Militär granskning

Rysslands fältkanonartilleri

50
Vi kan knappast föreställa oss ett slagfält utan "krigsguden" - kanonartilleri. Under andra världskriget var det just för andelen artillerield, och inte bomber och handeldvapen armar stod för det största antalet berörd arbetskraft. Sedan dess har dock styrda missiler kommit in på scenen, strejk luftfart. I vilken utsträckning passar fälttunnsartilleri in i de nya militära koncepten?



PzH2000: tysk stil. Den bepansrade haubitsen PzH2000 tillverkad av Krauss-Maffei Wegmann anses vara en av de mest avancerade självgående kanonerna i världen när det gäller aggregatindikatorer.

Under 2013, bland Nyheter av det ryska militärindustriella komplexet var en av de anmärkningsvärda händelserna presentationen av lovande ryska självgående artillerisystem. Det rapporterades att två nya föremål presenterades på Russian Arms EXPO-utställningen i Nizhny Tagil - en djupt moderniserad 152 mm självgående haubits 2S19M2 och den efterlängtade "Coalition-SV". Den moderniserade Msta-S (2S19M2) är utrustad med en programmerbar uppsättning lastmekanismer, ett uppgraderat styr- och brandledningssystem, vilket gjorde det möjligt att i synnerhet öka systemets brandhastighet till tio skott per minut (vilket är jämförbar med eldhastigheten för en av de mest avancerade självgående kanonerna idag - den tyska 155 mm PzH2000).

På hjul - snabbare

När det gäller Koalitsiya-SV, den efterlängtade självgående haubitsen med ultralång räckvidd, är lite känt om den, och huvudnyheten är att systemet fortfarande kommer att vara enpipigt, till skillnad från prototypen som visades tillbaka 2006 ( och prydde omslaget ett av "PM"-numren). Skjutområdet kommer att nå 70 km, och det är tänkt att använda en del av den senaste ammunitionen, korrigerad enligt GLONASS-koordinaterna.

Vart den tekniska utvecklingen är på väg är tydligt. Barrel artillery försöker hålla jämna steg med innovationerna inom modern krigföring med hjälp av omedelbar strid mot batteri, spaningssystem som nästan online tillåter att identifiera fiendens artilleripositioner och leverera ett neutraliserande anfall.


ARCHER: skjuter snabbt, kör iväg snabbt
ARCHER är ett självgående 155 mm artillerifäste för mångsidigt bruk tillverkat i Sverige, monterat på en hjulbas. Helautomatisk laddning säkerställer hög brandhastighet.


För detta ökas räckvidden och eldhastigheten, ammunitionens noggrannhet ökas. Ett självgående artillerifäste måste snabbt slutföra sin uppgift, orsaka maximal skada på målet och utföra anti-brandmanöver så snabbt som möjligt. Ett intressant ögonblick var presentationen av "Coalition-SV" i två versioner - en på en bandplattform (förmodligen på den lovande plattformen "Armata"), den andra - på ett bilchassi med hjul från KamAZ.

Det senare alternativet liknar ett av de senaste västerländska artillerisystemen – den svenska Archer självgående pistolen, som är baserad på ett treaxligt Volvo A30D-chassi. Utrustad med ett helautomatiskt laddningssystem kan den svenska pistolen (155 mm haubits FH77) skjuta 20 skott på 2,5 minuter och lämna positionen med en hastighet på upp till 70 km/h, vilket är otillgängligt för bandfordon.

Låt oss lämna vapnen hemma

Trots att kanonartillerisystem skapas och förbättras i praktiskt taget alla världens militärt utvecklade länder, har diskussioner pågått inom militärvetenskapen om framtiden för denna typ av vapen i flera decennier. Redan taktiken för det tyska blixtkriget förutsåg att självgående och bogserade artillerisystem faktiskt övergavs: tyska strateger förlitade sig på det snabba inträdet i genombrottet tank styrkor och för dem till maximalt avstånd djupt in i fiendens försvar med stöd av flyget. Samtidigt blev andra världskriget den finaste timmen av kanonartilleri, som spelade en enorm roll, till exempel under belägringen av städer eller undertryckandet av försvaret på djupet.

I framtiden uppstod särskilt skarpt frågan om lämpligheten av kanonartilleri för den amerikanska armén, som, som ni vet, deltar i konflikter uteslutande långt från sitt eget territorium. Amerikanerna förlitade sig på utvecklingen av CAS – nära luftstöd för trupper som kämpade på marken – och efter andra världskriget minskade de drastiskt antalet artilleripjäser i tjänst.


Brittisktillverkad M777 bogserad haubits
är lätt i vikt och kan transporteras med helikopter eller tiltrotor.


Apoteosen för detta tillvägagångssätt var landsättningen av tusen soldater från den amerikanska 10:e bergsdivisionen i Mazar-i-Sharif (Afghanistan) den 25 november som en del av Operation Enduring Freedom. Denna grupp fick inte ett enda artilleri för eldstöd. De var tvungna att utföra alla militära operationer uteslutande med hjälp av lätta handeldvapen och med flygstöd.

