Monument till Peter Wrangel. Är det för försoning eller massaker?

267
Den 18 september var dagen för ännu en spjutmani i Rysslands vidsträckta. Valdag, men det handlar inte alls om val. Poängen är att just denna dag i Kerch, i en högtidlig atmosfär, öppnades en minnesrelief för Peter Wrangel på en av kyrkornas territorium. Basreliefen av skulptören Andrey Klykov ligger under bågen och en slags kapellkupol, vilket indikerar den ryska ortodoxa kyrkans sista roll i öppningen av detta monument.

Monument till Peter Wrangel. Är det för försoning eller massaker?




Evenemanget täcks av den officiella portalen för Ryska federationens kulturministerium. Jag kommer att tillåta mig att citera materialet från avdelningens presstjänst i sin helhet, så att det i framtiden inte kommer att finnas några missförstånd om det faktum att orden "förvrängdes till det sämre" eller vice versa "konstnärligt utsmyckade". Tryck på tjänsten Kulturministeriet:

Med välsignelse av Metropolitan Platon av Feodosia och Kerch valdes en plats för installationen av monumentet på territoriet för kyrkan av aposteln Andrew den först kallade. Invigningsceremonin av monumentet deltog av Ryska federationens förste vice kulturminister Vladimir Aristarkhov, chef för Kerch Union of Monarchists Gennady Grigoriev, rektor för kyrkan - ärkepräst Nikolai Zinkov, doktor i ekonomi Ivan Rozinsky, församlingsmedlemmar.

"Idag minns vi en stor man, en vars namn med rätta borde stå i nivå med våra framstående befälhavare. historia, tillsammans med Dmitrij Donskoj, Alexander Nevskij och våra andra stora militära ledare. Pyotr Nikolaevich Wrangel. I många år var hans namn glömt, - sa den biträdande chefen för den federala avdelningen vid öppningsceremonin av monumentet. – Förutom personlig skicklighet, förutom att han var en av de bästa befälhavarna i den ryska armén, var Pjotr ​​Nikolajevitj också en stor organisatör av civila angelägenheter. Det var här, på Krim, som ett exempel visades på att Ryssland kan vara ryskt, nationellt, suveränt och välorganiserat, vilket inte är synd att lära sig idag, att minnas mycket av det som gjordes då.

Vladimir Aristarkhov tackade också alla som var involverade i installationen av monumentet och avslutade: ”Detta är vår ryska tradition, när de mest värdefulla monumenten och monumenten skapas med offentliga pengar. Framför oss ligger just ett sådant nationellt monument. Jag gratulerar alla till denna händelse och låter våra barn och ättlingar komma ihåg våra hjältar.”

Finansieringen av monumentet samlades in genom privata donationer.

En hjälte från det rysk-japanska och första världskriget, baron Pyotr Wrangel belönades med många utmärkelser för tapperhet, hade en oklanderlig tjänsterekord och hade 1917 fått rang av generalmajor för den ryska kejserliga arméns generalstaben. Efter den sovjetiska regeringens ingående av Brest-Litovsk-fördraget med fienden, överföringen av stora territorier till Tyskland och Turkiet, erkännandet av självständigheten för ett antal regioner i det tidigare imperiet, gick Wrangel med i frivilligarmén i augusti 1918.

Under inbördeskriget beordrade Wrangel framgångsrikt stora kavalleriformationer, tog Tsaritsyn (nu Volgograd) och efter Novorossiysk-katastrofen 1920 ledde han de väpnade styrkorna i södra Ryssland. De vita enheterna, omdöpt till den ryska armén, återställde snabbt sin stridseffektivitet och inledde en offensiv mot Röda arméns många gånger överlägsna styrkor. Samtidigt genomförde Pyotr Wrangel ett antal viktiga civila reformer, inklusive mark och zemstvo.

Efter att Röda armén bröt igenom Sivash-positionerna och Perekop-befästningarna i hamnarna på Krim i november 1920, genomfördes en av de största sjöevakueringarna i historien. Från kajplatserna i Evpatoria, Sevastopol, Jalta, Feodosia och Kerch avgick 126 fartyg med 150 tusen människor ombord.
Wrangel befann sig utanför Kertjs kust på kryssaren "General Kornilov" och avgick till Konstantinopel, först efter att ha sett till att lastningen i denna sista stad lyckades. Det var från Kerch, där monumentet restes, som de sista skeppen från den ryska utvandringen lämnade under trikoloren och St Andrews fanor. Den ryska flaggan på Krim höjdes igen som en statsflagga först 2014, med halvöns inträde i Ryska federationen.


Som talarna säger: slut citat.

Så snart information om öppnandet av ett monument över en av ledarna för den vita rörelsen blev offentlig, började en slags offentlig feber, där, som ofta händer i liknande situationer, de som är "för de vita" höll med de "Vem är för de röda." Den ryska mediemiljön, inklusive sociala nätverk, har återigen delats upp i två oförsonliga läger, varav det ena är "kategoriskt för", det andra är inte mindre kategoriskt "mot". Argumenten från den första: Pyotr Wrangel är en modell för heder, mod, att följa eden och tjäna fäderneslandet. Andras argument: Pyotr Wrangel försökte dra maktens täcke över sig själv, räknade med hjälp av utländska interventionister och var i allmänhet "fruktansvärt långt ifrån folket".

