Militär granskning

Ukraina drömmer om att komma ikapp Ryssland – åtminstone i tillverkningen av vapen

41
Ukraina drömmer om att komma ikapp Ryssland – åtminstone i tillverkningen av vapen



Ukroboronprom fick i uppdrag att skapa prover armar, inte sämre än ryska, och återta positioner på den globala vapenmarknaden. En gång i tiden var Ukraina verkligen en av de tio största exportörerna i världen, men först och främst borde enorma reserver som blivit över från Sovjetunionens tid vara tacksamma för detta. Har Kiev åtminstone en chans att återställa sina positioner i det militärindustriella komplexet?

"Idag är statens uppgift att skapa moderna högkvalitativa vapen och militär utrustning som inte är sämre än ryska motsvarigheter", sa Oleksandr Turchynov, sekreterare för Ukrainas nationella säkerhets- och försvarsråd, under en resa till Kiev. Pansaranläggning.

Den andra uppgiften som Ukroboronprom arbetar med är att "återuppta sin position på världsmarknaden för militär utrustning och vapen." Statens oro förenar 125 inhemska företag i landets militärindustriella komplex.
Dessutom skröt Turchynov att företaget på två år hade tredubblat sin produktionsvolym, men han nämnde inga absoluta siffror.

En gång i tiden var Ukraina verkligen en av de största exportörerna av vapen och vapen. Åtminstone förra året rankade Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) Ukraina som den nionde största leverantören av militär export 2009-2014. Totalt, sedan självständigheten, har Ukraina tjänat 10,5 miljarder dollar på militärexport, varav 4,2 miljarder dollar 2009-2014. Volymen av exporten av ukrainska vapen 2009-2014 stod för 3% av världens försäljning. Detta är naturligtvis ojämförligt med Rysslands position, som placerades på andra plats efter USA. Sedan ockuperade den 27 % av världens vapenexportmarknad mot 31 % för USA.

Svenskarnas rapport inspirerade dock starkt den ukrainska presidenten Petro Porosjenko, som redan i maj förra året krävde att landet skulle gå in bland de fem främsta vapenexportörerna. ”Någon kritiserade oss till viss del att vi skulle begränsa vapenexporten under kriget. Men tvärtom, idag, tack vare denna export, har vi möjlighet att köpa de mest moderna komponenterna, för att hävda den höga nivån av ukrainska vapen i världen. Och jag är inte alls upprörd över att Ukroboronprom har kommit in bland de tio bästa vapenexportörerna i världen. Den strategiska uppgiften är att komma in bland de fem bästa, säger Porosjenko.

Enligt SIPRI minskade ukrainsk vapenexport 2015 med 22 % till 323 miljoner dollar jämfört med 2014, med varor till ett värde av 72 miljoner dollar sålda till Ryssland (även om detta är förbjudet enligt ukrainsk lag). Ukroboronprom ger helt andra siffror. Enligt dem exporterade Ukraina 2015 vapen värda 600 miljoner dollar, vilket motsvarar nivån 2014.

Detta motbevisas dock av Ukrainas officiella rapport till FN:s register över konventionella vapen för 2015, publicerad av Ukrainas statliga exportkontrolltjänst. Enligt honom har Ukraina länge inte ens varit bland de tio bästa. Redan 10 halverades Ukroboronexports exportintäkter. Under 2014 fortsatte nedgången i exporten i hög takt.

Således export av traditionella ukrainska varor - militär tankar - nästan fördubblats. Endast 20 stridsvagnar såldes, som köptes av Etiopien, Nigeria och Thailand. Ukraina lovade att leverera 49 Oplot-tankar till den sista kunden före slutet av 2014. Men hittills har thailändarna bara fått 10 stycken.

Exportförsäljningen av bepansrade stridsfordon sjönk under 2015 jämfört med 2014 med en och en halv gånger. Förra året var det bara Thailand som tog emot dem, och även under det gamla kontraktet från 2013. Sydsudan köpte fem Mi-24V och Mi-24K stridsflygplan, Indonesien köpte två R-27 luft-till-luft-missiler. Som jämförelse: tidigare ukrainare undertecknade kontrakt för leverans av flera hundra av dessa missiler. Nu beräknas order i enheter. Exporten av handeldvapen minskade med cirka tre gånger. Dessa är som regel militära rariteter från ukrainska lager, som köps av amerikanska företag för återförsäljning till samlare.

Ukraina förblev på nivån "sex"

Experter håller inte med om Turchynovs åsikt att Ukraina har möjlighet att konkurrera på vapenexportmarknaden med Ryssland.

