Militär granskning

Tank Challenger 2: ansökningar inlämnade

142
Tank Challenger 2: ansökningar inlämnade



På grund av bristen på produktionskapacitet för pansarfordon i Storbritannien, har lokala sökande till projektet LEP (Life Extension Project) för att öka livslängden för den brittiska huvudstriden tank Challenger 2 tvingas förlita sig på utländsk erfarenhet när de ansöker till detta program.

LEP-projektet tar för närvarande fart, som en del av projektets utvärderingsfas fick det brittiska försvarsministeriet ansökningar från fem team.

London har minskat antalet budgivare till två och även om ett beslut väntades den 1 september 2016 har det nu skjutits upp till slutet av samma år.

BAE Systems och GDLS var de första som ansökte, medan CMI Defense och Ricardo UK meddelade sitt intresse hos Eurosatory. Lockheed Martin UK och Elbit Systems tillkännagav detta offentligt den 10 augusti, medan Rheinmetall, tillsammans med RUAG Defense, tillkännagav sitt samarbete med Supacat, Thales UK och BMT strax före ansökningstiden den 11 augusti.

De två anbudsgivarna som väljs ut för utvärderingsfasen kommer att få kontrakt värda £19 miljoner vardera. Detta skede kommer att pågå i två år, fram till slutet av 2018, då det vinnande laget får ett kontrakt för preliminär testning, produktion och service.


Det brittiska försvarsministeriet planerar att uppgradera 227 Challenger 2-stridsvagnar

Det enda företaget som har någon erfarenhet av Challenger 2-stridsvagnen är Babcock DSG, som fick ett kontrakt från försvarsdepartementet för att underhålla och leverera stridsvagnar vid militärbasen i Bovington; samtidigt kommer företaget att vara kvar i spelet oavsett resultatet av tävlingen.

Inbjudan till kontraktsförhandling under utvärderingsfasen stipulerar att anbudsgivare måste lämna in leveransalternativ för ny utrustning som de vill leverera "i samarbete" med en huvudleverantör av tjänster och dessa anbudsgivare "måste visa en vilja och förmåga att arbeta med Babcock DSG".

BAE System-företaget tillverkade vid en tidpunkt Challenger 2-stridsvagnar, men tappade kompetens inom denna plattform och i allmänhet i moderniseringen av huvudstridsstridsvagnar. Det är inte säkert att företaget är en automatisk vinnare i denna tävling; hon behöver arbeta tillsammans med amerikanska GDLS, som har erfarenhet av tillverkning och modernisering av M1 Abrams MBT.

BAE har en referenssamling av maskiner som de en gång byggde på sin Telford-fabrik; de används nu för att arbeta med att uppgradera nya alternativ och utbildning. Samtidigt säger de att arbetet med moderniseringen av Challenger 2, som fick beteckningen Mark 2-standarden, kommer att utföras vid GDUK-fabriken i Wales.

Situationen i samband med tillämpningen av Lockheed Martin UK och Elbit Systems är liknande. LMUK hade ingen erfarenhet av att uppgradera MBT och samarbete med Elbit. Men en betydande del av arbetet med LEP-projektet är relaterat till tornet, och här har LMUK en fördel, eftersom man äger en fabrik i Amphill för tillverkning av torn, där arbete pågår med att modernisera Warrior BMP och implementera den nya Ajax program. Företaget skulle kunna utföra arbete på Challenger 2 LEP-projektet här eller i Bovington.


Torn på löpande band vid Amphill-fabriken

Enligt Richard Muir, chef för affärsutveckling på LMUK, är utvärderingsfasen av LEP-projektet "mycket väl synkroniserad med WCSP (Warrior BMP Capability Extension Program) och Ajax-projekt." Eftersom alla dessa program redan har utvecklats tillräckligt är "risken" för att överföra resurser från dem till forskning och utveckling under Challenger 2-tankprogrammet minimal."

Ajax- och Warrior-programmen kommer att avslutas 2022-2023, så det finns möjligheter på Amphill-fabriken och de ser fram emot nästa stora program.

Det finns en viss oro för Oman, som med sina 38 Challenger 2-stridsvagnar har observatörsstatus i LEP-projektet. Kommer detta land att vara nöjd med deltagarteamet, som inkluderar den israeliska Elbit, såväl som moderniseringen av dess stridsvagnar, med tanke på överföringen av teknik från Israel?

