Militär granskning

Slaget i Gula havet 28 juli 1904 Del 1: Wilhelm Karlovich Witgeft och Heihachiro Togo

432



Förvånansvärt nog är faktum att sjöslaget som ägde rum i Gula havet den 28 juli 1904 till denna dag fortfarande är relativt lite känt för ett brett spektrum av läsare. Detta är ganska konstigt, för i det rysk-japanska kriget var det bara fyra storskaliga kollisioner av pansarskvadroner:

Strid den 27 januari 1904 (nedan anges dateringen enligt gammal stil). På natten till det angivna datumet ägde en attack av japanska jagare rum, med vilken det rysk-japanska kriget faktiskt började. Nästa morgon befälhavaren för United flotta Heihachiro Togo förde nästan alla sina huvudstyrkor till Port Arthur - sex skvadronslagskepp och fem pansarkryssare (Kassuga och Nissin var ännu inte en del av den japanska flottan, och Asama vaktade Varyag i Chemulpo). Den japanska amiralens plan var ganska uppenbar - förutsatt att jagarna skulle kunna sänka en del av den ryska skvadronen, som var stationerad på den yttre väggården, för att avsluta allt annat med ett avgörande slag. Förenade flottans jagare kunde verkligen uppnå avsevärd framgång genom att spränga de bästa ryska skvadronslagskeppen Retvizan och Tsesarevich, såväl som pansarkryssaren Pallada. Den försvagade ryska skvadronen kunde inte ge en avgörande strid med hopp om framgång. Den ryske befälhavaren, amiral O.V. Stark, efter att ha byggt skeppen i en vågkolonn, ledde dem mot japanerna och vände sig sedan, avvikande från de senare på motkurser (dvs. de ryska och japanska kolonnerna rörde sig parallellt, men i motsatta riktningar). Stillahavsskvadronen drog sig inte undan striden, utan tog den med utsikt över kusten, med hjälp av kustbatterier, medan fartyg skadade av torpeder också sköt mot japanerna. Som ett resultat fick Heihachiro Togo inte den fördel han räknade med, och efter 35-40 minuter (enligt japanska uppgifter - efter 50) drog han tillbaka sin flotta från striden. Den här gången fungerade inte striden, vi kan bara prata om en kort kollision som inte gav nämnvärda resultat - inte ett enda fartyg var vare sig sänkt eller allvarligt skadat.

Slaget den 28 juli 1904, som inträffade som ett resultat av ett försök att bryta igenom den första skvadronen av Stillahavsflottan från Port Arthur till Vladivostok, och som faktiskt denna artikelserie ägnas åt.

Slaget i Koreasundet, som ägde rum den 1 augusti 1904, när Vladivostok-avdelningen av kryssare stoppades av skvadronen av viceamiral Kamimura. Ryssarna och japanerna visade uthållighet och kämpade envist, men ändå var det en kamp av kryssningsstyrkor, skvadronslagskepp deltog inte i det.

Och slutligen det storslagna slaget vid Tsushima, som blev det mest storskaliga slaget för ångpansrade flottor före dreadnought och slutade med den ryska flottans död.

Enligt författaren visade sig slaget den 28 juli 1904 vara så att säga "i skuggan" av slaget vid Tsushima - främst på grund av det helt ojämförliga resultatet. Tsushima slutade med döden av den ryska flottans huvudstyrkor och fångsten av dess rester, och i Gula havet, trots att de ryska slagskeppen under befäl av V.K. Vitgeft kämpade hårt med den kombinerade flottans huvudstyrkor i flera timmar, inte ett enda skepp sänktes eller fångades. Men samtidigt var det slaget den 28 juli som beseglade ödet för Stillahavsflottans första skvadron, och när det gäller sammansättningen av de inblandade styrkorna intar den en hedervärd andraplats bland pansarflottans strider. från eran före dreadnought. Både det japansk-kinesiska slaget vid mynningen av Yalu och det spansk-amerikanska slaget vid Santiago de Cuba är mycket mer blygsamma. Samtidigt kännetecknades striden i Gula havet av mycket komplex taktisk manövrering, den är ganska väl dokumenterad på båda sidor och är därför av stort intresse för alla fans historia Marin.

I serien av artiklar kommer vi att försöka, så långt det är möjligt, i detalj beskriva själva slagets gång och effektiviteten av de ryska och japanska flottornas ansträngningar, men dessutom kommer vi att fånga händelserna före striden. Vi kommer att jämföra livserfarenheterna för de ryska och japanska flottans befälhavare och försöka förstå hur det påverkade vissa beslut de fattade. Hur väl förberedde amiralerna de styrkor som anförtrotts dem för strid? Hur framgångsrika var de? En mycket vanlig synpunkt är att slaget nästan vanns av ryssarna - det verkade som att japanerna var på väg att dra sig tillbaka, och om det inte vore för Vitgefts oavsiktliga död ... Låt oss försöka förstå om det är så, och försök att svara på frågan: kunde den ryska skvadronen åka till Vladivostok den 28 juli 1904? Vad räckte inte för framgången för de ryska sjömännen?

Låt oss börja med en kort biografisk anteckning.

Nakagoro Togo föddes den 27 januari 1848 i staden Kagoshima, Satsuma-provinsen. Vid 13 års ålder bytte Togo sitt namn till Heihachiro. Intressant nog ägde det första slaget som den framtida amiralen kunde se när han bara var 15 år gammal. Som ett resultat av incidenten vid Namamugi, under vilken samurajen hackade till döds en och allvarligt skadade två engelsmän som bröt mot japansk etikett, anlände en brittisk skvadron bestående av sju engelska fartyg till Kagoshima. Däremot vägrade provinsledningen att betala dem skadestånd och lämna ut förövarna. Sedan fångade britterna tre japanska fartyg som låg i hamnen och bombarderade Togos hemstad och förstörde cirka 10 % av dess byggnader. De japanska batterierna svarade med att göra flera träffar på de brittiska fartygen. Stridningen fortsatte i två dagar, varefter britterna drog sig tillbaka. Vem kan säga hur dessa händelser påverkade valet av den unge Heihachiro Togos livsväg? Vi vet bara att den unge mannen vid 19 års ålder, tillsammans med sina två bröder, gick in i marinen.

På den tiden var Japan en mycket intressant syn - trots att den högsta makten i landet formellt tillhörde kejsaren, styrde faktiskt Tokugawa-shogunatet Japan. Utan att gå in på detaljerna i den historiska perioden, noterar vi att shogunatet visade anslutning till den traditionella feodala livsstilen, medan kejsaren försökte förnya sig längs västerländska linjer. Dessutom tillskansade sig shogunatet utrikeshandeln: bara provinserna Tsushima och Satsuma fick handla med utlänningar på egen hand. Det är tydligt att sådana förhandlingar bara kunde genomföras till sjöss, och därför byggde härskarna i provinsen Satsuma från Shimazu-klanen sin egen flotta: det var i den som den unge Heihachiro Togo gick in.

Och nästan omedelbart bröt Boshinkriget ut, vars resultat var Meiji-restaureringen: det började med det faktum att kejsaren utfärdade ett dekret som från och med nu återgår all full makt över landet till honom. Men shogunen Tokugawa Yoshinobu förklarade den kejserliga deklarationen olaglig och visade ingen önskan att lyda. Under striderna, som varade från januari 1868 till maj 1869, besegrades Tokugawa-shogunatet, och den högsta makten i Japan övergick till kejsaren. Det är intressant att förutom landstrider också tre sjöslag ägde rum i detta krig: dessutom deltog Kasuga hjulfregatten, på vilken Heihachiro Togo tjänstgjorde, i alla tre.

Slaget i Gula havet 28 juli 1904 Del 1: Wilhelm Karlovich Witgeft och Heihachiro Togo

Samma "Kasuga"

I den första striden (vid Ava) bevisade inte Kasuga sig själv - fartyget var tänkt att eskortera Hohoi-transporten, på vilken trupperna skulle lastas och transporteras till Kagoshima. Fartygen hamnade dock i bakhåll av shogunatflottans skepp. Efter en kort skärmytsling flydde Kasuga, och Hohoi, som inte hade tillräcklig fart för detta, sjönk nära stranden.


Battle of Ava (i förgrunden avbildade konstnären fregatten "Kasuga"

Kriget utvecklades utan framgång för anhängarna av Tokugawa-shogunatet, på slagfältet led de nederlag efter nederlag. Som ett resultat drog flera tusen soldater och franska rådgivare som hjälpte shogunatet sig tillbaka till ön Hokkaido, där de tillkännagav skapandet av republiken Ezo. En del av shogunatflottan följde med dem, och nu, för att återföra Hokkaido till kejsarens styre, behövde hans anhängare krigsfartyg. Kejsarens anhängare hade inte så många av dem, och i princip kunde Ezorepubliken räkna med seger i ett sjöslag, om inte för den kejserliga flottans flaggskepp, slagskeppet ram Kotetsu. Ezo hade inget sådant, och Kotetsu, täckt med 152 mm pansar, var osårbar för artilleriet från anhängare av shogunatet, och dess kraftfullaste bältdjurspistol på 300 pund (136 kg) kunde skicka vilket skepp som helst i republiken till botten med bokstavligen ett skal.


Battleship-ram "Kotetsu"

Därför, när den kejserliga flottan (inklusive Kasuga) flyttade från Tokyo till Miyako Bay och förberedde sig för strid, tänkte republikens sjömän på en avledning - tre av deras fartyg under utländsk flagg skulle gå in i hamnen där den kejserliga flottan stod och ta "Kotetsu" för ombordstigning. Genomförandet av denna vågade plan förhindrades av vädret - separatistfartygen hamnade i en storm, och som ett resultat, vid den överenskomna tiden, låg endast flaggskeppet för Republiken Ezo, Kaiten, framför hamnen. Han försökte på egen hand göra vad de tre separatistskeppen skulle göra: Kaiten gick in i hamnen oigenkänd, och höjde sedan republiken Ezos flagga och slogs, men kunde inte fånga Kotetsu och tvingades dra sig tillbaka. Men vid denna tidpunkt närmade sig ett andra separatistskepp, Takao, inloppet till hamnen, dess bil skadades till följd av stormen, och det tappade fart, varför det inte kunde komma fram i tid. Nu kunde han inte följa Kaiten och fly, och som ett resultat fångades han av den kejserliga flottan.

Det tredje slaget, där fregatten Kasuga deltog, var det största sjöslaget under hela Boshinkriget. Åtta skepp från den kejserliga flottan under befäl av Toranosuke Masuda förstörde kustbefästningarna som täckte ingången till Hakodate Bay och attackerade fem separatisters skepp, ledda av Iconosuke Arai. Striden pågick i tre dagar och slutade med det fullständiga nederlaget för Republiken Ezos flotta - två av deras fartyg förstördes, ytterligare två fångades, och flaggskeppet Kaiten sköljde iland och brändes av besättningen. Den kejserliga flottan förlorade Choyo-fregatten, som exploderade som ett resultat av en direktträff på propellerkammaren.


På andra raden i en vit kimono - en löjtnant från fregatten "Kasuga" Heihachiro Togo, foto taget hence

År 1871 gick Heihachiro Togo in på sjöfartsskolan i Tokyo och visade där exemplarisk flit och akademisk prestation, varav han i februari 1872, tillsammans med 11 andra kadetter, skickades för att studera i England. Där går den blivande amiralen igenom en utmärkt skola: studerar matematik vid Cambridge, marinutbildning vid Royal Naval Academy i Portsmouth, seglar runt världen på Hampshire-skeppet. Efter avslutad utbildning utsågs Togo till att övervaka byggandet av slagskeppet Fuso och återvände sedan, sju år efter ankomsten till England, till Japan på kustförsvarsfartyget Hiei, samt Fuso som byggdes av britterna för japanerna.

År 1882 utsågs befälhavarlöjtnant Heihachiro Togo till senior officer på Amagi-kanonbåten, och 1885 blev han dess befälhavare. Två år senare fick han befordran till rang av kapten av första rangen och befäl under en tid över Kure-marinbasen, men början av det kinesisk-japanska kriget (1894) möttes av befälhavaren för Naniwa pansarkryssare.



Anledningen till kriget var upproret i Korea – enligt avtalen mellan länderna hade både Kina och Japan rätt att skicka sina trupper till Korea för att slå ner upproret, men de var skyldiga att avlägsna dem därifrån med dess slut. Både kinesiska och japanska trupper kunde bara levereras till Korea sjövägen, och därför är det inte förvånande att den första projektilen i detta krig avfyrades i ett sjöslag: men det är intressant att fartyget som avfyrade denna projektil var kaptenens Naniwa 1:a Rank Togo. Därefter kommer artikeln "Japanska och kinesiska flottor i det senaste kinesisk-japanska kriget" att beskriva denna händelse på följande sätt:

"Kineserna fortsatte att transportera trupper, och den 25 juli gick en avdelning på fem transporter mot Koreas kust under olika europeiska flaggor och under eskort av kryssarna Tsi-Yuen och Kuang-Y och budbärarfartyget Tsao-Kiang, som hade en militärkassa upp till 300 000 tel.
På transporten under engelsk flagg "Kowshing" fanns två kinesiska generaler, 1200 officerare och soldater, 12 kanoner och kinesernas främste militärrådgivare, den tidigare tyske artilleriofficeren Ganeken. Bland soldaterna fanns 200 av de bästa, europeiskt utbildade skyttarna.
Japanerna, för att skrämma kineserna och förstöra denna utvalda truppavdelning, skickade kryssarna "Naniwa", "Yoshino" till landningsplatsen. "Akitsushima", som först fångade de eftersläpande "Tsao-Kiang", och sedan lät Kowshing-transporten, som inte ville följa "Naniwa", drunkna med en mina, och drunkna upp till 1000 personer från dess landstigningsstyrka. Enligt tidningsrapporter sänktes Kowshing i två salvor från Naniwa efter att den missat en gruva. Den tidigare tyske officeren Gahneken, som befann sig på Kowshing, rapporterar dock att en mina träffade och exploderade under mitten av fartyget.
I den efterföljande striden mellan kryssarna i den kinesiska konvojen och den japanska "Kuang-Yi" misshandlades av granater och kastades sedan på grunt vatten, och "Tsi-Yuen" flydde med två hål i tornet och ett i styrhytten. De träffade granaten dödade två officerare, och 13 personer dödades av vapentjänarna och ytterligare 19 skadades.


Intressant nog var författaren till denna artikel ingen mindre än kapten 1:a rang Wilhelm Karlovich Witgeft!

Så kryssaren under ledning av Heihachiro Togo från krigets första dagar började aktiva operationer, han deltog också i slaget vid Yalu, som faktiskt avgjorde resultatet av den japansk-kinesiska konfrontationen. I den agerade Naniwa som en del av den "flygande avdelningen" av höghastighetsfartygen Kozo Tsubai, som, förutom Togo-skeppet, även inkluderade Yoshino, Takachiho och Akitsushima, den senare under befäl av den ökända Hikonojo Kamimura, i framtiden - befälhavare för pansarkryssarna i den kombinerade flottan.

Intressant nog, på formell basis, vann slaget vid Yalu inte av japanerna utan av kineserna. De kinesiska örlogsfartygen hade som uppgift att skydda transportkonvojen och fullgjorde den. Japanerna försökte förstöra konvojen, men lyckades inte – den kinesiske amiralen Ding Zhuchan kunde binda upp dem i strid och hindra dem från att nå transporterna. Dessutom förblev slagfältet hos kineserna - efter en nästan fem timmar lång strid drog sig den japanska flottan tillbaka. Men i själva verket vann japanerna striden - de förstörde fem kinesiska kryssare, vilket mycket skrämde deras kommando, som ett resultat av vilket Ding Zhuchan förbjöds att gå till havet. Den japanska flottan hade alltså nu fullständig handlingsfrihet och kunde utan rädsla för någonting överföra förstärkningar till Korea, vilket avgjorde utgången av fälttåget.

I slaget vid Yalu besegrade den japanska "Flying Squad" av amiral Kozo Tsubai de kinesiska kryssarna och stödde vid behov huvudstyrkorna hos amiral Ito, som kämpade med kinesiska slagskepp, med eld. Naniwa, under befäl av Togo, kämpade felfritt, även om den nästan inte fick några skador (en person skadades på fartyget).

1895 avslutades det japansk-kinesiska kriget och året därpå blev Heihachiro Togo chef för den högre sjöfartsskolan i Sasebo, 1898 fick han rang av viceamiral och 1900 befälhavde han den japanska expeditionsskvadronen som skickades till Kina (det var ett boxningsuppror). Sedan - ledarskapet för flottbasen i Maizuru och slutligen, den 28 december 1903, tar Heihachiro Togo kommandot över den kombinerade flottan.

Redan i spetsen för det senare planerar Togo starten på fientligheter, och de visar sig vara framgångsrika för Japan - tack vare undergrävningen av två av de nyaste ryska slagskeppen blockeras den ryska skvadronen i Arthur och kan inte ge en allmän strid till Förenade flottan blockerar amiral Urius avdelning varyag och korean i Chemulpo, och efter ryska fartygs död organiserades landsättningen av marktrupper i Korea. Omedelbart efter nattens torpedattack försöker Togo att avsluta de ryska fartygen på Port Arthurs yttre vägställe, och trots misslyckandet som drabbat honom, visar han i framtiden ständigt sin närvaro, utför artilleribeskjutning, organiserar minutläggning och, försöker i allmänhet på alla möjliga sätt att sätta press och agera aktivt, vilket hindrar ryska fartyg att sticka ut näsan från den inre Arthurian raiden. I efterhand är Togo dock inte särskilt bra på det – han är för försiktig. Så, i en nattattack på Port Arthur-skvadronen, bryter han av någon anledning sina jagare i flera avdelningar och beordrar dem att attackera i tur och ordning. Även om det är uppenbart att en sådan attack bara kan bli framgångsrik på grund av attackens plötsliga och överraskning, och efter strejken av den första avdelningen av jagare, kommer båda att gå förlorade av japanerna. Morgonstriden den 27 januari fullbordades inte av Togo, även om chanserna till seger var ganska stora – trots O. Starks försök att slåss under skydd av kustbatterier kunde de allra flesta av deras kanoner inte "nå" de japanska fartygen.

För den japanska amiralen är detta krig redan det tredje i ordningen. Heihachiro Togo deltog i minst fyra sjöslag av varierande intensitet och två stora sjöslag, varav ett (vid Yalu) var det största sjöslaget sedan Lissa. Han lyckades slåss, eftersom han var en yngre officer och befälhavare på fartyget. Han hade erfarenhet av att hantera flottformationer (samma expeditionsskvadron under Boxerupproret), vid tiden för slaget i Gula havet hade han befäl över den kombinerade flottan i mer än sex månader och var naturligtvis en av de mest erfarna militärseglare i Japan.

Och hur är det med den ryske befälhavaren?

