Det stora slaget vid Kursk: parternas planer och styrkor. Del 2

65
Sovjetunionen

Efter slutet av vinterkampanjen i slutet av mars 1943 började det sovjetiska kommandot utveckla en plan för de kommande aktionerna för sommarkampanjen. Högkvarteret för högsta kommandot, generalstaben och alla befälhavare för fronterna som försvarade Kursk-avsatsen deltog i utvecklingen av operationen. Högkvarteret för högsta kommandot skulle genomföra en storskalig offensiv under sommar-höstperioden och ge huvudslaget i sydvästlig riktning för att besegra Army Group South, befria vänsterbanken Ukraina, Donbass från inkräktare och styrka floden Dnepr.

Högkvarteret stod inför ett svårt val - att ge ett varningsslag eller försvara. Varje strategi hade sina egna fördelar och nackdelar. Trots det tyska kommandots övertygelse att Röda armén omedelbart skulle gå till offensiven efter tjällossningens slut, hade det sovjetiska överkommandot ingen brådska denna gång. Den 8 april 1943 skickade representanten för Stavka Georgy Konstantinovich Zhukov, som skickades till sydvästlig riktning för att stabilisera situationen efter Kharkov-nederlaget, till den högsta befälhavaren sina tankar om möjliga fiendens handlingar våren och sommaren 1943. Zjukov, med tanke på Wehrmachts stora förluster under vinterfälttåget, trodde att det tyska kommandot inte hade några stora reserver för en seriös operation, som en attack mot Stalingrad och Kaukasus 1942. Marskalken antog att tyskarna, efter att ha samlat maximala styrkor, inklusive 13-15 tank divisioner, med stöd av betydande styrkor från flygvapnet, kommer att slå till med Oryol-grupperingen runt Kursk från nordost och Belgorod-Kharkov-grupperingen runt Kursk från sydost. Det tyska kommandot kunde ge ett hjälpslag från väster från Vorozhba-regionen, mellan floderna Seim och Psel, till Kursk från sydväst. Således bestämde Zhukov ganska exakt den allmänna planen för det tyska kommandot.

Marskalk Zjukov ansåg övergången av sovjetiska trupper till offensiven för att förhindra fienden som olämplig. Enligt hans åsikt skulle det vara bättre att slita ner fienden i en defensiv strid, slå ut hans anfallspotential, stridsvagnar och sedan, efter att ha tagit med nya reserver i strid, gå till den allmänna offensiven och besegra den tyska huvudgruppen. Georgy Zjukov föreställde sig inte att väntan skulle dra ut på tiden under resten av våren och en del av sommaren.

Stalin, efter att ha mottagit Zjukovs rapport, instruerade generalstaben att inhämta synpunkter från frontbefälhavarna och förbereda ett särskilt möte om sommarkampanjen 1943. Den 12 april hölls ett särskilt möte i Högsta överkommandoens högkvarter. Den deltog av Stalin, vice överbefälhavare Zjukov, chefen för generalstaben Vasilevsky och hans vice Antonov. Vid mötet fattades ett preliminärt beslut om ett medvetet försvar, som koncentrerade den huvudsakliga uppmärksamheten på Kursk-utmärkelsen. Efter att ha slagit tillbaka fiendens anfall, planerade de att inleda en motoffensiv och en allmän offensiv och ge huvudslaget i riktning mot Kharkov, Poltava och Kiev. I avsaknad av en fiendeoffensiv under lång tid förutsågs övergången av de sovjetiska trupperna till offensiven utan preliminärt försvar.


G.K. Zhukov och I.S. Konev på Kursk-bukten.

Det bör noteras att sovjetisk underrättelsetjänst i förväg kunde avslöja förberedelserna av de tyska väpnade styrkorna för en stor offensiv på Kursk-utmärkelsen och till och med sätta ett startdatum för operationen. Denna information erhölls våren 1943. Den 12 april låg den exakta texten i direktiv nr 6 "Om planen för operationscitadellet" för det tyska överkommandot, översatt från tyska, på den högsta befälhavarens bord. Dokumentet vid den tiden hade ännu inte undertecknats av Adolf Hitler. Denna värdefulla information togs emot och vidarebefordrades till Moskva av en underrättelseagent som arbetade under namnet "Werther". Hans riktiga namn är fortfarande okänt. Det finns en uppfattning om att han var anställd av den tyska försvarsmaktens överkommando och de uppgifter han fick överfördes till Sovjetunionen genom Luci-agenten som verkade på schweiziskt territorium, Rudolf Rössler.

Snart bekräftades uppgifterna från Werther från en annan källa. Den 7 maj fick den statliga försvarskommittén ett meddelande från residenset i London, som innehöll texten till ett telegram som avlyssnats av den brittiska underrättelsetjänsten från den 25 april, fältmarskalk Maximillian von Weichs, adresserat till operationsavdelningen vid högkommandohögkvarteret. Detta dokument överlämnades till den sovjetiske underrättelseofficeren Kim Philby av en av medlemmarna i "Cambridge Five" John Cairncross. Britten arbetade i dekrypteringstjänsten. Cairncross hade varit en sovjetisk underrättelseagent sedan 1935. Ett telegram som fångats upp och dechiffrerats av brittisk underrättelsetjänst beskrev planen för Operation Citadel. I slutet av maj 1943 fick generalstaben ett speciellt meddelande från det första direktoratet för NKGB i Sovjetunionen, som indikerade strejkerna av tyska grupper längs linjen Kurs - Belgorod - Maloarkhangelsk.

På kvällen den 8 maj varnade högkvarteret fronterna för ett eventuellt fiendens anfall. Ledningen över fronterna informerades om möjligheten till en tysk offensiv den 10-12 maj i Oryol-Kursk- eller Belgorod-Oboyan-riktningen, eller bådadera. Högsta kommandot beordrade på morgonen den 10 maj att föra trupperna från både den första försvarslinjen och reserverna till full stridsberedskap. Aviation var tänkt att inte bara skydda trupperna från fiendens flygvapnets attacker, utan också för att få överhöghet i luften. I maj följde inte den tyska offensiven, befälhavaren för 9:e armén, Model, övertalade Hitler att inte starta operationen.

I princip kunde Röda armén själv gå till offensiv i maj. Formationerna fylldes på med människor och utrustning, de kunde börja aktiva operationer och förlita sig på det redan skapade kraftfulla försvarssystemet. Men idén om "avsiktligt försvar" var redan utbredd. Förutom arméernas och fronternas försvarspositioner, som var tänkta att möta de tyska gruppernas slag, skapades ett utvecklat system av bakre linjer och strategiska reserver, som gjorde det möjligt att stå emot fiendens slag, även om Tyskarna bröt igenom försvaret av arméerna från Central- och Voronezhfronterna. Samtidigt pågick förberedelser för offensiva operationer (den framtida Rumyantsev och Kutuzov).

Förväntningarna på ett fiendens anfall var psykologiskt svårt, men det gav mer tid att förbereda defensiva linjer. Dessutom svarade inte underrättelsedata på frågan om var huvudslaget skulle levereras och den exakta platsen för fiendens offensiv. Det fanns ingen fullständig information om antalet trupper som det tyska kommandot inblandade. Högkvarteret och generalstaben trodde att fienden skulle ge huvudslaget från Orel-regionen på Centralfronten. I verkligheten kommer Belgorod-grupperingen av Wehrmacht, som kommer att träffa Voronezhfronten, att vara den starkaste. Därför, trots det faktum att Zhukov och Vasilevsky (chefen för generalstaben) höll fast vid idén om övergång till försvaret i Kursk-området, fanns det också motståndare till en sådan strategi. Röda armén hade allt som behövdes för offensiven, och befälhavarna för Voronezh och Sydfronterna, generalerna Nikolai Vatutin och Rodion Malinovsky, insisterade på en förebyggande attack i Donbass-regionen. De fick stöd av medlemmar i högkvarteret för Högsta kommandot Semyon Timosjenko, Kliment Voroshilov och några andra militära ledare. Det slutliga beslutet fattades av det sovjetiska kommandot i slutet av maj - början av juni 1943. De flesta forskare tror att beslutet att medvetet försvara, i det här fallet, var den mest rationella typen av strategi.

Styrkorna från Central- och Voronezh-fronterna var huvudsakligen involverade i den defensiva operationen i Kursk-området. För att stödja dem bildades reservfronten den 30 april, sedan omdöptes den till Steppe Military District, och från den 9 juli 1943 - Steppefronten under ledning av Ivan Stepanovich Konev. Stäppfronten inkluderade initialt den 27:e, 47:e, 53:e armén och den 5:e luftarmén. Trupperna i Steppe Military District var belägna i reserv bakom Central- och Voronezh-fronterna. Stäppfronten var tänkt att stoppa de fientliga truppernas offensiv i händelse av ett genombrott. Den 18 juli ingick 69:e armén och 7:e gardesarmén i stäppfronten och i september ingick 4:e och 5:e gardesarmén, 37:e och 46:e arméerna.

I reserven för högkvarteret för högsta kommandot och i de andra ledarna av fronterna, 5 stridsvagnsarméer, flera separata stridsvagnar och mekaniserade kårer, utplacerades ett betydande antal gevärskårer och divisioner. Från april till juli förstärktes Central- och Voronezhfronterna med 10 gevärsdivisioner, 10 pansarvärnsartilleribrigader, 13 separata pansarvärnsartilleriregementen, 14 artilleriregementen, 8 regementen vaktmortlar, 7 separata tank- och självgående artilleri regementen. Mer än 9 tusen kanoner och murbruk, 1284 flygplan överlämnades till de två fronterna, som var tänkta att slå tillbaka fiendens attack.

Sovjetunionens marskalker Georgy Zhukov och Alexander Vasilevsky, representanter för Högsta kommandohögkvarteret, samordnade fronternas agerande i denna riktning, överste-generalen för artilleriet Nikolai Voronov övervakade artilleriet, och flygmarskalken Alexander Novikov övervakade luftfarten.

I början av det stora slaget vid Kursk hade Central-, Voronezh- och Steppefronterna mer än 1,9 miljoner människor (varav 0,6 miljoner var i reserv), mer än 26,5 tusen kanoner och granatkastare (tillsammans med 7,4 tusen . i reserv), mer än 4,9 tusen tankar och självgående kanoner (1,5 tusen i reserv), cirka 2,6 tusen flygplan (varav 0,5 tusen i reserv).

Efter att ha löst uppgifterna för den strategiska defensiva operationen planerade det sovjetiska kommandot att inleda en motoffensiv. Genomförandet av Kutuzov-planen - nederlaget för den tyska Oryol-gruppen, anförtroddes trupperna från västfrontens vänstra flank under befäl av generalöverste Vasily Sokolovsky, Bryanskfronten under befäl av generalöverste Markian Popov och högra flanken av centralfronten Konstantin Rokossovsky. Genomförandet av Rumyantsev-planen - en offensiv operation i Belgorod-Kharkov-riktningen, planerades att genomföras av formationer av Voronezh-fronten under befäl av Nikolai Vatutin, Ivan Konevs stäppfront och styrkorna från den sydvästra delen av landet. Framsidan av Rodion Malinovsky.