Muir insisterar dock på att Lockheed Martin UK och Elbit Systems UK förblir brittiska företag, trots att deras moderbolag är amerikanska respektive israeliska.




LMUK:s applikation bygger också på Elbits erfarenhet av att uppgradera M60, T-72 och Merkava tankar (uppifrån och ned)

Kommer livslängd att förvandlas till uppgraderingar?

Eldkraftsförbättringsstudier kommer att genomföras som en del av utvärderingsfasen och sökandelag kommer att kunna föreslå ny teknik. Men Muir varnade samtidigt för att "allt detta måste vara ekonomiskt motiverat och uppfylla kundens krav."

LMUK överväger att inkludera pansarvärnsvapen och en målbeteckning för att få ett enhetligt brandledningsnätverk. Även under 2017 förväntas det brittiska försvarsministeriet fatta beslut om det optoelektroniska motåtgärdskomplexet, som också kan ingå i moderniseringsprogrammet.

Men försvarsministeriets planer på att köpa en mellanliggande värmebildenhet för Challenger 2-tanken var inte avsedda att gå i uppfyllelse. Enligt branschkällor kommer beslutet att köpa det att fattas som en del av LEP-projektet.


Att byta ut pistolen kan avsevärt öka eldkraften, men allt handlar om finansiering

Även om det inte fanns någon efterfrågan på en ersättare för den 120 mm L30 rifled pistolen, var branschen ganska seriös med om den kunde erbjuda den nya pistolen inom £642 miljoner budget.

Rheinmetall levererade 120 mm L/55 pistolen med slät hål under ett teknikdemonstrationsprogram som en del av Challenger 2-tankuppgraderingsförslaget 2003-2006, men inga medel fanns tillgängliga vid den tiden. Det är tydligt att installationen av en ny pistol medför ny optik, ett eldledningssystem och en omarrangering av ammunitionsförråd och som ett resultat en ökning av kostnaden.

Det är dock vettigt för Rheinmetall att lägga ett nytt erbjudande. Om den brittiska armén minskar antalet av sina Challenger 2-regementen från tre till två, betyder det att färre stridsvagnar kommer in i LEP-projektet, och detta kan frigöra en del medel (även om det fortfarande inte räcker för att ersätta pistolen).

Företaget har stor erfarenhet av att uppgradera Leopard 2-stridsvagnar och förstår därför alla komplexiteten i ett sådant program bättre än andra konkurrenter.

Rheinmetall behöver definitivt detta arbete, eftersom dess tyska partner och konkurrent KMW har tagit över moderniseringen av de tyska Leopard 2-stridsvagnarna och Rheinmetall har inget annat val än att kämpa för exportorder.


Alternativ för att öka eldkraften presenteras. Kan industrin ge det brittiska försvarsministeriet ett erbjudande som det inte kan tacka nej till?

Förutom eldkraft finns frågor om rörlighet och skydd. I prospektet för arbetsgruppen om Challenger-stridsvagnen nämns inget om att byta ut kraftenheten eller pansar, utan bara frasen om "möjligheten till framtida kapacitetsförbättringar", vilket innebär höga kostnader, även om försvarsdepartementet överväger installera ett aktivt skyddssystem på alla pansarfordon i ett separat projekt.

Material som används:
www.shephardmedia.com
www.baesystems.com
www.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
142 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. vektor
    vektor 27 september 2016 06:40
    +6
    Och vad behöver de dessa stridsvagnar..... Kör runt i Afghanistan, eller skrämma Irland?
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 27 september 2016 08:54
      +13
      Citat från vetor
      Och vad behöver de dessa stridsvagnar..... Kör runt i Afghanistan, eller skrämma Irland?