Wilhelm Karlovich Witgeft föddes 1847 i Odessa. 1868 tog han examen från Naval Corps, varefter han gjorde en jorden runt resa på klippfartyget "Horseman", och studerade sedan igen på kurserna i skytte- och militärgymnastikskolor. 1873 blev han löjtnant, i denna rang gick han på ett klippskepp "Gaydamak" till en utlandsresa. Under perioden 1875-1878 tog han examen från naturvetenskapskursen i artilleriutbildningsavdelningen och gruvbefälsklassen och tjänstgjorde sedan som gruvofficer på fartygen vid Östersjöns artilleriutbildnings- och gruvutbildningsavdelningar. 1885 blev han kapten av 2:a rangen och mottog kanonbåten Thunderstorm under sitt befäl, dock fortsatte han tydligen att vara mycket intresserad av min- och torpedaffärer. Därför bytte han snart fartyget till tjänsten som inspektör för arbeten i hamnarna i den marina tekniska kommittén, och därifrån återvände han till sin favoritsysselsättning - att bli assistent till chefsinspektören för gruvor, sätta upp experiment i Svarta havet , och testade även Whitehead- och Hovel-gruvorna utomlands. Han var medlem av sprängämneskommissionen under kommunikationsministeriet och var representant för sjöfartsministeriet i järnvägsrådet. Jag måste säga att enligt resultaten av många års arbete inom gruvbranschen ansågs Wilhelm Karlovich vara en av de största yrkesmännen inom detta område. Han översatte utländska artiklar om gruvor och skrev sina egna.

1892 utsågs han till befälhavare för minkryssaren "Voevoda", två år senare fick han kryssaren av 2:a rangen "Rider" under sitt kommando. 1895 befordrades han till kapten av 1:a graden och befälhavde jagare och deras besättningar i Östersjön, men inte länge, eftersom V.K. Witgeft tilldelades den pansarfregatten Dmitry Donskoy. Under hans befäl, i februari 1896, gick kryssaren till Fjärran Östern och stannade där i sex år.


Pansarfregatt "Dmitry Donskoy" vid öppnandet av torrdockan i Vladivostok, 7 oktober 1897

År 1898 hade V.K. Witgeft fick ett annat uppdrag - till det nyaste skvadronslagskeppet Oslyabya. Men denna utnämning var mycket formell - efter att ha fått en besättning under hans kommando, hade kaptenen i första rangen inte en bältdjur för honom, som blev en del av den ryska kejserliga flottan först 1. V.K. Witgeft utsågs redan nästa år, 1903, till tillförordnad chef för sjöavdelningen i högkvarteret för överbefälhavaren och befälhavaren för trupperna i Kwantung-regionen och sjöstyrkorna i Stilla havet och befordrades "för utmärkelse" till rygg. amiral. År 1899, under Boxerupproret, organiserade han transporten av trupper från Port Arthur till Peking, för vilken han tilldelades St. Stanislaus orden, 1900:a graden med svärd, samt preussiska och japanska order. Från 1 var han engagerad i planer för militära operationer med Japan. Sedan 1901 - Chef för sjöstab för vicekungen i Fjärran Östern.

Naturligtvis är Wilhelm Karlovich Witgeft en extremt kontroversiell figur. Till sin natur var han en fåtöljarbetare: uppenbarligen kände han sig som bäst när han forskade om sin favoritgruvverksamhet. Det kan antas att det var där som hans tjänst kunde ge maximal nytta för fosterlandet, men hans karriär förde honom under armen av överbefälhavaren och befälhavaren för trupperna i Kwantung-regionen och Stilla havets sjöstyrkor E.I. Alekseev. Den sistnämnde var en extremt inflytelserik figur, och dessutom utmärktes han av betydande personlig karisma. E.I. Alekseev, som senare blev vicekung för Hans kejserliga majestät i Fjärran Östern, var naturligtvis en stark och självsäker personlighet, men tyvärr en helt medioker militär ledare. VC. Witgeft gillade honom. Som Nikolai Ottovich von Essen skrev:

”Witgeft åtnjöt amiral Alekseevs stora förtroende på grund av hans arbetsinsats och outtröttlighet; men samme amiral Alekseev argumenterade ständigt med honom och blev arg för hans åsikter och bedömningar, och Vitgeft var envis och svårbehandlad, och dessa två egenskaper tror jag var huvudorsaken till hans inflytande på guvernören.


Förmodligen var situationen så här - guvernören var nöjd med att ha en tekniskt kompetent specialist bredvid sig, och att denna specialist också vågade säga emot den nästan allsmäktige Alekseev, imponerade ännu starkare på den senare. Men Alekseev skulle inte ha tolererat en verkligt fritänkande amiral bredvid sig, SÅNA invändningar var helt onödiga för guvernören. Och från V.K. Witgeft borde inte ha förväntat sig något sådant initiativ - eftersom han var en tekniskt kunnig kabinettsarbetare i sitt tänkesätt och inte en särskilt erfaren sjöbefälhavare, var han, till skillnad från Alekseev, inte ambitiös och var redo att lyda - han argumenterade snarare i bagateller, utan att inkräkta på om "strategiskt geni" av vice kungen. Sålunda har V.K. Witgeft som stabschef var ganska bekvämt för Alekseev.

Det kan antas att en lång tjänst under landshövdingens ledning inte kunde annat än påverka V.K. Vitgefte - han "blev involverad", genomsyrad av ledarskapsstilen och sin roll som "kuggman", vande sig vid att strikt följa de order som gavs honom och, om han hade några rudiment av initiativ tidigare, tappade han dem helt. Men med allt detta vore det fel att hos Wilhelm Karlovich se en viljesvag och obeslutsam amöba, oförmögen till några handlingar. Han var definitivt inte sådan - han visste hur man står fast, visar karaktär och uppnår det han ansåg nödvändigt. Det är intressant att de människor som tjänstgjorde under hans ledning gav Wilhelm Karlovich långt ifrån de sämsta betygen. Så till exempel informerade befälhavaren för slagskeppet Pobeda Zatsarenny utredningskommittén om V.K. Witgeft:

”... han gav intrycket av en chef som var fullt medveten om omfattningen och ansvaret för sin uppgift och som var bestämd i att fullgöra sin plikt. Det förefaller mig som om han [guvernören] vid den tiden i Port Arthur inte kunde ha valt en annan ställföreträdare för sig själv ... i skvadronen fanns det absolut ingen misstro mot honom som chef.


Och här är orden från kaptenen av 1: a rangen Shchensnovich, som beordrade slagskeppet Retvizan:

"... det fanns inget fall att komma till slutsatsen att Witgeft var oförmögen att leda en skvadron. Witgeft var bestämd i sina beslut. Inte den minsta feghet märktes. Med flottan accepterad av Vitgeft - fartyg, vapen och personal, jag vet inte vem som skulle ha klarat sig bättre ... "


Men det är omöjligt att inte ta hänsyn till att i Rus är de döda antingen bra eller ingenting ... Men det var omöjligt att inte säga något till utredningskommittén om den tillförordnade befälhavaren för skvadronen.

Bedöm den nästan femåriga tjänstgöringen av V.K. Witgeft vid guvernörens högkvarter är ganska svårt - naturligtvis var han för det mesta dirigenten av amiral Alekseevs idéer, även om det inte kan uteslutas att han själv erbjöd några användbara saker. Organisation av transport av trupper från Port Arthur till Peking, som sköttes av K.V. Vitgeft är likväl en alltför obetydlig sak för att bedöma efter dess genomförande konteramiralens organisatoriska talang. Planen för händelsen av ett krig med japanerna, utarbetad av Witgeft, föreskrev uppdelningen av Stillahavsskvadronens styrkor mellan Port Arthur och Vladivostok. Vissa analytiker ansåg senare att en sådan uppdelning av styrkorna var felaktig och ansåg att alla kryssare och slagskepp borde ha samlats i en enda knytnäve på tröskeln innan kriget för att kunna ge den allmänna striden till japanerna med full kraft . Hela det rysk-japanska krigets gång tyder dock på att V.K. Witgeft fattade ett helt rättvist beslut: grunden för styrkorna för Vladivostok-avdelningen var tre pansarkryssare designade för raideroperationer i Stilla havet och av liten användning i skvadronstrid. Men för att avvärja hotet som dessa fartyg utgjorde för japansk kommunikation, var japanerna tvungna att avleda Kamimuras fyra pansarkryssare. Japanerna designade sina pansarkryssare för skvadronstrid, och någon av dem i strid var åtminstone inte underlägsen (men snarare fortfarande överlägsen) i styrka än den bästa ryska kryssaren i Vladivostok-avdelningen, Thunderbolt. Andra pansarkryssare: "Ryssland" och i synnerhet "Rurik" var individuellt svagare än amiral Kamimuras fartyg. Således avledde Vladivostok-avdelningen till sig själv betydligt större styrkor än den själv hade, och reducerade amiral Togos huvudstyrkor i större utsträckning än frånvaron av Vladivostok-kryssare försvagade Port Arthur-skvadronen.

Å andra sidan noterade Nikolai Ottovich Essen:

”Alla visste att det bara var tack vare Vitgefts envishet och tanklöshet som våra stationärer i Korea och Shanghai inte varnades och återkallades i tid, och med krigets utbrott förlorade vi alltså Varyag och korean och förlorade vårt deltagande. i Manjurakriget, och förlorade även en transport med strid och andra förnödenheter (”Manjuria”), som gick till Arthur före krigets början och togs av en japansk kryssare. Witgeft, som envist förnekade möjligheten av en krigsförklaring, gjorde ingenting för att omedelbart dra tillbaka stationärerna och varna transporten om det politiska läget. Slutligen kan den olyckliga attacken från japanska jagare natten mellan den 26 och 27 januari också delvis tillskrivas amiral Witgefts fel.


Författaren till den här artikeln anser att både fördelarna med förkrigsplanen och det för tidiga återkallandet av stationärerna snarare bör tillskrivas guvernören - det är tveksamt att Vitgeft skulle kunna agera utan Alekseevs instruktioner. Det ska i alla fall erkännas att skvadronen inte var väl förberedd för kriget med japanerna, och V.K. Vitgeft.

Så vad kan vi säga om amiralerna - befälhavarna för de ryska och japanska flottorna i striden den 28 juli 1904?

Amiral Heihachiro Togo gick med ära genom elden i många strider, visade sig vara en erfaren befälhavare, en begåvad organisatör och hade ganska tillräcklig erfarenhet för att leda den kombinerade flottan. Samtidigt bör det, handen på hjärtat, erkännas att V.K. Witgeft uppfyllde inte helt ens tjänsten som stabschef. Han kände till gruvverksamheten väl, men tjänstgjorde inte tillräckligt på fartyg och befäl aldrig formationer av fartyg av 1:a rang. De senaste fem åren av tjänsten innan konteramiralen utsågs till tillförordnad befälhavare för 1:a Stillahavsskvadronen kunde inte alls ge Wilhelm Karlovich den nödvändiga erfarenheten. Amiral Alekseev beordrade den flotta som anförtrotts honom från stranden och, det verkar, förstod han inte riktigt varför andra inte kunde göra detsamma. I och för sig visade sig utnämningen av Wilhelm Karlovich till befälhavare för Port Arthur-skvadronen vara ganska tillfällig, och dikterades inte så mycket av det faktum att det inte fanns någon annan att utse till denna position, utan av de politiska spelen i guvernör.

Faktum är att amiral Alekseev innehade positionen som överbefälhavare för alla land- och sjöstyrkor i Fjärran Östern, och befälhavaren för flottan var naturligtvis tvungen att lyda honom, men i vilken utsträckning? I sjöstadgan var inte överbefälhavarens och flottans befälhavares rättigheter och skyldigheter åtskilda. Alekseev, som var en mycket despotisk natur, strävade efter absolut makt, så han tillskansade sig helt enkelt rättigheterna för befälhavaren för flottan, vilket chefen för Stillahavsskvadronen, viceamiral Oscar Viktorovich Stark, inte kunde motstå. Men efter krigets början utsågs Stepan Osipovich Makarov till denna position, som framgångsrikt ignorerade Alekseevs åsikt i många frågor och förberedde skvadronen för strid efter eget gottfinnande. Guvernören kunde inte ta bort Makarov från kommandot, men han gillade resolut inte sådan "godtycklighet", och han ville försäkra sig mot sådan olydnad i framtiden.

Efter att S.O. Makarov, amiral Alekseev anlände kort till Port Arthur och gjorde försök att på något sätt höja moralen i skvadronen - han tilldelade personligen de framstående sjömännen, pratade med fartygens befälhavare, meddelade i ordern ett uppmuntrande telegram från den suveräna kejsaren. Men allt detta var naturligtvis inte tillräckligt - upprymdheten som människor upplevde under Stepan Osipovich orsakades i första hand av skvadronens aktiva handlingar, medan med guvernörens ankomst återgick allt till det hatiska "Ta försiktigt och ta inte risker ." Alekseev ansåg å sin sida en sådan uppförandelinje vara den enda korrekta, åtminstone tills de av japanerna torpederade slagskeppen Tsesarevich och Retvizan återvänder till tjänst. Men guvernören själv ville inte stanna i Arthur - medan japanerna började landa bara 90 km från Port Arthur, och skvadronen hade inte tillräckligt med styrka för att bekämpa den japanska flottan i en avgörande strid.

Beskrivningen av skälen till att guvernören lämnade Arthur ligger utanför ramen för denna artikel, men det är uppenbart att amiral Alekseev behövde anförtro befälet över skvadronen till någon som skulle vara helt lydig mot honom. Och ur denna synvinkel verkade Wilhelm Karlovich Witgeft vara den person som behövdes av guvernören - det var verkligen inte värt att förvänta sig Makarovs initiativ och egenvilja från honom. Och dessutom ... det måste erkännas att Alekseev, erfaren i intriger, mycket framgångsrikt säkrade sig själv: om Vitgeft, efter order från guvernören, lyckas med något, så kan denna framgång tillägnas honom själv. I samma fall, om konteramiralen besegras någonstans, är det absolut lätt att göra Wilhelm Karlovich till syndabock för misslyckande. VC. Witgeft visade sig återigen vara bekvämt för guvernören ...

... Men Wilhelm Karlovich, som är en inte dum person, var väl medveten om dubbelheten i sin position. Han bedömde ganska nyktert sin egen styrka och förstod att han inte var redo att befästa flottan. Nästan hans första ord, som han sade när han tillträdde, var:

”Jag förväntar mig av er, mina herrar, inte bara hjälp, utan också råd. Jag är ingen sjöbefälhavare..."


Men att överge ansvaret som plötsligt föll på honom V.K. Witgeft kunde naturligtvis inte. Efter att ha fått de mest detaljerade order från Alekseev började han hantera de styrkor som anförtrotts honom - och vi kommer att prata om vad den bakre amiralen lyckades och misslyckades på detta område i nästa artikel.

Fortsättning följer...
Författare:
432 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. D-Master
    D-Master 12 september 2016 06:47
    +11
    Början på ännu ett mästerverk från författaren. Jag läser den med nöje, jag ser fram emot att fortsätta. Togo är definitivt legendariskt. Och vi vet egentligen väldigt lite om Witgeft. Desto mer intressant blir det att läsa i framtiden....
    1. Proxima
      Proxima 12 september 2016 07:33
      +8
      Det faktum att den ryska flottans styrkor samlades "i en enda knytnäve" i Port Arthur var tsarstrategens största misstag, vilket ledde vårt land till katastrof. Det är sant att 5 kryssare, som ändå lämnades i Vladivostok, nästan störde leveransen av militära laster till sjöss till den japanska armén. Om det fanns fler kryssare !!? Slaget den 28 juli var ett försök att rätta till ett strategiskt misstag, men det misslyckades tyvärr. Allt annat, Port Arthurs fall, Tsushima - detta är redan en konsekvens.
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        12 september 2016 10:18
        +5
        Citat: Proxima
        Det faktum att den ryska flottans styrkor samlades "i en enda knytnäve" i Port Arthur var tsarstrategens största misstag, vilket ledde vårt land till katastrof.

        Vad erbjuder du i gengäld?
        Citat: Proxima
        Det är sant att 5 kryssare, som ändå lämnades i Vladivostok, nästan störde leveransen av militära laster till sjöss till den japanska armén.

        Jag ska rätta till det lite - de påverkade henne praktiskt taget inte.
        Citat: Proxima
        Om det fanns fler kryssare !!?

        Då hade inget hänt. Mellan Japan och kontinenten fanns ett stort antal japanska fartyg, det var nästan omöjligt att kryssa där - de kommer att märka.
        Citat: Proxima
        Slaget den 28 juli var ett försök att rätta till ett strategiskt misstag

        Slaget den 28 juli var fortfarande ett försök att rädda skvadronen genom att bryta igenom till Vladivostok
        1. Proxima
          Proxima 12 september 2016 11:18
          +6
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Citat: Proxima
          Det faktum att den ryska flottans styrkor samlades "i en enda knytnäve" i Port Arthur var tsarstrategens största misstag, vilket ledde vårt land till katastrof.

          Vad erbjuder du i gengäld?

          Andrei, du har helt felaktiga uppfattningar om marinstrategin i början av 20-talet. Striderna mellan jätteskvadroner har oåterkalleligt sjunkit i glömska. Tsushima bekräftade detta tydligt. Stillahavsflottans huvuduppgift var att AVBRYTA DEN JAPANSK SJÖKOMMUNIKATIONEN för att förse deras kontinentala armé. Om du var intresserad av ämnet, måste du veta hur många problem japanerna gjorde med raideroperationerna för 5 kryssare baserade i Vladivostok. Återigen VAR DEN KONTINENTALA ARMÉNS FÖRSÖRJNING FÖR JAPAN ACHILLES HÄL. Tyvärr använde vi det inte. Dessutom är detta inte min åsikt, utan åsikten från sovjetiska strateger som analyserade det rysk-japanska kriget upp och ner.
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            12 september 2016 11:24
            +4
            Citat: Proxima
            Andrei, du har helt felaktiga uppfattningar om marinstrategin i början av 20-talet

            Väldigt söt:)))
            Citat: Proxima
            Stillahavsflottans huvuduppgift var att AVBRYTA DEN JAPANSK SJÖKOMMUNIKATIONEN för att förse deras kontinentala armé.

            Höger. Men här är problemet - utan att få dominans till sjöss genom att besegra den japanska flottans huvudstyrkor, var denna uppgift i princip olöslig.
            Citat: Proxima
            Om du var intresserad av ämnet, måste du veta hur många problem japanerna gjorde med raideroperationerna för 5 kryssare baserade i Vladivostok.

            Ryssland, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Vilken kryssare anser du vara den femte?
            Och hur många problem som har gjorts. Girigbuk. Varken påverkar sjöfarten mellan Japan och kontinenten, eller mellan Japan och väst. länder kunde inte våra kryssare.
            Citat: Proxima
            ATT FÖRSÖRJA DEN KONTINENTALA ARMÉEN FÖR JAPAN VAR ACHILLES HÄL.

