Militär granskning

Vladimir Putin och Shinzo Abe: dialog om "dig"

62
Vid plenarsessionen för Eastern Economic Forum (EEF), som hölls i Vladivostok, talade Shinzo Abe och Vladimir Putin. Den offentliga dialogen gick på "dig". Abe föreslog att man skulle sätta stopp för den "onormala situationen", men Putin noterade att varje sida har sin egen vision av öfrågan.




Shinzo Abe var ovanligt känslosam den här gången. Under WEF:s plenarmöte tilltalade han Putin med följande ord: ”Vladimir, du och jag är människor av samma generation. Låt oss visa mod, ta ansvar, övervinna svårigheter och lämna framtida generationer en värld där Ryssland och Japan kommer att avslöja sin kraftfulla potential. Låt oss sätta stopp för den onormala situationen som har pågått i mer än 70 år, och tillsammans kommer vi att börja en ny era av rysk-japanska relationer som kommer att pågå i ytterligare 70 år."

”Vi står här – alla har sin egen position bakom sig i förhållande till historia, — citerar Abe TASS. — Som ledare för Japan är jag övertygad om att Japans ståndpunkt är korrekt. Precis som du, som Rysslands ledare, är jag säker på att Rysslands ståndpunkt är korrekt. Men om vi fortsätter i samma veva kan vi ha sådana debatter i årtionden. Och om allt lämnas som det är, då kommer varken du eller jag att kunna ge bättre möjligheter för kommande generationer.

Naturligtvis sa Abe eftertänksamma ord. Ett fredsavtal har ännu inte undertecknats mellan Japan och Ryssland, vilket generellt sett skapar konstgjorda hinder för att bygga upp ekonomiskt och tekniskt samarbete. Samtidigt rankas Japan idag på sjunde plats bland Rysslands handelspartner, minns TASS. Och detta tyder på att kontraktet verkar vara en tom formalitet. Enligt dess slutsats skulle länderna kunna samarbeta ännu närmare.

Och på forumet i Vladivostok, där integrationsprocesser i Fjärran Östern och frågor om att öppna gränser för företag prioriterades, var frånvaron av ett fredsavtal särskilt slående.

VV Putin är förresten inte alls emot att lösa problemet. Å andra sidan stör en annan vision att lösa det.

"Shinzo, som vi har utvecklat mycket goda och förtroendefulla relationer med, sa att vi har vår egen vision, den japanska sidan har sin egen vision, och var och en av oss ser på detta problem genom prisman av våra nationella intressen," den ryske ledaren. noterade. "Men vi är alla överens om en sak: problemet måste lösas."

TASS indikerar att Putin och Abe kommer att kunna fortsätta förhandlingarna om ett framtida fördrag vid APEC-toppmötet i Peru (i november). Senare (i december) kommer den ryske presidenten att besöka Japan. "Vi kom överens om att träffas i Yamaguchi Prefecture den 15 december. Jag skulle vilja föra en dialog om frågan om att ingå ett fredsavtal i en lugn, lugn atmosfär”, förklarade Abe efter det bilaterala mötet.

En icke namngiven TASS-källa i den japanska regeringen sa att Abe är mycket nöjd med besöket i Ryssland: trots allt har huvudmålet uppnåtts - att sätta ett datum för Putins besök i Japan. Under 55 minuter hade de två ledarna ett en-mot-en-samtal, sa källan. "Ingen vet förstås exakt vad de pratade om", sa han till en korrespondent, "men en viktig indikator är att de bytte till "du". Precis som på ryska är det skillnad på japanska.”

Dessutom noterar TASS-materialet att Shinzo Abes förslag till Vladimir Putin om årsmöten i Vladivostok talar om Tokyos seriösa planer för framtiden. Den tidigare antagna bilaterala planen innebär utveckling av relationerna mellan de två staterna inom energiområdet, små och medelstora företag, industrialisering av Fjärran Östern, utbyggnad av exportbasen etc.

När det gäller Vladimir Putins kommentar till den japanske ledarens tal, uppskattade den ryske presidenten mycket den japanska talarens gåva.

Putin betonade att den japanske politikern under mötet i Vladivostok visade sig vara en lysande talare.

"Han vet hur man talar och visade sig i den här formen vid ett möte i Vladivostok", citeras Putin. "Izvestija". "Men huvudvärdet i det här fallet av hans utseende och tal ligger inte i detta, utan i det faktum att han fortsatte att implementera sina idéer om de åtta områdena i vår interaktion."

Analytiker tror att saker går mot en lösning på det "utdragna" problemet med södra Kurilöarna.

"På morgonen före detta möte dök ett stort antal japaner upp på Russky Island. Bara 40 XNUMX journalister... Och alla de andra... (Det är så de och våra andra öar kommer att översvämmas omedelbart, om något...) På universitetsavenyn på campus var det som på Ginza Street i Tokyo, dvs. , inte särskilt rymlig. Och alla sa att problemet med öarna var på väg att lösas. Och de som inte talade var trygga i tysthet”, skriver in "Kommersante" Andrei Kolesnikov.

Att ringa med namn och "du" är inte alls av misstag, anser författaren. Den japanske premiärministern förstår att "värdet av hans besök och ord ökar i takt med att Ryssland hamnar i en allt svårare internationell situation." "Och i slutändan är det omöjligt att inte diskutera problemet med öarna med honom, det kommer åtminstone att vara en artighet i gengäld ..." fortsätter Kolesnikov. "Och så, lite i taget, sliter en droppe bort en sten ... Och snart kommer Vladimir till Japan, och där också ..."

