Projekt 26 och 26 bis kryssare. Del 8 och sista

80


Kära läsare, innan er är den sista artikeln i cykeln. I den kommer vi att överväga luftförsvaret för inhemska kryssare i 26-bis-projektet i jämförelse med utländska fartyg, och också svara på frågan varför, trots alla deras fördelar, 180-mm-kanoner B-1-P aldrig användes på sovjetiska kryssare igen.

Vi har redan pratat om sammansättningen av luftvärnsartilleriet från Kirov- och Maxim Gorky-kryssarna, så vi kommer att begränsa oss till en kort påminnelse. Enligt projektet var långdistansluftvärnskalibern sex 100 mm B-34-kanoner, men denna pistol visade sig vara extremt misslyckad på grund av avsaknaden av en elektrisk drivning (vilket är anledningen till att styrhastigheten inte gav effektiv eld på fiendens flygplan), problem med bulten och stampen, såväl som med säkringsinstallatören. På grund av den senares dåliga arbete var det nästan omöjligt att ställa in rätt tid (och därmed avståndet) för projektilens sprängning. Dessutom var pistolerna dåligt placerade - även en enda bombnedslag på ett 100 mm batteri kunde leda till tråkiga konsekvenser. Förutom B-34 installerades 26 (på projekt 9 - endast 26) 6 mm 45-k installationer på kryssarna i 21-bis-projektet - ganska tillförlitlig armar, som tyvärr inte hade ett automatiskt skjutläge, varför det inte fanns för många chanser att träffa ett fientligt flygplan, liksom 4 12,7 mm maskingevär. I allmänhet bör luftförsvaret för kryssarna av typen Kirov och Maxim Gorky vid tidpunkten för deras ibruktagande anses vara helt otillfredsställande. Ett undantag kanske bara kunde göras för Pacific "Kalinin" och "Lazar Kaganovich", som istället för 6 relativt värdelösa "tunnland" av B-34 fick åtta ganska pålitliga 85-mm luftvärnskanoner 90-K.

Och hur är det med luftvärnsartilleriet av kryssare från andra sjömakter?

Låt oss börja med den brittiska kryssaren Belfast. Den "huvudsakliga" luftvärnskalibern representerades av tolv 102 mm Mk-XVI-kanoner i dubbeldäcksfästen Mk-XIX.


Utbildning av beräkningen av 102 mm luftvärnskanon på kryssaren "Belfast"

Det var den vanligaste och mycket framgångsrika luftvärnskanonen, men ... britterna lyckades förstöra allt genom att placera ammunitionsmagasin framför bowpannrummet, på stort avstånd från deras tolvkanons 102 mm batteri. För försörjningen av granat behövde mer än trettio meter långa järnvägsspår läggas längs övre däck och speciella vagnar måste uppfinnas som skulle leverera granaten till kanonerna. Hela denna struktur fungerade relativt bra på sommaren och i lugnt väder, men med någon stark spänning var transporten av vagnar mycket svår. Icing blockerade helt tillförseln av ammunition - medan man eskorterade de norra konvojerna till Sovjetunionen, kunde man bara lita på de första skottens fendrar, där ett litet förråd av granater förvarades direkt vid kanonerna.

Luftvärnskanoner på Belfast representerades av två åttapipiga 40 mm pomponinstallationer. Många analytiker anser att de är föråldrade och till liten nytta mot flygplan från andra världskriget. Vanligtvis görs två anspråk på "pom-poms" - en låg initial hastighet för projektilen och tygtejpen, på grund av vilken maskinen periodvis fastnade (standard "pom-pom"-tejpen var metall, men tygtejpen som blev över från Första världskriget användes mycket ofta). Du kan också lägga till den avsevärda vikten av den åtta-pipiga "pom-pom", som, även om den möjliggjorde manuell styrning, gjorde denna möjlighet mer teoretisk, eftersom hastigheten för vertikal och horisontell styrning visade sig vara extremt låg. Det var nödvändigt att förlita sig enbart på den elektrohydrauliska drivningen, som var pålitlig, men förblev beroende av en extern energikälla. När de fick "de-energiserande" skador visade sig "pom-pom" flerfatsinstallationerna vara praktiskt taget oanvändbara, vilket kanske blev ödesdigert för "Prince of Wells" i hans sista strid. I det mest avgörande ögonblicket kunde det nyaste brittiska slagskeppet bara skjuta från 20 mm Oerlikons, vilket naturligtvis inte kunde stoppa japanska flygplan.

Projekt 26 och 26 bis kryssare. Del 8 och sista

Ladda om den åtta-pipiga "pom-pom" på kryssaren "Shropshire"

Listan över Belfast luftvärnsvapen kompletterades av två fyrpipiga 12,7 mm maskingevär, designade enligt samma "pom-pom" -schema och hade också en låg mynningshastighet.

Icke desto mindre bör det erkännas att den engelska kryssarens luftförsvarssystem var överlägsna Maxim Gorkys - i de fall där 102 mm luftvärnskanoner kunde avfyra var de mycket effektivare än inhemska B-34:or (även om åtta 85-mm Kalinin-fat förlorade inte för dem i effektivitet), och "pom-poms", trots alla deras brister, skapade en hög eldtäthet, som saknades så i den inhemska 45-mm 21-K. Men ändå kan Belfasts luftvärnsvapen knappast kallas framgångsrika eller tillräckliga, inte ens för den inledande perioden av andra världskriget.

Intressant nog kunde Belfast anses vara luftförsvarsledaren bland brittiska kryssare. Andra "Towns" och efterföljande "Belfast" lätta kryssare av typen "Fiji" hade ännu svagare luftvärnsvapen: inte 12, utan bara 8 pipor 102 mm kanoner (fyra tvåkanonfästen vardera), och inte åtta- fat, men bara fyrfats "pom - poms.

När det gäller den amerikanska lätta kryssaren Brooklyn orsakade dess luftvärnsbeväpning, när den sattes i drift, inget alls annat än ett sorgset leende. Den var baserad på ett batteri med åtta envapen 127 mm kanoner, men det var inte alls den berömda 127 mm kanonen, som allmänt erkänns som den mest framgångsrika luftvärnskanonen under andra världskriget (endast den sista två fartyg i serien fick sådana vapen). Piplängden på Brooklyn luftvärnskanonerna var endast 25 kalibrar. Amerikanerna är ovilliga att tala om bristerna i sina vapen, men det är ytterst tveksamt att detta artillerisystem skulle ha åtminstone någon acceptabel noggrannhet och precision. Därefter ökade USA pipans längd med en och en halv gånger, vilket förde den till 38 kalibrar.

När det gäller luftvärnsgevär skulle det enligt Brooklyn-projektet tas emot fyra fyrdubbla 28 mm kulsprutor. Men på grund av förseningar i utvecklingen av dessa vapen vid kapitulation flotta kryssarna hade dem inte: som ett resultat, vid tidpunkten för ibruktagandet, var Brooklyn luftvärnsbeväpning begränsad till åtta 127/25 kanoner och samma antal 12,7 mm maskingevär. I denna form var deras luftförsvar knappast överlägset Maxim Gorky, men ändå, inom ett år efter driftsättningen, fick de flesta kryssarna sina vanliga 28 mm-installationer. Och sedan uppstod ett annat problem: maskingevären visade sig vara mycket misslyckade ("Chicago pianon") - regelbunden störning, vibrationer, vilket minskar noggrannheten hos eld, rök, vilket stör siktningen ... I huvudsak var dessa installationer bara lämplig för spärreld.


"Chicago piano" på däcket på slagskeppet "Maryland", hösten 1941

Således kan det konstateras att Brooklyns i sin "leverans" form inte överträffade de inhemska kryssarna i 26-bis-projektet inom luftförsvaret (och Kalinin, kanske de var underlägsna), men det efterföljande förandet av deras anti -flygvapen till standardnumret gav inte den amerikanska kryssaren en överväldigande fördel. Och i alla fall var luftvärnsartilleriet i Brooklyn lätta kryssaren kategoriskt otillräckligt för att ge luftförsvar mot flygplan från andra världskriget.

Den japanska kryssaren "Mogami", som är en och en halv gånger större än "Maxim Gorky", men när den överlämnade sig till flottan bar de mest moderata luftvärnsvapen - fyra dubbla 127 mm installationer, fyra dubbla 25 mm kulsprutor och fyra 13 mm maskingevär. De japanska 127 mm kanonerna visade sig vara oerhört framgångsrika och var inte mycket sämre än sina amerikanska 127 mm/38 motsvarigheter, 25 mm maskingevären var inte heller dåliga, men på grund av sin ringa kaliber hade de otillräckligt effektivt eldområde. I huvudsak var det ett "sista chans"-vapen, som 20-mm Oerlikons, och därför var deras effektivitet under kriget i Stilla havet på intet sätt fantastisk. Och dessutom fanns det bara 8 tunnor av dem ... I allmänhet kan man diagnostisera den japanska kryssarens överlägsenhet, främst på grund av förstklassiga 127 mm kanoner, men i allmänhet är dess luftförsvar också mycket svagt.

Franska tunga kryssaren Algeriet. Ett dussin ganska bra 100 mm kanoner i sex tvåkanonfästen kompletterades med endast fyra 37 mm halvautomatiska kanoner. Hur "bra" det var med sådant artilleri bland fransmännen framgår av det faktum att fyra kanoner för Algeriet tillverkades av tre olika tillverkare, och de installerades på två typer av maskiner. I allmänhet, när det gäller deras stridskvaliteter, motsvarade den franska 37-mm ungefär den inhemska 45-mm 21-K - samma 20 turer / min, lika primitiva sevärdheter ... Situationen förbättrades något med fyra fyrdubbla 13,2- mm kulsprutor - de var ganska bra och högkvalitativa "bilar", men fortfarande kunde inga maskingevär ge acceptabelt luftförsvar på grund av patronens låga effekt - även 20-mm "Oerlikon" ansågs vara den sista försvarslinjen . Således var Algeriets luftförsvar överlägset den sovjetiska kryssaren, men återigen var det obetydligt, och liksom ovanstående kryssare uppfyllde det inte moderna krav. Inte för att fransmännen inte förstod användbarheten av 37-40 mm luftvärnskanoner, de försökte skapa en 37 mm automatisk pistol, men utvecklingen av en sådan maskin var mycket försenad.

"Admiral Hipper" ... en tung kryssare som hade det bästa luftförsvaret bland alla ovanstående fartyg. Ett dussin kraftfulla 105-mm luftvärnskanoner, som tyskarna inte bara lyckades stabilisera i tre plan, utan också säkerställa sin vägledning från eldledningsposter. I själva verket behövde beräkningarna bara ladda kanonerna och elda, och i början av andra världskriget representerade den tyska 105 mm SK C / 33, såväl som deras eldledning, ingenjörskonstens höjdpunkt. Vilket dock inte kan sägas om de sex 37 mm dubbelkanonfästena - överraskande nog kunde tyskarna aldrig skapa en automatisk 37 mm pistol, så detta artillerisystem var bara halvautomatiskt (varje granat laddades manuellt) . Men ett försök gjordes att stabilisera installationen, men till skillnad från 105 mm, misslyckades det. Drivdrifterna visade sig vara opålitliga och med manuell styrning hade en mycket tung installation en horisontell och vertikal styrhastighet på endast 3-4 grader, d.v.s. ännu värre än den inhemska 100 mm B-34. Som ett resultat, överraskande nog, skapade tyskarna, efter att ha spenderat mycket tid och ansträngning, en högteknologisk och tung installation, som när det gäller dess stridsegenskaper inte avsevärt överträffade den inhemska 45 mm halvautomatiska 21-K.

Kryssare av typen Admiral Hipper fick också tio enpipiga 20 mm maskingevär, men det är ganska svårt att kommentera deras stridsegenskaper. Faktum är att tyskarna vid en tidpunkt övergav den licensierade produktionen av de magnifika 20 mm Oerlikons och föredrog Rheinmetall-hantverk av samma kaliber framför dem. Som ett resultat fick flottan ett 20 mm enpipigt S/30 automatgevär, som hade halva eldhastigheten än Oerlikon, men som krävde en beräkning av så många som 5 personer (en enda Oerlikon - 2 personer) . Maskinen konstruerades så irrationellt att den senare skapade dubbelpipiga installationen hade samma vikt som den enpipiga C / 30.


Beräkningsträning för 20mm C/30 automatgevär

Men 1938 uppgraderades det tyska automatgeväret (enligt vissa rapporter bestod det i att kopiera ett antal Oerlikon-designlösningar), som ett resultat av vilket det fick namnet C / 38 och förvandlades till ett mycket formidabelt vapen, och dess fyrfasiga Fierling-version blev en kändis. . Det är också känt att det var C / 30 som installerades på den ledande kryssaren, men författaren till denna artikel vet inte vad som installerades på de sista fartygen i serien.

Det kan i alla fall konstateras att den tyska tunga kryssaren är den enda av alla ovan listade fartyg, vars luftvärn hade en överväldigande överlägsenhet över kryssarna av Maxim Gorky-klassen. Men överraskande nog visade sig till och med luftvärnsbeväpningen från Admiral Hipper vara otillräcklig för att tillförlitligt skydda fartyget från lufthot och krävde en "tillsats".