Styrkorna från Central-, Voronezh- och Steppefronterna skapade ett kraftfullt försvarssystem, som inkluderade 8 försvarslinjer och linjer med ett totalt djup på 250–300 km. Mycket uppmärksamhet ägnades åt pansarvärn, anti-artilleri och luftförsvar med djup separation av stridsformationer. Ett utvecklat system av fästen, dugouts, skjutplatser, skyttegravar, kommunikationspassager och pansarvärns- och antipersonellbarriärer skapades. På Dons vänstra strand skapades en statlig försvarslinje. Djupet på försvarslinjerna på centralfronten, där de väntade på de tyska truppernas huvudslag, var 190 km, på Voronezh-fronten - 130 km. Varje front var utrustad med tre arméer och tre frontförsvarslinjer. Den centrala fronten av Rokossovsky hade i sin sammansättning: 48:e, 13:e, 70:e, 65:e, 60:e kombinerade vapen och 2:a stridsvagnsarméer. Vatutins Voronezh-front hade också sex arméer: 6:e, 7:e gardet, 38:e, 40:e, 69:e kombinerade vapen och 1:a stridsvagnen. Befäl över Centralfronten placerade alla fem arméer med kombinerade vapen i första linjen, 2:a pansararmén var i andra klassen och två stridsvagnskårer (9:e och 19:e) var i reserv. På Voronezh-fronten fanns det 4 arméer i den första echelonen. Bredden på centralfrontens försvarslinjer var 306 km och Voronezh - 244 km.

Det sovjetiska kommandot ägnade stor uppmärksamhet åt bildandet av artillerigrupperingar. Den 10 april 1943 utfärdade Folkets försvarskommissariat en särskild order om användning av artilleri från överkommandots reserv (RVGK), tilldelningen av förstärkningsartilleriregementen till arméer och bildandet av pansarvärnsvärn och granatkastare. brigader för fronterna. I försvarslinjerna för de 48:e, 13:e och 70:e arméerna i Centralflottan, i den påstådda riktningen för den tyska Oryolgruppens huvudattack, upp till 70 % av frontens alla kanoner och granatkastare och 85 % av allt artilleri. reserven av högsta kommandot koncentrerades, tillsammans med andra klassen och reserver av fronten. I försvarszonen för den 13:e armén, där attackpunkten för den 9:e armén var inriktad, var 44% av RVGK:s artilleriregementen koncentrerade. Den 13:e armén fick den 4:e genombrottsartillerikåren, som hade 700 kanoner och granatkastare och 432 raketartilleriinstallationer. På Voronezh-fronten, i den främre försvarszonen, där 6:e ​​och 7:e gardearméerna var belägna, var upp till 66% av artilleriet i reserven för högsta kommandot koncentrerat - 87 av 130 artilleriregementen. Mycket uppmärksamhet ägnades av kommandot till brytningen av försvarslinjer. Den genomsnittliga tätheten av gruvdrift i riktning mot tyska gruppers förväntade strejker var 1,5 tusen pansarminor och 1,7 tusen antipersonellminor per kilometer från fronten. Under april - juni 1943 installerade trupperna från Centralfronten upp till 400 tusen minor. och landminor.

Det stora slaget vid Kursk: parternas planer och styrkor. Del 2

Sovjetiska sappers installerar TM-42 anti-tank antispårminor framför frontlinjen av försvaret. Kursk Bulge, Central Front.

När slaget vid Kursk inleddes hade det sovjetiska kommandot etablerat en närmare växelverkan med partisanavdelningar än tidigare. Partisanrörelsens centrala högkvarter, som förberedde sig för striden på Kursk-avsatsen, organiserade masssabotage i den bakre delen av de tyska armégrupperna "Center" och "South". En särskilt viktig roll spelades av partisangrepp på fiendens kommunikationer. Sommaren 1943 bundna vitryska partisaner mer än 80 tusen tyska soldater och officerare, Smolensk-partisaner - upp till 60 tusen, Bryansk - cirka 50 tusen nazister.

Civilbefolkningens osjälviska arbete bör också noteras. Befolkningen i regionerna Kursk, Oryol, Voronezh och Kharkov, med den mobiliserande rollen som parti- och sovjetiska organ, gav enorm hjälp till fronternas trupper. Invånarna i frontlinjeområdena hjälpte sovjetiska soldater att bygga försvarslinjer, reparera vägar och återställa kommunikationer och järnvägsanläggningar som förstördes av tysk luftfart.

Central front. Rokossovsky, baserat på en bedömning av situationen, trodde att fienden skulle gå till offensiv mot styrkorna från frontens högra flygel och tillfoga Ponyri, Olkhovatka, Zolotukhino, Kursk huvudslaget i 13:e arméns försvarszon. , och hjälpslag från Zmievka till Droskovo och från Trosna till Kursk. Därför beslutade frontkommandot att minska försvarszonen för den 13:e armén från 56 till 32 kilometer och öka dess sammansättning till 4 kårer - 12 gevärsdivisioner. Arméns konstruktion blev tvådelad. Befälhavaren för den 13:e armén var generallöjtnant Nikolai Pukhov.

Förutom Pukhovs 13:e armé fanns på vägen till den tyska strejken formationer av den 48:e armén, bestående av 7 gevärsdivisioner. Generallöjtnant Prokofy Romanenkos 48:e armé ockuperade en sektor 38 km till höger om 13:e armén. Till vänster om den 13:e armén fanns styrkorna från den högra flygeln i den 70:e armén, generallöjtnant Ivan Galanin, bestående av 5 gevärsdivisioner. På den 95 kilometer långa sektionen av fronten, där fiendens offensiv var väntad, utplacerades således 24 gevärsdivisioner från 41 divisioner och 4 brigader som Centralfronten hade. Tio gevärsdivisioner var utplacerade i den huvudsakliga försvarszonen, nio divisioner i den andra försvarszonen och fem divisioner av den 13:e armén var belägna i området för arméns försvarszon. Resten av fronten som sträckte sig över 200 km försvarades av 17 gevärsdivisioner och 4 brigader. Det var vänsterflankkåren i 70:e armén - 3 gevärsdivisioner; 65:e armén av generallöjtnant Pavel Batov - 9 gevärsdivisioner och en brigad; 60:e armén av generallöjtnant Ivan Chernyakhovsky - 5 gevärsdivisioner och 3 brigader. Det totala antalet centrala flottan den 1 juli 1943 var 711,5 tusen människor, 5359 kanoner, 5792 granatkastare, 1897 tankar och självgående artilleriupphängningar. De flesta av stridsvagnarna och de självgående kanonerna var underordnade fronten som en del av den 2:a stridsvagnsarmén under befäl av Alexei Rodin, 9:e och 19:e stridsvagnskåren. En del av stridsvagnsformationerna var underordnade arméerna.


Befälhavare för centralfronten, general för armén K.K. Rokossovsky och en medlem av frontens militärråd, generalmajor K.F. Telegin i spetsen före slaget vid Kursk.

Voronezh front. Det var svårare för befälhavaren för Voronezh-fronten, general Nikolai Vatutin, att bestämma riktningen för den tyska Belgorod-gruppens huvudattack. Komfronten ansåg det möjligt för de fientliga trupperna att avancera i tre riktningar: 1) från området väster om Belgorod till Oboyan; 2) från Belgorod till Korocha; 3) från området väster om Volchansk till Novy Oskol. De två första riktningarna ansågs vara mest sannolika. Därför koncentrerade VF:s kommando sina huvudstyrkor i mitten och på frontens vänstra flank, i en sektion av 164 kilometer, vilket uppgick till två tredjedelar av frontens totala längd. I alla tre riktningarna förbereddes motattacker av den andra nivån med reserver, som involverade styrkorna från den första nivån.

Fyra arméer var i den första försvarsnivån: 40:e, 38:e kombinerade vapen och 6:e och 7:e gardet. I mitten och på frontens vänstra flygel fanns tre arméer, var och en bestående av 7 gevärsdivisioner. Den 40:e armén av Kirill Moskalenko försvarade en främre sektion på 50 km, den 6:e gardesarmén av Ivan Chistyakov var ansvarig för en sektion på 64 km, den 7: e gardesarmén av Mikhail Shumilov - 50 km. 21 divisioner var utplacerade i frontens första led: 12 gevärsdivisioner (4 i varje armé) ockuperade huvudförsvarslinjen, 8 divisioner - den andra linjen, en division var belägen på arméns försvarslinje bakom den vänstra flygeln av 40 armén. På den högra flanken av Voronezh-fronten mot den högra flanken av den andra tyska armén, i en remsa på 2 km, var den 80:e armén belägen under befäl av Nikandr Chibisov, bestående av 38 gevärsdivisioner (fem divisioner var i det första försvaret echelon, en i andra).

I den andra försvarsnivån av Voronezh-fronten ockuperades försvaret av den 1:a stridsvagnsarmén av Mikhail Katukov (31:a, 6:e stridsvagnskåren och 3:e mekaniserade kåren), den stängde riktningen Oboyan - Kursk; och den 69:e armén av Vasily Kryuchenkin (5 gevärsdivisioner, de var utplacerade på arméns försvarszon för 6:e ​​och 7:e vaktarméerna), försvarade riktningarna för Belgorod, Korocha och Volchanks, Novy Oskol. VF-reserven inkluderade 35:e Guards Rifle Corps (som bestod av tre gevärsdivisioner), som stod på den vänstra flanken av den första försvarslinjen, samt 5:e och 2:a gardestridsvagnskåren.

Den osäkra situationen med riktningen för de tyska truppernas huvudattack och misstaget med platsen för huvudattacken (det förväntades i centralfrontens zon) förvärrades av särdragen i försvarszonen i Central och Voronezh Fronter. På den norra sidan av Kursk Bulge var terrängen mindre gynnsam för förflyttning av stora massor av pansarfordon (terrängen var mer trädbevuxen). Vid Centralflottan var en sådan terrängremsa ungefär en tredjedel av hela området och vid VF två tredjedelar. Vatutin tvingades sprida trupperna på en bredare front, vilket minskade tätheten av stridsformationer på den plats där det tyska kommandot skulle slå huvudslaget. Särskilt den 40:e armén i Moskalenko, som var borta från attacken från den 4:e stridsvagnsarmén i Hoth, var mer kraftfull än den 6:e och 7:e vaktarméerna, som tog slaget av fienden. 40:e armén hade fler pansarvärnsvapen 45 mm kanoner, 76,2 mm regementskanoner, 82 mm och 120 mm mortlar än 6:e gardesarmén. Samtidigt försvarade den 40:e armén en 50 kilometer lång sektion av fronten och den 6:e vakten - en 64 kilometer lång. Den 40:e armén var också ledaren i antalet stridsvagnar bland arméerna från Voronezh-fronten - 237 fordon (i 6:e vakterna - 135 stridsvagnar). Redan under striden började formationer av 40:e armén att överföras till vakternas hjälp, men det gjorde det inte lättare för 6:e ​​gardesarmén. Ja, och det var lättare för de tyska trupperna att slå de sovjetiska trupperna i delar. Det totala antalet trupper från Voronezh-fronten i början av juli 1943 var 625,5 tusen människor, 4155 kanoner, 4596 mortlar och 1701 tankar och självgående artilleriinstallationer.