Enligt Kommersant diskuterades "riktiga alternativ" på mötet, som hänger ihop, om än "inte med alla öar, men ändå."

Låt oss komma ihåg att Vladimir Putin tidigare gav en intervju till Bloomberg-byrån, där han förklarade att Ryssland inte handlar med territorier, utan är intresserad av att hitta en kompromiss med Japan i Kurilfrågan. Denna intervju har redan utvärderats av ryska experter.

"Putins intervju upprepar vad som sades tidigare", sa han till korrespondenten. "Moskovsky Komsomolets" Viktor Pavlyatenko, ledande forskare vid Japan Research Center vid Institutet för Fjärran Östern vid Ryska vetenskapsakademin.

"Presidenten har redan talat om behovet av att hitta en kompromiss. Men alternativen för detta är mycket begränsade”, konstaterade experten. – I synnerhet talar vi om en hypotetiskt möjlig överföring till Japan, och kräver alla fyra södra Kurilöarna, två av dem: Shikotan och Habomai. Det är värt att notera att de endast utgör cirka 7 % av den totala yta som japanerna hävdar. Formellt är detta dock hälften, så den ryska sidan skulle inte se ut som en förlorare, eftersom det inte skulle gå på överföring av alla öar.

Samtidigt, anser experten, kommer det faktum att avvisa Shikotan och Habomai från ryskt territorium fortfarande att vara nödvändigt. Den japanska allmänheten och etablissemanget "kommer inte att acceptera några långsiktiga löften."

Alexander Panov, chef för MGIMO Department of Diplomacy, anser också att det är mycket svårt att hitta en kompromiss i frågan om öarna. Det är känt, sa experten till MK, att japanerna fortfarande vill få fyra, inte två öar. Men enligt de senaste undersökningarna skulle mer än 50 % av japanerna hålla med om formuleringen från 1956, som endast avsåg två öar. Faktum är att det var det första skiftet i japanernas offentliga stämning på många år. "När jag besöker Japan," noterade vetenskapsmannen, "märker jag att fler och fler japanska politiker, offentliga personer och vetenskapsmän talar om möjligheten och beredskapen i deras land att lösa Kurilfrågan på grundval av 1956 års deklaration."

Det kan antas, låt oss tillägga, att något mycket specifikt beslut relaterat till de "norra territorierna" kommer att fattas av Kreml inom en snar framtid. Och vi kommer att prata om detaljer, och inte om vanliga löften eller fastställa ett datum för nya förhandlingar. Man måste anta att Shinzo Abe vill komma nära en historisk kompromiss i slutet av detta år. Och det är möjligt att Moskva kommer att ge vika för Tokyo och går med på att genomföra villkoren i den nämnda deklarationen från 1956 (återlämnande av två av de fyra öarna till japanerna).

Å andra sidan kan en sådan handling av "god vilja", även om den leder till ingåendet av ett efterlängtat fredsavtal, åtminstone tvetydigt tolkas av den ryska allmänheten. Men det finns också några möjliga lösningar för att mildra överföringen av öarna. Till exempel lägger Kreml fram vissa villkor för gemensamt utnyttjande av ö-territorier. Och först efter till exempel 99 år överförs öarna helt till Japan.

Vi bör inte glömma den geopolitiska faktorn: närmandet mellan Ryssland och Japan, särskilt på öns "tema", kommer inte att glädja den ryska partnern Kina, som har sina egna territoriella tvister med Japan, som är på en mycket tuffare basis.

Recenserad och kommenterad av Oleg Chuvakin
- särskilt för topwar.ru
62 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. aleksander
    aleksander 7 september 2016 06:38
    +23
    Öarna kan inte ges bort - detta är en revidering av resultaten från andra världskriget, dessutom kommer ett prejudikat att skapas.
    1. INVESTERARE
      INVESTERARE 7 september 2016 07:00
      +6
      Det är nödvändigt att berätta för japanerna att vi i allmänhet inte har en sådan fråga (överföring av territorier), låt dem vända sig till USA.
    2. dmi.pris1
      dmi.pris1 7 september 2016 07:07
      +9
      Jo, vi levde i decennier utan avtal och vi kommer att leva vidare.
    3. Seti
      Seti 7 september 2016 09:59
      +10
      Om Vladimir Vladimirovich överlämnar två öar till japanerna, kommer han omedelbart att bli ihågkommen av den ryska världen, inte som en välgörare av Ryssland och en man med stor bokstav som återvände Krim hem, utan nästan som en förrädare. Det spelar ingen roll vad japanerna säger. Kurilöarna är inte bara två stenbitar mitt i havet – de är för det första strategiska öar med isfria sund. För det andra är de mycket rika på mineraler, inklusive sällsynta jordartsmetaller. I den tredje är havet runt dem fantastiskt rikt på fisk. Och vårt folk bor där. Att spotta på fredsfördraget – vi levde utan det i 70 år, vi kommer att leva vidare för samma summa. Så jag kommer inte att vara säker på överföringen - vi handlar inte med territorium av goda skäl.
      Öarna i Kurilryggen är ryska, liksom Krim - förstå japanerna, frågan är stängd för alltid.
      1. Gardamir
        Gardamir 7 september 2016 10:04
        +3
        det är inte bara två klippstycken
        öppna bara yadex-kartorna för att se att det finns två byar på Shikotan, och att Habomai inte är en ö, utan flera öar.
        Först på senare tid har Vladimir Dobry ofta varit ledsen över att Ryssland är stort.
        1. s-t Petrov
          s-t Petrov 7 september 2016 11:12
          +2
          Jag har länge varit van vid dina grundlösa opus