            Denna "akilleshäl" täcktes i tre lager av krigsfartyg från Togo och det var helt enkelt orealistiskt att nå den med kryssningsstyrkor.
            Citat: Proxima
            Dessutom är detta inte min åsikt, utan åsikten från sovjetiska strateger som analyserade det rysk-japanska kriget upp och ner.

            Låt oss vara specifika om namnen.
            1. Proxima
              Proxima 12 september 2016 11:57
              +1
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk

              Citat: Proxima
              Stillahavsflottans huvuduppgift var att AVBRYTA DEN JAPANSK SJÖKOMMUNIKATIONEN för att förse deras kontinentala armé.

              Höger. Bara här är problemet - utan att få dominans till sjöss genom att besegra den japanska flottans huvudstyrkor, var denna uppgift i princip olöslig

              Andrey, milt sagt, du har inte helt rätt. Jag föreslår att du självständigt tar reda på hur konvojerna utfördes av japanerna, för att försörja den kontinentala armén. Jag är säker på att du kommer att upptäcka mycket själv.
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                12 september 2016 13:31
                +3
                Tro mig, jag förstod. Och av någon anledning kom jag till slutsatser som är raka motsatsen till din. Generellt sett, efter att denna cykel hade slutförts, planerade jag att göra en cykel på Vladivostok-kryssarna, med en detaljerad beskrivning av utsikterna för ett kryssningskrig i REV, så jag kanske inte kommer att förutse
              2. 27091965
                27091965 16 september 2016 11:47
                0
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Ryssland, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Vilken kryssare anser du vara den femte?


                Andrey, vet du inte riktigt vilken kryssare som var den femte?
                1. Handelsresande
                  Handelsresande 17 september 2016 10:18
                  0
                  Jag är inte Andrey, men du fascinerade mig mycket med den femte VOK-kryssaren och stora bokstäver. Meddela hela listan, tack)
            2. avt
              avt 12 september 2016 15:14
              +3
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Ryssland, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Vilken kryssare anser du vara den femte?

              ,, Seger " ,, Peresvet".
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Och hur många problem som har gjorts. Girigbuk.

              Nej Sånt "eländigt" att när kaparna från 2:a skvadronen släpptes, var Angles allvarligt arga. Du överväger bara tonnage, men här måste du ta hänsyn till alla materiella förluster, inklusive icke-transporterad last och förluster från försäkringar.
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Varken påverkar sjöfarten mellan Japan och kontinenten, eller mellan Japan och väst. länder kunde inte våra kryssare.

              Så de påverkade, vilket framgår av ingripandet genom anglarnas diplomatiska kanaler.
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Denna "akilleshäl" täcktes i tre lager av krigsfartyg från Togo

              Fem kryssare, ja, med hänsyn till styrkornas fördelning, ja. Men i den situation som Kostenko gav efter ,, På ,, Orel "i Tsushima" ...... men här återigen är frågan till personalen - Och amiralerna var redo att KARDINALT ändra den taktiska fördelningen av styrkorna och uppförandet av strid???? Som praxis har visat, gjorde inte de som ledde flottans huvudstyrkor i Port Arthur och Rozhdestvensky. Japanerna, som faktiskt besegrade kineserna med kryssare i samma operationssal, kunde och manövrerade sammansättningen och riktningarna för strejker. Är det alltid framgångsrikt? Jo, självklart inte, men de löste sina uppgifter.
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                12 september 2016 15:26
                +3
                Citat från avt
                ,, Seger " ,, Peresvet".

                ??? Och vem av dem var baserad i Vladivostok? skrattar I det här fallet var det sagt
                Citat: Proxima
                Om du var intresserad av ämnet, måste du veta hur många problem japanerna gjorde med raideroperationerna för 5 kryssare baserade i Vladivostok.

                Citat från avt
                Så "eländigt" att när kaparna från den andra skvadronen släpptes, var anglarna allvarligt arga

                Vinklarna där var i allmänhet arga på allt, och poängen här är lite annorlunda
                Okej, du övertygade mig - en cykel om Vladivostok-avskildheten måste skrivas :))))
                1. avt
                  avt 12 september 2016 15:36
                  +4
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Och vem av dem var baserad i Vladivostok?

                  Uh-uh-uh, mana, keps - jag tar det bredare med ett lager lager
                  Citat från avt
                  i scenariot som Kostenko gav efter ,, På ,, Orel "i Tsushima"

                  Tja, återigen, även med ett sådant hypotetiskt alternativ, tror jag inte att de skulle ha uppnått den önskade effekten
                  Citat från avt
                  Och amiralerna var redo att KARDINALT ändra den taktiska fördelningen av styrkor och stridens genomförande ????

                  begära Naturligtvis NEJ, så inga alternativ.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Du övertygade mig - en cykel om Vladivostok-avskildheten måste skrivas :))))

                  Tja, eftersom det vid den tiden passade för Rozhdestvensky begära vart ska du då? översittare
              2. 27091965
                27091965 16 september 2016 12:57
                0
                [citat En sådan "eländig" att när kaparna från den andra skvadronen släpptes, var anglarna allvarligt arga.] [/ citat]

                Faktum är att Ryssland vid en viss tidpunkt undertecknade en kaparavtal med England. Som ett resultat var jag tvungen att följa reglerna i denna konvention.
            3. hohol95
              hohol95 12 september 2016 19:34
              +1
              Kan du ge en komplett lista över "offren" för Vladivastok-avdelningen? Om inte! Varför bestämde du dig för att deras bidrag är magert! Varangian och korean skickade inget till botten, men de håller fortfarande på att installeras!
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                12 september 2016 19:42
                +1
                Citat från hohol95
                Kan du ge en komplett lista över "offren" för Vladivastok-avdelningen?

                Självklart. Detta är generellt sett mycket vanlig information och du själv, med en minimal önskan, kan hitta den :)
              2. murriou
                murriou 13 september 2016 10:49
                +1
                Faktum är att bidraget till kriget inte bör beaktas av offren, utan av resultaten.
                Annars visar det sig att det största bidraget alltid görs av underväpnade, otränade och korkade nykomlingar under mediokert kommando. skrattar

                I samma "kvinnokockbataljon", som var en och en halv gånger mindre än ett fullfjädrat kompani, var det under en ofullständig månad av strider omkring 30 döda och många skadade, och det fanns praktiskt taget noll verkliga fall - eftersom på en månads träning är det orealistiskt att göra en fighter från en gammaldags ung dam.
                Inklusive det var 8 kvinnor som redan hade kämpat tidigare - alla klarade sig med lindriga skador.

                För tidningar tillerkändes denna "bataljon" framgången för hela regementet, där kvinnorna "kämpade" - och i övrigt hade detta regemente ungefär lika många offer under samma tid.

                Vem bidrog mer till kriget - en kvinnas brist eller ett fullfjädrat regemente? wink
          2. saigon
            saigon 18 september 2016 05:31
            +1
            Hjärnorna är fortfarande konstigt ordnade i militären, varför föll det ingen in efter beskjutningen av Vladivostok att starta terror mot Japans kuststäder och städer?
            Man kan inte prata om kustförsvar.
            I gryningen, flera salvor på 6 "från kryssare
            Effekten är fantastisk och vad skulle Togo-samurajens huvud göra ont av då?
          3. Yarik
            Yarik 18 september 2016 09:40
            0
            Och vad sägs om 5 kryssare? "Ryssland", "Gromoboy", "Rurik" och "Bogatyr" - totalt 4. wink
        2. alexey123
          alexey123 12 september 2016 12:00
          +2
          Förlåt, jag hamnar i ett gräl. Du motsäger dig själv - kryssarna i Vladivostok-avdelningen "påverkade inte" krigets utgång. Det vill säga, det fanns inget behov av att lämna betydande styrkor i Vladivostok, men varför fick Port Arthur-skvadronen och den 2:a Stillahavsskvadronen ett genombrott just i Vladivostok?
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 12 september 2016 13:05
            +3
            Citat från: alexey123
            Det vill säga, det fanns inget behov av att lämna betydande styrkor i Vladivostok, men varför fick Port Arthur-skvadronen och den 2:a Stillahavsskvadronen ett genombrott just i Vladivostok?

            Förmodligen för att det inte längre var möjligt att stanna i Port Arthur – japanerna började beskjuta hamnen. Egentligen visades detta av ödet för de fartyg som återvände till basen efter striden.

            Som Yakovlev skrev ledde superekonomin på landförsvaret av Port Arthur till det faktum att hamnen och basen var under beskjutning från japanskt artilleri även utan att ta huvudförsvarslinjen - till och med gevärskulor nådde Port Arthur.
          2. Andrey från Tjeljabinsk
            12 september 2016 13:36
            +4
            Jag håller inte alls med. Uppgiften för Vladivostok-avdelningen var inte att avbryta japanska kommunikationer, utan att avleda japanernas överlägsna styrkor till sig själva med hot om att skära, och de gjorde ett utmärkt jobb med denna uppgift.
      2. libivs
        libivs 12 september 2016 10:58
        +3
        Och då fanns det faktiskt inget att välja på. Varken Port Arthur eller Vladivostok uppfyllde kriterierna för en fullfjädrad flottbas för havsflottan. Och flottans slagkraft är direkt proportionell mot kvaliteten på dess stöd. Därav de sorgliga resultaten. Genombrottet för den 1: a skvadronen till Vladivostok förändrade bara den operativa tyngdpunkten och kunde som ett resultat inte leda till en allvarlig vändpunkt i striderna till sjöss.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          12 september 2016 11:26
          +3
          Citat från libivs
          Genombrottet för den första skvadronen till Vladivostok ändrade bara den operativa tyngdpunkten

          Strängt taget, om genombrottet hade genomförts, så skulle det ha behållit 1TOE fram till närmandet av 2TOE, som tillsammans skulle ha haft en numerär överlägsenhet över den kombinerade flottan.
          1. libivs
            libivs 12 september 2016 11:53
            +3
            Det är möjligt, men bara i fråga om att bevara flottans fartygssammansättning. Återigen var Vladivostok som bas inte bättre än Arthur, kanske till och med sämre, särskilt på vintern. Uppriktigt sagt svag logistik, samma svårigheter med leverans och reparation. De facto skulle flottan låsas in i Japanska havet, och hela den operativa komponenten skulle snurra i smalheten av Tsushima-, Sangar- och La Perousesundet. Fiendens kommunikationer förblev utanför vår flottas operativa zon. De båda skvadronernas gemensamma framgångsrika aktioner krävde en anmärkningsvärd organisation av interaktion och sjöträning, och det fanns uppenbara problem med detta, särskilt eftersom 2:a skvadronen gick i strid direkt, med utslitna maskiner och pannor, en rejäl överbelastning, otränad personal, vilket de facto neutraliserade den numerära överlägsenheten i vimplar. Ett så fruktansvärt resultat skulle naturligtvis inte ha hänt, men det är inte ett faktum att vi skulle ha lyckats få dominans till sjöss.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 12 september 2016 13:26
              +3
              Citat från libivs
              Återigen var Vladivostok som bas inte bättre än Arthur, kanske till och med sämre, särskilt på vintern.

              Att döma av reparationen av Bogatyren, som bas, var Vladivostok mycket värre än Port Arthur. Vladivostok-skvadronen var gränsen för Vladik.
              1. Denimaks
                Denimaks 12 september 2016 14:05
                +1
                Citat: Alexey R.A.
                Citat från libivs
                Återigen var Vladivostok som bas inte bättre än Arthur, kanske till och med sämre, särskilt på vintern.

                Att döma av reparationen av Bogatyren, som bas, var Vladivostok mycket värre än Port Arthur. Vladivostok-skvadronen var gränsen för Vladik.

                Men denna bas tappade inte kontakten med "fastlandet". Om 1:a skvadronen slog igenom där skulle japanerna genast förstå att kriget skulle bli utdraget. Vilket inte är till deras fördel.
                1. libivs
                  libivs 12 september 2016 15:05
                  +5
                  I vårt fall spelade kommunikationen med fastlandet i stort sett ingen speciell roll. Jag tvivlar mycket på att det skulle vara möjligt att utrusta Vladivostok ordentligt inom en rimlig tidsram. Men redan under kriget var det inte ens möjligt att göra det. Generellt vill jag bara uttrycka tanken att vår flotta förlorade, främst inte på grund av antalet vimplar, antalet huvudbatterifat, kvaliteten på skalen etc., utan just på grund av bristen på baser. Vad är en flottbas? Det är inte bara en prick på kartan. Detta är ett helt komplex av den mest komplexa logistiken, förvaltningen, resurspotentialen och möjligheterna för marinorganismens funktion, från möjligheten till en snabb och fullständig reparation av fartygets sammansättning till förutsättningarna för att säkerställa den dagliga verksamheten och rekreationen av personalen. Inget av detta var ens nära Fjärran Östern. Därav de kolossala bristerna i stridsträningen. Hur man organiserar det om du var tvungen att spara på allt: på kol, på materiel, på snäckor. Därav den låga kompetensen hos befälhavarna (särskilt förstörarna, även om Gud själv beordrade dem att memorera de lokala anvisningarna och utarbeta dem i praktiken). Därav hövdingarnas underliggande önskan "att inte ta risker". Japanerna beräknade allt perfekt och startade ett krig med oss. De hade precis allt i ordning med bassystemet. Även på forwardsbaser. Och vi förlorade REV redan innan den började, utan att ordentligt förbereda operationssalen. Och generellt sett tvivlar jag på den objektiva möjligheten till detta på grund av den tidens kommunikationssvårigheter.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 12 september 2016 16:49
                  +2
                  Citat: Denimaks
                  Men denna bas tappade inte kontakten med "fastlandet".

                  Att döma av protokollen från kommissionerna för REV, kunde "Stora landet" inte hjälpa mycket - med samma reservpistolpipor från 8 "och uppåt var det en hel femte poäng.
                  1. Denimaks
                    Denimaks 12 september 2016 17:50
                    +2
                    Okej, vi kan hålla med om detta. Och att ha en skvadron i Vladivostok var det omöjligt att uppnå ett dödläge i fredsförhandlingar, med bevarandet av hela Sakhalin?
                    Av någon anledning finns det tvivel om möjligheten att koppla ihop båda skvadronerna. Tydlig samordning i tid behövs, annars kan en efter en också brytas som under Tsushima. IMHO
                    1. Altman
                      Altman 17 september 2016 19:16
                      0
                      Ja, det var omöjligt att ha en stor skvadron i Vladivostok. Det fanns bokstavligen inget vatten! Det verkar vara en bagatell, men utan det kan ångfartyg helt enkelt inte fungera.
                  2. ser56
                    ser56 16 september 2016 11:57
                    0
                    om så önskades var det möjligt att avväpna Svartahavsflottan
                    1. Handelsresande
                      Handelsresande 17 september 2016 10:14
                      0
                      RYAV:s tiders Black Sea Fleet är ett gäng skrot och "Three Saints". Vapnen från den ofärdiga Potemkin sattes på Suvorov.
          2. 27091965
            27091965 16 september 2016 11:51
            0
            sedan behöll han 1TOE tills 2TOE närmade sig, som tillsammans skulle ha en numerär överlägsenhet över den kombinerade flottan.


            Ett genombrott var inte möjligt. Det räcker att titta på tidpunkten för frisläppandet av 1TOE och platsen för jagarna i den japanska flottan.
            1. ser56
              ser56 16 september 2016 11:56
              0
              Det kan argumenteras att! Det fanns inga radar då! översittare Dessutom var MN:s handlingar mot skvadronen inte framgångsrika - se tillbakadragandet av 1TOE efter slaget i ZhM ... dessa är enstaka skadade fartyg från 2TOE som lidit ...
              1. 27091965
                27091965 16 september 2016 12:47
                0
                Före starten av REV genomfördes flera taktiska övningar, slutsatserna var enkla, flottan skulle inte passera Tsushimasundet, den skulle förstöras.
          3. Yarik
            Yarik 18 september 2016 16:57
            0
            Strängt taget var det inget att göra i Vladiks skvadron. Inte för EBR. Tja, skalen kanske togs upp om. Och här är bilden - i en iskall pöl, det är allt. Det kommer inte att fungera. Mer än så. Jag ser inte heller 2:a skvadronen där. Hur är det med att basera? och REPARATION? Uppgifter trots allt? Om bara Togo och Kamimura inte hade dödats alls, då skulle man kunna tala om att avbryta försörjningen på kontinenten, då ja, Nedo-Skobelev skulle ha vänt.
      3. Bogatyrev
        Bogatyrev 19 september 2016 14:28
        0
        Detta är delvis en fråga om flottans aggressiva och aktiva agerande. Därför att i och för sig var det knappast möjligt att "kapa kommunikationer" utan att ta över dominansen till havs. Och för att gripa en sådan dominans var det nödvändigt att ha huvudkrafterna samlade till en knytnäve. Tillräckligt för en kamp. Och parallellt med detta, redan cruising och privatering på kommunikationer. Så det finns inget fel i DETTA.
  2. Rurikovich
    Rurikovich 12 september 2016 06:56
    +7
    Utmärkt! god Rysk-japanska kriget 04-05. drar liksom en gräns under fartygstyperna från det sena 19-talet och början av 20-talet och undersöker deras stridsförmåga. Redan 1906 föddes faktiskt Dreadnought, som tar flottorna till en ny nivå. Därför kommer en individs åsikt, även om en enda, men mycket avslöjande strid, att vara mycket intressant. Dessutom kommer författaren, jag är säker på, att närma sig beskrivningen och analysen i sina artiklar mer eller mindre objektivt. Och från den första "svalan" blir det tydligt att författaren känner till orsakssambanden och för att balanserat prata om vissa steg i den beskrivna striden i Gula havet måste du ta reda på allt som föregick detta. Och inte i det sista plats här är personligheter skvadronchefer, samt de förhållanden som de befann sig i vid tidpunkten för striden.
    Början är gjord, den är positiv, vi ser fram emot att fortsätta! drycker hi
    1. avt
      avt 12 september 2016 08:22
      +4
      Citat: Rurikovich
      Utmärkt!

      Först nu skulle det bli nödvändigt att korrigera – i vilken kronologi då?
      1971 gick Heihachiro Togo in på sjöfartsakademin i Tokyo och visade exemplarisk flit och akademisk prestation där, vilket ledde till att han i februari 1972, tillsammans med 11 andra kadetter, skickades för att studera i England.
      Speciellt om INNAN
      föddes den 27 januari 1848 i staden Kagoshima, Satsuma-provinsen.
      Och så visar sig direkt tillbaka till framtiden varsatOch så fröet är normalt, och Andrei utplacerade visar för närvarande att med ett sådant kommando fanns det praktiskt taget inga chanser.
      ”Jag förväntar mig av er, mina herrar, inte bara hjälp, utan också råd. Jag är ingen sjöbefälhavare..."
      Hur ska då folk gå i strid för en SÅDAN befälhavare ???begära Och det oklanderliga utförandet av order från juniorflaggskeppen var inte att vänta. ,,Kadrer bestämmer allt" Men han arrangerade ramarna då Nicky nr 1 på förslag av Alekseev så .... ja, faktiskt, resultatet är uppenbart.
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        12 september 2016 10:12
        +2
        Citat från avt
        först nu skulle det bli nödvändigt att rätta till det - i vilken kronologi då?