Det är uppenbart att i ett mycket rörligt krig, särskilt i avsaknad av en frontlinje, är det ganska svårt för artilleriet att hålla jämna steg med lätt beväpnade markstyrkor, och till exempel för attackhelikoptrar är detta absolut inga problem. Dessutom har vapen - både bogserade och ännu mer självgående - betydande vikt och dimensioner, och att transportera dem till andra sidan jorden är ett separat och dyrt logistiskt problem.

Experiment med murbruk

Det är dock uppenbart för alla, inklusive den amerikanska militären, att förhållandena för konflikten i Afghanistan inte kan betraktas som en modell för alla tider. En stor grupp militär personal kan bara lita på handeldvapen när deras egna eller allierade flygplan helt dominerar luften (och fienden inte har eller inte längre har ett effektivt luftförsvarssystem) och när det någonstans i närheten finns en stor grupp vänliga. styrkor redo att hjälpa.



Om flyget av någon anledning inte hänger med (till exempel är det upptaget i en annan operation) får du lita på din egen styrka. För att fortfarande ha dessa styrkor försökte det amerikanska kommandot att införa mortlar i större utsträckning, både lätta och 120 mm, istället för kanoner och haubitser. Samma afghanska erfarenhet visade dock att ett sådant beslut var tvivelaktigt: under Operation Anaconda (attacken på Tora Bora-komplexet 2002) hade de amerikanska trupperna det svårt, särskilt när talibanerna regnade ner den sovjetiska 122:s eld över dem. -mm D-30 haubits. Vapnets räckvidd täckte två gånger intervallet 120 mm mortlar. Dessutom är noggrannheten vid skjutning från murbruk betydligt sämre än motsvarande indikator för konventionella vapen.

Redan i Irak ägde en slags renässans av artilleri rum – i strider med den irakiska armén, beväpnad mycket allvarligare än talibanerna. I Irak användes aktivt de 155 mm M109 Paladin självgående kanonerna, vars effektivitet ökades avsevärt med hjälp av förbättrad automatisering och arbetet med spaningsenheter som gav brandjusteringar. I synnerhet, enligt amerikanska uppgifter, förstörde artilleriet i den 3:e infanteridivisionen enbart under attacken mot Bagdad omkring 500 fordon, 67 befästa punkter och upp till 3000 XNUMX fientliga trupper.


ACS ARCHER (Sverige)
Pistol: FH77 BW Kaliber: 155 mm Ammunition: 20 skott Höjdvinkel: 0-700 Räckvidd: upp till 50 km Besättning: 3-4 personer


Vapen för luft

Eftersom ett fullständigt förkastande av artilleri inte är möjligt, särskilt om fienden inte är lättbeväpnade militanter, är ett av områdena för att förbättra modernt artilleri dess ljusning med sikte på luftrörlighet. Särskilt den redan nämnda svenska självgående pistolen Archer på en hjulförsedd plattform är utformad på ett sådant sätt att den passar in i måtten på lastutrymmet på det nya militära transportflygplanet A400M.

Ett annat exempel på rörelse i samma riktning var M777 bogserade haubits tillverkad av brittiska BAE Systems. Denna 155 mm pistol, som ersatte den amerikansktillverkade M198-haubitsen i de amerikanska, brittiska, kanadensiska och australiska trupperna, är mindre i storlek och 42 % lättare än sin föregångare, med jämförbara parametrar.

M777 väger drygt 4 ton och kan transporteras både med lastbil och flygplan: MV-22 Osprey tiltrotor och CH-47 helikopter. Sådana parametrar uppnås på grund av användningen av titan som ett strukturmaterial. Haubitsen är utrustad med ett toppmodernt eldledningssystem, som säkerställer att pistolen snabbt bestämmer sina egna koordinater i rymden och siktar mot målet, vilket gör att M777 kan sättas in för skjutning så snart möjligt efter avlastning från fordonet.


M109 Paladin: Hammer of Iraq
I kriget som ledde till erövringen av Bagdad och störtandet av Saddam Hussein ökade kanonartilleriets roll. I synnerhet använde den amerikanska armén M109 Paladin självgående haubits.


Lyxig projektil

Naturligtvis beror pistolens effektivitet inte bara på hög rörlighet och ett perfekt eldledningssystem, utan också på ammunitionens egenskaper. Både Archer och M777 är kompatibla med XM155 Excalibur 982 mm guidad aktiv raket. Projektilen har en bottengasgenerator som skapar strålkraft och gör att du kan öka skjuträckvidden upp till 60 km. Excalibur är utrustad med ett kombinerat styrsystem - tröghets- och GPS-koordinater. Denna precisionsstyrda ammunition har en cirkulär trolig avvikelse på endast 10 m (jämfört med ett minimum av 150 m för de mest exakta konventionella projektilerna).

Ingenting är säkert känt om den ryska analogen - en projektil som styrs av det globala positioneringssystemet (i vårt fall GLONASS) och utvecklad för SV-koalitionen, men i Ryssland styrde projektiler av Krasnopol-typ (152 och 155 mm) och "Kitolov" (120 och 122 mm). I slutskedet av flygningen korrigeras banan med aerodynamiska roder, dock krävs lasermålbelysning för korrigering. Med andra ord, även om pistolen skjuter mot ett mål som är utom synhåll för pistolbesättningen, måste någon komma nära målet inom siktlinjen och rikta laserstrålen mot det. Denna vägledningsmetod, plus allt, avslöjar spaningsmedel.


