Militär granskning

Pansarfordon från det stora fosterländska kriget: statistik och analys

298



-När jag såg ryssarna blev jag förvånad. Hur kom ryssarna från Volga till Berlin i sådana primitiva fordon? När jag såg dem vapen och hästar tänkte jag att det inte kunde vara. Tekniskt avancerad tyska танки och artilleriet var mycket sämre än rysk teknologi. Vet du varför? Vi måste vara exakta. Och noggrannhetens snö och smuts hjälper inte. När jag togs till fånga hade jag en "Sturmgever", ett modernt vapen, men det misslyckades efter tre skott - sand kom in ... - Gunter Kühne, Wehrmacht-soldat

Varje krig är inte bara en sammandrabbning mellan trupper, utan också mellan de krigförandes industriella och ekonomiska system. Denna fråga måste komma ihåg när man försöker utvärdera fördelarna med vissa typer av militär utrustning, såväl som framgångarna för trupperna som uppnåtts med denna utrustning. När man utvärderar framgången eller misslyckandet för ett stridsfordon måste man tydligt komma ihåg inte bara dess tekniska egenskaper, utan också kostnaderna som investerades i dess produktion, antalet producerade enheter och så vidare. Med andra ord är ett integrerat arbetssätt viktigt.
Det är därför bedömningen av en enda stridsvagn eller flygplan och högljudda uttalanden om den "bästa" krigsmodellen måste utvärderas kritiskt varje gång. Det är möjligt att skapa en oövervinnerlig tank, men kvalitetsproblem står nästan alltid i konflikt med frågor om enkel tillverkning och massproduktion av sådan utrustning. Det är ingen idé att skapa en oövervinnerlig tank om industrin inte kan masstillverka den, och kostnaden för tanken blir som för ett hangarfartyg. En balans är viktig mellan materielens stridsegenskaper och förmågan att snabbt etablera storskalig produktion.

I detta avseende är det av intresse hur denna balans observerades av de krigförande makterna på olika nivåer av statens militärindustriella system. Hur mycket och vilken sorts militär utrustning som producerades, och hur det påverkade krigets resultat. Den här artikeln försöker samla statistiska uppgifter om produktionen av pansarfordon i Tyskland och Sovjetunionen under andra världskriget och den omedelbara förkrigstiden.

Statistik.



De erhållna uppgifterna sammanfattas i en tabell, till vilken vissa förklaringar krävs.

1. Ungefärliga siffror är i rött teckensnitt. I grund och botten rör de två typer - fångade franska fordon, såväl som antalet självgående kanoner som produceras på chassit av tyska pansarvagnar. Den första beror på oförmågan att avgöra exakt hur många troféer som faktiskt användes av tyskarna i trupperna. Den andra beror på det faktum att tillverkningen av självgående vapen på chassit till ett pansarvagnsfartyg ofta utfördes genom eftermontering av redan tillverkade pansarvagnar utan tunga vapen, genom att installera en pistol med verktygsmaskin på en pansarpersonal bärarchassi.

2. Tabellen innehåller information om alla vapen, stridsvagnar och pansarfordon. Till exempel inkluderar linjen "attackpistoler" tyska självgående kanoner sd.kfz.250/8 och sd.kfz.251/9, som är pansarvagnschassier med en kortpipig pistol av 75 cm kaliber installerad. motsvarande antal linjära pansarvagnar är undantagna från linjen "pansarvagnar" och så vidare.

3. Sovjetiska självgående kanoner hade ingen snäv specialisering, och kunde bekämpa både stridsvagnar och stödja infanteri. De är dock indelade i olika kategorier. Till exempel, enligt konstruktörerna, var de närmast de tyska attackpistolerna de sovjetiska genombrottet självgående kanonerna SU/ISU-122/152, såväl som Su-76 infanteristöd självgående kanoner. Och sådana självgående vapen som Su-85 och Su-100 hade en uttalad antitankkaraktär och tilldelades linjen "tankjagare".

4. Kategorin "självgående artilleri" inkluderade kanoner som främst är konstruerade för att skjuta från stängda positioner utanför målens direkta siktlinje, inklusive raketdrivna mortlar på pansarchassier. Från den sovjetiska sidan föll endast BM-8-24 MLRS på T-60 och T-40 chassin i denna kategori.

5. Statistiken omfattar all produktion från 1932 till 9 maj 1945. Det var denna teknik, på ett eller annat sätt, som utgjorde potentialen för de stridande parterna och användes i kriget. Tekniken för tidigare produktion i början av andra världskriget var föråldrad och av ingen allvarlig betydelse.

USSR

De erhållna uppgifterna överensstämmer väl med det kända historisk situation. Produktionen av pansarfordon i Sovjetunionen distribuerades i en otrolig, massiv skala, som helt motsvarade den sovjetiska sidans ambitioner - förberedelse för ett överlevnadskrig i de stora vidderna från Arktis till Kaukasus. Till viss del, för masskaraktärens skull, offrades kvaliteten och felsökningen av militär utrustning. Det är känt att utrustningen för sovjetiska stridsvagnar med högkvalitativ kommunikationsutrustning, optik och inredning var betydligt sämre än tyskarnas.

En tydlig obalans i vapensystemet är slående. Till förmån för produktion av stridsvagnar finns det inga hela klasser av pansarfordon - pansarvagnar, ZSU, kontrollfordon etc. Sist men inte minst bestäms denna situation av Sovjetunionens önskan att övervinna den allvarliga eftersläpningen av huvudtyperna av vapen, som ärvdes efter Republiken Ingusjiens kollaps och inbördeskriget. Uppmärksamheten koncentrerades på att mätta trupperna med den huvudsakliga slagkraften - stridsvagnar, medan stödfordon ignorerades. Detta är logiskt - det är dumt att investera i utformningen av brolager och ARVs under förhållanden där produktionen av huvudbeväpningen - stridsvagnar - inte har felsökts.

Pansarfordon från det stora fosterländska kriget: statistik och analys

Ammunitionstransportör TP-26

Samtidigt var Sovjetunionen medveten om underlägsenheten hos ett sådant vapensystem, och redan på tröskeln till andra världskriget designade de aktivt ett brett utbud av stödutrustning. Det är pansarvagnar, självgående artilleri, reparations- och bärgningsfordon, broläggare m.m. Det mesta av denna utrustning hann inte introduceras i produktion före början av andra världskriget, och redan under kriget var dess utveckling tvungen att stoppas. Allt detta kunde inte annat än påverka nivån på förlusterna under fientligheterna. Så till exempel hade frånvaron av pansarvagnar en negativ inverkan på infanteriförluster och deras rörlighet. Infanteristerna gjorde flerkilometers fotmarscher och förlorade styrka och en del av sin stridsförmåga redan innan kontakten med fienden.


Erfaren pansarvagn TR-4

Delvis fylldes luckorna i vapensystemet med förnödenheter från de allierade. Det är ingen slump att pansarvagnar, självgående vapen och SPAAG på chassit av amerikanska pansarvagnar levererades till Sovjetunionen. Det totala antalet sådana fordon var cirka 8500, vilket inte är mycket mindre än antalet mottagna tankar - 12300.

Tyskland

Den tyska sidan gick en helt annan väg. Efter att ha lidit ett nederlag i första världskriget förlorade Tyskland inte sin designskola och förlorade inte sin tekniska överlägsenhet. Kom ihåg att i Sovjetunionen fanns det inget att förlora, tankar tillverkades inte i det ryska imperiet. Därför behövde inte tyskarna rusa genom vägen från en jordbruksstat till en industriell stat i vild hast.

Efter att ha börjat förbereda krig, var tyskarna väl medvetna om att de bara kunde besegra många och ekonomiskt starka motståndare i Storbritannien och Frankrike, och sedan Sovjetunionen, bara genom att tillhandahålla en kvalitativ överlägsenhet, som traditionellt sett är utmärkta för tyskarna. . Men frågan om masskaraktär för Tyskland var inte så akut - att förlita sig på blixtkrigsstrategin och kvaliteten på vapen gav en chans att uppnå seger med små styrkor. De första försöken bekräftade framgången för den valda kursen. Även om det inte var problemfritt, lyckades tyskarna besegra Polen, sedan Frankrike, och så vidare. Den rumsliga omfattningen av fientligheterna i det kompakta Europas centrum motsvarade helt det antal stridsvagnsstyrkor som tyskarna hade till sitt förfogande. Uppenbarligen övertygade dessa segrar ytterligare det tyska befälet om riktigheten av den valda strategin.

Det var faktiskt därför som tyskarna till en början ägnade stor uppmärksamhet åt balansen i deras vapensystem. Här ser vi en mängd olika typer av pansarfordon - ZSU, ammunitionstransportörer, framåtobservatörer, BREM. Allt detta gjorde det möjligt att bygga en väl fungerande mekanism för krigsföring, som likt en ångvält gick genom hela Europa. En sådan noggrann uppmärksamhet på stödtekniken, som också bidrar till att uppnå seger, kan bara beundras.

Egentligen lades de första skotten av det framtida nederlaget i detta vapensystem. Tyskarna är tyskar i allt. Kvalitet och pålitlighet! Men som nämnts ovan är kvalitet och massa nästan alltid i konflikt. Och en dag startade tyskarna ett krig där allt var annorlunda - de attackerade Sovjetunionen.

Redan under krigets första år misslyckades blitzkriegmekanismen. De ryska öppna ytorna var absolut likgiltiga för den idealiskt felsökta, men små tyska tekniken. Här krävdes en annan omfattning. Och även om Röda armén led nederlag efter nederlag, blev det svårt för tyskarna att manövrera med de blygsamma styrkor som de hade. Förlusterna i den utdragna konflikten ökade och redan 1942 blev det uppenbart att det var omöjligt att tillverka tysk utrustning av hög kvalitet i de kvantiteter som var nödvändiga för att kompensera för förlusterna. Eller snarare, det är omöjligt i samma arbetssätt av ekonomin. Jag var tvungen att börja mobilisera ekonomin. Dessa åtgärder var dock mycket sena - det var nödvändigt att förbereda sig för den nuvarande situationen innan attacken.

Teknik

För att bedöma parternas potential är det nödvändigt att tydligt separera utrustningen för dess avsedda ändamål. Det avgörande inflytandet på resultatet av striden utövas främst av "slagfält"-fordon - utrustning som är engagerad i att förstöra fienden genom direkt eld i de avancerade trupperna. Dessa är stridsvagnar och självgående vapen. Det bör erkännas att Sovjetunionen i denna kategori hade en absolut överlägsenhet, efter att ha producerat 2,6 gånger mer militär utrustning.

Lätta stridsvagnar med maskingevärsvapen, såväl som kilar, tilldelas i en separat kategori. Formellt, eftersom de var stridsvagnar, representerade de ett mycket lågt stridsvärde för 1941. Inte heller den tyska Pz. Jag, varken den sovjetiska T-37 och T-38 tungan visar sig vara inkluderad i nivå med den formidabla T-34 och ens lätt BT eller T-26. Passion för sådan teknik i Sovjetunionen bör inte betraktas som ett mycket framgångsrikt experiment.

Separat anges självgående artilleri. Skillnaden mellan denna kategori av pansarfordon från attackvapen, tankjagare och andra självgående vapen ligger i möjligheten att skjuta från stängda positioner. Förstörelse av trupper genom direkt eld för dem är snarare ett undantag från regeln än en typisk uppgift. Faktum är att dessa är vanliga fälthaubitsar eller MLRS monterade på chassit av pansarfordon. För närvarande har denna praxis blivit normen, som regel har vilken artilleripistol som helst en bogserad (till exempel 152 mm haubits MSTA-B) och självgående version (MSTA-S). På den tiden var det en nyhet, och tyskarna var en av de första som implementerade idén om självgående artilleri, täckt med rustning. Sovjetunionen begränsade sig bara till experiment i detta område, och de självgående kanonerna byggda med haubitser användes inte som klassiskt artilleri, utan som genombrottsvapen. Samtidigt producerades 64 BM-8-24 raketsystem på T-40 och T-60 chassin. Det finns information om att trupperna var nöjda med dem, och varför deras massfrigivning inte arrangerades är inte klart.


MLRS BM-8-24 på ett lätt tankchassi

Nästa kategori är pansarfordon med kombinerade vapen, vars uppgift är att stödja första linjens utrustning, men inte utformad för att förstöra mål på slagfältet. Denna kategori inkluderar bepansrade personalfartyg och SPAAG på bepansrade chassier, bepansrade fordon. Det är viktigt att förstå att sådana fordon, genom sin design, inte är designade för att slåss i samma formation med stridsvagnar och infanteri, även om de bör placeras bakom dem i närheten. Det anses felaktigt att en pansarvagn är ett slagfältsfordon. I själva verket var pansarvagnarna ursprungligen avsedda att transportera infanteri i frontlinjen och skydda det från fragment av artillerigranater vid de första attacklinjerna. På slagfältet kunde pansarvagnar, beväpnade med maskingevär och skyddade av tunn pansar, varken hjälpa infanteriet eller stridsvagnarna. Deras stora siluett gör dem till ett utmärkt och enkelt mål. Om de i verkligheten slogs, var det påtvingat. Fordon i denna kategori påverkar resultatet av striden indirekt - räddar infanteriets liv och styrkor. Deras värde i strid är betydligt lägre än för stridsvagnar, även om de också är nödvändiga. I denna kategori producerade Sovjetunionen praktiskt taget inte sin egen utrustning, och först i mitten av kriget förvärvade ett litet antal fordon som levererades under Lend-Lease.

Frestelsen att tillskriva pansarfartyg till slagfältsteknik drivs av närvaron av mycket svaga stridsvagnar i Röda arméns led, till exempel T-60. Tunn rustning, primitiv utrustning, en svag pistol - varför är en tysk pansarvagn sämre? Varför är en stridsvagn med så svaga prestandaegenskaper en slagfältsmaskin, men en pansarvagn är det inte? Först och främst är en tank ett specialiserat fordon, vars huvuduppgift är just förstörelsen av mål på slagfältet, vilket inte kan sägas om den bepansrade personalbäraren. Även om deras rustning liknar varandra, men den låga squat-silhuetten av tanken, dess rörlighet, förmågan att skjuta från en kanon talar tydligt om dess syfte. En pansarvagn är just en transportör, och inte ett medel för att förstöra fienden. Men de tyska pansarvagnar som fick specialvapen, till exempel 75 cm eller 3,7 cm pansarvärnskanoner, ingår i tabellen i motsvarande rader - pansarvärnsvapen. Detta är sant, eftersom denna pansarvagn så småningom gjordes om till ett fordon utformat för att förstöra fienden på slagfältet, om än med svag rustning och en hög, tydligt synlig siluett av transportören.

När det gäller pansarfordon var de främst avsedda för spaning och säkerhet. Sovjetunionen producerade ett stort antal maskiner av denna klass, och stridsförmågan hos ett antal modeller kom nära kapaciteten hos lätta tankar. Detta gäller dock i första hand förkrigstekniken. Det verkar som om de krafter och medel som lagts ner på deras tillverkning kunde ha använts på ett bättre sätt. Till exempel om några av dem var avsedda för transport av infanteri, som konventionella pansarvagnar.

Nästa kategori är specialfordon utan vapen. Deras uppgift är att tillhandahålla trupper, och rustningar behövs främst för att skydda mot slumpmässiga fragment och kulor. Deras närvaro i stridsformationer bör vara kortvarig, de behöver inte ständigt följa med de framryckande trupperna. Deras uppgift är att lösa specifika uppgifter vid rätt tidpunkt och på rätt plats, avancera bakifrån, undvika kontakt med fienden om möjligt.

Tyskarna tillverkade cirka 700 reparations- och bärgningsfordon, plus cirka 200 konverterades från tidigare släppt utrustning. I Sovjetunionen skapades sådana maskiner endast på basis av T-26 och producerades i mängden 183 enheter. Det är svårt att helt bedöma potentialen hos parternas reparationsstyrkor, eftersom frågan inte var begränsad till enbart BREM. Eftersom de kände behovet av denna typ av utrustning, var både Tyskland och Sovjetunionen engagerade i provisorisk omvandling av föråldrade och delvis defekta tankar till bärgningsbilar och traktorer. I Röda armén fanns det många sådana fordon med demonterade torn baserade på T-34, KV och IS stridsvagnar. Det är inte möjligt att fastställa deras exakta antal, eftersom de alla tillverkades i arméns stridsenheter och inte i fabriker. I den tyska armén, trots närvaron av specialiserade ARV, tillverkades också liknande hemgjorda produkter, och deras antal är också okänt.



Ammunitionstransportörer var av tyskarna främst avsedda att leverera avancerade artilleriförband. I Röda armén löstes samma uppgift av vanliga lastbilar, vars säkerhet naturligtvis var lägre.

Fordon för framåtobservatörer behövdes också främst av skyttarna. I den moderna armén är deras motsvarigheter fordon för högre batteriofficerare och mobila spaningsposter i PRP. Men under dessa år tillverkade Sovjetunionen inte sådana maskiner.

När det gäller broläggare kan deras närvaro i Röda armén vara överraskande. Ändå var det Sovjetunionen som producerade 65 sådana fordon på basis av T-26-tanken under beteckningen ST-26 före kriget. Tyskarna däremot tillverkade flera av dessa fordon baserade på Pz IV, Pz II och Pz I. Varken sovjetiska ST-26 eller de tyska brolagren hade dock någon inverkan på krigsförloppet.


Brotank ST-26

Slutligen massproducerade tyskarna sådana specifika maskiner som rivningsladdningsstaplare. Den mest massiva av dessa maskiner, Goliath, var en fjärrstyrd engångstankette. Denna typ av maskin är svår att hänföra till någon kategori, så deras uppgifter är unika. Sovjetunionen tillverkade inte sådana maskiner.

Resultat

När man analyserar vapenproduktionens inverkan på krigets konsekvenser måste två faktorer beaktas - balansen i vapensystemet och balansen av utrustning när det gäller kvalitet / kvantitet.

Balansen i den tyska arméns vapensystem är oerhört lovvärd. Sovjetunionen under förkrigstiden kunde inte skapa något sådant, även om behovet av detta erkändes av ledningen. Bristen på hjälputrustning hade en negativ inverkan på Röda arméns stridsförmåga, främst i rörligheten för stödenheter och infanteri. Av allt det breda utbudet av hjälputrustning bör man beklaga frånvaron i Röda armén, först och främst av pansarvagnar och självgående luftvärnskanoner. Frånvaron av sådana exotiska fordon som avlägsna rivningsladdningar och artilleriobservatörsfordon kunde uthärdas utan tårar. När det gäller BREM löstes deras roll ganska framgångsrikt av traktorer baserade på tankar med borttagna vapen, och det finns fortfarande inga bepansrade ammunitionstransportörer i armén, och trupperna som helhet klarar denna uppgift med hjälp av konventionella lastbilar.

Tillverkningen av pansarvagnar i Tyskland bör anses motiverad. Att känna till kostnaden för militär utrustning är det inte svårt att beräkna att produktionen av hela flottan av pansarvagnar kostade tyskarna cirka 450 miljoner mark. För dessa pengar kunde tyskarna bygga cirka 4000 Pz. IV eller 3000 Pz.V. Uppenbarligen skulle ett sådant antal stridsvagnar inte i någon större utsträckning påverka krigets utgång.

När det gäller Sovjetunionen, bedömde dess ledning, som övervann den tekniska eftersläpningen bakom västländerna, korrekt vikten av stridsvagnar som truppernas främsta slagkraft. Betoningen på att förbättra och utveckla stridsvagnar gav så småningom Sovjetunionen en fördel gentemot den tyska armén direkt på slagfältet. Med stödteknikens höga användbarhet var det slagfältsfordonen som spelade den avgörande rollen för resultatet av striderna, som i den sovjetiska armén hade högsta utvecklingsprioritet. Ett stort antal stödfordon gjorde till slut ingenting för att hjälpa Tyskland att vinna kriget, även om det säkerligen räddade ett stort antal liv på tyska soldater.

Men balansen mellan kvalitet och kvantitet var i slutändan inte till fördel för Tyskland. Tyskarnas traditionella tendens att sträva efter att uppnå idealet i allt, även där detta bör försummas, spelade ett grymt skämt. För att förbereda ett krig med Sovjetunionen var det nödvändigt att ägna stor uppmärksamhet åt massproduktionen av utrustning. Inte ens de mest avancerade stridsfordonen i ett litet antal kan vända händelserna. Klyftan mellan den sovjetiska och tyska teknikens stridsförmåga var inte så stor att den tyska kvalitativa överlägsenheten kunde spela en avgörande roll. Men Sovjetunionens kvantitativa överlägsenhet visade sig inte bara kunna kompensera för förlusterna under den första perioden av kriget, utan också påverka krigets förlopp som helhet. De allestädes närvarande T-34:orna, kompletterade med små Su-76:or och T-60:or, fanns överallt, medan tyskarna från början av andra världskriget inte hade tillräckligt med utrustning för att mätta den enorma fronten.