      Först och främst är detta basen för bevarandet av stridsvagnskåren i den brittiska armén. För det andra är dessa skyldigheter gentemot Nato att upprätthålla en viss potential, och för det tredje att upprätthålla expeditionsstyrkornas stridsförmåga.
      1. Sergey-8848
        Sergey-8848 3 oktober 2016 21:58
        +4
        Med samma framgång kan man motivera den extrema nödvändigheten och akuta behovet av vilket kavalleri som helst (riktigt) kungligt regemente.
        För det första är detta basen för bevarandet av kapplöpningshästar och normala män.
        För det andra är detta skyldigheter gentemot normala pojkar att behålla en viss potential i derbyt.
        För det tredje, att upprätthålla expeditionsstyrkornas stridsberedskap (som i den ursprungliga källan).
        Allvarligt, då - efter att ha förlorat "summan av teknologier", är det omöjligt att återvända till det.
    2. RASKAT
      RASKAT 17 november 2016 03:17
      +1
      Tank utan DZ? ja, jag är HZ!
      Även i Irak var de bara delvis skyddade av DZ. Sidorna på tornet är i allmänhet utan fjärravkänning.
      På något sätt är det tveksamt, även gamla RPG-granater kommer att slå igenom.
  2. Ingenjör
    Ingenjör 27 september 2016 08:46
    +1
    Faktum är att britterna är fantastiska - för att bevara produktionen av Vickers och jobb, beställde de dessa stridsvagnar, som redan var föråldrade vid den tiden, eller så kunde de köpa från Amers eller tyskarna.
    1. vomag
      vomag 27 september 2016 09:17
      +2
      Jag tvivlar starkt på att kapitalisterna skulle göra allt detta för jobbens skull ... det var billigare att producera än att köpa nuvarande och affärer ..
  3. GEV67
    GEV67 27 september 2016 08:53
    +2
    Fuuu-vilka fula, toleranta geyropes kommer att bli olyckliga.
  4. Skjutglad
    Skjutglad 27 september 2016 09:05
    0
    Något som tornet inte inger förtroende, tydligen på grund av bristen på gångjärnsdynamiskt skydd och en hög profil.
  5. Operatör
    Operatör 27 september 2016 09:32
    +4
    Från det ögonblick avlyssningen av BOPS med hjälp av KAZ "Afghanit" började, gav konceptet "Challenger" en ek översittare
    1. KLASSRUM
      KLASSRUM 27 september 2016 20:08
      +2
      Och vad, Afganit avlyssnar redan kofot? försäkra sig Kan han inte skala potatis?
      1. Bad_gr
        Bad_gr 27 september 2016 22:20
        +5
        Citat från AUL
        Och vad, Afganit avlyssnar redan kofot? försäkra sig Kan han inte skala potatis?

        KAZ "Arena" kan skjuta ner en inkommande projektil som flyger med en hastighet på upp till 700 m / s. Designad 1980.
        KAZ "Afghanit" måste skjuta ner en fiendeprojektil som flyger med en hastighet på upp till 1700 m/s. (enligt pass)
        Skillnaden i utvecklingsår är 35 år. Och vad är inte verkligt i det faktum att över 35 år har avlyssningsfrekvensen ökat med 2,5 gånger?
  6. uskrabut
    uskrabut 27 september 2016 10:35
    +10
    "På grund av bristen på produktionskapacitet för pansarfordon i Storbritannien"