"För det första har Ukraina ingen uppsättning unika teknologier som skulle vara så attraktiva på världsmarknaden. I det stora hela finns det inget ukrainskt i det ukrainska militärindustriella komplexet, med några få undantag. Det ukrainska militärindustriella komplexet är ett stort fragment av det sovjetiska militärindustriella komplexet, säger Ruslan Pukhov, chef för Center for Analysis, Strategy and Technology.

"För det andra berodde det ukrainska exportmiraklet, som varade från tidigt 90-tal fram till 2010-2012, på det faktum att Ukraina skamlöst dumpade", tillägger han. Sådan dumpning var möjlig tack vare de enorma lagren av sovjetisk utrustning i ukrainska lager. ”När trupperna drogs tillbaka från Ungern, DDR, Polen, i stor utsträckning, bosatte sig utrustningen i Ukraina. Dessutom var utrustningens resurser bra, den var nästan ny, till exempel levererades den till DDR 1989 och 1990 togs den redan ut, säger militärexperten.

Det vill säga, Ukraina sålde av arvet från det sovjetiska förflutna som det hade ärvt för ingenting till fyndpriser och tjänade enorma summor pengar på detta, samtidigt som de inte investerade ett öre i tillverkningen av vapen.

”Äntligen, för att tillverka modern utrustning behövs folk och specialister måste lockas av bra löner och arbetsvillkor. Dessutom måste människor se framtiden. Och det är ganska uppenbart för folk med sunt förnuft att oavsett hur Ukraina utvecklas (det går sönder i sex delar, går med i Ryssland eller går med i EU), så finns det ingen plats för det ukrainska militär-industriella komplexet. Ett klassiskt exempel är Tjeckien och Polen, som gick med i EU, där det bara finns två eller tre militärindustriella komplexa företag kvar. I västvärlden är smedjan för det militärindustriella komplexet USA, Frankrike, Storbritannien och Tyskland, det finns ingen plats för Ukraina där”, säger Pukhov.

Exporten av ukrainska vapen sjönk inte bara för att det inte fanns några sovjetiska lager, utan också för att Kiev bröt samarbetet med Ryssland. För det var Ryska federationen som var huvudköparen av ukrainska militärindustriella komplexa produkter.

Slutligen har kvaliteten på ukrainska militära produkter, även moderniserade sådana, blivit betydligt sämre. "Kiev skickar också utrustning för att bekämpa sina egna medborgare i Donbass. För att göra detta störde de flera exportkontrakt, till exempel till Thailand och Nigeria, vilket generellt påverkar den ukrainska leverantörens rykte. Slutligen är marknaden mättad med detta skräp, du kan inte handla på obestämd tid även om det är bra, moderniserad Zhiguli, det är dags att byta till Lada Kalina. Och Ukraina förblev på nivån "sex", - säger Pukhov.

"Därför är allt detta retorik för folket. Generellt sett är det inte ens roligt att jämföra Ukraina och Ryssland när det gäller vapenexport. Det finns inget att prata om här. Vi är bara i olika viktkategorier”, sammanfattar samtalspartnern.

"Jag skulle inte underskatta"

Man ska dock inte underskatta Ukraina, anser Vladislav Shurygin, militärexpert från Izborskklubben. "Naturligtvis har Ukrainas militärindustriella potential undergrävts. Efter att ha brutit banden med Ryssland förvärrade detta situationen ytterligare, säger experten. – Men jag skulle inte underskatta den ukrainska militärindustrins förmåga. Hon visade en hög överlevnadsgrad under perioden av Ukrainas fullständiga kollaps, när allt kollapsade för två år sedan.”

Enligt hans åsikt är Ukraina idag naturligtvis inte kapabelt att producera utrustning för seriös export, det kan inte ens förse sin egen armé med vapen. Ukraina har dock fortfarande en del resurser.

"Allt slösas bort i det ukrainska militärindustriella komplexet, men det finns en hög utbildningsnivå, det finns tillräckligt med bra ingenjörer och designers, det finns flyg och raketskolor. Teoretiskt sett, till vissa kostnader, om tre till fem år kan Ukraina börja skapa vapen. Naturligtvis kommer dessa inte att vara supermoderna tekniker, men Ukraina har alltid förlitat sig på skapandet av vapen för länder i tredje världen. Som regel hade landet seriösa positioner på den grå vapenmarknaden”, säger Vladislav Shurygin.

"Jag tror att exporten kan vara kortdistansmissiler, pansarvärnsvapen, precisionsvapensystem på slagfältet, flera raketuppskjutare, vapen som inte kräver spjutspetsteknologi", tillägger han.

Enligt Shurygin var Rysslands militärindustri i liknande skick för tio år sedan, men har under åren höjt sin nivå till en mycket hög nivå. ”Men sedan hade vi feta år, vi kunde investera mycket pengar i den tekniska omutrustningen av det militärindustriella komplexet och själva programmet. I Ukraina är situationen mer komplicerad - hon har inga pengar, säger Shurygin.