          men jag skulle vilja ha ett exempel
      2. GAMMEL FART
        GAMMEL FART 7 september 2016 19:53
        0
        "Vladimir, du och jag är människor i samma generation. Låt oss visa mod, ta ansvar, övervinna svårigheter och lämna framtida generationer en värld där Ryssland och Japan kommer att avslöja sin kraftfulla potential. Låt oss sätta stopp för den onormala situationen som har pågått i mer än 70 år, och tillsammans starta en ny era av rysk-japanska relationer som kommer att pågå i ytterligare 70 år."

        "Inte genom att tvätta, så genom att åka skridskor" ... Samurajerna är listiga, men vi föds inte med en bast!
        Vi handlar inte med territorier, men om du kommer till oss, då kommer vi till dig (i ordets vidaste bemärkelse) ... Låt oss vara vänner och handla och alla problem kommer att försvinna omedelbart ...
    4. siberalt
      siberalt 7 september 2016 10:56
      +5
      Japanerna vill inte skriva på ett fredsavtal, de stöder antiryska sanktioner, och även våra öar kräver för sig själva!
    5. GYGOLA
      GYGOLA 7 september 2016 22:45
      0
      ... den ryska partnern Kina inte kommer att gilla det särskilt mycket, som har sina egna territoriella tvister med Japan, som är på en mycket tuffare basis.

      Japan har något av territoriella dispyter överallt. Överallt har de förlorat. De själva "snusar i ludd" (1940 trepartspakt), och alla är skyldiga dem ... Kanske Italien borde väga något annat? ... Endast 2 (två) , enl. till kontraktet Allt vi kan ... Kompromissa.
  2. Leto
    Leto 7 september 2016 06:39
    +18
    Processen att överföra de omtvistade öarna har inletts, jag tror att mycket snart på VO-kommentatorer kommer att börja motivera Putins nästa "viljestarka" beslut och glömma "åt helvete med er, inte öarna."
  3. Yak28
    Yak28 7 september 2016 06:42
    +10
    Jag förstår inte alls vad japanerna räknar med, varför de inte får höra direkt att de aldrig kommer att ta emot öarna.Hur blir inställningen i Ryssland till Putin om han ger eller säljer öarna?Japanerna har ett stort problem, de är en amerikansk koloni, och staterna kan använda öarna för militära ändamål, så japanerna har inget att räkna med.
    1. Leto
      Leto 7 september 2016 06:48
      +7
      Hur blir inställningen i Ryssland till Putin om han ger upp eller säljer öarna?

      Och det är inte klart. Höga och långvariga applåder förvandlas till stående ovationer.
      PS: Tarabarov och hälften av Ussuriysk gav kineserna, så vad?
      Radiodagen:
      – Camille! Dricker du på jobbet?!
      - Ja.
      "Tänk om någon märker det?"
      - Nåväl, märkte du det?
      - Ja.
      - Än sen då?
      1. 79807420129
        79807420129 7 september 2016 12:09
        +12
        Citat från leto
        PS: Tarabarov och hälften av Ussuriysk gav kineserna, så vad?
        Eller så kanske det räcker med att skälla och skriva munkavle. Vill du ha lyktstolpar? Gå till den centrala valkommissionen den 18 och 19 september, dina vänner från PARNAS och andra camarillas kommer att väcka väsen, åtminstone gå upp till ditt hjärta. ja Och när det gäller Tarabarov och den stora Ussuriysk, du har förmodligen redan ätit upp all skallighet som förklarar att: 14.10.2004/43,3/40. V.V .. Putin och Hu Jintao undertecknade ett avtal enligt vilket de OMTRÄFFANDE Öarnas territorium (betonat speciellt för dig Leto, för Gardamir separat, argumenterade med Kina för dem, nästan som för Damansky.) delades lika, LIKA CARL. mellan Ryssland och Kina Gränsen fastställdes i absoluta koordinater. Resultatet av Tarabarov Island (60 km²) gick till Kina, och Big Ussuri Island delades upp enligt följande: 400% - Västkusten Kina 2% Östkusten Ryssland (Östra delen av ön ingår i stadsgränsen för Khabarovsk, byn Ussuriysky ligger också där ( Chumka) med en befolkning på cirka 1956 personer, administrativt tillhörande stadens industridistrikt. I byn Ussuriyskiy, reparations- och underhållsbasen av Amur River Shipping Company ligger. Ön lockar uppmärksamhet från semesterfirare och amatörfiskare.Cher Kraftledningar från vattenkraftverken Zeya och Bureya till Khabarovsk och vidare till Primorsky Krai går genom ön.) Vad fick vi: Gränsen mot Kina var helt avgjord, gränstvister med vilka drog ut på tiden från slutet av andra världskriget , de kämpade för samma Damansky, och under Kina fick fortfarande gränsen längs Amurs farled, här går gränsen landvägen, det är bekvämare att markera, så kallade bevattningskrig fördes med Kina under lång tid , på grund av vatten. Nu sitter Kina på prästen jämnt och fred, vänskap, tuggummi. Kina har förlorat de sista argumenten, i slutändan, för att revidera och utmana avtalen från 23857-talet och början av 2018-året. Gränsen är stängd , som man säger. Vilket är väldigt viktigt just nu. Man kan prata om kontrakt hur mycket man vill, åtminstone om XNUMX, åtminstone om XNUMX, han skickar dem inte i tre brev och med en skog, men lovar helt enkelt att han en dag ska lova att han ska lova att titta senare, men det är inte förgäves det Nu stärker vi Kurilerna med militär infrastruktur. Och japanerna är väl medvetna om att ingen kommer att ge dem något, även om någon Kasyanov eller annan fostran av EBN och PARNAS i Yabloki kommer, sedan Krim och Kurilerna. för att fånga en fisk för någon annan måste du vara lugnare. Leonid är Gardamir, han förblev i förra seklet, även om allt flyter, allt förändras. ta tag i ditt hjärta? Kompis Du måste leva, och du Leto handlar om lyktstolpar. hi
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 7 september 2016 12:27
          +9
          Vlad, kasta inte pärlor framför grisar, de är inte värda det! Vad är det ena, vad är det andra, ivriga anti-putinister, intelligensnivån är på dagisnivå. De kommunicerar en efter en, jag vet till och med ungefär vad var och en av dem kommer att säga nästa gång. Killarna gick ut för att tjäna sina trettio silverpengar, ja, Gud är deras domare, och kanske inte bara Gud ...
          Med vänlig hälsning, Diana älskar !
          1. 79807420129
            79807420129 7 september 2016 12:51
            +7
            Citat: Diana Ilyina
            Vlad, kasta inte pärlor framför grisar, de är inte värda det! Vad är det ena, vad är det andra, ivriga anti-putinister, intelligensnivån är på dagisnivå. De kommunicerar en efter en, jag vet till och med ungefär vad var och en av dem kommer att säga nästa gång. Killarna gick ut för att tjäna sina trettio silverpengar, ja, Gud är deras domare, och kanske inte bara Gud ...
            Med vänlig hälsning, Diana älskar !