    Förstod jag rätt? Storbritannien har ingen annanstans att bygga stridsvagnar? Åh goda nyheter. Om jag inte har fel så har USA samma problem. Och detta kan inte annat än glädjas!!!
    Och att jämföra Challenger och T-90 är dumt vad gäller egenskaper och beskrivningar, det är som boxare på affischer. Förrän kampen börjar kan verklig överlägsenhet inte fastställas.
  7. mariog
    mariog 27 september 2016 10:58
    +1
    Lopatov,
    Varifrån kommer informationen om utmanarens nederlag och även från RPG? Storbritannien hävdar att inte en enda tank gick förlorad.
    1. timmer
      timmer 27 september 2016 11:58
      +4
      Han var vilsen och officiellt - som sagt bröt han igenom NLD och mekanikerföraren slet hans fot.
    2. Kibalchish
      Kibalchish 27 september 2016 12:54
      +2
      http://vunivere.ru/work59833/page17 там со ссылками на все источники официальные и не очень.
  8. karipärfärg
    karipärfärg 27 september 2016 13:07
    +5
    Jag har aldrig sett ett dummare argument. åtminstone en person som använt båda dessa tankar kan jämföra båda bilarna. varför allt detta? 1 till 5? under vilka förutsättningar? Jag ritade livligt en bild för mig själv av hur en kamikazesköldpadda gick till 5 ton 90)))
    1. alexey123
      alexey123 27 september 2016 13:37
      +4
      Han menade att 5 T-90:or skulle följa varandra i ett smidigt, smidigt drag. På det sjätte granatet kommer pistolen att fastna och sedan kommer nästa T-6 att hämnas. Något sånt här.
  9. karipärfärg
    karipärfärg 27 september 2016 13:10
    0
    om du verkligen går djupt, så på TVD, med hänsyn till närvaron av andra vapen, är denna matematik dum i sig. Vi utgår från det faktum att det finns två sköldpaddsbilar och ton 90. Dra du sådana slutsatser från prestandan maskinernas egenskaper?
  10. demiurg
    demiurg 27 september 2016 13:44
    +1
    Två stridsvagnsregementen....
    Nej, de kommer definitivt inte att slåss på allvar. De planerar inte ens att försvara sig.
  11. Zaurbek
    Zaurbek 27 september 2016 13:50
    +1
    Jag tror att Challenger så småningom kommer att ersättas av Leoparden eller någon form av pan-europeisk tank. Generellt sett har Europa gått mot tunga infanteristridsfordon och en minskning av antalet stridsvagnar. De tror inte riktigt på en konflikt med Ryssland med stridsvagnsstrider, och för att bekämpa den gamla T-54/55/62/72, pansarvärnskanoner med 105/10 mm kanoner baserade på infanteristridsfordon och pansarvärnssystem och stridshelikoptrar kommer att räcka.
  12. demiurg
    demiurg 27 september 2016 13:55
    +4
    Citat från: cariperpaint
    om du verkligen går djupt, så på TVD, med hänsyn till närvaron av andra vapen, är denna matematik dum i sig. Vi utgår från det faktum att det finns två sköldpaddsbilar och ton 90. Dra du sådana slutsatser från prestandan maskinernas egenskaper?

    Kan vi utgå från det faktum att fem infanteriplutoner kommer att ha T-90 vardera, och britterna kommer att ha en Challenger för 5 plutoner?
    Och om vi utgår från en mötande stridsvagnsstrid, (låt oss föreställa oss ett genombrott av frontlinjen, i en sektion av 10-15 kilometer med ett motslag på 10 regementen, det vill säga TA), då är två regementen tufft, för en några dagar av strider, med en fullständig förlust av materiel, och utan möjlighet till återställning (det finns inga tankfabriker).
  13. GIFT
    GIFT 27 september 2016 15:55
    0
    Är det någon som vet varför knappen "Skriv ut version" försvann? Jag försöker behålla intressant material, och det var så bekvämt ...
  14. voyaka eh
    voyaka eh 27 september 2016 16:51
    +11
    "Även om det inte fanns något krav på att byta ut den 120 mm L30 rifled pistolen,
    Samtidigt skyndade branschen på allvar att lösa problemet:
    kommer hon att kunna erbjuda en ny pistol inom en budget på 642 miljoner pund?" ///

    Dessa räfflade 120 mm av dem är ett konstigt beslut. Hon har en separat åtal, och inte ett mål,
    och någon haubits - keps.
    Djävulen vet varför de behövde det.
    Britterna var konstiga: de uppfann de första stridsvagnarna i allmänhet - wow!, sedan gjorde de de söta "light Vickers" (T-26), sedan den eländiga monstertusenfotingen "Churchill", sedan den geniala "Centurion", sedan den problematiska "Utmanare"...
    1. Zaurbek
      Zaurbek 27 september 2016 18:59
      0
      I så fall kommer ingen att kasta skal på dem!
    2. perepilka
      perepilka 27 september 2016 22:17
      +3
      Citat från: voyaka uh
      Dessa räfflade 120 mm av dem är ett konstigt beslut.