Det är tydligt att i en sådan situation var "avsiktligt försvar" för Vatutins befälhavare ett oacceptabelt alternativ. Med en ogynnsam utveckling av situationen kunde Voronezhfronten komma till en katastrof. Därför skulle Nikolai Fedorovich föredra att attackera. Vatutin tog upprepade gånger upp frågan om behovet av att inleda en offensiv i sydvästlig riktning inför generalstaben. Dessutom uttryckte han farhågor för att fienden inte skulle attackera och att de sovjetiska trupperna skulle missa tiden för offensiva operationer 1943. Vatutin uppmanade Vasilevsky: ”Låt oss sluta gräva i och börja först. Vi har tillräckligt med styrka för det här." Enligt Vasilyevsky var också den högsta befälhavaren rastlös. Vatutin insisterade på att det var nödvändigt att strejka senast i början av juli. Stalin ansåg att detta förslag förtjänade uppmärksamhet och beordrade befälhavaren att förbereda sina tankar i denna fråga och rapportera dem till högkvarteret. Den långa förseningen i den tyska offensiven fick Stalin att oroa sig och tänka på en förebyggande attack.

Klockan 2 på morgonen den 2 juli 1943 sändes direktivet från högkvarteret för högsta kommandot nr 30144 till befälhavarna för västra, Bryansk, centrala, Voronezh, sydvästra och södra fronterna, som noterade att tyska trupper kunde gå till offensiv under perioden 3-6 juli . Trupperna beordrades att vara i full beredskap att slå tillbaka attacken och att öka övervakningen av tyskarna.


Konstruktion av befästningar på Kursk-bukten.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

65 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. smeknamn 1 och 2
    +4
    6 juli 2013 09:06

    I början av det stora slaget vid Kursk hade Central-, Voronezh- och Steppefronterna mer än 1,9 miljoner människor (varav 0,6 miljoner var i reserv), mer än 26,5 tusen kanoner och granatkastare (tillsammans med 7,4 tusen . i reserv), mer än 4,9 tusen tankar och självgående kanoner (1,5 tusen i reserv), cirka 2,6 tusen flygplan (varav 0,5 tusen i reserv).

    Vilken styrka!
    Hur många LIVE människor!
    Det är nödvändigt att skriva mer utförligt, djupare, mer detaljerat och oftare, så att någon får det!

    Vi slogs! Så många människor har lagts ner att det inte längre finns någon att BO i Rus'!
    Och vilka byar i Ryssland var. Vilket liv sjuder.
  2. +15
    6 juli 2013 09:26
    Det finns ingen att bo i Rus, för mina föräldrar hade familjer på 7-10 barn, föräldrarna själva hade bara två, jag själv har nu två, men hur är det med barnen? Med dagens mode för ett borgerligt äktenskap, inte ett enda!
  3. +18
    6 juli 2013 09:44
    Fosterlandet försvarades hela tiden annorlunda och det kunde det inte vara!Evigt minne till andra världskrigets soldater! soldat
  4. +7
    6 juli 2013 09:59
    Den centrala fronten av Rokossovsky hade i sin sammansättning: 48:e, 13:e, 70:e, 65:e, 60:e kombinerade vapen och 2:a stridsvagnsarméer.

    min farfar, som startade kriget från Kursk Bulge, mindes alltid Rokossovsky som sin egen far - bara med ett vänligt ord
  5. +14
    6 juli 2013 10:07
    Rokossovsky är utan tvekan vår mest begåvade befälhavare som alltid har uppnått maximala resultat med ett minimum av förluster. Och vad som är mycket viktigt - han utmärktes alltid av en respektfull och känslig attityd mot sina underordnade - vilket noterades av alla som hade äran att tjänstgöra under hans befäl (detta bekräftades av min bortgångne far som gick igenom hela kriget).
    1. Reyngard
      -14
      6 juli 2013 10:14
      Jag håller med! Till skillnad från Zjukov!
      1. +13
        6 juli 2013 11:19
        Varför behagade Zjukov dig inte? Nästan alla huvudstriderna under andra världskriget vann antingen under hans direkta kommando eller under hans kontroll, som en representant för Högsta Högsta Kommandots högkvarter. Och när det gäller allt nonsens som de pratar om honom, att han påstås inte värdesätta soldaternas liv och var för cool med sina underordnade, så är detta Chrusjtjovs intrig. Krut Zjukov var bara med försumliga befälhavare och loafers, så de fick det verkligen av honom. Hittade de inte på en historia att alla Zjukovs segrar betalades stort för
        soldatens blod. Hans nationella ära avundades av många, i synnerhet marskalk Konev. Jag råder dig att läsa boken "Upp-, nedgångar och okända sidor i den store marskalkens liv" vid detta tillfälle.
        1. +11
          6 juli 2013 16:35
          Citat från bistro.
          Nästan alla huvudstriderna under andra världskriget vann antingen under hans direkta kommando eller under hans kontroll, som en representant för Högsta Högsta Kommandots högkvarter.
          MYCKET EXCELERAD Åsikt...
          1. +7
            6 juli 2013 19:46
            Citat från: svp67
            Starkt överdriven åsikt.

            Nåväl, låt oss komma ner till "texturen": Han stoppade tyskarna nära Leningrad, han besegrade tyskarna nära Moskva, så mycket att de inte stack näsan där längre, faktiskt formulerade och förberedde han beslutet att inringa tyskarna nära Stalingrad och förberedde dess genomförande, även om striden tillsammans med Vasilevsky, Kurskaya ägde rum under hans direkta ledning, övervakade han korsningen av Dnepr och erövringen av Kiev, han ledde också Vatutins trupper, efter hans skada och död , det var under hans ledning som Proskurov-Chernivtsi-operationen ägde rum i termer av dess omfattning av nederlag för tyskarna, inte sämre än slaget vid Stalingrad, när på ett stort territorium från Vinnitsa till Prut, tyska trupper omringades, de förlorade all tung utrustning och stridsvagnar, bara en liten del av infanteriet lyckades bryta sig ut ur denna inringning mot Lvov. Till exempel motorvägen Proskurov-Kamianets-Podolsky, under 100 km var allt fyllt med tysk utrustning som stod helt i bakhuvudet på varandra, detta var det enda sättet som tyskarna försökte använda för evakuering, och det skars av vår trupper på flera ställen, inklusive staden Kamenetz - Podolsky och Chernivtsi var i våra händer, och eftersom det var en tjällossning, tvingades tyskarna att överge utrustning och vapen, springa iväg till fots genom fälten. Få lyckades fly. Läs marskalk Yakubovskys bok "Earth on Fire", denna operation är mycket väl beskriven där. Och slutligen operationen för att ta Berlin. Marskalk Zhukov utvecklade det personligen, och han implementerade det praktiskt. Denna operation är erkänd av hela världen som en klassiker. Jag går inte in på dess beskrivning, du kan läsa den i vilken källa som helst. Dessutom fattade inte överbefälhavaren Stalin ett enda betydande strategiskt beslut utan att samråda med marskalk Zjukov, marskalk Zjukov hade en hand i utvecklingen av alla operationer och ledarskap för många. Hans auktoritet var extremt hög inte bara i Sovjetunionen utan utomlands. Därför är det ingen slump att marskalk Zjukov efter krigets slut föll i skam. Vi hade alltid tillräckligt med parkettslamrar, men det fanns inte längre något behov av att slåss. Jag idealiserar inte den här personen, jag godkänner inte hans beteende i familjen, men vi måste ge honom vad han förtjänar: på himlavalvet av Ryssland och Ryssland är detta en stjärna av första storleken, på nivån av Alexander Nevsky , Dmitry Donskoy, Alexander Suvorov. Jag godkänner införandet av marskalk Zjukovs orden. Hela storheten i marskalk Zjukovs personlighet har ännu inte förstås. Jag tror att våra ättlingar senare kommer att uppskatta hans tjänst för det ryska folket och staten.
            1. +2
              6 juli 2013 20:02
              Citat från bistro.
              Okej, låt oss komma till "texturen":

              Låt oss.
              Citat från bistro.
              Han stoppade tyskarna nära Leningrad, han besegrade tyskarna nära Moskva

              Instämmer
              Citat från bistro.
              faktiskt, beslutet att omringa tyskarna nära Stalingrad formulerades och förbereddes för dess genomförande av honom, men tillsammans med Vasilevsky

              Här har du fel. Vid denna tidpunkt i historien har han väldigt lite att göra, så han var "upp till öronen" upptagen med andra saker, i synnerhet striderna nära Demyansk.
              Citat från bistro.
              Slaget vid Kursk ägde rum under hans direkta övervakning.

              Här har du återigen inte helt rätt, eftersom han var representant för högkvarteret på Centralfronten och Vasilevsky var samma representant på Voronezh.
              Citat från bistro.
              Och slutligen operationen för att ta Berlin. Marskalk Zhukov utvecklade det personligen, han implementerade det praktiskt taget