            Diana älskar Tja, vad är du, framför vem du ska kasta pärlor? Vad är gammalt, vad är litet, som en skrev ovan under tidigare århundraden, en annan från Pepsi-generationen, läs kommentarerna från en ung man, så att jag kan sticka hans näsa i näsan motsäger sig själv Ja, ovilja, jag måste jobba för att komma ihop, jag bara har kul med dem, troll troll så att säga. Diana med respekt älskar Hej killar fånga:Åh, vad pilar kommer att flyga mot mig nu. varsat Kompis
          2. Gardamir
            Gardamir 7 september 2016 13:02
            +1
            ivriga anti-putinister
            varför ska jag vara en slampa? Bakom mausoleet på Segerdagen hängde med trasor? För ungdomsrätt? För Mannerheims styrelse? För Jeltsin Center? I min hemstad förstördes de flesta företag på XNUMX-talet!
            Och strö inte dina silvermynt. En gång, samma som du bad för Gorbatjov och Jeltsin, nu såg de plötsligt ljuset.
            1. Kolla upp
              Kolla upp 7 september 2016 15:26
              +2
              Jag ser att om det inte fanns något Jeltsincentrum och en tavla, ett täckt mausoleum, skulle du leva lättare? Kanske har lönen blivit högre eller vägarna blivit bättre? Eller kanske kläderna skulle vara av bättre kvalitet och rubeln vara starkare? Det är det jag pratar om, skälla inte ut mig för det.
        2. Nehist
          Nehist 7 september 2016 14:51
          +1
          2012 framförde Kina återigen anspråk på Ryssland, denna gång i Altai! Från den 26 juli till den 4 augusti kontrollerade och avgränsade en gemensam rysk-kinesisk kommission i Ryska federationens Altai-republik den västra delen av den rysk-kinesiska statsgränsen. Och, som RA-regeringens presstjänst erkände, uppstod meningsskiljaktigheter mellan parterna i gränsdragningsprocessen. Den kinesiska delegationen insisterade på att flytta gränslinjen djupt in i Ryssland. Och du säger inga klagomål...
    2. Greenwood
      Greenwood 7 september 2016 15:26
      0
      Citat från Yak28
      varför de inte kommer att få veta direkt att de aldrig kommer att ta emot öarna
      För efter sådana direkta fraser kommer det inte att fungera att räkna med ett djupt ekonomiskt samarbete mellan länder och japanska investerare. Nämligen för detta ändamål startades forumet i Vladivostok.
    3. GYGOLA
      GYGOLA 7 september 2016 22:56
      +1
      Hur blir inställningen i Ryssland till Putin om han ger upp eller säljer öarna?

      Föreställ dig en mycket bra sådan. Om han bara 2018 kandiderar ... Jag vill verkligen nu, titta runt ...
      1. PHANTOM-AS
        PHANTOM-AS 7 september 2016 23:12
        0
        Citat från gygola
        Föreställ dig en mycket bra sak. Om han bara sprang 2018 ..