        Ja, jag körde ihop :))) Men funktionerna för att korrigera artikeln har försvunnit någonstans, så det är synd, men jag kan inte korrigera det :)
        Tack för din uppmärksamhet! Jag har länge märkt en önskan att förvandla 18-talet till 19-talet :))
        Citat från avt
        Hur ska då folk gå i strid för en SÅDAN befälhavare ???

        Tydligen förstod Witgeft inte alls hur man behandlade människor. Det var nödvändigt att kunna säga en sådan demotivator.
        1. avt
          avt 12 september 2016 14:21
          0
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          , Witgeft förstod inte alls hur man behandlade människor.

          begära Men han fick inte ens del av befälet över landarmén!Förberedelserna är inte mindre svåra, och befälsstabens reaktion är kanske mycket högre.
          Offert: 97110
          Blev mer vaksam. Skönt, men hur är det

          Och exakt samma. Naturligtvis Nicky # 2 Vaksamhet, kamrater, och vaksamhet igen. Speciellt i artiklar som Andrey. Skillnaden är att artikeln, och Andrey förbereder en riktig monografi för kampanjen, kanske någon kommer att hänvisa till den som ett fullständigt arbete om flottans historia, och kommentaren är bara en flyktig vision. Men du har rätt - för att påpeka fel, inte grammatiska, men ändra innebörden av kommentaren över tid, en sådan artikel måste skoningslöst identifieras! översittare
        2. 27091965
          27091965 16 september 2016 11:58
          0
          [citat Uppenbarligen förstod Witgeft inte alls hur man behandlade människor. Det var nödvändigt att kunna säga en sådan demotivator.] [/ citat
          Konteramiral Witgeft Wilhelm Karlovich var en adekvat stabschef, jag ber om ursäkt för arméns terminologi, han deltog i utvecklingen av planer för kriget med Japan, men av någon anledning glömmer ni alla att Port Arthur ansågs vara en sekundär front.
      2. 97110
        97110 12 september 2016 12:07
        +1
        Citat från avt
        Först nu skulle det bli nödvändigt att korrigera – i vilken kronologi då?

        Blev mer vaksam. Skönt, men hur är det
        Citat från avt
        Nicky nr 1 med inlämningen av Alekseev
        ? Eller är Nicky nr 1 Nikolai 2, och Nikolai 1 hette inte någon? Sträva efter att förvirra.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 12 september 2016 13:38
      0
      Citat: Rurikovich
      Redan 1906 föddes faktiskt Dreadnought, som tar flottorna till en ny nivå.

      He he he... faktiskt någonstans konceptet med all-big-gun fartyg började förkroppsligas i dokument, ritningar och metall redan innan REV. Och om någon förlorade inte tid, först med att fastställa civillagen för den nya EDB, och sedan i att argumentera med kongressen om förflyttning och budget - då skulle det bli Michigans istället för Dreadnoughts.
      I maj 1902 övervägde Bureau of Construction and Repair of the US Navy (eng. Bureau of Construction and Repair), när de studerade olika alternativ för Mississippi-slagskeppet, ett projekt för ett 17-knops slagskepp med ett sexkantigt arrangemang av sex tvilling- kanontorn med 254 mm kanoner. Men det kanske största bidraget tillhör kommendörlöjtnant H. S. Poundstone. I december 1902 skickade han ett brev till president Roosevelt med ett förslag om att dramatiskt öka storleken på fartygen och istället för ett batteri på 305 mm och 203 mm kanoner byta till ett batteri med 280 och 229 mm kanoner.
      När Poundstones idé diskuterades vid den årliga konferensen i Newport sommaren 1903 visade ett sjöspel som hölls att ett fartyg med ett sexkantigt arrangemang på 280 mm eller 305 mm kanoner hade överlägsenhet över tre fartyg av befintliga typer.
      Baserat på slutsatserna från konferensen skickade General Board of the United States Navy i oktober en formell begäran till designbyrån om design av ett fartyg med en enhetlig huvudkaliber.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 12 september 2016 18:02
        +2
        Citat: Alexey R.A.
        då istället för "Dreadnoughts" skulle det finnas "Michigans".

        Det är en annan fråga. Ett antal länder närmade sig faktiskt i början av århundradet den ökända aii-big-gun i konceptet och byggde till och med därefter fartyg av en övergångstyp ("Radetsky", "Danton", samma "Agamemnon") eller närmade sig detta ("Andrew the First Called", "Napoli"). Kort sagt, i smyg kom alla till samma Michigans. MEN britterna byggde linjen bara snabbt, men tog också in något som reducerade slagskeppen till den andra kategorin. De installerade turbiner och ökade farten med 2-3 knop. De där. ett sådant fartyg har redan en fördel i taktik på grund av sin högre hastighet. Resten beror på den mänskliga faktorn. Därför får "Michigan", med sina 8-305 mm kanoner och 18 knop, inte på något sätt ett genombrott inom varvsindustrin. begära

        Även om allt är relativt - trots allt är det inte fartyg som slåss, utan människor wink hi
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 13 september 2016 10:05
          +2
          Citat: Rurikovich
          Därför drar Michigan, med sina jämna 8-305 mm kanoner och 18 knop, inte på något sätt på ett genombrott inom varvsindustrin.

          Tack till kongressen för gränsen på 16000 XNUMX ton. Fortfarande ett par kiloton - och Yankees skulle ha en normal LC (som samma USS "Möjligt"). le
          1. Rurikovich
            Rurikovich 13 september 2016 20:21
            0
            Citat: Alexey R.A.
            Ytterligare ett par kiloton -

            ack blinkade , men historien känner inte till konjunktivstämningen wink ja hi
  3. Yarik
    Yarik 12 september 2016 06:57
    +1
    Hmm, det är synd att det inte är Nimitz.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      12 september 2016 10:15
      0
      Ummm... jag är ledsen, vad menade du? :)
      1. libivs
        libivs 12 september 2016 12:06
        +1
        Förmodligen menade en kollega att C. Nimitz inte heller var sjöbefälhavare i ordets fulla bemärkelse, han hade andra personer på fältet. Men inte desto mindre, utan att lämna Pearl Harbor, satte han arbetet med sitt högkvarter, strategisk planering och stridsträning till en rekordhög nivå för amerikanerna.
        1. Yarik
          Yarik 18 september 2016 16:58
          0
          Absolut, jag ville bara inte "tugga" det. ATP. wink
  4. semirek
    semirek 12 september 2016 07:00
    +2
    Mycket intressant artikel.
  5. doktorkurgan
    doktorkurgan 12 september 2016 08:13
    +2
    Kollega, du har smugit in ett stavfel:
    1971 gick Heihachiro Togo in på sjöfartsakademin i Tokyo och visade exemplarisk flit och akademisk prestation där, vilket ledde till att han i februari 1972, tillsammans med 11 andra kadetter, skickades för att studera i England.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      12 september 2016 10:08
      0
      Tack kollega! Det är synd att jag med övergången till ett nytt format inte kan fixa det känna Tidigare var en sådan möjlighet
  6. rubin
    rubin 12 september 2016 08:19
    +2
    Tack till författaren. Jag har alltid varit intresserad av denna period av vår historia. Vi väntar på fortsättningen.
  7. Perseus
    Perseus 12 september 2016 09:19
    +1
    intressant nog finns det mer sådant material och mindre politik, särskilt de som är förknippade med Ukraina, hon har redan tröttnat ....
  8. murriou
    murriou 12 september 2016 10:42
    +1
    Tack till författaren för ditt intresse för detta ämne.

    "En mycket vanlig synpunkt är att slaget nästan vanns av ryssarna"
    Det finns en viss krets av riktigt frekventa personligheter, kvasspatrioter, precis som de ukrainska paramourerna, bara på vår mark - som försöker förklara nästan vad som helst som en rysk seger, upp till Mukden och Tsushima, och ryska nederlag erkänner inte någon fakta.

    Dessa, ja, tänker precis så här och inget annat. Särskilt begåvade bland dem förklarar till och med slaget i Gula havet vår (!) seger. För dem är argumentet att de ryska fartygen fick färre förluster och skador - och det faktum att stridens uppgifter fullbordades helt av japanerna och helt misslyckades från vår sida, och de långsiktiga konsekvenserna av slaget var katastrofala för dem. oss, är "klassificerad" för dem.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      12 september 2016 10:53
      +1
      Citat från Murrio
      Dessa, ja, tänker precis så här och inget annat.

      Det är ganska annorlunda där - det är bara det att de gamla beskrivningarna av det slaget kokade ner till det faktum att ryssarna hade allvarligare skador på japanerna och de var redan redo att lämna striden, men ett oavsiktligt granat som dödade Vitgeft förstörde allt, och Ukhtomsky lämnade tillbaka skeppen till Port Arthur.
      Faktum är att allt detta inte är sant, men det här är vad jag kommer att beskriva i denna cykel.
    2. Retvizan
      Retvizan 12 september 2016 15:21
      0
      men även om Togo stoppade jakten och drog sig tillbaka till Sasebo är det här ingen seger, på sin höjd oavgjort. Och den dagen skulle det ha varit den andra. Dessutom hade Togo också planer på att stoppa och besegra TO1 redan före Vladivostok. Så det är för tidigt att tala om "seger" som förmågan att fortsätta på vägen
  9. VohaAhov
    VohaAhov 12 september 2016 10:55
    +2
    Artikeln är intressant "svår", "i Chelyabinsk". Vi ser fram emot att fortsätta artikelserien. Jag undrar om amiral Makarov hade överlevt och han skulle ha befäl över den ryska skvadronen i strid. Hur skulle han agera och vad skulle resultatet bli? Och om Makarov hade befäl över den ryska skvadronen i Tsushima? ... Ja, önskelista ....
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      12 september 2016 11:27
      +2
      Citat: VohaAhov
      Jag undrar om amiral Makarov överlevde och befäl över den ryska skvadronen i strid, han

      Med mycket stor sannolikhet skulle vi ha vunnit REV
      1. murriou
        murriou 12 september 2016 11:46
        +3
        För detta var det också nödvändigt att Kuropatkin ersattes av någon på Skobelevs nivå. Efter att japanerna tilläts på land att stänga Port Arthur i en tät blockad nästan utan hinder, skulle ingen personlig talang ha räddat fästningen, hamnen och flottan från nederlag.

        I allmänhet är det betydelsefullt att det ryska imperiet var djupt påverkat av förfall och svaghet i slutet av 19-talet och början av 20-talet. Begåvade och driftiga människor var överallt "utanför domstol" och avvisades av det statliga systemet, oberörda och oftast obegåvade personer slogs ut. Makarov var ett enda undantag, och han hade inte tid att förbereda ett skift för sig själv, arméns befäl valdes enligt samma princip "oavsett vad som hände" och var i samma skick som flottan efter Makarov.
      2. MoOH
        MoOH 12 september 2016 12:06
        0
        Men hur är det med våra värdelösa skal och japanska super-supershimoses?
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          12 september 2016 13:44
          +1
          Till skillnad från 2TOE-skal, var huvudkalibern av 1TOE utrustad med pyroxylin, inte krut. Och före Tsushima, om japanerna använde shimosa-skal, var det extremt begränsat
      3. alexey123
        alexey123 12 september 2016 12:12
        0
        Tja, jag har samma tankar. För att ha "kolonier" på avstånd, och Port Arthur var i huvudsak en koloni, måste man ha en stor flotta.
      4. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 12 september 2016 13:54
        +2
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Med mycket stor sannolikhet skulle vi ha vunnit REV

        Eller så skulle de ha förlorat 1 TOE ännu tidigare. Jag är rädd att Makarov, på grund av sin häftighet, skulle ha beslutat att dra tillbaka de återstående stridsfärdiga fartygen av flottan för att förhindra landningen vid Bizvo. Och han hade få av dessa krafter: "Tsesarevich" och "Retvizan" kom inte ur reparation, "Victory" har begränsad stridsberedskap.
        Egentligen skulle det vara naivt att förvänta sig att japanerna skulle skjuta upp landningen tills idrifttagningen av de två nyaste EBR 2 TOE. le
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          12 september 2016 14:39
          +1
          Citat: Alexey R.A.
          Eller så skulle de ha förlorat 1 TOE ännu tidigare. Jag är rädd att Makarov, på grund av sin häftighet, skulle besluta att dra tillbaka de återstående stridsfärdiga fartygen av flottan för att förhindra landning vid Bizvo

          Jag tvivlar väldigt mycket på det :) Men jag skulle kunna skicka kryssare och jagare :) Dock är alla gissningar såklart :))
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 12 september 2016 17:30
            0
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Jag tvivlar mycket på det :) Men jag skulle kunna skicka kryssare och jagare :)

            Ja... och sedan Mus för Murka, Murka för insekt, insekt för barnbarn, barnbarn för mormor, mormor för farfar - och drog ut ur EDB-hamnen för att hjälpa kryssarna. le
        2. Retvizan
          Retvizan 12 september 2016 23:30
          0
          det skulle inte bli någon landning där, men i allmänhet var det en storm och vem som helst, även armén, kunde störa landningen
        3. Handelsresande
          Handelsresande 17 september 2016 10:49
          +1
          Ännu värre: i april 1904 "Tsesarevich", "Retvizan", "Victory" under reparation, "Sevastopol" - begränsad stridsförmåga. I allmänhet, med hänsyn till det verkliga läget, var seger i kriget till sjöss knappast möjlig: väntan ledde till nederlag, aktivering ledde till en ökning av förlusterna som det inte fanns något att kompensera för, och skadade enheter återhämtade sig mycket långsamt. Man kan drömma om att Makarov på ett lönsamt sätt skulle ha kunnat byta ut Arthurskvadronen mot ett par japanska slagskepp, men kunskapen om resultatet av de allmänna sjöstriderna i RYAV säger att det fanns få chanser för detta.
      5. Denimaks
        Denimaks 12 september 2016 13:58
        0
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Citat: VohaAhov
        Jag undrar om amiral Makarov överlevde och befäl över den ryska skvadronen i strid, han

        Med mycket stor sannolikhet skulle vi ha vunnit REV

        Det är intressant att höra förklaringar. Vilka möjliga åtgärder skulle amiral Makarov ha?
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          12 september 2016 14:40
          +2
          Citat: Denimaks
          Det är intressant att höra förklaringar.

          Se till att höra - i följande artiklar, när vi analyserar vad Witgeft gjorde och vad Witgeft kunde göra.
          1. libivs
            libivs 12 september 2016 15:31
            +2
            Vi kommer att se fram emot ditt väl undersökta material... I allmänhet ägnas mycket lite uppmärksamhet åt den 1:a skvadronens agerande under den inledande perioden av kriget i historieskrivning. Jag skulle bli väldigt glad om du fyller denna lucka.
        2. libivs
          libivs 12 september 2016 15:27
          +1
          Hur som helst, innan Tsesarevich och Retvizan återvände till tjänst, litade Makarov på flottans lätta krafter. Hur det var möjligt vet jag inte. Med tanke på det faktum att vår dödade flera jagare på klipporna i Talienvan-bukten och närvaron av sådana befälhavare som Sarychev, såväl som erfarenheten av striderna "Guarding" och "Terrible", var framgången tveksam, även om det var möjligt, lär de sig från misstag. Man kan anta att Makarov inte skulle ha kunnat förhindra landningen i Bitzzyvo, men utan tvekan utfördes stödet från de försvarande trupperna från havet mycket mer aktivt, särskilt om S.O. Makarov satte press på myndigheterna att underordna försvaret av Kwantung till Stillahavsflottans högkvarter.
        3. Yarik
          Yarik 18 september 2016 09:49
          0
          Det är intressant att höra förklaringar. Vilka möjliga åtgärder skulle amiral Makarov ha?

          Ingen, om vi bara hade tur och med japanerna hade det blivit som med "katter" under Jylland.
      6. 27091965
        27091965 16 september 2016 11:22
        0
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Med mycket stor sannolikhet skulle vi ha vunnit REV


        Tyvärr kunde Ryssland inte vinna i REV till sjöss, även innan Tsushima-striden hölls en diskussion om konstruktionen av en ny flotta, som tyvärr 2 TOEs gavs upp på, och den första avskrevs helt enkelt. Andrey, förstå att synen på REV under Sovjetunionen förändrades tre gånger. Läroböcker publicerades, sedan drogs de tillbaka och nya läroböcker gavs ut. Du hittar den inte i moderna utgåvor. Det är nödvändigt att hänvisa till dokumenten från dessa år.
    2. Retvizan
      Retvizan 12 september 2016 15:28
      +1
      Glöm inte händelseförloppet som ledde till kejsarens order att bryta ut. Död av Makarov-landning-blockad-Order-försök att bryta igenom.
      Kommando Makarov, jag vet inte vad händelseförloppet skulle vara. Det skulle inte ha varit någon strid i Zhelty. Makarov var inte särskilt underordnad Alekseev (dock blev Alekseev ibland framgångsrikt ignorerad av landchefen).
      Makarov i Tsushima? Ja, det verkar där, åtminstone sätta Nelson åtminstone Ushakov. Genier skapar bedrifter, men det fanns ingenting med dem.
      1. libivs
        libivs 12 september 2016 15:48
        0
        I allmänhet har ämnet Tsushima diskuterats långt och brett av mer än en generation ryska och japanska (och inte bara) sjömän. Det finns praktiskt taget inga alternativ för stridstaktik. Visserligen fanns det en möjlighet att förvandla en linjär strid till en kaotisk soptipp på extremt korta avstånd längs Lissas linjer, någon skulle dö och någon skulle bryta igenom, de skulle ta ett visst antal japanska skepp till botten med sig, men det skulle också vara svårt att kalla ett sådant resultat för en seger. Generellt sett är Tsushima en direkt följd av striden den 28 juli, då Z.P. Rozhdestvensky försökte utan framgång använda denna erfarenhet.
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 12 september 2016 12:48
    +1
    Bra material.
    Vi väntar på bedömningen av flottorna.
  11. Taoist
    Taoist 12 september 2016 12:55
    0
    Fan, verkligen, det här kommer att bli en dikt ... Men de tog inte en artikel om REV från mig. De karmade om "läskunnighet". Men jag hade två sidor med skräp... ;-) Och här är början spännande.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      12 september 2016 14:56
      0
      Citat: Taoist
      Fan, verkligen, det här kommer att bli en dikt..

      Vi kommer försöka :)
      Citat: Taoist
      Men de tog inte en artikel om REV från mig.