MSTA-S: utvecklingen fortsätter
Den ryska självgående 155 mm pistolen är designad för att förstöra taktiska kärnvapen, artilleri- och mortelbatterier, stridsvagnar och andra pansarfordon av luftförsvar och missilförsvarssystem.

Så, guidad eller korrigerad ammunition är det sätt som bör hjälpa pipartilleri att behålla sin plats på det moderna slagfältet, och utjämna en sådan nackdel som inte för hög noggrannhet jämfört med styrda missiler och laserstyrda bomber. Problemet är dock att kostnaden för guidad ammunition är för hög, vilket i sin tur berövar artilleriet en så fördelaktig fördel som den låga kostnaden för skott. Kostnaden för en projektil av Excalibur-typ är $85 000, medan "vanlig ammunition" kostar cirka $300.

Medan frågan om lämpligheten av att använda kanonartilleri för amerikanerna och deras allierade var särskilt relevant i samband med den "expeditionära" stilen hos deras styrkor, har den aldrig varit så akut för Ryssland. Artilleriet har alltid tilldelats en viktig roll i de inhemska väpnade styrkornas strategi och taktik, men hur som helst så kan dess vidare utveckling inte genomföras ifrån de förändringar som sker inom den militärtekniska sfären idag. Poängen är att förbättringen av vapen och ammunition bör genomföras i nära anslutning till utvecklingen av informationssystem som täcker alla deltagare i fientligheter på marken och i luften och gör det möjligt att få underrättelser online och omedelbart användas för att leverera korrekta attacker .
Författare:
Originalkälla:
http://www.popmech.ru/weapon/15360-budut-li-pushki-molchat/
50 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. träsk
    träsk 17 september 2016 15:18
    +10
    Det är konstigt på bilden där MSTA står 155 mm, är det inte 152 mm eller är det en exportversion.
    Så även på bekostnad av koalitionen av SV. att på hjul är samma 152 mm. 122 mm är redan vad du anser det förflutna.
    Kanske kommer vi gemensamt att "slutföra" Semser D-30, 122 mm på Kamaz-chassit, speciellt SLA.
    1. avt
      avt 17 september 2016 15:34
      +32
      Citat: träsk
      Det är konstigt på bilden där MSTA står 155 mm, är det inte 152 mm?

      Ja-ah-ah-ah-ah!?? Bara det verkade konstigt? Och vad står under rubriken
      Rysslands fältkanonartilleri
      5/6 beskrivningen av utländska artilleripjäser varnade inte på något sätt ??? varsat begära Direkt skrevs "Mumu" av Turgenev, och monumentet skrevs av Pushkin. översittare
      1. träsk
        träsk 17 september 2016 16:08
        +6
        Citat från avt
        5/6 beskrivningen av utländska artilleripjäser varnade inte på något sätt ??? Direkt skrevs "Mumu" av Turgenev, och monumentet skrevs av Pushkin.

        Här, nu är det förvirrande le , Jag trodde att detta var början på en serie artiklar. Jag följde länken Popular Mechanics, visar det sig i februari 2014-artikeln.
        Namnet är såklart "intressant" för att locka fler intresserade.
        1. träsk
          träsk 17 september 2016 16:18
          +5
          Nu är artikeln inte för minus. skrattar
          Jag tänkte början och det här är en allmän översikt, som en inledande sådan.
          1. Vladimir Postnikov
            Vladimir Postnikov 17 september 2016 17:14
            +9
            Normal artikel. Om du vill skriva något om ryskt artilleri, utan jämförelse med artilleriet hos en potentiell fiende, kommer den här artikeln inte att vara värd ett öre.
            Vad är artilleriets värde hittills? I ekonomin. Om du löser samma uppgifter med flygplan och missiler så blir det ganska dyrt.
            Till exempel är den svenska ARCHER en bra ekonomisk lösning. Jämför med den ryska Phlox, som inte har avfyrat ännu. Jag vill gråta. Den svenska pistolens främsta höjdpunkt är "Helautomatisk laddning". På Phlox kommer lastare att balansera på en meters höjd på små ytor, utsatta för allt och alla.
            Huvudhöjdpunkten för M777-haubitsen är inte dess vikt, tack vare titan, utan det faktum att den är "utrustad med ett modernt eldledningssystem som ser till att pistolen snabbt bestämmer sina egna koordinater i rymden och siktar mot målet." Var har vi sådana system på bogserade haubitsar?
            Förra hösten beslutade jag (och även här) att föreslå att utrusta bogserade pistoler och murbruk med system som liknar detta (på M777) plus automationsutrustning, som är en analog till SVP-24 (Gefest) typ SVP för flyg. Tystnad. Skalen finns kvar. Skal är inte synd. Logistiken till Syrien (och inte till Syrien) är väl etablerad.
            Och jämförelsen i slutet av artikeln är relevant: "Kostnaden för en projektil av Excalibur-typ är $85 000, medan "vanlig ammunition" kostar cirka $300."
            Så det ryska artilleriet har en reserv (jag menar SVP). Men det faktum att detta inte är Phlox är entydigt.
            1. träsk
              träsk 17 september 2016 17:32
              0
              Citat: Vladimir Postnikov
              Till exempel är den svenska ARCHER en bra ekonomisk lösning. Jämför med den ryska Phlox, som inte har avfyrat ännu.