På tal om Sovjetunionens kvantitativa överlägsenhet är det omöjligt att kringgå diskussionen om den traditionella mallen "fylld med lik". Efter att ha upptäckt Röda arméns så slående överlägsenhet inom teknik är det svårt att motstå frestelsen att lägga fram tesen att vi kämpade i antal och inte i skicklighet. Sådana uttalanden bör omedelbart stoppas. Inte en enda, inte ens den mest begåvade befälhavaren, kommer att ge upp kvantitativ överlägsenhet över fienden, även om han kan slåss med många gånger färre trupper. Kvantitativ överlägsenhet ger befälhavaren de bredaste möjligheterna att planera en strid och innebär inte alls en oförmåga att slåss i litet antal. Om du har många trupper betyder det inte att du omedelbart entusiastiskt kommer att kasta dem i en frontalattack, i hopp om att de ska krossa fienden med sin massa. Oavsett den kvantitativa överlägsenheten är den inte oändlig. Att ge våra trupper möjlighet att verka i större antal är industrins och statens viktigaste uppgift. Och tyskarna förstod detta mycket väl, efter att ha pressat ut allt som var möjligt ur deras ekonomi under åren 43-45 i ett försök att åtminstone inte uppnå överlägsenhet, utan paritet med Sovjetunionen. De gjorde det inte på bästa sätt, men den sovjetiska sidan gjorde det utmärkt. Som blev en av de många tegelstenarna i segergrunden.

PS
Författaren anser inte att detta arbete är uttömmande och slutgiltigt. Kanske finns det experter som avsevärt kan komplettera den information som presenteras. Alla läsare kan bekanta sig med den insamlade statistiken i detalj genom att ladda ner den fullständiga versionen av den statistiska tabellen som presenteras i denna artikel från länken nedan.
https://yadi.sk/i/WWxqmJlOucUdP

Referenser:
A.G. Solyankin, M.V. Pavlov, I.V. Pavlov, I.G. Zheltov "Inhemska pansarfordon. XX-talet. (i 4 volymer)
W. Oswald. "Fullständig katalog över tyska militärfordon och stridsvagnar 1900 - 1982"
P. Chamberlain, H. Doyle, "Encyclopedia of German tanks of the Second World War."
Författare:
298 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. danil larionov
    danil larionov 1 september 2016 17:23
    +19
    åh, jag är stolt över vår teknik, jag är bara stolt god
    1. mitt 1970
      mitt 1970 1 september 2016 17:59
      +8
      "När det gäller BREM löstes deras roll ganska framgångsrikt av traktorer baserade på tankar med borttagna vapen," - här glöms det bort att specialiserade traktorer är en sak, och hänsynslösa tankar är helt annorlunda. De saknar vinschar och annan specialiserad utrustning, låg växlar med stor ansträngning. Och återigen, det glöms bort att vårt huvudfordon var en lastbil (Gazelle "i själva verket) - och tyskarna hade tunga lastbilar och traktorer som istället för våra 5 flyg tillät oss att ta med samma mängd ammunition i en flyg. På motsvarande sätt lägre bränsleförbrukning, mindre förlust, mindre personal ..,utao) in
    2. stalkerwalker
      stalkerwalker 2 september 2016 20:19
      +6
      De allestädes närvarande T-34:orna, kompletterade med små Su-76:or och T-60:or, fanns överallt, medan tyskarna från början av andra världskriget inte hade tillräckligt med utrustning för att mätta den enorma fronten.

      Författaren svängde (i stundens hetta?) På ett mycket känsligt och omfattande ämne....
      Det är inte tekniken som slåss, folk slåss. I det här fallet, tankfartyg och självgående skyttar ...

      Ingen anstöt Alex, ingen vikt upptagen....
      hi
  2. KBR109
    KBR109 1 september 2016 17:41
    +8
    . Samtidigt producerades 64 BM-8-24 raketsystem på T-40 och T-60 chassin. Det finns uppgifter om att trupperna var nöjda med dem, och varför deras massfrigivning inte arrangerades är inte klart --- Raketartilleri, särskilt 41-43gg, tvingades i de flesta fall dra sig tillbaka direkt efter anfallet. Det dåliga chassit på T-26 minskade marschkapaciteten kraftigt och bidrog till stora tekniska förluster. Det är rättvist att Studebakers och ZAHAR gick under RA. Enligt min åsikt, vad Röda armén verkligen saknade var ZSU i de marscherande trupperna. Och Baryatinsky sa bra om krigets bästa stridsvagn. Detta är en IS-2 med en Tiger KwK-36, optik och kommunikation.
    1. Iskander Sh
      Iskander Sh 1 september 2016 18:07
      +12
      Sovjetunionen skapade ett krigsvapen, och tyskarna skapade ett underbarn.
    2. psyko117
      psyko117 2 september 2016 23:44
      +2
      Den här meningen luktar nonsens:
      När jag såg ryssarna blev jag förvånad. Hur kom ryssarna från Volga till Berlin i sådana primitiva fordon? När jag såg deras vapen och hästarJag trodde att det inte kunde vara det.


      Är det okej att Wehrmacht hade allt hästdraget, medan man i Röda armén tvärtom helt gick över till mekanisering?
      1. kapten
        kapten 3 september 2016 18:35
        +12
        Mina angelägenheter kämpade i 41g i kavalleriet. Han sa att de tyska hästarna var starkare än våra. Och Mongoliet hjälpte oss också med hästar, deras hästar är underdimensionerade, men tåliga och opretentiösa. Tysken såg dem tydligen. Den tyska infanteridivisionen 41 hade cirka 900 fordon och över 6 550 hästar. Vår gevärsavdelning hade cirka 3.5 fordon och över XNUMX XNUMX hästar.
  3. DesToeR
    DesToeR 1 september 2016 18:39
    +11
    Citat från KBR109
    .Och Baryatinsky sa bra om krigets bästa stridsvagn. Detta är en IS-2 med en Tiger KwK-36, optik och kommunikation.

    Och varför behövs en sådan "mutant"? Du kan inte hugga en pillerlåda, du kan inte förstöra ett stenhus från det första skalet, och du kan inte slå Tiger B i pannan från 1 km. IS-2 var bra eftersom 45t hade en pistol med ballistiken av A-19 skrovpistol, och till och med i ett roterande torn. Och vi hade en analog av KwK-36 på en medelstor tank T-34-85, som vägde ... 32 ton.
    1. KBR109
      KBR109 1 september 2016 19:17
      +11
      Pillådor och hus är måltavlor för attackvapen. Och eldhastigheten för slagfältstanken så mycket som 1 skott på 2 minuter med dess separata laddning är helt enkelt fruktansvärt. Tigern har 6-8 skott per minut. 85 mm T-34-85-kanonen är något lik endast i kaliber, men när det gäller dess prestandaegenskaper låg den inte bredvid den. Lär dig materielen, kära du.
      1. kvot
        kvot 1 september 2016 19:45
        +13
        jaja, är-2 skott på 2 minuter, lär dig själv den materielsmarta killen))
      2. mitt 1970
        mitt 1970 1 september 2016 20:23
        +12
        att vara konstspaning - när man sköt mot 2S3 (152 mm) användes den som en "lastare från marken" (detta är när man separat trycker en granat från marken in i den bakre delen av ACS). från den första divisionen lyckades producera 2-3 skott om en minut två annorlunda direkta eldmål. De sköt på eldledningssystemet mot brända stridsvagnar. Naturligtvis minns jag inte övningen / standardnumret, men det fanns ett prejudikat med 4 skott / träffar per minut (hela besättningen åkte på semester för fart / noggrannhet, förutom oss, "jord" gråter gråter gråter ). Besättningen på IS-2:an är välkoordinerad, inte "mark", skjuter systematiskt och motiverad tusen gånger bättre än oss (man vill leva!!!!!!!!!) - skjuts förmodligen snabbare.... .
      3. M0xHaTka
        M0xHaTka 1 september 2016 20:47
        +31
        Intressanta paralleller du drar. tänkte jag till och med.
        Vilken tiger pratar du om? Om 1:a? Att det fanns en pistol av kaliber 88. Verkligen ett granat. I en ärm. Väger ca 60 kg. Vilken 1 (en) lastare enkelt staplas på foderbrickan. Om den andra, då var pistolen redan mer kraftfull. Och lastningen var separat. På grund av att projektilen (i hylsan) vägde så mycket att en vinsch krävdes.
        Och ta IS-2. Sedan du tog den. Ja, 122-mm pistolen hade separat laddning. Och 2 (två) lastare. Vanka kastade en 55-kg blank. Och Sanka - 2 kapsyler på 15 kg vardera. Tycker du att det gick långsamt? Eller tycker du inte? Jag menar, tro inte...
        Vi tillägger att Pz6 inte alls var en konkurrent till IS-2. Och Pz7 dök upp ganska sent. Vi tillägger att det fanns många gånger fler IS än Pz6. Vi tillägger att IS reparerades med en slägga och så och en mamma, och Pz6 krävde en minifabrik. Låt oss lägga till tyskarnas motvilja mot dieselmotorer i tankar, och kärleken till de främre drivhjulen. Knipkampf hänge. legeringstillsatser. Och många, många fler faktorer. Och i slutändan, vad får vi? Tigern var "krigets bästa tank" under det 42:a året. Ito bara där det fanns mycket av det och det fanns förutsättningar för dess användning. Under det 43:e året var han inte längre is. Även under förhållanden. Som visas av Kursk Bulge.
        Du vet vad ryssarna säger - ju mer komplex mekanismen är, desto lättare är det att bryta den. Och dessutom - Från många sinnen - många sorger. Tysken är en bra soldat. Den tyske generalen är bäst. På soptippen. Och i träsket, djupt inne i skiten, är det borta.
        1. Alf
          Alf 1 september 2016 22:12
          +2
          Vilken tiger pratar du om? Om 1:a? Att det fanns en pistol av kaliber 88. Verkligen ett granat. I en ärm. Väger ca 60 kg.

          Vikten på Pz.Gr 39-skottet från KwK-36-pistolen var 16 kg.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 1 september 2016 22:56
          +9
          Citat från: M0xHaTka
          Eller tycker du inte? Jag menar, tro inte...

          Det är inte för dig att stöta på Mr. KBR109. Han skriver rätt saker. Och du? Du pratar dumheter:
          Citat från: M0xHaTka
          Om 1:a? Att det fanns en pistol av kaliber 88. Verkligen ett granat. I en ärm. Väger ca 60 kg. Vilken 1 (en) lastare enkelt staplas på foderbrickan. Om den andra, då var pistolen redan mer kraftfull. Och lastningen var separat. På grund av att projektilen (i hylsan) vägde så mycket att en vinsch krävdes.

          Enheter för KwK36 vägde från 14,7 till 16,0 kg. Längd från 729 till 931 mm.
          Enheter för KwK36 vägde från 19,5 till 22,7 kg. Längd från 1119 till 1174 mm.
          KwK43 har aldrig haft någon separat lastning.
          Citat från: M0xHaTka
          Vanka kastade en 55-kg blank. Och Sanka - 2 kapsyler på 15 kg vardera.

          Eller kanske 55 gram för kragen?
          122 mm projektilen (separat) vägde mellan 21,7 och 25,0 kg.
          En full laddning (separat) vägde 6,82 kg.
          Citat från: M0xHaTka
          Vi tillägger att Pz6 inte alls var en konkurrent till IS-2. Och Pz7 dök upp ganska sent.

          Naturligtvis, trots allt, låg IS-2 inte ens bredvid Tiger-2. Pansarpenetrationen av dess 122-kanon var endast ~80% av den för 88-mm KwK43-kanonen.
          Och även pansarpenetrationen av 100-mm D-10S-pistolen, den mest kraftfulla pistolen som fanns på de självgående kanonerna i Röda armén, var ~ 97% av nivån för 88-mm KwK43. Visserligen var skottets vikt 30 kg. Och längden var barnslig. Men vikten av sprängämnen var 1,5 gånger mer.
          Citat från: M0xHaTka
          Vi tillägger att det fanns många gånger fler IS än Pz6.

          I det här fallet, i ännu större kvantiteter än IS-2, fanns det Pz.5. Även om deras 75 mm pistol var sämre än 122 mm IS-2 pistolen när det gällde pansarpenetration, var det ~84 % av D-25T:s nivå.
          Citat från: M0xHaTka
          Vi tillägger att IS reparerades med en slägga och så och en mamma, och Pz6 krävde en minifabrik.

          Kom du på detta själv? Varför då?
          Citat från: M0xHaTka
          Låt oss lägga till tyskarnas motvilja mot dieselmotorer i tankar, och kärleken till de främre drivhjulen.

          Du skäller fortfarande ut färgen. Det var liksom inte mycket kamouflage.
          Citat från: M0xHaTka
          Knipkampf hänge.

          En schackbrädeupphängning är ett tillfälle att genomföra noggrann skjutning vid en sammankomst. De där. sånt är livet.
          Citat från: M0xHaTka
          legeringstillsatser.

          Armor, detta är legeringstillsatser. Och ju fler av dem, desto starkare rustning. I rätt kombinationer förstås.
          Citat från: M0xHaTka
          Under det 43:e året var han inte längre is. Även under förhållanden. Som visas av Kursk Bulge.

          Bara slaget vid Kursk visade att man på skit bara kan köra tillbaka till Volga och till och med till Ural. Och ingen "levande kraft" hjälper. Därför började de hastigt skulptera allt i rad.
          Citat från: M0xHaTka
          Den tyske generalen är bäst.

          Tyska generalen, detta är den svaga länken. På grund av urvalssystemet och tillväxten av officersledningskåren har Tyskland förlorat varje krig. Briljanta stabsofficerare i ett knippe med helt hjälplösa befäl. Taket på en tysk general, det här är en befälhavare. Allt, de kunde inte mer. Bara i huvudsak.
          Medan de sovjetiska generalerna var i rang av brigadchef (Röda armén 1941 bröts faktiskt upp i många halvoberoende brigader, av vilka några till och med kallades divisioner), var tyskarna till häst. De var till häst även när de tidigare sovjetiska brigadcheferna växte upp till befälhavare och befälhavare. Men när de sovjetiska befälhavarna redan hade vuxit till befälhavare började Tyskland lida nederlag. För detta behövde Röda armén tid. Mycket tid. Och tyskarna gav henne den tiden.
          Det var här deras största misstag låg. Och inte för att tekniken var sämre än den sovjetiska. Hon var bättre. Och betydligt. Och nästan vilken som helst. Det kunde inte vara annorlunda, länderna stod i olika stadier av teknisk och teknisk utveckling.
          1. Vlad.by
            Vlad.by 2 september 2016 09:00
            +5
            Jo, ja, det var inte ett krig, utan en strid mellan Chelubeev och Peresvetov.
            Det visar sig att de tyska generalerna förlorade allt, medan de sovjetiska vann.
            Och de ökända Vanka och Sanka gick precis ut på en promenad.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 september 2016 11:53
              +1
              Citat: Vlad.by
              Det visar sig att de tyska generalerna förlorade allt, medan de sovjetiska vann.

              Generaler-generaler, tveka inte ens.
          2. rjxtufh
            rjxtufh 2 september 2016 11:50
            0
            Citat från rjxtufh
            Enheter för KwK36 vägde från 19,5 till 22,7 kg. Längd från 1119 till 1174 mm.

            För KwK43 förstås. Jag glömde ändra siffrorna.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 september 2016 22:20
              +1
              Citat: ZeroZeroSeventh
              så att ett schack, och faktiskt vilken upphängning som helst, ersatte en tvåplansstabilisator - inget behov av fantasier.

              Hon ersatte inte. Det minskade stridsvagnens svaj som helhet, och inte bara kanonerna. Och sålunda serveras, inkl. ett slags vapenstabilisator. Men inte en stabilisator i ordets rätta bemärkelse.
              Jag har redan skrivit till dig, detta resulterade i större noggrannhet i elden. Och från den följde behovet av en mindre kaliber av projektilen för att besegra fiendens luftvärnsförsvar. För andra ändamål, fragmenteringsgranater, och i mitten av kriget övergav både tyskarna och Sovjetunionen OFS, stridsvagnar behövdes inte.
              Dessutom, glöm inte tiden för beredskap att skjuta från ett kort stopp. Medan T-34/85 kommer att förkorta sin "sving", kommer Panther (och till och med Pz.IV med sin fjäderupphängning) att träffa den flera gånger redan.
              Citat: ZeroZeroSeventh
              och fransmännen, förutom perverst sex och schampo, är genetiskt oförmögna att göra någonting.

              Ja? Visste inte.
          3. Hupfri
            Hupfri 4 september 2016 14:02
            0
            Jag vet inte var vår växte upp, men alla var desperat rädda för ansvar.
            Från befälhavare till befäl.
          4. Monarkist
            Monarkist 7 september 2016 07:50
            +1
            Ärade motståndare, du säger: "på skit, kan du skära tillbaka till Volga, eller till och med till Ural. Låt mig inte hålla med: om RKK A har allt ("följer av din logik), vad splittrade då de överväldigade tigrarna.? Kanske Sherma2 förklädd till T34 ?
        3. TsUS-VVS
          TsUS-VVS 2 september 2016 20:49
          +14
          Ja, pseudotankers skildes efter WOT-spelen
        4. kig
          kig 5 september 2016 05:53
          +1
          Vilka 60 kg pratar du om? Förmodligen om dessa:

          8,8 cm KwK 36 L / 56 (tyska 8,8 cm Kampfwagenkanone 36 L / 56) - en 88 mm stridsvagnspistol med elektrisk tändning (elektrisk tändning), som var i tjänst med Wehrmacht under andra världskriget. Det var huvudvapnet i tanken "Tiger I" (PzKpfw VI Tiger I)
          Den pansargenomträngande projektilen till denna pistol vägde 10.2 kg, underkalibern och HEAT-rundorna var ett par kg lättare.
      4. Alf
        Alf 1 september 2016 22:00
        +6
        KBR109
        Pillådor och hus är måltavlor för attackvapen. Och eldhastigheten för slagfältstanken så mycket som 1 skott på 2 minuter med dess separata laddning är helt enkelt fruktansvärt. Tigern har 6-8 skott per minut. 85 mm T-34-85-kanonen är något lik endast i kaliber, men när det gäller dess prestandaegenskaper låg den inte bredvid den.

        Praxis har visat att på fältet, och inte idealiskt på träningsplatserna, var eldhastigheten för stridsvagnar 2-3 AIM-skott per minut. Ja, Tigern kunde skjuta 6-8 skott per minut, men det här är UTAN AIM FIX. Samtidigt riktade IS-2:an, medan den laddade pistolen, pistolen.
        Med 85 mm. Teoretiskt, enligt TEORETISK pansarpenetration, är ZIS-S-53 och KwK-36 kanonerna ungefär lika. Här kommer den vanligtvis inte beaktade faktorn för skalens kvalitet i förgrunden, som tyvärr släpade efter den tyska i vårt land.
        1. Monarkist
          Monarkist 7 september 2016 08:07
          0
          Visste från en riktig tanker: P.Ya. En accelererande tank, men vi är i pälsen på dig od T34-85. Han sa att "en tiger, en stridsvagn med tvål, men 85 var hans. Vår stridsvagn, efter att ha dödat 2 tigrar," Naturligtvis är 2 inte en indikator, men tigerns omtalade rustning blev slagen.
      5. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2 september 2016 11:02
        +7
        Standardbrandhastigheten för D-25T med en kilbult är 2-3 rpm.
        Detta är det normativa, inte polygonala. På träningsplatsen 1944 uppnådde de fantastiska siffror i allmänhet:
        Vi anser att det är nödvändigt att behålla D-25-pistolen i den tunga IS-2-tanken. De senaste testerna på ANIOP gav en eldhastighet på 4-6 skott per minut – resultaten är bra.
        Och separat lastning med denna kaliber är den enda utvägen. För att ta bort från ammunitionsstället och ladda en lång och tung enhet inte på en verktygsmaskin, men i ett riktigt torn är en teknisk kama sutra.
        1. mitt 1970
          mitt 1970 2 september 2016 11:33
          +6
          Lite högre är siffrorna för den tyska patronen - dess längd är mer än en meter och väger B 20 kilogram - ganska anständig Kama Sutra ... att kasta tyngre i separat laddning MEN mycket kortare - definitivt lättare, ta mitt ord för det - jag känna Jag kastade många av dem 152mm för en brådskande
          1. skuggkatt
            skuggkatt 2 september 2016 14:23
            0
            Tänk också på maskinernas dimensioner)
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 september 2016 17:37
              +6
              Ja... det är särskilt häftigt att försöka använda enhetslastning när längden på unitary är större än avståndet från slutstycket till baksidan av tornet. le
          2. fredsmäklare
            fredsmäklare 28 februari 2017 05:12
            0
            VO helt skruvat. Vissa soffgeneraler ylar med samma. Oavsett kommentar, flygande på en amatör, ett gäng skolbarn.
            1. Cat Man Null
              Cat Man Null 28 februari 2017 05:28
              +1
              Citat: Fredsmästare
              soffgeneraler ylar med samma. Oavsett vad du kommenterar, dletant på en amatör, ett gäng skolbarn

              - men faktiskt, finns det något att säga?
              – av dina kommentarer som denna att döma är du själv en specialist... inte riktigt, på tankar helt klart ja
              Citat: Fredsmästare
              Jag undrar hur de transporterades, på släp? Och om på egen hand, då borde befälhavaren hänga runt högst upp i tornet? Tornet slogs ner tillsammans med befälhavaren, eller vad?