Men även om ett mirakel inträffar och Ukraina hittar miljarder för upprustning och skapandet av egna vapen, så glänser det inte att gå in i de fem bästa världsledarna inom vapenexport, säger experter. "Självklart kommer Ukraina inte ens in i topp tio. Men han kan skapa en separat linje i sin budget - vapenhandeln, säger Shurygin.
Författare:
Originalkälla:
http://www.vz.ru/economy/2016/8/30/829445.html
41 kommentar
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. gg.na
    gg.na 1 september 2016 15:21
    +6
    varsat ha ha ha ha ha ha skrattar
    Ukraina drömmer om att komma ikapp Ryssland – åtminstone i tillverkningen av vapen

    Ha-ha-ha-hahahahaha varsat skrattar lol drömma är inte dåligt! Det är skadligt att inte drömma!!!
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 1 september 2016 15:36
      +6
      Men du skrattar förgäves.. Detta är bara en dum underskattning.Och dumhet kan vara värre än svek.Och det finns produktion där och det kommer att finnas personal.
      1. kirurgi
        kirurgi 1 september 2016 16:45
        0
        "Idag är statens uppgift att skapa moderna högkvalitativa vapen och militär utrustning som inte är sämre än ryska motsvarigheter"
        Tja, det är orealistiskt.
        Var fanns vårt militärindustriella komplex, armén på 90-talet?
        Och här går det ännu djupare.
        1. darkmore
          darkmore 1 september 2016 17:27
          +3
          Och det finns produktion och det kommer att finnas personal

          Det är nödvändigt att separera flugorna från kotletterna.
          De kan tillverka vapen .. men vem ska köpa dem?
          Artikeln noterade korrekt att de vapen som Ukraina sålde som nya nu är föråldrade. Det är föråldrat till och med enligt tredje världens länders normer.
          Hon kommer inte att kunna producera något nytt vare sig om 3-4 år, eller om 10 år - för att de grovt sett ska få en analog till vår T90 (inte ens Armata) måste de börja investera i utvecklingen rätt nu och spendera 15 år på design, finjustering, testning, skapande av en produktionslinje, etc. Och sedan, år 2030, kommer de att ha något som vår T90, hopplöst föråldrad vid den tiden.
          Därför pågår processen att utveckla nya typer av vapen. Titta, vi gör den 5:e generationen Pak-FA, och arbetet med den 6:e fightern har redan tillkännages - eftersom deadlines ...
          Det finns inget militärindustriellt komplex i Ukraina - det har lager med gammal utrustning och reparationsverkstäder för att polera och måla den. De kunde göra något riktigt nytt bara på basis av Antonov eller Yuzhmash. Den första sålde alla teckningar till araberna och kineserna, och den andra arbetar 1 dag i veckan och betalar inte löner.

          Så - Ukraina kan mycket väl nita något för internt bruk (som murbruk till orimliga priser som faller sönder efter 10 skott), ha sina egna produktionsanläggningar. Men man ska inte ens stamma om några positioner på världsvapenmarknaden. Deras andel av exporten kommer att falla från år till år, och inget mirakel kommer att hjälpa här ... ja, förutom att ett UFO kommer att krascha i Ukraina.
          1. karabas-barabas
            karabas-barabas 2 september 2016 03:30
            +3
            Kom igen, om BTR-4 är "ett föråldrat vapen för länderna i den tredje världen", vad ska vi då kalla BTR-3? Säg bara inget om Boomerang ännu, förrän den är klar, godkänd militär, accepteras för tjänst och börjar levereras till armén. Deras fäste är inte sämre, utan snarare bättre än T-82, åtminstone vad gäller säkerhet, det är en annan sak för deras egen armé, det finns inga pengar till det. Det finns gott om kvalificerade sovjetiska ingenjörer kvar i Ukraina som kan göra allt från gevär till raketmotorer och flygplan, och det finns gott om exempel och bevis på detta. Ingen Pak Fa görs i Ryssland ännu, de håller fortfarande på att utvecklas, testas och allt det där, så uttalandena om 90:an låter konstiga. Jag förstår förstås känslor och allt det där, men är det inte bättre att förbli objektiv?
            1. darkmore
              darkmore 2 september 2016 10:16
              +2
              om BTR-4 är "ett föråldrat vapen för länderna i den tredje världen"

              Har någon köpt dem?
              Det enda kontraktet för Irak, och det misslyckades på alla sätt. Och klagomålen från den irakiska militären om sprickor i skrovet på NYA pansarfartyg talar tydligt om kvaliteten på fordonet.
              Deras fäste är inte sämre, utan snarare bättre än T-90

              Samma historia som med pansarvagnar - det enda kontraktet misslyckades tidsmässigt.