        Du bör omedelbart ringa avdelningarna för honom till den 2138:e, annars kanske det inte finns tillräckligt med "karuseller" vid den tiden varsat
  4. Vetande
    Vetande 7 september 2016 06:56
    +2
    Va, tillflykt bjud in en japan till en av öarna på Kuril-åsen och där ... skicka honom dit Makar inte betar kalvar (på diplomatiskt språk, och inte som ett filippinskt semi-takmaterial naturligtvis). Det skulle vara effekten... känna
    1. moln
      moln 7 september 2016 07:04
      +6
      Om de amerikanska baserna tas bort från Japan kan 2 öar ges bort.
      1. roman 66
        roman 66 7 september 2016 07:54
        +7
        helt rättvist. hur kan du förhandla med kolonin utan att gå genom metropolen? låt dem åtminstone skriva sin egen konstitution, till att börja med, och lev inte som Uncle Sam beordrade!
  5. mitrich
    mitrich 7 september 2016 07:21
    +5
    Förbereder detta redan en bas för överföringen av yuppieöarna? Det vore ett riktigt svek. Och från våra avancerade managarer kan du förvänta dig allt.
    Du kan inte ge någonting till någon. Och låt japanerna gå genom skogen .... till sitt älskade Amerika.
  6. Max_Bauder
    Max_Bauder 7 september 2016 07:50
    +6
    Jag stöder absolut tanken att det är väldigt, väldigt dumt att överföra öarna (även en) till en icke-suverän stat. USA påverkar Japans politik och ekonomi direkt. Alla USA:s önskemål i Japan uppfylls, trots lokala protester bryr sig ledningen inte om folket. Det finns också en amerikansk bas i Okinawa, 50 000 soldater. Var finns garantierna för att amerikanska baser och missilförsvar inte kommer att dyka upp i Shikotan eller Ituruppe eller i Habomai? Dessutom är det närvaron av dessa fyra öar i Kurilryggen i Ryska federationen som ger den rätt att betrakta Okhotskhavet inåt landet. Ge minst en och se hur Natos (läs amerikanska) fartyg kommer in i detta hav som om de vore hemma, som nu händer på Svarta havet. Det blir också provokationer.
    Bara en dåre märker nu inte hur USA försöker dra åt snaran runt Rysslands hals. De försöker antingen från Ukraina eller från Asien.

    P.S. Det skulle vara trevligt att åtminstone skicka ett par tankfartyg med ovanliga containrar till Nicaragua eller Karibien för skrämsel.
    1. Leto
      Leto 7 september 2016 08:05
      +1
      USA påverkar Japans politik och ekonomi direkt. Alla USA:s önskemål i Japan uppfylls, trots lokala protester bryr sig ledningen inte om folket.

      Du är förgäves. Japansk politik har alltid varit oberoende. Under sovjettiden var det Japan som, förbi KOCOM, levererade utrustning som var otillgänglig för vårt militärindustriella komplex.
      Det finns också en amerikansk bas i Okinawa, 50 000 soldater.

      Japan förlorade kriget och tvingas därför utstå fiendesoldater på sin mark.Om Gorbatjov inte hade dragit tillbaka trupper från DDR skulle vi fortfarande ha vår egen kontingent i Tyskland, oavsett deras önskan, som vinnare.
      Var finns garantierna för att amerikanska baser och missilförsvar inte kommer att dyka upp i Shikotan eller Ituruppe eller i Habomai?

      Vad för dem för missilförsvar på dessa öar? Om det fanns en önskan skulle missilförsvar dyka upp i Hokkaido, där det är mycket mer lönsamt än på samma Iturup. Vilken är fördelen i detta avseende med de omtvistade öarna? Hur är det med geografin? Amerikanerna behöver inget missilförsvar på öarna, de har ett gäng missilförsvarsförstörare, de kan köras till vilken del av Stilla havet som helst.
      1. Volzhanin
        Volzhanin 7 september 2016 09:14
        +2
        Det finns åtminstone tre anledningar till att ameripederna kan bygga missilförsvarsbaser på de omtvistade öarna om de ges till japerna. Och de kommer att bygga den, om något - gå inte till spåmannen!
        Det första skälet är att en jagare inte är en ö! Och längre ner i listan ... du kan koppla ihop dina hjärnor ... Geografi har inget med saken att göra.
        1. Leto
          Leto 7 september 2016 09:29
          +1
          Det finns åtminstone tre anledningar till att ameripederna kan bygga missilförsvarsbaser på de omtvistade öarna om de ges till japerna.

          Om igen. Varför bygga en missilförsvarsanläggning på till exempel Iturup om den kan byggas på Hokkaido?
        2. Nehist
          Nehist 7 september 2016 10:44
          +3
          Det är ingen mening att bygga missilförsvarsbaser där! Men föremålen för anti-ubåtsförsvar och anti-sjöfart är vettiga !!! När vi ger upp dessa öar beslutar vår KTOF om en av de två säkra utgångarna till Stilla havet och kommer som ett resultat helt enkelt att låsas in i Vladivostok
          1. Leto
            Leto 7 september 2016 12:31
            0
            Citat från Nehist
            Men föremålen för anti-ubåtsförsvar och anti-sjöfart är vettiga !!

            Tja, då har vi en ubåt baserad i Kamchatka, låt japanerna bygga vad som helst anti-ubåt på Iturup.
            1. Nehist
              Nehist 7 september 2016 14:54
              +1
              Så det finns helt kärnkraftsdrivna fartyg, dieselmotorer är alla i backläge enligt Vladik, och lådorna finns kvar
      2. saturnus.mmm
        saturnus.mmm 7 september 2016 11:29
        0
        Amerikanerna behöver inget missilförsvar på öarna, de har ett gäng missilförsvarsförstörare, de kan köras till vilken del av Stilla havet som helst.