              - "på egen hand" tankar utanför deponin bär inte om det inte är absolut nödvändigt. Dyrt, och vägarna "gillar inte" detta. Så antingen trål eller järnväg.
              - att fälla ett torn på en träningsplan ... är svårt, det handlar bara inte om någonting.
              - befälhavare "ovanpå tornet"stå upp för"(GYYY skrattar skrattar skrattar ) krävs aldrig. Inte i någon armé i världen Nej
              - om mekanikern inte är en imbecil, då när han rör sig "på egen hand" skadar han som regel inte tanken ... tillflykt stark, hmm...
              Citat: Fredsmästare
              ... ett gäng skolbarn ...

              - "... är det inte bättre att vända sig mot dig själv, gudfar ..." (c) Krylov.
      6. PPD
        PPD 2 september 2016 13:48
        +4
        När du hör uttalanden om 6-8 skott per minut blir det omedelbart tydligt att folk inte fördjupar sig i några av nyanserna av att skjuta från tigern, men förgäves, för det första beror tornets rotationshastighet starkt på motorns hastighet, och för det andra dessa 6-8 skott
        det finns ett tekniskt koncept, inte ett praktiskt, för det tredje är 6-8 skott villkorligt det som kallas fendrar för de första skotten i flottan, sedan blir det mindre ... osv.
        Och historien med zimmerit-lobbyism i USA vilar.
      7. svp67
        svp67 4 september 2016 18:41
        0
        ... den liknar bara i kaliber, men när det gäller dess prestandaegenskaper låg den inte i närheten ...

        Munkorgsenergi KwK 36 - 368 t.m
        Vår D-5T har 300 tm och S-53 har 293 t.m. Det vill säga, själva vapnen är väldigt lika i kraft, men de sikten som används, och speciellt krut och granater, ja
        Förresten, KwK 43 från den tyska tunga tanken PzKpfw VI Ausf B "Tiger II" hade en mynningsenergi på 520 t.m., här är det verkligen ...
    2. Jaha
      Jaha 2 september 2016 10:02
      +2
      klättra in i is, t34 och tiger-1 och se arbetsförhållandena för besättningen.
      på slagfältet kan en tiger skjuta med samma intensitet som 2-3 andra stridsvagnar
      samtidigt ha en kolossal fördel i reaktion, pekprecision och förstörelseomfång. Besättningen i tigern var inte lika trött som besättningen på T34:an och kunde slåss oavbrutet i flera dagar.
      Tiger-1 kallas den bästa inte för att den var den mest hemska, utan för att ett antal mycket högkvalitativa lösningar användes i denna tank, som inte alltid är ekonomiskt motiverade. Till exempel schackrullar, ett intressant siktesystem, ett eldsystem, ett motorkylsystem, en extremt nyfiken turret traversmekanism, etc. Jag kommer att säga så här: ett antal beslut visade sig vara mer framgångsrika än britternas på centurionen 10 år senare.
      När det gäller IS-2, satte dess eldhastighet ett slut på dess användning som en tank. Han utförde 90 % av sitt arbete som självgående vapen, bakom truppernas avancerade order. Därför är det inte helt korrekt att kalla det en tung tank. Jag rankar den bland de tungt bepansrade självgående kanonerna.
      Eftersom Tiger-1 användes på Kursk Bulge och i andra operationer kunde IS-2 inte användas.
      Baserat på ovanstående, trots vissa vanliga egenskaper, är det inte värt att jämföra dessa 2 bilar. De är av olika klass, för olika ändamål.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2 september 2016 10:54
        +7
        Tja, låt oss se uppgifterna för tunga stridsvagnar.
        Så här skriver tyskarna om sina TT:er:
        Enorm eldkraft, stark rustning, hög manövrerbarhet och imponerande styrka är kännetecknen för tunga stridsvagnar. Ett företag med tunga stridsvagnar kan:
        * Attackera fiendens befästa försvar, rör dig i det första skiktet;
        * Slåss mot tunga stridsvagnar och andra pansarfordon från fienden på alla avstånd, inklusive de mest avlägsna;
        * Tilldela avgörande slag mot fiendens försvar;
        * Bryt igenom fiendens befästa positioner.

        Det vill säga, 3 av 4 uppgifter har ingenting att göra med kampen mot stridsvagnar. Huvuduppgiften för "tigern" är att bryta igenom fiendens försvar.

        Och vilket av följande kan inte IS göra? Slåss mot tunga stridsvagnar och andra fientliga pansarfordon på vilket avstånd som helst, inklusive de längsta avstånden? Oglendow visade att IS-122 också löser detta problem.
        1. Jaha
          Jaha 2 september 2016 12:05
          +1
          IS2 kunde inte fungera effektivt på egen hand. Precis som T34 gjorde.
          Carius drog i sin bok ganska fullt ut sina brister, som han använde på tigern. Allt berodde på att besättningarna på IS helt enkelt inte hann göra något i små, flyktiga skärmytslingar. Och om man tittar på stridsstatistiken, så led IS i början av sin karriär betydande förluster. Det gick att finjustera taktiken och radikalt minska förlusterna efter cirka 8 månader. maskinapplikationer. Enligt berättelserna om IS-2-tankern förbjöds de faktiskt från oberoende handlingar, eftersom. detta ledde till omotiverade förluster.
          För att sammanfatta det: IS-2:or kunde inte effektivt ta initiativet i egna händer, och det är därför jag anser dem inte vara tunga stridsvagnar, utan snarare självgående vapen.
          det är konstigt att KV-85 i detta avseende var mycket närmare TT.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 2 september 2016 12:58
            +5
            IS-2 och bör inte agera självständigt. Blanda inte ihop TT och ST.
            Separata regementen av genombrottsstridsvagnar, beväpnade med tunga stridsvagnar, är knutna till trupper som ett medel för förstärkning för att bryta igenom fiendens försvar i nära samarbete med infanteri och artilleri. Efter att ha slutfört uppgiften att bryta igenom den befästa zonen koncentreras tunga stridsvagnar i prefabricerade områden i beredskap för att slå tillbaka fiendens motangrepp.

            Det vill säga, offensiven är endast i samarbete med infanteri och artilleri, och strider med fiendens stridsvagnar är endast från försvar. Som nära Oglenduv.

            Om du bryter mot stadgan och ordern blir det som i Malinovo, när Karius och Co. brände både T-34:an och IS-2:an.
      2. Vlad.by
        Vlad.by 2 september 2016 12:39
        +14
        Tja, om du tror det, så är det förmodligen det.
        Bara tyskarna, av någon anledning, höll inte med dig, och begränsade direkt stridssammandrabbningar med IS-2-stridsvagnar till deras tankfartyg.

        Redan efter de första striderna med IS-2, utfärdade det tyska kommandot en order om att det var möjligt att delta i strid med IS-2-stridsvagnarna endast under förutsättning att tigrarna inte var mindre än en pluton (inte förbjudet, men förutsatt att att tigerns högre eldhastighet var detsamma som numerisk överlägsenhet).

        Det har redan funnits många versioner om D-25T, var och en ligger på sitt eget sätt. Men i memoarerna från Zh.Ya. Kotin uppger att separat laddning bara gjordes för att öka både ammunitionsladdningen och laddningshastigheten (den 122 mm enhetliga patronen var helt outhärdlig, men du måste skjuta under striden utan att sakta ner).
        Om tjänsten av IS-2:an fram till år 95 - De tjänstgjorde, men i form av skjutplatser, ofta med dieselmotorer borttagna.
        Dessutom finns det inte ett ord i kommentarerna om den höga tillförlitligheten hos IS-2 - dess 2000 km före avvecklingen av IS-2, till skillnad från Tiger och Panther, "lämnade" säkert (i Khabarovsk fanns det flera stycken som avgått mer än 5000 km)
        Och ännu viktigare: under utvecklingen av KV - KV1S - KV85 - IS-85 - IS122 varje gång var inte mer än 25 % av detaljerna nya i den nya modellen. Och produktionen krävde inga drastiska förändringar när man satte en ny maskin på transportören.

        "... De tunga stridsvagnarna IS-2 fick sitt elddop i slutskedet av striderna för befrielsen av Ukrainas högra bank. Av de två regementen (11:a och 72:a) utrustade med dessa stridsvagnar, opererade 72:a OGvTTP fler framgångsrikt, särskilt under perioden från 20 april till 10 maj 1944, när han, som en del av 1st Guards TA, kämpade i området i staden Obertin. Under tjugo dagar av kontinuerliga strider, regementet förstörde 41 Tiger-stridsvagnar och Ferdinand självgående kanoner, 3 pansarvagnar med ammunition och 10 pansarvärnskanoner, samtidigt som de oåterkalleligt förlorade endast 8 IS-2-tankar. Orsakerna till förlusten av dessa fordon var följande:
        - stridsvagn nr 40247 den 20 april i Gerasimov-området kom under artillerield från Ferdinand självgående kanoner från ett avstånd av 1500-1200 m. Besättningen kunde svara med bara ett skott, eftersom pistolavtryckaren misslyckades. Efter att ha lämnat under elden av de självgående kanonerna fick IS-2 5 träffar i den främre delen av skrovet, vilket inte skadade det. Under denna tid närmade sig en annan självgående pistol "Ferdinand" omärkligt från flanken på ett avstånd av 600-700 m och genomborrade styrbordssidan av tanken nära motorn med en pansargenomträngande projektil. Besättningen lämnade den stannade bilen, som snart fattade eld;
        - tank nr 40255 från ett avstånd av 1000-1100 m fick en direkt träff av en 88 mm projektil från Tigertanken i den nedre främre lutande pansarplattan, som ett resultat av vilken den vänstra bränsletanken genomborrades, föraren var skadades av rustningsfragment, och resten av besättningen fick lättare brännskador. Tanken brann ner;
        - stridsvagn nr 4032, efter att ha motstått tre träffar från tigertanken in i skrovet framifrån från ett avstånd av 1500-1000 m, förstördes av eld från en annan tiger från ett avstånd av 500-400 m. En 88-mm pansar -genomträngande projektil genomborrade den nedre på höger sidas främre plåt, hylsens krut antändes, och sedan bränslet. Efter att ha lämnat bilen bar tankbilarna den skadade föraren bakåt;
        - Tank nr 4033, efter att ha tagit emot ett hål från Tigerprojektilen från ett avstånd av 400 m i skrovets nedre pansarplatta, bogserades till uppsamlingsplatsen för skadade fordon (SPPM) för översyn;
        - stridsvagn nr 40260 brändes ner av en 88 mm projektil från Tiger-tanken som träffade vänster sida från flanken från ett avstånd av 500 m. Projektilen förstörde motorn, stridsvagnen fattade eld, stridsvagnschefen och skytten skadades ;
        - stridsvagn nr 40244 fick en direkt träff av en pansargenomträngande projektil från Tiger-tanken från ett avstånd av 800-1000 m på styrbords sida av skrovet. Förarens mekaniker dödades och dieselbränsle fattade eld i tanken och rann ut ur den förstörda högra bränsletanken. Tanken evakuerades och sprängdes sedan upp av sappers;
        - tank nr 40263 brann ner från två granater som träffade sidan;
        - stridsvagnsnummer 40273 som drivs isolerat från regementet. Den 30 april, nära byn Igzhyska, deltog han i att slå tillbaka attacken av 50 T-III, T-IV, T-VI stridsvagnar, stödda av flygplan och artilleri. Han fick två direktträffar: den första - i tornet, omedelbart efter honom den andra - i sidobladet i området för motorrummet. Stridsbesättningen i tornet dog och föraren skadades. Tanken lämnas på fiendens territorium;
        - stridsvagn nummer 40254 träffades av eld från de självgående kanonerna "Ferdinand", som låg i ett bakhåll. Det första skalet genomborrade inte tornlådan, och det andra skalet genomborrade sidan av tankskrovet och stängde av motorn. Besättningen evakuerades, och bilen brann ner;
        - Stridsvagn nummer 40261 fick en direkt träff i pistolpipan. Efter striden ersattes pipan med en ny.
        Dessutom evakuerades en stridsvagn och överlämnades för översyn, och de återstående fem, som slogs ut under fientligheterna, återställdes av regementets styrkor...."
        http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-ar
        fästingar/9379------2
      3. timmer
        timmer 2 september 2016 12:46
        +5
        Den faktiska eldhastigheten för Tiger är ungefär samma 2-3 rpm, trots allt finns det ingen automatiserad FCS där. Ett exempel - i princip kan jag göra mer än 100 rpm med min Saiga, men jag fotograferar faktiskt inte så. För en IS är eldhastigheten fullt berättigad, särskilt eftersom den bärbara ammunitionen är liten, men projektilens slagförmåga är bortom beröm.
      4. demiurg
        demiurg 2 september 2016 14:14
        +9
        Och varför gick denna larvfullkomlighet i full kraft omedelbart efter kriget till öppna härdar, tillsammans med pantrar till högen?

        Och de eländiga Ises och de fjärde pazikarna kämpade fram till 60 års ålder? Finns det någon förklaring till detta?

        Svarsalternativ:
        1. tigern och pantern visade sig vara bajs genom kombinationen av egenskaper
        2. Stalin personligen beordrade
        3. Detta är inte sant, tigrarna kämpar fortfarande.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 2 september 2016 14:35
          0
          Citat från demiurgen
          Och varför gick denna larvfullkomlighet i full kraft omedelbart efter kriget till öppna härdar, tillsammans med pantrar till högen?

          Kom du på detta själv?
          1. mitt 1970
            mitt 1970 2 september 2016 17:22
            +2
            Pz4 kämpade verkligen på 50-talet, men jag hörde personligen inte talas om Pz5-Pz6 under efterkrigstiden
          2. demiurg
            demiurg 2 september 2016 19:33
            +2
            Ge minst ett bevis på stridsanvändning av tigrar eller pantrar efter 1946.

            Med bevis kan du skriva något annat till mig)))

            Katter är i huvudsak baggar. För efter kriget var det ingen som eftertraktade dem. Även gratis. Fans av gesheft eftertraktade elektorerna och de fjärde spåren och tillämpade dem framgångsrikt. Och för denna perfekta bajs, som utan reparationsanläggning och Wittmann inte kunde slåss, av någon anledning hittades ingen.
            1. timmer
              timmer 3 september 2016 11:41
              +1
              Fransmännen använde pantrar, men där skrapade de allt i allmänhet för att beväpna armén.
  4. Andrey från Tjeljabinsk
    Andrey från Tjeljabinsk 1 september 2016 18:49
    0
    Mycket intressant! Men jag vill fråga detta om något - jag har hört att vår inte separat tog hänsyn till produktion och översyn (inklusive restaurering, efter strider) av pansarfordon. Samtidigt verkade situationen i Tyskland vara den motsatta - man tog inte hänsyn till reparationer i sin totala produktion.
    De där. våra tankproduktionssiffror är både nyskapade och reparerade fordon, och i Tyskland - endast nyskapade
    1. Alex_59
      1 september 2016 19:09
      +5
      De där. våra tankproduktionssiffror är både nyskapade och reparerade fordon, och i Tyskland - endast nyskapade
      Nej det är det inte. Både hos oss och hos dem togs reparationer i beaktande separat. I referenslistan finns en bok om sovjetiska pansarfordon - Solyankin, där i volymen tillägnad perioden under andra världskriget finns uppgifter om antalet kapitalreparationer av utrustning efter industri - 9774 stridsvagnar och självgående vapen , medelstora och små reparationer - cirka 15 000. Armé- och frontverkstäder utförde cirka 400 000 reparationer, utan uppdelning efter typ (stor/medel/lätt).
      1. Paranoid50
        Paranoid50 1 september 2016 23:01
        +9
        Alex, tack för artikeln och, separat, för tabellen med förklaringar. Allt är klart och begripligt. När det gäller "modellutbudet" av utrustning från andra världskriget och andra världskriget, är det "dystra germanska geniet" här utanför konkurrensen (enbart "kattefamiljen" - mer än tio modifieringar). Faktum är att jag har min egen mini-Kubinka (1:72) hemma - redan för hundra och femtio (jag samlar bara larv och halvgussar). Och Wehrmachts mångfald (eller "annorlunda rumpa"?) är verkligen slående i jämförelse med vår "linje". Även lastbilskranen SdKfz 9/1 - och den i två versioner (tidigt och sent). Och denna "Babylon" misslyckades med sitt uppdrag. Idén om enande kom till tyskarna "efter". Tja, allt är till det bästa ... Den enda frågan angående tabellen: tas "Karls" i beaktande, liksom Pz 38 och allt baserat på den (även mer än tio mods), - är inte tyskarna tillräckligt med "lätt kavalleri"? Tack igen! hi
      2. Andrey från Tjeljabinsk
        Andrey från Tjeljabinsk 1 september 2016 23:26
        +1
        Tack!
        Jag är ingen expert på tankar, och jag har inte tid att plocka dem, förutom kanske lite på topparna ...
        1. Alex_59
          2 september 2016 06:28
          +1
          Ja, jag är inte speciell på tankar heller. Jag bara älskar att räkna, jag älskar siffror. le
  5. Monarkist
    Monarkist 1 september 2016 19:20
    +1
    Stort tack till författarna. Den enda förebråelsen (av skada): författaren ignorerade de allierades teknik.
    Jag tror att det skulle vara intressant för alla som är intresserade av historia, en jämförelse av de viktigaste modellerna av utrustning: tankar och flygplan. Nu spekuleras det mycket i ämnena: amerikanska eller tyska stridsvagnar, vilket är svalare? Vissa "shermanister" älskar att peta i TT X, och om man tittar på recensionerna av frontsoldaterna ändras bilden.
  6. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 1 september 2016 20:21
    +22
    Mycket informativ artikel, mycket.
    Tack till författaren.
    Men kommentarerna glider liksom tidigare in på prestationsegenskaperna och diskussionen om dessa egenskaper.
    Så vad, att tigern hade en magnifik långdistanspistol, smidig, som Merces drag?
    Kriget slutade med T-34-85 och IS-2 i Berlin, och inte "menageriet" i Moskva eller Tjeljabinsk, säg.
    Och detta är den viktigaste indikatorn, eller hur?
    Uppgiften är en - att producera mycket, så att det är lätt att bemästra och att det inte är särskilt synd att spendera.
    "Krig är en seriös verksamhet. Krig i Ryssland är dubbelt allvarligt." Jag minns inte vem som sa det, inte några av våra.
    Du räknar bara MÄNGDET.
    Och tänk att även dubbelt så många, tre gånger, en storleksordning så många T-26:or eller BT-5:or, så skulle vi inte ha gjort något med dessa T-IV:or, som tillverkades fram till slutet av kriget, för att inte tala om tigrarna och andra förvuxna kannibaler.
    Betyder att! - kvaliteten på våra stridsvagnar, om de är sämre än de tyska, är inte så kritisk.
    Och det visar sig att när det gäller parametern - Kvantitet + Kvalitet, gick vi förbi tyskarna.
    Spelade direkt.
    Vilket direkt talar om en helt korrekt inställning till design och konstruktion av militär utrustning.
    Om det akademiska förhållningssättet till militära behov, i motsats till den tyska generalstabens högbrynade "akademiker".
    ....
    Tiger-2 supertankarna "sågades ut" lätt inte så mycket av vår rustning som av sina egna vägkanter av tyska vägar.
    Och allt fokus!
    ...
    Nej, varje gång en rysning rinner längs ryggen, så fort du föreställer dig allt det där kriget live!
    Darrande ... och iskallt på åsen.
    ...
    ...
    ...
    PS. Alla känner säkert till skämtet - "ju svalare jeep, desto längre bort att stirra bakom traktorn."
    Jo, jeepar......var jeepar, Porsche designade personligen "jeeparna" och resten av Mercedes-Opelerna....och vår enkla traktor "dränkte" dem.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 1 september 2016 23:04
      +1
      Citat: Bashibazouk
      Så vad, att tigern hade en magnifik långdistanspistol, smidig, som Merces drag?
      Kriget slutade med T-34-85 och IS-2 i Berlin, och inte "menageriet" i Moskva eller Tjeljabinsk, säg.
      Och detta är den viktigaste indikatorn, eller hur?

      Nej. Det är inte alls en indikator. Noll, inte ett argument. Om den viktigaste indikatorn, förluster, kom du inte ens ihåg.
      Förresten, Shermans avslutade kriget, precis där, i Berlin.
      1. Paranoid50
        Paranoid50 2 september 2016 00:27
        +13
        Ett litet förtydligande, kollega - i Berlin avslutade VÅRA TANKERS kriget, inklusive Shermans. hi
        1. Andrey77
          Andrey77 2 september 2016 00:42
          +1
          Du förstod inte. Vilket pris betalade du? Kan du föreställa dig antalet förluster av tankfartyg med oss ​​och tyskarna? Och du fick rätt höra - Noll, inte ett argument.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 2 september 2016 03:12
          0
          Citat från Paranoid50
          VÅRA TANKSKÄRARE avslutade kriget i Berlin

          För säkerhets skull vill jag informera er om att den sovjetiska ockupationszonen av Berlin bara var ungefär 1/4 av dess yta.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 2 september 2016 11:05
            +13
            Sovjetunionen, i samförstånd med de allierade, tilldelade dem ockupationszoner i Berlin. Vilket skapade för oss, och sedan för DDR, det gigantiska problemet i Västberlin. Varken amerikanerna, britterna eller fransmännen deltog i stormningen av Berlin.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 september 2016 13:31
              +1
              Citat: Sergeyj1972
              Sovjetunionen, i samförstånd med de allierade, tilldelade dem ockupationszoner i Berlin. Vilket skapade för oss, och sedan för DDR, det gigantiska problemet i Västberlin.