              Du vill jämföra en 155 mm haubits med en 120 mm Phlox inte upp till en pistol eller murbruk.
              Då är det nödvändigt att jämföra med SV:s hjulförsedda koalition, även om den ännu inte existerar, i skapandet.
              I allmänhet, när man studerar, som jag hört, med ett motbatterispel, rekommenderas ett lägesbyte inom 3-5 minuter.Vår Semser D-30,122 mm halvautomatisk laddning passar just nu.
              Och det finns också Acacias, Hyacinter, Nonas och Wien.
              1. Vladimir Postnikov
                Vladimir Postnikov 17 september 2016 17:48
                +3
                155 mm haubits du vill jämföra med 120 mm inte upp till Phlox pistol eller murbruk

                Tja, varför är det så? Självklart jämför jag inte vapen av olika kaliber. Du gjorde mig till och med lite besviken. Jag pratar om systemlösningar. Jämför dem, inte kalibrar.
                Och det finns också Acacias, Hyacinter, Nonas och Wien.

                Det verkar som att vi inte kommer att kunna prata om lönsamhet. Du kan skapa ett experimentellt prov som en potentiell motståndare inte har.
                Om statsbudgeten tillåter kan tio eller tjugo sådana prover skapas. Och landet kommer att vara stolt över dem.
                Först nu kommer detta superduper-prov inte att gå in i serien. Budgeten kan överanstränga, och massproduktionstekniker kanske inte tillåter, vilket upprepade gånger observerades före andra världskriget, under det och efter det.
                Önskelistan ska alltid balanseras med möjligheter.
                1. träsk
                  träsk 17 september 2016 18:02
                  0
                  Citat: Vladimir Postnikov
                  Tja, varför är det så? Självklart jämför jag inte vapen av olika kaliber. Du gjorde mig till och med lite besviken. Jag pratar om systemlösningar. Jämför dem, inte kalibrar.

                  Du stötte på anhängare av att installera en 120 mm mortelpistol, Vienna-Nona, men T-72-chassit, ytterligare en person saknar Mr. Lopatov, en stor expert när det gäller artilleri.
                  Citat: Vladimir Postnikov
                  Det verkar som att vi inte kommer att kunna prata om lönsamhet. Du kan skapa ett experimentellt prov som en potentiell motståndare inte har.
                  Om statsbudgeten tillåter kan tio eller tjugo sådana prover skapas. Och landet kommer att vara stolt över dem.

                  Du förstår, du googlade på Semsers, Aibats och Naizas bekostnad, de åtalade från den israeliska och vår sida har redan avtjänat tid, korruption. Vi spenderade mer pengar än väntat. Men intresset för dessa artillerisystem fanns kvar. .Nayza är samma Elbit, bara Semser finns kvar, men intresset finns fortfarande.
                  1. Vladimir Postnikov
                    Vladimir Postnikov 17 september 2016 19:12
                    +1
                    Du ser om att googla på bekostnad av Semser, Aibat och Naiza

                    Googlade inte. Varför då? De "senaste" systemen som "Phlox" eller "Sled on the Patriot", som var tänkta på den senaste utställningen, räcker för mig. Korruptionen är densamma överallt, och kombinationen av en korrupt tjänsteman och en patriot får mig att le.
                    När det gäller 120 mm murbruk erbjöd jag det också tillsammans med SVP baserad på GAZ-34039. Jag skulle släppa en kopia, men här i kommentarerna kommer det inte att fungera. Det skulle vara ett utmärkt alternativ för miliserna, och otroligt billigt, eftersom varken murbruket eller GAZ-34039 kommer att kräva förändringar i deras design, och ytterligare strukturella element är obetydliga och billiga. SVP måste göras. Men det måste göras ändå. Katten grät pengar för nya artillerisystem. Och det finns många gamla system i lager.
                    Frågan om automatisering av lyft- och vridmekanismer löses på basis av en billig industriell styrenhet. Det här är jag, till exempel.
                    1. träsk
                      träsk 17 september 2016 19:34
                      0
                      Citat: Vladimir Postnikov
                      När det gäller 120 mm murbruk erbjöd jag det också tillsammans med SVP baserad på GAZ-34039.

                      Tja, tja, du är medveten när du använder 120 mm minor med full laddning. Botten på MLTB bryter helt enkelt ut, vi stötte på detta. Vid halv laddning deformeras bädden och den roterande mekanismen kilar. Därför skapar vi en nytt murbruk med hydrauliska antirecoilers.
                      Citat: Vladimir Postnikov
                      Och det finns många gamla system i lager.
                      Frågan om automatisering av lyft- och vridmekanismer löses på basis av en billig industriell styrenhet. Det här är jag, till exempel.