        Förutom jagarna finns det en radarplattform, allt är redan byggt.
  7. Sergey Shagilov
    Sergey Shagilov 7 september 2016 08:05
    +7
    Ur militär synvinkel kan förlusten av öarna visa sig vara ett allvarligt problem för flottan, den kortaste avfarten till Tichiy kommer att blockeras, då kommer Rysslands ekonomiska zon att flytta och gasreserver kommer att öppnas där, plus fiskodlingarna kommer att lida förluster, och allt detta i utbyte mot ett fredsavtal, ett papper som inte är värt det. Dessutom kan Japan sägas så att säga, som om det var mjukare, inte riktigt för en vänskaplig politik mot Ryssland, t.ex. till exempel samma sanktioner.
  8. Gardamir
    Gardamir 7 september 2016 08:29
    +10
    Vladimir Dobry, han handlar inte i Ryssland, han kommer att ge det så. Han efterskänker allas skulder, sponsrar amerikaner genom att överföra pengar till Amerika. Och som reste sig från sina knän i en sådan ****** att vi inte petades ens under Jeltsin, ryska paralympiska idrottare fick inte delta i OS, en gång fick Nazityskland och militaristiska Japan inte till OS.
    Och motiveringen av det förestående sveket har redan börjat.
    1. GYGOLA
      GYGOLA 7 september 2016 23:09
      +1
      Leonid, det finns reklam på webbplatsen, snälla, det kan lugna dig:
      Maken kostar 4 timmar
      Njut av hela natten garanterat
      Gå till ulmart.ru
      1. s-t Petrov
        s-t Petrov 7 september 2016 23:37
        +2
        kommer inte att hjälpa. det är ett problem i mitt huvud
  9. GEV67
    GEV67 7 september 2016 08:52
    +3
    Frågan om överlåtelse eller försäljning av öarna kan anses redan löst. Du kan stänka saliv under lång tid, som om du inte kan göra det här på något sätt, men tyvärr, taskig kapitalism, som nu finns i Ryssland, kommer att göra det. I den kapitalistiska världen HAR ALLT ETT PRIS!
  10. Taygerus
    Taygerus 7 september 2016 08:56
    +1
    och vad kommer att förändras om vi skriver under ett avtal, men ingenting, japanerna kommer också att införa sanktioner på order från SGA, de är långt ifrån ett vänligt land mot oss, så. att ögat är från en skarpsill, och inte Kurilerna till dem
  11. monster_fat
    monster_fat 7 september 2016 08:57
    +9
    Det ökända "fredsfördraget" är bara ett papper som absolut inte kostar något, men som japanerna vill få ganska specifika landområden för. Ämnet om ett "fredsavtal" tas medvetet upp och överdrivs för att ge det synlig betydelse. Men i själva verket, på det här "avtalet" behöver du bara sätta "stort och tjockt" och tydligt säga - "det kommer aldrig att återkomma till det här ämnet. Vi behöver inte det här avtalet. Vi är inte intresserade av det här ämnet. Det är allt." På senare tid har en örepublik avbrutit det "krigstillstånd" med Tyskland, som hon deklarerade efter USA, under andra världskriget. Vid undertecknandet av ett fredsavtal med Tyskland, när det skedde på ett officiellt sätt, bjöds inte denna magra stat in, antingen glömde de eller visste de inte alls att den var i krig med Tyskland. Så de "kämpade" med Tyskland hela den här tiden, och först på 2000-talet insåg de att de fortfarande var i krig med Tyskland och avbröt tyst denna "stat", och de undertecknade inte det ökända "fredsfördraget", de bara avbröt det "krigstillstånd" och allt. Vår diplomati bör inte ledas av detta skitsnack om "fredsavtalet" med japanerna, utan bara skicka dem till "tre glada brev" en gång för alla och antyda att vi i allmänhet stöder Kina i denna region, med vilken Japs finns det heller inget fredsavtal och som gör anspråk på samma omtvistade territorier som Diaoyu Islands (japanskt namn - Senkaku), samt Okinawa Island och en del av öarna i Ryukyu skärgården.
    1. Greenwood
      Greenwood 7 september 2016 16:33
      0
      Citat från Monster_Fat
      bara skicka dem till "tre roliga bokstäver" en gång för alla
      Men hur är det med det ökända samarbetet och japanska investerare, som alla lokala företag och tjänstemän ber så mycket om?!
      Citat från Monster_Fat
      vi stöder Kina i denna region
      Vi i denna region försörjer bara oss själva. Man kan inte ta parti. Kina har territoriella tvister med Japan, Korea, Vietnam, Filippinerna och så vidare.
  12. Volzhanin
    Volzhanin 7 september 2016 09:08
    0
    1. Så länge japanerna är ameripedias sängkläder är det ingen idé att prata om överföring av nyheter. Så länge japanerna är en koloni av Merzikos kan det inte vara tal om en övergång. Detta borde vara det första och huvudbudskapet!
    2. Japanerna kan bara räkna med att dessa territorier används gemensamt med Ryska federationen. Detta borde vara det andra tydliga budskapet. Men bara i avsaknad av klausul 1.
    Varför måste människor kompostera hjärnan och roa sig med oförverkliga förhoppningar?
    Alla evenemang kan bara starta om det inte finns några amerzikos utanför Japan. Vad är obegripligt här?
  13. Hammare 75
    Hammare 75 7 september 2016 09:26
    +6
    Rent teoretiskt överför vi två öar, undertecknar ett fredsavtal (ett papper), amerikanerna, som en allierad (ockupant) av Japan, lägger dit missilförsvarssystem mot DPRK (läs Ryska federationen). Tja, hur gillar du en sådan utsikt under kriget med Ami (går nu)? Och detta är bara ett alternativ. Och vilken sorts fredsfördrag kan vi prata om med ett land som, med start 1904, försöker pressa något ur oss? Jag kanske inte förstår något rätt, eller har de redan helt tappat kontakten med verkligheten i jakten på supervinster? Kan någon förklara vad som händer? Och nu finns det en informationsförberedelse för överföringen av Jorden i utbyte mot konsumtionsvaror!!! Jag är emot!
  14. Kommentaren har tagits bort.
    1. Leto
      Leto 7 september 2016 12:33
      +1
      Citat från Rudolf
      En intressant trend sedan tidigt 2000-tal.