              Säg tack för att du överhuvudtaget ger något. Så de tryckte på det och lyfte fram, i motsats till Jalta-avtalen, Frankrikes ockupationszon.
              Citat: Sergeyj1972
              Varken amerikanerna, britterna eller fransmännen deltog i stormningen av Berlin.

              Det hade de inte ens planerat. De lämnade det smutsiga arbetet till andra.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 2 september 2016 11:10
            +1
            480 kvadratkilometer. - Västberlin (detta är den engelska, amerikanska, franska sektorn), 403 kvadratkilometer. - Östberlin. Något passar dig inte.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 september 2016 13:27
              0
              Citat: Sergeyj1972
              Något passar dig inte.

              Det passar såklart inte. Om vi ​​tar området i Västberlin efter kriget, och sedan växte det inte, fanns det ingenstans. Och Östberlin, redan växt.
          3. CT-55_11-9009
            CT-55_11-9009 2 september 2016 13:46
            +7
            Storleken på ockupationszonen bestämdes av politiken, inte meriter i kriget. Annars, var skulle FRANSKAREN komma ifrån???
          4. överste
            överste 2 september 2016 14:11
            +1
            För säkerhets skull vill jag informera er om att den sovjetiska ockupationszonen av Berlin bara var ungefär 1/4 av dess yta.

            Du dödade alla dina tidigare argument med detta "argument".
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 september 2016 14:37
              0
              Citat från överste
              Du dödade alla dina tidigare argument med detta "argument".

              Rätt till döden? Led de innan de dog?
      2. Operatör
        Operatör 3 september 2016 09:08
        +1
        När du räknar ut din lön, slit inte av din navel: "Vi kommer att sakna dig" (C) översittare

        Shermanernas elände nådde bara Oder, och då bara för att T-34 och IS-2 avslutade kriget i Berlin.
        1. stas57
          stas57 3 september 2016 10:13
          +2
          Shermanernas elände nådde bara Oder, och då bara för att T-34 och IS-2 avslutade kriget i Berlin.

          i allmänhet var Shermans bland de första som gick in i Berlin, men det spelar ingen roll för dig. du har ett slagsmål!
          Shermans var beväpnade med den första mekaniserade kåren av general Krivoshein,
          och vidare
          stridsvagnsarmén under befäl av överste general S. I. Bogdanov under gatustriderna i Berlin från 22 april till 2 maj 1945 förlorade oåterkalleligt 52 T-34, 31 M4A2 Sherman, 4 IS-2, 4 ISU-122, 5 SU-100 , 2 SU-85, 6 SU-76,
          1. Operatör
            Operatör 3 september 2016 13:14
            +2
            Tja, ja, jo, ja - hur glömde jag att Sherman var Röda arméns huvudstridsvagn nära Moskva, Stalingrad, Orel och Kursk, i Operation Bagration, befrielsen av Östeuropa och speciellt under stormningen av Berlin skrattar
  7. M0xHaTka
    M0xHaTka 1 september 2016 20:25
    +7
    När Paulus komponerade "Barbarossa" tog han hänsyn till faktorn för attacken med "spridda fingrar". Och han erbjöd sig att inte klättra längre än till Orel. Hitler hade dock en annan åsikt - Sovjetunionen kunde inte etablera produktion av tandborstar och tändstickor, vilket innebär att det inte kunde etablera industriell produktion av mer komplex utrustning. Båda hade fel. Och tack gud!
    Ja. Sovjetunionen kunde inte etablera produktionen av konsumtionsvaror. Under den heta postrevolutionära tiden, industrialiseringens tid, var detta inte nödvändigt. Folket uppträdde varje minut Feat. Senare, när bedriften var över, spelade sådan oförmåga det motsatta skämtet, och landet gick på pi..de. Men efter revolutionen fick militärkommissarien det hon inte hade under kejsaren - carte blange. SKAPA! SPELA TEATER! Och kulibinerna njöt och skapade. Och de skapade pi..ts där inga planer kunde förutse detta.
    PySy. Jag undrar om det fanns åtminstone en person på samma nivå som Moltke Sr. i den tyska generalstaben, skulle jag nu tala tyska (Vitryssland) :) ???
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 september 2016 02:03
      +2
      Citat från: M0xHaTka
      Och han erbjöd sig att inte klättra längre än till Orel.

      Du är bara en skattkammare av uppenbarelser. Du måste skriva romaner. Fantastisk.
      Paulus antog tillgång till linjen Astrakhan-Arkhangelsk längs Volga och norr. Dvina omkring den 1 oktober 1941.
      Citat från: M0xHaTka
      Ja. Sovjetunionen kunde inte etablera produktionen av konsumtionsvaror. Under den heta postrevolutionära tiden, industrialiseringens tid, var detta inte nödvändigt.

      Vad behövs inte? Borsta tändstickor och tänder?
      Citat från: M0xHaTka
      Folket uppträdde varje minut Feat.

      Det är när? Och även i en dröm?
      Citat från: M0xHaTka
      carte bunge

      Vadå, rak bläns? Var är det, under ögat?
      Citat från: M0xHaTka
      Och kulibinerna njöt och skapade. Och de skapade pi..ts där inga planer kunde förutse detta.

      Och vad gjorde de, om inte en hemlighet? En dåligt fungerande kopia av någon föråldrad utländsk pryl?
      I allmänhet imponerade din tankeflykt till och med på mig. Även om det verkar som det bara jag inte har sett här i livet.
      Citat från: M0xHaTka
      Jag skulle prata tyska nu

      Det kan vara till stor nytta för dig. Att resa till Tyskland för att jobba. Hon klarade sig på något sätt utan någon Moltke.
  8. monster_fat
    monster_fat 1 september 2016 22:14
    0
    I författarens "tabell" finns ingen kolumn för förluster av stridsvagnar (tyska och våra) efter krigstyp och år. Och nu, om det fanns en sådan kolumn, skulle den vara tydligare, "vem och hur slogs."
    1. Alex_59
      1 september 2016 23:03
      +4
      I den här artikeln undersökte jag inte frågan "vem slogs och hur." Läs något annat om detta ämne någon annanstans. Jag undersökte frågan om vad och hur de producerade. Artikeln handlar generellt sett om industri, och inte om fientlighet.
      1. monster_fat
        monster_fat 2 september 2016 08:10
        +1
        Rubriken på artikeln verkar inte bara antyda "produktion". För det andra står det för högt i början av artikeln att seger inte bara beror på kvalitet utan också på kvantitet. Jag bråkar inte, det beror på. Men "segern" 1941 berodde inte på att vi stämplade många stridsvagnar. Att slita av produktionen från andra aspekter av användningen av pansarfordon - dess kvalitet och hur det användes - är helt enkelt dumt. Annars är det omöjligt att förklara var 20000 38 av våra stridsvagnar tog vägen i början av kriget, varför de tjeckiska "undertanks" - T-26 nästan alltid gick segrande i strider med vår T-34 och BT och även med T. -17 av de första numren är det omöjligt att förklara varför tyska stridsvagnar "i genomsnitt" (det vill säga för perioden från början av kriget till dess slut) de gick till attack 4 gånger innan de träffades, och bara vår 92 gånger. Det är omöjligt att förklara varför XNUMX% av alla pansarfordon som tillverkades av oss oåterkalleligt förlorades i strider. Så "förstärkt produktion" till nackdel för kvaliteten och organisationen av tillämpningen, visar snarare mer att man satsade på att "fylla på med lik" i segern över tyskarna - vilket du försöker "förneka" i din artikel. Tyskarna å sin sida förlitade sig på kvalitet och träning, vi ser resultatet.
        1. Alex_59
          2 september 2016 09:14
          +5
          Rubriken på artikeln verkar inte bara antyda "produktion".
          Tja, låt oss anta att titeln inte är väl vald.
          För det andra står det för högt i början av artikeln att seger inte bara beror på kvalitet, utan också på kvantitet.
          Det beror, som en av många faktorer. Förmågan att slåss är en viktigare faktor, men i den här artikeln var jag intresserad av frågan om produktion. Det här är bara en artikel. Om jag beskriver alla aspekter av militärkonst här, så ... det här är inte för "här", kommer den här boken att visa sig.
          Förklara inte varför 92 % av alla pansarfordon som tillverkades av oss oåterkalleligt förlorades i strider
          Jag försökte inte vittja våra befälhavare, som mediokert blåste i början av kriget. Det är fakta. Och detta är förstås viktigare än produktionsnivån. Men kära du, förklara för mig varför varje gång du försöker anklaga arméledningen för oförmågan att slåss, är det nödvändigt att förvränga? Vilka 92%? Vad är det här? Var kommer det ifrån? Genom att överskatta denna siffra, försöker du därmed tydligare betona vår armés brister? Varför då inte sätta in siffran 192%, som den berömda "miljonen skjuten personligen av Stalin"?

          Allt har beräknats. Under andra världskriget gick 73,3 % av alla pansarfordon som tillverkades 1930-1945, eller 96 500 pansarfordon, förlorade. Massor? Självklart. 1941 försvann i genomsnitt 106 pansarfordon per dag, andra år cirka 60 per dag. Tyskarna, låt mig påminna er, förlorade allt i allmänhet, d.v.s. 100 %. Men, jag upprepar, i den här artikeln var jag intresserad av parternas produktionspotential, och inte av förmågan att hantera denna potential - det är ett separat stort ämne.
          1. monster_fat
            monster_fat 2 september 2016 10:10
            0
            Jag håller med, jag tackade nej till 92%, men någonstans stötte jag på den här siffran. Tja, indikerar faktiskt en sådan siffra på 76,8%. Åtminstone här http://tankfront.ru/ussr/losses.html. Men i beräkningen av förluster, av någon anledning, är det inte klart med "Lend-Lease"-tekniken - den hänförs antingen till det totala antalet eller tas bort, och därmed ändras förhållandet mellan förluster. Vissa författare ger data om förlusterna av lätta och medelstora stridsvagnar, cirka 80 % som våra truppers huvudsakliga pansarfordon. Och här är det intressant om förlusterna och deras orsaker - http://www.pbrus.org/army/2574-o-kolich
            estve-i-kachestve-tankov-germanii-i-sssr-.html
            1. Alex_59
              2 september 2016 10:36
              +2
              Jag föredrar den officiella grundläggande utgåvan av Krivosheev i denna fråga. Jag tycker att en person som har ägnat halva sitt liv åt detta arbete borde veta något. Jag ser ingen anledning att inte tro på hans beräkningar, särskilt eftersom de i allmänhet inte döljer den generellt dystra bilden av förluster. Förlusterna var stora, kriget var inte lätt för oss, det är ett faktum.
              http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
              .Text
              Tabell 186
    2. DimanC
      DimanC 2 september 2016 10:04
      +1
      Detta ämne har länge slagits av flygälskare. Här är resonemanget liknande: när fienden har fler mål har du ett större personligt konto. Men segern kommer ändå att gå till fienden.

      Klassikern i genren är Operation Bagration: de fick tyskarna att tro att vi skulle attackera i Ukraina och tvingade dem att hastigt flytta sina stridsvagnsenheter dit. Som ett resultat blev tyskarna utan stridsvagnar i Vitryssland, vilket vår utnyttjade. Men trots allt hade vi dessa "extra" tankar, som tillät kommandot att hålla några av fordonen på en sektor av fronten för att ge intrycket av närvaro här och nu ...
    3. dvina71
      dvina71 3 september 2016 00:14
      0
      Det finns ingen kolumn för tankförlust i författarens "tabell"

      Det går inte ihop. En tank är inte ett plan, vars fall = förstörelse.
      Den skadade tanken återställdes och gick i strid igen.
      Som ett resultat av kriget: Wehrmacht förlorade alla stridsvagnar, Röda armén hade två stridsvagnsarméer, separata kårer och regementen.
  9. stas57
    stas57 1 september 2016 22:18
    0
    Självgående kanoner sd.kfz.250/8 och sd.kfz.251/9, som är pansarvagnschassier med en 75 cm kortpipig pistol installerad. Motsvarande antal linjära pansarvagnar är undantagna från linjen " pansarvagnar" och så vidare.


    superbra tillvägagångssätt!
    men inget att shtugen har en panna på 50 mm, men tog SDKFZ:n kkp?

    och vidare
    Tunn rustning, primitiv utrustning, en svag pistol - varför är en tysk pansarvagn sämre? Varför är en stridsvagn med så svaga prestandaegenskaper en slagfältsmaskin, men en pansarvagn är det inte? Först och främst är en tank ett specialiserat fordon, vars huvuduppgift är just förstörelsen av mål på slagfältet, vilket inte kan sägas om den bepansrade personalbäraren.

    du bestämmer redan där hemma, är ett pansarfartyg en stridsvagn eller ett pansarfartyg?

    Det var faktiskt därför som tyskarna till en början ägnade stor uppmärksamhet åt balansen i deras vapensystem.

    vad är detta för djur?
    kanske vanlig organisationsstruktur?
    1. Alex_59
      1 september 2016 23:11
      +2
      superbra tillvägagångssätt!
      men inget att shtugen har en panna på 50 mm, men tog SDKFZ:n kkp?
      Frågan är inte helt klar, men jag ska försöka svara. Stug och sd.kfz251/9 - fordon med samma ändamål, infanteristödfordon. Teoretiskt kan de födas upp i olika underklasser, såsom medium och lätt. Men vad kommer det att ge? Det kommer bara att förvirra klassificeringen. Jag höll mig till syftet med maskinerna. Kanske är tillvägagångssättet också viktmässigt. Men i rättvisans namn är de tunnpansrade Su-76 och Su-152 i den sovjetiska delen också stoppade i samma kategori.
      du bestämmer redan där hemma, är ett pansarfartyg en stridsvagn eller ett pansarfartyg?
      Det finns chassi 251. I sin renaste form är det en pansarvagn. Och dess version, till exempel, samma 251/9, är inte längre en pansarvagn, utan en självgående pistol för infanteristöd. Ett exempel från modern tid - T-72 är en tank, men med en MSTA-haubits installerad på den är det inte längre en tank, utan en SPG. Även om chassit är detsamma.
      kanske vanlig organisationsstruktur?
      OShS är ett schema med specifika delar. Under vapensystemet menar jag konceptet, d.v.s. vad dessa OShS är mättade med. I OShS kan rollen som ammunitionsbärare tilldelas en lastbil, eller kanske en bepansrad personalbärare. Det finns olika vapensystem. Något som det här. Jag påstår mig inte vara idealisk.
      1. stas57
        stas57 1 september 2016 23:29
        0
        bestial monera kommenterar sajten-
        Jag kommer att vara i bitar
        Omröstningen är inte helt klar, men jag ska försöka svara. Stug och sd.kfz251/9 - fordon med samma ändamål, infanteristödfordon. Teoretiskt kan de födas upp i olika underklasser, såsom medium och lätt. Men vad kommer det att ge? .

        allt har man tänkt på länge.
        pansarfordon med artilleri
        de har Sd. Kfz.251/9, Sd. Kfz.251/10, Sd. Kfz.251/22, Sd. Kfz.251/23,SdKfz 234
        vi har BA-6, BA-10, BA-11

        Det finns chassi 251. I sin renaste form är det en pansarvagn. Och dess version, till exempel, samma 251/9, är inte längre en pansarvagn, utan en självgående pistol för infanteristöd. Ett exempel från modern tid - T-72 är en tank, men med en MSTA-haubits installerad på den är det inte längre en tank, utan en SPG. Även om chassit är detsamma.

        se ovan

        OShS är ett schema med specifika delar. Under vapensystemet menar jag konceptet, d.v.s. vad dessa OShS är mättade med. I OShS kan rollen som ammunitionsbärare tilldelas en lastbil, eller kanske en bepansrad personalbärare. Det finns olika vapensystem. Något som det här. Jag påstår mig inte vara idealisk.

        Jag förstår inte, okej
        bland tyskarna förändrades själva strukturen, och det mer än en gång.
        den ska visas minst två gånger 41 och 43
        eftersom det vid 41 fanns en bil, och 43 var redan en pansarvagn om inte Hummel.
        1. Alex_59
          2 september 2016 06:34
          +2
          Jag förstår inte, okej
          Vad förstod du inte? OShS är fördelning av utrustning mellan förband, och vapensystemet är vilken typ av utrustning som behöver levereras till vilka förband. Frågorna om att bygga ett OShS, till exempel, behöver vi en separat kulsprutepluton i en bataljon, eller kommer vi att dela ut kulsprutor en i taget för att rada infanteriförband - det är problemet som löses när man bygger ett OShS. Och frågan om vilken typ av maskingevär som kommer att finnas i en pluton/kompani/bataljon är vapensystemet. Även om begreppet "vapensystem" inte är någon officiell term, är det en definition som jag föreslog för att generalisera alla industrimäns försök till ett enda begrepp.
          och ja, du lägger också till en fyra med en cigarettfimp här, det är också en NPP, och som en sak fungerar den enligt samma schema och samma mål
          Tja, det kan du göra. För alla är det möjligt. Jag har gjort, som redan gjort, ett annat tillvägagångssätt är möjligt, jag argumenterar inte.
          1. stas57
            stas57 2 september 2016 08:45
            0
            , detta är den definition jag föreslog för att generalisera alla industrimäns försök till ett enda begrepp.

            så jag insåg att jag inte förstod))

            det finns en stat, till exempel osv.
            det borde finnas N tankar i den, i verkligheten fanns det nästan aldrig någon av dem.
            vilken utrustning exakt var att distribuera anges av personalen på divisionen - därför kommer alla tankar först och främst inte att gå till gevärsregementet utan till tankregementet.
            den tyska innovationen är inte något slags "vapensystem", utan snarare personalen på tyska divisioner, vilket gjorde det möjligt att skapa en mycket balanserad stridsenhet, utan fördel i någon riktning. Allt.
            men vilken typ av stridsvagnar finns det i regementet, tre rubel, fyror eller till och med "tjecker", som drar vapen - en halv gås eller 5 ton, det här är den andra frågan.
      2. stas57
        stas57 1 september 2016 23:52
        0
        Stug och sd.kfz251 / 9 - maskiner för samma ändamål,
        och ja, du lägger också till en fyra med en cigarettfimp här, det är också en NPP, och som en sak fungerar den enligt samma schema och samma mål)))
  10. Alf
    Alf 1 september 2016 22:24
    +2
    Lätta stridsvagnar med maskingevärsvapen, såväl som kilar, tilldelas i en separat kategori. Formellt, eftersom de var stridsvagnar, representerade de ett mycket lågt stridsvärde för 1941. Inte heller den tyska Pz. Jag, varken den sovjetiska T-37 och T-38 tungan visar sig vara inkluderad i nivå med den formidabla T-34 och ens lätt BT eller T-26. Passion för sådan teknik i Sovjetunionen bör inte betraktas som ett mycket framgångsrikt experiment.