Baserat på det föregående kan följande slutsats dras. Den vanliga luftvärnsbeväpningen av kryssaren "Maxim Gorky", som han fick vid driftsättning, uppfyllde inte kraven från slutet av 30-talet och kunde inte ge acceptabelt skydd för kryssaren från moderna luftattackvapen. Men absolut samma sak kan sägas om vilken annan kryssare som helst i världen, möjligen med undantag för Amiral Hipper, och även då - med vissa reservationer. Samtidigt var Maxim Gorky-luftvärnsartilleriet sämre än utländska kryssare, inte så mycket i antalet tunnor, utan "tack vare" den fula kvaliteten på 100 mm B-34-pistolfästena. Ändå måste vi erkänna att Maxim Gorky i denna parameter visade sig vara det kanske sämsta fartyget bland sina samtida - men det måste också beaktas att de brittiska, amerikanska och franska fartygens överlägsenhet inte var överväldigande, eller t.o.m. signifikant. Utländska kryssare fick mer eller mindre anständigt luftförsvar redan under militära uppgraderingar, men beväpningen av inhemska fartyg av projekt 26 och 26 bis förblev inte heller oförändrad.

Till exempel hade samma "Belfast" även i maj 1944 alla samma 6 * 2 102 mm, 2 * 8 40 mm "pom-pom" och även 18 20 mm Oerlikon-pipor (i tio enkelkanon och fyra tvillingriggar). "Maxim Gorky", från vilken de tog bort 45 mm halvautomatiska enheter, men installerade 17 enkelpistol 37 mm 70-k fästen och två fyrpipiga 12,7 mm Vickers maskingevär, ser mycket mer fördelaktigt ut. Det är ingen fråga om Stillahavsfartyg (med sina 8 * 1 85-mm och upp till 21 37-mm 70-K-fat) - deras luftförsvarsförmåga översteg uppenbarligen de brittiska lätta kryssarna. Faktum är att English Towns fick mer eller mindre anständigt luftförsvar först i slutet av kriget, när Birmingham och Sheffield fick fyra fyrdubbla 40 mm Bofors, men genom att ta bort ett huvudkalibertorn. Det franska Algeriet har av förklarliga skäl inte moderniserats, så en jämförelse med det kommer inte att vara meningsfullt - det är klart att det är svagare. Amerikanska kryssare ... efter att ha fått 4 "Chicago-pianon" överträffade de verkligen inte "Maxim Gorky" med sitt gäng 37 mm fat på något sätt. Deras timme kom efter det andra steget av modernisering, när i december 1942 sattes standarden för amerikanska lätta kryssare: fyra fyrhjulingar och fyra dubbla Bofors-installationer plus Oerlikons, vars antal på andra fartyg kunde nå 28 fat. I denna form hade Brooklyn en absolut överlägsenhet inte bara över Maxim Gorky, utan också över alla lätta kryssare i världen. Ändå bör man komma ihåg att moderniseringen inte skedde omedelbart och inte plötsligt - till exempel fick samma Brooklyn 4 * 4 Bofors och 14 enpipiga 20-mm Oerlikons i maj 1943, och nästa "påfyllning" av det luftförsvaret ägde rum först i maj 1945. Men kombinationen av högkvalitativt artilleri med förstklassig eldledning höjde givetvis så småningom amerikanska kryssares luftförsvar till en höjd som inte kunde nås av andra makter.


Fyrdubbla 40 mm "Bofors"

Moderniseringen av luftförsvaret för den japanska "Mogami" reducerades till en ökning av 25 mm fat till 28-38 fat, men det kan inte sägas att detta allvarligt ökade kryssarens stridsförmåga, i detta avseende "Mogami " även efter de "nya sakerna" om det överträffade de brittiska "Towns", det är obetydligt.

De tyska kryssarna fick inte heller någon större ökning av luftvärnsvapen - samma amiral Hipper fick, förutom de befintliga vapnen, fyra fyrdubbla 20 mm Firlings i maj 1942. Men värdet på 20 mm kulsprutor jämfört med 37-40 mm var liten, så lite senare "bytte" kryssaren tre "Fierlings" och två av sina 37 mm halvautomatiska "gnistor" mot endast sex enkanon 40 mm "Bofors".

På det hela taget kan det hävdas att kryssare av typerna 26 och 26 bis under den militära moderniseringens gång i viss utsträckning övervann denna brist och deras luftvärnsbeväpning blev relativt adekvat, bl.a. samtida i denna parameter de är särskilt inte sticker ut varken på gott och ont - det enda undantaget är de amerikanska kryssarna, vars luftförsvar under andra halvan av kriget leder med stor marginal från andra makters fartyg.

Och till sist den sista frågan. Varför, efter 26-bis kryssarna, användes 180 mm kalibern aldrig i den sovjetiska flottan igen?

För att besvara det, låt oss påminna om tre stridsavsnitt, och den första av dem är striden mellan den tunga kryssaren Admiral Hipper och den brittiska jagaren Gloworm, som ägde rum under tyskarnas Operation Exercise on the Weser.

Då hade Gloworm inte turen att snubbla över tyska jagare, och träffade successivt (men utan resultat) Hans Ludemann och sedan med Brand von Arnim, den sistnämnde som ropade på hjälp, vilket amiral Hipper skulle ge. Vädret var uppriktigt sagt oviktigt, stark spänning och dålig sikt ledde till att den tyska tunga kryssaren kunde identifiera Glowworm med endast 45 kbt och omedelbart öppnade eld mot den. Hippern sköt endast från boggevären, eftersom hon inte ville exponera sin sida för den brittiska jagarens torpedsalva, så att skeppen närmade sig.

Engelsmannen sköt omedelbart en torpedsalva från det ena torpedröret och satte upp en rökskärm. Innan han tog skydd bakom henne lyckades den tyska kryssaren bara göra fem salvor, och sedan, med hjälp av radardata och en synlig mast, avfyrade de främre 203 mm tornen ytterligare två salvor. Men det var bara en träff - på den tredje salvan träffade en åttatums projektil Glowworm-överbyggnaden och avbröt därmed sändningen av ett radiomeddelande om upptäckten av en tysk kryssare. Jagaren fick dock ingen betydande skada. Dessutom rusade britterna in i striden. Plötsligt dök Gloworm ut bakom en rökskärm, avfyrade två torpeder från det andra fordonet och öppnade eld, med ett av dess granater hittade sina spår. Som svar avfyrade Hipper den åttonde salvan, vilket gav en eller två träffar, dessutom öppnade dess 105 mm luftvärnskanoner eld och Glowworm, nu anständigt skadad, försvann igen bakom rökskärmen. Men hans heroiske befälhavare försökte lyckan igen - hoppade ur röken inte längre än 3 000 meter från den tyska kryssaren, Gloworm attackerade Hipper för tredje gången med torpeder - men återigen utan framgång, trots det dåliga vädret, var torpederna tydligt synliga, för att de nästan var på ytan, och Hipper lyckades undvika dem. Den brittiska jagaren kunde inte längre hota honom, hans torpeder tog slut, och därför beslöt befälhavaren för den tunga kryssaren att skära igenom rökskärmen för att slutligen ta itu med britterna som hade besvärat honom. Men han räknade lite fel, var inte längre än 800 m från den senare.


Den sista striden av jagaren "Glowworm" (foto taget från den tunga kryssaren "Admiral Hipper")

Allt som kunde skjuta, inte exklusive 20 mm maskingevär, sköt mot Glowworm, men ändå lyckades den brittiska jagaren ramma Hipper. Detta orsakade inte alltför allvarliga skador på den tunga kryssaren och räddade inte det brittiska fartyget från döden, men faktum kvarstår att trots de bästa eldledningsanordningarna bland alla världens kryssare och förstklassiga 203 mm kanoner kunde den tyska kryssaren inte snabbt ta itu med jagaren "kort", och till och med tillät en bagge.

Det andra slaget är "New Year's", eller snarare det avsnittet av det, där tyska jagare oväntat hoppade ut på två brittiska lätta kryssare. Avståndet mellan motståndarna var ett 20-tal kablar, medan britterna öppnade eld från fören 152 mm torn och, insåg att de var extremt sårbara för en torpedsalva, gick rakt mot fienden i hopp om att ramma den senare. Men efter ungefär tre minuter befallde befälhavaren för den brittiska avdelningen, Burnet, kapten Clark, befälhavaren för Jamaica-kryssaren:

"Vänd, nu är det ingen idé att förstöra din båge"


Vid det här laget var de engelska kryssarna separerade från den tyska jagaren med inte mer än en mil, och om han hade möjlighet till en torpedattack kunde han lätt "fånga" britterna på en sväng. Men han hade inte längre en sådan möjlighet, för vid den tiden hade han blivit slagen till det yttersta och helt förlorat sin stridseffektivitet.

Och slutligen, den tredje striden - "Fredag ​​den 13:e", som ägde rum den 13 november 1942, när två tunga kryssare, en lätt och två amerikanska luftförsvarskryssare, med stöd av 8 jagare, försökte blockera vägen för två japanska stridskryssare (Kirishima och Hiei ”), den lätta kryssaren Nagara och 14 jagare. Denna strid, som förvandlades till en nattlig strid vid pistolbanor, beskrivs i många källor, och vi kommer inte att upprepa oss själva, utan uppmärksamma handlingarna från Brooklyn-klassens lätta kryssare Helena. Allra i början av striden befann sig den japanska jagaren Ikazuchi i en extremt fördelaktig position för ett torpedanfall av en amerikansk formation – men på bara två minuter fick den minst fyra 152 mm granater från Helena och tvingades dra sig tillbaka från slaget. I det andra avsnittet, amiral Callahans misshandlade flaggskepp, den tunga kryssaren San Francisco, (som fick 356 (!) träffar enbart med 15 mm granater - och då räknas inte haglet av 127 mm granater, som drabbade kryssaren mycket. mer) attackerades av en jagare "Amatsukaze". Han kom ut, men under tre minuters eldkontakt med Helena förlorade fartyget kontrollförmågan, dess bogöverbyggnad, artillerichef och ledningsposter förstördes, 43 personer dog. Den japanska jagaren överlevde bokstavligen av ett mirakel, som dök upp i form av två andra jagare under den uppgående solens flagg, som också kördes bort av Helena från San Francisco - men behovet av att överföra eld till de nyligen uppenbara fartygen tillät Amatsukaze att undvika en säker död. Strax innan detta, i (natten) striden vid Cape Esperance, var den japanska jagaren Fubuki under beskjutning från Helenas 152 mm och 127 mm kanoner. En och en halv minuts strid räckte för att det japanska skeppet skulle förlora sin stridsförmåga.



Från allt ovanstående (och serien som beskrivs i tidigare artiklar) antyder följande slutsats sig själv - naturligtvis är 203 mm-kalibern bättre lämpad för "showdowns" mellan kryssare, men när du behöver skydda din egen skvadron från "krypningar" av fiendens jagare, då är sextumsvapen att föredra. Nu ska vi ta en snabb titt historia skapandet av följande sovjetiska lätta kryssare efter 26 bis - vi talar om fartygen i projekt 68 "Chapaev".

I maj 1936 (när de lätta kryssarna för projekt 26 "Kirov" och "Voroshilov" redan byggdes), beslutade rådet för arbete och försvar under rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen att bygga den "stora flottan". I enlighet med den skulle tunga fartyg, inklusive slagskepp, byggas för Östersjö-, Svartahavs- och Stillahavsflottan, de ursprungliga planerna förutsåg byggandet av 24 (!) slagskepp fram till 1947. Följaktligen behövde teorin om "litet sjökrig" (beskrivs i den första artikeln i denna serie) bara leva tills den sovjetiska flottan tog emot tunga fartyg i tillräckliga mängder.

Förhållningssätten till konstruktion och användning av flottan förändrades dramatiskt. Om insatsen tidigare placerades på en kombinerad (eller koncentrerad) strejk i kustområden, under vilken de lätta krafterna från flottan och kustflygplanen flyg, helst med stöd av kustartilleri, anföll de tunga fientliga fartyg, nu skiftade taktiken (men inte omedelbart) mot den klassiska skvadronstriden. Och det var ganska uppenbart att uppgifterna för de lätta kryssarna i "Big Fleet" skulle ha betydande skillnader från de som var inställda för fartygen i projekt 26 och 26 bis.

Därför uppstod redan 1936 en ny term: "lätt kryssare som eskorterar en skvadron", vars uppgifter definierades som:
1) spaning och patrullering;
2) strid med fientliga lätta styrkor åtföljda av en skvadron;
3) stöd för attacker från egna jagare, ubåtar, torpedbåtar;
4) operationer på fiendens sjövägar och räderoperationer på dess kust och hamnar;
5) minläggning av aktiva minfält i fiendens vatten.

Samtidigt innebar "strid med lätta styrkor samtidigt som de eskorterade en skvadron" att skydda sina egna tunga fartyg från fiendens jagare, jagare och andra torpedbåtar, vilket ställde höga krav på eldhastigheten för huvudkaliberkanonerna.

Med andra ord, förmågan att uppnå en snabb seger över ett fartyg av sin klass krävdes inte längre och kunde inte anses vara en nyckelfunktion för en inhemsk lätt kryssare. Mycket viktigare för honom var förmågan att effektivt avvärja attacker från fientliga jagare, och dessutom behövde de kraftfullare rustningar än tidigare för att framgångsrikt kunna "hålla slaget" av fiendens lätta styrkor på "pistol" avstånd i natten strider. Hastigheten, nära jagarnas kapacitet, förlorade också sin mening - varför? Det räckte att ha det på nivån med lätta kryssare för en potentiell fiende, ja, kanske lite mer.

De lätta kryssarna för projekt 26 och 26-bis "Kirov" och "Maxim Gorky" var en nästan perfekt legering av taktiska och tekniska egenskaper för att utföra de uppgifter som sattes för dem av ledningen för Röda arméns sjöstyrkor i ram för den då rådande teorin om små sjökrigföring. Men denna teori var inget annat än en palliativ av verklig sjömakt baserad på tunga krigsfartyg. Så snart landets ledning ansåg att Sovjetunionens industri hade nått en nivå som gjorde det möjligt att börja bygga en fullfjädrad flotta, den "stora flottan", var teorin om ett litet sjökrig över. Från och med nu blev uppgifterna för sovjetiska lätta kryssare annorlunda, och 180 mm kanoner, oavsett hur bra de var, hittade inte längre en plats på fartyg av denna klass.