Som en person utbildad och uppfostrad av "sovjetiska" föräldrar och lärare, på sovjetiska läroböcker, på sovjetiska filmer, motsätter jag mig internt själva förståelsen av att ett monument över Wrangel skulle kunna resas i vårt land. Varför? Tja, vad sägs om ... Och sången ... "Den vita armén, den svarta baronen (Wrangel) förbereder åter den kungliga tronen för oss, men från taigan till de brittiska haven är Röda armén den starkaste av alla ." Redan någonstans i subcortex (är den sovjetiska propagandans förbannelse ...) har reaktionen lagt sig att om han är svart, och till och med en baron, så är det åt helvete med honom (förlåt), och inte ett monument ... I allmänhet kl. den första reaktionen, det hoppade tydligen att jag fortfarande inte är "dekommuniserad", för någonstans i garderoben hålls en pionjärslips till denna dag, och till och med varje dag måste jag gå (rida) förbi monumentet till Ilyich ... " Inte avkommuniserat” till 100% även på nittiotalet, när läroböcker redan är annorlunda, och filmer, och landet.

Efter att ha svalnat något från den första "norskensrevolutionära reaktionen" kommer jag redan på mig själv att tänka att Wrangel definitivt är en mer värdig person för ett monument än till exempel Mannerheim eller Yegor Gaidar. Till slut var mannen, vare sig han drog någon form av filt över sig eller inte, en rysk officer som förblev eden till slutet, inte målade om och inte försökte kompromissa med dem som med tvång (och genom vägen, inte utan utländskt stöd) tog makten i landet. Det faktum att Pyotr Wrangel så småningom lämnade landet kan diskuteras länge, som i princip allt relaterat till de blodiga händelserna för nästan ett sekel sedan.

Som ett resultat av detta förstår jag att försöket, som kulturministeriet beskriver som samhällets historiska upplysning, en hyllning till minnet av framstående historiska personer, leder till en verklig filosofisk strid inom inte bara din ödmjuka tjänare, utan också, jag tänk, inom miljontals landsmän. – Inuti alla de som också är uppfostrade i "Röda armén är den starkaste av alla", och sedan bevittnade kollapsen av det vidsträckta land där de föddes, med ett visst omtänkande av individens roll i historien.

Syftet med kulturdepartementet verkar vara tydligt: ​​historisk försoning... att sätta sig, förstår du, vid bordet med ett glas te både de som, som redan nämnts, är ”röda” i själen, och de som är "vita". De kommer att sitta ner, titta på monumentet, bläddra i verk av historiker och krönikörer, skaka hand och gå till jobbet i skapelsens namn. Det är bara ett väldigt vackert mål, det råkar vara så att resultatet inte uppnås. För att vara övertygad om detta räcker det att titta på debatterna i sociala nätverk eller politiska pratshower, när deltagarna i tvisterna om öppnandet / stängningen av vissa monument, eller till och med hela centra (Jeltsin, till exempel), "försonas ” på så sätt att de är på väg att dra ut varandras sista hårstrån på huvudet. Det räcker med att påminna om hur diskussionen om frågan "ska Lenin lämnas i mausoleet eller inte" har pågått under de senaste åren. Ja, diskussionen når ibland en sådan intensitet att här är det inte långt ifrån det nya Civil ...

I allmänhet, varför är jag allt detta? Dessutom, med goda avsikter, vet du själv var vägen är kantad. Och om detta är goda avsikter här är också en fråga, eftersom det är osannolikt att den person som, som ett resultat, "i en person" fattar ett beslut om att installera / demontera monument (monument, centra, etc.), inte inser att varje ogenomtänkt steg i ett så känsligt område kan markera en ny social splittring. Det betyder inte att den historiska sanningen ska hållas tyst eller helt glömmas bort – inte alls. Jag önskar bara att beslut fattades inofficiellt, ansvarsfullt och utan fallgropar i form av ens en liten sannolikhet att pressa folk rakt på sak.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

267 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +27
    28 september 2016 06:26
    Det som hände i landet på 90-talet är utan tvekan en vitgardets hämnd. Endast blinda och dumma kan misslyckas med att se och förstå detta. Inbördeskriget är inte över. Och att White Guard nu har klättrat ur alla springor och kastat av sig sina masker är till och med bra. Fienden från hemligheten blev tydlig. Och Röda gardet är fortfarande starkast av alla. Detta har bevisats gång på gång
    1. +17
      28 september 2016 06:57
      Citat: Vovan 73
      ... Fienden från hemligheten blev tydlig. Och Röda gardet är fortfarande starkast av alla. Detta har bevisats gång på gång


      Fienden i vårt land är inte värre än monumentet till Wrangel, förresten, skulptören Klykov skulle knappast ha gjort ett dåligt monument,
      Fienden är mycket mer fruktansvärd, samma konspiratoriska som trängde in i maktstrukturerna och utför folkmordet på det slaviska folket, förstör industrin, löder och skickar befolkningen med droger, kemi, begick ett inbördeskrig i Ukraina, försöker ordna ett inbördeskrig i vårt land
      1. +4
        28 september 2016 11:01
        Och ingen kommer att sätta sig vid förhandlingsbordet med någon angående omprövningen av den där de Wrangels gärningar (med undantag för talkshowdeltagarna förstås) och det blir ingen massaker på gatan. För för detta måste du först gå upp ur soffan, och det här är svårt. De kommer att svämma över dessa dina Internet och det är allt.
        Och för att tänka om något och för att inte vitt och rött ska krocka i människors medvetande kan det vara värt att öppna en serie program om historia på TV med om möjligt opartiska bedömningar av historiska perioder och personligheter.
        1. +4
          30 september 2016 08:54
          Tja, det är det, ge kommieerna en anledning, hur de ylade.
          Wrangler är vår historia, oavsett om du gillar det eller inte.
          ja, det finns inga fler röda heller, vi kan också säga om dig att du klättrade ut.
          Allt är intressant för mig, alla våra commies i VO, ja, jag kan inte tro att det är fler än 60 år gamla, vilket betyder att vid 91 var det 35, max 40, och jag kan inte tro det vilt, eftersom du är fortfarande i 91, i den åldern, försvarade häftigt kommunistiska idéer, så sätt inte på oss skor här.
        2. +1
          30 september 2016 11:38
          Citat: 13warrior
          och så att vitt och rött inte kolliderar i människors sinnen