      Alexey, noggrannheten är bättre, och öborna är i allmänhet konservativa begära
      1. voyaka eh
        voyaka eh 28 september 2016 10:37
        +4
        Det är möjligt (som en hypotes) att Vickers helt enkelt inte hade tid att utvecklas
        slätborrade 120 mm i tid, och ta en licens från tyskarna (som de gjorde
        amerikaner och Israel) stolthet tillät inte.
        Britterna höll ut länge: de producerade och sålde en 105 mm rifled stridsvagnspistol med utmärkt ballistik med en kumm under lång tid. granater, som var "drottningen av stridsvagnsstrider" på 60-talet.
        Men tiden står inte stilla.
        Sovjetunionen "gick ut i världen" med T-62 med sina 115 mm OBPS, som genomborrade vilken tank som helst från 2 km.
        Alla var tvungna att stressa.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 28 september 2016 12:44
          0
          Generellt sett verkar det som om potentialen för 115 mm kanoner inte avslöjades helt och de bytte omedelbart till 125 mm.
    3. iConst
      iConst 27 september 2016 22:21
      +1
      Citat från: voyaka uh
      Dessa räfflade 120 mm av dem är ett konstigt beslut. Hon har en separat åtal, och inte ett mål,
      och någon haubits - keps

      Kanske tillåter tätheten inte att den enhetliga patronen trycks in i slutstycket. Och så - vad som är begränsat, vad som är separat - det är liten skillnad.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 27 september 2016 22:40
        0
        Citat från iConst
        Och så - vad som är begränsat, vad som är separat - det är liten skillnad.

        När man laddar locket är det en separat operation att lägga en primer.

        På Challenger, till skillnad från självgående vapen, där en liknande typ av laddning används, är mängden krut i locket alltid densamma.

        :) Förresten, som jämförelse
        hos vår "Koalition-SV" antänds krutet i kammaren inte av kapslar, utan av strålning (som i en mikrovågsugn).
        1. iConst
          iConst 27 september 2016 22:58
          0
          Citat från: Bad_gr
          När man laddar locket är det en separat operation att lägga en primer.

          Jag menade att om det blev sånt bråk så brydde de sig inte riktigt med eldhastigheten.

          Citat från: Bad_gr
          :) Förresten, som jämförelse
          hos vår "Koalition-SV" antänds krutet i kammaren inte av kapslar, utan av strålning (som i en mikrovågsugn).

          Ja, jag är i "currrs" le
  15. Redskins ledare
    Redskins ledare 27 september 2016 18:05
    +4
    Herre, hur mycket skräp har orsakats av en vanlig, vanlig artikel och skriverier från en dåligt utbildad deltagare. Mina herrar, är ni inte bekanta med orden "ignorera" eller "bojkotta"? Sluta svara på något av hans recept så kommer han att "stänga fontänen" på egen hand!... Var försiktig!
    1. murriou
      murriou 28 september 2016 03:21
      +1
      När annars kan man ha så roligt skrattar
  16. Victorio
    Victorio 27 september 2016 18:14
    +1
    Citat från Florizel
    Notan såg konstig ut, killarna från utrikesdepartementet visste förmodligen inte, ingenting mottogs ... kanske du, herr Olginets, förväxlade mig med dig.
    Bara för alla (ja, helt plötsligt) mer detaljerat - Challenger är utvecklingen av konceptet för den så kallade "Western tank building" där tonvikten ligger på säkerhet / målkontrollområde / skjutnoggrannhet / centraliserad kontroll -kommunikation, T 90 Jag nämnde "Sovjetisk (ja) skola för tankbyggnad" - minimimått / masskonstruktion / användning av dåligt utbildad personal, om du vill ha samma motstånd av Tiger vs T34 (och ja, 1 till 5 förbrukning från där från WW2 / WWII, IMHO, naturligtvis, men en analogi ...).

    Bra 1 till 4 m, så ordna?

    Och ja, det finns inget "dumt" här och som förödmjukar oss här, det är bara anpassningen, historiskt och tekniskt.

    Armata väcker inte tankar om vems väg som var mer korrekt i tankbyggen?

    Generellt sett vet jag säkert att jag skriver förgäves, men faktiskt inte för dig.