Nu behövde den sovjetiska flottan klassiska lätta kryssare. Men det är en helt annan historia....





LISTA AV LITTERATUR

1. A.A. Chernyshev "Kirov-klass kryssare", MK 2003 nr 1
2. A.A. Chernyshev "Maxim Gorky-klass kryssare" MK 2003 nr 2
3. A.A. Chernyshev, K. Kulagin "Sovjetiska kryssare under det stora fosterländska kriget. Från "Kirov" till "Kaganovich"
4. A.V. Platonov "Sovjetiska flottans kryssare"
5. A.V. Platonov "Encyclopedia of Soviet Surface Ships"
6. A.A. Malov, S.V. Patyanin "Lätta kryssare av typen Montecuccoli och Aosta"
7. A.A. Malov, S.V. Patyanin "Tunga kryssare "Trento", "Trieste" och "Bolzano"
8. S. Patyanin ”Den brittiska flottans stolthet. Lätta kryssare i stadsklass
9. S. Patyanin M. Tokarev “De snabbaste kryssarna. Från Pearl Harbor till Falklandsöarna"
10. S. Patyanin "Insolent" kryssare - jägare för raiders "
11. S. Patyanin "franska kryssare under andra världskriget"
12. S.A. Balakin "Cruiser Belfast"
13. A. Morin "Lätta kryssare av typen Chapaev"
14. V.P. Zablotsky "Lätta kryssare av typen Chapaev"
15. Samoilov K.I. Marinordbok. - M.-L.: State Naval Publishing House of the NKVMF of the USSR, 1941
16. SV Suliga japanska tunga kryssare. T.1. och T.2.
17. A.B. Shirokorad "Inrikes kustartilleri", tidningen "Technique and weapons" för mars 1997
18. A.B. Shirokorad "sovjetisk sjöartilleri"
19. A.B. Shirokorad "Slaget om Svarta havet"
20. I.I. Buneev, E.M. Vasiliev, A.N. Egorov, Yu.P. Klautov, Yu.I. Yakushev "Ryska flottans sjöartilleri"
21. B. Aizenerg ”Slagskeppskejsarinnan Maria”. Den ryska flottans huvudhemlighet"
22. M.V. Zefirov, N.N. Bazhenov, D.M. Degtev "Mål - fartyg. Konfrontation mellan Luftwaffe och den sovjetiska Östersjöflottan"
23. V.L. Kofman "Pocket Battleship" Admiral Graf Spee "
24. V.L. Kofman "Prinsar av Kriegsmarine. Tredje rikets tunga kryssare
25. V.L. Kofman "Heavy cruiser" Algeri "
26. L.G. Goncharov "Kurs för marin taktik. Artilleri och rustningar, 1932
27. ”Charter för artilleritjänsten på R.K.K.Fs fartyg. Artilleritjänstens regler nr 3 Kontroll av artillerield på sjömål, 1927 "
28. "Basiska skjutbord för 180 mm kanoner 57 kalibrar långa med djupa snitt (NII-13 liner) och 180 mm kanoner 60 kalibrar långa med fina snitt", del 1-3., 1948

Utöver ovanstående användes originaltexterna till sjöfartsavtal och andra dokument vid utarbetandet av denna artikelserie.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

80 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +3
    9 september 2016 15:35
    Andrew! När du kritiserade B-34-installationerna noterade du frånvaron av elektriska enheter på dessa system, men samtidigt missade du boken av A. Shirokorad "Kryssare som Chrusjtjov förstörde." Den beskriver skapandet av artilleri för den nya flottan. Detta är inte det första omnämnandet av problemet med att skapa synkrona servoväxlar, utan vilka det är omöjligt att använda den elektriska drivningen av verktyg. Resten av artikeln är intressant.
    1. +3
      9 september 2016 19:00
      Citat: Amur
      När du kritiserade B-34-installationerna noterade du frånvaron av elektriska enheter på dessa system, men samtidigt missade du boken av A. Shirokorad "Kryssare som Chrusjtjov förstörde."

      Ja, det finns en sådan bok, jag har faktiskt läst den, men under väldigt lång tid tog jag inte ens med den i referenslistan.
    2. 0
      29 september 2016 16:51
      tack vare författaren! hi Jag läste en serie artiklar med SÅÅÅ STORT och TJUKT nöje. Fick upp en massa intressanta saker. Tack igen. Och jag ser verkligen fram emot nya och intressanta artiklar om vår flottas historia. god
  2. avt
    +6
    9 september 2016 16:04
    Kära läsare, innan er är den sista artikeln i cykeln.
    Inte=e=e=e=et! Hur ska vi leva utan serien! skrattar Men, naturligtvis, gav Andrei ut ett riktigt intressant och ganska värdigt arbete. god Det är nödvändigt att ge ut något som en monografi med illustrationer och lägga ut den som en enda monografi eller något. Jag håller inte med en
    De lätta kryssarna för projekt 26 och 26-bis "Kirov" och "Maxim Gorky" var en nästan perfekt legering av taktiska och tekniska egenskaper för att utföra de uppgifter som sattes för dem av ledningen för Röda arméns sjöstyrkor i ram för den då rådande teorin om små sjökrigföring.
    vad begära Varför dök då projekt 1939 upp nästan omedelbart 68, som efter kriget blev 68K och dess topp -68 bis? Orden om dem är på något sätt ganska lämpliga - "amiraler beställde fartyg som de saknade under det fosterländska kriget." själv tur.
    1. +5
      9 september 2016 18:58
      Citat från avt
      Inte=e=e=e=et! Hur ska vi leva utan serien! skrattande

      Och du skrattar fortfarande inte - du kommer fortfarande att ha dem skrattar Inte så seriellt förstås, men ... jag hotade att slåss i Gula havet?
      Citat från avt
      Varför dök då projekt 1939 upp nästan omedelbart 68, som efter kriget blev 68K och dess topp -68 bis

      Så jag skulle vilja beskriva varför. Kirov och Gorkij vässades för att möta behoven av ett litet krig och en koncentrerad strejk. Och med starten av byggandet av en stor flotta behövde flottan en klassisk lätt kryssare.
      Skriver fortfarande om 68, eller vad? skrattar
      1. avt
        +3
        9 september 2016 19:53
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Så jag skulle vilja beskriva varför. Kirov och Gorkij vässades för att möta behoven av ett litet krig och en koncentrerad strejk.

        Nej Det förefaller mig personligen på något sätt som att de drogs in i teorin vid öronen, men i praktiken var det fortfarande samma sak, från den kejserliga flottan, ett försök att köpa nickel för en slant, nämligen att med begränsade medel skjuta stammar åtminstone lika bra som en tung kryssare till en lätt kryssare Försöket blev en succé, ja, inte riktigt som japanerna med "Mogami", men det lyckades. Efter ett sånt trick med samma slagskepp gick det inte fast de lyckades ett slags "lättvikts" och billigare alternativ, till skillnad från projekt 23. Antalet var inte jag minns, men enligt uppställningen av Nelson och Rodney, eller Rodney. Även i Sovjetunionen var ingenting möjligt med slagskepp. begära
        1. +2
          9 september 2016 22:18
          Citat från avt
          Det är så det personligen verkar för mig att de drogs i öronen till teorin

          Men varför? Vissa uppgifter tilldelades KRL och fartyg med italienska rötter och 180 mm artilleri kunde lösa dessa uppgifter på bästa möjliga sätt. Var är smågrisen för ett gäng?
          Citat från avt
          Efter ett sådant trick med samma slagskepp fungerade inte, även om de utarbetade ett slags "lätt" och billigare alternativ, till skillnad från projekt 23

          Jag är ledsen, men så var det inte. De där. initialt utarbetades ett slagskepp på 35 kilotons förskjutning, för att få in de nödvändiga prestandaegenskaperna i det designades de enligt Nelson-schemat. Då stod det klart att en fullfjädrad LC inte fick plats i 35 kiloton, de började öka deplacementet... ja, de slutade med projekt 23. Det fanns inget lätt slagskepp där.
          Även om ... det också fanns en idé om att bygga lättare slagskepp för Östersjön och fotbolls-VM, men allt stannade också - när slagskeppet med 9 * 356 mm artilleri nådde 48 000 ton övergavs de till förmån för projekt 23.
        2. 0
          12 september 2016 10:14
          Tja, jag skulle inte hålla med om att "det var inte alls möjligt" - de hade verkligen inte tid ... men enligt idéerna (om vi räknar de som började förkroppsligas i metall, tar vi inte papper alls) det fanns mycket bra bilar ...
      2. +2
        9 september 2016 20:46
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Och med starten av byggandet av en stor flotta behövde flottan en klassisk lätt kryssare.

        Och utöver det, "mördaren av Washingtonians" enligt 69.
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Skriver fortfarande om 68, eller vad?

        Det vore förresten trevligt. Men, IMHO, det skulle vara mer intressant med "Kronstadt". I allmänhet fanns det en resurs om det, men det var väldigt kortfattat. Och det skulle vara underbart intressant med en liknande analys, pr. 26 (räckte efter en läpprullande maskin :)) .....
        1. +1
          9 september 2016 22:20
          Citat från doktorkurgan
          Och utöver det, "mördaren av Washingtonians" enligt 69.

          Ja ..... mitt favoritdjur :)))
          Citat från doktorkurgan
          Men, IMHO, det skulle vara mer intressant med "Kronstadt".

          Jag vet inte, fan. Än så länge ser jag inget som skulle kunna läggas till vad som redan har sagts i källorna, och detaljerade studier är omöjliga på grund av bristen på detaljerade data (infallsvinklar, hastigheter etc.) för hans 305 mm kanoner.
          Men ... låt oss tänka :))
        2. 0
          12 september 2016 10:15
          Vi läser alternativet "Bis" ... ;-)
  3. exo
    +4
    9 september 2016 17:14
    Cool artikelserie! Det är vettigt att publicera en monografi. Någon gång lyckades jag stå på bryggan till "oktoberrevolutionen" 68. Oförglömliga intryck!
    1. +3
      9 september 2016 18:58
      Citat från exo
      Cool artikelserie! Det är vettigt att publicera en monografi

      Tack!
      Citat från exo
      En gång lyckades jag stå på bron till "oktoberrevolutionen" 68. Oförglömliga intryck!

      Jag avundas, så bra, svart avund :)))
      1. exo
        +2
        9 september 2016 19:42
        Det var precis innan det skrevs av. Här tog jag en så användbar bok som ett minne
        Från arbetspråmen
  4. +1
    9 september 2016 19:39
    men faktum kvarstår att trots de bästa eldledningsanordningarna bland alla världens kryssare och förstklassiga 203 mm kanoner, kunde den tyska kryssaren inte snabbt hantera jagaren "inom kort tid", och gjorde till och med en bagge.

    Handlingarna av "Hyper" i "nyårsstriden"