          du måste leva upp till kommunismen. Under tiden förstör ägaren företaget och svälter arbetarna för att betala för en yacht på Cypern, det kommer att finnas både vita och röda. För det finns ingen klassvärld där den ena pappan inte vet hur han ska köpa stövlar till sin dotter för vintern, och den andra inte vet vilken annan Ferrari som ska betala av sin son för att inte störa livet med frågor.
    2. +21
      28 september 2016 07:28
      Citat: Vovan 73
      Inbördeskriget är inte över. Och det faktum att White Guard nu har klättrat ur alla springor och kastat av sig sina masker är till och med bra.

      Alla samhällets problem beror på sådana som du som delar in ryssar i vita och röda.
      1. +4
        28 september 2016 07:33
        Citat: Alexander Romanov
        gillar ni som delar ryska på vita och röda.

        Med stor bokstav Sanya, med stor bokstav! hi Och så du har rätt.
      2. fri
        +6
        28 september 2016 07:42
        och hur är det med monumentet till Mannheim?
        1. +6
          28 september 2016 08:21
          hur är det med monumentet till Mannheim?
          hänger, kan inte tas bort.
          1. +8
            28 september 2016 09:53
            Även om det är känt att det är okänt vems och olagligt. Vår regering står dock bakom honom, även om ingen personligen vill erkänna det.
      3. fri
        +27
        28 september 2016 07:45
        Jag föreslår att man ska resa ett monument över Stalin i Moskva, men högre och större!
        1. +16
          28 september 2016 09:55
          Jag förutspår: kristallbagarna kommer att glömma sitt mantra "det här är också vår historia!" och de kommer att skrika i kör att det är omöjligt att resa ett monument över en blodig tyrann.

          Riktigt jävla Kolchak och riktigt jävla Wrangel - du kan, men påstås jävla Stalin - inget sätt.
          Sådan är bagarnas "logik", och sådan är deras "heder".
          1. +16
            28 september 2016 10:08
            Sådan är bagarnas "logik", och sådan är deras "heder".

            Men jag undrar bara varför Wrangel enligt deras åsikt är bättre än Denikin eller Yudenich?! Eller är installationen av monument till dessa vita figurer nästa steg?!
            Skulptören, ett säljbart skinn, glömde förresten att skildra sina sanna ägare från ententen bakom ryggen på "fäderneslandets räddare", då skulle bilden vara komplett.
            1. +3
              28 september 2016 11:10
              Citat: Diana Ilyina
              Men jag undrar bara varför, enligt deras åsikt, Wrangel är bättre än Denikin


              Alla, alla, oroa dig inte! ja Anton Ivanovich Denikin REDAN finns ett monument ja (Personligt satt av V.V. Putin) i hjärtat av Ryssland, i Donskoy-klostret. Det finns ett monument och märkliga ryske generalen Vladimir Oskarovich Kappel. ja Deras kvarlevor transporterades till deras hemland från ett främmande land
        2. +1
          30 september 2016 11:06
          Fördemolera monumentet till Zjukov.
      4. +16
        28 september 2016 08:26
        Citat: Alexander Romanov
        Alla samhällets problem beror på sådana som du som delar in ryssar i vita och röda.

        Citat: Alexander Romanov
        Jag tål inte kommunister, men varje dag ser jag monument över Lenin och de stör inte mitt liv. Jag skriker inte, ta det åt helvete med en splittring i samhället. Detta är också vår historia och tragedin för inbördeskriget, där ryssar dödade ryssar.

        Citat: Ingvar 72
        Föreslår du att resa ett monument över Rosalia Zalkind?

        Och vilken tanke! Sätt ett monument mittemot monumentet till Wrangel. Jag är rädd att prästerskapet och samme A. Romanov kommer att motsätta sig. wink Förresten, var är monumentet över F. Dzerzhinsky nu? Tja, kulturministeriet har ingen brådska att sätta sin historiska plats?
        De säger att det inte finns någon ideologi nu i Ryssland. Det finns en lögn, och den syftar till att förstöra det sovjetiska förflutna.
        PS
        Och, eftersom det liknar "på förslag av arbetarna" - "pengar till monumentet samlades in från privata donationer."
        1. +6
          28 september 2016 10:03
          Citat: Det fanns en mammut
          Förresten, var är monumentet över F. Dzerzhinsky nu? Tja, kulturministeriet har ingen brådska att sätta sin historiska plats?

          Jag håller med dig, historisk plats Måste vara restaurerad som den var, nämligen: restaurerad magnifik Fontän-monument av Ivan Vitali på Lubyanka Square , som stod där i hundra år, tills bolsjevikerna rev den (personifierade Rysslands fyra stora floder:

          Mirakulöst nog har samma skulptörs fontän på Teatertorget i Moskva bevarats, ett mirakel, vad bra!