              De där. vi diskuterar nyheter från den ukrainska försvarsindustrin, som faktiskt inte finns i seriell hårdvara. De finns i ritningarna, i reklamfilmer, i hurrarop, i affärsplanerna för de väpnade styrkorna i Ukraina, på utställningar i form av testprover - och vad är det för nytta med alla dessa reklambroschyrer?
              Köper du en tank, eller en bild på en tank och ett löfte om att om 2 år kommer denna tank att gå för egen kraft? Thailand blev förförd av en annons, köpte en bild – nu bryter han kontraktet med ersättning.

              Och att jämföra prestandaegenskaperna hos en tank som finns i flera tusen exemplar runt om i världen med en tank som finns på bilden är nonsens.
              Prestandaegenskaperna för t90 är redan verkliga, och prestandaegenskaperna för t80 är siffrorna på annonsen som ukrainarna lovade att implementera.
              Ukraina är fullt av kvalificerade sovjetiska ingenjörer som kan göra allt från gevär till raketmotorer och flygplan

              Vad är poängen om det blir en enda affischkopia för utställningen (som hände med fästet)?
              Ingen Pak Fa görs i Ryssland ännu

              Tvivlar du på att det kommer att bli klart?
          2. karabas-barabas
            karabas-barabas 2 september 2016 03:30
            0
            Kom igen, om BTR-4 är "ett föråldrat vapen för länderna i den tredje världen", vad ska vi då kalla BTR-3? Säg bara inget om Boomerang ännu, förrän den är klar, godkänd militär, accepteras för tjänst och börjar levereras till armén. Deras fäste är inte sämre, utan snarare bättre än T-82, åtminstone vad gäller säkerhet, det är en annan sak för deras egen armé, det finns inga pengar till det. Det finns gott om kvalificerade sovjetiska ingenjörer kvar i Ukraina som kan göra allt från gevär till raketmotorer och flygplan, och det finns gott om exempel och bevis på detta. Ingen Pak Fa görs i Ryssland ännu, de håller fortfarande på att utvecklas, testas och allt det där, så uttalandena om 90:an låter konstiga. Jag förstår förstås känslor och allt det där, men är det inte bättre att förbli objektiv?
            1. aba
              aba 2 september 2016 04:29
              +1
              Deras fäste är inte sämre, utan snarare bättre än T-90, åtminstone vad gäller säkerhet

              Tja, varför är du så liten? T-90 säger du?! Men mer än en gång har det funnits information på Internet om att Abrams och Leopard inte är någon match för Oplot.
      2. Simon
        Simon 1 september 2016 17:06
        0
        Min åsikt är att fyra år inte räcker för Ukraina. Med tanke på att deras ekonomi är på väg att kollapsa har många specialister flytt utomlands, det finns inga medel för att återställa ekonomin i Ukraina (allt har blivit stulet). Dessutom behövs tid för att utbilda och utbilda nya specialister. Nej...e! Fyra år räcker inte, minst tio år! Och detta är bara om en ärlig regering dyker upp i Ukraina, en smart president och fred kommer.
      3. gg.na
        gg.na 1 september 2016 17:06
        +1
        .Och det finns produktion och det kommer att finnas personal

        Älskling, dricker öl lol rann nerför mustaschen och in i munnen varsat slog inte!!!
      4. 73bor
        73bor 1 september 2016 17:30
        0
        Och vad är det för produktion? Gamla raketer och stridsvagnar på gammal utrustning, de producerar inte sina egna vapen, de producerar inte granater, de producerar inte handeldvapen, de producerar inte flygutrustning, du kan glömma fartyg i allmänhet!
        1. Evil543
          Evil543 1 september 2016 18:04
          0
          Mdyayaya ... Wow, vilken [citat [/ quote] önskelista de har ... det här är inte gamla aktier att göra om och sälja.
      5. Orionvit
        Orionvit 1 september 2016 21:10
        +8
        Jag vågar försäkra er att det inte finns något av detta i Ukraina längre. Har du någonsin sett ukrainska försvarsfabriker från insidan? Maskinparken på 60-70-talet av förra seklet, utan en grundlig reparation, är i ett fruktansvärt tillstånd, kvaliteten på produkterna är fruktansvärd. Medelåldern på de återstående ingenjörerna och arbetarna är 50-60 år, det finns många pensionärer. Du kan inte locka in unga människor till fabriker, arbetande specialiteter har helt förlorat sin prestige, och det finns ingen professionell utbildning alls. log i artikeln
        "Allt slösas bort i det ukrainska militärindustriella komplexet, men det finns en hög utbildningsnivå, det finns tillräckligt med bra ingenjörer och designers, det finns flyg- och missilskolor. Teoretiskt sett, till vissa kostnader, om tre till fem år kan Ukraina börja skapa vapen.
        Ytterligare fem år och de sista specialisterna kommer att dö ut, men det kommer aldrig att finnas pengar till modernisering. Varför investera när man kan plundra, för bara helt stenade svidomiter tror på ett "tusenårigt ukrainskt rike." Alla politiker och bankirer förstår att Ukraina inte har lång tid. Så när det sovjetiska lagret av vapen tog slut, gjorde det också den ukrainska exporten av vapen. Det enda företaget som regelbundet utbildade specialister och uppdaterade sin maskinpark är Motor Sich. Men detta är ett undantag, det finns flygteknik som kräver särskild uppmärksamhet. Och sedan efter Maidan, slutet på den sista flygplansfabriken i Ukraina.
      6. Mörkrets skugga
        Mörkrets skugga 2 september 2016 09:04
        +1
        Produktionsanläggningar stänger eller klarar sig knappt, personal är utspridda, bland annat till Ryssland. Och för utveckling och framsteg behövs ständiga kapitalinvesteringar och utbildning av en ny generation specialister. Så för åtminstone återhämtning kommer de att behöva tio till tjugo år, förutsatt att det finns en tillräcklig gynnsam politisk och ekonomisk miljö.
  2. LÄTTJA
    LÄTTJA 1 september 2016 15:23
    +7
    Och Ukraina förblev på nivån "sex"