              Denna operation utvecklades av generalstaben och utfördes av generalstaben. Om det var din väg, skulle stridsvagnarna från den 3:e pansararmén från Konevfronten ALDRIG nå Berlin ...
              1. 0
                7 juli 2013 13:17
                Jag är ledsen att jag avbryter...
                Jag skulle dock vilja notera att endast en Zjukov dinglade på alla fronter. Och klättrade, för varje möte, högre och högre.
                Slaget vid Yelnya är en tvivelaktig merit.
                Han försvarade Leningrad .. ja, faktiskt, det var mycket folk där. Zhdanov, till exempel. Hyllningar. Ja, och Leningrad stod till 1944 utan Zjukov.
                Stalingrad - i allmänhet är han inte i affärer där. Chuikov är huvudet över allt.
                Och Zhukov tog vid den tiden Sychevka i besittning ... vilket och en gång i rad, vilket år.
                De har redan svarat om Kurskbulan. Och han fortsatte att tjafsa vid vändningen av Rzhev-Sychevka.
                ...
                Alla känner till metodiken för att nominera .... effektiva chefer. Vad nu, vad då - det finns inget bättre sätt att utvisa en oförmögen figur, för att förhindra hans sprudlande, mediokra aktivitet - hur man skickar honom till en befordran.
                Något som mycket påminner om Zjukovs karriär.
                ...
                Och Chrusjtjov - ... ja, två taranteller i en burk. "Det måste bara finnas en!"
                Här är en kvar.
                Och den andra är nu på Manezhnaya. Skamligt monument. Varför är han ensam där?
                Rokossovsky skulle vara mer lämplig. Att avtjäna tid, att gå igenom "särskilda metoder" för förhör - och sedan försvara "Bagration" - var Zjukov kapabel till detta? Jag tvivlar.
                ....
                ".. Det utvecklades personligen av marskalk Zjukov," Från karaktäriseringen av Zhukov från Rokossovsky - ".. han är äcklad av personalarbete ..".
                Detta är chefen för Röda arméns generalstab 1941.
                Utvecklade ... tillsammans med Serov ... hur man tar emot skadestånd.
                ....
                Hur många andra Marshals of Victory är kända?
                Och det fanns - ge vika hur många.
                1. +1
                  7 juli 2013 17:41
                  Ja, lägg så många nackdelar du vill..
                  Var uppmärksam .. posta en artikel bara med en hals - Min åsikt .. eller där ... Soldatens berättelser.
                  Alla våra aktiviteter här ... - grötomslag till elefanten.
                  Att då ingen av den gamla sammansättningen är det inte. minst ett år sedan.
                  Vi .. GÖR ... vill. Och - vi vet hur, VETA HUR - vi äger.
                  Ah, snacka...
                  De gamla... snacket är mycket bättre än de... ungdomarna.
                  ...
                  Nyligen har jag observerat en märklig historia - en revidering av resultaten av det stora fosterländska kriget ..
                  Denna revidering serveras - under varumärket - av historisk SANNING ....
                  Under varumärket - det var så!!!
                  Det var trots allt - KRIG!!!
                  ..
                  Kriget var.
                  Allierade var.
                  ....
                  Var uppmärksam - var de allierade?
                  ...
                  Unionen av socialistiska sovjetrepubliker, kort sagt - Sovjetunionen - bar hela kriget mot Hitlerismen på sina axlar.
                  De allierade deltog konstigt nog bara i kriget med nazisterna !!
                  De gjorde mycket i denazifiering!!!
                  De - våra allierade - i andra världskriget!!!
                  På detta - DERAS prestationer och SLUT.!!
                  ...
                  Så... upptagen... snälla separera.. flugorna från kotletterna.
                  Och alla saker.
        2. +2
          7 juli 2013 14:14
          1981, vid 15 års ålder, i museet för de väpnade styrkorna i Sovjetunionen, gjorde min far, förresten, en frontlinjesoldat, min uppmärksamhet på kortet "avrättat" (vad det är för en militär man) bör vara tydlig) personligen av Zjukov. Tyvärr frågade jag i min ungdom inte vad det var för operation. Men det fastnade i mitt minne: BLÅ en pil ritas med en penna, så att kartan genomborras. Pilen vilar på en ojämn, hastigt målad oval av samma färg. Bildtext: "Ta i besittning senast ... (Jag kommer inte ihåg datumet)! Zjukovs signatur."
          I vuxen ålder letade jag efter den här utställningen i samma museum och i museet på Poklonnaya Hill. Hittade den inte, togs bort från displayen.
        3. +2
          8 juli 2013 02:51
          Hej, jag håller absolut med om dessa kommentarer, Ja, Zjukov var en mycket tuff befälhavare, och kraven gällde främst ledning och kontroll, Kom ihåg den första segern nära Orsha, Även där krävde han att befälhavaren från divisionen och uppåt skulle ta hänsyn till och vet hur han skällde ut kommandot för det faktum att de inte ens riktigt visste vilka styrkor som stod emot dem, det verkar nu vara ett axiom att artilleri ska träffa exakt på mål, Och de träffade bara rutor, Zjukov fick dem att lära sig att använda artilleri och inte bara det på språng, Och det var 41 år det svåraste, När på 60-talet började massskrivning av memoarer där Zjukov nämns, sa han tydligt, se var och för vad han tillrättavisade befälhavarna, Endast för orsak, Och det handlar inte om coolhet, det är bara att han krävde vad fäder befälhavare skulle göra tydligt och tillförlitligt, Det var efter Kursk Bulge som generalernas stjärnor lyste Malinovsky, Chernyakhovsky, Rybalko och många många andra, On the Kursk Bulge, för första gången kunde vårt flyg förstöra nästan 800 flygplan innan den tyska offensiven, lite minskade tyska stridsvagnar som gick till koncentrationsplatserna, detta är också första gången, På Kursk-bukten, i huvudsak fanns det redan en helt annan armé, Det var här som underrättelsetjänst och kontraspionage började fungera tydligare, All denna erfarenhet var generaliserade omedelbart och gick till alla fronter, Och kraven skärptes mycket till fronterna i frågor om förberedelser och genomförande av operationer, Och tyskarna började själva uppleva vad de gjorde mot oss, Striderna hade ännu inte börjat och de led förluster , De försöker nu att inte nämna sådana saker, Evig ära till våra förfäder som gjorde allt möjligt under de där mycket svåra förhållanden som vi kallar det rena namnet VICTORY, Skam och glömska för dem som under rättvisans täckmantel öser skräp på våra förfäder, jag menar ROZMAN och K
        4. 0
          27 maj 2017 22:24
          Och om du lugnt ...... och i ordning - slaget om Moskva-Rokossovsky, Govorov, Vlasov - fick Leninorden och Zhukov - ingenting (uppenbarligen visste inte den Supreme någonting om hans speciella meriter) 2- Stalingrad --- Överstens idé Generalstaben .. Vasilevsky, ansvarig för att genomföra ... omringad och avslutad Rokossovsky 3- Och Zjukov genomförde vid den tiden en operation ** Mars ** enorm i termer av kostnader och noll i termer av resultat .. 4-Battle of Kursk - var på Centralfronten av Rokossovsky i en dag men där och utan honom gick det som en klocka och körde iväg till en annan front, även om Vatutin blev sjuk och han, Vasilevsky och Konev knappt slog tillbaka. 5-Korsun-Shevchenkovskaya == var en representant ... försov genombrottet och lämnade inringningen av stridsvagnsgruppen - fick en reprimand från Stalin På vitryska var han emot Rokossovskys plan och gick till Gorbatov för att bevisa att i hans sektion av genombrottet (enligt Zjukovs och generalstabens plan) skulle det bli framgång = men Rokossovsky i sin sektor gick i ett snabbt utbrott .. (Stalin reagerade omedelbart med titeln Marskalk och Sovjetunionens hjälte) Tja, fångst av Berlin ... fruktansvärda offer .. hundratals stridsvagnar brändes i gatustrider (och generalerna upprepade denna fruktansvärda upplevelse av vår sorg vid strider om Groznyj (historien är inte för oss - människor och utrustning var alltid förbrukningsvaror !! Det är allt . .. inget personligt
  6. Rolm
    -5
    6 juli 2013 10:58
    varsat Detta är vad ett välbyggt försvar innebär, om minst 41 procent av det som gjordes på Kursk-bukten hade slutförts i juni 20, skulle riket inte ha gått längre än till Minsk, och kriget skulle ha slutat med erövringen av Berlin den 41 december och riktigt lite blod. Tyvärr är kompetent försvar den svåraste typen av strid och är väldigt oälskad av militärer och politiker, men alla älskar att attackera, och till och med med stor blodsutgjutelse.
    1. +4
      6 juli 2013 12:31
      Citat: Rolm
      Riket skulle inte ha gått längre än till Minsk,

      Jag skulle inte vara så kategorisk. Vi skulle fortfarande behöva dra oss tillbaka 1941, slaget var för kraftfullt, fienden var för erfaren och tränad, jag menar först och främst Wehrmachts befälhavare, och våra befälhavare var för oerfarna, ökända, skrämda och till och med förrädare. Till exempel general Pavlov. Hans beteende kan verkligen betraktas som ett rent svek. Det fanns många anledningar.
      1. Rolm
        -9
        6 juli 2013 16:18
        varsat Tja, jag håller inte med om befälhavarna, Rokosovsky, Vatutin, Zhukov och andra gör inte ett sådant intryck, men du kan förstå Pavlov, vi hade inga planer och instruktioner i händelse av ett plötsligt krig, vi var absolut inte redo för försvar, för som vi betalade. Vi var bara redo för offensiven, men det var det inte. Då var rikets stridserfarenhet lägre än vår, piloterna och sjömännen inte medräknade. Med rätt försvar hade de inte fått tillstånd längre än till Minsk.
        1. cat
          +3
          6 juli 2013 16:53
          Citat: Rolm
          Men Pavlov kan förstås, vi hade inga planer och instruktioner i händelse av ett plötsligt krig, vi var absolut inte redo för försvar, vilket vi betalade för

          fall då alla var redo för vad som helst – kan räknas på fingrarna. Och uppgiften för en bra befäl är inte så mycket att ha färdiga planer för alla tillfällen, utan snarare att snabbt kunna bedöma situationen och fatta lämpliga beslut utifrån tillgängliga krafter och medel.
          Ett enkelt exempel: en karatemästare kommer tillbaka från träning, huliganer attackerar honom i gränden. En mästare vrider omedelbart på käkarna och går vidare, den andra mästaren börjar byta om till en kimono. Vem av dem, undrar man, är en riktig fighter, och vem är prålig? Det är allt.
        2. +2
          6 juli 2013 18:36
          Pavlov, som spelade på huvudkontorets övningar för de röda, fick redan en hatt från Zhukov, som spelade för Blues på samma karta.
          1941 upprepades förkrigstidens stabsspel in natura.
          Pavlov agerade på exakt samma sätt som i förkrigstidens stabsspel.
          Resultatet förutspåddes av Zjukov.
          Tyskarna i Pavlovs armés band agerade på exakt samma sätt som Zjukov.
          Pavlov hade några dagar på sig att ta reda på att tyskarna upprepade Zjukovs manöver och ändrade position som Zjukov rådde.
          Men det blev som det blev.
          1. 0
            8 juli 2013 04:58
            hur strikt vad vet du om dessa strider, Det är skrivet mycket sparsamt och förståeligt om dem Och Zhukov kunde inte ändra någonting i MP, eftersom han är det enda dokument som är skyldig att uppfylla, En annan fråga är hur, Och du gör' man måste skylla allt på en person, tyskarna överträffade oss i allt i många avseenden när det gäller stridernas genomförande. Ett enkelt exempel 1942 misslyckades Bryanskfronten mycket misslyckat praktiskt taget operationen för att lindra situationen i STALINGRAD-riktningen, efter att kommissionen undersökte detta fall, en order utfärdades att använda stridsvagnar, Och efter Kursk Bulge, tillägget för att ta hänsyn till åsikten från befälhavarna för stridsvagnsarméer,
        3. 0
          6 juli 2013 20:29
          Citat: Rolm
          Då var rikets stridsupplevelse lägre än vår,

          Vad säger du, enligt din åsikt, två år av segerrika strider och erövring av nästan hela Europa, samtidigt som att tillfoga Storbritannien ett tungt nederlag vid Dunkerque, anses inte vara stridserfarenhet? Som jämförelse: Röda armén hade bara två lokala konflikter: vid Khalkin Gol, där den knappast besegrade japanerna, återigen tack vare befälhavaren Zjukov, och i Finland, där den blev helt skamfilad. Eller anser du att "drang nah West"-marschen för att annektera Galicien och väst är en stridsupplevelse. Vitryssland, när trasiga bilar och BT-stridsvagnar stod på alla fältvägar? Ja, fantastisk upplevelse! Hur kommer det sig att det inte fanns några instruktioner? Vad pratar du om, unge man? Varför, i söder och norr, slog Röda armén inte bara tillbaka slaget, utan också fångade brohuvuden på fiendens territorium, Varför stoppades den tyska framryckningen i Lvov- och Ternopil-regionerna och bara hotet om inringning, just på grund av det tyska genombrottet i Vitryssland, där Pavlov praktiskt taget tog sig bort från ledningen av trupperna och de avancerade utan hinder, tvingade dem att dra sig tillbaka! Och vilka instruktioner behöver en militär man? Det finns en stridsstadga, där står allt skrivet.
          1. Rolm
            -4
            6 juli 2013 22:26
            varsat Erövringen av Europa och vad det var för slags strider, med Polen, ja, men vi slogs också där och tog fångar, riket gjorde snabbt klart med Polen och det var lite stridserfarenhet, i Frankrike gick inte tyskarna av motorcyklarna förrän Paris, i Dunkerque höll jag med om att det först var slagsmål, sedan förbjöd Hitler att attackera britterna, och de slog in på vägen. Erfarenheten av rikets landformationer var minimal, bara Finland är värt mer. När det gäller marschen västerut , jag håller med, men det var nödvändigt att dra slutsatser, det fanns tid. , befälhavaren öppnar paketet och allt står skrivet där var och vilken typ av försvar att ta, men det var det inte.
            1. 0
              7 juli 2013 09:47
              Citat: Rolm
              men det var nödvändigt att dra slutsatser, det fanns tid. Vad gäller stadgan så räcker det inte, det ska finnas en tydlig plan, befälhavaren öppnar paketet och allt står skrivet där var och vilken typ av försvar man ska ta, men detta var inte.