          PS på Dzerzhinsky kan ses i museet i skulpturparken ja
          1. +17
            28 september 2016 10:22
            PS på Dzerzhinsky kan ses i museet i skulpturparken ja

            Placera Dzerzhinsky på Lubyanka, och placera vad du vill i parken i Moldavien, till och med en byst av Antonescu!
            1. 0
              18 november 2016 05:25
              vem sa det?)
          2. +5
            28 september 2016 11:16
            Citat från Alexander
            Jag håller med dig, den historiska platsen MÅSTE återställas ....

            Vackert! Jag visste att det tidigare fanns en fontän från vilken taxibilarna vattnade hästarna. Jag visste inte att det var så intressant. Fontänen förblev intakt. Det finns inga taxibilar, en fontän i Neskuchny Garden. Och två utmanare till en historisk plats. Varför är myndigheterna i Moskva så motståndskraftiga mot att hålla en folkomröstning för moskoviter om vad som ska finnas på Lubyanka? Bakom kulisserna "misslyckas" som med brädan till Mannerheim?
            Detta är ett bra exempel på en slarvig inställning till dess historia. Jag kan lägga till en till. Under sovjettiden minns jag ett av de första blygsamma sovjetiska monumenten i Alexanderträdgården på platsen för det kungliga. Nu står det liksom ett restaurerat monument över Romanovs. Sovjet förstört.
        2. +6
          28 september 2016 11:26
          Citat: Det fanns en mammut
          De säger att det inte finns någon ideologi nu i Ryssland. Det finns en lögn, och den syftar till att förstöra det sovjetiska förflutna.

          Varför inte? Redan för 6 år sedan deklarerade DAM öppet ett förbud mot det sovjetiska förflutna och dess erkännande som kriminellt. Efter en våg av indignation och en rad sociologiska undersökningar gick avkommuniserarna ner i djupet under jorden och agerar smygande. Men jag tror att deras huvudkontor fortfarande finns där.
          Citat: Alexander Romanov
          Alla samhällets problem beror på sådana som du som delar in ryssar i vita och röda.

          Citat: Alexander Romanov
          Jag tål inte kommunister

          Det är fem poäng! ja
        3. +5
          29 september 2016 00:58
          Citat: Det fanns en mammut
          De säger att det inte finns någon ideologi nu i Ryssland. Det finns en lögn, och den syftar till att förstöra det sovjetiska förflutna.

          Hade du några tvivel om det? Tja, i avkommuniseringen har vi länge gått om våra "icke-bröder" från Nezalezhnaya. Medan de "hoppar runt" med monument och andra yttre manifestationer av det sovjetiska systemet, förstör och misskrediterar våra "ledare" och häller en viss substans på själva idén om det sovjetiska systemet. Filmer med ett visst innehåll, monument över vissa individer, propaganda om "försoning med det förflutna" (bara det är konstigt, de vill inte försona sig med det sovjetiska förflutna, men de kräver av folket att de ska försonas med uppkomsten av nya mästare , kapitalister och andra "gentlemen." Vilken ojämlik jag skulle säga rakt ut: ni är alla "kockbarn", kom ihåg er plats och kom överens med det).
          Dmitrij Anatoljevitj Medvedev sa 2011, under sitt tal vid World Political Forum i Jaroslavl, att han ansåg läran om klasskamp vara extremistisk. Därför, om jag som proletär kämpar för mina rättigheter, kommer jag att förklaras som extremist?
          Och jag råder alla fans av den vita rörelsen: läs memoarerna och memoarerna från dina idoler, och då kanske du förstår att de inte kämpade för tron, kungen och fosterlandet, utan mot det upproriska folket för att sätta honom i hans ställe. . Separatisten och landsförrädaren generallöjtnant Carl Gustav Emil Mannerheim visade perfekt hur de betedde sig.
      5. +2
        28 september 2016 08:46
        Citat: Alexander Romanov
        Alla samhällets problem beror på sådana som du som delar in ryssar i vita och röda.

        Vad ska delas upp i? Och en fråga till. Min tå gör också ont på grund av dessa dåliga människor?
      6. aba
        +7
        28 september 2016 08:54
        Alla samhällets problem beror på sådana som du som delar in ryssar i vita och röda.

        Allt är enkelt med dig, men i verkligheten är allt mycket mer komplicerat: landet har inte ett enda koncept, det finns ingen tydlig inrikes- och utrikespolitik, och mot denna bakgrund kastas handlingar in efter varandra, som på ett sätt eller andra syftar till att splittra det sociala samhället inte bara i fattiga och rika, utan även i rött och vitt! Det vill säga att regeringen inte har ett tydligt ställningstagande och använder därför den gamla och beprövade metoden – söndra och härska!
        Och detta är farligt, i slutändan, inte bara för var och en av oss, utan i slutändan för RYSSLAND självt!
      7. +6
        28 september 2016 08:59
        Vi var alla uppdelade i vita och röda av dem som senare tjänade interventionisterna när de utlöste ett inbördeskrig. 1941 visade den sanna inställningen till RYSSSKA alla dessa tidigare. * Avvisande * av tyskarna av några * vita * berodde bara på att de läste teorin om rasöverlägsenhet och förstod, till skillnad från huvuddelen av * tidigare *, vilka de är för tyskarna.
        1. +5
          28 september 2016 11:11
          Det fanns också vita som arbetade för ententen och därför hade svårt med öppen service till tyskarna. Det fanns vita som tjänade en främmande makt och såg snett på alla andra.

          Men allt detta är på nivån av "oenighet" mellan den breda ukrainska patrioten Skoropadsky, som bytte sitt hemland till tyskarnas fördel, och den breda ukrainske patrioten Petlyura, som bytte sitt hemland till förmån för polackerna skrattar
      8. +15
        28 september 2016 09:11
        Alla samhällets problem beror på sådana som du som delar in ryssar i vita och röda.