                      Så här måste du tänka med din hjärna. Och för att inte dölja massor av amerikanska pengar, så jag räknade ut, det är synd för andra att överväga om $ 100, 100-120 miljoner dollar.
                      Sagor om att ett lam passar in i en standardväska, som mest 570 tusen 100 kami. Och så är One lam 16 kg.
                      1. Vladimir Postnikov
                        Vladimir Postnikov 17 september 2016 20:46
                        +1
                        Tja, tja, du är medveten när du använder 120 mm minor med full laddning. Botten på MLTB bryter helt enkelt ut, vi stötte på detta. Vid halv laddning deformeras bädden och den roterande mekanismen kilar. Därför skapar vi en nytt murbruk med hydrauliska antirecoilers.

                        Nej, men som ingenjör antog jag något liknande. Inte säker på om du ska såga grenen du sitter på, bara för att vara säker på att du inte borde.
                        Här är några citat från mitt förslag:
                        "Bruckert är inte konstruerat för att skjuta i rörelse och är mycket likt Tulip-systemet, förutom avsaknaden av hydraulik och en stel förbindelse med fordonet i skjutläge."
                        "I den föreslagna layouten av GTS (fordon) är pipan riktad i motsatt riktning vid avfyring och har inga stela förbindelser med GTS."
                        "Det är tänkt att använda 2B-11 murbrukspipan och basplattan för 2S12-komplexet (Sani)."
                        "Två styva stavar är svetsade vinkelrätt mot basplattan på motsatt sida av tvåbenta. Varje stång har ett örhänge för anslutning till vinschkabelns krok. Dessa stavar tjänar först till att tippa murbruket inuti kroppen efter avfyring, och sedan tjäna som en släde när murbruket dras tillbaka på kroppens lutande yta (Som du kanske kan gissa kommer installationen av murbruket i ett läge för avfyring att utföras under inverkan av gravitationskraften genom att vinschkablarna töms. ) Före lastning förs murbrukstrumman till det stuvade läget (den dras av en kabel från en separat vinsch till ett speciellt stöd) av en separat liten elektrisk vinsch monterad på ett stativ med styv anslutning med styrstänger.
                        Det är med andra ord samma "släde" på sin bottenplatta på marken (en annan tvåbent). Men med automatiserade vägledningssystem. Fordonet utsätts inte för några belastningar av skjutning alls. Lastlinorna är lösa och kabeln är alltid fri.
                      2. Vladimir Postnikov
                        Vladimir Postnikov 17 september 2016 21:07
                        0
                        Jag glömde att lägga till att tillverkaren av fordonet hävdar att bärkraften för GAZ-34039 har ökat till 1,5 ton. Priset ligger inom 3 miljoner rubel. En mycket ekonomisk lösning, även med hänsyn till en liten extra reservation och skapandet av kassetter för förvaring av ammunition.
                        Allt måste jämföras och mätas i rubel.
              2. 78bor1973
                78bor1973 18 september 2016 00:29
                0
                Men alla är inte sugna på att köpa något "Archer", kanske är det priset? Vad är bra med kanonartilleri - billighet och kraft, men det här finns inte i "Archer", ja det skjuter, ja det är välriktat, bara allt detta är opålitligt och dyrt!
                1. Vladimir Postnikov
                  Vladimir Postnikov 18 september 2016 11:52
                  +1
                  bara allt detta är opålitligt och dyrt!

                  Vad betyder "otillförlitlig och dyr"? Allt är relativt. Snälla fakta.
                  Att en pistol med automatiskt laddningssystem är dyrare är utom tvivel.
                  Jämför fakta, då är det vettigt att diskutera "opålitligt och dyrt".
                  inte alla är villiga att köpa

                  Bågskyttar är en specifik vara. De som slåss med partisanerna behöver dem inte. De behövs för ett krig med en fiende som har sitt eget starka artilleri.
                  Hjulfordon är designade antingen för länder med utvecklat vägnät, eller för specifika naturliga regioner (öknar), där ett hjulchassi är relevant.
                  Vi behöver fakta, fakta, fakta.
                  1. karabas-barabas
                    karabas-barabas 20 september 2016 03:53
                    0
                    Archer har utmärkt längdåkningsförmåga och är inte mycket sämre än bandfordon. Volvo CE-basen kan gå genom meterlånga snödrivor, all smuts etc., dessutom kan Archer överföras till A400M.
        2. tol100v
          tol100v 17 september 2016 18:31
          +3
          Citat: träsk
          Namnet är såklart "intressant" för att locka fler intresserade.

          Detta är inte bara inneboende för "PM", utan också för många andra västerländska nästan populära vetenskapliga tidskrifter som försöker, utan att gå in på detaljer, förringa och förringa utvecklingen av Sovjetunionen och Ryssland.
          1. karabas-barabas
            karabas-barabas 20 september 2016 03:55
            +1
            utan att gå in på detaljer, förringa och förringa utvecklingen av Sovjetunionen och Ryssland.