              Slutsatser drogs, omorganisationen och upprustningen av trupperna började, mer än en miljon människor värvades dessutom till armén, detta är ett enormt arbete av många tusen människor och enorma medel som inte räckte till, eller tror du att allt är gjort genom ett trollslag vinkade och en mekaniserad kår dök upp, vars bildande Sedan började de, men slutade tyvärr inte. Ja, och det fanns bara ingen tid, den visade sig vara mindre än 2 år gammal. Just nu har samtalen om upprustningen av den ryska armén pågått i mer än fem år, men hur mycket har gjorts? De slutförde konstruktionen av bara ett par ubåtar, ja ett par korvetter, ja, de stärkte den södra riktningen, men det finns andra, inte mindre farliga, de kan inte lösa formen på något sätt, det visar sig att detta är den viktigaste frågan. Allt var inte så enkelt, mycket berodde på människor och på marken, till exempel i Odessa militärdistrikt, drogs trupper under det lokala kommandots ansvar tillbaka till fältområdena och skingrades, därför hade minst förluster av alla, varför de gav prochukhan under de allra första dagarna till rumänerna. Och i Brests fästning, som bokstavligen låg hundratals meter från gränsen, fortsatte de att sova lugnt i barackerna. När allt kommer omkring kände lokala befälhavare till situationen mycket väl, men de vidtog inga åtgärder. Och på Brest-fästningens territorium var två divisioner stationerade, det här är en anständig kraft, om de var på fältet skulle de inte vara så lätta att ta till och med i formationer före striden. Och så bombade de de sovande människorna i barackerna och det var allt. Och du säger paket. Ja, det fanns dessa paket, bara meningen från dem visade sig vara noll.
              1. +1
                8 juli 2013 08:07
                Det är som att det fanns två divisioner i Brest-fästningen, du mörkar något, sir, du dunkar på tangenterna utan att titta på kalendern, varför kasta en skugga på staketet, så säger kosackerna, men jag upprepar: Dessa är vilka division nummer brådskande, För information, det fanns bara ett regemente, var tyskarna och våra de ljuger, Det fanns också en hel del specialister från ingenjörs- och sapperenheter, men de dras inte alls till en division, De höll på att lossa material som anlände till stationen. För information arbetade nästan 200 tusen människor av ingenjörs- och sappertrupper på gränsen från Litauen till Izmail, de byggde brohuvudsbefästningar av gränsen, om det inte är klart fältets befästa områden, Cement var i bristvara, befälhavaren var tillsammans med dem, om du inte vet, jag ska påminna dig generallöjtnant Karbyshev, en fortifikationsspecialist, söder om fästningen, den 45:e divisionen av full styrka ockuperade brohuvudet, Försvarszonen var 35 km norr om fästningen, positionen ockuperades av den 75: e divisionen, Försvarszonen är 50 km, Förresten, vem kommer att ha möjlighet att titta noga på kusten på de platserna, sapperna är mycket nerverade stridsförbanden, de var inte beväpnade, detta oroade befälhavarna mycket, Det var betryggande att i september skulle de göra allt, Tyskarna var aldrig idioter, Det var genom order från dessa divisioner som nästan hela armadan flyttade, Dessa divisioner var i sina skyttegravar sov inte i barackerna, Exakt på dessa divisioner som sträcktes mycket och artilleriets huvudslag föll, Slaget var det starkaste Föreställ dig bara vad som hände där, Och trots allt, som överlevde gjorde motstånd, Den sista resterna av motstånd undertrycktes här och rörelsen av de tyska strejkformationerna av pansarfordon började omedelbart, Det fanns fortfarande konstförberedelser och tyskarnas pontonövergångar byggdes, Stridsvagnar bröt ut i det fria och gick framåt, Vi läste dagboken för första striderna i Vitryssland, nästan alla divisioner slåss det finns ingen information från 45:e och 75:e divisionerna, kommunikationsdelegaterna som skickats dit återvänder inte, den 13:e stridsvagnsdivisionen lider av stora förluster reträtter, Denna division enligt försvarsplanen ska bidra till att försena fienden genom att gå framåt för att hjälpa den 75:e divisionen, rapporterade Chitam I början av striderna hade den 13:e stridsvagnsdivisionen en styrka på nästan 10 tusen människor, den hade bara 50 träningsstridsvagnar och 1000 45 gevär och ett separat regemente fullt beväpnat med infanterivapen. , Och vår lärde oss om Brest-fästningen först på vintern , som omgav divisionen och dess nummer 2, Infångande av högkvarteret fick de veta att det stormade det till den sista soldaten i den omgivna fästningen, Och det finns inga två divisioner där, Ju ljusare stjärnan i den stora bedriften brinner, Intressant nog Tyskarna fångade en hel del soldater som inte hade vapen, de blev sedan överraskade som soldater och utan vapen,
          2. 0
            8 juli 2013 06:41
            Ingen drog sig förgäves i pension, det säger du så, Det starkaste slaget utdelades där, och försöken att avvisa undertrycktes så långt det var möjligt, med luftöverlägsenhet, tyskarna visste var och var trupperna var koncentrerade under oupphörliga bombningar, Trupperna hade inte men stötte på tyskarna led betydande förluster. Detta är det mest fruktansvärda problemet, Det är inte Pavlovs fel att all luftfart var koncentrerad till 30 flygfält och 100 flygfält byggdes och borde vara klara först på hösten, Är det hans fel att den mest kraftfulla flyg Regementen var koncentrerade till Lidice Baranovichi och tyskarna kände dem som sina egna händer. De är frekventa gäster, det fanns ett förbud mot att skjuta ner dem inte från Pavlov utan högre, Och de mest erfarna piloterna som hade stridserfarenhet var baserade där, Det var de piloter som kunde lyfta med värdighet som slog fienden, de var tvungna att ta av sig hattarna innan deras bedrift, de hade bara en flygning att återvända, det fanns ingenstans att återvända flygfält stoppade, och KOROBKOVs armé på Belostotsky ledge föll omedelbart in i en miljö som Pavlov är skyldig, Det här är misstagen i MP-41g. Förresten, Vasilevsky och Zhukov deltog också i dess utveckling och antagande. Efter att han medgav att utplaceringen av trupper i Vitryssland inte kunde planeras väl, visade sig även koncentrationen av trupper för att misslyckas, var Pavlovs högkvarter tvungen att bygga om allt som kunde vara , Han var inte den ende som befäl över trupperna efter att hans underordnade högkvarter skulle bli mycket känt för alla, Och i Ukraina fanns det mycket fler flygfält och stridsvagnskåren var längre ifrån gränsen och de bevarades, själva dispositionen av trupperna var mycket mer framgångsrik, Under lång tid har ingen tvivlat på att vid Pavlov Och den andra nivån för att täcka gränsen inte var särskilt väl belägen och, viktigast av allt, för nära till gränsen, Det fanns ett mindre utvecklat järnvägs- och bilnät, så tyskarna hade bråttom att bryta upp den andra truppnivån i Vitryssland och släppa lös några anvisningar för sig själva, Och det finns inget som kan få ner alla synder, Läs mer dokument, satte Tymosjenko och Zjukov stor press på de missnöjda, nämligen på befallande distrikt, tror du att de var tysta om något sådant, tror du att truppernas försörjningsbaser i Vitryssland var tysta om något sådant, men det fanns inget sätt att överföra kommunikation med överföring av utrustning och trupper och platsen , allt drog sig tillbaka nästa år, Och här är ett litet faktum, trupperna i Ukraina var bättre utrustade med både utrustning och personal, Och utrustning överfördes till Vitryssland med järnväg där också, det fanns tillräckligt med problem, Och fram till själva kriget, flyg från flygfält överfördes till flygfält. ångest, hon måste flyga till de flygfält som fortfarande var under uppbyggnad,
        4. +1
          8 juli 2013 04:36
          Vad pratar du om, kära, Och vilken sorts offensiv pratar du om, Du själv vet inte vad, Enligt MP-41 fanns det bara ett försvar, Och vad vet du om Röda arméns armé 40- 41g ingenting, Om du inte vet, då vet för inte så länge sedan blev värnpliktig, Med När värnpliktiga kallades till tjänst uppstod genast problemet med yngre befälspersonal från pluton och kompani inklusive, Det fanns inte tillräckligt med specialister på varje gren av militären, juniorbefälhavare som hade erfarenhet av inbördeskriget kallades omedelbart in, tidig examen från militärskolor genomfördes, även i Fjärran Östern var det inte tyst, jag var också tvungen att förstärka trupperna med personal, Under hela 40 år fördes trupper västerut från de inre distrikten, Det var inte bara omöjligt att bryta tågschemat, landet levde fredligt, Nu är det helt enkelt omöjligt att föreställa sig hur de västra distrikten levde, I dessa distrikt var organiserade enligt vår utbildning, tusentals soldater sändes till dem, Från kavallerimän och soldater, tankfartyg, artillerister och flygspecialister utbildades akut, Alla inkallade förare med när de väl gick för att studera stridsvagnsaffärer, gick allt i snabbare takt, tiden rann ut, Nu kan vi bara konstatera att tankfartygen, med nästan 20 timmars inkörning av stridsvagnar, modigt mötte fienden, Så här var situationen inom flyget , unga akademiker hade en 30-timmars flygning som modigt kämpades med fienden, Enligt alla uppskattningar kommer vi att vara redo för kriget först år 42. Det var för år 41 som övningar av alla typer av trupper planerades för full utbildning av alla typer av vax och förvärv av erfarenhet Tyvärr var tyskarna väl medvetna om alla eller många av händelserna,
      2. 0
        8 juli 2013 03:01
        Som de säger i skolan misslyckades för historien
    2. le
      +3
      6 juli 2013 13:43
      Rolm
      Inget av länderna som bestämde sig för att gå med i första världskriget skulle försvara sig. Ingen. Alla förstod mycket väl att försvar är förlust av initiativ, eller snarare dess överlämnande till fienden, en kamp där och när han påtvingade dig det (naturligtvis, där det är fördelaktigt för fienden och där han skapade överlägsenhet) .. vidare- kirdyk. Passivitet kan bara leda till nederlag och inget annat...

      Detsamma gäller för MV 2 - eventuella försvarspositioner är endast utformade för att bromsa och utmatta fienden för att ytterligare inleda en avgörande offensiv ... det är därför militären "älskar" offensiven - eftersom de har hjärnor. eftersom det inte finns något annat sätt att vinna. för att de inte vill slösa bort soldaternas liv...