    Experimentet var bara en succé.
    Det beror på hur man använder T-37, T-37 och T-40. Om du kastar den i strid, då "Ja", otrolig dumhet, och om du använder den för sitt avsedda syfte - för spaning, leverans av rapporter och kommunikation, då framträder en helt annan bild. Dessutom glömmer författaren ett "enkelt" faktum att alla dessa sovjetiska stridsvagnar var FLYTANDE. Och när vår korsade Dnepr var det dessa stridsvagnar som samlades in från alla fronter. Låt stridsvagnen inte ha tjock rustning, men skottsäker rustning kommer att skydda den från en granatexplosion i närheten, och maskingeväret i tornet kommer att pressa det motanfallande tyska infanteriet till marken. På brohuvudet i de första, viktigaste ögonblicken av striden, är en T-37 eller T-40 många gånger mer nödvändig och effektivare än ett dussin T-34 eller IS på andra sidan.
    1. Andrey77
      Andrey77 2 september 2016 00:13
      0
      De kunde bara simma under "strand"-förhållanden. Som erfarenheten av det finska kriget visade drunknar de snabbt under kulor ... Och de kunde inte skjuta alls flytande. Mer exakt, de kunde, in i det vita ljuset ...
      --
      På brohuvudet i de första, viktigaste ögonblicken av striden, är en T-37 eller T-40 många gånger mer nödvändig och effektivare än ett dussin T-34 eller IS på andra sidan

      Rezun läste något liknande. Skitsnacket är komplett. Batteri 120mm murbruk, mycket mer behövs. Och det är lättare att transportera den (flottar, båtar) än din T-37.
      1. PPD
        PPD 2 september 2016 14:06
        +1
        Sedan Svir ser jag att du inte alls är inne på ämnet.
    2. Alex_59
      2 september 2016 06:38
      +2
      Det beror på hur man använder T-37, T-37 och T-40. Om du kastar den i strid, då "Ja", otrolig dumhet, och om du använder den för sitt avsedda syfte - för spaning, leverans av rapporter och kommunikation, då framträder en helt annan bild.
      Det verkar som att det fanns för många sådana maskiner - 4700 stycken. För underrättelser och kommunikationer fanns även BA, även det i vilda mängder. Det finns ett antagande att det är för mycket. För kommunikation är det fortfarande bättre att felsöka radiokommunikation, för spaning är det användbart, men då igen, men visst fanns det så många av dem? I allmänhet inte obestridliga produkter ...
  11. underutbildad katt
    underutbildad katt 1 september 2016 22:59
    +1
    Vi kunde inte ordna produktionen av ZSU:er bara för att det inte fanns några vapen för dem. Storkaliber DShK lagom för infanteriet. Och av det automatiska artilleriet av liten kaliber fanns det bara 37 mm, vilket inte heller producerades tillräckligt. Före kriget fanns det prover av ZSU med flyg 20-mm. Inte det bästa alternativet, men åtminstone något. Men återigen, alla luftgevären lämnade till jaktplan. Och om vems tank är kallare ... Ja, Tiger kunde slå ut en T-34 från ett avstånd av 1,5 km. Men sådana avstånd kan bara hittas i stäppen eller öknen. Och i skogs- och kuperade områden, eller i tätorter, är målavstånden mycket lägre. Samtidigt svänger tornet vid Tigern långsammare än de trettiofyra. och i nära manövrerbar strid är detta redan en allvarlig nackdel.
    1. stas57
      stas57 1 september 2016 23:36
      0
      . Samtidigt svänger tornet vid Tigern långsammare än de trettiofyra. och i nära manövrerbar strid är detta redan en allvarlig nackdel.

      det är fortfarande en sällsynt form av strid. den viktigaste är att slåss på längre avstånd
      1. Andrey77
        Andrey77 2 september 2016 00:35
        0
        Det finns en variant av Tiger-kampen från ett bakhåll, jag läste den på iremtmber, men det här är redan rysk roulette. Även om det fanns desperata Fritz ... Tack för artikeln, men det finns något att tillägga till den.
    2. Andrey77
      Andrey77 2 september 2016 00:30
      0
      Ganska rätt. Därför gick tigrarna som regel inte i närstrid. Skott (från en kilometer) - sprang iväg. I tigrarna satt inte fullständiga dårar.
  12. chenia
    chenia 1 september 2016 23:25
    +1
    Inte en enda, inte ens den mest begåvade befälhavaren, kommer att ge upp kvantitativ överlägsenhet över fienden, även om han kan slåss med många gånger färre trupper.

    Förmågan att skapa numerisk överlägsenhet på rätt plats, vid rätt tidpunkt, oväntat för fienden, är krigskonsten.

    Och när det gäller den bepansrade personalbäraren fanns det ett gäng t-26 och på grundval av dem är det möjligt att tillhandahålla alla motoriserade divisioner av den ursprungliga 9 MK (och det fanns försök, som visas ovan). Och ZSU på basen som ZPU -2 (14,5 mm) 2-3 per bataljon.
    1. stas57
      stas57 1 september 2016 23:39
      0
      Och ZSU på basen som ZPU -2 (14,5 mm) 2-3 per bataljon.

      tomma drömmar, inga installationer, ingen t26 gratis

      Och när det gäller den bepansrade personalbäraren fanns det ett gäng t-26 och på grundval av dem är det möjligt att tillhandahålla alla motoriserade divisioner av den ursprungliga 9 MK (och det fanns försök, som visas ovan).
      overklig
      T26 är bara inte där, de är antingen ochkhorbu, eller så är alla i MK i affärer, gör om det - branschen är upptagen, det finns inga mekaniska förare, det finns ingen organisationsstruktur, det finns ingenting
      1. chenia
        chenia 2 september 2016 11:50
        0
        Till att börja med var det nödvändigt att överge bildandet av ytterligare 21 MCs (bildandet av de första 9 MCs är fortfarande att hemorrojder, och så organisatoriskt kaos uppstod).
        Dessutom, först och främst, kasta alla medel till bildandet av 6 MK från den första strategiska echelon.
        Då räckte T-34:an för 1-2 bataljoner (3 stridsvagnar i en pluton) i TP TD (resten av BT).

        i TP, har 3 TB, 3 stridsvagnar i en pluton (hur man hanterar 5 stridsvagnar utan P / kommunikation? - endast KV-pluton och uppåt hade kommunikation). Och SB med ett 76 mm batteri (ADN kommer uppenbarligen att vara fetstilt),
        Naturligtvis stöder strids- och logistikenheter som standard.

        För att ta bort från TP TB av tunga tankar och TB av kemikalier (flamethrower) - Tukhachevskys missfall.
        Tung TB (KV-1) i OTB TD, och TP (eller OTB) i Motor.D, (636 stycken räckte också)
        Kemisk även i OTB - TD och MD. (och KV-1 räcker fortfarande till träningsenheter).

        T-26 är redan relativt gammal, det fanns redan många lätta tankar T-70 (8231 enheter), T-60 (5900 enheter), T-40 (900 enheter).
        Att konvertera en T-26 till en pansarvagn är mycket lättare än. annan typ av tank. i princip kan landningskraften sitta på motor och transmission (de sticker inte ut högt och passerar mitten av skrovet). Och även icke-profilerad produktion kunde omvandlas till pansarvagnar. Svetsa på sidorna (svetsning av pansar 39-40g fanns redan) och 7-10 mm tjockare behövs inte, maskingevärsmaskin - (naturligtvis kastar vi ut tornet och taket), kryphål, valv för markisen och det är allt . Jag tror att han också kunde simma - upp till 7-8 ton.

        Något sånt här.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 september 2016 11:24
      +2
      Med ett gäng T-26:or allt är inte så tydligt.

      För det första användes de för att utrusta stridsförband - eftersom det var planerat att komplettera omutrustningen av pansarvagnar med ny utrustning redan 1943. Fram till den tiden måste hål i OShS:s konfiguration pluggas igen med något.
      För det andra var T-26:ans tekniska skick, milt uttryckt, inte lysande. Som Fedorenko skrev slog den polska kampanjen och SPV i stort sett ut resursen för tillgänglig materiel. Så bara att konvertera dem till en pansarvagn kommer inte att fungera - du måste reparera den först. Och med reparationen av bakhållet byter anläggning 174 till produktion av T-50 och inskränkte därför produktionen av reservdelar och fabriksreparationer av T-26. Tillverkningen av reservdelar för tankar av gamla typer överfördes till "traktoroperatörerna" - och de omintetgjorde den framgångsrikt.
      För det tredje, var kan vi hitta en gratis fabrik som kommer att reparera T-26:or och omvandla dem till bepansrade personalfartyg? Specialiserade stridsvagnsfabriker har fullt upp med en rad nya stridsvagnar, en plan för traktorer har hängts upp på "traktoroperatörer", och Röda arméns egna reparationsanläggningar är i sin linda - det är de milt uttryckt. motsvarar inte det kraftigt ökade antalet terränghjulingar och är upptagna med pågående reparationer.

      Och vad gäller ZPU ... ja, Vladimirov gjorde ett 14.5 mm maskingevär före kriget. Men att finjustera den till en form som var acceptabel av armén under krigstid drog på sig ända fram till 1944.
      1. chenia
        chenia 2 september 2016 13:04
        +1
        Ja, jag håller med dig. Tja, det är synd, vi hade många möjligheter att förbereda oss. Nåväl, förbered 9 MKs (och först och främst 6 MKs i respektive distrikt), för de lyckades göra det. Så nej, jag drogs till gigantomani (de bestämde sig för att skrämma tyskarna). De smetade in utrustning och personal på halvlevande formationer med siffror.


        När det gäller T-26 var det möjligt att anstränga reparationsproduktionen (vi visste hur man gör detta). Som regel, i sådana system, dör motorn först och främst, och kroppen är vanligtvis intakt, och chassit (växellådan) är mer eller mindre tillförlitlig (under normal drift och inte i en nödsituation). Jo, naturligtvis, med hänsyn till avvecklingen av den "dödade" utrustningen i trupperna, är det en helig sak.
        Ja, det är något stressigt, men det här är inte skapandet av utrustning från grunden. Och i företaget finns det inte 10 pansarvagnar (det blir fett för truppen), utan 5-6 stycken). Och de skulle ha riktiga motoriserade gevärstrupper.

        Och en 14,5 mm maskingevär (ZU) kunde också skapas, och insåg att detta var det mest effektiva vid den tiden (av de möjliga, eftersom 20-23 mm inte skulle ha skapats då), det skulle finnas en vilja . Tja, åtminstone två system per bataljon, ja, de skulle inte låta tyskarna bli så fräcka.
        1. stas57
          stas57 2 september 2016 13:30
          +1
          chenia Jag skulle till exempel råda dig att läsa Shein Ulanovs bok "Order i stridsvagnsstyrkorna".
          då kommer din önskan om alternativ att halveras, om inte tio gånger)
          du förstår, det är så lätt att ta och göra i sinnet, men i praktiken finns det ingenting - inga stridsvagnar, inga kulsprutor, inga fabriker för omutrustning, ingenting, mekaniska förare, vanlig struktur, ja, var ska du skjuta det ? i munnen?
          och reservdelar, reparationer, bensin, boende, eftersom den bepansrade personalbäraren är toppen av pyramiden.
          Detta är inte att nämna. att en pansarvagn på en t26 knappast skulle kunna dra en trupp med fullt BC. han släpade sig knappt...
          Tror du att du dumt nog ville ta utrustning från Narxoz under kriget för MK? eller fattigdom? även de rikare (men fortfarande fattiga) tyskarna kunde från 208 divisioner i öster, endast 21 TD och 14 PD (mot).
          1. chenia
            chenia 2 september 2016 14:00
            0
            Vad pratar du om? För återutrustning av befintlig utrustning (cirka 12 tusen) finns personal för reparationer, reservdelar måste finnas tillgängliga, den har varit i drift i 7 år. Hur är det med bakre underhåll? Hur fanns hon förut? Tja, vad mer behöver du?

            Problemet är att svetsa sidorna, sätta maskingeväret. skära ut kryphålen, och välbekanta underrede och motorreparationer.

            Jag pratade om den redan existerande tekniken, som redan har alla typer av stöd. Alla dessa är tillgängliga och har använts.

            20 fighters med ammunition med ammunition - lite mer än 2 ton (och detta är den maximala belastningen), de kastade ut tornet, sidorna är inte 10 mm, utan 7 mm, och vad drar inte dit? Det är klart att inte med en "bris", men infanteriet kommer inte att krypa från startpunkten till positioner på ett dussin kilometer.
            Och eftersom MK borde introduceras i genombrottet oftare, smälla benen hela tiden och då samma sak.
            Här kommer du att minnas kavalleriet.
            1. stas57
              stas57 2 september 2016 14:33
              0
              Vad pratar du om?
              Läs en bok. och så fortsätter du med dumheter
              För återutrustning av befintlig utrustning (cirka 12 tusen) finns personal för reparationer, reservdelar måste finnas tillgängliga, den har varit i drift i 7 år. Hur är det med bakre underhåll? Hur fanns hon förut? Tja, vad mer behöver du?

              inga ramar
              ingen sg, nej till så att 3 tank är sammansatt från 1

              men det finns inga, eftersom fabrikerna inte klarar sig, och det råder en vild brist på kvalificerade händer. De tog med svetsare från Moskva till Kharkov!
              Problemet är att svetsa sidorna, sätta maskingeväret. skära ut kryphålen, och välbekanta underrede och motorreparationer.

              ett problem
              på grund av bristen på högt kvalificerad personal och resurser på fabrikerna.
              De kom inte igenom, det finns inga fria maskiner, ekeloner, mekaniker, svetsare, rullar är var du kan få dina idéer?

              Jag pratade om den redan existerande tekniken, som redan har alla typer av stöd. Alla dessa är tillgängliga och har använts.
              Åh herre gud..
              var användes den? i en stridsvagnsbataljon? eller en hylla? var ska?
              i geväret, som, i samma barack med en stridsvagn en, eller 20 km bort i en annan stad, ja, vad pratar du om, kära!
              och mekanikerna, kära, de stannade kvar på samma tankar, för det finns inga nya.

              Och eftersom MK borde introduceras i genombrottet oftare, smälla benen hela tiden och då samma sak.
              oh shit, vad är det för ben? Narxoz bilar!

              och viktigast av allt, var är pengarna, zine? (c)
              vem kommer att betala för dina superidéer?
              Jag tror att de skulle ha sparkat dig som Taubina, för sabotage, om du hade kommit med sådana idéer då ...
            2. stas57
              stas57 2 september 2016 14:53
              0

              20 fighters med ammunition med ammunition - lite mer än 2 ton (och detta är den maximala belastningen), de kastade ut tornet, sidorna är inte 10 mm, utan 7 mm, och vad drar inte dit?

              vad ska man slänga? tornvikt t26-750 kg-ton.
              och du vill redan ha honom 2, när han redan var vid gränsen. Förresten, varför två? 150 * 20 = hela mitt liv kommer det att finnas 3 ton, och 150 är en genomsnittlig man i kläder med bp + i kläder + allt för en maskingevär / murbruk
              ca 20 jag är redan tyst.....
              och vad för de behöver något för 7? om vanliga 15 var genomborrade av bb-kulor? vart ska han ta någon med en kartong?
              Det är klart att inte med en "bris", men infanteriet kommer inte att krypa från startpunkten till positioner på ett dussin kilometer.
              som 41:an visade är det nödvändigt att röra sig, även med en vagn, men även till fots.. och din kommer inte att förstå att den kommer att stå vid sidan av. och infanteriet kommer att gå till fots.
            3. Alex_59
              2 september 2016 20:26
              +2
              Problemet är att svetsa sidorna, sätta maskingeväret. skära ut kryphålen, och välbekanta underrede och motorreparationer.
              Stas57 skriver till dig korrekt - det är inte så enkelt som det verkar. I sådana tvister glömmer alla som regel en punkt - 10 år före början av andra världskriget låg Sovjetunionen någonstans mellan Zimbabwe och Albanien när det gäller utveckling. Under 10 år av industrialisering, med titaniska ansträngningar, skapade de grunden i form av tankbyggnad, och även då inte utan brister. Det fanns helt enkelt varken tid eller ork för pansarvagnar och så vidare. Tre skinn slets bort från ledningen av fabriker för kvaliteten på stridsvagnar, och sedan fanns det några pansarvagnar. Alla förstår att du kan åka till Kolyma för stridsvagnar, men pansarvagnar ... vilken typ av pansarvagnar är det här, fan med dem, vi gör det senare, låt oss snarast tänka på T-34!
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2 september 2016 16:51
          +2
          Citat från chenia
          Ja, jag håller med dig. Tja, det är synd, vi hade många möjligheter att förbereda oss. Nåväl, förbered 9 MKs (och först och främst 6 MKs i respektive distrikt), för de lyckades göra det.

          Lyckades inte. Det fanns tillräckligt med tankar. Men inte stridsvagnar slåss – strukturer slåss. Men att fylla teknikens strukturer var inte tillräckligt katastrofalt. Den första fullt utrustade MK:n planerades att testas i övningar i september 1941.

          Det främsta bakhållet är den totala bristen på dragkraft. Av alla traktorer i Sovjetunionen var BTV endast lämplig för 2 - Voroshilovets producerade i homeopatiska mängder (som det fortfarande var nödvändigt att konkurrera med GAU) och den lätta Komsomol-medlemmen. Det vill säga att kåren varken kommer att ha artilleri eller reparationer.

          Det andra bakhållet är att de stridsvagnar som inte ingick i den mekaniserade kåren fortfarande inte har någonstans att ta vägen. Som SPV visade vill infanterichefer verkligen använda stridsvagnar, men de vet absolut inte hur. Det räcker för att åtminstone minnas resultaten av striderna från den 20 tankbrigaden som tilldelats infanteriet - på en vecka var elitbrigaden mald till noll. Därför skulle det vara bra att ta bort stridsvagnar från infanteriet och placera dem där endast stridsvagnar kommer att befalla dem. Det vill säga - i MK. le

          Åtminstone i TD och MK kommer utbildningen av tankfartyg och materielens tekniska skick att vara bättre än i enskilda bataljoner och brigader. Om så bara för att striden av en stridsvagnsdivision kan utrustas med 2 PARM. Men det är inte längre möjligt att dela upp dessa 2 PARMs i 4-6 separata bataljoner - någon kommer att lämnas utan reparation.
          Citat från chenia
          När det gäller T-26 var det möjligt att anstränga reparationsproduktionen (vi visste hur man gör detta). Som regel, i sådana system, dör motorn först och främst, och kroppen är vanligtvis intakt, och chassit (växellådan) är mer eller mindre tillförlitlig (under normal drift och inte i en nödsituation). Jo, naturligtvis, med hänsyn till avvecklingen av den "dödade" utrustningen i trupperna, är det en helig sak.

          De ansträngde sig. Vi fick svar - det finns inga mest nödvändiga och mest använda reservdelar. Vad ska man göra med T-26 med en "dödad" motor, om dessa motorer endast producerades 10-15% mer än tankar?
          Anläggning nr 174 uppfyller inte leveransdatumen enligt kontrakten. Få delar är helt dåliga: cylindrar, nedre halvor av vevhuset, ventilstyrningar, drivhjulsfälgar, nedre rullar, nedre rullbandage, etc ...

          Citat från chenia
          Och en 14,5 mm maskingevär (ZU) kunde också skapas, och insåg att detta var det mest effektiva vid den tiden (av de möjliga, eftersom 20-23 mm inte skulle ha skapats då), det skulle finnas en vilja . Tja, åtminstone två system per bataljon, ja, de skulle inte låta tyskarna bli så fräcka.

          Temat för 14,5 mm maskingevär har dragit ut på tiden sedan slutet av 20-talet. Och först 1944 dök en fungerande seriemodell upp.
          Du förstår, 30-talets Sovjetunionen är ett icke-efterkrigs Sovjetunionen, där det under varje buske finns en designbyrå eller en anläggning. Samma DShK togs upp av alla 30-talet - så mycket som 7 (sju!) år, men de fick fortfarande en komplex lågteknologisk produkt. Istället för en vanlig luftpistol tvingades de göra en ShVAK för en kort projektil - bara för att industrin kunde producera denna pistol/maskingevär utan dröjsmål för att bemästra produkten (på så sätt i 3-4 år).
      2. rjxtufh
        rjxtufh 2 september 2016 13:42
        0
        Citat: Alexey R.A.
        Och vad gäller ZPU ... ja, Vladimirov gjorde ett 14.5 mm maskingevär före kriget. Men att finjustera den till en form som var acceptabel av armén under krigstid drog på sig ända fram till 1944.

        KPV och luftvärnsgevär baserade på det är mycket svåra att kalla maskingevär. Formellt är detta ett mycket märkligt vapen. Nedopushka-maskingevär. Maskingevärskaliber (från detta är träffhastigheten låg, eftersom den inte skjuter med granater, utan med kulor), men eldhastigheten är avancerad kanon (inte maskingevär). En märklig hybrid som förmodligen bara har rätt att existera i form av ZPU-4. Som en sista utväg, ZPU-2.
        Även DShK kan knappast kallas en riktig maskingevär. Även om det fortfarande är möjligt. Dess huvudsakliga karm är en för kraftfull patron. Det var nödvändigt att göra kraftfullare (starkare, svalare, skarpare, dummare, etc.) alla i världen. Och att det kommer ut i sidled är traditionellt sett inte beräknat.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 2 september 2016 14:01
          +3
          Det är därför DShK är lika långlivad som MG-42. Förmodligen av värdelöshet och för mycket makt. Egentligen som KPVT i olika versioner.
          Och det är en maskingevär eller en kanon - det är absolut samma sak för dem som föll under linjen. Även om det är kö längs tegelväggen bakom vilken denna någon gömmer sig.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 september 2016 14:42
            0
            Citat: Vlad.by
            Det är därför DShK är lika långlivad som MG-42. Förmodligen av värdelöshet och för mycket makt. Egentligen som KPVT i olika versioner.

            DShK och KPV producerades i "den segerrika socialismens land". Det är hela hemligheten. Och nu är de dyra att dra. Det är enklare och billigare att uppgradera så mycket som möjligt.
            MG42 dog omedelbart efter andra världskriget. Efterkrigstidens MG:er är till och med konceptuellt annorlunda, korrekt. Trots viss yttre och strukturell likhet med MG2.
            Citat: Vlad.by
            Och det är en maskingevär eller en kanon - det är absolut samma sak för dem som föll under linjen. Även om det är kö längs tegelväggen bakom vilken denna någon gömmer sig.

            Vilket nonsens. Du glömde skriva om rälsen. Som gjorde sin väg strikt längs. Från det trilinjära.
            1. Vlad.by
              Vlad.by 2 september 2016 17:40
              +1
              Jag kommer inte att prata om skenorna, jag har inte provat det, men så här bildas tegelverket när en linje med tre träffar !!! kulor från en pipa ZPU-2 personligen observerade.
              Jag vill verkligen inte vara bakom en vägg. Samma sladd fungerar för övrigt väldigt roligt även på tegelväggar. Och hans patron är densamma som för DShK
            2. rjxtufh
              rjxtufh 2 september 2016 18:52
              0
              Citat: Vlad.by
              hur murverk viks när en skur på tre träffar !!! kulor från en pipa ZPU-2

              Det visar sig att ZPU-2 är designad för att bryta igenom tunt murverk. Och det tänkte jag för arbetet med flygmål. Tyvärr flyger inte murverk.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2 september 2016 17:02
          +3
          He-he-he... kommer du ihåg början av historien om KKP John Mozesovich - den framtida Ma Deuce?