            Kan du ge exempel på alla möjliga "nedsättande av allt ryskt"? Och så såg jag en massa liknande kommentarer, men det finns ingen förnedring.
            1. Simpsonian
              Simpsonian 20 september 2016 03:59
              0
              Är inte detta ett exempel?
      2. UnclePasha
        UnclePasha 23 september 2016 13:38
        0
        Sliten av tungan hi skrattar
    2. vkl.47
      vkl.47 19 september 2016 16:04
      0
      målet kan belysas av en drönare
      1. karabas-barabas
        karabas-barabas 20 september 2016 04:01
        +1
        Kanske lyser det upp, i väster, men tyvärr finns det inga sådana UAV i den ryska armén, varken målbeteckningar eller ens trumma. I motsats till en högteknologisk fiende som Nato, kan markering med en laserpekare fyllas med skyttar, eftersom alla pansarfordon har laserstrålningssensorer under mycket lång tid och systemen är automatiserade och anslutna till FCS för stridsvagnar, infanteristrider fordon och självgående vapen, vilket omedelbart kommer att leda till förstörelse av skyttar. Så Krasnopol är ganska effektivt mot en fiende som inte är tekniskt utvecklad, den är knappast effektiv mot Nato.
  2. PKK
    PKK 17 september 2016 15:20
    0
    Tunnartilleriet behöver inte hjälpas åt för att behålla en ledande roll på slagfältet, utgången av striden avgörs av artilleriets överlägsenhet, speciellt i motbatteridueller.
  3. BOB044
    BOB044 17 september 2016 15:53
    0
    Och vår koalition kan, som från ett prickskytteskal efter ett skal, lägga i en tratt. Ett mirakel, inte ett konstsystem.
    1. Vz.58
      Vz.58 17 september 2016 19:47
      +3
      1) Använde du "Koalition SV"?
      2) För vad ..., skal efter skal att lägga i en tratt? Behöver du gräva till jordens mitt?
    2. mav1971
      mav1971 17 september 2016 21:42
      +3
      Citat från: BOB044
      Och vår koalition kan, som från ett prickskytteskal efter ett skal, lägga i en tratt. Ett mirakel, inte ett konstsystem.


      Så var? Var och hur lärde du dig att spränga av fantasier?
      Koalitionen, som fortfarande är obefintlig i stridsförband ...
      Brist på operativ erfarenhet, brist på utbildade besättningar.

      Var får du dessa ifrån?
      Tja, är det verkligen så att vårt folks tusenåriga erfarenhet i form av ordspråk och talesätt inte lär någonting?

      D, B!
    3. karabas-barabas
      karabas-barabas 20 september 2016 04:14
      0
      Och vår koalition kan, som från ett prickskytteskal efter ett skal, lägga i en tratt. Ett mirakel, inte ett konstsystem


      Pzh2000 kan göra detta under lång tid, tack vare den doserade tillförseln av krutladdningar och olika skjutvinklar kan den leverera 6 skal samtidigt till en punkt med en maximal avvikelse på 1 m per 1 km. I Ryska federationen, så vitt jag vet, används inte ett separat system med pulverladdningar, men skal används.
      1. 11 svart
        11 svart 24 juli 2017 16:19
        0
        Citat från: karabas-barabas
        Pzh2000 kan göra detta under lång tid, tack vare den doserade tillförseln av krutladdningar och olika skjutvinklar kan den leverera 6 skal samtidigt till en punkt med en maximal avvikelse på 1 m per 1 km. I Ryska federationen, så vitt jag vet, används inte ett separat system med pulverladdningar, men skal används.

        Du vet ingenting om Ryska federationen ... alla skyttar kommer att berätta samma sak för dig, det användes också på gamla nejlikor och akacior ...
        Och i koalitionen är det helt automatiserat + banorna för avfyrade granater spåras med hjälp av radar, avvikelsen från den beräknade banan beräknas automatiskt och ett tillägg ges för nästa skott - du måste fortfarande leta efter en sådan prickskytt.
  4. perepilka
    perepilka 17 september 2016 15:56
    +2
    Till och med, någonstans halkade det, en marin ak-130, med en pipa, fastnade i basen av 72-ki och kylsystemet för fat. Om några minuter, släpp ammunitionen och skruva fast nafig för att ladda om försäkra sig
    1. Vz.58
      Vz.58 17 september 2016 19:55
      +2
      Erbjud ett 130 mm pipa kylsystem (aktivt) baserat på T-72, som kommer att släppa ut ammunition på några minuter, med andra ord "Into the white light like a pretty penny" och du kommer att bli den allmänna designern, kanske de ger dig en beställning
      1. perepilka
        perepilka 18 september 2016 00:12
        0
        Ett par siktar rullar inte längre? Ammunitionen är inte på något sätt fartygsburen, så frostskyddsmedel, en pump och en kylare med Carlson, vad finns det att vara smart med. Att koppla in huvudet, ordna allt under rustningen, därför respekterar jag teknologer hundra gånger mer än uppfinnare
        Hot. Tja, bm-21, tady också in i vitt ljus
        Och på generalens bekostnad, ja, ja, jag har sån tur försäkra sig
  5. sub307
    sub307 17 september 2016 16:10
    +2
    Och först trodde jag att artikeln handlade om ryskt tunnortilleri. Det blev annorlunda...
  6. xorgi
    xorgi 17 september 2016 16:24
    0
    Signatur på den tredje bilden från botten "Vertikal pekvinkel: 0−700" - i vilka enheter? Är det grader?
  7. Gammal 26
    Gammal 26 17 september 2016 16:28
    +1
    Citat från xorgi
    Signatur på den tredje bilden från botten "Vertikal pekvinkel: 0−700" - i vilka enheter? Är det grader?