      Förlåt. Jag tar RYAV-ansh åt dig :))
    2. Retvizan
      Retvizan 12 september 2016 15:46
      +1
      Det är synd. REV är intressant.
      Jag läser artikeln med nöje.
      Ja, två sådana kontraster. Ett japanskt geni och en vanlig stabsofficer (från samma stad som jag)
      Och ändå en bekväm man att lyda och alla hundar på honom.
      Snäll, men viljesvag enligt beskrivning.
      Vid den tiden tjänstgjorde han och hans son i 1TO. Och som vanligt trodde ungdomen på seger, och de gamla, om Gud vill, kommer vi att slå igenom. Eller dö för äran
      Witgeft är en tvetydig figur i REV. Han dog på en stridspost vid tidpunkten för slaget.(Dessförinnan Makarov, men inte i strid) Under honom var det den mest framgångsrika operationen med minor och sänkningen av 2 nya japanska slagskepp.
      Men var uppmärksam, enligt beskrivningen letar sådana personer oftast efter någon som visat initiativ och förmåga att göra det de inte kan.Du måste titta på vem som befälhavde skvadronen vid tiden för striden. Witgeft ledde, men hade en assistent. Vitgeft hade förresten ingen speciell plan för ett genombrott.
      Om "om de slog igenom till Vladivostok." Ja, japanerna skulle behöva blockera Vladivostok. Port Arthur skulle snabbt falla. Flottan kunde räddas (även om kustförsvaret i Port Arthur är starkare och mer framgångsrikt), men de kunde inte agera framgångsrikt. Tsushima skulle ha varit det i alla fall. Tja, 1TO som bevarats i Vladivostok skulle ha lagts i metall. Eftersom "His Majesty the Dreadnought"
      Även ett genombrott till en neutral hamn skulle redan vara framgångsrikt.
      Om cruising. Jag har en klar förståelse för att endast japanska fartyg kunde sänkas. Och andra kunde inte sjunka. De skulle inte ens se sig omkring, jag pratar om engelska och amerikanska. Men de är de viktigaste i Japans sjöfartshandel.
      Det här kriget kom mycket illa ut för RI. Det finns inga allierade, kommunikationer är långt borta. Markarmén (som skulle ha vunnit i längden) fanns i den europeiska delen.

      Jag ser fram emot att fortsätta.
      1. libivs
        libivs 12 september 2016 16:03
        0
        Jag kan inte hålla med om att de överlevande skeppen skulle ha sjösatts i metallen. Erfarenheterna från första världskriget bevisar att en avdelning av pre-dreadnoughts kunde bita ihjäl någon av de senaste dreadnoughterna (slaget vid Cape Sarych). Dessutom gav de framgångsrika aktionerna av "Tsesarevich" och "Glory" i Rigabukten betydande stöd. Så det är för tidigt att begrava de gamla EB:erna vid den tiden.
        1. murriou
          murriou 13 september 2016 11:20
          +1
          Att tro på den absoluta sanningen i rapporterna från Eberhard, Kolchak och Rudnev och deras andra kollegor är så rörande skrattar

          Men är det okej att efter slaget vid Kap Sarych, medan båda flaggskeppen var under reparation i två veckor, satt den ryska segerrika flottan ute vid basen, och de turkisk-tyska lätta styrkorna lekte runt i vattenområdet och sköt mot den ryska kusten ?

          Är det okej att "Goeben", även känd som "Sultan Yavuz Selim", bara var en slagkryssare, dessutom av en tidig generation, var helt inte avsedd och inte designad för skvadronstrid mot slagskepp? Någon "Kaiser" eller "Koenig" med ett pansarbälte på 350 mm i dess ställe kunde ha satt Svartahavsflottans bashing även efter att "kejsarinnorna" hade dykt upp och skulle ha drivit EBR-skvadronen under sockeln.

          Och i Rigabukten hjälpte de lokala förhållandena och minfälten mycket till den försvarande sidan. Utan dem skulle "Glory" och "Tsesarevich" ha krossats snabbt.
  12. ser56
    ser56 12 september 2016 15:33
    0
    Hej Andreas!
    Ingen dålig start. Jag måste dock förebrå dig för att du inte är kritisk mot orden av amiral Essen, som inte hade en enkel personlig relation till VKV, som en skyddsling till COM. Samtidigt tar du dig friheten att tvivla på honom på andra EDB-chefer som VKV ledde i strid. Jag noterar att resultatet av striden i ZhM och i Tsushima bara återspeglar skillnaden i ledarskapet för VKV- och ZPR-skvadronerna i strid, den första kompetent manövrerade och skapade förutsättningarna för konst. av EDB-striden störde den andra analfabetmanövreringen starten av 2TOE-striden (ett välkänt gäng). Tyvärr ledde en olycka till VKV:s död, medan en liknande olycka räddade Togo. Jag känner inte till dina slutsatser än, men de tidigare artiklarna var balanserade, varför din ovillkorliga tillit till amiral Essens ord (förresten om den döde) skadade ögat i artikeln.
    Jag hoppas att du kommer att beskriva den berömda aktiva produktionen i PA och inte upprepa orden om att Ivanov bröt mot instruktionerna från VKV! :) Du angav mycket exakt VKV:s kvalifikationer som gruvarbetare, vilket inte väcker tvivel om författarskapet till idén om denna gruvanställning, jag hoppas att du kommer med fakta om det tryck som VKV hade på befälhavare Amur att följa ordern att gå till sjöss. Överraskande nog tilldelades VKV inte på något sätt för förstörelsen av japanerna av hans underordnade 2EBR ... Lycka till, jag ser fram emot att fortsätta ....
    Förresten, VKV skrev berättelser ...
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      12 september 2016 17:32
      0
      Citat från: ser56
      Jag måste dock förebrå dig för att du inte är kritisk till amiral Essens ord, som inte hade en enkel personlig relation till VKV, som skyddsling till COM

      Tja, varför - ganska kritiskt. Även om jag inte utesluter att det för flera artiklar också kommer att verka för dig som att jag förnedrar honom, men du skyndar dig fortfarande inte att dra slutsatser
      Citat från: ser56
      Samtidigt tar du dig friheten att tvivla på honom på andra EDB-chefer som VKV ledde i strid.

      Jag tar. För övrigt är det ganska rimligt. Eftersom Vitgefts åsikt, som den enda person som kan hantera ledningen av skvadronen, vederläggs av samma Cherkasov
      Amiral Alekseev med sitt högkvarter lämnade till Mukden och lämnade amiral Witgeft som den "tillfälliga" skvadronledaren, utan något högkvarter, och amiral prins Ukhtomsky som junior flaggskepp. Befälhavaren för Tsesarevich, kapten 1:a rang Grigorovich, befordrades nyligen till amiral och amiral Makarov utsågs till befälhavare för hamnen, istället för amiral Greve, som avskedades av honom från denna position, och kapten Ebergart, utnämnd till befälhavare för Tsesarevich, lämnade med guvernören för Mukden - detta sist förvånade oss mest av allt, eftersom Ebergart, som nästan befälhavde eskadern under Stark i två år, kunde vara ytterst nyttig för oss och alla våra förhoppningar ställdes till honom ensam, och nu kände vi oss övergivna. till ödets nåd


      Citat från: ser56
      Jag noterar att resultatet av striden i ZhM och i Tsushima bara återspeglar skillnaden i ledarskapet för VKV- och ZPR-skvadronerna i strid, den första kompetent manövrerade och skapade förutsättningarna för konst. EDB-striden, den andra analfabeternas manövrering omintetgjorde starten på 2TOE-striden

      :))) Det var det som Togo flydde från Rozhdestvensky med sin snara.
      Citat från: ser56
      Jag hoppas att du kommer att beskriva den berömda aktiva produktionen i PA och inte upprepa orden om att Ivanov bröt mot instruktionerna från VKV!

      Du kommer att bli förvånad, men på den här poängen har jag ganska motstridiga uppgifter, så om du tipsar om något från källor som jag inte känner till, kommer jag att vara tacksam.
  13. ser56
    ser56 12 september 2016 15:37
    0
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Jag håller inte alls med. Uppgiften för Vladivostok-avdelningen var inte att avbryta japanska kommunikationer, utan att avleda japanernas överlägsna styrkor till sig själva med hot om att skära, och de gjorde ett utmärkt jobb med denna uppgift.


    Du har fel - det var FOC:s handlingar på fiendens kommunikationer som hjälpte till att distrahera Kamimura! Låt mig påminna er om att under COM:s dagar förbjöds VOK-kryssare att åka långt från Vladik, så det var inte möjligt att distrahera Kamimura från under PA.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      12 september 2016 19:48
      0
      Citat från: ser56
      Du har inte rätt

      Jag har rätt:)))
      Citat från: ser56
      Det var FOC:s handlingar på fiendens kommunikationer som hjälpte till att distrahera Kamimura

      Det stämmer, men dessa handlingar i sig orsakade ingen betydande skada.
  14. murriou
    murriou 12 september 2016 15:40
    0
    Citat från avt
    Japanerna, som faktiskt besegrade kineserna med kryssare på samma teater

    Där var tricket att det snarare var deras egna kinesiska myndigheter som besegrade den kinesiska flottan.

    I det i princip det enda normala sjöslaget i det kriget, vid Yalu, tvingades japanerna dra sig tillbaka från slagfältet och insåg deras maktlöshet mot kinesiska slagskepp. Japanerna tröskade fler lätta krafter, ja, men med ett mer beslutsamt beteende av kineserna skulle detta inte spela någon roll.

    Det är därför japanerna skyndade sig att snabbt bygga slagskepp efter det kriget, eftersom. insåg att det inte var någon mening med att slåss mot kryssare mot slagskepp.
  15. ser56
    ser56 12 september 2016 15:42
    0
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Citat från avt
    först nu skulle det bli nödvändigt att rätta till det - i vilken kronologi då?

    Ja, jag körde ihop :))) Men funktionerna för att korrigera artikeln har försvunnit någonstans, så det är synd, men jag kan inte korrigera det :)
    Tack för din uppmärksamhet! Jag har länge märkt en önskan att förvandla 18-talet till 19-talet :))
    Citat från avt
    Hur ska då folk gå i strid för en SÅDAN befälhavare ???

    Tydligen förstod Witgeft inte alls hur man behandlade människor. Det var nödvändigt att kunna säga en sådan demotivator.

    Har du verkligen erfarenhet av att leda en skvadron för att ge sådana bedömningar? Det fanns en mycket karismatisk amiral i PA, men han själv dog och förstörde EBR .... och det är alltid användbart att rådgöra med befälhavarna för fartyg av 1: a rang, erfarna människor ...
    1. libivs
      libivs 12 september 2016 16:16
      +1
      hmm ... Makarov är definitivt inte skyldig till Petropavlovsks död. Allt började rätt. Skvadronen drogs ut till den yttre raiden för att hjälpa "Bayan", som gick in i strid med den japanska avdelningen av kryssare. Jamben var att det inte var nödvändigt att lagra ankarminor och torpeder också på EB, särskilt flaggskeppet.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 12 september 2016 17:01
        +1
        Citat från libivs
        hmm ... Makarov är definitivt inte skyldig till Petropavlovsks död.

        Om och om igen för att bygga "åttan" och till och med leda den för sista gången exakt i området där misstänkta fartyg sågs föregående natt - det här är "definitivt inte skyldig"?
        Dessutom hade Makarov den dagen, även utan minläggning, alla möjligheter att förlora några av sina skepp - när han, med tanke på känslorna, gick till hjälp av Bayan endast med Petropavlovsk och Poltava - och flög med dem exakt till 6 EDB Togo. Togo gjorde dock sedan allt för att inte bryta operationsplanen och tvinga Makarov att gå med i huvudstyrkorna och gå med i "åttan" - vilket han gjorde.
    2. Monarkist
      Monarkist 12 september 2016 17:23
      0
      Det skulle vara dumt om Witgeft försökte blåsa ut sina kinder och skryta: "Jag är befälhavaren, vilket betyder att jag är smartare."
      Enligt min mening uppträdde han som en anständig person och bad om råd. Kaptener av 1:a rang visste mycket väl vad VKV var kapabel till och om han började bli smart skulle de förakta honom
    3. Andrey från Tjeljabinsk
      12 september 2016 19:57
      +2
      Citat från: ser56
      Har du verkligen erfarenhet av att leda en skvadron för att ge sådana bedömningar?

      Vad har erfarenheten av att leda en skvadron att göra med det? Detta kräver erfarenhet av att hantera människor (och det har jag). Jag försäkrar er - inte bara i en dödlig kamp, ​​utan bara i arbetsprestationer, går underordnade när de är säkra på att deras ledare ABSOLUT EXAKT vet vad som behöver göras. Befälhavaren, han är som Herren, måste veta allt, punkt.
      Samtidigt är det ingen som bryr sig om att lyssna på meningen från juniorer i rang. Dessutom bör de uppmuntras på alla möjliga sätt att uttrycka sin (rimliga) åsikt - detta
      a) Skapar en atmosfär av ägande av teamledningen
      b) Informerar ledningen om de rätta besluten.
      Men med rätt uppläggning av mötet ska den underordnade inte anse sig vara smartare än chefen :) Och hon, organisationen, hade rätt i RIF - till en början uttalade sig juniorer i rang, d.v.s. när turen kom till överbefälhavaren hade han redan möjlighet att väga alla åsikter och välja det bästa av dem.
      Citat från: ser56
      Det fanns en mycket karismatisk amiral i PA, men han själv dog och förstörde EBR....

      Än sen då? Det fanns en mycket karismatisk amiral i Japan, som genom sin egen dumhet dränkte två slagskepp - lyckligtvis var han själv inte på dem. Och ingenting - RYAV vann, alla Japans högsta order tilldelades, och i allmänhet - snygg.
  16. ser56
    ser56 12 september 2016 15:45
    0
    "Ryssland, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Vilken kryssare anser du vara den femte?"
    Jo, Lena såklart!
    1. Handelsresande
      Handelsresande 17 september 2016 11:11
      +1
      Allvarligt? Agerade på fiendens kommunikationer. Tja, väldigt djupt...
  17. ser56
    ser56 12 september 2016 15:51
    0
    Citat: Retvizan
    och två sådana kontraster. Ett japanskt geni och en vanlig stabsofficer (från samma stad som jag)

    det är lustigt hur dålig kunskap om frågan förvränger opinionen ... det är klart att den allmänna opinionen började tala illa om VKV, och för att prisa Togo, bara verkligheten är en helt annan - det var under VKV:s befäl som RIF tillfogade Togos flotta ett allvarligt nederlag både genom att gruva och i strid i ZhM...
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      12 september 2016 19:58
      0
      Citat från: ser56
      det var under befäl av VKV som RIF tillfogade Togos flotta ett allvarligt nederlag både med minläggning och i strid i ZhM ...

      wink Låt oss se...
    2. murriou
      murriou 13 september 2016 13:21
      0
      Citat från: ser56
      tillfogade Togos flotta ett allvarligt nederlag till ... och i strid i ZhM

      Just det, här ovan fanns redan ett tal om begåvade individer. Så japanerna i ZhM besegrades? Som i Tsushima, eller hur? skrattar
  18. ser56
    ser56 12 september 2016 16:11
    0
    Citat från libivs
    att de överlevande skeppen skulle ha sjösatts i metallen.

    Och mycket riktigt - i verkligheten kämpade den överlevande EBR 1TOE (Tsesarevich) framgångsrikt i första världskriget, samt fångade ryska fartyg reparerade av japanerna, samma b. Retvizan jagade Spee...
  19. ser56
    ser56 12 september 2016 16:21
    +1
    Citat från libivs
    hmm ... Makarov är definitivt inte skyldig till Petropavlovsks död. .

    jamben var att farleden inte röjdes, och nattskuggorna på COM-väggården rapporterades i rätt tid... han vidtog inga åtgärder, så han är fullt ansvarig för resultatet....
    1. libivs
      libivs 12 september 2016 16:27
      0
      Ja, detta var också försumligt, men det fanns omständigheter ... Det fanns ingen tid att organisera rätt trålning, plus hydrologin i Arthurs bassänger. "Terrible" och "Bayan" var i strid, det var nödvändigt att hjälpa till ...
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 12 september 2016 17:18
        +1
        Citat från libivs
        "Terrible" och "Bayan" var i strid, det var nödvändigt att hjälpa till ...

        Och varför skickades Bayan för att hjälpa "Terrible" (som ägnade tid åt att dra sig ur raiden), och inte CD-skivan i tjänst?
        Dessutom, när Bayan närmade sig, hade de förskräckliga redan sjunkit. "Bayan", som uppfostrade de överlevande, kunde säkert lämna. Men Makarov med ett par EBR skyndade till hans hjälp - och gick direkt till 6 EBR och 2 BrKR Togo.
        1. libivs
          libivs 12 september 2016 17:51
          +1
          "Bayan" - den enda pansarkryssaren i skvadronen, fungerade som ett långdistansspaningsflygplan, som framgångsrikt kan slåss ensam med en avdelning av lätta kryssare under en tid. Makarov vid den tiden hade ännu inte en tydlig rapport om situationen. Om det fanns en. Kanske hade det fortsatta händelseförloppet varit annorlunda. Vi går in i den alternativa historiens område här.
          1. Nehist
            Nehist 13 september 2016 04:48
            0
            Så Makarov glömde också att ge skydd åt de återvändande jagarna med kryssares styrkor? Tycker du inte att det finns mycket glömska? Eller beror det på en fullständig brist på förmåga att befästa flottan?
        2. Handelsresande
          Handelsresande 17 september 2016 11:15
          +1
          Citat: Alexey R.A.
          Och varför skickades Bayan för att hjälpa "Terrible" (som ägnade tid åt att dra sig ur raiden), och inte CD-skivan i tjänst?

          För i själva verket visade sig bara befälhavarna och besättningarna från Bayan och Poltava vara på rätt nivå den 31.03.1904 mars XNUMX.
  20. Taoist
    Taoist 12 september 2016 16:29
    +3
    Förresten, det som verkligen syns är det enkla faktum att det japanska kommandot hade ny erfarenhet av modern krigföring till sjöss. Ingen av våra sjöchefer kunde ens skryta med något sådant. De facto var RIF när kriget började uteslutande "fredligt" - bortsett från kanonbåtarnas deltagande i att undertrycka "boxarupproret" (som knappast drar nytta av sjöstrider), kom ingen av våra ens i närheten av villkoren för en verkligt krig och verkliga fientligheter. I nästan ett halvt sekel kämpade de inte alls till sjöss, och under denna tid har generationer av fartyg och människor förändrats ...
    1. libivs
      libivs 12 september 2016 16:41
      +1
      Jag håller med i princip. Kadrer bestämmer inte allt, utan mycket, och det är viktigt. Med den bittra erfarenheten av REV, förvandlades vår flotta under första världskriget och agerade på ett helt annat sätt. Men hur som helst, även namnet i närvaro av till och med Makarov, till och med Ushakov med Nakhimov, till och med Nelson med Togo, jag är rädd att resultatet skulle bli detsamma, ja, kanske inte så hemskt. Återigen, roten till alla våra problem ligger i den absoluta och fullständiga oförberedelsen för ett operationskrig. Både land och hav.
  21. ser56
    ser56 12 september 2016 16:34
    0
    Citat från libivs
    och även i detta låg vårdslöshet, men det finns omständigheter.

    vilka omständigheter? underskattning av min faras roll? kanske ryska? du är inte för liberal för att KOM?
    Citat från libivs
    Terrible" och "Bayan" var i strid, det var nödvändigt att hjälpa till ...

    till bekostnad av hela skvadronens risk? det var också tur att en Petropavlovsk dog, och den andra EDB sprängdes ... låt mig påminna dig, resultatet var en kraftig försvagning av 1TOE, vilket gjorde att Togo kunde landsätta trupper och blockera PA ... det är priset av ett COM-fel
    1. libivs
      libivs 12 september 2016 16:55
      0
      Ja, faktiskt, minor behandlades med förakt, och båda sidor. Men krig är alltid en risk. Då blev "risk inte" mottot, och som ett resultat landade 1:a skvadronen på marken i Arthurpölen och blev ett lagligt byte för japanerna ... något sådant.
  22. ser56
    ser56 12 september 2016 16:35
    0
    Citat: Taoist
    I nästan ett halvt sekel kämpade de inte alls till sjöss, och under denna tid har generationer av fartyg och människor förändrats ...