    Den efterlängtade kontakten ägde rum klockan 7:20 den 31 december - två obskyra mål upptäcktes på ett avstånd av 6 miles från Hipper. Kyumetz beordrade att öka farten till 24 knop, samtidigt som han vände näsan mot fienden för att göra identifieringen svår. Nya mål dök upp, och den tyska amiralen radiosände omedelbart alla skvadronens fartyg om operationens början. Som ett resultat blev Friedrich Eckoldt, Richard Beitzen och Z-29 kvar med Hipper. Resten av jagarna började vända bort mot Lützow. Konvojens vakter märkte närvaron av främlingar senare: vid cirka 8 timmar och 20 minuter märkte ett av vaktfartygen ett par jagare, men antog dem för sovjetiska (under förhållanden med dålig sikt, uppenbarligen, klassificerades Friedrich Eckoldt som ett fartyg i 7-U-projektet) och vidtog inga åtgärder. Efter ytterligare 10 minuter från den engelska jagaren "Obdureyt" sågs okända fartyg igen - fartygets befälhavare rapporterade detta till Robert Sherbrooke och gick på hans order för att möta dem. Klockan 9:15 begärde Obdurate anslutning och en identifieringssignal, och trodde fortfarande att det var ryssar framför sig. Men som svar hördes skott - tillsammans med de sjunkande vattenfontänerna försvann de sista tvivelna: den tyska skvadronen attackerade konvojen. Och det är osannolikt att hennes jagare agerade ensamma. En stridsalarm spelades på de brittiska jagarna, de började sätta in enligt en förplanerad plan. 4 fartyg ledda av flaggskeppet "Onslow" samlades i en grupp och började röra sig mot fienden, jagaren "Ecates" började sätta upp en rökskärm mellan konvojen och angriparna. Från amiral Hipper registrerades de brittiska jagarna vid 9 timmar och 10 minuter, men hittills kunde de inte exakt bestämma deras antal - kryssarbefälhavaren Kapten 1:a rang Hans Hartmann utgick från rapporten från ubåtarna om säkerhetens "obetydlighet" . Klockan 9.23 till höger längs sidan hittades placerande en rökridå "Ekeites". Hipper öppnade omedelbart eld med sin huvudkaliber, som snart fick sällskap av 105 mm luftvärnskanoner. Under de följande 10 minuterna avfyrade kryssaren fem salvor, utan att dock uppnå en enda träff. Från kryssaren sågs ytterligare två jagare på banan, också från styrbords sida – det var Sherbrookes flaggskepp Onslow och Orwell. Slutligen såg befälhavaren för den 17:e jagarflottiljen och befälhavaren för konvojens eskort sin huvudfiende med egna ögon. Ett stort okänt skepp var på väg rakt mot honom, efter ett tag manövrerade han, så att du kunde se dess siluett. Britterna såg fyra huvudbatteritorn och en massiv skorsten - kännetecknen för en tysk tung kryssare. Det var inte längre vettigt att hålla radiotystnad, och klockan 9.39 flög ett radiomeddelande till amiral Barnetts kryssare, Force R, att konvojen hade blivit attackerad.
    Under tiden flyttade Hipper sin eld till de brittiska jagarna, och trodde med rätta att de var ett farligare mål än Ecates som var upptagna med att röka. Sherbrookes flaggskepp, tillsammans med sin partner, försvann i röken. För tyskarna var skottförhållandena mycket svåra - Hippers huvudradar misslyckades av hjärnskakning efter den allra första salvan. Artilleriofficeren var tvungen att endast lita på optik för att rikta vapnen mot små, snabbrörliga mål. Blöt snö i kombination med kraftiga vindbyar visade sig vara mycket skadligt för avståndsmätare och sevärdheter – efter varje vindby var instrumentens linser täckta med ett tunt lager is. Jag var tvungen att stoppa observation och målbeteckning och torka dem. Elda sedan i några minuter, varefter hela processen upprepades på nytt. Detta kunde inte annat än påverka noggrannheten och hastigheten i amiral Hippers artillerield. Sikten var mycket dålig, vilket gjorde att den tyska kryssaren inte kunde hålla sig på stort avstånd från konvojen och ostraffat skjuta transporter – hon behövde stänga avståndet, samtidigt som hon ökade sitt hot om att torpederas av jagare. Flera gånger var Hipper tvungen att vända sig bort när britterna, som dök upp ur röken, dök upp i en position som var lämplig för en torpedattack. Vid 10-tiden på morgonen hade kryssaren förbrukat nästan 90 högexplosiva granater, och uppnått endast en träff på Ekeiterna, vilket orsakade viss skada på jagaren.
    Efter klockan 10 fortsatte de brittiska jagarnas dödliga tjurfäktning mot den tyska tunga kryssaren. Klockan 10.06 såg "Hipper" återigen sina motståndare bakom röken och återupptog sällsynt skjutning. Kapten 1:a rang Sherbrooke skickade två av sina svagaste fartyg, Obidient och Obdureyt, beväpnade med 102 mm kanoner, tillbaka till konvojen, som var på väg mot sydost i full fart till den väntande Lutzow. Sherbrooke själv försökte fördröja fienden så länge som möjligt och ge konvojen tid att dra sig tillbaka. Hipper, under tiden, manövrerade och aktiverade sin akterradar, vars resultat snart visade sig. Klockan 10 träffade en 20 mm högexplosiv projektil från kryssaren Onslows skorsten. Explosionen förstörde radarantennen, fragment genomsyrade bron, Sherbrooke, som var där, skadades. Några minuter senare träffade ytterligare två granater den engelska jagaren - båda pilbågpistolerna var inaktiverade och en brand startade i maskinrummet. Totalt dog 203 personer och skadades av tysk brand. Den sårade Sherbrooke överlämnade kommandot till befälhavare (Captain 47nd Rank) Kinlock, befälhavare för Orwell. Jagarna gömde sig i en rökridå. Onslow var i ett svårt skick: vatten läckte genom ett hål i skrovet och en rulle dök upp. Branden fortsatte på däck – banan fick reduceras till 2 knop. Lite senare fick Orwell ett radiogram från det tidigare flaggskeppet om att bogkällarna var översvämmade, att det brann i maskinrummet och att Onslow var på väg till konvojen.
    Under tiden återupptog Hippern, som ökade sin hastighet till 31 knop, kontakten med fienden - det visade sig vara den tidigare skadade jagaren Ekeites. Den här gången sköt tyskarna snabbt: redan den fjärde salvan nådde målet - bron förstördes, ett stort hål uppstod i maskinrummet. Över 40 människor dödades. När han såg positionen där Akates befann sig, rusade Kinlok med tre av sina jagare till undsättning och simulerade en torpedattack. Klockan 11:30 avfyrade den tyska kryssaren, som vände skarpt bort, en salva mot fienden - en granat träffade Obidient. De skadade "Ekeites" började sjunka, klockan 12.54 nådde dess roll kritiska 60 grader, klockan 13.15 sjönk jagaren - de återstående 80 besättningsmedlemmarna avlägsnades av trålaren (113 sjömän dog).
    Text hämtad från sajten [media=http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43519
    750921/Novogodniy-boy.-Konets-germanskogo-Bolshog
    o-flota]
    Men i andra fall fungerade det bra.
  5. +2
    9 september 2016 19:58
    I allmänhet, av de lätta kryssarna från förkrigskonstruktionen, var det bara holländarna som hade det modernaste automatiska minnet (Bofors-Heisemeyer är utan tvekan ett mästerverk). Baserat på detta var den holländska "Di Riiter" den mest skyddade från luftangrepp - trots allt 10 40-mm zen. maskingevär med utmärkt ballistik i 5 dubbelinstallationer.
    Men även då, om vi tar samma Di Riiter, var idén om att placera allt minne på den aktre överbyggnaden knappast framgångsrik.
    Men till slut dränkte de honom ändå med artillerield från "Mogs" (EMNIP) och en torped med en EM. Så GC spelar också roll...
    1. +3
      9 september 2016 20:49
      Och ja, jag ansluter mig till majoritetens åsikt - en underbar cykel.
      1. 0
        9 september 2016 22:22
        Tack!:))) drycker
        Nu startar jag en serie om kampen den 28 juli – jag återvänder till rysk-japanen, men vad ska man sätta parallellt... Jag skulle till 68, men du förvirrade mig lite från 69. Jag kommer att tänka:) hi
        1. +1
          10 september 2016 06:47
          Kollega, ändra inte dina planer på grund av läsarens önskemål! Om "Chapaevs" / "Sverdlovs" tror jag att det också kommer att bli väldigt intressant. När allt kommer omkring, den mest massiva serien av inhemska kryssare ...
          Och när det gäller Project 69 är jag särskilt intresserad av om det var möjligt att skapa en riktig "mördare av Washingtonians", eller, i så fall, motståndare kunde fylla på med en folkmassa. Återigen, efter kriget, utvecklades denna idé till det ganska monstruösa "Stalingrad" å ena sidan och till Project 66 ("Washington på steroider") å andra sidan. Så, IMHO, justerat för tiden för den planerade konstruktionen, ser projekt 69 på något sätt mer harmonisk ut ...
  6. +1
    9 september 2016 20:04
    Jag ansluter mig till de tidigare talarna, Andrey, serien blev jättebra skrattar !
    Särskilt tack för de sista artiklarna i cykeln (där projektet 26/26 bis jämförs med andra kryssare). Jag tror att de är grädden på moset, eftersom de låter dig skapa en helhetsbild av kapaciteten hos dessa ovanliga lätta kryssare.
    Men frågan uppstod angående torpedvapen. På något sätt kom jag över information om att det på Hipper och andra fartyg av första rangen av Crismarine, trots närvaron av torpedrör, inte fanns några torpedister själva (om minnet inte fungerar borde luftvärnsskyttar ha utfört sina funktioner). För tyskarna var detta inte kritiskt, eftersom det var planerat att använda torpedvapen (Hipper, Tirpitz och andra) för att avsluta transporter med stora tonnage ... Hur såg du på användningen av torpeder av kryssare i Sovjetunionen, gjorde de behandla dem som tyskarna (rena hjälpvapen)? hi
    1. +1
      9 september 2016 22:23
      Och tack för dina vänliga ord! drycker
      Citat från rader
      Men frågan uppstod angående torpedvapen

      Jag svarar inte direkt, men jag ska titta på källorna. Om jag inte hittar den direkt så lägger jag upp den.
      1. 0
        9 september 2016 22:55
        Och tack för dina vänliga ord!

        Visst, inget problem. le Du skriver mer, och vi kommer inte att snåla med vänliga ord! skrattar
        Jag svarar inte direkt, men jag ska titta på källorna. Om jag inte hittar den direkt så lägger jag upp den.

        Åh, tack på förhand!
  7. 0
    9 september 2016 20:43
    I allmänhet kan man diagnostisera den japanska kryssarens överlägsenhet, först och främst på grund av förstklassiga 127 mm kanoner,



    "Brooklyn" 5 i Mk. 13 (127 mm/25) "Mogami" (5") Typ 88 (127 mm/40)
    Piplängd, kaliber 25/40
    Vapnets vikt, kg 1937 / 3060
    Brandhastighet, rpm 15-20 / 16
    Projektilvikt, kg 24,4 / 23-23,4
    Initial hastighet, m/s 657 / 700-725
    Vikten av sprängämnet i projektilen, kg 3,3-3,8 / 1,88
    Maximal höjd räckvidd, m 8352 / 9400
    Maximal räckvidd, m 3259 / 14800

    Intressant nog får japanerna en "förstklassig 127 mm pistol" som har en liten fördel i ballistik, samtidigt som de tappar kraften hos en avlägsen granat och eldhastighet.
    1. +1
      9 september 2016 22:11
      Citat: Borman82
      Intressant nog får japanerna en "förstklassig 127 mm pistol" som har en liten fördel i ballistik, samtidigt som de tappar kraften hos en fjärrgranat och eldhastigheten

      För det första förlorar den inte i eldhastighet, i själva verket är deras eldhastighet lika. 15-20 handlar om ingenting, men faktiskt, med väl förberedda besättningar och ett gäng granatbärare kunde alla luftvärnskanoner av liknande typ på kort tid avfyra 16-18 skott/min. Det här hade visserligen nästan ingenting att göra med stridshastigheten.
      För det andra skriver du
      Citat: Borman82
      Vikten av sprängämnet i projektilen, kg 3,3-3,8 / 1,88

      Det är inte sant. För det första hade granaten för 127 mm / 25 inte 3,3-3,8, utan 3,29-3,32 kg sprängämnen. Den andra - ja, den japanska projektilen hade mindre sprängämnen (inte 1,8, utan 1,778, vilket dock är obetydligt), men det var pikrinsyra, d.v.s. alla samma "Shimosa", som generellt sett i sin explosivitet något översteg sprängämnena från amerikanska granater. Och slutligen - du angav bara en "allmän" projektil, medan japanerna också hade en sk. brandstift, även avsett för att skjuta mot flygplan, och med 4 kg, men inte sprängämnen, utan speciella "brandrör" - radien för förstörelse av denna projektil var 54 meter mot 18,8 meter av den "allmänna" projektilen
      1. 0
        9 september 2016 23:51
        Jag erkänner, med vikten av sprängämnen i den amerikanska projektilen (3,8 kg) - ett stavfel. Angående att shimose har en högre explosivitet än det amerikanska D-sprängämnet (ammoniumpicrat) har du fel - shimose (trinitrofenol) har en explosivitet på 310 ml, ammoniumpicrat 330 ml. En enkel anmärkning - pyroxylin som ryska granater var utrustade med i RYA har en explosiv explosivitet som är ännu högre än 375 ml, därför berodde en så hög effektivitet hos japanska granater inte på "superexplosiver" utan på en banal viktökning av sprängladdningen.I vårt fall har amerikanerna en vinst i sprängverkan på 5 % och vikten av sprängämnen +55 %. Beträffande den "fragmenteringsbrännande" projektilen verkar det enligt beskrivningarna vara splitter. Om så är fallet, är hans fragmenteringsfält en kon riktad framåt, och inte en sfär (med en viss sträckning är det korrekt att säga en cylinder med fragmenteringsriktningen vinkelrät mot projektilens flygriktning) som en fjärrgranat. Därför är det inget tal om en "radius av kontinuerlig skada" på 54 m. Jag har förresten inte sett något omnämnande på nätverket om den ökade effektiviteten hos japanska "lurigt brandfarliga" skal.
        Andrey, du missade på något sätt ögonblicket för hastigheten för horisontell och vertikal styrning av artillerifästen - för amerikanerna är den nästan 1,5 gånger högre. Eller "för luftvärnskanoner av liknande typ är det nästan detsamma och har nästan ingen effekt på stridsegenskaper"?
        1. 0
          10 september 2016 10:01
          Citat: Borman82
          Angående det faktum att shimosa har mer explosivitet än det amerikanska D-sprängämnet (ammoniumpikrat) så har du fel

          Du förstår, vad är det här - jag är naturligtvis ingen kemist, och internetkällor har inte enhällighet i denna fråga. Jag förstår detta: japanerna använde själv pikrinsyra. Ammoniumpikrat är sin egen syra – men med stabiliserande tillsatser kan dess explosivitet inte vara högre än den ursprungliga källan. Förresten, detta förklarar till viss del en så betydande skillnad i vikt - pikrinsyra behöver ett lock, den kan inte vara i kontakt med projektilens metall.
          Citat: Borman82
          En enkel anmärkning - pyroxylin, som ryska granater var utrustade med i REV, har ännu högre explosivitet

          Detta är osannolikt :) Faktum är att även TNT har lägre explosivitet än shimose
          Citat: Borman82
          därför berodde en så hög effektivitet hos japanska granater inte på "supersprängämnen" utan på en banal ökning av vikten av den sprängande laddningen

          Detta är sant, eftersom skillnaden mellan pyroxylin och shimose inte är alls ibland.
          Citat: Borman82
          Beträffande den "fragmenteringsbrännande" projektilen verkar det enligt beskrivningarna vara splitter.