    Du kan inte säga mer exakt skrattar
  3. Retvizan
    Retvizan 1 september 2016 15:23
    +6
    Tja, en intressant artikel, även om det finns brister, felaktigheter och gag.
    I förslaget till inköp av flygplan anges helikoptrar.
    Alla diskussioner reduceras till att det inte är ett vapen, utan en volym, och i sin helhet. Det vill säga, Ukraina vill inte ge efter i allt? Men detta är nonsens - till att börja med det faktum att varken en volym jämförbar med Ryska federationen eller en position (som de strategiska missilstyrkorna) + en stor havsflotta för alla hav behövs.
    Om vi ​​talar om det faktum att volymen skulle vara tillräcklig för landet, inte sämre än "ryska motsvarigheter", så kan detta diskuteras.
    Vad har författarens rätt? Det faktum att Ukraina inte kan producera ett komplett sortiment av komponenter för den färdiga produkten. Att det finns lite forskning och utveckling och i allmänhet är strukturen i det militärindustriella komplexet en del av Sovjetunionens monteringsverkstad.
    Men Ryska federationen har aldrig varit huvudköparen! Det hon köpte - motorer, turbiner, komponenter - men inte vapen. Det finns två konkurrerande länder. Det räcker med att komma ihåg hur de satte upp det med trunkar under ett pakistanskt kontrakt.
    Som ukrainare "drömmer jag inte alls om att komma ikapp Ryska federationen på vapenområdet". Och det är dumt. Vi behöver inte en sådan volym och önskan. Det enda är krig, det kräver.
    Jag behöver min stat för att göra framsteg på det ekonomiska området, och även om det militärindustriella komplexet kan ge solidt kapital, måste du ta hänsyn till att det krävs mycket att spendera på utbildning av specialister, projekt och produktion. Och inte som det nu är accepterat i landet.
    Shurygin täckte förresten produktionen av ukrainsk utrustning långt tidigare. Gjorde bra kommentarer. Recenserat den flera gånger.
    Vänta och se. Trots det brutna samarbetet arbetar MS fortfarande med Ryska federationen (pengar behövs), det är synd att ZMP inte kan göra detsamma. Alla måste komma ut. Och du kan också komma ihåg politiska knep (mellan Ukraina och Ryska federationen omkring 2014 kunde ingenting göras tillsammans utan ett personligt beslut från presidenterna, och även då inte alltid, kom ihåg sv 70 detsamma). Och det är ännu bättre att leva i nya verkligheter, eftersom du själv ville / tog ett sådant beslut.
    Låt dem bevisa inte med ord utan genom handling
    1. 73bor
      73bor 1 september 2016 17:33
      +2
      Faktum är att för att komma ikapp landet där hela det befintliga utbudet av vapen tillverkas - UTOPIA! Inte alla västerländska länder producerar en sådan nomenklatur.
  4. Problem
    Problem 1 september 2016 15:47
    +3
    En gång i tiden var Ukraina verkligen en av de största exportörerna av vapen och vapen.