        Om det inte fanns några försök att återställa alla möjliga avskyvärdheter som Kolchak, Mannerheim och andra, då skulle det inte bli några sammandrabbningar mellan de "röda" och "vita"! För nitiskt på sistone försöker bagarna hämnas, så nitiskt att Poklonskaya klättrar ur sina byxor för att vulgarisera det odödliga regementet med en blodig nikolashka, usch, en styggelse!
        1. +9
          28 september 2016 09:59
          Natasha var bra
          det var inte vackrare på Krim!
          Nyasha prokurerade,
          och först - i sinnet.

          Men då bedragarna
          började få tsatska,
          Minnet av alla jävlarna
          Fira i hela landet.

          Och vår skönhet är borta
          In i dumans lera, in i mörkret...
          Natasha var bra
          det var inte vackrare på Krim.
          1. +1
            28 september 2016 15:47
            Och det är vad en dödssynd är ... Det är de som är de skyldiga till alla Rysslands problem. Monarkisterna-kristallbagarna Poklonskaya och Strelkov är ideologiskt ohämmade. Här är de oavslutade jävlarna. Men det är intressant, arbetade författaren till dessa verser i Kievs åklagarkontor under revolutionen av "hydness"? Eller väckte han ett uppror med ett maskingevär i händerna i det heroiska Slavyansk? Eller kanske Motorola och Givi också har blivit korrumperade av ett så smutsigt knep, ideologiskt fel? Eller är det fortfarande värt att leta efter fiender någon annanstans?
        2. +3
          28 september 2016 10:01
          Citat: Diana Ilyina
          För nitiskt på sistone försöker bagarna hämnas, så nitiskt att Poklonskaya klättrar ur sina byxor för att vulgarisera det odödliga regementet med en blodig nikolashka, usch, en styggelse!

          Fru, när hon var nära Samara, på platsen för avrättningen av en ideologisk leninist, en hängiven bolsjevik och en mördare av en blodig kamrat Golosjtjekin, restes en minnesskylt på vilken det står inskrivet: "Etablerad vid begravningsplatsen för offren för förtrycket av 30-40-talet. Låt oss böja oss för minnet av de oskyldiga offren ”och om du kommer ihåg vad den här Golosjtjekin gjorde i Kazakstan genom att introducera den ”lilla oktober”, är detta inte ”usch, en styggelse”? Och vem av dem är blodigare, Nikolashka eller Isai Isakovich Goloshchekov?
          1. +18
            28 september 2016 10:17
            "Etablerad vid begravningsplatsen för offren för förtryck på 30-40-talet. Låt oss böja oss för minnet av de oskyldiga offren"

            Och här är frågan, vem och när installerade denna jubileumsskylt ?! Av någon anledning är jag säker på att den installerades efter Sovjetunionens kollaps. Frågan är, vilka var dessa människor och vilket syfte eftersträvade de?! Alla försök att förtala Josef Stalins namn syftar till att förstöra folkets minne. Men det faktum att Iosif Vissarionovich rensade ut alla slags rabblar, inklusive Golosjtjekov, är rätt. Det är synd att jag inte städade det till slutet, jag var också tvungen att städa upp Chrusjtjov och mina kamrater!
            1. +3
              28 september 2016 11:40
              Citat: Diana Ilyina
              Alla försök att förtala Josef Stalins namn syftar till att förstöra folkets minne.

              Håller helt med dig! För mig är det lite pinsamt. att minnet av Stalin omedelbart efter hans död började svärta ner dem som i önskan att komma närmare ledarens "kropp" gick genom sina vapenkamraters och fienders lik. Iosif Vissarionovich var en smart ledare, och när en enorm fara skymtade över landet, återvände han den rysk-ortodoxa kyrkan från glömskan, införde gyllene axelband och order uppkallade efter de kungliga befälhavarna och ansåg det inte som en skam! Titta på vad han gjorde med den jävla stalinisten Broz Tito? Stalin blev aldrig "skjut alla i rad", på gott och ont, utan han återuppbyggde Ryssland förstört av både rött och vitt. hi
      9. +5
        28 september 2016 09:33
        Alexander Romanov
        Alla samhällets problem beror på sådana som du som delar in ryssar i vita och röda.

        Många bör inte glömma att de flesta av officerarna var patrioter i Ryssland och inte i ord. Alla anammade revolutionen på ett annat sätt.
        Och att döma av vilken sida han tog. Då måste alla byster av Suvorov tas bort!
        Någon, och Alexander Vasilyevich, kunde i allmänhet inte stå ut med något uppror eftersom han var en anhängare av autokrati som en metod för politisk regering
        Förresten, att föra in Pugachev i en bur, det var hans beslut! Och han släckte brutalt Kosciuszko-upproret 1974.
        1. +11
          28 september 2016 09:44
          Någon, och Alexander Vasilievich, kunde i allmänhet inte stå ut med något uppror

          Och du blandar inte ihop "din personliga ull med staten" och "Guds gåva med äggröra"! Pugachevs uppror var ett vanligt rånuppror och borde av allt att döma ha undertryckts, eftersom det inte kunde tillföra något gott till Ryssland! Och Katarina den stora är inte en blodig nikolashka som förde landet till handen! Så försök inte knuffa de "icke-knuffade" människorna!
          1. +5
            28 september 2016 10:10
            Citat: Diana Ilyina
            Pugachevupproret var ett vanligt rånarupplopp och borde av allt att döma ha undertryckts

            Du är en intressant person, Diana! Antingen försvarar man nitiskt kommunisterna, eller så går man emot partiets linje! Baserat på dina överväganden döpte Leningrads stadspartikommitté orimligt om det tidigare Kalinkinsky-bryggeriet till bryggeriet uppkallat efter. Stepan Razin, och Razin och Pugachev är tvillingbröder!
            1. +14
              28 september 2016 10:27
              Antingen försvarar man nitiskt kommunisterna, eller så går man emot partiets linje!