    =====
    ) kommer inte att passa
  17. karipärfärg
    karipärfärg 27 september 2016 21:52
    +3
    Florizel Ja, du är sjuk, min vän))) dumma trolling och det är allt.
  18. wasba
    wasba 27 september 2016 22:03
    +8
    Kära Florisel, varför fick du idén att IS inte är stridsvagnar utan självgående vapen? Jag råkade vara i armén innanför hela raden av IS (allvarliga bilar förresten), som i T-34. Jag såg hur de skjuter, väldigt imponerande och ganska exakt. Det fanns till och med en möjlighet att skjuta på IS-2 och IS-3 från T-62 (från PKT ca. 7,62 mm, Utyos ca. 12.7 mm, ja, faktiskt ludd med en kaliber på 115 mm). Under övningarna, på grund av exakt skjutning, sparade de en hel ural av ammunition. Bataljonschefen uppskattade inte riktigt vår iver, han sa att förrän vi skjuter alla kan vi inte återvända till barackerna. Och runt stridsvagnsutrustningen på fältet fanns en bulk för skjutövningar. Förresten, pannan var inte genomborrad, även om det gångjärnsförsedda allt revs åt helvete och lämnade bar rustning, ja, jag sköt också den främre rullen. Och angående medlemmen, du tittar bara på fotot av tornen i verkstaden, kycklingarna skrattar, den vertikala pansarplattan på 21-talet och takpapper är monterade på bultar eller nitar (hög europeisk tekniknivå !!! rakad evigt !!!). Var kan han tävla med T-90. Och på bekostnad av den store och fruktansvärda Abrashi, googla bilder på de som sköts ner och brändes under två irakiska kampanjer. Sannerligen, det är bättre att se en gång än ... Nu om den västerländska skolan för tankbyggnad, envist överskyddad. I Donbass 2015, under striderna med ukrainarna, lärde sig milisen hur man bränner T-64:an med dolkeld från två tunga maskingevär. På samma sätt blev Leopard-1, skänkt till ukrainarna av tyskarna efter övningarna, nedskräpade. I stridens hetta märkte inte miliserna vilken sorts best, annars skulle de ha visat respekt för västerländsk stridsvagnsbygge – de skulle ha skjutit från något mer gediget. Denna erfarenhet överfördes till Syrien, det fanns ett fall där Abrams ISIS, tillfångatagen från den irakiska armén, analyserades på liknande sätt. Det visade sig att Abrams hade platser i sidoprojektionen med pansar som inte var mer än 40 mm, och de slog honom där.
  19. perepilka
    perepilka 27 september 2016 23:20
    +2
    Blodsugare,
    Vlad, var frisk. Besök rustning skrattar just nu kommer skogen att vara särskilt vacker, lövverket kommer att falla ner, så genomskinligt med grönt, granar, tallar och gran (åh, en kvast i badhuset, dokhtura förbjöd bad, åsen bröts här oavsiktligt begära , men andas rent) Och skogen, precis från verandan, börjar. Text.
    Vlad, de blandar fortfarande ihop stridsvagnar med självgående pansarvärnskanoner. Och vid Balaton multiplicerade Panzerwaffe landet med noll och flydde i regementen från tyska tuberkulos. Tja, om de, även i TTB, har 20 katter och 16 pazikov, och vi har 18 torktumlare i vårt regemente, men de gav germanerna full prek, till och med Heinz var ledsen och stenig, säger de paragrafen i Panzerwaffe, jag tänk att mitt vita fluffiga land visade honom sitt rävansikte och sa, säger man, nu förstod han i alla fall vem han bråkade med vad
    1. Blodsugare
      Blodsugare 27 september 2016 23:48
      +1
      Ja hej!
      Vi har samma sak plus fem på natten, det är friskt i fjällen men fortfarande grönt.. Visserligen efter 5 juli och det galna hageln med vinden, bredvid gran- och tallskogen så var det praktiskt taget förstört.. det som gick sönder. , att nålarna slogs ner helt, i allmänhet är ett vindskydd fantastiskt, lokala lata människor gör ingenting åt att städa ..
      När det gäller vår su, regementen från TB, ja, ja .. om du inte känner till organisationen, så kommer Pryntsy att prata så mycket drägg ... Till exempel organisatoriskt, våren 1944, den tyska tunga stridsvagnsbataljonen inkluderade tre stridsvagnskompanier om tre plutoner vardera. Plutonen bestod av fyra fordon, kompaniet - av 14 (två av dem var befälhavare). Med hänsyn till de tre högkvarterets stridsvagnar, var bataljonen i staten tänkt att ha 45 stridsfordon.
      Och i vårt självgående regemente finns det 18 stycken totalt.. Och även om man tar i beräkningen att tyskarna inte hade regelbunden styrka vid Balaton, och sedan ... ändå, var våra skinn lindade runt dem, och deras svansar drogs ut..
      1. voyaka eh
        voyaka eh 28 september 2016 12:56
        +3
        Tre fjärdedelar av stridsvagnarna i den tyska tunga stridsvagnen
        bataljonen var inte tigrarna, utan T-3. Tre T-3:or täckta
        varje Tiger från T-34 (eller Sherman) synar från flankerna och baksidan.
        Och de gav honom information om målen. Och han förstörde dem
        ...så långt som möjligt.
        1. Kommentaren har tagits bort.
        2. perepilka
          perepilka 10 oktober 2016 00:56
          0
          Jo, då kanske ett stycke med 20 katter och 60 räfflor för ttb, mot 18 torktumlare. Sushki vann begära
  20. murriou
    murriou 28 september 2016 02:49
    +1
    Citat från Florizel
    visserligen ett argument, men frågan är för vem och vem kommer att betraktas som ockupant?