    Tycker du att det är konstigt att samma ZPR kämpade i det rysk-turkiska till sjöss och tog emot S:t Georgsorden, dock som COM ....
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 12 september 2016 17:27
      +1
      Och hur kan upplevelsen av attacker från gruvbåtar och flyktiga flykter på beväpnade fartyg från pansarfartyg hjälpa till att lösa problemen med att hantera en krigande flotta från EBR, KR och alla möjliga olika småsaker?
      1. ser56
        ser56 12 september 2016 18:11
        0
        Har RIF:s stridserfarenhet av att attackera fartyg i baser med hjälp av torpeder förlorat sin relevans? Japanerna använde det väldigt bra....förresten - hade japanerna erfarenhet av linjär strid på EDB? Eller åtminstone var EDB själva i krig innan dess?
  23. ser56
    ser56 12 september 2016 16:50
    0
    Citat från libivs
    Återigen, roten till alla våra problem ligger i den absoluta och fullständiga oförberedelsen för ett operationskrig. Både land och hav.

    Om det inte är hemligt – vad ser du som ovilja? Vad är inte färdigt? så det byggdes i en accelererad takt .... Eller att Virenius-avdelningen inte anlände till PA i tid, på vilken dessa numrerade MN:er påtvingades och krävdes att utjämna EDB:s och KR:s framsteg av dem? Återvände de efter krigets början? RIF hade tillräckliga styrkor på teatern (7EBR) och med rätt strategi kunde den mycket väl vänta på hjälp av 2TOE, på sommaren var det möjligt att skicka minst 2-3 EDB (Oslyabya, IA3 och Sisoy) och 1 höghastighets BKR (Aurora). Och detta är i huvudsak min kraftfördelning....
    1. libivs
      libivs 12 september 2016 17:13
      +2
      En samling vimplar är inte en flotta. Ännu fler fartyg kunde köras till Stillahavsflottan. Fast i Arthur, även i Vladivostok. Först nu var det lite förnuft från dem. En framgångsrik träff av torpeder och två nyaste ES var ur spelet i så mycket som 3 (tre) månader, avgörande för den efterföljande utvecklingen av händelser. Varför så länge? Ja, för det fanns inget elementärt: torrdockor för reparation av tunga fartyg. För "Pallada" hittades dockan. Än sen då? Reparationer utfördes varken skakigt eller rullar, antingen på grund av brist på material eller på grund av brist på kvalificerade arbetare. Är det här en flotta? Nej. "Bogatyr" satt på stenarna och reparerades i Vladivostok (det efterlängtade målet om ett genombrott) ända fram till krigets slut. Det här är en kryssare, men vad händer om du kör en skvadron dit efter en hård strid? Låt oss säga att den andra skvadronen bryter sig in i Vladik eller Arthur. Bilarna är mejslade, pannorna är saltade, besättningarna är dödströtta (den som var på långa resor kommer att förstå vad jag menar), artilleripipor måste bytas, pansarplåtar delas och spricker. Det finns inga bryggor. Den transsibiriska järnvägen och den kinesiska östra järnvägen klarar inte av logistiken. Men det finns också den manchuriska armén. Så vad händer härnäst? Vart ska man ta? Ingenstans. Inte redo. Men japanerna har Sasebo och Kure med en fantastisk bas. Ja, vad är framtidsutsikterna? De fanns bara inte.
      1. ser56
        ser56 12 september 2016 18:09
        0
        Eka, allt är dystert! :) Hamnen var - normala i Vladik, men inte bra i PA ... Jag noterar att efter striden i fråga återställde 1TOE stridsberedskapen .... och ja, logistikstödet är viktigt, ledarskapets fel av republiken Ingusjien är att de förde en äventyrlig politik mot ett onödigt krig i Fjärran Östern utan nödvändigt stöd - ja!
  24. ser56
    ser56 12 september 2016 16:54
    0
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Till skillnad från 2TOE-skal, var huvudkalibern av 1TOE utrustad med pyroxylin, inte krut. Och före Tsushima, om japanerna använde shimosa-skal, var det extremt begränsat

    vilken vetenskaplig upptäckt du har - 2TOE-skal var fyllda med krut! Kul... det fanns också pyroxylin... flegmatiserat...
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      12 september 2016 17:18
      +2
      Citat från: ser56
      vilken vetenskaplig upptäckt du har - 2TOE-skal var fyllda med krut! Kul... det fanns också pyroxylin... flegmatiserat...

      Vad är detta för upptäckt? kalibrarna - 1", 1907", 234" och 34", som utgjorde stridsreserven på fartygen från vår 6:a skvadron i Stilla havet när den lämnade Östersjön? följande svar gavs:
      "Högexplosiva granater 6-tum, 8-tum. och 10 tum. kalibrarna var utrustade med pyroxylin, med dubbla slagpyroxylinrör, och 12-tum. högexplosiva granat, på grund av otillgängligheten av pyroxylinladdningar, utrustades med rökfritt pulver med vanliga stötrör av 1894 års modell".

      Jag gav en skärmdump av detta dokument här https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. ser56
        ser56 12 september 2016 18:06
        0
        tyvärr, din länk öppnas inte .... Jag noterar att detta inte är i verk av andra forskare - om detta är sant, så är detta verkligen en vetenskaplig upptäckt ... utrustning med svartkrut ägde rum tidigare, och britterna syndade i WW1
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          12 september 2016 20:06
          +1
          Citat från: ser56
          tyvärr, din länk öppnas inte....

          Här är en skärmdump

          Citat från: ser56
          Om detta är sant, så är detta verkligen en vetenskaplig upptäckt...

          Detta har länge varit ett välkänt faktum - bara länge har ingen publicerat något storskaligt om REV.
      2. 27091965
        27091965 16 september 2016 12:26
        0
        "Vilka explosiva laddningar hade högexplosiva granater av stor kaliber - 6", 8", 10" och 12",

        Det mest intressanta är att några av 6-tumsskalen togs emot från Tyskland.
  25. MoOH
    MoOH 12 september 2016 16:57
    0
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Till skillnad från 2TOE-skal, var huvudkalibern av 1TOE utrustad med pyroxylin, inte krut. Och före Tsushima, om japanerna använde shimosa-skal, var det extremt begränsat

    Det här är nyheter för mig. Såvitt jag vet blev Rozhdestvenskij förebrått för att ha dränkt PIROXYLIN framför Tsushima. Svartkrut användes i skalen på en av gubbarna, Navarin, verkar det som.
    Angående shimoza, du uppgav i Tsushima-cykeln att japanerna bytte typ av projektil till en tunnare under kriget. Om japanernas byte av sprängämnen eller användandet av annat än pikrinsyra har jag aldrig träffat någonstans. Berätta för mig vad jag ska läsa om japanska snäckor?
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      12 september 2016 17:20
      +1
      Citerar mitt svar ovan
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      Allt anges i "Förhållandet mellan den sjötekniska kommittén och ordföranden för undersökningskommissionen om fallet med Tsushima-striden" (daterad 1 februari 1907, nr 234 till nr 34) "och 6", som utgjorde stridsreserven på fartygen från vår 8:a skvadron i Stilla havet när den lämnade Östersjön? följande svar gavs:
      "Högexplosiva granater 6-tum, 8-tum. och 10 tum. kalibrarna var utrustade med pyroxylin, med dubbla slagpyroxylinrör och 12-tums. högexplosiva granat, på grund av otillgängligheten av pyroxylinladdningar, utrustades med rökfritt pulver med vanliga stötrör av 1894 års modell.

      Jag gav en skärmdump av detta dokument här https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. MoOH
        MoOH 12 september 2016 21:20
        0
        Åh, det flög helt ur mitt huvud sedan Tsushima-cykeln. Jag upprepar då den knepiga frågan som förblev obesvarad där: vad är den faktiska skillnaden mellan rökfritt krut från början av XNUMX-talet och pyroxylin? Enligt min oupplysta åsikt är den och den nitrocellulosa med mycket nära kemiska och fysikaliska parametrar.
        När det gäller säkringen är jag inte kompetent, jag vet inte hur dubbla rör skiljer sig från vanliga stötrör, jag kan bara fantisera.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          12 september 2016 22:11
          +1
          Citat från MooH
          Jag upprepar då den knepiga frågan som förblev obesvarad där: vad är den faktiska skillnaden mellan rökfritt krut från början av XNUMX-talet och pyroxylin? Enligt min oupplysta åsikt är den och den nitrocellulosa med mycket nära kemiska och fysikaliska parametrar.

          Det är det, men det finns en nyans. Vet du varför pyroxylin inte användes i handeldvapen? Jämfört med svartkrut misslyckas vapen katastrofalt snabbt. Men rökfritt pulver är en annan sak :)))
          Beroende på typen av explosion och känslighet för yttre påverkan delas alla sprängämnen in i tre huvudgrupper:
          1. Initiering av sprängämnen.
          2. Brizant sprängämnen.
          3. Kasta sprängämnen.
          Och ja – rökfritt pulver och pyroxylin är baserade på samma ämne, men samtidigt tillhör de olika typer av sprängämnen. För att uttrycka det enkelt är rökfritt pulver pyroxylin, där explosionskraften offras för enhetligheten i förbränningen.
          1. MoOH
            MoOH 13 september 2016 00:33
            0
            Indelningen i grupper är extremt villkorad. Till exempel kan svartkrut verka i alla tre former.
            Jag känner inte riktigt till tekniken för att tillverka rökfria pulver från det tidiga nittonhundratalet och jag tvivlar på att data om dess egenskaper finns tillgängliga på nätverket, men
            om det är helt förenklat, krossas rökfritt krut för handeldvapen pyroxylin till damm eller rullas till små spolar med ungefär samma diameter. Marint pulver för stora kaliber rullas in i större strukturer (rör, ark, kulor) än vad som faktiskt är och förbränningshastigheten saktar ner och brisansen minskar. Följaktligen antar jag att när det komprimeras till en laddning med samma densitet kommer det absolut inte att spela någon roll i vilken form krutet eller pyroxylinen kom ut från fabriken. Bara en fråga återstår: är det möjligt att komprimera rökfritt pulver till densiteten av pyroxylin? Jag tror att i fabriksförhållanden är detta i allmänhet lätt, men under förhållandena i en hamnarsenal är det fullt möjligt.
            1. murriou
              murriou 13 september 2016 13:31
              0
              Jag vill uppmärksamma ytterligare en parameter.
              Pyroxylin är en helnitrerad cellulosa, trinitrocellulosa.
              För rökfritt pulver används en blandning av dinitrocellulosa och trinitrocellulosa, d.v.s. Nitreringsgraden är olika, upp till en och en halv skillnad.
              Vanligtvis uttrycks denna indikator i termer av kvävehalt.
              Dessutom kan sammansättningen av krut också innehålla mjukgörare och andra tillsatser, både öka energin och hastigheten på explosionen (till exempel nitroglycerin) och sänka dem.
              1. MoOH
                MoOH 15 september 2016 00:45
                0
                Modernt krut. Och då fanns det inga tillsatser än, och nitreringsgraden tvivlar jag starkt på att de visste hur man tydligt skulle reglera. Kommer du ihåg skandalen med fransmännen och krutfabriken?
            2. Andrey från Tjeljabinsk
              13 september 2016 14:07
              0
              Du vet vad som är grejen - under de åren var hela världen på jakt efter ett adekvat sprängämne och ingen lyckades - shimosa, lyddit, melinit, pyroxylin - de hade alla betydande nackdelar. Och om rökfritt pulver var jämförbart med högexplosivt/sprängmedel åtgärder till pyroxylin - hela världen skulle utrusta skal med dem
              1. murriou
                murriou 14 september 2016 10:53
                0
                K.O. anser det nödvändigt att förtydliga ordalydelsen.

                Shimosa, melinit, lyddit - dessa är alla former av applicering av trinitrofenol (TNF, pikrinsyra).
                Pyroxylin är en djupt nitrerad cellulosa, praktiskt taget trinitrocellulosa.
                Rökfritt pulver är en kompositkomposition baserad på ofullständig nitrerad cellulosa.
                Rökigt (svart) krut - en mekanisk blandning baserad på salpeter, kol och (valfritt) svavel, som fortfarande användes i begränsad omfattning under perioden REV / WWI.

                TNT (trinitrotoluene, tol, TNT) upptäcktes som en kemisk förening 1863, tillverkades industriellt från slutet av 19-talet, men användes först som medicinskt medel, som sprängämne började det användas redan i början av 20-talet - 1902. Tyskland, sedan USA och Ryssland. Ungefär samtidigt dök en generation av nya sprängämnen med ökad kraft upp - tetryl, värmeelement, hexogen.

                Talande nog, här spelade våra misslyckanden med utvecklingen av TNF i våra händer. Britterna under första världskriget förblev mestadels Liddit trogna och betalade för det med flera förluster från att spränga fartyg på sin egen ammunition, japanerna hade också liknande fall och förluster från dem, jämförbara med resultaten av REV.
              2. MoOH
                MoOH 15 september 2016 00:52
                0
                Andrei, du tog inte hänsyn till den ekonomiska komponenten. Melenit och associerade är mycket enklare och billigare att tillverka än samma rökfria pulver. Och, som då felaktigt trodde, säkrare än pyroxylin.
  26. ser56
    ser56 12 september 2016 16:58
    0
    Citat: Alexey R.A.
    Att döma av reparationen av "Bogatyr"

    Kan du föreställa dig skadorna på denna CD efter att ha landat på klipporna? och till och med behovet av att använda dockan för att korrigera stridsskador på WOK ....
  27. ser56
    ser56 12 september 2016 17:03
    0
    Citat från libivs
    och som ett resultat landade 1:a skvadronen på marken i Arthur-pölen och blev japanernas lagliga byte ... något liknande.

    Allvarligt? Är inte artikeln ägnad åt denna skvadrons strid? Risken för risken för osämja - ett bra sinne för att få fram uppenbart svaga krafter och det finns ingen anledning att dö! På den tiden var det en annan situation - 4 servicebara EDB:er, en med förlamade propellrar (som COM inte tillät att repareras) och 2 framgångsrikt reparerade EDB:er - som ett resultat, totalt kunde det finnas 7 funktionsdugliga EDB:er i slutet av Maj, medan den avledde Kamimura-skvadronen från FOC (så väl som den var i verkligheten) i striden i fråga skulle det inte ha varit 5EBR RIF, men? ... ytterligare 8 * 12/40 kanoner - en allvarlig kraft!
    1. libivs
      libivs 12 september 2016 17:29
      0
      Så, så vitt jag vet från litteraturen och VMI-kursen, skulle Makarov inte gå in i en allmän strid med huvudstyrkorna vid den tiden. Den maximala uppgiften var att täcka kryssningsstriden och, enligt situationen, en artilleriduell under skydd av kustbatterier.
  28. Monarkist
    Monarkist 12 september 2016 17:06
    +2
    Andrew, tack för ditt arbete. Det behövs: våra historiker berörde tyvärr dessa händelser i förbigående, och allt är alltid negativt.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      12 september 2016 20:08
      +1
      Citat: Monarkist
      Det behövs: våra historiker berörde tyvärr dessa händelser i förbigående, och allt är alltid negativt.

      Tack! Jag ska försöka göra det bra
    2. murriou
      murriou 13 september 2016 11:10
      0
      Det är verkligen extremt svårt att hitta något positivt för Ryssland i REV, om vi utgår från verkliga fakta och inte från bagerifantasier. Det är inte för inte som den välkände Ignatiev, under REV, var mycket djupt besviken på tsarismen, och det ryska folket nådde revolutionen.
      1. libivs
        libivs 13 september 2016 17:50
        +1
        Men här är du förgäves. The Big Game var igång. Den ryska regeringen gjorde sitt jobb. En annan sak är att det gjordes extremt dåligt och allt ledde till katastrof, men detta händer inte bara med ryssar. Till exempel hängdes britterna 2 gånger av seriösa människor, inte som den vanliga armén och flottan av en solid makt som Japan, utan någon form av frostbitna afghanska beduiner. Men ingenstans i den engelska historieskrivningen, och inte ens i journalistiken, mötte jag slagord: skam på den värdelösa Viktorishkas blodiga medelmåttiga regim. I vårt land uttrycks sådana vändningar varannan gång, vilket visar ett extremt förakt för vårt eget land och vårt eget folk. Ja, och ett nytt stigma uppfanns till och med för detta. - "kristallbagare" Förmodligen är detta märkligt bara för oss, ryssar. Och det mest intressanta är att genom inlägget kan några av våra kollegor hårt stigmatisera liberalerna i avsaknad av patriotism. Respektera dig själv, ditt hemlands historia och var slutligen konsekvent, för ingenting är absolut vitt och absolut svart.
        1. Trapper7
          Trapper7 14 september 2016 16:18
          +1
          Förresten, ja, även när jag läste A.K. Doyle - hans beskrivning av kriget med boerna var fylld av patriotism trots nederlagen och Englands tydligt aggressiva politik. Vårt innan det här är som att gå till Mars. Bara för att skälla ut, men starkare ((((
          1. murriou
            murriou 16 september 2016 01:54
            0
            Varför finns det Conan Doyle och England - som om vi saknade "syrade patrioter" under första världskriget.

            Men här är tricket: Conan Doyles "kvasspatriotiska" skrifter glömdes redan under hans livstid, inkl. han själv var inte alls stolt över dem; och efter 1915 ansåg ingen våra syrade patrioter vara rimliga människor (och deras motsvarigheter under REV - efter Port Arthurs fall); och andra uppenbart falska försök avvisades av folket mycket snabbt.