          I allmänhet - ja. Trots att splittern "exploderade" en halv sekund efter att granaten sprack.
          Citat: Borman82
          Därför är det inte tal om en "radius av kontinuerlig destruktion" på 54m.

          Diameter. Fel.
          Citat: Borman82
          Andrey, du missade på något sätt ögonblicket för hastigheten för horisontell och vertikal styrning av artillerifästen - för amerikanerna är den nästan 1,5 gånger högre.

          ??? Detta, ursäkta mig, från vilka källor kommer uppgifterna? :)
  8. +3
    9 september 2016 20:46
    Ett arbete värt tacksamhet.
    Jag läser med nöje.
    Något om bagateller verkade diskutabelt, men orsakade inte antagonism.
    De källor som nämns är för det mesta ett gäng detaljer och uppräkningar, men väldigt ofta utan en aning.

    Andrey från Chelyabinsk +++++!
    1. +1
      9 september 2016 22:12
      Tack, kära Sergei S.! drycker
  9. 0
    10 september 2016 05:30
    Det är synd - "Corn" klippte kryssarna i det 56:e projektet. Det skulle vara coola missilkryssare. Uppenbar misskötsel! Med ett ord, frivillighet !!
  10. +2
    10 september 2016 06:54
    med mycket svagt luftförsvar vid idrifttagning, övervann kryssare av typerna 26 och 26-bis, under militära uppgraderingar, i viss utsträckning denna nackdel och deras luftvärnsbeväpning blev relativt adekvat,

    hi Välkommen Andrey!
    Här är ett foto av ett adekvat luftförsvar av KRL "Molotov", Bilderna togs i området för den skurna förslottet, vid det första röret, bredvid 12,7 mm Vickers maskingevär. Vänster akter, höger för.
    1. +2
      10 september 2016 06:56
      Det första röret har ett par 37 mm 70 K. 100 mm B-34 på sin ordinarie plats och 12,7 mm Vickers maskingevär på stormastplattformen istället för strålkastare.
      1. +4
        10 september 2016 08:13
        Och slutligen, både Molotov och Slava .... skrattar det var förresten ett skämt på Svartahavsflottan ”Det är bra att de kallade det ”Ära”, och inte Slavik!”.....så denna kryssare var rik på besök av makthavare!
        Den 19 augusti 1947 träffade överbefälhavaren Yumashev och befälhavaren för KChF Oktyabrsky kamrat Stalin ombord på Molotov KRL i utporten till Jalta. Under övergången från Jalta till Sochi, enligt Oktyabrsky, ägde en konversation rum mellan honom och Stalin, här är ett utdrag ur detta samtal .... varför de slutade bygga kryssare av Kirov-typ (projekt 26). Bra kryssare. Jag gav dessa kryssare ett positivt betyg. Sedan, i ett gemensamt samtal med Yumashev, gav Yumashev även dessa fartyg en positiv bedömning. T. Stalin återkom till denna fråga flera gånger under alla samtal och beklagade att de hade slutat bygga så bra fartyg. Som svar på mina kommentarer om luftvärnsvapen och navigationsområdet gick Stalin med på att förstärka luftvärnsvapen på dem och utöka navigationsområdet.
        Nästa fråga i vårt samtal var reparationsbasen för flottan, reparation av gamla fartyg. Efter att ha lyssnat på min sorg och förbittring över att fartygen inte reparerades, sa Stalin med ånger och sympati:
        Extremer, extremer i det här fallet. Folk vet inte hur man arbetar. Att alla höll fast vid gamla fartyg, de byggde inte nya alls (1930-31), och nu tog de tag i det nya och bara det nya, och de vill inte reparera de gamla fartygen. Detta är fel och måste rättas till. Tydligen kommer det nya programmet att behöva minskas i 2-3 år för att ge en bra reparation av gamla fartyg.
        Iosif Vissarionovich under en inspektionsturné i södra Sovjetunionen. 1947, till vänster om Stalin, Oktyabrsky, mellan Stalin och Kosygin Yumashev, till höger om Kosygin Kulakov.
        1. 0
          10 september 2016 09:42
          Tack för bilden! De är bara fantastiska, jag hade dem inte :)
  11. +1
    10 september 2016 09:29
    Artikelcykeln är utmärkt god Grattis hi
  12. 0
    10 september 2016 13:32
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    ??? Detta, ursäkta mig, från vilka källor kommer uppgifterna? :)

    http://www.navweaps.com
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Du förstår, vad är det här - jag är naturligtvis ingen kemist, och internetkällor har inte enhällighet i denna fråga. Jag förstår detta: japanerna använde själv pikrinsyra. Ammoniumpikrat representerar sin egen syra - men med stabiliserande tillsatser kan dess explosivitet inte vara högre än den ursprungliga källan

    Och du kör i sökningen "trinitrophenol explosiveness" och "ammonium picrate explosiveness". Samtidigt kan du med ett öga titta på pyroxylin och TNT (för TNT är explosiviteten på 285 ml bara 8 % lägre än den för shimose, och för pyroxylin 375 ml är den 17 % högre än den för shimose .)
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    I allmänhet - ja. Trots att splittern "exploderade" en halv sekund efter att granaten sprack.

    Andrey, skriv inte munkavle eftersom: "De brandande elementen antändes ungefär en halv sekund efter explosionen och gav en låga med en förbränningstemperatur på upp till 3000 grader." Känn skillnaden mellan explosionen av ett slagelement och driften av en brandladdning
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Diameter. Fel.

    Efter att utdrivningsladdningen har utlösts flyger splitterkulor i en "kärve" som divergerar i en vinkel på 8-20 grader, beroende på projektilens design och rotationshastighet.
    Splitterspridning
    Spridning av fragment av en fjärrgranat
    Vilken projektil är lättare att träffa planet?
    Andrey, jag ber dig att uttrycka de egenskaperna hos de japanska Type 88 127 mm / 40 kanonerna som, enligt din åsikt, gör dem
    "förstklassiga 127 mm kanoner"
    Wow, Boris.
    1. 0
      10 september 2016 19:40
      För att vara ärlig så var jag trött på att skriva ett svar - tack vare den nya designen av sajten tappade jag det som skrevs två gånger - det finns en "asterisk" för att ladda en kommentar - och hallå, vi hänger.
      Därför ska jag fatta mig kort
      Citat: Borman82
      http://www.navweaps.com

      Fel, var försiktig snälla. Där ges vägledningshastigheter endast för mekaniserad guidning, vilket Yaps bara hade på slagskepp, medan USA inte hade det på Brooklyn. Och det finns inga uppgifter för manuell vägledning.
      Citat: Borman82
      Och du kör i sökningen "trinitrophenol explosiveness" och "ammonium picrate explosiveness". Samtidigt kan man med ett öga titta på pyroxylin och TNT

      Ja, jag tittade, och inte med ett öga. Jag trodde bara inte att jag skulle behöva svara dig på ett så detaljerat sätt.
      Bräcklighet är underbart. Kom ihåg hur ryska granater i REV:n splittrades i flera stora fragment. Även om pyroxylins explosivitet är högre, är brisansen lägre. Explosivitet är bara trycket som uppstår vid en explosion. Och brisance är en förkrossande effekt. Därför gav japanska granater en hel del fragment, vilket faktiskt krävs i vårt fall - ett luftvärnsskal ska falla sönder i många bitar, som en F-1. Därför, ja, jag kan klandras för felaktig användning av terminologi - med explosivitet menade jag inte strikt explosivitet, utan både explosivitet OCH brisans, d.v.s. innebar kvaliteten på den skadliga effekten som helhet.
      Förresten, det är intressant att den allra första länken i Yandex sökmotor till "ammoniumpikrat, explosivitet" ger
      Explosivitet ca 330 ml (enligt andra källor 280 ml)

      endast av någon anledning är exploders.info inte tillgänglig. Men här skrivs det om ammoniumpikrat
      Erhålls genom neutralisationsreaktion i en vattenlösning av pikrinsyra med ammoniak i form av en gas eller en vattenlösning. En av de första höga sprängämnena som började användas på XNUMX-talet för att utrusta ammunition, ammoniumpicrat fick namnet dannit från namnet på US Army Major Dunn, som föreslog att den skulle användas i granater. Under namnet Explosive D användes flitigt och används i USA. Ingår i flera explosiva blandningar. När det gäller explosiva egenskaper ligger den nära TNT, och känsligheten är mindre än för TNT.

      Citat: Borman82
      Andrew, skriv inte gagg

      Borman, var inte oförskämd.
      Citat: Borman82
      Känn skillnaden mellan explosionen av ett slagelement och driften av en brandladdning

      Inget som, som ett resultat av driften av en brandladdning, bildades en fem meter lång låga vid 3 000 grader?
      Citat: Borman82
      Efter att utdrivningsladdningen har utlösts flyger splitterkulor i en "kärve" som divergerar i en vinkel på 8-20 grader

      det klassiska splitterskalet, som inte har något att göra med den japanska branden.
      Citat: Borman82
      Andrey, jag ber dig att uttrycka de egenskaperna hos de japanska Type 88 127 mm / 40 kanonerna som, enligt din åsikt, gör dem
      "förstklassiga 127 mm kanoner"

      Pekhastigheten motsvarar den amerikanska 127 mm vid manuell styrning, ballistiken är något bättre, noggrannheten är högre i förhållande till 25 kaliber, inte sämre än 127 mm / 38, eldhastigheten är jämförbar.
  13. 0
    10 september 2016 22:10
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Inget som, som ett resultat av driften av en brandladdning, bildades en fem meter lång låga vid 3 000 grader?

    Beskrivningen av den fem meter långa lågan handlade om en 460 mm projektil, kanske var fyrverkerierna på 127 mm mindre. Och ändå är antändningen av en brandfarlig komposition i splitter och dess förstörelse genom en explosion av ett ämne med hög kapacitet två olika saker. Flygplanets nederlag säkerställdes inte av lågans yttre påverkan, utan genom direktträffen av detta brinnande splitter.
    Här är ett foto av fyrverkerier från en 460 mm projektil.

    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    det klassiska splitterskalet, som inte har något att göra med den japanska branden.

    Av diagrammet att döma är detta strukturellt en klassisk splitterprojektil med "slugt älskade slående element"

    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Fel, var försiktig snälla. Där ges vägledningshastigheter endast för mekaniserad guidning, vilket Yaps bara hade på slagskepp, medan USA inte hade det på Brooklyn. Och det finns inga uppgifter för manuell vägledning.

    Text under tabellen "Mark 27 mods som användes på vissa Brooklyn (CL-40) klass kryssare hade 3 hk lyft- och träningsmotorer och en hydraulisk stamp som drivs av en 5 hk motor." Står det om en 3hk-motor för mekaniserad siktning, eller översatte jag det fel? Om jag förstår innebörden rätt, så är amerikanarnas pekhastighet högre.
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Därför gav japanska granater en hel del fragment, vilket faktiskt krävs i vårt fall - ett luftvärnsskal ska falla sönder i många bitar, som en F-1.

    Den japanska brandskyddsprojektilen hade ingen sprängeffekt och hade inte fragment av att krossa skrovet, eftersom en utdrivningsladdning från vanligt svartkrut i en splitterprojektil endast säkerställer utstötningen av träffande element. När det gäller japanska granater så kan man hitta en krönika på nätet med skott av dessa luftvärnsgranater som avfyras, där kan man tydligt se "utspotten" av detta fyrverkeri, samtidigt som det inte finns någon synlig fullfjädrad explosion. Många fragment skulle kunna ge Common Type 0 HE med en laddning på 1,8 kg, men det tappar klart mot amerikanska AAC Mark 28/36. Vänligen dela en länk till källan angående den amerikanska 5 "/25: "Men det är extremt tveksamt att detta artillerisystem skulle ha åtminstone en viss acceptabel noggrannhet och precision"
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Kom ihåg hur ryska skal i REV delas upp i flera stora fragment. Även om pyroxylins explosivitet är högre, är brisancen lägre.

    Kommer du ihåg att de var utrustade med en liten laddning av ett "något defekt" sprängämne placerat i en tjockväggig kropp av en pansargenomträngande projektil? Ja, och en pansargenomträngande projektil kräver inte särskilt fin krossning av skrovet, eftersom små fragment kanske inte säkerställer penetrering av strukturella element inuti skrovet (skott, anti-fragmenteringsvägg, etc.) för att orsaka skada. Hitta en beskrivning av skjutningen av slagskeppet "Bayern" av engelska 15 "pansargenomträngande "Greenboys" utrustade med 22 kg shellit - där vägde individuella granatfragment upp till 80 kg.
    1. 0
      11 september 2016 16:05
      Citat: Borman82
      Beskrivningen av den fem meter långa lågan gällde en 460 mm projektil, kanske var fyrverkerierna på 127 mm mindre

      Den 127 mm stora projektilen hade förstås mindre fyrverkerier. Om så bara för att den bara inhyste 43 brandelement, och inte 600, som i 460 mm. Men själva brandelementen i storlek (bara med tanke på projektilens volym) var helt klart inte sämre än de i 460 mm
      Citat: Borman82
      Här är ett foto av fyrverkerier från en 460 mm projektil.