      Och det är inte klart...
  15. Tambov Wolf
    Tambov Wolf 7 september 2016 10:14
    +3
    De kommer att kompromissa. De kommer att ta fördraget från 1956 som grund och hälften av öarna saknas. Damansky gavs bort plus ytterligare några öar på Amur, och på vissa ställen ett land längs landgränsen. Dessa är kineserna. Nu är de vänner med oss. Samma sorts dans börjar med japanerna. Nej, killar, vi kommer att smutskasta hela landet med shitcrats. Det är dags att sätta det nya Groznyj i kungariket.
  16. svetlana
    svetlana 7 september 2016 11:40
    +3
    Citat från seti
    Om Vladimir Vladimirovich överlämnar två öar till japanerna, kommer han omedelbart att bli ihågkommen av den ryska världen, inte som en välgörare av Ryssland och en man med stor bokstav som återvände Krim hem, utan nästan som en förrädare. Det spelar ingen roll vad japanerna säger. Kurilöarna är inte bara två stenbitar mitt i havet – de är för det första strategiska öar med isfria sund. För det andra är de mycket rika på mineraler, inklusive sällsynta jordartsmetaller. I den tredje är havet runt dem fantastiskt rikt på fisk. Och vårt folk bor där. Att spotta på fredsfördraget – vi levde utan det i 70 år, vi kommer att leva vidare för samma summa. Så jag kommer inte att vara säker på överföringen - vi handlar inte med territorium av goda skäl.
    Öarna i Kurilryggen är ryska, liksom Krim - förstå japanerna, frågan är stängd för alltid.

    Jag håller helt med dig. Vårt ledarskap behöver bara fortsätta att bekräfta sina egna ord, sade i december 2015, att problemet med Kurilöarna inte existerar för oss – det löstes 1945, när, efter resultaten av andra världskriget och specifikt kriget med Japan, vi återlämnade vår egen, ryska, jord.
    År 1905 gavs dessa länder till Japan genom att den ryska sidan förrädiskt undertecknade ett fredsavtal mot de ryska försvararnas vilja som kämpade heroiskt för dem.
    Detta problem är inte vårt, utan Japans, vi har inga problem med Kurilerna. Och vad Japan har är dess problem. Detta måste förstås tydligt av oss själva och göras klart för Japan, och inte dra gummi, flirta och stoppa priset. Jag hoppas att Putins ord om att vi inte byter ut våra territorier har just en sådan klang, men detta nådde inte japanerna, eftersom de fortsätter att hoppas. Så vi måste få dem att förstå detta igen tydligare, så att de inte bryr sig om den här frågan längre. Den måste stängas en gång för alla.
  17. mitya24
    mitya24 7 september 2016 12:08
    +2
    Tyvärr bör vi hålla med om den åsikt som redan framförts i denna tråd att mekanismen för att överföra öarna redan har lanserats. Artikeln som uppmärksammats bekräftar detta än en gång och tecknar bilden av en artig, intelligent, respektfull för alla och allt Abe. Och slutsatsen är att Japan är en kontrollerad vasall av USA, därför är det som är fördelaktigt för Japan också fördelaktigt för USA. Abe är bara en professionellt utbildad idéledare. Och efter överföringen av öarna, även trots den möjliga reservationen i det framtida avtalet om öarnas demilitariserade status, spottar jänkarna på det om ytterligare ett år, kommer de att utrusta något användbart där för sig själva. Och i det här fallet kommer ingen särskilt att fråga oss - folket, även trots att territoriella frågor löses genom folkomröstning, och till och med VÅR president har helt enkelt inte sådana befogenheter. Och i allmänhet, vad handlar tvisten om? Vi har gudskelov 1993 års konstitution som inte innehåller ett ord om mekanismen för utträde, d.v.s. utträde från staten.
  18. Gammal pepparrot
    Gammal pepparrot 7 september 2016 13:45
    +1
    Gruvor, fyndigheter, stenbrott av mineraler i Fjärran Östern och Sibirien överförs till kineserna. Japan kommer att få sin del i form av en del av öarna eller i form av en annan bit från våra territorier. Processen har inletts, tar fart, Ryssland har blivit ett "stort" råmaterialbihang. Med vad allt och "grattis"!
  19. Krabik
    Krabik 7 september 2016 16:42
    +1
    Jag tror att problemet sugs från fingret.