              Jag försvarar inte kommunisterna, jag försvarar kommunismens idéer! Kommunisterna, du vet, de var olika, Chrusjtjov verkade också vara en kommunist, men till slut visade han sig vara ett anständigt odjur. Jag har mina egna begrepp och min egen synvinkel, som jag försvarar. Alla möjliga vana som "zyu" och företag vacklar med partilinjen, jag tillhör inte deras nummer!
              1. +2
                28 september 2016 11:48
                Citat: Diana Ilyina
                Jag försvarar inte kommunisterna, jag försvarar kommunismens idéer!

                Åh ... när jag studerade politisk ekonomi och klarade Lenins prov i skolan, studerade SUKP:s historia vid militära och civila universitet, kom jag till slutsatsen att kommunismens idéer är väldigt lika drömmar om ett liv efter detta från Bibeln! Ingen förde idéerna till liv. samt såg inte livet efter detta! Det kommer aldrig att finnas jämlikhet och broderskap på jorden, eftersom dessa idéer ursprungligen uppfanns av människor som ville ha överlägsenhet över andra.
          2. +3
            28 september 2016 11:32
            Diana Ilyina
            Pugatsjevs uppror var ett vanligt rånuppror och borde av allt att döma ha undertryckts, eftersom det inte kunde tillföra något gott till Ryssland!

            Är det vad du tycker, eller tyckte Suvorov så?
            Wrangel kunde också tycka så om bolsjevikerna. Banditer! Tillskansa sig makt!
            Eller tror du att om det i stället för Pugachev fanns Lenin, så skulle Suvorov ha anslutit sig till bolsjevikerna?
            Greve Suvorov var en militär! För honom kom disciplinen först! Och all jäsning var ett brott! Och han svor en ed till Rysslands envälde!
            Och jag trodde inte annat!
          3. +1
            30 september 2016 11:37
            Nåväl, här, Diana Ilyina, låt oss inte gå in på historien, där du är dåligt orienterad. Allt är inte så enkelt med Pugachev, och ännu mer med Romanovs.
            1. +1
              30 september 2016 14:22
              Hur du förstår historien har jag redan haft det roliga att notera skrattar
        2. 0
          1 oktober 2016 10:46
          Suvorov 1974 hade sedan länge vilat i Bose!
      10. +2
        28 september 2016 10:33
        Tja, vad svarar du? Jag kanske skulle råda dig att gå till Mannerheims minnestavla, lägga ut blommor.....
      11. 0
        28 september 2016 11:05
        Håller helt med dig. Det är bara det att många inte vill leva i verkligheten, utan fortsätter att leta efter fiender till allt i det förflutna.
      12. +9
        28 september 2016 11:16
        Och vad ska jag dela om jag är röd!
        Jag skriver för hundra och första gången, jag kan inte förråda mina farfäder som dog vid fronten, inte heller mina farfarsfäder som kämpade i Röda armén, inte heller mina mormödrar som byggde ett fridfullt liv och uppfostrade barn, eller min far och mor, som byggde vårt land och stärkte vår försvarsförmåga.
        Och Pavka Korchagin står mig andligt närmare än någon slags baron.
        Så Wrangel är min fiende. Punkt.
        1. +3
          28 september 2016 11:40
          Drick Tavigil, troligen är du allergisk.
          1. +1
            28 september 2016 12:14
            Citat från nikowolf
            Drick Tavigil, troligen är du allergisk.

            Du är en komikerläkare, det är bättre för dig att skämta med Petrosyan skrattar
        2. +5
          28 september 2016 13:09
          Vad ska jag göra om jag är vit? Jag kan inte heller förråda minnet av mina förfäder som kämpade i Krasnov och Denikin mot Röda Internationalens terrorister för deras ideal och det land som mina förfäders generationer - Don och Kuban-kosackerna, och senare dog i exil och senare på fronterna av det stora fosterländska kriget. Hur kan jag förråda minnet av min farfar, i vars armar en sexårig syster dog i den avlägsna kazakiska stäppen ... Av hunger. Hur kan jag förråda mina "kristallbageri" gammelmormödrar, en av dem som i hemlighet utfärdade ett ordspråk (inte en kosack, från Tver medelålders bondekvinnor): "det var tsar Kolka - det fanns hur mycket bröd som helst, Lenin kom - det fanns mycket bröd, och det fanns Stalin - bröd hände inte alls"? Hur kan jag förråda en annan mormor. från Zhytomyr-provinsen, som mirakulöst överlevde Holodomor och såg hur vissa människor åt människokött (dessa är inte berättelser uppfunna av Banderlogs, är det sant, på vilka Euro-Khokhls iscensatte en satanisk dans? Men hon sa också "sham mati movyla" , som om det var precis under tsar Mykol." Så det visar sig att för mig, rent mänskligt, andligt, är den suveräna kejsaren Nikolaus närmare än än Lenin, Trotskij och Stalin tillsammans, även om jag inte förnekar många positiva aspekter av det sovjetiska livet. ... Här är en sådan punkt. Nu beordrar du mig att ta tag i din hals? Vänta inte, jag kommer att ge denna tvivelaktiga ära till dig, som är otålig att arrangera ett nytt inbördeskrig.
          1. Kommentaren har tagits bort.
            1. +3
              28 september 2016 16:33
              Så de pratade... Jag kommer inte att skjuta. Vad är det i det här fallet? Nästa logiska steg från din sida är att gå till väggen? Och tänk om jag nu gör motstånd och inte går till henne som en tjur på en bult, utan tar ett maskingevär i mina händer och lutar Diana Ilyina mot väggen? Och något säger mig att jag är bättre med en pistol än hon. Hur gillar du det här arrangemanget? Och jag gillar honom inte alls. Är det nödvändigt att nu förklara hur inbördeskrigen börjar? Jag hoppas verkligen att detta inte kommer till det här, för detta är vårt fosterlands kollaps, bara detta är slutgiltigt och oåterkalleligt.
              1. +9
                28 september 2016 16:47
                Och något säger mig att jag är bättre med ett maskingevär än hon.