      Om du tittar på den försumbara längden på kontaktlinjen för de trupper som deltar i slaget vid Kursk och sedan jämför den med längden på gränsen till tyskarna vid 41, kommer du att förstå att för att bygga ett sådant försvarssystem åtminstone 20 procent längs hela gränsen, med våra dåtida resurser, skulle det ta decennier ... Och om intagandet av Berlin den 41 december ... något luktade rezunovism ... Wehrmacht var starkare på den tiden, och jag Jag är rädd att vi inte var i Berlin i december även om vi attackerade det här ... själva ... vad. men vi tänkte inte göra det i princip.
      Förlåt mig, men läs inte dåliga böcker - de är mycket skadliga för förmågan att tänka förnuftigt - som du har i det här fallet ...
      1. Rolm
        -5
        6 juli 2013 16:24
        försäkra sig Varför inte ett, till exempel Finland, är ett exempel på exemplariskt försvar, hon visade oss specifikt, stick in huvudet, tvätta dig med blod. Och deras försvar var utmärkt, miljonärspiller, gökskyttar, mobila mortelbrigader som slog ut den första och sista tanken i vår kolumn och sedan sköt den. Här skapade Vasily Margelov, baserat på de finska specialstyrkornas agerande, våra landstigningstrupper. Då var även Frankrike redo för försvar, Maginotlinjen var nästan ogenomtränglig, om inte för Manstein. England försvarade sig på ön.Och först efter 3 år började det avancera, Afrika räknas inte.
        1. Rolm
          -5
          6 juli 2013 16:30
          varsat Och hur tänker du på längden på linjen till gränserna, här är Vitryssland, det finns träsk, det finns en skog, det finns vägar och motorvägar. Om du sträcker ut trupperna i en linje håller jag med om att det inte kommer att finnas tillräckligt med trupper. Och om du bygger cirkulära befästa områden längs motorvägarna, kommer det att vara mindre än på Kursk-bukten, även i västra Vitryssland, kommer det att räcka för att kontrollera bergstoppar, jag skriver inte om floder.
          1. 0
            8 juli 2013 08:13
            Hej strateg, du måste komma på den tiden för att förstå allt som kan göras vid den tiden gjordes, jag skulle vilja se dig på de vägarna där det fanns väldigt få av dem
        2. +2
          6 juli 2013 16:57
          Citat: Rolm
          Då var även Frankrike redo för försvar, Maginotlinjen var nästan ogenomtränglig, om inte för Manstein.
          Du är obekant med materialet du försöker operera. De tyska truppernas offensiv 1940, som ledde till de fransk-brittiska styrkornas nederlag, genomfördes genom sektionen av den så kallade "Maginot-linjen", som bröts igenom till fullt djup ...
          Men i verkligheten bröt tyskarna igenom "fortsättningen" av "Maginotlinjen" i Ardennerna. Den 17 maj 1940 öppnade två 210 mm kanoner eld mot den lilla befästningen La Fère. Den 18 maj övergavs två kasematter med 75 mm kanoner av sina garnisoner. Tyska anfallsgrupper började ta sig in i djupet av befästningarna. Den närliggande befästningen av Le Chen försökte stödja försvararna av La Fère med 75 mm kanoner, men kasematterna var för långt borta för att elden skulle vara effektiv. I slutet av dagen den 19 maj intogs hela befästningen av La Fère, och vägen till Frankrikes inre öppnades för tyskarna. Mellan den 20 och 23 maj förstördes fyra Maubeuges befästningar en efter en. Det sista slaget mot "Maginot Line" tillkom i juni 1940 under operationerna "Tiger" och "Bear". 420-mm artilleri, dykbomber, attackgrupper användes mot befästningarna. Generellt kan vi säga att "Maginotlinjen" var, om än med svårighet, men genombruten av tyskarna på flera ställen.

          http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/5.htm
        3. +3
          6 juli 2013 18:45
          Maginotlinjen hade samma problem som vårt försvar 1941.
          Den var av fokal karaktär och grannfästet kunde inte fullt ut stödja de angripna varken med eld eller tvångsmanöver. Det fanns ingen sammanhängande rad av skyttegravar - fransmännen verkade ha glömt erfarenheterna från första världskriget med skyttegravarnas effektivitet.
          Det räckte för att förstöra ett högt fäste och få tillgång till det operativa utrymmet.
          Våra är dock inte heller långt ifrån dem.
          Här slog tyskarna igenom till Moskva och Stalingrad. Mellan fästen av befästa områden.
          1. le
            0
            6 juli 2013 20:11
            dammig katt
            Den största nackdelen med alla försvarslinjer på 40-talet är att utvecklingen av vapen och militär utrustning, taktik och strategier ledde till en situation där det inte finns några och inte kan vara ogenomträngliga försvarslinjer i princip ... Maginotlinjen, som fransmännen byggde i 20 år, med en storleksordning mer resurser, bara pengar, åtminstone till och med ingenjörer, bröts igenom på några dagar till hela djupet ... inga diken, diken och vad mer på slätten kan hålla tankar med lämpliga stöd - detta visades av hela karaktären hos 2 MV. Tyskarna har inte gått någonstans ifrån oss heller, kom ihåg. hur de sedan 44 års ålder har organiserat försvarscentra på samma sätt - så våra stridsvagnsformationer slet sönder sina försvar och kommunikationer, kringgick motståndsfickor och förstörde allt och allt bakom dem, och vi kom längre bort än till Berlin ....
            Och problemet med fransmännen är just att de inte glömde, utan tvärtom använde de erfarenheten från första världskriget alltför bokstavligt ... detta förstörde dem ...
            1. Rolm
              -1
              6 juli 2013 20:37
              varsat Frankrikes paradox är att det byggde försvar, men inte var redo för försvar. Ja, hon hade en utmärkt försvarslinje, nästan inte penetrerad, hon hade utbildad personal, men bara i första klassen. Efter ett halvt år av ett märkligt krig blev fransmännen fräcka på grund av bespridel. Maginotlinjen försvarade sig lätt, den engelska expeditionskåren vilade, Paris hade roligt. Det fanns inga reserver och inga planer på att försvara Frankrike heller. Och när tyskarna bröt igenom Maginot, istället för att attackera de enheter som hade slagit igenom, draperade alla.
              1. 0
                8 juli 2013 09:45
                Du behöver inte förvandla dig själv till en idiot, det är svårt att ta Maginot på pannan, du kan genast förvandla kriget till VERDEN, Tyskarna är fantastiska när det gäller planering Det är dyrare att ta det på pannan och ta sig runt där de inte förväntar sig själva grejen, och Maginot gick runt och hela armén gick runt och kränkte alla förnödenheter vackert och talangfullt, Och sedan hela Frankrike utan en armé, några poliser och några bakre enheter, Och vi kunde inte kringgå den finska fästningen, vi fick ta den bara i pannan, Endast ROMEL lät anglosaxarna fly till sin ö, Och år 44 fick Meretskovfronten åter ta den finska fästningen När man övervägde att bryta igenom MANERHEIM. LINE, började Meretskov berätta vid det HÖGSTA HUVUDET VAD ÄR DEN HÄR LINJE Stalin flammade upp VAD DU SKÄMMER OSS OCH BE OM SÅ MÅNGA RESERVER, GÅ OCH BERÄKNA IGEN I MORGON RAPPORT, Nästa dag rapporterade han tydligt sin plan för anmärkningar, inga reserver gavs men inte så mycket som han ville, den karelska fronten var aldrig viktig, men med begränsade resurser tog han denna fästning så mycket att FINLAND gick ut ur krig, bad om fred, 1945, när förberedelserna pågick för kriget med Japan, uppstod frågan omedelbart om hur man skulle ta befästa områden som längs hela gränsen till Primorye. Det fanns inte ens frågor vid det högsta högkvarteret, i Primorye vi kommer att skicka en listig Yaroslavl detta är hans bröd, Det här handlar om Sovjetunionens marskalk MERETSKOV , Och om mästaren på snabba omvägar i skogarna och bergen, förmågan att förkasta stereotyper, kallade de omedelbart Sovjetunionens marskalk Malinovsky, Kriget med Japan startade och avslutades av de som visade sig vara en lysande befälhavare, ja, jag sprang framåt,
            2. 0
              8 juli 2013 09:58
              Huvuddragen i befästa områden är stabilitet i försvaret och förmågan att skapa en kraftfull knytnäve på någon plats för att starta en storskalig offensiv. I princip gör jänkarna också samma sak, de kallar det bara annorlunda. De skapar en brunn -befäst bas och krossa fienden under dess skydd. Bara en gång de bröt den i VIETNAM, ja, vem visste att vietnameserna skulle bryta igenom tunnlar till själva baserna, där all kraft av eldstöd skulle förlora sin mening, skulle du ha att skjuta på ditt eget folk och vietnameserna tvingade dem att bara slåss med handeldvapen, och det här är ett helt annat förlustkrig, mycket,
          2. 0
            8 juli 2013 08:29
            Och här har du fel, tyskarna visade sig vara smartare än fransmännen Well, som trodde att tyskarna skulle rusa till Belgien och snabbt rusa till Frankrike, det finns ingen MAGINOT där, men det finns en allierad till britterna, De allierade draperad och vägen till Paris är fri, Och så att fransmännen inte skyndar sig att försvara huvudstaden förbi denna linje genom skogen och gick till baksidan av linjen, och från Belgien till den bakre delen av hela FRANKRIKE armén, Du behöver inte tänka att du bara kan ta soldaterna i pannan, tyskarna skulle förlora ingen vet hur vi är på finska, de agerade graciöst förbi linjen bakifrån och armén från baksidan av Adyu vägen är fri, Och tyskarna upplevde befästningen av regionerna till fullo, jag var tvungen att ändra attacken mot Kiev, Det var mycket svårt för dem att ge dem. Om det fanns fler av dem redo, jag vet inte hur allt vände ut,
        4. le
          0
          6 juli 2013 19:54
          Rolm
          Bra exempel! Du piskade dig själv - Finland har förberett sig för ett aggressivt koalitionskrig i 20 år.
          Interaktion utarbetades med Lettland och Estland för att blockera Finska viken med hjälp av kustbatterier, upp till 305 mm (övningar genomfördes regelbundet).
          Det fanns relevanta överenskommelser och planer på att involvera Storbritannien och Frankrike i konflikten, och ni kommer att skratta – och Tyskland.
          Du kommer att skratta ännu mer, men finländarna samarbetade aktivt med Japan. de försökte etablera interaktion och involvera den i kriget med oss ​​samtidigt som finnarna (36-37, om minnet räcker, öppnade det största japanska utrikesunderrättelsecentret och underrättelseskolan i Finland, evakuerades till Sverige i september-oktober strider mot våra krav).
          De väpnade styrkorna efter mobilisering och utplacering, gjorda i förväg, även före konflikten, uppgick till 450 tusen vältränade soldater och Shutskor, deras analog till SS (överföringssäkerhetsavdelningar).
          Enligt deras planer, oavsett hur kriget börjar, planerade de att inleda en massiv offensiv under den första veckan med avgörande mål - att fördubbla Finlands territorium .... och det är inte deras fel att det inte fungerade, att deras allierade tvekade, att anglo-fransmännen tog för lång tid att de skulle skicka en 180 000 invasionsarmé till oss, erövra Murmansk och bomba Baku, Grozny, etc.