            Tja, alla människor är inte så, för att inte se skillnaden mellan verkligheten och vad de säljs i gengäld. Och verkligheten för tsarryssland på 20-talet var extremt sorglig, tyvärr.
        2. Bogatyrev
          Bogatyrev 21 september 2016 00:34
          0
          Det skulle vara trevligt om sådana ord som samma "kristallbagare" endast och uteslutande tillämpades på dem som upphöjer något utan mått ... Och så berömde han orderna före 1917 och de kommer redan att sätta en etikett på det :-)
          När det gäller britterna är jag säker på att de också skällde ut, men i inget fall gjorde Hennes Majestät och monarkin, men några generaler där ...
          1. murriou
            murriou 21 september 2016 11:19
            0
            Citat: Bogatyrev
            prisade beställningen före 1917 och kommer redan att märkas

            Titta på vad och för vad man ska berömma. Det fanns många bra saker i republiken Ingusjien inom området vetenskap, uppfinningar, kultur – men detta diskuteras inte här.
            Och bagarna försöker berömma RI just för vad det var fullt av skit och Achtung - ekonomin och industrin, tekniken, armén och flottan, politik.

            Citat: Bogatyrev
            När det gäller britterna är jag säker på att de också skällde ut, men i inget fall gjorde Hennes Majestät och monarkin, men några generaler där ...

            Jag ser att ditt självförtroende inte alls bygger på kunskap om engelsk verklig historia, utan snarare tvärtom. skrattar

            Det fanns monarker bland britterna, som de fortfarande firar med ett ovänligt ord.
            Det fanns tillfällen då de störtade sin monarki. Och efter att ha återställt, begränsade de kraftigt sina rättigheter och lämnade det som en tradition, inte ett politiskt system.

            Det är klart att det sedan dess är olämpligt att skälla på traditionen och det finns ingenting lol
            1. Bogatyrev
              Bogatyrev 22 september 2016 23:51
              0
              I det här sammanhanget handlade det specifikt om den viktorianska eran.
              När det gäller kunskapen om verklig historia talar vi inte om Beckets, Henrik VIII:s och Charles Stuarts tider, då monarkin där verkligen utsattes för allvarlig kritik, utan om en mer modernistisk period jämförbar med de händelser som beskrivs i artikeln.
              Så - i det, enkelt uttryckt, kritiserades specifika brister, men inte landet och kungen.
  29. ser56
    ser56 12 september 2016 17:08
    +1
    Citat: Alexey R.A.
    vilket han gjorde.

    propagandan gjorde bara COM till en ikon ... tyvärr ...
  30. ser56
    ser56 12 september 2016 18:18
    0
    1) Jag tror att vicekungen visste bättre vem han skulle lämna ansvarig ... allt annat är inget annat än åsikter ... i allmänhet motiverade VKV sitt beslut - han reparerade fartygen, förde dem till strid, manövrerade kompetent i strid - resten är småsaker...
    2) Togos loop är hans misstag - om han istället för en ZPR en mer kompetent amiral skulle ha svängt till vänster och avvikit från Togos kontrakurser, klappat sig på svansen och fått Togo- och Kamimura-skvadronerna att tappa taktisk kommunikation
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      12 september 2016 20:11
      0
      Citat från: ser56
      Jag tror att vicekungen visste bättre vem han skulle lämna i spetsen.

      Tja, om man räknar proffsens vicekung, så ja :)))
      Citat från: ser56
      slingan av Togo är hans misstag - om i stället för ZPR en mer kompetent amiral skulle han ha svängt vänster och avvikit från Togos motkurser

      Jag är ledsen, men det skulle inte vara ett särskilt smart drag...
      sväng vänster
      a) Skulle blockera hela skvadronens skottlinje
      b) skulle bidra till konvergensen av skvadroner exakt i samma utsträckning som den nuvarande rörelsen av skvadroner
      c) Efter att ha svängt Rozhdestvensky till vänster, svänger Togo också till vänster - hej, korsningT
    2. murriou
      murriou 13 september 2016 11:24
      0
      Hur förtjänade Alekseev sådan vördnad från solen? wink
  31. ser56
    ser56 12 september 2016 18:19
    0
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Du kommer att bli förvånad, men på den här poängen har jag ganska motstridiga uppgifter, så om du tipsar om något från källor som jag inte känner till, kommer jag att vara tacksam.

    dessa order från VKV lades ut på Tsushima ... för några år sedan ...
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      12 september 2016 20:13
      0
      Citat från: ser56
      och Tsushima lade ut dessa order från VKV ...

      Jag ska titta. Även om jag inte kan hitta det, tack ändå!
  32. ser56
    ser56 12 september 2016 18:22
    0
    Eller kanske COM:s taktik i användningen av "förbrukbara" MN är att skylla, när han skickade medvetet svaga avdelningar?
  33. ser56
    ser56 12 september 2016 18:25
    0
    Citat från libivs
    Så, så vitt jag vet från litteraturen och VMI-kursen, skulle Makarov inte gå in i en allmän strid med huvudstyrkorna vid den tiden. Den maximala uppgiften var att täcka kryssningsstriden och, enligt situationen, en artilleriduell under skydd av kustbatterier.

    på intet sätt - COM skrev i sitt brev om planer på att gå in i en allmän strid, för vilken han inte tillät FOC att gå på avlägsna räder för att kunna kalla dem till strid ....
  34. Pilat 2009
    Pilat 2009 12 september 2016 19:37
    0
    Citat: Retvizan
    Jag har en klar förståelse för att endast japanska fartyg kunde sänkas

    Oldgamia inte? Fångade allt som ansågs vara militärt smuggelgods
  35. Retvizan
    Retvizan 12 september 2016 23:40
    0
    Citat från libivs
    Jag kan inte hålla med om att de överlevande skeppen skulle ha sjösatts i metallen. Erfarenheterna från första världskriget bevisar att en avdelning av pre-dreadnoughts kunde bita ihjäl någon av de senaste dreadnoughterna (slaget vid Cape Sarych). Dessutom gav de framgångsrika aktionerna av "Tsesarevich" och "Glory" i Rigabukten betydande stöd. Så det är för tidigt att begrava de gamla EB:erna vid den tiden.

    Nåväl, efter Ryav fanns det inga fientligheter, Sovjetunionen skulle ha fått metallen. Jag pratar om Fjärran Östern, även om det är i Svartahavsflottan
  36. vän
    vän 13 september 2016 02:04
    +3
    Kära Andrey, artikeln är bra, intressant. Däremot, om man så vill, ett par små "stenar". Ledsen om något är fel, men inget är viktigare än de små sakerna, för de är det första som fångar ögat. Fotografiet av Togo stämmer inte överens med den beskrivna perioden, Heihachiro-san stoltserar med sin sista japanska utmärkelse på bröstet - Krysantemumorden, mottagen den 11 november 1926, och han framträder själv inför oss som en sjuttioåttaårig -gubben, som fullt ut känner bördan av de år han levt.

    Bebisnamn, enligt en japansk källa, NakaGoro, när han nådde fjorton år gammal, eftersom han hade nått en ålder av "manlighet", fick han följande namn, Heihachiro.
    Artikeln ägnas åt personligheter, men den kommer med största sannolikhet fortfarande att vara ofullständig om man åtminstone kort nämner medlemmarna i högkvarteret för befälhavarna för de två flottorna. Hur det än må vara, Vitgeft och Togo är inte två usurperare (även om de också har och hade rådgivare), och kommunikationen med medlemmar i högkvarteret återspeglades verkligen i befälhavarnas beslutsfattande.
    Till skillnad från formationerna Vitgeft och Rozhdestvensky var Togos högkvarter väldigt många, om jag inte har fel så var omkring fjorton personer konstant på bron, inklusive en budbärare, en signalman och en avståndsmätare. De allra flesta av dem var erfarna veteraner som inte var sämre än Togos förtjänster. Men på något sätt hände det så att ingen uppmärksamhet ägnades åt detta ögonblick i den ryska historieskrivningen. Här stod Togo och visade med handen vart han skulle gå, och det var allt. Men japanerna var mycket mer komplicerade. Personligen vet jag inte hur jag ska förklara det faktum att Togo hade två stabschefer, men det är sant, och båda stod alltid bredvid befälhavaren. Kanske kompletterade de varandra, eller så fanns det en backup :-)
    PS
    Den förbipasserande är redan här, kröp och väntar :-)
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      13 september 2016 13:45
      0
      Hälsningar, kära Valentine!
      Jag skriver från en mobiltelefon (går med den yngre), så jag kan inte citera, men jag tycker det är klart :)
      När det gäller fotot - du har helt rätt, och jag visste det - bara det första fotot går till det viktigaste, och det här fotot av Togo är det mest högkvalitativa och igenkännbara - dvs. så att det vid en blick var tydligt vem de pratade om. Marknadsföringselement :)
      När det gäller högkvarteret - allt är mer komplicerat här. Jag är fortfarande benägen att tro att högkvarteret är en återspegling av befälhavaren, eftersom Togo och Vitgeft både skulle kunna minska och öka antalet högkvarter och välja rätt personer. Visst fanns det en personal, men då fanns det rätt att ta över personalen på särskilda uppdrag osv.
      Men jag visste inte om de två stabscheferna från japanerna, tack!
      En förbipasserande... Nåväl - förresten, han påpekade nyligen för mig mitt misstag när jag beräknade pansarpenetration - jag kontrollerade mina beräkningar och märkte ett fel på hans förslag. Vilket jag är tacksam för :)
      Kära kollega, jag har skickat ett brev till dig, titta gärna! Frågan är att jag fortfarande inte kan lista ut Witgefts roll i gruvproduktionen av Amur. Hon är lite mystisk. Kanske kan du föreslå något?
      Och en sak till - i listan över referenser kommer jag att hänvisa till din serie artiklar om fotograferingsnoggrannhet - jag kommer att ta dina siffror på träffar och så vidare, och inte Polomoshnov
      1. vän
        vän 14 september 2016 02:21
        +1
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Frågan är att jag fortfarande inte kan lista ut Witgefts roll i gruvproduktionen av Amur. Hon är lite mystisk. Kanske kan du föreslå något?

        Käre Andrey, som vi alla vet från den ryska tjänstemannen, togs beslutet att lägga minor från "Amur" den 22 april kollektivt, vid ett av mötena där namnet alltid försvann. Men den planerade händelsen gick i praktiken endast tack vare uthålligheten från befälhavaren för minläggaren, kapten II rang F.N. Ivanov 6: e, som uppenbarligen förlorade sitt tålamod.
        Av rädsla för internationella komplikationer (eller sina överordnades vrede) tänkte Wilhelm Karlovich inte på hur man skulle skada de japanska styrkorna genom att lägga minor i neutralt vatten, utan bara på hur man hindrade japanerna från att bombardera Port Arthur. Därav platsen för minor som han angav, vilket är långt ifrån de vanliga vägarna för de blockerande fiendestyrkorna.
        Att döma av episoden som ägde rum på tröskeln till amurens avgång på ett stridsuppdrag, försökte skvadronchefen att inte ta personligt ansvar, och försökte vända saken i ett samtal på ett sådant sätt att någon annan ofrivilligt tog ansvar.
        Konteramiral Loshchinsky var då chef för fästningens mobila och minförsvar. Det sistnämnda var heller ingen miss, han visade sig också vara en återförsäkrare. Istället för att helt enkelt ge klartecken till Ivanov drog han honom till ett möte som ägde rum på flaggskeppet, för Witgefts personliga instruktioner. Han gav Loshinsky ett undvikande svar, bokstavligen: "minförsvaret är din sak, om du tycker att det är användbart och bekvämt, skicka det då."
        Allt detta väsen försenade utloppet från minläggaren i en timme. Vid återkomsten av skeppet berömde Witgeft först gruvarbetarna, men värdade sig sedan att uttrycka sitt missnöje över att minorna, i strid med hans direktiv, exponerades nästan tre mil längre än vad som var föreskrivet.
        Jag upprepar, allt detta är rysk myndighet i återberättandet av din lydiga tjänare.
        Om jag får, de sista minuterna av Hatsuse.


        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        i listan med referenser kommer jag att hänvisa till din serie artiklar om fotograferingsnoggrannhet - siffror på träffar och så vidare, jag tar din

        Jag är förstås smickrad, men jag anser det som min plikt att notera att det i naturen inte finns något arbete som tar hänsyn till alla träffar som ägde rum under de rysk-japanska sjöstriderna. I princip kan det inte vara det, för i ett antal fall, när det inte fanns några mänskliga offer eller märkbara skador, skriver källorna helt enkelt - "brännskador" eller märken från träffar på rustningen, utan att ange kalibern. På grund av dessa omständigheter hamnar alla professionella eller amatörer som jag i en situation som det inte finns någon väg ut ur. Dessutom har jag där, för det första, några fel, som det inte finns något sätt att fixa nu, eftersom "redigera"-knappen är inaktiverad. Och för det andra, i flera fall tog din lydiga tjänare sig friheten att identifiera kalibern på en träffad projektil med indirekta tecken, utan att ha direkta indikationer i källan.
        1. Nehist
          Nehist 14 september 2016 04:08
          0
          God eftermiddag!!! Och du råkar inte ha kopior av protokollet från det mötet, du kunde inte hitta det här dokumentet i Stillahavsflottans arkiv ... Och så vitt jag minns, Alekseev, i en order daterad 16.04.1904/XNUMX/ XNUMX, gav Ivanov vida befogenheter för att säkerställa minröjningsoperationer i skvadronen, det vill säga Ivanov är faktiskt Loschinsky olydig
          1. vän
            vän 14 september 2016 04:33
            0
            Protokollet från mötena vid en tidpunkt förvarades i "Arkivet för det rysk-japanska kriget", beläget i den historiska sektionen av Naval General Staff. Om de har överlevt till vår tid, måste du leta efter dem i St. Petersburg.
            1. Nehist
              Nehist 14 september 2016 12:00
              +1
              Tyvärr är det ganska svårt för mig att ta mig till Gatchina, men till Vladivostok är det ganska enkelt, men hemma kan jag i allmänhet gå och sparka 120 mm kanoner av Novik-kryssaren eller 11 "mortel från Golden Mountain-batteriet. Det mest intressanta är att det finns finns dokument från maj 1904 till juni 1906 i Stillahavsflottans arkiv med avseende på 1TOE och Port Arthur med VOK saknas. Det finns material för Amurflottiljen, men det finns ingen för skvadronen, det finns dokument på fästning, även rapporten om reparationen av Bogatyr är full av vita fläckar ....
      2. vän
        vän 14 september 2016 04:49
        0
        Bäste Andrey, jag glömde att lägga till några siffror. Witgeft beordrade att minor skulle läggas åtta till nio miles från ingången, och de placerades 10 till 11,5 miles bort.
        Var Krestyaninov fick andra uppgifter ifrån vet jag inte, men det är svårt att ge ett vettigt svar på en enkel fråga - vilka motiv kunde kapten I rangordna Popov, som hade alla dokument, inklusive protokollen från de möten till vilka han hänvisar, smutskasta befälhavaren som föll i stridsflottan? Faktum är att om vi accepterar Krestyaninovs synvinkel måste vi hålla med om att den ovan nämnda officeren, som sammanställde den historiska kommissionens arbeten, faktiskt förfalskade historien. Och kommissionens medlemmar täckte detta, trots att vittnen till de beskrivna händelserna fortfarande levde, som lätt kunde döma kommissionen för en lögn. Som, Vitgeft gav en annan order, varför ljuger du och förtalar den döde?
  37. exakt
    exakt 13 september 2016 02:13
    +1
    Det största misstaget är att parkera på vägarna. Utan de havererade slagskeppen hade styrkorna varit ungefär lika och ryssarna hade agerat mer aktivt. Och så satt de i sex månader utan att göra något och ...
  38. ser56
    ser56 13 september 2016 09:33
    0
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Det stämmer, men dessa handlingar i sig orsakade ingen betydande skada.

    flera TRs sänktes och tillfångatogs, fienden tvingades vidta åtgärder för att skydda kommunikationen, försäkringen ökade ...
  39. ser56
    ser56 13 september 2016 10:00
    0
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    underordnade går bara till arbetsprestationer när de är säkra på att deras ledare ABSOLUT EXAKT vet vad som behöver göras. Befälhavaren, han är som Herren, måste veta allt, punkt.

    Jag förstår din synpunkt, men jag delar den inte, jag ser ingen mening med att bråka..
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Här är en skärmdump

    Tack! det följer dock inte av texten i vilken form krutet var, och detta är grundläggande för sprängämnen - kanske är det den dåvarande terminologin, som nu föranleder en annan tolkning. Det skulle vara trevligt att veta åsikten från experter på VV ...
    Citat från MooH
    vad som faktiskt bromsar förbränningshastigheten

    förmodligen, ändå, på grund av formen på pulvren, försöker de få en relativt jämn förbränning av krutladdningen och undvika detonation ...