          Yankees tillverkade ett tungt maskingevär 1918 under en inte särskilt kraftfull patron. Allt som du ville. Och som ett resultat måste allt göras om för en ny patron, och en kraftfull tysk patron för pansarvärnsgevär togs som ett prov.
          Så Yankees hade en förfader M2 - KKP M1921 med vattenkylning.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 september 2016 17:39
            0
            Citat: Alexey R.A.
            Yankees tillverkade ett tungt maskingevär 1918 under en inte särskilt kraftfull patron. Allt som du ville

            Inte under "inte särskilt kraftfull". Och under det optimala.
            Du ser. Ett maskingevär, vilket som helst, är en extremt svår sak. En härva av kompromisser. I sina prestationsegenskaper vet djävulen vad som är knutet till varandra. Därför är allt inte enkelt.
            Browning M1921 är ett maskingevär med kort räckvidd. Och patronen som används där är optimal (maximalt för en maskingevär), och inte "inte särskilt kraftfull2.
            Och M2 Browning, detta är också ett maskingevär med kort räckvidd. Men där uppnås maskingevärets prestandaegenskaper på andra sätt.
            Och M2HB Browning, det är en c/c, men inte ett maskingevär. Och DShK, det är inte som ett maskingevär under andra världskriget. Även om till / till. Och till och med DP-2 är inte heller en maskingevär, och samtidigt inte en c / c.
            Och så, naturligtvis, kan allt kallas ett maskingevär. Endast maskingevärets prestandaegenskaper kommer fortfarande inte att tas från någonstans.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 september 2016 19:04
              +2
              Så patronerna för M1921, M2 och M2NV är desamma: den amerikanska versionen av patronen för det tyska pansarvärnsgeväret från första världskriget. Denna KKP-modell 1918 skapades under den "optimala patronen".

              Dessutom överträffade Yankees till och med tyskarna i 12.7 × 99, och gav ut så mycket som 840 m/s starthastighet istället för 820 m/s. Det vill säga att deras maskingevär hade en högre mynningshastighet än PTR.
          2. Vlad.by
            Vlad.by 2 september 2016 23:14
            0
            Och BTR-60 är också en luftvärnspistol, eller fanns det tegelväggar på sidan?
        3. demiurg
          demiurg 2 september 2016 19:54
          +5
          Det är konstigt, men på senare tid var det just kvarhållandet av en KPV-kula i sidan eller i pannan som angavs som fördelarna med BBM.
          Var får du dessa ifrån? Som närvaron av sub-kalibrar för västra 30 mm, och frånvaron i Ryssland, så vi är olyckliga. Som ett maskingevär med en skottenergi på mer än 30 mgJ, alltså en perversion.
          Fram till slutet av 80-talet gjorde denna perversion hål i all Natos lättutrustning, upp till BMP i pannan från 500-700 meter, och ombord från en kilometer i allmänhet. Dessutom stod denna maskingevär på varje pansarvagn. Och han hade granater (kulor med sprängämnen).
          Varför fokuserade inte världsstandarderna på, och faktiskt inte på 20 mm vapen, om de är bättre?
          Som vanligt finns det bara ett möjligt svar.
          Men eftersom hylsan på KPV är större än den på andra vapen.
  13. Hupfri
    Hupfri 1 september 2016 23:53
    +1
    Artikeln är jättebra.
    Måste läsa mer noggrant
  14. Hupfri
    Hupfri 2 september 2016 00:07
    +1
    Citat: Underutbildad katt
    Vi kunde inte ordna produktionen av ZSU:er bara för att det inte fanns några vapen för dem. Storkaliber DShK lagom för infanteriet. Och av det automatiska artilleriet av liten kaliber fanns det bara 37 mm, vilket inte heller producerades tillräckligt. Före kriget fanns det prover av ZSU med flyg 20-mm. ... Ja, Tigern kunde slå ut T-34 från ett avstånd av 1,5 km. Men sådana avstånd kan bara hittas i stäppen eller öknen. Och i skogs- och kuperade områden, eller i tätorter, är målavstånden mycket lägre. Samtidigt svänger tornet vid Tigern långsammare än de trettiofyra. och i nära manövrerbar strid är detta redan en allvarlig nackdel.

    En automatisk 37 mm pistol tillverkades inte på grund av designens komplexitet.
    Även om ritningarna av Oerlikon stals av vår intelligens ... men tyvärr.
    Av samma anledning gick det inte att kopiera det 100 mm luftvärnsartillerisystem som köptes av tyskarna före kriget .....
    Michel Wittmann vände Tigern med sitt skrov, vilket ökade hastigheten på pistolens sväng. Det fanns mästare...
    Tja, hur är det med stadsutveckling. Vi bor faktiskt på den ryska slätten, söder om stäppen mot horisonten
    1. Jaha
      Jaha 2 september 2016 10:17
      0
      före kriget slaktades produktionen av bokstavligen alla vapen med hög projektilhastighet på grund av resursintensitet och kostnad.
      Detta gällde inte bara luftvärnskanoner utan också luftvärnskanoner och avancerade stridsvagnskanoner etc.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 september 2016 13:12
      +2
      Citat: Huphrey
      En automatisk 37 mm pistol tillverkades inte på grund av designens komplexitet.

      Men hur är det med 61-K? 37 mm automatisk luftvärnspistol modell 1939.
      Citat: Huphrey
      Även om ritningarna av Oerlikon stals av vår intelligens ... men tyvärr.

      Säg tack till medborgaren Taubin. Som istället för att finjustera sin 23-mm maskingevär (inklusive versionen av en pansarvärns- och luftvärnskanon, som bara var tänkt att ockupera nischen för 20-mm MZA), var engagerad i många andra projekt. Som ett resultat tog han inte med sig några av sina produkter till serien, vilket ersatte flygare (vilket lämnade 3 nya produktionsfordon utan vapen), infanteri och tankfartyg.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 2 september 2016 14:48
        0
        Citat: Alexey R.A.
        Säg tack till medborgaren Taubin.

        Åh, den här stygga Taubin.
        Och för fältet (i Sovjetunionen kallades det divisions-) pistol, vem ska jag säga tack till?
        Och för pansarvärn?
        Och för divisionshaubitsen?
        Och för "medeltanken"?
        Och för "genombrottstanken"?
        Och för "armépistolen"?
        Vad sägs om ett självladdande gevär?
        Och för maskingeväret?
        Och för "hand" maskingeväret?
        Du kan räkna upp till domningspunkten.
        Vad är tack överallt, men tack vare växlarna? Kanske behöver du titta bredare?
        Ja, jag glömde nästan det viktigaste, men vem tackar för efterkrigstidens "legendariska maskingevär"? Det var trots allt ett stort misslyckande. Pengarna som hade plundrats var omätliga. Och allt ligger i sanden.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2 september 2016 17:18
          +6
          Divisional pistol är arvet från den förbannade tsarismen (i form av en etablerad produktion av 76-mm skott och episka lager av delar av dessa skott i lager). Dessutom var det brist på koppar före kriget, vilket gjorde det fysiskt omöjligt att byta till ett nytt patronhylsa med större massa i den mest massiva kalibern.
          Förresten, kärleken till GAU för kapsladdning på kaliber 152 mm och högre, så fördömd av ABS, hade samma anledning - ingen koppar, ingen koppar! Vi var tvungna att spara på allt.
          För ett självladdat gevär, låt oss alla säga tack vare den låga utbildningsnivån i landet på 30-talet. LikBez var tvungen att arbeta hälften av 20-talet och alla 30-talet - och 2/3 av rekryterna hade fortfarande en nivå på 3-7 klasser och 10-15% - 3 klasser eller mindre. Värnpliktiga och sergeanter saknade helt enkelt utbildning för att arbeta med inte den enklaste SVT. Plus, bristen på personal - 20 personaldivisioner under första hälften av 30-talet kunde helt enkelt inte förbereda tillräckligt med reserver för att sätta in en massuppsatsarmé 1939.
          Stafflimaskingeväret hann inte bli färdig. Ytterligare ett par fredliga år och DS-39 skulle bli DS-41, efter att ha överlevt sina barnsjukdomar.

          Rötterna till alla problem med vapen ligger i ekonomin, industrin och personalen. Vi fick springa 50-100 år på 10 år. Och vi hann nästan inte med det. Med samma utbildning"nio kvinnor på en månad kunde inte föda ett barn"- för att få en masstekniskt kompetent arbetare/värnpliktig 1940 var det nödvändigt att lansera en utbildningstransportör i början av 30-talet. När det varken fanns pengar eller personal i överflöd.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 september 2016 18:37
            0
            Citat: Alexey R.A.
            Divisional pistol är arvet från den förbannade tsarismen (i form av en etablerad produktion av 76-mm skott och episka lager av delar av dessa skott i lager).

            Ryktena om detta är kraftigt överdrivna. Röda arméns säkerhet före andra världskriget med 76 mm "divisionsskott" var en av de lägsta. Det finns rapporter på Internet. "Divisionella" skott - 67% av behovet.
            Citat: Alexey R.A.
            Dessutom var det brist på koppar före kriget, vilket gjorde det fysiskt omöjligt att byta till ett nytt patronhylsa med större massa i den mest massiva kalibern.

            Och under andra världskriget hittade de tsar Dzhugashvilis koppargruvor och bytte till 85 mm skott?
            Citat: Alexey R.A.
            Förresten, kärleken till GAU för kapsladdning på kaliber 152 mm och högre, så fördömd av ABS, hade samma anledning - ingen koppar, ingen koppar! Vi var tvungna att spara på allt.

            Endast själva 152 mm haubitsskalet vägde 40 kg. Hur mycket skulle en unitar väga? Dessutom behöver haubitsar separat lastning för utmatning av avgifter.
            Citat: Alexey R.A.
            För ett självladdat gevär, låt oss alla säga tack vare den låga utbildningsnivån i landet på 30-talet.

            Ja, jag är bekant med Runets utbredda åsikt att förfäderna var runda idioter. Och jag håller inte med. Men jag tänker inte argumentera. Om folk vill betrakta sig själva som ättlingar till idioter, låt dem tro det.
            Separat noterar jag att för att bemästra den elementära järnbiten krävdes ingen utbildning alls. Samt speciella veck.
            Men designen var extremt misslyckad. Helt enkelt olämpligt för army yusanya. Och så, för jakt, absolut ingenting. Men vapnen kallas för "armé" och "jakt" av en anledning. Det är skillnad på dem. Och SVT passade inte in i antalet armévapen. Strukturellt sett.
            Citat: Alexey R.A.
            Stafflimaskingeväret hann inte bli färdig. Ytterligare ett par fredliga år och DS-39 skulle bli DS-41, efter att ha överlevt sina barnsjukdomar.

            Rolig. Till och med Degtyaroev insåg att han inte skulle lyckas.
            Citat: Alexey R.A.
            Vi fick springa 50-100 år på 10 år. Och vi hann nästan inte med det.

            Jag är till och med rädd att föreställa mig vad som skulle hända om de "har tid". Trots allt sprang de tillbaka. Förstår du? Tiden arbetade mot Sovjetunionen, dess fördröjning från år till år bara ökade.
            Citat: Alexey R.A.
            När det inte fanns några pengar eller personal i överflöd.

            Sovjetunionen var ett land av "segerrik socialism". Därför var och kunde inte något sådant vara. Systemet var så här.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 september 2016 19:34
              +6
              67 % säkerhet med 76 mm divisionsskott är 9,35 miljoner skal. 6,6 f.Kr. per fat (1 f.Kr. = 140 varv).

              Våra koppargruvor har precis hittats - Lend-Lease chilensk koppar + fabriker.
              Var ska han få sex krutfabriker 1939-1941 (inklusive fabriker för lån av hyreskontrakt), två skalfabriker, sex skalfabriker och till och med lager av chilensk koppar, vilket 1944-1945 endast garanterade frånvaron av skalhunger för landbaserade 85 mm tank och självgående system ? Och detta beror på det faktum att kriget i luften redan har vunnits för oss och att 85 mm (och till och med 100 mm) ammunition inte längre produceras? I verkligheten arbetade jag med 95 mm 1940-1941. stoppades av dessa omständigheter?


              Och vem berättar för dig om 152 mm unitar? Valet stod mellan separat-sleeve och capped. Och GAU valde envist kepsen.

              Du kan bemästra ett elementärt järnstycke med en gasregulator och daglig demontering. Men detta kräver en intelligent sergeant eller löjtnant. Och i dokumenten från 1940 konstateras det med bitterhet att sergeanters kunskap ofta är mindre än hos meniga.
              Du blandar envist ihop Röda armén före kriget och SA. Röda armén har ingen sergeant och officerskår som kan göra ett stridsflygplan av något material på sex månader. Här är en typisk personalavdelning för Röda arméns "första hundra":
              I delar av 97 gevärsdivisionen gjord 1940. , som fanns till hands i högst 4 månader, upp till 29% förs till tillståndet av spår av rost i pipans hål, maskingevär "DP" tillverkade 1939, upp till 14% har också försämring i hålen


              Det handlar inte om systemet. Faktum är att alla företag kräver tid och resurser. Och i början av resan hade Sovjetunionen mycket lite av dessa resurser. Rötterna till 1941 ligger i början av 30-talet.
            2. stas57
              stas57 2 september 2016 20:35
              +2
              Ja, jag är bekant med Runets utbredda åsikt att förfäderna var runda idioter. Och jag håller inte med. Men jag tänker inte argumentera. Om folk vill betrakta sig själva som ättlingar till idioter, låt dem tro det.

              här då?
              Jag som ägare till SVT, 98k och Mosi kommer att säga att den första för de. skicklig fighter.
              med tanke på att då en tioåring - som en doktorand nu, är detta viktigt - en person får det första vapnet i sitt liv, och i morgon gick han in i striden, sköt han 3 skott från det, utan att veta hur han skulle göra plocka isär. Vem är skyldig om vapnet misslyckas? SVT eller fighter?

              .
              Helt enkelt olämpligt för army yusanya. Och så, för jakt, absolut ingenting. Men vapnen kallas för "armé" och "jakt" av en anledning.

              och smarta tyskar tjöt redan av lycka från SVT. sjömän, alltid tekniskt mer kompetenta än vanligt infanteri, använde hela kriget..

              Strukturellt sett.

              konstruktivt var det nödvändigt att komplettera eldkraften hos en pluton med en svag DP. Dina förslag?
            3. rjxtufh
              rjxtufh 2 september 2016 22:04
              0
              Citat: stas57
              Jag, som ägare till SVT

              Du som ägare av SVT kan bara vara av intresse för Inrikesdepartementet, pga du slogs inte mot henne.
              Citat: stas57
              Vem är skyldig om vapnet misslyckas? SVT eller fighter?

              Annorlunda. I SVT:s fall, om fightern agerade strikt enligt manualen, då fightern. Eftersom SVT, tjänstgjort enligt Manualen, faktiskt inte var särskilt stridsberedd.
              Och tjänat av sunt förnuft, misslyckades mycket snabbt. Att förstöra "det infödda partiet och regeringen."
              Citat: stas57
              och smarta tyskar tjöt redan av lycka från SVT

              Har de berättat om det själva? Eller har du sett den? Eller är det skrivet i Runet på smarta forum?
              Faktum är att tyskarna (och alla andra som inte hade det på sitt militära ID) gillade SVT. Men den är extremt kortlivad och bara när den servas "av sunt förnuft". De där. i strid med instruktionen.
              Citat: stas57
              sjömän, alltid tekniskt mer kompetenta än vanligt infanteri, använde hela kriget.

              Och vad, sjömän är infanteri? Skjuter de ofta, slåss de ständigt med handeldvapen? Inte? Tja, det är därför de beväpnade sig.
              Citat: stas57
              konstruktivt var det nödvändigt att komplettera eldkraften hos en pluton med en svag DP.

              Så det fick läggas till. Smart och smart. Och skulptera inte HZ vad och HZ varför.
              Jag har inga klagomål på konceptet. Hon är helt trogen. Men här är utförandet ... DP är inte heller en stor lycka. Men SVT är något.
              Citat: stas57
              Dina förslag?

              Sen med förslag.
              Men för de som inte känner till SVT, i ett nötskal, är saken följande.
              Ville ha ett självladdat gevär. Men lätt. De där. vanlig sovjetisk valuntarism. Skit godis. För att göra detta var Tokarev tvungen att göra en svag mottagare. Därför gjorde han en gasregulator i flera lägen (om jag inte har fel, femlägen), lådan hade ingen säkerhetsmarginal och regulatorn fungerade som en lastautomat för den.
              Helst (och vägledning) var allt bra. Känn dig själv ett gevär, plocka upp det och vrid gerulatorn. I verkligheten var allt dåligt, eftersom. geväret måste ofta demonteras delvis för att kunna flytta regulatorn ett läge. Som ett resultat var regulatorn inställd på maximalt och den justerades inte alls - livet är dyrare. Slutaren som samtidigt flyttade tillbaka ganska snabbt bröt mottagaren. Och gå framåt, kammarherre. Som ett resultat gick geväret snabbt till spillo.
              Vad kunde ha gjorts från början? Öka gevärets vikt genom att stärka mottagaren. I det här fallet skulle det finnas färre positioner för regulatorn och den skulle behöva justeras mer sällan.
              Även om det inte heller finns någon garanti för att de skulle reglera. Men i det här fallet skulle en mer massiv låda, även i detta läge, ha levt längre. Till exempel, i DP och SVD begränsade de sig till 2 positioner av gasregulatorn. Jag antar att om SVT hade lika många så skulle vi prata om det på ett helt annat sätt idag.
              Och, viktigast av allt, kanske vi aldrig skulle ha sett den "legendariska mellanpatronen" och "undervapnet" på den. Skulle spara galna pengar.
  15. Hupfri
    Hupfri 2 september 2016 00:18
    +1
    Citat från: M0xHaTka

    Ja. Sovjetunionen kunde inte etablera produktionen av konsumtionsvaror. Under den heta postrevolutionära tiden, industrialiseringens tid, var detta inte nödvändigt. Folket uppträdde varje minut Feat.

    Om det här är ett skämt så är det inte roligt. Själva då personligen inte vill utföra bedriften?
    1. CT-55_11-9009
      CT-55_11-9009 2 september 2016 13:52
      +1
      Skämt är skämt, men snart måste du göra det. Antingen fram eller bak.
  16. Leonid Khar
    Leonid Khar 2 september 2016 06:20
    0
    Gott tecken. Om du kunde dela upp det efter år skulle det vara riktigt coolt
    1. Alex_59
      2 september 2016 06:27
      +1
      Det finns en uppdelning efter år, och jag tog den från Chamberlain och Solyankin. Men sådana tabeller är väldigt skrymmande, hjärnan kokar. Därför bestämde jag mig under årens lopp för att inte bryta upp det.
  17. fredsmäklare
    fredsmäklare 2 september 2016 09:19
    0
    Tyskarna tog inte hänsyn till Sovjetunionens egenheter. Detta är centraliserad ledning, full mobilisering och ideologins inflytande. Till detta kom stora vidder, frånvaron av normala vägar och ett hårt klimat.
    Sovjetunionens teknik motsvarade bilden av den sovjetiska soldaten. Enkel, opretentiös, tålig, många, hård och skrämmande.
    1. Jaha
      Jaha 2 september 2016 10:27
      0
      om tyskarna hade närmat sig attacken på allvar hade ingen mobilisering hjälpt.
      Den tyska industrin var ungefär två gånger mer kraftfull och inte bara någon gång.
      I 7 år hade de en fördel och kunde skapa en sådan knytnäve att Sovjetunionen inte kunde stå ut. Sammanfattade deras underskattning av fienden. Tydligen slappnade européerna av dem. Det skulle vara ett misstag att anta att Sovjetunionen hade en fördel i en utdragen kamp för utslitning på bekostnad av resurser - tyskarna samlade det europeiska laget under sig och hade ekonomisk makt inte sämre. Det är bara det att Sovjetunionen startade denna kamp direkt, och tyskarna mycket senare. De nådde mobiliseringsnivån för Sovjetunionens ekonomi först efter 3 år av kriget, när allt redan var över.
      1. Vlad.by
        Vlad.by 2 september 2016 14:09
        +1
        Tyvärr, men för varje mjuk del av kroppen finns det alltid en rysk hårdvara med en mutter.
        Jag erkänner att tyskarna kunde ha närmat sig mer seriöst. Men ...
        1. Vår intelligens skulle knappast ha sovit igenom sådana förberedelser, och Stalin skulle knappast ha blundat för detta.
        2. För sådana förberedelser skulle tyskarna behöva ytterligare några år, och tiden var emot dem.
        3. Även om vi sover så skulle tyskarna ha nått lite längre, förlusterna skulle ha varit lite fler, men resultatet hade blivit detsamma.
  18. Jaha
    Jaha 2 september 2016 10:13
    +2
    Citat från rjxtufh
    Citat från Paranoid50
    VÅRA TANKSKÄRARE avslutade kriget i Berlin

    För säkerhets skull vill jag informera er om att den sovjetiska ockupationszonen av Berlin bara var ungefär 1/4 av dess yta.

    du är löjlig i ditt dumma upprätthållande av västerländsk underpropaganda.
    läs på din fritid när attacken mot Berlin tog slut och när uppdelningen i ockupationszoner dök upp.
    de allierade dök upp i Berlin med tillstånd från den sovjetiska sidan i den redan ockuperade staden.
    Och de gick in i staden inte på stridsvagnar, utan vid det diplomatiska förhandlingsbordet.
    Och detta trots att västfronten hölls av 31 andrarangs reservdivisioner och 2 riktiga med de allierades överväldigande överlägsenhet från luften, och Sovjetunionen var tvungen att gå genom Tyskland, bryta igenom fronten, bestående av 189 normala divisioner.
    1. Kommentaren har tagits bort.
  19. Jaha
    Jaha 2 september 2016 10:20
    +1
    Citat från chenia
    Inte en enda, inte ens den mest begåvade befälhavaren, kommer att ge upp kvantitativ överlägsenhet över fienden, även om han kan slåss med många gånger färre trupper.