          I allmänhet har du motbevisat dig själv med ditt exempel ... jag rekommenderar att du gör ett andra försök, det här räknas inte ... :))))))
          1. Rolm
            -4
            6 juli 2013 20:28
            varsat Och hur tänkte de använda miljonärernas piller i offensiven, 180 000 armén i Groznyj? Bomba Baku? du skojar. Och de planerade inte att inta Moskva med ett regemente? Eller Kreml med ett företag, 1918 lyckades letterna. Du ser på de väpnade styrkorna i Leningraddistriktet, vilken ökning i Finland, Manenheim led inte av Napoleonkomplexet, utan var en begåvad befälhavare.
            1. le
              +1
              6 juli 2013 23:44
              Rolm
              Läs åtminstone De Gaulles memoarer, om du inte vet så välkända saker - européerna gömde dem inte, deras vanliga historiker vet detta, de publicerar helt enkelt inte monografier om dessa ämnen i tusentals exemplar - de finns i ingen brådska att blanda sig med smuts ... ännu värre med er finländare, tvärtom, de släppte mycket forskning om dessa ämnen. De samarbetar med våra i detta - det finns ännu färre lögnare, som Rezun, än i till exempel Storbritannien eller USA ... och finländarna har länge publicerat dokument, olika planer för sin sida, inte alla, men en betydande del, mycket mer än vi och ännu mer än britterna (som håller sina hemligheter mycket coolare än oss) - men mindre än fransmännen, vars arkiv nådde alla, inklusive oss, tyskar, britter och amerikaner ...

              vår, förresten, utarbetade repressalier mot de brittiska baserna i Medelhavet ... så att det var respektlöst ... det brittiska spaningsflyget gjorde dussintals spaningssorter och flygfotografering av mål för flyganfall i regionen Baku , Groznyj, ingen döljer något ...
              Den 180 XNUMX:e anglo-franska grupperingen skulle sättas in på Finlands territorium ...
              Säg mig, vet du inte att några defensiva strukturer, bland annat, ökar stridsstabiliteten för trupperna, såväl som stridsvagnarna som är kopplade till infanteriet ... även om du förstår detta? ... även om det är osannolikt . ...
              Manstein led inte av Napoleonkomplexet, det var bara att det var han som proklamerade idén om den stora Suomi ända fram till Ural och konsekvent, kompetent strävade efter det och hade goda chanser att uppfylla dessa planer. .
              Jag upprepar - läs åtminstone De Gaulles memoarer - han skrev om allt detta i sina välkända memoarer till och med djävulen i klartext ...

              du kan läsa Shirokorad - "The Great Intermission", oavsett hur du och jag förhåller oss till hans slutsatser, hänvisar han till en enorm mängd dokument och ger verifierbara länkar till dem - läs bara dokumenten - utan hans text - och din primitiva unken liten värld kommer att krossas som en kristallvas mot väggen .... även om du kanske gillar det, gillar han inte bolsjevikerna ... :)))
              fan, pratar med dig om det här, hur man förklarar algebra för ett barn när han inte kan siffrorna ännu ... och inte vill veta ... förlåt, trött, adjö ...
            2. maxvet
              +1
              7 juli 2013 09:20
              Förresten, stridsupplevelsen av kriget i Finland är ganska tvetydig, den är mycket specifik för bombardementet med stor diameter
            3. +2
              8 juli 2013 08:49
              Man kan inte historien så bra förrän själva kriget, fransmännen och britterna utvecklade alla planer för ett angrepp på Transkaukasien. Alla räknade på alternativen. Flyganfall mot BAKU var redan utarbetade. Nu är det inte brukligt att diskutera detta sedan det ägde inte rum, så det fanns inte MOSKVA och BAKU och övningar hölls med jämna mellanrum i denna oljeförande region, Först efter FRANKRIKEs nederlag beslutades det att överföra armén från norra Kaukasus till väster. , Och de återstående trupperna fick en identisk order som Fjärran Östern, Öppna inte eld och inte ett steg tillbaka, det här är också en verklig berättelse,
        5. 0
          8 juli 2013 03:12
          Plusanul. Inte ett enda krig vann försvaret.
    3. -1
      7 juli 2013 12:06
      Jag har alltid undrat varför de, när de överväger slaget vid Kursk, glömmer "Kharkov-katastrofen" våren 42, för det var då som tyskarna lade ut några av sina trumfkort - den första användningen av tunga stridsvagnar
      Citat från: Starover_Z
      Styrkorna från Central-, Voronezh- och Steppefronterna skapade ett kraftfullt försvarssystem, som inkluderade 8 försvarslinjer och linjer med ett totalt djup på 250–300 km. Mycket uppmärksamhet ägnades åt pansarvärn, anti-artilleri och luftförsvar med djup separation av stridsformationer. Ett utvecklat system av fästen, dugouts, skjutplatser, skyttegravar, kommunikationspassager och pansarvärns- och antipersonellbarriärer skapades. På Dons vänstra strand skapades en statlig försvarslinje. Djupet på försvarslinjerna på centralfronten, där de väntade på de tyska truppernas huvudslag, var 190 km, på Voronezh-fronten - 130 km. Varje front var utrustad med tre arméer och tre frontförsvarslinjer.

      Att gräva defensiva strukturer till ett sådant djup !!!
      Hur mycket folk behövde slåss naturligt, både sapperenheter och soldater-soldater!!!

      ... och som ett resultat, trängde de tyska trupperna faktiskt igenom alla försvarslinjer ...
      1. 0
        8 juli 2013 10:59
        Kharkov-katastrofen har en annan konnotation, alla ville visa upp sig som vinnare, strejkgrupperna var utmattade, det fanns inget att förstärka, Dessutom var det en urskillningslös offensiv, som Stalin beskrev det, alla jagade antalet befriade bosättningar, Trupperna var distraherade, penetrationskraften förlorades, stridsvagnsformationer splittrades också, underrättelsetjänsten stannade helt och hållet på frågan om vart fiendens stridsvagnar tar vägen, standardsvaret körs, men i själva verket skedde en omgruppering, den förbises, huvudfienden flyr offensiven, omgruppera strejkgrupperna, dra inte åt olika håll, Men tiden var förlorad, tyskarna slog till och dessutom visade sig plötsligt alla förrymda stridsvagnar vara basen för kilen, försvaret var inte utrustat, vi avancerar, Det började krypa ihop 17-20 augusti var de svåraste striderna, frånmed stor svårighet stoppades fienden, utdragna strider började, och den framryckande andra vingen av fronten, där Konevs armé rörde sig vid spetsen av kilen, kunde bedöma situationen, omgrupperade sig snabbt och gav ett starkt slag mot flanken av de framryckande tyskarna., ökade slaget, jagade tyskarna framför sig, hindrade dem från att få fotfäste, bröt sig in i Kharkov. Den 22 augusti togs Kharkov och, viktigare, Konevs förluster var inte desamma som de trodde mycket mindre, Och resultatet blev Salut, Förresten, högkvarteret korrigerade Vatutin två gånger till om offensiven på hans front,
      2. 0
        8 juli 2013 11:37
        Mina herrar, släpp nonsensen att bära Där specifikt de drev igenom hela försvaret, Det verkar som att allt läskunnigt redan har skrivits mycket av både våra och tyska generaler om försvaret vid Kursklinjen, För information, tyskarna misslyckades med att slå igenom frontens taktiska försvar.Försvaret var ekelonerat, men det skapades inte kontinuerliga, starka befästa pansarvärnsförband som de täckte varandra, Det måste erkännas att tyskarna för övrigt lyckades hitta en svag punkt. Vatutin Zhukov påpekade det och högkvarteret krävde att korrigera bristerna i försvaret, 48 arméerna lade till och med flera IPTAP-batterier, de gav ytterligare stridsvagnar, och intressant nog slog de Romanenkos armé och drev igenom det operativa försvaret, Och han som grannarna hade det starkaste försvaret där, Vatutin trodde att huvudslagen skulle vara stridsvagnskilarnas spets, men det visade sig annorlunda, IPTAP-regementen överfördes från grannarméerna och offensiven stoppades, även om stridsvagnarna avancerade till ett maximalt djup av 35 km och med en mycket smal kil försök att expandera till ingenting ledde utom förlust av stridsvagnar, vad för slags genombrott av hela försvaret pratar du om om Gud är med dig om du inte vet sådant, arméns försvarsdjup är nästan 45-50 km, vad mer att prata om
    4. Drosselmeyer
      0
      7 juli 2013 12:11
      Så du jämförde ... en smal del av Kursk-utmärkelsen, attacken på vilken och tidpunkten för offensiven indikerades direkt av underrättelsetjänsten och den tusenkilometer långa gränsen mellan Sovjetunionen och Tyskland. Och vilka ansträngningar som måste göras för att hålla försvaret nära Kursk.
    5. 0
      8 juli 2013 03:00
      Ja, faktiskt, här knackar folk som inte kan mycket på tangentbordet, bara för att checka in. Dåligt, vi känner till vår historia för 60 år sedan, och då ännu värre
  7. ed65b
    +4
    6 juli 2013 11:02
    Citat från Reyngard
    Jag håller med! Till skillnad från Zjukov!

    du rör inte Zjukov, det här är vårt allt.
    1. le
      +4
      6 juli 2013 13:45
      ed65b
      Det är därför de rör det "vårt allt" - lärt sig av rezun .... zarrrazy.
    2. 0
      8 juli 2013 03:15
      Tja, om du har G.K. Zhukov ALLT...
  8. ed65b
    +5
    6 juli 2013 11:10
    --- Pansarfordon från Westhofen (ersatte Becker, som skadades under striden om nära Igumenka), med en bataljon av 74-GRP och ett kompani "tigrar", gick till utkanten av Far Igumenka. mm haubitsar för direkt eld Endast 1 "Tiger" var skadad.
    --- I regionen nära Igumenka opererade besättningen på 19-TD, vilket skilde sig genom att det inte förstörde OT med skott, utan metodiskt vred nickel på bunkrarna tills det var jämnt med marken. uppriktigt ignorerade faran, exponerade sidorna för flankerande eld. Detta märkte gardisterna egenheten och jagade efter den "svarta ghanaen", som de kallade honom sinsemellan. De samlade en grupp på 6 personer, gav ut 3 flaskor KS vardera. Besättningen deltog inte i alla attacker och gruppen gav sig inte ifrån sig på en tid.När stridsvagnen dök upp bestämde gruppen ungefär var den rörde sig och kröp mot den från flera håll.. Tanken kastades med flera flaskor, medan flera soldater skadades, en dog senare, tanken flammade upp och efter att ha kört cirka 50 meter frös.Besättningen försökte inte ens öppna luckorna.....

    Tydligen förstod de att de inte skulle tas till fånga
  9. +5
    6 juli 2013 12:32
    "Krig handlar inte bara om vem som skjuter vem. Krig handlar om vem som ändrar sig."
    Med dessa ord från förman Vaskov från filmen "The Dawns Here Are Quiet" kan man tryggt karakterisera fronternas och generalstabens verksamhet.
  10. +2
    6 juli 2013 16:18
    Idag hörde jag av Star. På tröskeln till slaget vid Kursk var det en verklig kamp i våra generaler. Vad ska man göra: avancera eller vänta på den tyska offensiven? Zjukov var i Moskva, på väg till Stalin. I närheten fanns en assistent - en överste.På vägen träffade Zjukov en av anhängarna av en förebyggande attack. Jag bråkade med honom, den x ... skickade. Sedan insåg han att han slängde ut för mycket i närvaro av extra öron, trots att dessa öron var hans assistent. stannade och berättade för honom: "I det civila livet hade bolsjevikerna, förutom den militära stadgan, också sin egen bolsjevik. Straffen i den var följande: tillrättavisning, varning, avrättning. Tänk på att du redan har fått en varning .. .". Detta är från överstens ord. Hörde inte hans efternamn.
  11. +3
    6 juli 2013 16:54
    Citat från ranger
    Rokossovsky är utan tvekan vår mest begåvade befälhavare som alltid har uppnått maximala resultat med ett minimum av förluster. Och vad som är mycket viktigt - han utmärktes alltid av en respektfull och känslig attityd mot sina underordnade - vilket noterades av alla som hade äran att tjänstgöra under hans befäl (detta bekräftades av min bortgångne far som gick igenom hela kriget).