    Ledningen gjorde det klart att öarna är våra.

    Och möten med Abei och att spela med i förhandlingsprocessen behövs för Japans interna användning.
    I utbyte mot dessa eftergifter (förhandlingar) kommer det att bli lättare för oss att upprätta handelsförbindelser med Japan.
  20. filosof
    filosof 7 september 2016 18:06
    +1
    Eventuella eftergifter till den japanska sidan är ett ensidigt spel. Om vi ​​ger efter kommer vi att skaka om våra positioner i ögonen på det (långt ifrån vänliga) världssamfundet. Andra ställer upp...
    På alla öarna i Kurilryggen och vidare. Matsmai (nu Hokkaido) har levts i århundraden av våra landsmän - Ainu-folket. Och så blev de "infödda japanerna" allt färre, och de "främmande japanerna" tog territorier och assimilerade lokalbefolkningen och deras kultur. Varför ska du ge efter för inkräktarna? Kanske är det dags att komma ihåg hur de, som ett resultat av fientligheterna, erövrade halva Sakhalin, som tsaren senare bytte tillbaka mot just dessa Kurilöarna? Och de kunde också bara tigga: "Återvänd!!!"
  21. Krabik
    Krabik 7 september 2016 20:05
    +1
    Citat från filosofen
    Eventuella eftergifter till den japanska sidan


    Vi kan inte annat än göra eftergifter. vi har inte tillverkning av utrustning och vi köper den från Japan.

    Den japanska flottan är 2 gånger större och nyare än vår, i den sista striden av flottorna vann de i en torr strid.

    Inte situationen att slå dig själv i bröstet och göra anspråk på tidigare klagomål.

    Och extra diplomati skadar aldrig, jag förstår inte varför vi måste ta ställningen som en kränkt tjej;)
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 8 september 2016 00:12
      0
      Låt dem försöka vinna den här gången. En salva av flera Sineva-missiler träffade japanska flottbaser och varv – och den japanska flottan existerar bara på papper.
      1. Greenwood
        Greenwood 8 september 2016 01:22
        0
        Det kommer inte att finnas någon salva av missiler, trösta dig inte med illusioner. Annars kommer ett svar från amerikanerna.
        1. mr.redpartizan
          mr.redpartizan 8 september 2016 17:12
          0
          Det kommer inget svar från amerikanerna. De vill inte ta emot "gåvor" från våra raketmän på grund av deras försumliga sexor.
  22. Snoop
    Snoop 7 september 2016 23:09
    0
    Något japanskt var för tillgiven))) Ja, och uppblåst, alla så glada. För att vara ärlig har våra härskares ord om att vi fortfarande måste komma fram till en kompromiss stört mig länge. Vanligtvis följdes detta av ett avlopp av något. Jag minns att Medvedev 2010 gav Norge en del av Barentshavshyllan enligt ett avtal den 15 september 2010. Samtidigt svor och svor våra myndigheter att hyllan var tom och utan värde. Och lite senare hade norrmännen semester: en oväntad upptäckt i form av kolväten värd 30 miljarder euro.
  23. moln
    moln 8 september 2016 06:09
    0
    Tills de amerikanska baserna i Japan, och fredsavtalet inte har undertecknats, är de "norra territorierna" våra försvarspositioner, och inte bara öar ...
  24. Lutoyar
    Lutoyar 8 september 2016 14:17
    +1
    Ingenting kan ges bort. Vi har levt tyst i 70 år utan ett fredsavtal, och vi kommer att leva lika mycket mer. Varför behöver vi överhuvudtaget detta avtal?
    1. sakh79
      sakh79 8 september 2016 16:18
      +1
      Men har någon hört talas om en duhsot mile zone ??? Har du studerat geografi länge? är du enligt Lavrov överhuvudtaget ??? Tittar du på kartan??? Okhotskhavet är ett innanhav i Ryska federationen!!! Ta bort den lilla Kuril-åsen och du kommer att ha en zon på två hundra mil! Förklara mer???
  25. 1536
    1536 8 september 2016 19:17
    0
    Jag har en vän som, när han blir "petad" och tror att de känner honom tillräckligt bra, lugnt säger till dessa "vänner": "Jag skulle fortfarande vilja ha dig ..." Bekantskapen försvinner som för hand.
    Kycklingar kan inte ges bort! Under inga omständigheter. Det här är vårt land! Det har erövrats av våra soldaters blod. Vad skurken Chrusjtjov lovade är ett brottsligt löfte. Tillräcklig tolkning av den dubbla tillhörigheten till öarna i Kurilryggen i historieböcker. Japanerna är rasande, låt dem vara rasande. Nästa gång blir det inga krig.
    Exemplet på Tysklands enande, tillbakadragandet av våra trupper därifrån och den efterföljande omvandlingen av detta land till en ny härd av spänning och aggression mot Ryssland, tyskarnas revanschism, som har utvecklats under det senaste decenniet, ligger framför vårt ögon!
  26. Yozhkin katt
    Yozhkin katt 9 september 2016 02:20
    0
    knulla dem. om du ger bort den kommer flottan att fångas i en stor pöl. det är oacceptabelt. Kommer inte ge 100%