      Och vad, förlåt, försöker du säga med det här fotot?
      Citat: Borman82
      Av diagrammet att döma är detta strukturellt en klassisk splitterprojektil med "slugt älskade slående element"

      Du vet, jag tänker inte ens bråka med dig. Jag ska bara citera Kofman EN gång
      En fragmenterings- (eller brandfarlig) projektil "vanlig" typ 3 användes också, liknande
      enorma 460 mm och innehåller 43 tändrör (skadadiameter - upp till 54 m)

      Totalt har vi (uppmärksamhet!) Diametern på lesionen är 54 m. Och på vilket avstånd från platsen där projektilen brast - det är lila för mig personligen. Antag att spridningen av slående element skedde i en vinkel på 15 grader. Detta innebär att de kommer att spridas i en cirkel med en radie på 54 m på 200 m. Eftersom projektilhastigheten kommer att vara någonstans runt 300-400 m / s, och de tändande elementen fungerar på en halv sekund - bingo! strax efter 200m.
      Vad är problemet? Det faktum att en fjärrgranat sprider sig i en stor vinkel? Och vad, förlåt, är skillnaden var exakt från platsen för gapet "radien för effektiv skada" skapas? En något tidigare detonation av en brandprojektil (det vill säga så att den exploderar när säkringen är installerad, på (exempel) 5000 m inte på 5 m, utan på 000 m.) Det är allt!
      Citat: Borman82
      Text under tabellen "Mark 27 mods som användes på vissa Brooklyn (CL-40) klass kryssare hade 3 hk lyft- och träningsmotorer och en hydraulisk stamp som drivs av en 5 hk motor." Står det om en 3hk-motor för mekaniserad siktning, eller översatte jag det fel?

      Jag har sökt info om detta. Det finns EN specialist på sjövapen, hans namn är Campbell. Så han skrev att Mk27 installerades på NÅGRA kryssare av Brooklyn-klass och anger inte när. Medan de källor som är tillgängliga för mig i kör endast indikerar tidigare modeller, utan SSSP.
      Citat: Borman82
      Japansk luftvärnsbrandprojektil hade ingen sprängeffekt

      Titta, det här är bara irriterande. Du förstår att jag i det här fallet skriver om "allmänna" skal, och inte om brandfarliga.
      Citat: Borman82
      och hade inte fragment av att krossa skrovet, eftersom i en splitterprojektil en utdrivande laddning från vanligt svartkrut endast säkerställer utstötningen av träffande element.

      Nåväl, Kofman håller inte med dig, och skriver att anklagelsen för den japanska branden var pikrinsyra.
      Citat: Borman82
      Många fragment skulle kunna ge Common Type 0 HE med en laddning på 1,8 kg, men den förlorar klart mot amerikanska AAC Mark 28/36

      Varför skulle? Kan du säga hur många fragment som gavs av amerikanen och hur många av det japanska skalet?
      Citat: Borman82
      Vänligen dela en länk till källan angående den amerikanska 5 "/25: "Men det är extremt tveksamt att detta artillerisystem skulle ha åtminstone en viss acceptabel noggrannhet och precision"

      Källan ligger precis mellan mina öron. Sunt förnuft heter det. Om du inte är medveten om att kortpipiga vapen i ALLA fall förlorar mot långpipiga exakt ...
      Citat: Borman82
      Kommer du ihåg att de var utrustade med en liten laddning av ett "något defekt" sprängämne placerat i en tjockväggig kropp av en pansargenomträngande projektil? Ja, och en pansargenomträngande projektil kräver inte mycket finkrossning av skrovet

      Allt detta är helt oviktigt, men det viktiga är att pikrinsyra, som har en större brisance, genererar ett större antal fragment, som i själva verket är slående element. Utan det korrekta antalet slående element kommer vinsten i explosivitet (om någon, eftersom källorna är motsägelsefulla) och antalet sprängämnen inte att vara av särskild betydelse.
  14. 0
    11 september 2016 08:17
    I det andra avsnittet, amiral Callahans misshandlade flaggskepp, den tunga kryssaren San Francisco, (som fick 356 (!) träffar enbart med 15 mm granater - och här räknas inte haglet från 127 mm granat som träffade kryssaren mycket mer)


    Var är Karl? Var är 15 ifrån? träffar med 356 mm skal. Jag hittade bara två under huvudbatteriets förhöjda torn - tydligen avfyrades de i en klunk och träffades så hårt.
    En lätt anmärkning, under striden vid Cape Matapan fick den italienska KRT Fiume fem 15-tumsgranater från en sexkanons salva och sjönk sedan.
    1. 0
      11 september 2016 16:08
      Citat: Borman82
      Var är Karl? Var kommer 15 ifrån? träffar med 356 mm skal.

      S. Patyanin M. Tokarev “De snabbaste kryssarna. Från Pearl Harbor till Falklandsöarna"
      Citat: Borman82
      En lätt anmärkning, under striden vid Cape Matapan fick den italienska KRT Fiume fem 15-tumsgranater från en sexkanons salva och sjönk sedan.

      Ja. Men här är oturen - för det första fick Fiume fem 15-tumsgranater I EN salva, och de sköt mot honom (och slog) och sedan. Och för det andra, slog de honom med högexplosiva, men i San Francisco - med pansar- piercing sådana, vilket är anledningen till att ett gäng av de senare är säkra flög iväg utan att gå sönder
  15. 0
    11 september 2016 10:03
    Som ett resultat fick flottan ett 20 mm enpipigt S / 30 automatgevär, som har halva eldhastigheten än Oerlikon, men som krävde beräkningen av så många som 5 personer (enkel Oerlikon - 2 personer)



    Att tillhöra den amerikanska flottan och modellen av en luftvärnspistol verkar vara utom tvivel? Och i vapenbesättningen är det fler än två personer – de kanske bara sprang fort framför kameran?
    1. +2
      11 september 2016 16:34
      Citat: Borman82
      Och i vapenbesättningen är det fler än två personer – de kanske bara sprang fort framför kameran?

      Jag förväntade mig inte det här av dig.
      Vem sa där att besättningen på de trettiofyra var 4 personer? HÄR:

      Faktum är att det finns ÅTTA av dem! Och de slåss utan att komma in i tanken! Alla har ett personligt vapen! Det vill säga, fabrikerna gjorde dummies av stridsvagnar, och de stackars besättningarna rullade dem på sina händer över slagfältet.... De ljög alltid för oss, vad läskigt det är att leva!!! skrattar
      Du ser hur många upptäckter - och bara från ett foto :))) Tja, du har ungefär samma sak. Du ska inte vara för lat för att läsa bildtexten under bilden "Träning av besättningen på 20-mm Oerlikon automatisk luftvärnskanon från det amerikanska slagskeppet Iowa" Besättningen tränar, resten tittar. Googla bilder på artilleriövningar – jag försäkrar dig, det finns MYCKET fler människor runt en pistol.
      Och den andra. Utöver själva beräkningen kan du se granatbärare vid pistolen. Du förstår, snabbskjutande artilleri spenderar mycket granater, och någon måste ta med dem. Lastarens uppgift i beräkningen är att TA projektilen som ligger inte långt från den (vanligtvis i någon sorts container som den transporteras i. Men just denna container tillhandahålls av personer som inte ingår i pistolbesättningen.
      Och slutligen den tredje
      2 personer i beräkningen av Oerlikon ges av Kofman i Princes of Kriegsmarine. Och googlar man på det så växlar åsikterna mellan två och tre, men den tredje är befälhavaren, och man kan anta att sjömännen har en befälhavare för en plutong, och inte för en beräkning.
      1. 0
        11 september 2016 19:29
        Andrey, du har skrivit många brev, kanske äger du bemanningstabellen för beräkningen av 20-mm S/30-geväret - tänk om de skrev ner någon extra där i personen som ammunitionsbärare? Eftersom en på ditt foto stirrar på avståndsmätaren (befälhavaren?) och den andra inte vet varför han klottrar på piedestalen under pipan.
        1. 0
          11 september 2016 20:48
          Citat: Borman82
          Andrey, du har skrivit många brev

          Jag har skrivit en länk till en specifik källa. Kommer du, visar ett irrelevant foto och bjuder in mig att presentera personallistan? :)
        2. 0
          15 september 2016 15:46
          Citat: Borman82
          Eftersom en på ditt foto stirrar på avståndsmätaren (befälhavaren?) och den andra inte vet varför han klottrar på piedestalen under pipan.

          EMNIP, de petar inte runt på piedestalen under tunnan, utan justerar höjden på piedestalen (ja, tyskarna älskade tekniska perversioner).

          När det gäller de uppblåsta siffrorna för antalet MZA-beräkningar - kom ihåg hur många människor som var i staten i förkrigsberäkningen av Maxim tunga maskingevär? Från 5 till 8 personer, inklusive en avståndsmätare.
  16. 0
    11 september 2016 10:51
    1. Den maximala kalibern som tillåts manuell belastning är faktiskt 170 mm. Den användes på slagskepp av typen "Braunschweig" och "Schleswig-Holstein".
    2. 180 mm kanoner på Project 26 kryssare - ett påtvingat beslut. Det fanns inga andra. Vapnet är misslyckat. Vitalitet är bara 55 bilder med full laddning. Relä gjorde ingenting. Vitaliteten ökade bara på pappret. På tal om nästa serie - 68, glömde författaren avtalet med Storbritannien, som slutligen begravde 180 mm artilleriet av lätta kryssare.
    3. I förutseende av artikeln om slaget i Gula havet påminner jag om att när det gäller explosivitet var shimose 1,45 gånger sämre än pyroxylin.
    PS Det är synd att det inte gick att hålla med fransmännen. De beräknade skrovens konturer oöverträffade. För att inte tala om det faktum att tack vare högtryckspannor skulle en betydande vinst i massan av CMU ha erhållits, vilket skulle kunna användas för att stärka reservationen.
    1. 0
      11 september 2016 16:37
      Citat från ignoto
      Vitalitet är bara 55 bilder på en full laddning

      320 full, 640 - strid Jag skrev förresten om detta.
      Citat från ignoto
      I förutseende av artikeln om slaget i Gula havet påminner jag dig om att när det gäller explosivitet var shimose 1,45 gånger sämre än pyroxylin.

      Eller kanske fortfarande på 145? :))) Låt oss sedan få källan som du tar detta ifrån :)
  17. 0
    11 september 2016 19:54
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk

    S. Patyanin M. Tokarev “De snabbaste kryssarna. Från Pearl Harbor till Falklandsöarna"

    Citat: Andrey från Tjeljabinsk

    Ja. Men här är oturen - för det första fick Fiume fem 15-tumsgranater I EN salva, och de sköt mot honom (och slog) och sedan. Och för det andra, slog de honom med högexplosiva, men i San Francisco - med pansar- piercing sådana, vilket är anledningen till att ett gäng av de senare är säkra flög iväg utan att gå sönder

    Beskrivning av slaget vid Cape Matapan: "Klockan 22.27 öppnade de brittiska slagskeppen eld mot Fiume. Av de sex granaten på den första salvan nådde fem målen. Artilleriet med medelkaliber gick över till snabb eld. Flammande från för till akter, Fiume listade till styrbord och sjönk klockan 23.15.HMS Valiant skiftade eld mot Zara och sköt fem salvor mot kryssaren inom tre minuter från aktertornets kanoner.Elden mot italienaren stöddes av HMS Warspite.Han fick sällskap av HMS Barham.Zara tog emot direktträffar på bogtornet, bron och maskinrummet, kryssaren som var listad till hamnartilleristrid med kryssaren stannade klockan 22.31, när de brittiska slagskeppen flyttade sin eld till jagarna som gick i kryssarnas spår. Under den ojämlika striden, Zara fick 4 salvor från HMS Warspite, 5 från HMS Valiant och 5 från HMS Barham "
    Branden på båda italienska kryssarna avfyrades i totalt 4 minuter, jag undrar hur många "andra" träffar Fiume lyckades få.
    Angående "San Francisco" - på vilket sätt är det schema som jag har gett sämre i tillförlitlighet än S. Patyanin och M. Tokarev.?
    1. 0
      11 september 2016 21:00
      Citat: Borman82
      Beskrivning av slaget vid Cape Matapan

      Även den vanligaste, förmodligen, källan - MK, Patyanin, tunga kryssare som Zara skriver
      Artilleristriden, som mer såg ut som en skjutning, var över. Under denna tid lyckades Zara ta emot fyra salvor från Warspite, fem från Valiant och fem från Barham; noch andelen "Fiume" fick två salvor från "Worspite" och en från "Valiant"; Alfieri reducerades till vrak av två salvor av Barham.

      Och vad vill du säga att du inte visste detta?
      Citat: Borman82
      Angående "San Francisco" - på vilket sätt är det schema som jag har gett sämre i tillförlitlighet än S. Patyanin och M. Tokarev.?

      Faktumet att
      a) Diagrammet är inte läsbart (för liten storlek)
      b) Följaktligen är det i allmänhet oklart vilka träffar som återspeglas på den. Och från vilken kamp. Och vilken kryssare som överhuvudtaget finns representerad där
      d) Källan till detta system är återigen oklart
      1. 0
        11 september 2016 21:57
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Faktumet att
        a) Diagrammet är inte läsbart (för liten storlek)
        b) Följaktligen är det i allmänhet oklart vilka träffar som återspeglas på den. Och från vilken kamp. Och vilken kryssare som överhuvudtaget finns representerad där
        d) Källan till detta system är återigen oklart

        Diagramkälla http://www.damagecontrolmuseums.org/WWII/ww2v1/26
        %20SAN%20FRANCISCO%20CA38/ca38.html
        Där hittar du den i hög upplösning.
        När det gäller italienarna verkar det inte som att "salvor avfyrade" och "hit" är olika begrepp. Visste du inte detta?
        1. +1
          11 september 2016 23:06
          Citat: Borman82
          Där hittar du den i hög upplösning.