    Är det så viktigt under kriget? skrattar
    Vinnaren dikterar sina egna regler. Vae Victis.
    Och den som istället för att föra krig ser sig omkring, hur någon än säger något, kommer aldrig att bli en vinnare.
  21. murriou
    murriou 28 september 2016 02:55
    +4
    Citat från Florizel
    T 34 är inte en tank.

    Och författaren till detta uttalande är inte en förnuftig samtalspartner. Så, vad är nästa? skrattar

    Förresten, det är okej att varken "Tigrarna" eller "Pantrarna" efter andra världskrigets slut behövdes av någon, inte ens billigt - och höll T-34:orna i tjänst fram till början av 21-talet? Även Pz4 och Shermans lyckades fortfarande komma väl till pass i Mellanösterns turbulens, men den tunga tyska mirakelutrustningen var inte användbar där heller?
  22. murriou
    murriou 28 september 2016 02:59
    0
    Citat från Florizel
    Har du att chefen för läkaren sålde alla piller?

    Så varför döma alla själv? skrattar
  23. murriou
    murriou 28 september 2016 03:19
    +2
    Citat från Florizel
    Tiger - teknologisk ättling till Chel

    Du är vacker. Jämställ MBT från slutet av 20-talet. till WWII stridsvagnar, samtidigt som man jämför den medium T-34 med den tunga "Tiger" och dumt överförde denna jämförelse till mycket senare fordon av samma klass .... skrattar

    Och tillkännagivandet av den engelska Challenger som en direkt ättling till den tyska "Tiger" är också ett mästerverk av din *tankeaktivitet*.

    Och hur är överläkaren inte rädd för att låta dig gå en längre än toaletten? Hur oansvarig är han... gråter
  24. murriou
    murriou 28 september 2016 03:22
    0
    Citat från Florizel
    och den lokala heliga dåren är här, bara någon slags semester

    Ja, du är här och du gav oss en oförglömlig semester. skrattar Tack !!! älskar
  25. murriou
    murriou 28 september 2016 03:44
    +1
    Citat från Florizel
    gå och ta en öl

    Kan du inte? Nåväl, jag tycker inte synd om din clowning för öl. skrattar
  26. B-3ACADE
    B-3ACADE 28 september 2016 04:30
    +5
    Hej alla. Jag är så kortfattad, annars är jag i tjänsten. Det finns en kille som en prins som berättade så mycket. Jag kommer inte ens att argumentera - jag är inte en tankbil, men jag sköt på stridsvagnar. Ja, och det handlar inte om mig. Min farfar är en tanker om han levde och hörde om hans 34 ki (och han bytte tre) att detta inte är en tank!? Han skulle förmodligen slita den här kännarens rumpa till den brittiska flaggans fulla storlek.Vad ska man ta den gamla skolan - himmelriket till honom. Och du, kamrat Dove Florizel, låt dig inte distraheras, fortsätt att slicka alla utsprång och håligheter på Challenger Abrams.
    1. perepilka
      perepilka 28 september 2016 10:57
      0
      Han skulle förmodligen slita den här kännarens rumpa till den brittiska flaggans fulla storlek. skrattar
      Jag mnu, i det civila livet lämnade chefen för RMM Saburov armén från instruktörer, räknas tillsammans med de yttersta trettiofyra. Att tala om för honom att T-34 är en dålig tank är en garanti för att slå ett nickel och lyssna på en föreläsning om att de säger att bultar i tankar är lite värre än i typer av skit begära
  27. murriou
    murriou 28 september 2016 07:56
    +3
    Citat från Florizel
    Tja, varför är du dum åsna, då byter du ut allt?