    Tja, gå inte in. En sådan arsenal återstod från facket.
  5. Vadim12
    Vadim12 1 september 2016 15:50
    +2
    Du kan drömma, det är inte skadligt. Det ser bara ut som att Ukraina är förnedrande i alla avseenden som stat. Var är denna "botten"?
  6. svp67
    svp67 1 september 2016 15:56
    +9
    Ukraina drömmer om att komma ikapp Ryssland – åtminstone i tillverkningen av vapen

    Under tiden tvingas dess befälhavare att skriva rapporter så här:


    Vem är inte stark i "mova", då översätter jag:
    "På grund av bristen på motortransporter och bränsle och smörjmedel i militärenheten ber jag din framställning till Högsta befälet att förse mig med en krigshäst, till ett belopp av en enhet, av rasen Apsheron eller stäppras och en sele för det, i enlighet med Röda arméns order 17.01.1918, som fortfarande är i kraft, för att utföra officiella (strids)uppgifter i ATO-zonen i Donetsk- och Lugansk-regionernas territorier, nämligen:
    - kontrollera enhetens stridspositioner;
    - kontroll av personalens levnadsvillkor
    och så vidare..."
    1. Retvizan
      Retvizan 1 september 2016 16:21
      +2
      i mängden en enhet, sidOroda Apsheron eller stäpplopp och sele på det, enligt ordningen den Röda armén 17.01.1918-XNUMX-XNUMX, som fortfarande är i kraft för att utföra officiella (strids)uppgifter i ATO-zonen i Donetsk- och Luhansk-regionernas territorier, och specifikt: ...
      Jag betonade icke-existerande ögonblick med fet stil, jag var särskilt nöjd med 18 och Röda armén. Det löstes på casada.
      Ja, detta postades av en välkänd ukrainsk bloggare. Och syftet var tydligen olika. Av sarkasm förstås.
      Och i allmänhet är hästen ett allmänt använt botemedel runt om i världen. Den ukrainska bloggaren antydde mekanisering (närmare bestämt, dess frånvaro, genom att be om en häst) Särskilt nöjd var tankens genombrott. På en häst!
      Allt som allt är det inte seriöst.
      1. svp67
        svp67 1 september 2016 22:03
        0
        Du vet, vår armé gick också igenom stadierna när sådana "rapporter" skrevs, eftersom det bara var nödvändigt att kasta ut all negativitet som uppriktigt sagt kom ut och det finns inget bättre sätt att förvandla det till ett skämt. Jag minns mycket väl att Röda arméns födelsedatum är 23.02.1918-17.01.1918-XNUMX och följaktligen existerade det inte den XNUMX-XNUMX-XNUMX, men själva faktumet att en sådan "rapport" dyker upp talar sitt tydliga språk.
    2. mgero
      mgero 1 september 2016 19:12
      0
      Nu spasibo za kommentarer, 10 minuter xaxatal
    3. olegyurjewitch
      olegyurjewitch 3 september 2016 16:19
      0
      Ge inte havre utan häll i dem! Herre, sitt på bar f ... e, allt är jävligt, och till och med tävla med oss! Var?
  7. Gormenghast
    Gormenghast 1 september 2016 16:28
    +3
    Vad tänkte de när de sålde nya vapen? Och de sålde det inte ens, men i extas och till amerasternas applåder skar de det till skrot?

    Och en chans att återuppliva det militärindustriella komplexet? Tja, ungefär samma som Yuzhmash att börja tillverka raketer igen. Teoretiskt sett, ja, men praktiskt taget nej. Eller hur Antonov tillverkar moderna flygplan. Teoretiskt sett kan de, men praktiskt taget säljer de Mriya till Kina; Västerländska motorer installeras redan på deras wunderwaffles; det vill säga ingen rörelse.
  8. gg.na
    gg.na 1 september 2016 17:04
    0
    Citat från: dmi.pris
    Om cirka fyra år kommer det att vara möjligt att ... skratta. Kanske.

    Tiden får avgöra! Låt oss leva så vi får se! översittare
  9. danil larionov
    danil larionov 1 september 2016 17:17
    +5
    åh du förstår inte
  10. sasha75
    sasha75 1 september 2016 17:47
    0
    Med Sovjetunionens kollaps fick Ukraina, liksom Ryssland, nästan lika mycket utrustning, 22 64 stridsvagnar per fartyg, bara vi hade fler. Nu är frågan, var gick allt rätt, allt såldes under sken av en ny, en monterades från två tankar, plus att det fanns reparationssatser från Sovjetunionen och vapen med motorer fanns i stora mängder. De gjorde väldigt lite nytt bara för att sälja det gamla. Och priserna var väldigt låga och såldes ofta överallt. Skapandet av ny teknik kräver också nya verktygsmaskiner och utrustning av specialister. Det finns utrustning för produktionen av T-3, men det här är inte en ny tank av damastfästen med ett bodykit av 7mm glasfiber i pannor, alla har sett från den gamla RPG-XNUMX de inte sparar. Låt oss återgå till produktionen nu, den är handgjord bit för bit till ett orimligt pris och låg kvalitet med element från gamla maskiner. Och viktigast av allt, pansarstål köptes tidigare i Ryssland, liksom tunnor för stridsvagnar, och maskingevär är nu där.
  11. Sibirien 9444
    Sibirien 9444 1 september 2016 18:34
    +1
    Vilken de skulle hinna med, de sålde Mriya med ett knep till Kina lura
  12. tinibar
    tinibar 1 september 2016 20:32
    0
    Citat från: dmi.pris
    Men du skrattar förgäves.. Detta är bara en dum underskattning.Och dumhet kan vara värre än svek.Och det finns produktion där och det kommer att finnas personal.