          Hittades. Neigande. Tack.
          Beskrivning - Artilleriskador på kryssaren San Francisco, slag 13 november. Den där "fredagen den trettonde". Samtidigt markeras träffar av EIGHT-INCH skal på diagrammet.
          Borman, bestämde du dig för att döda mig av skratt? Vet du sammansättningen av den japanska skvadronen i den striden? Så jag skrev om det i artikeln. Två slagkryssare, KRL Nagara och 14 jagare. Vilket av dessa fartyg bar 8-tums artilleri? skrattar Eller, enligt din åsikt, är detta Portlands verk, som låg precis bakom San Francisco? skrattar
          I allmänhet är platsen för detta system i papperskorgen. Fast nej, jag tror att de visade träffarna mer eller mindre korrekt, de gjorde bara ett misstag med snäckornas kaliber. Sådana fel är i allmänhet mycket vanliga.
          Citat: Borman82
          När det gäller italienarna verkar det inte som att "salvor avfyrade" och "hit" är olika begrepp. Visste du inte detta?

          Ja - dvs. från en salva slog de fem skal av sex, och den andra gick i mjölk :))) Borman, ha ett samvete. Men det gör du inte, så tänk på följande - det var du som påstod att Fiume gick till botten efter 5 träffar. Jag sa till dig som svar att andra fartyg också sköt mot Fiume. Så om du vill insistera på egen hand - ingen fråga, du behöver bara BEVISA frånvaron av andra träffar :)
  18. 0
    11 september 2016 20:28
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Allt detta är helt oviktigt, men det viktiga är att pikrinsyra, som har en större brisance, genererar ett större antal fragment, som i själva verket är slående element. Utan det korrekta antalet slående element kommer vinsten i explosivitet (om någon, eftersom källorna är motsägelsefulla) och antalet sprängämnen inte att vara av särskild betydelse.

    Andrey, som du skrev till mig: "Jag trodde inte att jag skulle behöva svara dig på ett så detaljerat sätt."
    Ammoniumpikrat (amerikanskt D-sprängämne): Explosivitet ca 330 ml (enligt andra källor 280 ml). Verkningsgrad i ett ballistiskt murbruk 98-99% av TNT. Brisance: sandtest 37.5-39.5g sand (TNT 48g, RDX 59g), dock ger fragmenteringstestet antalet fragment nästan lika stort som TNT. Det finns en annan metod för att bestämma brisansen "Hess-test" med hjälp av inte sand utan en blycylinder - enligt denna metod är brisansen för TNT 19 mm. Vi minns genom fragmentering D-explosiv \uXNUMXd TNT.
    Trinitrofenol, pikrinsyra: Brisance på prov 16MM.
    Av det föregående kan man anta att det amerikanska sprängämnet inte är sämre än det japanska trinitrofenolen vad gäller brisance. Samtidigt är laddningen av den amerikanska projektilen 1,5 gånger större.
    För allmän utveckling ger ökad explosivitet en vinst i destruktionsradien av en stötvåg.
    1. 0
      11 september 2016 21:07
      Citat: Borman82
      Andrey, som du skrev till mig: "Jag trodde inte att jag skulle behöva svara dig på ett så detaljerat sätt."

      Tja, låt oss anta att du har bevisat din poäng och att granaten på den japanska "generella" pistolen förlorar mot den amerikanska. Jag brukar hålla med om dina argument.
      Hur motsäger detta mitt påstående?
      I allmänhet kan man diagnostisera den japanska kryssarens överlägsenhet, först och främst på grund av förstklassiga 127 mm kanoner

      Citat: Borman82
      För allmän utveckling ger ökad explosivitet en vinst i destruktionsradien av en stötvåg.

      Roligt, tack. Eller tror du på allvar att chockvågen på något sätt var en betydande faktor i nederlaget inom luftvärnsartilleriet? :)))
  19. 0
    11 september 2016 20:51
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Källan ligger precis mellan mina öron. Sunt förnuft heter det. Om du inte är medveten om att kortpipiga vapen i ALLA fall förlorar mot långpipiga exakt ...

    Pipans längd påverkar inte noggrannheten, utan den maximala projektilhastighet som kan tillhandahållas av en given laddning av en drivladdning. För noggrannhet är en sektion av pipan med en längd på 2-5 kalibrar, placerad direkt framför mynningen, viktig, kvaliteten på bearbetningen och överensstämmelsen mellan dimensionerna på hålet och projektilen + korrekt vald riffelstigning i tunnan.
    För att förstå denna fråga behövs inte "sunt förnuft", titta bara på artiklarna om "Intern och extern ballistik".
    1. 0
      11 september 2016 21:41
      Citat: Borman82
      För att förstå denna fråga behövs inte "sunt förnuft", titta bara på artiklarna om "Intern och extern ballistik".

      Wow :))) ja, vem skulle ha trott :))) Säg till Borman, när du läser källor, försöker du förstå dem på något sätt?
      Citat: Borman82
      Pipans längd påverkar inte noggrannheten, utan den maximala projektilhastighet som kan tillhandahållas av en given laddning av en drivladdning.

      BRAVO!. Och nu sätter vi på, äntligen, samma sunt förnuft, som du, som du skriver, inte behöver.
      Vad är den maximala projektilhastigheten? Hans högre energi. Vad ger en högre energi jämfört med en lägre energi av samma projektil? STOR EXAKT.
      Om igen. Ju högre projektilens initiala hastighet desto större noggrannhet. Och om du skjuter dem med en 127 mm/25 projektil som väger 25 kg med en initial hastighet på 657 m/s, då på ett avstånd av t.ex. 5000 m, kommer noggrannheten garanterat att vara lägre än den för samma 127 mm/38 med sin praktiskt taget samma 25 kg projektil och starthastighet 792 m/s.
      Eller är dina kunskaper om ballistik inte utsträckta så långt?
      1. 0
        11 september 2016 21:50
        STOR EXAKT.
        Om igen. Ju högre projektilens initiala hastighet desto större noggrannhet.
        Du har nästan rätt. Gunnern, sikten och den korrekta designen av hela pistolen är fortfarande ansvariga för noggrannheten, det finns en sådan landbaserad BS-3, och så när den avfyras studsar den ganska kraftigt, vilket påverkar dess noggrannhet. Så det är bättre att prata om noggrannhet vid ett visst intervall. Förresten, en lång pipa är inte allt heller, för god noggrannhet är det fortfarande mycket viktigt att noggrant beräkna pipans inre ballistik, och följaktligen beräkningen och utförandet av rifling för en rifled pipa.
        1. 0
          11 september 2016 22:45
          Citat från: svp67
          Så det är bättre att prata om noggrannhet vid ett visst intervall. Förresten, en lång pipa är inte allt heller, för god noggrannhet är det fortfarande mycket viktigt att noggrant beräkna pipans inre ballistik, och följaktligen beräkningen och utförandet av rifling för en rifled pipa.

          Naturligtvis :))) Jag skulle säga att pipans längd, projektilens initiala hastighet, och så vidare och så vidare, är inbördes relaterade faktorer som också påverkar skjutningsnoggrannheten.
      2. 0
        11 september 2016 22:01
        Andrey, vi diskuterade jämförelsen av 5 "/25 med den japanska typen 88 127mm / 40, som har 700-725 m/s
        Varför drog du egenskaperna på 5 "/38? När det gäller jämförelsen av hastighet på olika avstånd (eftersom du försöker koppla hastighet med noggrannhet), så kan det skilja sig markant även för två granater av samma massa som avfyras med samma hastighet men med en annan ballistisk koefficient, som kan ändras beroende på projektilens form och till och med på den banala rörelsen av tyngdpunkten med andra oförändrade egenskaper. Jag rekommenderar att du tittar på själva "Extern och intern ballistik" - du kommer att lära sig mycket nytt
        1. 0
          11 september 2016 22:52
          Citat: Borman82
          Andrey, vi diskuterade jämförelsen av 5 "/25 med den japanska typen 88 127mm / 40, som har 700-725 m/s

          Fel. Du ställde en fråga till mig, jag citerar
          Citat: Borman82
          Vänligen dela en länk till källan angående den amerikanska 5 "/25: "Men det är extremt tveksamt att detta artillerisystem skulle ha åtminstone en viss acceptabel noggrannhet och precision"

          Jag svarade på det.
      3. 0
        13 september 2016 19:51
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        STOR EXAKT.
        Om igen. Ju högre projektilens initiala hastighet desto större noggrannhet.

        Vi tar ett bord med skjutande 180 mm kanoner B-1-P
        initial hastighet - 920m/s,
        avstånd - 50kb
        avvikelser i räckvidd / lateral / vertikal - 23 / 1,6 / 2 m, sot.
        initial hastighet - 720 m/s
        avstånd - 50kb
        avvikelser i räckvidd / lateral / vertikal - 19 / 1,4 / 3 m, sot
        Stämmer detta med din teori?
  20. 0
    11 september 2016 21:37
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Du ska inte vara för lat för att läsa bildtexten under bilden "Träning av besättningen på 20-mm Oerlikon automatisk luftvärnskanon från det amerikanska slagskeppet Iowa" Besättningen tränar, resten tittar.

    Det är otur, hur kan du inte hitta ett foto av beräkningen av den amerikanska "Oerlikons" så det finns många "looking" eller bk-bärare på den, men de beaktas inte och ingår inte i beräkningen av vapnen gick enligt stridsschemat förbi och bestämde sig för att ta med snäckor till gossarna. Någon sorts mystiker.






    Och på det här fotot hade tyskarna så många som 6 personer, eftersom tyskarna inte fick titta på verksamheten.
    1. 0
      11 september 2016 23:12
      Citat: Borman82
      Det är otur, hur kan du inte hitta ett foto på beräkningen av den amerikanska "Oerlikons" så det finns många "looking" eller bk carriers på den

      Ja. Gillar du det inte? Jag är ledsen, men jag kan inte hjälpa.
  21. 0
    11 september 2016 22:23
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Jag har skrivit en länk till en specifik källa. Kommer du, visar ett irrelevant foto och bjuder in mig att presentera personallistan? :)

    En specifik källa är bemanningen av beräkningarna av båda luftvärnskanonerna, enligt vilken det är möjligt med vem som ingår i beräkningen, och resten är spekulation. Som du sa "Källan ligger exakt mellan mina öron." - man kan anta att tyskarna inkluderade granatbärare i beräkningen av 5 personer + anläggningen kan skjuta i frånvaro av befälhavaren (en sjöman med avståndsmätare) men utifrån detta fanns det inte färre personer för att säkerställa oavbruten avfyring av pistol, och två personer behövdes för att bära bärarna. Vänligen peka på ett fel i mitt resonemang.
    1. 0
      11 september 2016 23:10
      Citat: Borman82
      En specifik källa är bemanningen av beräkningar

      Du är inte nöjd med mina källor - ingen fråga, ta med egna. Foton citeras inte, tyvärr, och jag förklarade varför. Du behöver inte skicka beviset på dina teser till mig. Det finns mycket material på Internet, det finns ett uttalande av Kofman, som jag citerade. Håller inte med? Skaffa personalen och bevisa din sak.
      Har du någon aning om hur rolig du ser ut just nu? "Din Kofman är inte en källa för mig, ge mig en personal" Ja, schuzz. Jag springer redan och tappar toalettartiklar på vägen.
      1. 0
        11 september 2016 23:25
        Jag bad dig berätta för mig var jag gjorde ett misstag i mitt resonemang om sammansättningen av vapenbesättningen och dig om toaletten och tillbehören. begära Låt oss gå på denna anteckning och avsluta vår diskussion, för i denna tvist föds långt ifrån sanningen.
        1. 0
          12 september 2016 10:39
          Citat: Borman82
          Låt oss fortsätta med det och avsluta vår diskussion

          låt oss
  22. 0
    11 september 2016 22:35
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Roligt, tack. Eller tror du på allvar att chockvågen på något sätt var en betydande faktor i nederlaget inom luftvärnsartilleriet? :)))

    Jag rekommenderar att du bekantar dig med de högexplosiva 30 mm granaten för tyska flygvapen MK-108, under utvecklingen av vilka betoningen specifikt låg på att träffa flygplan med "den destruktiva kraften hos gaserna i den sprängande laddningen och delvis slagkraften i barriären" detta uppnåddes genom den ökade vikten av sprängämnet för dess kaliberprojektil.
    Läs och skratta samtidigt - skratt förlänger livet, hjälper dig gärna :))
    1. 0
      11 september 2016 23:11
      Citat: Borman82
      Jag rekommenderar att bekanta dig med högexplosiva 30 mm granater

      Jag rekommenderar att inte blanda ihop Guds gåva med äggröra och att inte jämföra förstörelsefaktorerna för artilleri- och luftvärnskanoner med medelkaliber. Dessutom, i det senare fallet talar vi om DIRECT HIT.
  23. 0
    11 september 2016 23:17
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    jämför förstörelsefaktorerna för artilleri- och luftvärnskanoner med medelkaliber

    Förklara skillnaderna i skadliga faktorer beroende på projektilens kaliber.
    1. 0
      12 september 2016 10:47
      Citat: Borman82
      Förklara skillnaderna i skadliga faktorer beroende på projektilens kaliber

      Förstörelsezonen av stötvågen är mycket mindre än fragmenteringszonen.
      En 30 mm projektil träffar flygplanet direkt. Om projektilen är ett ämne gör den ett hål i sin kaliberstorlek. Om den har ett sprängämne, kommer dess skadliga faktor att utgöras av en stötvåg/expanderande gaser under en explosion och fragment som uppstår under bristningen av en projektil. Så? Dessutom, för en projektil med samma massa, ju mer sprängämnen, desto mindre vikt på kroppen och fragmenten, och vice versa. Så?
      Jo, även en hel 30 mm projektil klarar långt ifrån alltid att stoppa planet. Och dess fragment - ännu mer. Därför gjorde tyskarna, istället för att förlita sig på fragmenteringsskador på en 30 mm projektil vid sprängning, en chockvåg, för även om dess effekt på en 30 mm projektil är begränsad, men med en direkt träff, ett stycke hud (eller vad den än kommer in i) är inom intervallet för expanderande gas och stötvågen kommer att dra ut.
      Och granater av medelkaliber artilleri behöver inte detta. Deras huvudsakliga nederlagsfaktor är fragmentering, om ett 127 mm skal träffar planet direkt, är planet vanligtvis en khan. De där. ingen räknar med en direkt träff, bara på en lucka på ett avstånd av säker förstörelse av splitter.
  24. 0
    12 september 2016 10:29
    Det var där jag inte förväntade mig en srach ... Men som de säger, "en sann kvinna kan göra en klänning, middag och skandal av" ingenting "(c)

    En serie artiklar, enligt mig, kom ut utmärkt, i alla fall är den systematisk, använder ett stort antal dokumentära källor och bygger in dem i en logisk kedja. Vad gäller slutsatserna, tolkningarna osv. omedelbart måste du tänka på att allt detta alltid är IMHO och inte mer. Därför går det såklart att trycka ihop dessa IMHI med pannan, men generellt är det värdelöst...som man säger, hur många som har så många åsikter.