    Glöm det. Den vanliga blunderen. Skrev text i Word och glömde helt enkelt att göra den sista nollan med versaler för att få grader
  8. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 17 september 2016 16:31
    +2
    De senaste årens konflikter har visat att bogserat artilleri mycket snabbt förstörs av fiendens retureld med hjälp av UAV:er och motbatteriradarer. Moderna radarer kan enkelt installeras på en SUV. Ytterligare produktion av nya bogserade haubitsar och vapen är meningslöst, även om det är för tidigt att helt överge dem. I framtiden kommer alla självgående vapen i den ryska armén att ersättas med nya modeller baserade på enhetliga plattformar. Koalition-SV är kapabel att helt ersätta Acacia, Msta-S, Giacint-S och Pion självgående kanoner, och på basis av Kurganets-25-plattformen är det möjligt att skapa en lätt självgående pistol och en självgående murbruk.
  9. Gammal 26
    Gammal 26 17 september 2016 16:31
    +1
    Citat från: perepilka
    Till och med, någonstans halkade det, en marin ak-130, med en pipa, fastnade i basen av 72-ki och kylsystemet för fat. Om några minuter, släpp ammunitionen och skruva fast nafig för att ladda om försäkra sig

    Och varför annars göra ett 72 mm artillerisystem på basis av 130:an och till och med bry sig om kylning? Det finns trots allt 152 mm
    1. perepilka
      perepilka 17 september 2016 19:49
      0
      Där är eldhastigheten frenetisk, till och med påtvingad kylning av pipan är nödvändig. I stället för ett genombrott är att sätta sådana pansarvärnskanoner detsamma som ett kavalleriattack på makhnoistiska vagnar. Ja, och täcker, när det gäller effektivitet, nästan MLRS, bara billigare.
      1. mr.redpartizan
        mr.redpartizan 17 september 2016 20:56
        0
        Kalibern på 130 mm har en betydande fördel - en enhetlig projektil, som gör det möjligt att förenkla laddningsmekanismen och öka eldhastigheten. Annars är denna kaliber betydligt sämre än 152 mm. Varför har inte marinen gått över till huvudkalibern 152 mm än så länge?
  10. Gammal 26
    Gammal 26 17 september 2016 16:52
    +1
    Citat från Steel
    Och det första fotot fick mig att le från de tyska självgående kanonerna. Det finns en sådan kulle på ett ögonkast, och till och med med en BC under rumpan i luften skrattar Coolt mål!!!

    Skulle inte ett liknande foto på vår "Msta" le mot dig? Hon har också en extra BC under rumpan i luften
  11. träsk
    träsk 17 september 2016 18:50
    0
    Så utanför ämnet, men relaterat, skulle jag rekommendera för köp av 122 mm, D-30 på KAMAZ-chassit, till Kirgizistan och Tadzjikistan, för att använda den från vägen. För detta skapades Semser, bergsserpentiner, det finns ingen plats för att distribuera D-30 eller D-20 men i allmänhet har de dem.
    Bara en sak upprör dem - TIGGARE!
  12. Fundersam
    Fundersam 17 september 2016 20:07
    0
    De tyska självgående kanonerna kan vara bra, bara nu kan de lamslå lastaren om han gapar.
  13. träsk
    träsk 17 september 2016 21:07
    0
    Vladimir Postnikov,
    Du föreslår ett system, som du förstår att murbruket ställs på marken med dess betoning, du kan dra tillbaka det med hjälp av mekanismer. motorcykel. Allt är intressant, men det mest värdefulla är i brandledningssystemet. Nu murbruket kan skjutas in i Humvee, hydrauliska rekyler, men hela poängen ligger i FCS.
    1. Vladimir Postnikov
      Vladimir Postnikov 18 september 2016 12:38
      0
      Citat: träsk
      Vladimir Postnikov,
      Planen har redan utarbetats för israelerna

      Systemet har fungerat länge på Tulip, som jag först såg som student i praktiken i Motovilikha 1976.
      Jag föreslog först och främst SLA. Men han erbjöd det precis som en uppgradering för gamla system i lagring. Murbruket vid GTSke var bara ett privat erbjudande till upprorsmännen, som har det svårt.
  14. träsk
    träsk 17 september 2016 21:20
    0
    Vladimir Postnikov,
    Jag vill svara dig, men något kastar ut mina kommentarer, jag tappar essensen. skrattar
    På bekostnad av åtgärder i rubel, något som, jag upprepar, PENGAR, höll massor av pengar. Jag valde inte godisförpackningar i form av nationell valuta.
    Jag är själv van vid att räkna i dollar, åtminstone en idé när man köper en bil, till exempel att veta priset på denna bil i USA, Förenade Arabemiraten eller i Europa, halva priset mer. skrattar Så överväg vidare i rubel. le
    1. Vladimir Postnikov
      Vladimir Postnikov 18 september 2016 18:50
      0
      Att mäta med rubel är ett idiomatiskt uttryck som innebär att vi talar om en kostnadsjämförelse (med hänsyn till kvalitet). Och om det blir rubel eller tenge spelar ingen roll. Förresten, för tillfället har jag inga klagomål på Archers ekonomi. Allt görs korrekt pris/kvalitetsmässigt. Jag gillar schemat med den lovande hjulkoalitionen mindre.
  15. Alexey_K
    Alexey_K 17 september 2016 23:18
    +1
    Citat: Vladimir Postnikov
    Normal artikel. Om du vill skriva något om ryskt artilleri, utan jämförelse med artilleriet hos en potentiell fiende, kommer den här artikeln inte att vara värd ett öre.
    Vad är artilleriets värde hittills? I ekonomin. Om du löser samma uppgifter med flygplan och missiler så blir det ganska dyrt.