                Är du XNUMX% säker på detta? Nu-nu, salig är den som tror...
                1. +5
                  28 september 2016 18:19
                  Jag är en rysk officer! Jag har äran, fru bolsjevik, och jag kommer inte att smutsa ner mina händer på dig, åtminstone förrän du har en sådan önskan. Och jag kommer att bekämpa vilken revolution som helst, vilken Maidan som helst, oavsett vem de startar, till och med en korrupt liberal regering, till och med en frostbiten bolsjevik. Och jag försäkrar er att jag är bra med ett maskingevär... Allt gott.
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                    1. +6
                      28 september 2016 19:32
                      Hjälten i den odödliga "Quiet Flows the Don" har verkligen rätt: "Pan är dålig, men från en boor pan är hundra gånger värre." Naturligtvis kommer Internet att uthärda allt, men av någon anledning fanns det inga människor som ville upprepa personligen. att frukta, jag slår inte kvinnor, oavsett hur oförskämda de är ... Jag är bara nyfiken på vilka portar den här personen är uppfostrad i, att hon beter sig så oanständigt med främlingar?
                  2. +4
                    29 september 2016 01:23
                    Citat från libivs
                    Jag är en rysk officer!

                    Och jag är en sovjetisk soldat, och jag måste märka för dig, din ära, att det inte hedrar dig att argumentera med en kvinna om vem av er som är bättre på att använda vapen. I den här frågan kan du argumentera med mig, men absolut inte med en kvinna. Därför, snälla, be henne om ursäkt. Trots dina diametralt motsatta politiska åsikter.
                    1. +5
                      29 september 2016 07:00
                      Deras adel är mycket selektiv. skrattar
                      1. +4
                        29 september 2016 07:43
                        Du behöver inte vara oförskämd. Ingen. Varken män eller kvinnor. Och håll de tipsen för dig själv. annars sjöng Avon som kamrater ... inte alla av er att skjuta, Och de nyfödda landsmännen på Zalkynda borde veta att i så fall kommer de att hitta sina revolvrar. kanske kommer spelet i inbördeskriget att minska.
            2. +3
              28 september 2016 18:47
              Citat: Diana Ilyina
              Gå runt hörnet och skjut dig själv!

              Bravo, mycket bra tips. god
              För när Röda armén kommer blir resultatet detsamma. ja
              1. +3
                28 september 2016 19:38
                Och är du där? Tja, låt oss ta en chans med din hälsa ... Avon, Euro-ukrainarna har redan försökt.
                1. +3
                  28 september 2016 21:44
                  Citat från libivs
                  Och är du där? Tja, låt oss ta en chans med din hälsa ... Avon, Euro-ukrainarna har redan försökt.

                  Låt oss inte blanda ihop reproduktionsorganen med andningsorganen hos gäss.
                  Jag kommer att göra en reservation direkt, det finns både upplevelsen av databasen och medvetenheten om vad som händer, och viktigast av allt, fasta övertygelser, jag kommer inte att dölja - marxist-leninistisk, kommunist eller, om du så vill, bolsjevik.
                  I detta avseende förklarar jag att kapitalismen inte passar mig i princip, oavsett vilket skit den klär ut sig till.
                  något sådant, kollega. soldat
                  1. +2
                    28 september 2016 23:23
                    Kollega, mitt svar blir i princip detsamma, och jag har också mitt. ganska fasta övertygelser om en högerkonservativ, en kosack och en monarkist, och jag kommer inte att ge upp ett dugg om dem, även om jag ärligt erkänner att jag inte heller är kategoriskt missnöjd med kapitalismen i den form den existerar i Ryssland. Socialism är en fantastisk idé, men livskraftig endast i elementen. Den kinesiska erfarenheten är ett exempel.
                    1. +2
                      28 september 2016 23:47
                      Citat: PHANTOM-AS
                      Jag kommer att göra en reservation direkt, det finns både upplevelsen av databasen och medvetenheten om vad som händer, och viktigast av allt, fasta övertygelser, jag kommer inte att dölja - marxist-leninistisk, kommunist eller, om du så vill, bolsjevik.

                      Citat från libivs
                      Kollega, mitt svar blir i princip detsamma, och jag har också mitt. ganska fasta övertygelser om en högerkonservativ, en kosack och en monarkist, och jag kommer inte att kompromissa ett dugg med dem

                      Och hur ska du avsluta inbördeskriget, kollega? wink
                      Även om det finns en chans.
                      Citat från libivs
                      även om jag ärligt erkänner, är jag inte heller kategoriskt inte nöjd med kapitalismen i den form som den finns i Ryssland.

                      drycker
                      1. +2
                        29 september 2016 00:44
                        det är nödvändigt att på något sätt komma till en gemensam nämnare och komma överens ... jag ser ingen annan utväg, annars är locket och kopparbassängen till för alla.
                      2. +2
                        29 september 2016 01:28
                        Citat: Det fanns en mammut
                        Och hur ska du avsluta inbördeskriget, kollega?