    Personligen en liten kommentar från mig till den sista artikeln. Eftersom jag i min militära specialitet specifikt relaterar till marinflyg, skulle det vara värt att utvärdera luftvärnsbeväpningen av fartyg för att analysera effektiviteten av den med avseende på olika typer av luftangrepp ... Och förresten, kära Andrey, vad är din åsikt, vad hindrade våra designers från att förvandla underbara 130-tal till universella vapen? Så jag hittade inget svar på denna fråga ... Som ett resultat tvingades alla våra tunga fartyg att ha två kalibrar, vilket är irrationellt både när det gäller ammunition och viktlaster ...
    1. 0
      15 september 2016 17:08
      Citat: Taoist
      vad hindrade våra designers från att förvandla det underbara 130-talet till universella vapen? Jag hittade inget svar på denna fråga...

      Problemet är att en pistols mångsidighet kräver mycket mer än bara en pistol. För att få ett universalverktyg behöver du en MPUAZO med SSP och OUT (och en stamper med drivning).
      Utan ett normalt fungerande kontrollsystem var till och med 5"/38 endast lämpligt för att skjuta mot högtflygande horisontella bombplan. Och då försökte VN- och GN-skyttarna regelbundet sikta på olika mål.
      Och stampens regelbundna strömavbrott halverade eldhastigheten - manuell laddning på stora luftlyftare var omöjlig och pipan var tvungen att sänkas.

      Med hänsyn till det verkliga tillståndet med B-34 förstår du själv att kombibilen på 130 mm aldrig lämnade ritningarna. Och det dök upp hos oss först efter kriget.

      PS på 5/38" - detta är inte förtal och förtal, utan citat från Action Report "Big E" om slaget vid Santa Cruz. le
    2. 0
      21 februari 2018 18:23
      Det här är en uppsättning problem. Börjar från den antagna B-13 cap loading, slutar med utvecklingen av en luftvärnsvagn och styrmanöverdon. Före andra världskriget hade de helt enkelt inte tid att lösa dessa frågor i ett komplex.
  25. 0
    13 september 2016 05:55
    En utmärkt cykel, författaren har fler sådana artiklar för oss. ;-)
  26. +1
    15 september 2016 14:57
    Strålande artikel! Jag applåderar stående.

    Liten notering:
    25 mm maskingevär var inte heller dåligt, men på grund av den lilla kalibern hade de otillräckligt effektivt eldområde. I huvudsak var det ett "sista chans"-vapen, som 20-mm Oerlikons, och därför var deras effektivitet under kriget i Stilla havet på intet sätt fantastisk
    .

    Jag håller inte med.
    Själva närvaron av sådana vapen (20-25 mm) ombord gjorde låg höjd (torpedattacker och toppmassattack) extremt riskabelt.
    De gjorde också livet svårt för dykbombplan vid utgången från ett dyk, vilket ledde till att dykbombplan tvingades lämna ett dyk tidigare för att inte bli skjutna av en liten kaliber ZA (faktiskt FÖR 20- 25 mm - tryckte tillbaka höjden på bombningen och minskad noggrannhet).

    För större effektivitet tvingades ZA:n av medelkaliber att skjuta i vattnet i takt med att attackera toppmaster och torpedbombplan på en stridsbana, så att med fontäner av vatten från explosioner slå av kursen för attackerande flygplan - dvs. avfyrade defensiv eld, och artilleri av liten kaliber sköt för att döda, medan storkalibrigt artilleri i de korta ögonblicken av sådana attacker knappast hann avlossa 2-3 skott och inte alls var effektivt.
    Så allt FOR och universal och medelkaliber och liten kaliber - detta är ett välbalanserat luftförsvar i tre nivåer.

    På land bekräftades effektiviteten av den lilla kalibern ZA av att tyskarna skyddade sina järnvägståg från attackflygplan och allierade jaktplan på tröskeln till öppnandet av en andra front. Vanligtvis skyddades kompositionen av 2 fyrdubbla 20 mm installationer i kompositionens huvud och svans. Så fort tyskarna började placera ZA i liten kaliber i tåg ökade de allierades förluster i flygplan kraftigt. Enligt brittiska piloters memoarer ledde en attack mot en skyddad FOR-komposition till förlusten av 1-2 flygplan av 6-8. Jo, piloterna gillade inte sådana uppgifter särskilt mycket.

    Stridsbesättningar av 88 mm flakbatterier, som inte täcks av ZA av liten kaliber, led stora förluster från attackanfall.

    Så 20-25 mm för den tiden - DETTA ÄR EN EXTREMT NÖDVÄNDIG Närförsvarslänk! Detta är en FAKTOR - som tvingar flyget att upprätthålla ett större höjdområde under en attack, där de föll under verkan av en medelkaliber FOR - 37-40 mm.
    1. 0
      15 september 2016 16:52
      Citat: DimerVladimer
      Själva närvaron av sådana vapen (20-25 mm) ombord gjorde låg höjd (torpedattacker och toppmassattack) extremt riskabelt.
      De gjorde också livet svårt för dykbombplan vid utgången från ett dyk, vilket ledde till att dykbombplan tvingades lämna ett dyk tidigare för att inte bli skjutna av en liten kaliber ZA (faktiskt FÖR 20- 25 mm - tryckte tillbaka höjden på bombningen och minskad noggrannhet).

      Problemet är att fienden till japanska fartyg från KRL och uppåt (nämligen AB air group) förlitade sig på dykbombplan. Och den lätta MZA "spelade inte" mot dem - enligt erfarenheten från "SoDak" kunde samma 20-mm "Oerlikons" bara fungera på redan "kastade tillbaka" dykbombplan.
      Citat: DimerVladimer
      På land bekräftades effektiviteten av den lilla kalibern ZA av att tyskarna skyddade sina järnvägståg från attackflygplan och allierade jaktplan på tröskeln till öppnandet av en andra front. Vanligtvis skyddades kompositionen av 2 fyrdubbla 20 mm installationer i kompositionens huvud och svans. Så fort tyskarna började placera ZA i liten kaliber i tåg ökade de allierades förluster i flygplan kraftigt. Enligt brittiska piloters memoarer ledde en attack mot en skyddad FOR-komposition till förlusten av 1-2 flygplan av 6-8. Jo, piloterna gillade inte sådana uppgifter särskilt mycket.

      Och hur ofta attackerade stormtroopers och IBA:er IJN:s huvudfartyg?
      Citat: DimerVladimer
      Så 20-25 mm för den tiden - DETTA ÄR EN EXTREMT NÖDVÄNDIG Närförsvarslänk! Detta är en FAKTOR - som tvingar flyget att upprätthålla ett större höjdområde under en attack, där de föll under verkan av en medelkaliber FOR - 37-40 mm.

      Vilket IJN praktiskt taget inte hade. le
  27. +1
    16 september 2016 11:26
    Citat: Alexey R.A.
    Problemet är att fienden till japanska fartyg från KRL och uppåt (nämligen AB air group) förlitade sig på dykbombplan. Och den lätta MZA "spelade inte" mot dem - enligt erfarenheten från "SoDak" kunde samma 20-mm "Oerlikons" bara fungera på redan "kastade tillbaka" dykbombplan.


    Jag skrev om detta - MZA tränar på bombplan som kommer ut ur toppen. För att undvika en hög sannolikhet för nederlag, tvingas dykbombplan att gå in i "horisonten" från toppen på höjder av 500-700 meter. Nedanför ökar sannolikheten att träffa flygplanet avsevärt. För att nå horisonten på 500-700 meter vid dykning med en stigning på -60 grader, faller dykbombplan på höjder av 800 meter - 1000 meter (i god sikt förstås) - ungefär minst 300 meter kommer att krävas från fallögonblicket till att nå "horisonten" "beroende på dykvinkeln, ju brantare dykvinkeln är, desto högre hastighet (om bromsgaller inte används), desto högre är "drawdown" vid utgången från dyket . Och spridningsfältet under bombning från en höjd av 1000 m är mycket större än från 500 meter.


    Detta är jag till det faktum att rädslan för dykbombplanpiloter inte ska underskattas, instruktionerna för bombning från 800-1000 meters höjd uppstod inte av en slump. För det första var de designade för piloter med genomsnittlig kvalifikation.
    På vissa modeller installerades en automatisk dykåterställningsanordning (samma Yu-87 Shtuka) som installerades för att piloten inte skulle ryckas med eller göra ett misstag med valet av utgångshöjd från dyket. Men höjderna valdes enligt statistiken över storleken på avvikelsen och spridningen av fragment av deras bomber.
    Erfarna piloter stängde av maskinen. Till exempel, enligt Marat (enligt hans memoarer), producerade Rudel från en höjd av 300 meter från ett brant dyk:
    Rudel:
    "... Vild förvirring i luften över Kronstadt, risken för en kollision är stor. Vi är fortfarande några mil från vårt mål, framför mig kan jag redan se Marat förtöjd i hamnen. Vapnen avfyras, granaten sprängs, explosionerna bildar små lockiga moln som leker runt oss. Om inte allt detta vore så dödligt allvarligt skulle man till och med kunna tro att det här är en flygkarneval. Jag tittar ner på Marat. Bakom honom finns kryssaren "Kirov". Eller är det "Maxim Gorky"? Dessa fartyg har ännu inte deltagit i beskjutningen. Samma sak hände förra gången. De öppnar inte eld mot oss förrän vi börjar dyka. Aldrig hade vår flygning genom störtfloden verkat så långsam och obehaglig. Kommer Steen att använda luftbromsar idag, eller kommer han inte att släppa dem när han möter samma brand? Här är han på topp. Bromsar i löst läge. Jag följer efter honom och tar en sista titt på hans cockpit. Hans bistra ansikte är fokuserat. Vi går ner tillsammans. Dykvinkeln ska vara ca 70-80 grader, jag har redan fångat "Marat" i siktet. Vi rusar direkt till den, gradvis växer den till en gigantisk storlek. Alla hans luftvärnskanoner pekar rakt mot oss. Ingenting spelar någon roll nu, bara vårt mål, vår uppgift. Om vi ​​når målet kommer det att rädda våra vapenbröder på jorden från denna massaker. Men vad hände? Steens plan lämnar mig plötsligt långt bakom mig. Han dyker mycket snabbare. Kanske tog han bort luftbromsarna för att öka hastigheten? Jag gör samma sak. Jag jagar hans plan. Jag är precis på hans svans, rör mig mycket snabbare och kan inte sakta ner. Rakt framför mig ser jag det förvrängda ansiktet på Lehman, Steens skytt. Varje sekund förväntar han sig att jag ska skära av svansen på deras plan med min propeller och ramla dem. Jag ökar dykvinkeln. Nu är det säkert nästan 90 grader. Jag glider mirakulöst förbi Steens plan en hårsmån. Föreslår detta framgång? Fartyget är exakt i mitten av siktet. Min Yu-87 håller sig stabilt på kurs, den rör sig inte ens en centimeter. Jag får en känsla av att det är omöjligt att missa. Sen framför mig ser jag "Marat", larger than life. Sjömän springer längs däcket och släpar ammunition. Jag trycker på bombfrigöringsknappen och drar i handtaget med all kraft. Kan jag fortfarande ta mig ur dyket? Jag tvivlar på det, eftersom jag dyker utan bromsar och höjden på vilken jag släppte bomben översteg inte 300 meter. Under briefingen sa befälhavaren att en ton bomb skulle släppas från en höjd av en kilometer, eftersom fragment skulle flyga till en sådan höjd och att släppa en bomb på lägre höjd skulle innebära en eventuell förlust av flygplanet. Men nu glömde jag det helt – jag ska slå "Marat". Jag drar i handtaget med all kraft. Accelerationen är för stor. Jag kan inte se någonting, allt blir svart framför mina ögon, en känsla jag aldrig upplevt förut. Jag måste ta mig ur dyket, om det överhuvudtaget går att göra.
    Jag ser mig omkring. Vi flyger över vatten över vatten på en höjd av endast 3-4 meter, med en lätt rullning. Bakom oss ligger Marat, ett rökmoln ovanför honom stiger till en höjd av en halv kilometer, uppenbarligen har vapenmagasinen exploderat.
    "Grattis, löjtnant!"

    Memoarer
    Rudel Hans-Ulrich Rudel Hans-Ulrich
    Pilot "grejer"
    http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/04.html

    För dykbombplan KZA SZA - de satte spärreld, och endast MZA genomför riktad eld vid den sista utgången från dyket, Rudel hade mycket tur att under attacken mot Marat fungerade inte en liten MZA på honom.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"