    Förmågan att skapa numerisk överlägsenhet på rätt plats, vid rätt tidpunkt, oväntat för fienden, är krigskonsten.

    du citerar fel. Inte förmågan att skapa en numerisk fördel, utan förmågan att skapa en fördel i vilken form som helst. För bergsskyttar kan detta vara höjden, för infanteriet, köket, för tankfartyg, platsen för bränsledepån.
    ALLA fördelar kan föra segern närmare.
  20. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 2 september 2016 10:43
    +2
    När det gäller pansarfordon var de främst avsedda för spaning och säkerhet. Sovjetunionen producerade ett stort antal maskiner av denna klass, och stridsförmågan hos ett antal modeller kom nära kapaciteten hos lätta tankar. Detta gäller dock i första hand förkrigstekniken. Det verkar som om de krafter och medel som lagts ner på deras tillverkning kunde ha använts på ett bättre sätt. Till exempel om några av dem var avsedda för transport av infanteri, som konventionella pansarvagnar.

    Sovjetunionen producerade BA eftersom deras produktion var så enhetlig som möjligt med tillverkningen av bilar. BA krävde ingen speciell motor, växellåda, chassi - bara ett förstärkt chassi och bepansrat skrov behövdes. Och det var möjligt att producera dem utan att distraherande tankfabriker.

    Men pansarvagnen från förkrigstidens BA skulle inte fungera. För BA:s längdåkningsförmåga var extremt dålig - det fanns också bristen på fyrhjulsdrift och motorns låga effekt (som överhettades även när man körde på motorvägen), och bristen på terränggummi i Sovjetunionen ("Shur-Grip" och "Ground-Grip" borde ha producerats först sedan 1942 för LB-62). Och om BA på något sätt står ut med detta (ständigt kräver att industrin ska öka sin längdåkningsförmåga), så är detta oacceptabelt för pansarfartyg som arbetar i samband med stridsvagnar - pansarfartyget-BA kommer att fastna i själva första pölen på landsvägen.

    För bepansrade personalfartyg kan förkrigstidens GAZ-63 komma väl till pass. Men dess release hade inte tid att distribuera.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 september 2016 18:45
      0
      Citat: Alexey R.A.
      För BA:s längdåkningsförmåga var extremt dålig - det fanns också bristen på fyrhjulsdrift och motorns låga effekt (som överhettades även när man körde på motorvägen), och bristen på terränggummi i Sovjetunionen

      Sovjetiska kanoner var nonsens. Det enda dessa bäcken var bra för var omarbetning. Tornen borde ha tagits bort, och en tvilling DShK eller 23 mm MZA borde sättas i boet (som i verkligheten inte fanns alls före andra världskriget). Och i den här formen kan de vara "motorvägsförsvarare". Från flyget. Endast på detta sätt kunde de vara till verklig nytta. Förresten, det var många av dem före andra världskriget, nästan 3 tusen stycken. endast i stridsfärdigt skick.
  21. keramiker
    keramiker 2 september 2016 12:05
    0
    Det finns två komponenter i kvaliteten på tekniken
    -kvalitet på tekniska lösningar;
    - Kvaliteten på de enskilda enheternas prestanda.
    Men med kvaliteten på tekniska lösningar var de flesta av proverna på vår utrustning från andra världskriget inte dåliga. Och kvaliteten på enskilda enheter och produkten som helhet förbättrades ständigt, 1944 misslyckades inte dieselmotorer efter 50 timmar, och växellådan misslyckades inte.
    Och en sak till - tillverkningsbarhet av teknik. När allt kommer omkring uppnåddes den största fördelen med massproduktion av BTT inte på grund av låg kvalitet, utan på grund av teknologernas ständiga arbete med produktionsprocessen. Kostnaden, arbetskostnaderna och metallförbrukningen för att tillverka T-34 och KV från 1940 till 1943 minskade med ungefär en tredjedel.
  22. Jaha
    Jaha 2 september 2016 13:30
    0
    Citat: Alexey R.A.
    Tja, låt oss se uppgifterna för tunga stridsvagnar.
    Så här skriver tyskarna om sina TT:er:
    * Slåss mot tunga stridsvagnar och andra pansarfordon från fienden på alla avstånd, inklusive de mest avlägsna;

    Och vilket av följande kan inte IS göra?

    IS-2 kunde inte slåss på något avstånd. eldhastighet, långsam siktning, problem med sikten, avmaskning från en misslyckad mynningsbroms vid avfyring, en försörjning av granater och ett antal andra småsaker.
    Allt detta tvingade IS-2 att hålla sig borta. Detta förvärrades av det faktum att det tyska infanteriet hade faustpatrons och panzershreks. Enligt min åsikt, om de ville göra IS till en speciellt tung genombrottsstridsvagn, var det nödvändigt att installera ett annat vapen och rädda något från kv-85-projektet. Och så fick vi en universell självgående pistol.
    1. PPD
      PPD 2 september 2016 14:20
      0
      Är 2, i princip, var det ursprungligen. Is-1 producerades enligt dina krav. Eller som då bara ÄR. Den som är 2 var tänkt att produceras i mindre serier. det vill säga historien är densamma som med kvadrat och kvadrat-2. Vår militär har redan lagt grunden till is-2. Han var mer bekväm med dem.
      Jo, Faust är 50 meter och det är allt. Du behöver inte lämna in.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 september 2016 17:44
      +1
      Citat från yehat
      IS-2 kunde inte slåss på något avstånd. eldhastighet, långsam siktning, problem med sikten, avmaskning från en misslyckad mynningsbroms vid avfyring, en försörjning av granater och ett antal andra småsaker.

      Och detta är en avgift. Betalningen för möjligheten att lösa TT:s huvuduppgift med mindre ansträngning är att bryta igenom fiendens försvar. För detta kräver en kraftfull OFS.
      Förresten, i normerna för förbrukning av granater för typiska fältförsvarsmål för dugouts, NP och DZOT, skrevs det direkt att förbrukningen av granater med en kaliber på mindre än 100 mm inte anges, eftersom dessa mål inte är träffad av dem.
  23. chenia
    chenia 2 september 2016 14:14
    +2
    Citat från yehat
    IS-2 kunde inte. eldhastighet, långsam siktning, problem med sikten, avmaskning från en misslyckad mynningsbroms vid avfyring, en försörjning av granater och ett antal andra småsaker.


    Vad pratar du om? IS-2 i bakhåll?
    Så IS-2 är en banbrytande stridsvagn, den som skjuter på den ser den även utan ett demaskerande skott, ja, samtidigt upplever den allt surr från vårt artilleri (då är det minst 150 tunnor per km av genombrottsfronten.)
    Vidare, stridshastigheten för eld av nästan all konst. system över 76 mm inte mer än 4 skott per minut, och det beror inte på systemets brandhastighet, utan på andra faktorer.
  24. merlin
    merlin 2 september 2016 15:54
    +1
    Bra artikel ... Som alltid är striderna i kommentarerna tilltalande.
    I allmänhet orsakar vår teknik stolthet, men representationen i siffror är ibland förvirrande, från tankmuseet i Kubinka:
  25. andrewkor
    andrewkor 2 september 2016 16:46
    0
    Och av de tyska WWII-stridsvagnarna föredrar jag T4 1943. med en 75 mm 48 cal kanon. Det var inte för inte som Guderian försvarade deras produktion med all sin kraft. En värdig rival för T-34. Och om Tyskland istället för slagskepp, tunga kryssare och hangarfartyg och T3 hade producerat ytterligare 20 tusen T4, skulle det bli ett dödande.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 september 2016 17:35
      +2
      He-he-he... det var vad några av våra befälhavare tyckte: ju fler stridsvagnar, desto bättre. Och först under kriget gick det upp för alla att en stridsvagn utan en PARM, utan en traktor, utan en stridsvagn, utan en lastbil med granater, utan infanteri och artilleri som stödde den (som inte släpade efter de allra första kilometrarna av marschen ) är en stridsvagn för en attack (eller ännu mindre - för en marsch).
    2. rjxtufh
      rjxtufh 2 september 2016 18:19
      0
      Citat från andrewkor
      Och om istället för slagskepp, tunga kryssare och ett hangarfartyg och T3 producerade Tyskland dessutom 20 tusen T4

      Det faktum att de allierade fortfarande på allvar hjälpte Sovjetunionen, och inte bara med utlåning, har länge varit känt. Men Runet är i allmänhet inte igenkänd.
      Citat från andrewkor
      det skulle vara ett dödande.

      Gud förbjude. Hälften av användarna av sajten kunde mycket väl inte ha fötts.
  26. mitt 1970
    mitt 1970 2 september 2016 17:29
    +1
    rjxtufh,
    naturligt till döds, att döma av ockupationsområdena, visar det sig att den hyllade Pz5 / Pz6 förlorade mot Shermans, Grants, Churchills, Matildas och allt annat till den angloamerikanska stridsvagnsskräcken försäkra sig varsat - mer realistisk, mer realistisk .....
  27. skuggkatt
    skuggkatt 2 september 2016 20:03
    0
    Alex_59,
    Vad är ett lätt krig? Tja, det är konstigt... ;-)
  28. överste
    överste 2 september 2016 20:32
    +1
    rjxtufh,
    visst led de, de förstod hur "djupt" man kan historien.
  29. chenia
    chenia 2 september 2016 20:38
    0
    stas57,

    Okej, jag är under en centner, men pappa och den generationen väger mestadels 65-75 kg och inte mer. och med dig 35-40 kg. Ja, och 1 bil i företaget kan vara.


    stas57,

    Pansarvagn 60 pb - 5-7 mm, 10 ton. och de första proverna tog sig fram. så på fyrtiotalet höll hon en 7 mm kula.

    stas57,

    Vad går gränsen? har du sett hans sändning? Hastigheten är 35 km/h, ja, 40, men inte mer. BTR-60 10 tons hastighet 80 km/h 2 motorer 90 hk vardera.
    Så för att arbeta med samma belastning på motorn vid en hastighet av 40 km / h och 80 km / h i det andra fallet måste du ha FYRA GÅNGER mer kraft. Så, 80 km / h för BTR-60 är gränsen (för att vara ärlig, jag körde aldrig en sådan enhet i en sådan hastighet, 60-65 maximalt, ja, om så bara från en kulle). Därför tas denna fråga entydigt bort.

    stas57,

    Föraren i utbildningsenheterna är utbildad, minst 2, minst 200 km.
    Ja, och instruktören(erna) kan utstationeras, vilka problem.


    Inte om hur du, på grund av ouppmärksamhet. Jag talade initialt om 9 MK, där det i första hand var nödvändigt att förbereda 6 MK. Och de fick nog.
    Tankar helt klart.
    Och nu pansarvagnen baserad på T-26. Det kommer att finnas 4 små och medelstora företag i MK 4. i ett regemente med 3 små och medelstora företag i ett kompani med 6 pansarvagnar. med hänsyn till alla enheter kommer det att finnas 22-24 för små och medelstora företag, det vill säga för ett regemente - 75 enheter. (endast för stridsförband (B / stöd och bak med bil, eller lätta stridsvagnar (eller BA) - spaning). Då kommer MK att ha 300 pansarvagnar. I 6 MK -1800.

    Vadå, det är omöjliga siffror.
    Men när bildningen började 30 (trettio!) MK -Tack vare Zjukov och folkkommissariatet (jag förstår fortfarande inte vem initiativtagaren är, de säger generalstaben, Zjukov (början av generalstaben) är själv förvånad i sina memoarer), har en fullständig organisatorisk kollaps kommit.

    Och allt jag leder till. Om vi ​​lyckats bilda mer än 6 MKs, så skulle de, även om vi dog i början av kriget (jag har inga illusioner), ha gjort tyskarna ur energi (ja, resten av trupperna också) att de inte skulle har avancerat längre än Smolensk och Kiev, Cherson (längs Dnepr). Och så förlorade nästan för ingenting.
    .
    1. stas57
      stas57 2 september 2016 22:34
      0
      chenia du läser boken.
      du kommer behöva.
  30. stas57
    stas57 2 september 2016 20:45
    +2
    Alexey R.A.,
    Du kan bemästra ett elementärt järnstycke med en gasregulator och daglig demontering. Men detta kräver en intelligent sergeant eller löjtnant. Och i dokumenten från 1940 konstateras det med bitterhet att sergeanter ofta har mindre kunskap än vanliga soldater.

    påfyllning av katukov. jpg

    ja, så att personen som kom på den här formen av kommentarer drömde om att programmera i VBA hela sitt liv
  31. chenia
    chenia 2 september 2016 23:36
    0
    Citat: stas57
    chenia du läste boken.
    du kommer behöva.


    Tack, för flera decennier sedan läste jag många stadgar, instruktioner, direktiv, order. anteckningar och avslöjanden av någon sorts jacka (om än baserat på dokument) är av föga intresse för mig. Speciellt om du väljer dem på ett visst sätt.

    Många dokument (han sammanställde det själv) tjänar ibland till att täcka hans rumpa, men det är alltid omständigheterna, försörjningen och något annat skit som bär skulden (ja, det här är uppfunnet efter situationen).

    Jag kommer att säga detta - om vi när det gäller utplacering var riktigt sena, och faktiskt inte kunde genomföra det (ingen förväntade sig att tyskarna skulle starta kriget på ett sådant sätt), så är alla andra misslyckanden resultatet av vår militär planera. Det är militärt och inte politiskt.
    1. stas57
      stas57 2 september 2016 23:55
      0
      men trots allt är det fortfarande kontrollerat, du behöver bara äga instrumentet och det är det.
      och du läser boken, läs den)
      1. bubalik
        bubalik 3 september 2016 00:03
        0
        stas57 Idag, 23:55 ↑ Ny och du läser boken, läs den)
        ,,,bok försäkra sig ,, roligt, de senaste generationerna vet inte VAD ÄR EN BOK hi
  32. murriou
    murriou 3 september 2016 00:11
    +1
    Citat: min 1970
    lastbil (Gazelle "faktiskt)

    de har gemensamt - endast den nominella lastkapaciteten och produktionsplatsen.
    "gasell" - en stads-/motorvägsbil, nästan parkett, utan öppenhetsmarginal.
    en och en halv - mycket mer mångsidig, har en bra (särskilt för en icke-hjuldriven bil) längdåkningsförmåga.

    Observera att den tyska "Opel Blitz" när det gäller bärkraft var i nivå med ZIS-5, "Krupp-protze" av ungefär en lastbilsklass, ännu mindre, tyskarna hade praktiskt taget inga tunga armélastbilar, som vår (flera hundratals exemplar), och artilleritraktorerna, som verkligen lämpade sig för att transportera tunga laster, var för upptagna för sitt avsedda syfte.
    1. mitt 1970
      mitt 1970 3 september 2016 12:29
      0
      du berättar inte för någon om "parkett"-gasellen - upp till 4 ton stoppas in i den längs asfalten ...
      Och lastbilen är en mycket svagare bil i designen, jag hittade dem till och med lite små, min farfar spottade på den och blev galet glad när jag flyttade till GAZ-69 (som nästan är en lastbil)
  33. murriou
    murriou 3 september 2016 00:16
    +1
    Artikeln är väldigt ytlig.
    Författaren klumpar ihop perioden från 1932 till 1945, utan att ta hänsyn till historien om utvecklingen av pansarfordon före kriget.
    Författaren är begränsad till att lista antalet olika kategorier av pansarfordon, vilket inte lämnar tid och utrymme för den faktiska analysen som anges i rubriken på ämnet.

    Min åsikt: för tillkännagivandet av en framtida artikel skulle den fortfarande komma ner, efter att ha tagit bort onödiga och meningslösa ordspråk, öka textens struktur. För en fullständig artikel - inte tillräckligt.
  34. murriou
    murriou 3 september 2016 00:19
    0
    Citat: Iskander Sh
    Sovjetunionen skapade ett krigsvapen, och tyskarna skapade ett underbarn.

    För tyskarna var det psykologiska ögonblicket för viktigt – en demonstration av deras överlägsenhet.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:07
      0
      Citat från Murrio
      för tyskarna var det psykologiska ögonblicket för viktigt - en demonstration av deras överlägsenhet.

      Vilket nonsens. Tyskarna hade teknisk och teknisk överlägsenhet. Så de gjorde överlägsna saker.
  35. murriou
    murriou 3 september 2016 00:24
    0
    Citat från KBR109
    85 mm T-34-85-kanonen är något lik endast i kaliber, men när det gäller dess prestandaegenskaper låg den inte bredvid den.

    Du glömmer att prestationsegenskaperna är olika. När det gäller vikt och kraft för en fragmenteringsprojektil, till exempel, låg 85 mm och 88 mm Pts sida vid sida.

    Du glömmer också att ett riktigt krig skiljer sig från dator-"stridsvagnar", och frasen "stridsvagnar slåss inte mot stridsvagnar", med alla de många undantagen från det, förblir djupt meningsfull. Tankens huvudfiende är positioner med artilleri och infanteri, inte fientliga tankar.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:15
      +1
      Citat från Murrio
      När det gäller vikt och kraft för en fragmenteringsprojektil, till exempel, låg 85 mm och 88 mm Pts sida vid sida.

      Kraft.
      Men långt ifrån nära.
      I det sovjetiska OS för kriget var det 660 BB.
      Från det sovjetiska OS arr. 1944 var 741. VV.
      I det tyska OS, som är förkrigstiden, vilket är arr. 1943 var 1000 BB.
      Så trots projektilens liknande vikt var deras kraft annorlunda.
      Som referens, i förkrigstidens 75 mm tyska OFS fanns det 680 BB. Kanoner som avfyrade sådana projektiler var i synnerhet på Pz.IV.
      Ungefär samma korrelerade med varandra och "identisk" pansarbrytande ammunition.
  36. murriou
    murriou 3 september 2016 00:29
    0
    Citat från: M0xHaTka
    där omkring stod en pistol av kaliber 88. Verkligen ett granat. I en ärm. Väger ca 60 kg. Vilken 1 (en) lastare enkelt staplas på foderbrickan. Om den andra, då var pistolen redan mer kraftfull. Och lastningen var separat. På grund av att projektilen (i hylsan) vägde så mycket att en vinsch krävdes.

    Enligt prestationsegenskaperna har smarta människor redan förklarat för dig graden av vanföreställning i dina uttalanden, men ingen tänkte fråga inspirationskällan. Och jag är intresserad! skrattar
  37. murriou
    murriou 3 september 2016 00:36
    0
    Citat: Alexey R.A.
    enhetslängden är större än avståndet från slutstycket till tornets bakre vägg

    För A-19 gjorde de en hylsa med stor marginal - 785 mm utan projektil, för tankversionen var det för djärvt att göra en separat ammunition under krigsförhållanden, så de gjorde vad som kunde göras.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 11:43
      0
      Citat från Murrio
      För A-19 gjorde de en hylsa med stor marginal - 785 mm utan projektil

      Varför med marginal?
      Längden på 85 mm hylsan är 629 mm. A 100 mm 708 mm.
  38. stas57
    stas57 3 september 2016 00:37
    +2
    rjxtufh,
    Du som ägare av SVT kan bara vara av intresse för Inrikesdepartementet, pga du slogs inte mot henne.

    åh du slogs på en tiger, var i öster eller i väster, åh nej?
    du körde inte ens 10 km på den, men här gnuggar du den med en smart blick om skridskobanorna skrattar

    Annorlunda. I SVT:s fall, om fightern agerade strikt enligt manualen, då fightern. Eftersom SVT, tjänstgjort enligt Manualen, faktiskt inte var särskilt stridsberedd.

    Skriver du som en krigsveteran? Hur många av dina medsoldater övergav den och ersatte den med en Mosey och en Mauser, berätta för oss, kära veteran!

    Har de berättat om det själva? Eller har du sett den? Eller är det skrivet i Runet på smarta forum?

    till mig? sig själva.
    Jag pratade mycket med Wehrmacht-veteraner.
    och vem berättade om rullarna? Vem pratar om olämpligheten i att använda SVT, som du förmodligen inte höll i dina händer.
    låt oss göra det lättare, vad är 1s på svt, dela pliz. du som expert måste veta!

    i allmänhet är dina ogrundade ord baserade i bästa fall på böcker, i värsta fall på forum, tyvärr
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:26
      0
      Citat: stas57
      åh du slogs på en tiger, var i öster eller i väster, åh nej?
      du körde inte ens 10 km på den, men här gnuggar du den med en smart blick om skridskobanorna

      Du förstår, till och med du märkte det. "Vtulyayu" inte om tigrarna, utan om typen av upphängning. Det här är lite olika saker.
      Citat: stas57
      Skriver du som en krigsveteran?