    Och Chernyakhovsky! En mycket ung och begåvad general.
  12. Spstas1
    +5
    6 juli 2013 17:55
    Mycket långsamt, men vi lärde oss att slåss: under 41:an överlevde bara ett fåtal, ibland dussintals; i 42:an finns det redan tiotals och hundratals; 43 började tusentals överleva. Men nu har de lärt sig att inte bara överleva, utan också att vinna. Och slaget nära Kharkov kylde många själar som brann efter Stalingrad ... Kom ihåg scenen i "Befrielse": Vasilevsky: "De kan inte återhämta sig efter Stalingrad, kamrat Stalin. Stalin:" Och vi är efter Kharkov, kamrat Vasilevsky!
    Därför vann synvinkeln av väntan och noggrann förberedelse inför den tyska offensiven. Dessutom, inte ens på sommaren vann Röda armén detta krig (och tyskarna tog verkligen hänsyn till detta). Vilket bevisades av resultatet av striden - även om det fanns ett fel i styrkan och den exakta platsen för Mansteins strejk, och återigen en eftersläpning i kvaliteten på stridsvagnar ("Tiger" "döpte" vår från två kilometer, T- 34 behövde 500 meter), våra trupper ryckte inte tillbaka, omgrupperade sig och vände striden till deras fördel. det var slaget nära Kursk som visade att Röda armén hade lärt sig att slåss och slutet av millennieriket var inte långt borta!
    1. +1
      6 juli 2013 18:54
      Inte långsammare än de allierade.. och möjligen snabbare. Läs hur britterna och jänkarna slogs i Normandie år 44. Infanteriet attackerade med en gammaldags ... kedja))) Stridsvagnar rusar genom häckarna utan att förvänta sig infanteri. Som ett resultat läggs infanteriet ner av ss, som inte märktes av stridsvagnarna, och själva stridsvagnarna förstörs bakifrån av den tyska PT))) Jag läser britterna och jänkarna, de beklagar att den amerikanska tankfartyg under lång tid kom till slutsatsen att det var nödvändigt att flytta med tillhörande infanteri, och inte försöka på egen hand röka ut de förskansade tyska infanteristerna.
    2. 0
      8 juli 2013 11:53
      Du är precis i närheten av Kursk, det var en helt annan armé, i alla avseenden var infanteristerna inte rädda för stridsvagnar, utan förvandlade dem lugnt till skrot, Gunners blev helt olika, rutinerade, lugna takter, säkert, samma piloter är himmel och jord, även jämfört med armén på 42 år, är detta ett helt annat vapen vad de än säger, men det finns ett helt annat, kraftfullare vapen, och viktigast av allt, de lärde sig hur man använder det, det här är det viktigaste skillnaden mellan armén av 43 och armén av 42
  13. 0
    6 juli 2013 18:50
    Kom igen, om de under 41 gjorde försvaret så, hur många gånger har jag hört det. Men längden är annorlunda, 4000 km. Och var ska man bygga ett försvar? För att göra detta måste du veta exakt riktningen för huvudslagen. I Vitryssland? Tja, låt oss säga, men det finns inte 30 km? Var exakt? Var?
    Här rapporterade intelligens, som i en sång, exakt ... här är resultatet, förutom underrättelser, bara militärt tänkande, inte briljant, utan enkelt, hur gillade tyskarna att attackera? Anfall på flankerna, inringning. Kursk-avsatsen är den mest bekväma platsen. Allt kom ihop och underrättelsedata och sunt förnuft. Därför byggde de ett sådant försvar, utan att vara rädda för att tyskarna skulle överlista.
  14. 0
    6 juli 2013 21:10
    Styrkorna från Central-, Voronezh- och Steppefronterna skapade ett kraftfullt försvarssystem, som inkluderade 8 försvarslinjer och linjer med ett totalt djup på 250–300 km. Mycket uppmärksamhet ägnades åt pansarvärn, anti-artilleri och luftförsvar med djup separation av stridsformationer. Ett utvecklat system av fästen, dugouts, skjutplatser, skyttegravar, kommunikationspassager och pansarvärns- och antipersonellbarriärer skapades. På Dons vänstra strand skapades en statlig försvarslinje. Djupet på försvarslinjerna på centralfronten, där de väntade på de tyska truppernas huvudslag, var 190 km, på Voronezh-fronten - 130 km. Varje front var utrustad med tre arméer och tre frontförsvarslinjer.

    Att gräva defensiva strukturer till ett sådant djup !!!
    Hur mycket folk behövde slåss naturligt, både sapperenheter och soldater-soldater!!!
    Men om det inte hade gjorts...
    Evig tacksamhet till fäder och farfar!!!
  15. 0
    6 juli 2013 21:48
    Vi väntar på fortsättningen av en intressant artikel.
  16. +2
    6 juli 2013 22:15
    Citat: Rolm
    Manenheim led inte av Napoleonkomplexet, men var en begåvad befälhavare.

    Ja, sluta. En bra politiker, men nu led han inte av militära talanger. Han vilade mot KaUR och stod där, tills finten av att förändra fienden.
  17. lexey
    0
    7 juli 2013 23:00
    Jag tror att 1943. det var nödvändigt att avancera. Och att avancera i maj. Tyskarna, som försenade sin offensiv till juli, försenade så småningom vår offensiv, men de ljusa sommardagarna gick förlorade. Vi kunde attackera på en smal front. Som ett resultat förlorade vi 1 år Jag tror att våra allierade inte riktigt ville ha vår offensiv. Kanske var hela slaget vid Kursk ett knepigt spel för tyskarna ---- att attackera sent, och därigenom beröva oss mer ljusa dagar. Tyskarna de förberedde en kärnvapenbomb , vilket betyder att de bara drog ut på tiden i defensiva strider.
    1. +1
      8 juli 2013 12:32
      Det är bra att tänka på nu när vi behöver attackera, Vid 45, vid en konferens där både den inledande perioden och misstagen ansågs tillbaka i fredstid, måste jag säga att de var få, just på den tiden kunde industrin inte ge nytt och mycket, År 41 sattes nya vapenmodeller i drift, nya motorer för flyget, allt blev inte omedelbart på samma sätt inom metallurgin, Våra ingenjörer och forskare tillbringade natten i verkstäderna för att reda ut problem, många saker saknades och de kunde inte uppnå mer, flyget led särskilt av brist på aluminium. industrialiseringen av landet först år 36 eliminerade befolkningens analfabetism, det fanns inte tillräckligt med kompetenta specialister många fabriker hade inga analoger i landet var tvungna att lära sig på språng, Vår akademi var laddad med många förfrågningar om att hitta substitut för det vi inte kunde producera, Detta var allt i 40-41 när lanseringen av nya produkter började ,Fredlig himmel och den galna rytmen i hela landets stora ekonomi, Det är nödvändigt till kom alltid ihåg detta, DET HÄR ÄR VÅRT FOLK DET HÄR ÄR VÅRT LAND OCH TILLSAMMANS HAR VI GJORT ATT INGEN ALDRIG KOMMER ATT UPPREPA KRAFTEN ÄR TILLGÄNGLIG, Det är vårt folk, genom nederlagets bitterhet, lagt ner och skapat ett vapen som för alltid kommer att förbli en integrerad del av historien om det STORA FÄDERLANDSKRIGET, Det är så vi bör behandla detta med att böja våra huvuden inför mitt folks och alla nationaliteters bedrift utan undantag, OCH EN DEL AV DENNA bedrift BÖR FINNAS I HJÄRTA PÅ VARJE INBOKA I VÅRT FODERLAND \\\
    2. 0
      8 juli 2013 12:46
      Och när det gäller offensiven så är det bra att knacka på klaven, När du känner till fiendens planer och dokument måste du erkänna att våra generaler agerade helt rätt i denna fråga, Titta noga vad det var för trupper som stod framför våra soldater, inte bara utan nästan hela eliten, Och de stod inte bara upp, utan var redo att slå tillbaka varje offensiv, OCH THE STATE OF THE SUPREME gjorde det rätta, slog ut hela eliten i defensiven och avancerade sedan för att förhindra fiende från att dra sig tillbaka till de defensiva strukturerna, mycket klokt
      1. lexey
        0
        8 juli 2013 14:14
        Min farfar skadades allvarligt på Kursk-bukten. Och jag knackar verkligen lätt på klaven. Tack vare min farfar skrattar
        Var skulle tyskarna börja avancera 1943? Om de hade framgång ...
        Och detta trots att våra fabriker ligger långt i bakkant och de allierade redan förbereder ett slag mot Tyskland med kraft och kraft.
        Eliten ... flera bataljoner och divisioner ... Ja, 1941-42 dog denna elit för det mesta. Och samtidigt, långt västerut, förberedde tyskarna befästa områden, som vi fortfarande kommer att betala för fullt med blod.
        Ja, en intressant strid ägde rum på Kursk-bukten. Maximalt försvar mot makten i offensiven.- Men det var redan en anakronism med mycket rörliga stridsmedel. Vi kunde välja att slå - släppa Leningrad eller den sydliga riktningen.
        Faktiskt 1943. det fanns ett kortsiktigt Stalingrad på fältet ...
        Jag tror att högkvarteret 1943 fortfarande var under intrycket av tidigare förluster. Jag tror inte att den tyska underrättelsetjänsten 1943. förlorade, du måste se vem de belönade efter 1943. och som gick in i en karriär inom tillväxt.
        Han visade aldrig några anspråk på vårt folk och soldaten i det kriget. Tvärtom, han är stolt över sitt ryska folk. Det finns frågor till ledningen ...
        Och den sista ... en artikel att tänka och inte skriva glädje. Våra farfäder lämnade oss livet, inklusive för att inte upprepa det förflutnas misstag.
      2. lexey
        0
        8 juli 2013 14:32
        och varifrån fick du tanken att det var nödvändigt att trampa Hitlers livsstandard i pannan?Fronten är bred... Tills SS på tigrar kommer till genombrottsplatsen som reserv, kunde ett par Wehrmacht-divisioner redan avskriven...
        En reserv anlände med en ny mirakulös teknik mot oss - stoppa bilen i backen. Därefter ett nytt slag, ja, redan 200-300 km bort.
  18. bubbla82009
    +1
    8 juli 2013 00:16
    Ja, jag skulle ha vetat att återköpet skulle ha bott i Sotji. Jag skulle ha känt till fiendens plan, jag skulle ha besegrat honom i förväg. det är betydelsen av denna strid, att allt genomfördes delvis och till slut vann vi.
    1. 0
      8 juli 2013 12:33
      Hundra poäng, jag är trött på att läsa misstag
    2. lexey
      0
      14 juli 2013 10:15
      Låt oss ångra historien skrattar Allvarligt
      Och istället för historielektioner, låt oss få barn att lära sig en fras
      Ja, jag skulle ha vetat att återköpet skulle ha bott i Sotji.

      Och den lediga tiden kommer att tvinga barnen att studera på lektionerna i arbete och fysik. Jag tror att denna omfördelning vid utgången kan hjälpa till att ta sig ur det demografiska hålet skrattar
  19. 0
    8 juli 2013 04:49
    En artikel utan karta är inte komplett!

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"