    Så när allt kommer omkring handlar artikeln inte om fältkanonartilleri, utan om reservartilleri, d.v.s. men självgående vapen med stor kaliber, kanoner (haubitser) och granatkastare som slåss bakifrån. Var är fältartilleriet här - slagfältets artilleri?
    Nu om ekonomi - alla självgående vapen är mycket dyrare än stridsvagnar, annars skulle de vara de första att bryta igenom fiendens försvar. Piporna på detta artilleri är den dyraste delen, dyrare än chassit. Deras slitage är så stort, på grund av den stora kalibern och långa räckvidden (och detta kräver en hög hastighet på projektilen), att de ändras efter några hundra skott. Ja, och solarier äter omätt.
    Inte ett enda ord skrevs om fältartilleri i artikeln.
    1. mav1971
      mav1971 18 september 2016 08:49
      +1
      Citat: Alexey_K

      Nu om ekonomi - alla självgående vapen är mycket dyrare än stridsvagnar, annars skulle de vara de första att bryta igenom fiendens försvar.


      Du har inte rätt.
      Moderna självgående vapen - de försöker komma ikapp med moderna stridsvagnar i pris. Tack vare den ökande datoriseringen och motsvarande kostnadsökning för just denna elektronik.
      Men de är fortfarande billigare än tankar (med 20-50% av kostnaden för tanken) och det finns anledningar till detta:
      - Motorer är mindre kraftfulla,
      - rustning - ärligt talat svag, därför kan det inte vara tal om någon form av genombrott.
      - elektronik i mycket mindre volym och bär främst navigerings- och avvecklingsfunktioner,
      - det finns inga medel för aktivt och passivt försvar,
  16. Signor Tomat
    Signor Tomat 18 september 2016 05:37
    0
    Artikeln är intressant, trots rubriken.
  17. Gammal 26
    Gammal 26 18 september 2016 10:32
    0
    Citat från: perepilka
    Där är eldhastigheten frenetisk, till och med påtvingad kylning av pipan är nödvändig. I stället för ett genombrott är att sätta sådana pansarvärnskanoner detsamma som ett kavalleriattack på makhnoistiska vagnar. Ja, och täcker, när det gäller effektivitet, nästan MLRS, bara billigare.

    Varför självgående vapen med en frenetisk eldhastighet? Skepp - det är åtminstone klart där, skjutning kan ske på ett fartyg i rörelse. Men varför behöver "land"-systemet en sådan eldhastighet? Dessutom, med en sådan frenetisk eldhastighet, kommer något som en brandräd att uppstå. Och det är inte enklare och billigare att använda MLRS för detta. Och jag är inte säker på att det blir billigare att använda artillerisystemet

    Citat från: mr.redpartizan
    De senaste årens konflikter har visat att bogserat artilleri mycket snabbt förstörs av fiendens retureld med hjälp av UAV:er och motbatteriradarer. Moderna radarer kan enkelt installeras på en SUV. Ytterligare produktion av nya bogserade haubitsar och vapen är meningslöst, även om det är för tidigt att överge dem helt.

    Jag kan inte hålla med. De senaste årens erfarenheter av konflikter, och det är ofta konflikter av låg intensitet, visar något helt annat. Bogserade vapen är väldigt tidigt att skriva av för skrot. Dessutom utvecklas system som är lättare och mer mobila så att lätta enheter kan beväpnas med dem. Och så att sådana system skulle kunna överföras med helikoptrar och transporteras med samma stadsjeepar.
    Men om motbatteriradarn på en SUV - det är mycket tveksamt. Radarns dimensioner är ganska stora, titta på vår "Zoo". Och i de flesta fall har fienden varken motbatteriradar eller UAV. Klassiska krig som "Iran-Irak" är ganska sällsynta nu.
  18. Zaurbek
    Zaurbek 18 september 2016 12:17
    0
    Om huvudskjutningen är med precisionsskal, kommer en haubits på hjulbasen att fungera bra ... och om du förlitar dig på konventionell ammunition kan du inte klara dig utan en spårad plattform.
  19. Ingenjör
    Ingenjör 19 september 2016 08:47
    +1
    Rysslands fältkanonartilleri

    PzH2000... ARCHER... M777... M109 Paladin...

    Ryssland?
    ps:
    MSTA-S: utvecklingen fortsätter
    Rysk självgående 155 mm

    155 mm?