    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Tja, om man räknar proffsens vicekung, så ja :)))

    Men är Alekseev en amiral? gick du inte igenom alla stadier av tjänsten? Man kanske inte ska fortsätta använda sovjetiska frimärken?
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Jag är ledsen, men det skulle inte vara ett särskilt smart drag...
    sväng vänster
    a) Skulle blockera hela skvadronens skottlinje
    b) skulle bidra till konvergensen av skvadroner exakt i samma utsträckning som den nuvarande rörelsen av skvadroner
    c) Efter att ha svängt Rozhdestvensky till vänster, svänger Togo också till vänster - hej, korsningT

    a) Låt oss börja med orienteringen - jag räknar från rörelseriktningen för 2TOE, så att svänga till vänster störde inte mer än Togo-slingan (det vill säga under en kort tid), medan de svängande japanska fartygen själva kom under eld...
    b) Det finns inget dåligt för RIA när det gäller skvadronernas närmande, vi har bra lätta BB, men det är mycket värre med landminor, medan chefen för vår skvadron och svansen på den 1:a japanska skvadronen kommer närmast - och det finns svagt bepansrade Garibaldians och det finns en god chans att sätta dem ur spel. .
    c) Jag förstod inte din tes - Togo svänger redan åt höger - han kan inte göra någonting innan manövern är slut - annars finns det mycket a la verklighet av 2TOE i början av striden, när ZPR gjorde manövrering ojämförlig i sin dumhet ... så ingen korsning - en kamp på mötande banor, till exempel den första etappen av striden i ZhM, då kommer Togo att behöva komma ikapp vår skvadron och gå igenom hela systemet och ta emot en del av granater från alla - igen a la battle i ZhM ... Ryssar har fler stora vapen i 2TOE - så Mikasas tillstånd skulle inte vara särskilt tydligt, eller snarare trasigt :). Viktigast av allt, i det här fallet kunde ryssarna inse sin överlägsenhet i stort artilleri, och 2TOE-skyttarna sköt inte illa alls i början av striden ...
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Jag ska titta. Även om jag inte kan hitta det, tack ändå!

    det fanns en hel gren av en mycket detaljerad analys av Ivanovs väg till sjöss - jag hoppas att den inte revs ...
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      13 september 2016 14:00
      0
      Alekseev, naturligtvis, amiral. En av de värsta någonsin, förmodligen. Därför förstår jag dig inte på frimärken
      Om svängen av Rozhdestvensky till vänster, som du rekommenderar
      Han gick rakt fram, samtidigt som han närmade sig japanerna och hade möjlighet att skjuta på dem med vänster sida - och detta kunde göras av alla fartyg som tillät räckvidden. Om han svängde åt vänster kunde hans skepp skjuta styrbord först efter att ha svängt, och i slutet av manövern skulle han vara exakt på samma avstånd från sina terminala som i RI.
      Det vill säga att vi förlorar i eldens kraft utan att nå något inom räckhåll. Varför då?
      Så fort 1:a avdelningen av Togo slutför svängen kan han lägga sig till vänster och gå till korsningen.Jag skriver nu från en mobiltelefon, men om du vill kan jag enkelt skissa på ett diagram
      När det gäller Ivanov, tyvärr, har han ännu inte hittat något utöver vad Krestyaninov hade. Jag ska leta efter mer, såklart.
  40. ser56
    ser56 13 september 2016 10:03
    0
    Citat från: ser56
    skyttar

    självklart befälhavarna...
    1. Kamrat Kim
      Kamrat Kim 13 september 2016 10:42
      0
      Lite off topic.
      Det finns en sådan bok av A. McLean "The Guns of Navarone Island" som en bra film gjordes på.
      I beskrivningen av intressanta fakta om filmen finns sådana ord:

      "Dessutom, enligt overifierad information, användes vapen från det demonterade ryska slagskeppet Volya av klassen kejsarinna Maria som öns vapen. Efter revolutionen togs detta skepp till den franska hamnen i Bizerte och såldes efter en lång period av stillastående. för skrot.Vapen med en kaliber på 305 mm från den skickades de på ett lastfartyg till Sovjetunionen under andra världskriget, men avlyssnas av tyskarna, reparerade och installerade som en del av Atlantmuren som kustartilleri... Senare, i positioner var det de som spelade i den här filmen.
      Filmen spelades in på en av de grekiska öarna - Symi - inte långt från Rhodos.
      1. ser56
        ser56 13 september 2016 10:48
        +1
        finländarna fick förresten pipor från samma kanoner för att återställa 12dm järnvägsbatteriet från Hangö .... sen återvände de till oss ....
  41. okänd
    okänd 13 september 2016 12:02
    +1
    Eftersom författaren började sin artikelserie med egenskaperna hos huvudpersonerna i slaget i Gula havet, kommer jag att lägga till mina fem cent.
    Det finns en sådan disciplin som astrologi. Ur astrologisynpunkt finns det en "stjärna" uppdelning och fördelning av yrken. Det vill säga, människor födda ett visst år tenderar att vara framgångsrika i vissa grupper av yrken, och de som är födda under nästa - i andra.
    Witgeft föddes i getens år. De flesta astrologer kommer att säga att människor födda under ett sådant år starkt avråds från att engagera sig i tre typer av aktiviteter: handel, politik och militära angelägenheter.
    Och Togo föddes i apans år. De som är födda i år rekommenderas inte att ägna sig åt politik. Hur är det med militära angelägenheter? Zhukov och Rokossovsky föddes under apans år.
    Ur servicehoroskopets synvinkel rekommenderas chefer födda i apans år att förlita sig på anställda från gruppen av underordnade tecken: getter, katter, grisar.
    Det vill säga från astrologisynpunkt hade Togo initialt starkare personlighetsdrag än Witgeft.
    Kanske är astrologi inte alls en vetenskap, men i en sådan vetenskap som psykologi finns det mer än 60 teorier om personlighet. Och de fungerar alla.
  42. murriou
    murriou 13 september 2016 12:25
    +1
    Citat från libivs
    Med den bittra erfarenheten av REV, förvandlades vår flotta under första världskriget och agerade på ett helt annat sätt.

    1. Den ryska flottan under första världskriget agerade försiktigt, milt uttryckt, - dvs. ännu mindre beslutsamt än i REV.
    Detta kallades då "Tsushima-syndromet".

    2. Från REV har andra länder dragit slutsatsen att det är meningslöst att sitta ute på en bas bakom minfält om denna bas är sårbar på land, som Port Arthur. Den ryska flottan drog precis den motsatta slutsatsen och reducerade huvuddelen av kriget i Östersjön till just en sådan sittning.

    3. Jag ser inte vilka innovationer den ryska flottan använde under första världskriget.
    De till synes-liknande dreadnoughterna som dök upp i Östersjön satt ute i närheten av huvudstaden eller arbetade ibland som kanonbåtar, vid VM jagade de ibland värdelöst snabbare fiendeskepp ett efter ett - och gav i allmänhet inte heller tillräcklig nytta för att motivera deras skapelse .
    Ryska ubåtar, trots det stora antalet, hade ingen framgång, men led förluster - av självsvämmande.
    Samtidigt agerade brittiska ubåtsfartyg i Östersjön, trots sitt mycket lilla antal, mycket aktivt och framgångsrikt.
    Endast "Crab" visade sig vara användbar vid VM, men inte som en ubåt, utan som en extra minzag.

    De ökända "noviserna" använde aldrig sin ökända hastighet för att attackera en stark fiende, och lyckades till och med släpa efter "kejsarinnan" i jakten på "Breslau" 1917, och i ett tidigare avsnitt såg alla fyra av det mycket långsammare "Breslau" flera timmar, undvika nära brandkontakt. "Noviserna" visade sig bara i utläggning av minfält, samt i jakt på lätt beväpnade eller helt obeväpnade fartyg.
  43. murriou
    murriou 13 september 2016 12:34
    +2
    Citat från ignoto
    Det finns en sådan disciplin som astrologi.

    Det är inte en disciplin och inte en vetenskap alls. Det här är nonsens.

    Ta vilken grupp av välkända personer som helst nära i ålder - klasskamrater, studiekamrater, etc.
    De flesta av dem delar samma födelseår – men de har inte mer gemensamt än någon slumpmässigt utvald grupp människor av samma generation med olika födelseår. Samma sak kommer att hända när man dividerar med månader.

    Varför, ta statistiken för alla förlossningssjukhus, där barn strikt under samma stjärna kan födas till närmaste minut - och vara helt olika varandra.

    Citat från ignoto
    inom en sådan vetenskap som psykologi finns det mer än 60 teorier om personlighet.

    Teorier skiljer sig från köksprat genom att de bygger på vetenskaplig logik och verkliga fakta.

    Och i förhållande till REV är det roligt att försöka förklara genom astrologi varför de japanska befälhavarna, i allmänhet och i massor, visade sig vara mer kompetenta och mer beslutsamma än sina ryska motsvarigheter oavsett förhållandet mellan år och födelsemånader. skrattar
  44. murriou
    murriou 13 september 2016 13:39
    0
    Citat: Retvizan
    Det här kriget kom mycket dåligt ut för RI.

    För att de underskattade fienden och hoppades på en chans.

    Citat: Retvizan
    Det finns inga allierade

    Det fanns (formellt) en allierad - Kina. Bara han ville inte hamna i ett slagsmål mellan två barbarer som var lika osympatiska för honom och delade upp hans territorium. Och detta är också en "förtjänst" av den ryska östpolitiken i slutet av 19-talet och början av 20-talet.

    Citat: Retvizan
    kommunikation långt

    Britterna i sina koloniala krig under samma period hade mycket vidare kommunikation - och ingenting, de klarade sig.
    En dålig dansare står alltid i vägen för kommunikation. Om de inte är förberedda i förväg.

    Citat: Retvizan
    Markarmé (som skulle ha vunnit i längden)

    Inte ett faktum alls. Den japanska armén var för mycket överlägsen den ryska i stridsförmåga, och vår offensiv skulle ha resulterat i en oacceptabel nivå av förluster – vilket det ryska samhället var helt oförberett på.
    1. Retvizan
      Retvizan 15 september 2016 00:21
      0
      Citat från Murrio
      För att de underskattade fienden och hoppades på en chans.

      Det fanns, finns och kommer tydligen att vara hatt-tagande under lång tid framöver.
      Citat från Murrio
      Det fanns (formellt) en allierad - Kina. Bara han ville inte hamna i ett slagsmål mellan två barbarer som var lika osympatiska för honom och delade upp hans territorium. Och detta är också en "förtjänst" av den ryska östpolitiken i slutet av 19-talet och början av 20-talet.

      Kineserna är åtminstone misstrogna mot ryssarna. Militärkommandot, trots att de använde sitt arbete, behandlade dem illa. Ja, och de skapade en bas för japanska underrättelseofficerare. Och förgäves använde de inte den kinesiska faktorn. Efter kriget hatade kineserna japanerna och var rädda. Ryssarna var inte älskade, men från 2 onda .. Båda sidor är dock inte koreaner.
      "Förtjänsten" var att inte ens Frankrike (den eviga nominella allierade efter Österrike) var för oss. Och USA stödde Japan generellt ekonomiskt och politiskt. Men så var förhållandet.
      Och vi behövde verkligen stöd på den teatern.
      Citat från Murrio
      Britterna i sina koloniala krig under samma period hade mycket vidare kommunikation - och ingenting, de klarade sig.
      En dålig dansare står alltid i vägen för kommunikation. Om de inte är förberedda i förväg.

      vi dansade dåligt hela tiden. Borta i Sevastopol i ett halvt sekel dansade de så mycket att det inte ens fanns en väg dit, jag är tyst om järnvägen.
      Så även här - kommunikationen tillät oss inte att göra något snabbt. Återigen, allt beror på politik och hattar!
      Citat från Murrio
      Inte ett faktum alls. Den japanska armén var för mycket överlägsen den ryska i stridsförmåga, och vår offensiv skulle ha resulterat i en oacceptabel nivå av förluster – vilket det ryska samhället var helt oförberett på.

      Om de inte gav upp PA och om det fanns stora resurser med ET kan det finnas en mycket stor fördel.
      "Om det inte finns en stor numerisk överlägsenhet, då kommer de att stoppa makakerna med lite kakam.." Men detta är alternativ. Japan visste vad de gav sig in på. Stjärnorna i linje på sidan av IVS (Empire of the Rising Sun)
      1. Bogatyrev
        Bogatyrev 21 september 2016 01:15
        0
        Och fanns det några fall då, från mitten av 19-talet. Hittade Ryssland normala allierade? Tja, förutom WWI och WWII, där de ofrivilligt var tvungna att ... Och sedan hur många klagomål.
        Kanske några frimurare på 19-talet. beslutade att förstöra det ortodoxa kungariket, organiserade en global anti-rysk konspiration genom sitt folk på toppen. Därav alla problem, misslyckanden i diplomatin sedan Krimkriget.
        Hur gillar du den här teorin?
        1. Retvizan
          Retvizan 31 oktober 2016 12:27
          0
          Citat: Bogatyrev
          Och fanns det några fall då, från mitten av 19-talet. Ryssland hittade normala allierade

          Sjuåriga kriget, med Napoleon - så direkt .... teorier för RennTV
  45. uskrabut
    uskrabut 13 september 2016 14:17
    +1
    Temat för det rysk-japanska kriget till havs är mycket intressant i sig. Tack till författaren för den noggranna och detaljerade presentationen av materialet. Det är sällsynt att någon av författarna tillhandahåller underlag om de individer som beskrivs i artikeln. Jag ser fram emot att fortsätta.
  46. ser56
    ser56 13 september 2016 18:12
    0
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Alekseev, naturligtvis, amiral. En av de värsta någonsin, förmodligen. Därför förstår jag dig inte på frimärken
    Om svängen av Rozhdestvensky till vänster, som du rekommenderar
    Han gick rakt fram, samtidigt som han närmade sig japanerna och hade möjlighet att skjuta på dem med vänster sida - och detta kunde göras av alla fartyg som tillät räckvidden. Om han svängde åt vänster kunde hans skepp skjuta styrbord först efter att ha svängt, och i slutet av manövern skulle han vara exakt på samma avstånd från sina terminala som i RI.
    Det vill säga att vi förlorar i eldens kraft utan att nå något inom räckhåll. Varför då?
    Så fort 1:a avdelningen av Togo slutför svängen kan han lägga sig till vänster och gå till korsningen.Jag skriver nu från en mobiltelefon, men om du vill kan jag enkelt skissa på ett diagram
    När det gäller Ivanov, tyvärr, har han ännu inte hittat något utöver vad Krestyaninov hade. Jag ska leta efter mer, såklart.

    1) du kan ta reda på - varför är Alekseev värst? Mer specifikt, om möjligt
    2) Anser du att ett gäng efter ombyggnaden av 1 avdelning är rakt? Det är intressant ... INNAN han vände Togo kunde 2TOE slåss på babords sida på motbanorna, efter slingan - fienden började korsa - så ZPR började vända sig bort under eld. Om han, efter starten av Mikasas tur, svängde åt vänster, skulle manövreringsskvadronerna ha skingrats på motkurser, medan svansen av Togos skvadron skulle ha hamnat under en koncentrerad attack av ryssarna.
    3) Så fort Togo påbörjar en ny manöver kan ryssarna göra en motmanöver igen. :)
    4) Sedan, att ryssarnas mål är att undvika en avgörande artilleristrid - av flera skäl:
    a) fienden vill ha honom, ryssarna behöver 2TOE för att projicera styrka
    b) vi är vid fiendens baser, så hans skada är inte kritisk, och vi måste fortfarande stampa till Vladik med en svag rebas
    c) vi är nära baserna för fiendens MH och det kommer att bli attacker på natten, skadade fartyg är ett bra mål (vilket var i verkligheten), men den organiserade skvadronen är för tuff för fienden - se avgången av 1TOE till PA efter striden
    d) vi har inte 2 BC-skal osv.
  47. JaaKorppi
    JaaKorppi 13 september 2016 21:36
    0
    Underbar! Jag läste kommentarerna. Du har helt rätt i att du började med en bedömning av överbefälhavarens personligheter! Vi måste också ta hänsyn till att det är väldigt svårt att hantera och ta ansvar, det är en enorm stress. Vanligtvis tar de bara hänsyn till antalet fartyg som samlades i ett sjöslag (på samma sätt för ett landstrid), glömmer förnödenheter, moraliska och psykologiska förberedelser, väder, tillståndet för den materiella basen, trötthet, terräng och många andra egenskaper . Naturligtvis utkämpar stater krig och Haniballs många segrar ledde inte till Kartagos seger, men enskilda episoder av militärhistorien måste övervägas heltäckande !! Respekt och respekt för författaren!
  48. murriou
    murriou 14 september 2016 09:13
    +1
    Citat från libivs
    Den ryska regeringen gjorde sitt jobb. En annan sak är att det gjordes extremt dåligt och allt ledde till katastrof.

    Här är vad jag pratar om skrattar

    Citat från libivs
    britterna 2 gånger hängde seriösa människor

    Mer, mycket mer. Du har glömt anglo-boerkrigen, särskilt det första.

    Citat från libivs
    Jag har aldrig mött slagord i engelsk historieskrivning och till och med journalistik: skam på den värdelösa Viktorishkas blodiga medelmåttiga regim.

    Eftersom detta "läge" inte var mediokert. Trots ett ansenligt antal misslyckanden vann britterna så småningom ändå och skapade världens största koloniala imperium, på vilket solen aldrig gick ner. Ja, jävla. Men blodigheten är förlåten segrarna så länge de är segrare.
    Britterna kontrollerade till stor del de flesta andra makters politik.
    Britterna i början av 20-talet producerade fler fartyg än de övriga makterna tillsammans, och dessa fartyg var av anmärkningsvärd kvalitet, om inte de bästa i världen, så bland de bästa. Som de flesta andra engelska produkter.

    Och den ryska regeringen i slutet av 19- och början av 20-talet förlorade konsekvent det inflytande som sina föregångare uppnådde och visade framgång endast i förmågan att floppa in i en pöl ur det blå. Den ryska regeringen tillät den växande tekniska eftersläpningen från utvecklade länder, vilket innebär djupt tekniskt beroende och brist på oberoende från dem. Och så i allt.

    Citat från libivs
    I vårt land uttrycks sådana vändningar varannan gång, vilket visar ett extremt förakt för vårt eget land och vårt eget folk.

    Du blandar ihop attityden till landet och inställningen till regimen som styr detta land.

    Citat från libivs
    Ja, och ett nytt stigma uppfanns till och med för detta. - "kristallbagare"

    De kom inte ens på det - det hände på något sätt av sig självt. Och inte utan anledning. Det är därför det sitter så hårt.

    Citat från libivs
    genom inlägget kan några av våra kollegor hårt stigmatisera liberalerna i avsaknad av patriotism.

    Och detta är också helt rättvist.

    Citat från libivs
    Respektera dig själv, ditt hemlands historia

    Respektera din. historia = betyder att veta. henne, inte att uppfinna.
    Att vara en patriot betyder att arbeta för ditt fosterlands bästa och att inte ljuga i dess beröm där det är oförtjänt.
    Förväxla inte.
    1. libivs
      libivs 14 september 2016 19:26
      +1
      Inlägget är långt, men dess väsen är tydligt och uttrycks av ett oförskämt men välriktat talesätt: alla....sy, och vi är D, Artagnans. Visst gick det att utveckla kontroversen ytterligare, men det ska jag inte. Meningslöst och värdelöst. Du behöver inte ljuga, kollega, det är sant, men till och med bara att genast skriva av alla jambs på det sociala systemet är inget annat än primitivism och förtal av en period av vår historia för en annans skull. Varje undantagstillstånd har sitt eget specifika namn och patronym, inte Nikolai 2 eller regeringen som helhet ska vara ansvarig för varje jamb. För att uttrycka det milt, besvär av detta slag uppstår hos alla och vid olika tidpunkter. Vad heter din inställning till denna fråga, och vad jag antydde i inlägget ovan? Dubbla standarder. Och försök beröra några sår från tiden för I.V. Stalin. De kommer att riva som ett ess oförskämt.
  49. murriou
    murriou 14 september 2016 10:34
    0
    Citat: Denimaks
    Men denna bas tappade inte kontakten med "fastlandet".

    Kommunikationen var på den tiden extremt värdelös.
    Fördelen med Vladivostok var helt annorlunda: fienden kunde inte närma sig den från land. Nåväl, han kunde åtminstone inte göra det snabbt.
    1. Magua-001
      Magua-001 16 september 2016 20:12
      0
      Fördelen med Vladivostok ligger i dess större operativa utrymme. Kamchatka har ännu mer, men det är isolerat från järnvägen.
      Port Arthur var bra endast som handelshamn för kommunikation med Sydostasien, kustnära Kina, Indonesien och Indien. Den blockeras för lätt från havet av fienden. Det är ännu lättare bara för Turkiet eller Danmark att stänga sunden för passage.
  50. Trapper7
    Trapper7 14 september 2016 16:42
    0
    Andrew, tack så mycket!!! Som alltid mycket intressant och informativ, både artikeln och kommentarerna.
    Jag ser fram emot att fortsätta)))