    Ja, de har mycket potential. Men kommer deras nuvarande mästare att tillåta dem att lyfta försvarsindustrin? Behöver de det?
  13. romandostalo
    romandostalo 1 september 2016 22:36
    0
    Citat från darkmore
    Jo, förutom att ett UFO kommer att krascha i Ukraina.

    Även om den går sönder måste den fortfarande demonteras, för att förstå vad som är vad, för att utveckla teknik och så vidare ...
  14. Philip Staros
    Philip Staros 2 september 2016 00:44
    0
    Låt dem återställa. Medan de gör det kommer de redan att vara Ryssland oavsett eller under Ryssland.
  15. planetil18
    planetil18 2 september 2016 07:40
    0
    Ukraina vill naturligtvis tjäna pengar på vapenmarknaden. Det här är okej. Men kopplingen till EU är uppenbarligen inte till förmån för uppfyllandet av önskningar. Dessutom har det vissa möjligheter, och det måste erkännas, avsevärda. Men i grund och botten är det pansarfordon. Och här, i skärningspunkten mellan branscher, finns möjligheter att pressa oss. Och, verkar det som, ta lån och göra affärer. Endast IMF kan ge pengar, och direkta konkurrenter på marknaden styr bollen i den. Resten av möjligheterna att få pengar är orealistiska på grund av instabilitet och inbördeskrig i Ukraina. Jag är rädd att Ryssland vid tiden för närmandet till Ryssland och slöseriet från Maidan-ideologin kommer att behöva punga ut där och placera en del av produktionen där, till skada för sin egen ekonomi, annars kommer det alltid att finnas en oförutsägbar djurpark med trasiga burar och staket till hands. Och om du tittar så planterade väst en specifik gris åt oss i form av Ukraina. Vi är själva åtskilda av en buffert i form av östeuropeiska länder samtidigt som vi har direktkontakt. Enligt situationen visar det sig att vi måste integrera det kollapsade ekonomiska rummet om tio till tjugo år, inklusive ruinerna från det lokala militärindustriella komplexet. Och det finns få anledningar att glädjas åt kollapsen av detta militärindustriella komplex, om man ser på framtiden.
  16. Antashewcky
    Antashewcky 2 september 2016 08:37
    0
    Var blåser de upp, låter betor (betor) växa och grisar tas om hand och omhuldas, detta är ukrainarens verkliga lott!
  17. karabas-barabas
    karabas-barabas 2 september 2016 19:36
    0
    darkmore,
    För det första hade en batch sprickor och dessa maskiner färdigställdes. Sprickorna kom med största sannolikhet från det faktum att de inte observerade omgivningstemperaturen när de svetsade pansarstål, för att se några berusade de fick, och de som vet hur man ska gå!)) Men generellt sett är bilen inte dålig, i termer av av säkerhet och SLA är det mer avancerat än det för BTR-82, detta bekräftades förresten också av motståndarna till Ukrainas väpnade styrkor och detta fordon klarade ett stridstest i Donbass och Irak. Nu, om det till exempel inte skulle bli den här konflikten mellan Ryska federationen och Ukraina nu, skulle då dessa fordon verkligen vara överflödiga i den ryska armén, istället för 80ok? Som ett övergångsalternativ mellan 80ok och Boomerang, och för CTO i NC, skulle de vara användbara. Ja, och vad är det för anspråk på Oplot, tror du att thailändarna är så korkade att de föll för "annonshäften"? Dz "Knife" och "Doublet" bevisade sitt motstånd även mot BOPS, och dill började inte sälja vapen igår. Thailändarna hade inga klagomål på kvaliteten på Oplots, tvärtom, trots alla dessa förseningar är de nöjda med bilen och är redo att vänta. Jag svarade precis "tekniken är föråldrad för länderna i tredje världen", för jag håller inte med om detta. En annan sak är att malysjeviterna inte klarar av kontraktet för thailändarna, men i rättvisans namn måste det sägas att, till skillnad från UVZ, får malysjeviterna inte pengar från Ukrainas budget, de gör allt med sin egen styrka. Och för att vara helt objektiv, då trasslade också det ryska militärindustriella komplexet till under kontrakt, i olika kategorier, och faktiskt över hela världen, även det västerländska militärindustriella komplexet, hände det att de inte stod ut med löftet. Jag skulle vilja att det på VO när man jämför och argumenterar om teknik inte fanns någon politisk komponent och känslor som inte är relevanta för fallet. För mig är först och främst arbetet med ingenjörer, arbetare, skapare av den här eller den utrustningen, rena prestandaegenskaper, utan några onödiga känslor, viktigt.