    Återigen, till de eländiga, av min själs vänlighet, råder jag:
    1. filtrera marknaden.
    2. döm inte alla själv.
    Och sedan trots allt, vänlighet, den är stor, men inte dimensionslös. Det kan ta slut.
  28. murriou
    murriou 28 september 2016 07:59
    +2
    Citat från: perepilka
    Florizel, Duc, du hittar det själv.

    Du, kollega, är optimist om de mentala och andra förmågorna hos denna Florizeli lol
  29. NGK
    NGK 28 september 2016 08:10
    +5
    Citat från Florizel
    och ja, det är litet, ja, det händer så här, min farfar från 42 till 46 (dmb) kämpade som befälhavare på bara T 34, tänk dig att du inte är unik, sa han kort - en stridsvagn är skräp (som en stridsvagn ), när han prisade en infanteristridsvagn.
    Och förresten, är du säker på att jag personligen (utan en farfar kommer visa respekt för en veteran) själv inte kommer att slita till någon flagga?

    Jag läser bara kommentarerna och undrar! Denna hamlo förolämpar och förödmjukar alla utan undantag under en halv dag, och ingen kan ge honom ett anständigt svar! Och nu är det till och med hotfullt!
    Kollega, medan du ännu inte har blivit en krympling! Först, lär dig det ryska språket - det finns inte ett enda skiljetecken i dina inlägg, och sedan kommer du att vara dum och slita flaggor. Forumet accepterar endast länkar till värdiga författares verk, och inte grundlösa utsmyckade narcissistiska och självsäkra dårar - vilket du är. Det var många av dem här ... rev upp utländska flaggor ... i ord. Det är svårare att vara artig, men det borde också räcka för detta, vilket inte kan sägas om dig!
  30. Zaurbek
    Zaurbek 28 september 2016 12:52
    0
    Husseins problem är att han inte köpte modern BPS. Kommentarerna är roliga att de sköt mot Abrams och Challenger och aldrig träffade den. Stridsvagnar gick i allmänhet i strid huvudsakligen på natten med en värmekamera, och under dagen först Apache, sedan stridsvagnar. Ryska federationen har också en eftersläpning i moderna BPS och värmekamera, men det verkar som att detta ämne håller på att korrigeras. Jag hoppas kunna återutrusta med den senaste versionen av 125 mm kanonen med en förbättrad laddning och nya BPS och 65 ton vikt kommer inte längre att räddas av västerländska stridsvagnar.
  31. Volka
    Volka 29 september 2016 08:47
    0
    så det visar sig att européer (både tyskar och anglasaxer till dessa europeiska lagstiftare inom stridsvagnsbyggnad) ensamma inte längre kan dra skapandet av sina inhemska kvalitativt nya stridsvagnar i motsats till Armata, som redan finns där, inte ens den gamla är det tillräckligt för att återutrusta pund, men ändå med hot mot Ryska federationen klättrar, de hoppas på Yankees (NATO), och skratt och synd, aristokrater utan byxor, men ändå ...
  32. wanderer_032
    wanderer_032 3 oktober 2016 09:21
    0
    I stridsvagnarnas hemland finns det ingen som producerar och modifierar stridsvagnar. En intressant situation.
  33. eburg1234
    eburg1234 30 oktober 2016 21:39
    0
    Det enklaste sättet skulle vara att klippa detta skräp, köpa billig begagnad Leo 2 och spendera pengar på deras reparation och modernisering.
    Men angelsna letar inte efter lätta vägar, så de kommer att fortsätta att lida).
  34. kig
    kig 15 februari 2017 03:05
    0
    Och varför är Merkava avbildad på en av bilderna?