      Gissa. Från tre gånger.
      Citat: stas57
      och vem berättade om rullarna?

      Detta kan läsas i vilken lärobok som helst. I de där de skriver om typerna av upphängningar.
      Citat: stas57
      i allmänhet är dina ogrundade ord baserade i bästa fall på böcker, i värsta fall på forum, tyvärr

      Ja, jag har helt fel. Och Röda arméns GAU, som tog bort SVT från produktion, har också fel. Bara jägare har rätt, de förstår inte alls hur den militära stridsoperationen av vapen skiljer sig från driften av vapen på jakt. Men det är just lämpligheten för sådan operation som delar upp vapen i "armé", "jakt" etc.
      1. stas57
        stas57 3 september 2016 10:16
        +2
        rjxtufh
        Tja, då är du expert på forum - det visste jag, men hur mycket övertygelse är det!

        vad är 1s till svt,

        frågan spelas, okej.

        det vill säga i forumen skriver de inte om det?
        tja, tja, espert, bränn vidare.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 september 2016 11:10
          +1
          Citat: stas57
          tja, tja, espert, bränn vidare.

          Redan möjligt? Tack.
  39. murriou
    murriou 3 september 2016 00:37
    0
    Citat från rjxtufh
    Tror du att de gjorde det för större komplexitet?

    Låt oss komma ihåg skillnaden mellan önskningar och verkligheten av deras uppfyllelse. Bland tyskarna visade det sig vara ganska stort.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:18
      0
      Citat från Murrio
      Låt oss komma ihåg skillnaden mellan önskningar och verkligheten av deras uppfyllelse. Bland tyskarna visade det sig vara ganska stort.

      Varför? Tyskarna gjorde ett schackhänge enkelt och enkelt.
  40. murriou
    murriou 3 september 2016 00:48
    0
    Citat: CT-55_11-9009
    Annars, var skulle FRANSKAREN komma ifrån???

    Odödlig "Vad, och DESSA besegrade oss också?!" skrattar
  41. murriou
    murriou 3 september 2016 00:55
    +1
    Citat: Alex_59
    Det verkar som att det fanns för många sådana maskiner - 4700 stycken.

    Enligt personalen på SD - 16 fordon per division, och en hel del divisioner tillhandahölls.
    Och det var inte meningen att den skulle använda flytande tanketter mer massivt.
  42. murriou
    murriou 3 september 2016 01:05
    +1
    Citat från rjxtufh
    Tiden arbetade mot Sovjetunionen, dess fördröjning från år till år bara ökade.

    Du är den ursprungliga tänkaren. Kan du bekräfta?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:45
      0
      Citat från Murrio
      Du är den ursprungliga tänkaren. Kan du bekräfta?

      Hur än? Alla. Det verkar som att du inte bodde i Sovjetunionen.
      Senast 1941 när det gäller teknik var Sovjetunionen redan äntligen i området för baksätet. Det räcker med att titta på "mästerverksprodukterna" av T-34 och KV-typen ur teknisk synvinkel. På "de senaste handeldvapnen." Om det "legendariska artilleriet".
      Under andra världskriget blev denna eftersläpning helt enkelt storslagen.
      Sedan följde en ganska lång period av utveckling av fångade tekniker, situationen förbättrades lite, Sovjetunionen gjorde ett enormt tekniskt steg framåt. Naturligtvis av "klumparnas" krafter.
      Sedan blev dessa tekniker gradvis föråldrade. Och tekniskt sett befann sig Sovjetunionen på sin vanliga plats, i ryggen. Och 1986. skyhöga oljepriser kollapsade för första gången (sedan 1974 har de stigit till skyhöga höjder). Då led inte "gumman" länge.
      Här är en kort "Sovjetunionens tekniska historia". Samtidigt vill jag notera att 30-talets "industrialisering" i Sovjetunionen slutade i fullständig kollaps. Pengar och liv, och pengar erhölls av bolsjevikerna genom mängden mat från bönderna, var bortkastade. Ja, något har lanserats. Men i grund och botten, under andra världskriget, fungerade den gamla, kungliga utrustningen. Det var i Sovjetunionen, och det fanns mycket av det. Därför att Tsarryssland i världens "teknologiska betyg" var mycket högre än förkrigssovjeten av deputerade. Och även här förekom degradering.
      Förresten, "industrialiseringens" misslyckande 1937. ledde till ännu en reaktionär kupp i Sovjetunionen. Bolsjevikerna bestämde sig för att kompensera för den tekniska eftersläpningen genom att införa slavarbete i Sovjetunionen. Historien om utvecklingen av den mänskliga civilisationen lärde inte bolsjevikerna någonting. Och hur skulle jag kunna lära dem, de flesta av dem fick ingen utbildning.
  43. murriou
    murriou 3 september 2016 01:15
    +2
    Citat från rjxtufh
    Sovjetiska kanoner var nonsens. Det enda dessa bäcken var bra för var omarbetning.

    Sovjetiska kanoner BA var lösningen på problem = av sin tid = med hjälp av = av sin tid =. Och du kräver alltid något slags underbarn av dem.

    När det gäller deras användning - i Mongoliet visade sig BAs mycket väl mot japanska stridsvagnar och infanteri, inte långt efter T-26 och BT när det gäller stridseffektivitet, samtidigt som de var mycket billigare att tillverka och använda, mycket lättare att lära sig och använda.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:49
      +1
      Citat från Murrio
      Sovjetiska kanoner BA var lösningen på problem = av sin tid = med hjälp av = av sin tid =.

      De kunde inte lösa några uppgifter som de var byggda för. På grund av defekten i dess design.
      Många sådana "vapen" byggdes i Sovjetunionen. Det tydligaste exemplet är T-44. Eller en AK-47. Staten var rik, hade råd. Visserligen var befolkningen fattig och periodvis hungrig. Men vem vid makten var intresserad då?
  44. murriou
    murriou 3 september 2016 01:17
    +2
    Citat från rjxtufh
    Tornen borde ha tagits bort, och en tvilling DShK eller 23 mm MZA borde sättas i boet (som i verkligheten inte fanns alls före andra världskriget).

    Jo, du förklarade själv varför ingen gjorde detta. De skulle tänka lite mer – och de kunde inte skriva någonting alls skrattar
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:52
      0
      Citat från Murrio
      Jo, du förklarade själv varför ingen gjorde detta.

      Jag förklarade bara att DShK kunde ha lagts före andra världskriget. Och VYA-23, redan under andra världskriget.
  45. murriou
    murriou 3 september 2016 01:25
    +2
    Citat från rjxtufh
    Det faktum att de allierade fortfarande på allvar hjälpte Sovjetunionen, och inte bara med utlåning, har länge varit känt. Men Runet är i allmänhet inte igenkänd.

    Jag vet inte om offren för Unified State Exam, för dem och om dem kommer denna saga inte att sägas.
    Men smarta, kunniga människor ger TAL, och är inte begränsade till uttalanden på nivån "seriösa / coola" wink

    Och om vi vänder oss till siffror, så fick RI under första världskriget, till exempel, mer än 50% av maskingevär och cirka 40% av gevär från utländska förnödenheter, 30-40% av ammunition i olika kategorier och från stora- kaliber - nästan 100%, och så vidare.
    Och Sovjetunionen försåg sig helt med handeldvapen och ammunition för det, granater för de allra flesta vapen, de allra flesta stridsvagnar och flygplan.

    Det vill säga vad som anses allvarligt och vad som inte är allvarligt kan argumenteras till heshet, men det avgörande bidraget från Lend-Lease var inte entydigt.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:58
      0
      Citat från Murrio
      Men smarta, kunniga människor ger TAL, och är inte begränsade till uttalanden på nivån "seriösa / coola"

      Vill du ha siffror?
      Om vi ​​tar all mat som levererades till Sovjetunionen och delar upp den i utsläppsrätter, visar det sig att Röda armén, även med sin största befolkning, åt uteslutande icke-sovjetisk mat.
      Naturligtvis var leveranserna inte rytmiska, 1941. Sovjetunionen beställde lite mat. Men sedan gick det inte bara till fronten, utan också till att leverera den bakre (vilket var ett brott mot villkoren för Lend-Lease).
      Och sedan tog kriget slut, och med det slutade Lend-Lease.
      Och sedan var det hungersnöd i Sovjetunionen. Nästa.
  46. Operatör
    Operatör 3 september 2016 08:44
    +2
    "Tyskor är kvalitet och pålitlighet" (C)

    Författaren blev galen: de tyska pansarfordonen från andra världskriget är komplexa, opålitliga, dyra och låga underhållsmöjligheter (vilket tvingade dem att producera ett stort antal ARVs och upprätthålla en enorm stab av reparatörer och operatörer jämfört med Röda armén).

    Dumheten i de tekniska lösningarna för tyska pansarfordon från andra världskriget har länge varit ett ord:
    - vertikalt arrangemang av pansarplattor på pannan på skrovet och tornet på huvudtyperna av tankar (och med manisk uthållighet);
    - ett förskjutet arrangemang av väghjul i chassit på stridsvagnar (som var igensatta med våt jord tidigt på våren och sen höst, och frös till orörlighet på morgonen - lagom till fiendens attack gick "underhållbarheten" i allmänhet utanför skala alla tänkbara märken);
    - Lågt dragkraft-till-vikt-förhållande mellan tankar (förknippad med en manisk önskan att göra en pansarsköldpadda ur en tank);
    - Ultraliten resurs för växellådor (på grund av önskan att spara på vikten).

    Tja, vi måste glömma den initiala frånvaron av "kungen i huvudet" av tyskarna - under kriget (!) de spridda mycket resurser för att utveckla och sätta i produktion nästa underbarn av T-IV, TV, T-VI och T-VIB typer, som var och en var tyngre, långsammare och till och med dyrare än den föregående.

    Samtidigt upphörde tyska stridsvagnar, som började med TV, att vara stridsvagnar (medel för att bryta igenom fiendens försvar) och förvandlades till banala självgående pansarvärnskanoner, dessutom verkade de endast i terräng där sikten gjorde det möjligt att slåss på långt avstånd.
    Annars (på ojämn terräng, i stadsområden) drabbades tyska pansarvärnssköldpaddor av mycket billigare T-34-85 universaltankar och, ännu mer, IS-2 (med vilken tyska tankfartyg endast fick slåss från bakhåll) .
    Det senare kännetecknar perfekt den ökända "kvaliteten" hos tyska stridsvagnar, så berömd av artikelförfattaren.

    Och ja, tyskarna hade bra personliga tillhörigheter (walkie-talkies och sevärdheter).
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 11:39
      0
      Citat: Operatör
      Tyska pansarfordon från andra världskriget är komplexitet, opålitlighet, höga kostnader och låg underhållsbarhet

      Och då. Tysk teknologi är mer allmänt känd (i snäva kretsar) för sin opålitlighet. Det beror på att gåvan bara är dyr för att ta en Mercedes. Och vissa förstår inte varför.
      Citat: Operatör
      Tyska pansarfordon från andra världskriget är komplexitet, opålitlighet, höga kostnader och låg underhållsbarhet

      Citat: Operatör
      vertikalt arrangemang av pansarplattor på pannan på skrovet och tornet på huvudtyperna av tankar

      Om du var lite mer läskunnig skulle du se att det finns 2 ark, rikoschetterande och vertikalt. I själva verket är detta en lösning som har många fördelar.
      Och även i Sovjetunionen övergav de sidolutande ark redan på T-44.
      Citat: Operatör
      förskjutet arrangemang av väghjul i tankchassi

      Detta är utan kommentarer. Kanske är det bättre för dig att inte skriva om teknik? Trots allt förstår du fortfarande inte essensen.
      Citat: Operatör
      lågt dragkraft-till-viktförhållande för tankar

      Men av någon anledning gick de snabbare än de "tungt skjutbeväpnade".
      Citat: Operatör
      ultraliten växellådsresurs

      Pratar du om KV-1 och T-34?
      Citat: Operatör
      under kriget (!) strödde de ut massor av resurser för att utveckla och sätta i produktion nästa underbarn av typen T-IV, TV, T-VI och T-VIB, som var och en var tyngre, långsammare och till och med dyrare än den föregående.

      Under krigets gång (från 1942 till och med 1943) reformerade de strukturen för deras Panzerwaffe- och BTT-infanteristöd. Fullt. Efter att ha försett sina trupper med mycket, mycket anständig utrustning, otillgänglig för sina motståndare. De där. i BTT var tyskarna de enda ledarna med stor marginal. Därför ligger inte orsakerna till deras nederlag här.
      Citat: Operatör
      Samtidigt upphörde tyska stridsvagnar, från och med TV, att vara stridsvagnar

      Blev flygplan?
      Citat: Operatör
      upphörde att vara stridsvagnar (medel för att bryta igenom fiendens försvar) och förvandlades till banala självgående pansarvärnskanoner

      Har jag redan frågat dig om vad som kanske inte är värt att skriva om detta ämne? Jag frågade. Jag bekräftar.
      OFS Panthers innehöll 620 BB. OFS för den "legendariska tretummaren" innehöll 621 BB. Samtidigt var panterns avfyrningsnoggrannhet på grund av dess "onyttiga upphängning" betydligt högre än avfyrningsnoggrannheten för T-34/76 (vars upphängning, som är allmänt känt i Runet, var superb). Och det betyder att projektilens kraft, för samma nivå av skada behövde Pantern mindre. Men, som nämnts ovan, var kraften i deras skal densamma.
      Frågan är – vilka var T-34/76 då? Om Panthers var "anti-tank sköldpaddor", och tre-tums T-34 hade tillräckliga anti-tank kvaliteter 1943. inte redan har?
      Citat: Operatör
      var förvånade över de mycket billigare universaltankarna T-34-85 och, ännu mer, IS-2 (med vilken tyska tankfartyg endast fick slåss från bakhåll).

      Kan du ge en kopia av den tyska beställningen? Eller har du, men bara på ryska?
      Förresten, T-34/85 och IS-2 träffades av panzershreks. Ner med samma, alla på penzershrek?
      Och mellan oss träffade Panthers, på grund av sina mer pansargenomträngande vapen, T-34/85 mer på långt håll än tvärtom.
      Citat: Operatör
      Och ja - personliga tillhörigheter (walkie-talkies och sevärdheter)

      Prichindaly är det här lite annorlunda...
      1. Operatör
        Operatör 3 september 2016 13:55
        +2
        Vi kommer aldrig att förstå dina franska perversioner - att jämföra tyska pansarfordon från andra världskriget med produkter från den tyska civila bilindustrin på 21-talet när det gäller tillförlitlighet är så sexigt skrattar

        Ta en förklarande ordbok för det ryska språket och ta reda på hur pannan skiljer sig från sidan (det är för tidigt för dig att prata om fördelarna eller nackdelarna med några tekniska lösningar).

        Tack för att du än en gång upplyser oss på franska, rent konkret - skälen till Wehrmachts nederlag ligger i det faktum att ryssarna smygande kastade tyska stridsvagnar med en molotovcocktail (ära åt det sovjetiska jordbruket och den sovjetiska militären - industrikomplexet stod precis i närheten) skrattar

        Frasen "från flytten" på ryska skrivs separat (rätt i din träningsmanual). Från och med 1944 användes IS-2 med en 122 mm projektil som en genombrottsstridsvagn (du hittar vikten av projektilen och sprängämnen själv), inte T-34-85, som introducerades i striden efter försvarets genombrott.

        Vad röker du - utan undantag sköt alla WWII-stridsvagnar exakt från ett stopp (med sällsynta undantag från de så kallade "stigarna", men detta är bara i en mötesstrid). Skjutning i farten utfördes endast planlöst för att demoralisera fienden.

        Är det verkligen så svårt att förstå att stridsvagnar som inte är inblandade i att bryta igenom försvar, mötande stridsvagnsstrider och räder bakom fiendens linjer, som opererar från bakhåll och beväpnade med en långpipig medelkalibrig pistol, är anti-tank ett verktyg som liknar SU-100. Även om du är från Frankrike: "Det förklarar mycket" (C)

        Ordet "prichindaly" på ryska har mer än en betydelse skrattar
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 september 2016 17:50
          0
          Jag förstår. Det finns inget för dig att svara på.
          Då kallar du redan SU-100 för en "pansartank".
          "Ett samtal med en smart vaktmästare, dåligt insatt i samhällets klassstruktur, gav inte Ostap något nöje" - Ilf och Petrov.
          1. Operatör
            Operatör 3 september 2016 18:30
            +2
            Ändra din hebreisk-ryska ordbok: "medel" och "tank" är olika ord på ryska skrattar
  47. rjxtufh
    rjxtufh 3 september 2016 09:01
    +1
    Citat: ZeroZeroSeventh
    Men ditt koncept "tyskarna är inte kapabla till offensiva operationer" kommer inte riktigt att passa in, eller hur?

    Så jag har inte det konceptet. Mitt koncept är enklare, tyskarna kunde inte slåss mot en allvarlig fiende. De skäl jag redan har angett ovan kommer jag inte att upprepa.
    Och de kunde och körde "indianerna". När fienden i stället för dem gradvis "växte upp" generaler, började tyskarna förlora allt i rad. Och detta trots att 1944. nivån på deras teknik, i jämförelse med den röda arméns teknik, var helt enkelt ojämförlig med nivån på början av andra världskriget. Under dessa 3 år har de inte lämnat, de har snabbt gått framåt. Och Sovjetunionen hade ingen chans att komma ikapp dem i detta. Den ökade nivån av sovjetiska befälhavare, det är svaret 9 maj 1945. Eftersom Sovjetunionen hade en enorm mängd av allt för att föra krig den 22.06.41/XNUMX/XNUMX.
    Tja, när kriget kom till Tysklands territorium agerade tyskarna som alla européer, de kapitulerade snabbt. Jag kommer inte att uppehålla mig i detalj vid detta fenomen. Det är intressant, eftersom kan fungera som ett slags indikator på samhällets mognad.
    Citat: ZeroZeroSeventh
    PS Jag ber om ursäkt för att svaren finns var som helst. Den nya designen vägrar att lägga dem bredvid varandra.

    Likaså. Jag trodde att jag var den enda med detta problem.
  48. Mushroom
    Mushroom 3 september 2016 10:55
    +1
    Tja, de kanske inte fylldes på med lik, men ... jag läser, på rekommendation av denna sida, Vanka är en plutonschef, något rör sig i djupet av hans själ ... Misslyckandet av Kursk-Oryol operation, trots Pirovs seger ... med massdöden av stridsvagnar fram till fallet i sitt eget pansarvärnsdike .. Och sådana liknande saker ... 43 januari, när Gott-gruppen, som var ivriga att rädda Stalingradgruppen, skickades helt enkelt infanteri- och pansarvärnsmissiler till kalsnön där de stackars stridsvagnarna krossades i mer än en dag naturligt-KROSSAS!-ja, du kan fortfarande minnas att Dnepr landade. När, strax före nedsläppet, en Tyskt plan flög till vårt och tappade flygblad där det stod skrivet "Kära kamrater i Röda armén, flyg in snabbare - Vi väntar på er !!" - Och vad tror du, avbröt operationen? - Nej !!! - Chukhrai var en deltagare i den landningen, berättade han själv. Fantastiskt skrämmande förluster, och detta trots att tyskarna själva sa att de kände till operationen, som ett resultat av att de släppte trupper direkt på tyska stridsvagnar ... tvingade Dnepr .... Folk sedan mer än en månad nedströms kunde inte få vatten på grund av det enorma antalet lik som dök upp.Och detta, trots Rokossovskys rasande protester om otillåtligheten av ett sådant tvingande, tvingade de alla en ... Nästan ingen ansåg att våra soldater var människor ... Där du har det skrivet populärt på Vankas pluton. Men han kämpade !!! - Jag såg allt själv - när regementet sattes in i en attack utan spaning på flygvapen ... - Så hela fältet var bokstavligen fyllt med kött ... jag drar slutsatser ..
  49. Operatör
    Operatör 3 september 2016 13:29
    0
    rjxtufh,
    Hur sant, hur korrekt säger du: bolsjevikerna var inte alls anpassade för att studera och kopierade fortfarande T-44, T-54 och T-64 - men från vem?

    Och, jag förstår - från Merkava tablettbox, som inte har några analoger i världen, från vem annars översittare
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 17:36
      0
      Citat: Operatör
      Hur sant, hur korrekt säger du: bolsjevikerna var inte alls anpassade för att studera och kopierade fortfarande T-44, T-54 och T-64 - men från vem?
      Och, jag förstår - från Merkava tablettbox, som inte har några analoger i världen, från vem annars

      Du måste ha ett mellanmål. Och tillskriv inte andra dina icke-erotiska fantasier.
  50. filosof
    filosof 3 september 2016 17:49
    0
    ... Exempelvis omfattar linjen "attackpistoler" tyska självgående kanoner sd.kfz.250/8 och sd.kfz.251/9, som är ett pansarvagnschassi med en kortpipig pistol av kaliber 75 cm...

    Ett skott levererade pansarvagnen med rekyl tillbaka till fabriken eller ännu längre ...