    Av Pak Fa - Var såg du några tvivel hos mig? Tvivlar på att "jobba på 6:e generationen" tills den 5:e är klar, och det återstår mycket att göra, förutom nya motorer, med vilka åtminstone segelflygplanet kommer att vara klart. Madrassöverdrag har varit i drift den 20:e i 5 år, de kommer med största sannolikhet att göra den första prototypen, 30m om året, eller kanske senare, det beror på hur framgångsrikt 5:e generationens program kommer att bli i Ryska federationen och Kina.
  18. karabas-barabas
    karabas-barabas 2 september 2016 19:46
    0
    aba,
    aba,
    Tja, man vet aldrig vad de skriver på stängslen? Oplot och T-90 stridsvagnar av samma klass vad gäller layout, båda har TUR, båda har AZ av samma stamfader T-64, samma sak med en 125 mm pistol. Men säkerhetsmässigt kommer Oplot förmodligen att bli bättre, tack vare en mer avancerad fjärranalys. Och så i allmänhet nästan likvärdig förmodligen.
    1. Mörkrets skugga
      Mörkrets skugga 2 september 2016 21:38
      0
      Ja, du fumlar inte i tankar. T90 hade en stamfader T72. Du behöver inte ens analysera ytterligare .. "Svetsarna tog inte hänsyn till lufttemperaturen," tydligen tar du sådana pärlor från ukrainska medier !? lol
      1. karabas-barabas
        karabas-barabas 3 september 2016 00:11
        0
        Kom igen, har precis öppnat ögonen!)) Ibland är det bättre att vara säker på dina ord innan du lär andra. Naturligtvis är T-90 en modernisering av T-72, och till och med namnet borde ha förblivit T-72 .. Men stamfadern till en tank med en AZ och en 125 mm kanon, det vill säga alla efterföljande, fram till idag , sovjetiska/ryska stridsvagnar är T-64, och T-72 dess Nizhny Tagil-version, med vissa förändringar mot billigare produktion, SLA, ändrades av AZ och den B2-baserade motorn, som hade varit i drift i decennier . Du blev förmodligen förvirrad av andra rullar, men skulle du vilja säga att T-72 uppfanns från grunden på UVZ?))
      2. karabas-barabas
        karabas-barabas 3 september 2016 00:20
        0
        Allt som inte är enligt dig, med media som kommer ut? Jag läste korrespondensen från personer som är bekanta med produktionen av BTR-4 från första hand, relaterad till detta. Och om du tror att någon har fel, skriv då din åsikt, och borsta inte bara bort den. Och om orsaken till sprickorna är annan än fel temperatur i butiken, dela den, om det visar sig vara sant, så kommer jag vara glad att veta. Du vet, jag anställdes inte som lobbyist för det ukrainska militär-industriella komplexet, som alla andra militär-industriella komplex, jag är främst intresserad av teknik.
  19. karabas-barabas
    karabas-barabas 2 september 2016 19:52
    0
    aba,
    Tja, man vet aldrig vad de skriver på stängslen? Oplot och T-90 stridsvagnar av samma klass vad gäller layout, båda har TUR, båda har AZ av samma stamfader T-64, samma sak med en 125 mm pistol. Men säkerhetsmässigt kommer Oplot förmodligen att bli bättre, tack vare den mer avancerade fjärravkänningen och den seriella Oplot, till skillnad från T-90, har en panoramasikt, om än en enorm sådan. Och så i allmänhet nästan likvärdig förmodligen.
  20. Flygare_
    Flygare_ 4 september 2016 16:35
    0
    Shurygin, naturligtvis, ställföreträdare. chefredaktör för tidningen "I morgon", han var en bra reporter, men en analytiker - nej. För precisionsteknik behövs människor, men finns de där, om de under 25 år bara åt det sovjetiska arvet där? Till och med "Mriya", de allra enda 2 exemplaren, monterades i Tasjkent, och mittsektionspanelen frästes i Ulyanovsk. Där, vid flygplansfabriken i Tasjkent, står dessa paneler fortfarande längs väggen, cirka 5 stycken. Och vad kan nu vapen inom flygindustrin göra?