                        För att avsluta något måste du först påbörja något.
                        Deras adel vill tydligen lyckas med detta. god
                    2. 0
                      28 september 2016 23:58
                      Citat från libivs
                      även om jag ärligt erkänner, är jag inte heller kategoriskt missnöjd med kapitalismen i den form den existerar i Ryssland. Socialism är en bra idé, men livskraftig endast i elementen. Den kinesiska erfarenheten är ett exempel.

                      Sedan en fråga: vad hindrar oss från att enas? Jag har inga klassmotsättningar med dig Mina förfäder är samma "flyktingar", det vill säga kosackerna. Och enligt sociala redskap för ömsesidig sympati.
                      Jag ser inte poängen med att slåss. drycker
                      Du måste stöta på djävlarna där uppe, det blir Lyuba!
              2. 0
                28 september 2016 22:07
                Citat: PHANTOM-AS
                Bravo, mycket bra tips.
                För när Röda armén kommer blir resultatet detsamma.

                Förstod jag dig rätt? Gick hon någonstans i början av 90-talet? Och var kan du berätta för mig? Och det visar sig på något sätt konstigt när det fanns ett behov av det, det försvann någonstans, men nu, bakom ryggen på BNP, har det inte tid att klappa simfötter på klaven - alla är mot väggen! PS Det är verkligen sant - det finns ingen gräns för fanatikers galenskap!
                1. 0
                  28 september 2016 23:25
                  Citat från midivan
                  Hon gick någonstans i början av 90-talet och var kan du berätta det för mig?

                  Tyvärr var jag inte befälhavaren för bilen som färdades runt Moskva, som de satte stockar i skridskobanorna, och sedan satte jag tornammunitionen över den idiotiska folkmassan och vände mig lite, svepte två eller tre kilometer genom bommen stånd, med fullt socialt hej, körde lätt in i lyan i ett galet hus och efter att ha släckt dem med solavgaser och spårämnen, skulle vi lugnt släcka all, för helvete, rebellisk popmusik. Och det är helt uppenbart att ett par sådana besättningar skulle räcka för allt detta smuts i ansiktet av ebn-centret, svära på budbärarna, rusade till Amers ambassad, men det skulle inte skynda sig!
                  Det är bara det att på den tiden fanns det inte tillräckligt många av oss "ligister", som avskrevs i förväg, tydligen, förutse ytterligare händelser.
                  Och hur är det med pojkarna, och pojkarna följde order, order, bbbbbbb, Pasha Grachev. Underordning, för helvete. Och så då var Pasha tvungen att smälla in i regementet, där, för helvete, över floden.
                  Och Röda armén lever, bara skrik.
          2. +3
            1 oktober 2016 11:10
            Citat från libivs
            , vad ska jag göra om jag är vit? Jag kan inte heller förråda minnet av mina förfäder som kämpade vid Krasnov och Denikin

            Svaret gavs i Nürnbergtribunalen om de som kämpade som en del av rikets trupper och Moskvatribunalen, som dömde Krasnov till att hängas som en skabbig hund, för att ha höjt ett svärd mot fosterlandet i en främmande armé.
            Här är samma bedömning för dig, vit.
            Så håll dig inte fast vid den största segern, de RÖDAs seger över de svarta nazisterna, de svartas vita tjänare och annan misantropisk fauna i väst.
            Och på konto
            Citat från libivs
            Vänta inte, jag kommer att ge denna tvivelaktiga ära till er, som är otåliga att arrangera ett nytt inbördeskrig.

            Så det är du och människor som du med dina rop, dina handlingar, dina oupphörliga svordomar mot sovjeterna, som en dag kallar för dig själv det du drömmer om, med samma resultat som i din tid på 20-talets 20-tal.
        3. +3
          29 september 2016 05:28
          PHANTOM-AS
          Och vad ska jag dela om jag är röd!
          Jag skriver för hundra och första gången, jag kan inte förråda mina farfäder som dog vid fronten, inte heller mina farfarsfäder som kämpade i Röda armén, inte heller mina mormödrar som byggde ett fridfullt liv och uppfostrade barn, eller min far och mor, som byggde vårt land och stärkte vårt försvar

          Denna känsla är helt berättigad. Men detsamma kan sägas av ättlingarna till de officerare som drunknade i Finska viken, bundna med tråd, skjutna på gatan ... Med formuleringen "Hans ansikte är kontrarevolutionärt!"
          Och majoritetens hela fel låg bara i att de var trogna eden och militärplikten!
          Tyvärr är dessa frukterna av varje uppror (vardagligt upplopp) Uppdelningen av samhället, raderingen av historien, vilket bara lämnar minus för att nedvärdera den motsatta sidans handlingar.
          Till exempel Ukraina, 100 år har gått sedan revolutionen, men vad har förändrats? Här fördömde vi förföljelsen av Berkut-krigarna, vars hela "skuld" bestod i lojalitet mot eden och plikten.
          Slå de som inte skrek "Ära till Ukraina - ära till hjältarna."
          Rivning av monument till revolutionärer, hjältar från andra världskriget……. Och skapandet av nya hjältar. Och så vidare.
          Och jag kan citera ett sådant faktum att när de revolutionära militärråden gick och fångade officerare, på de fartyg som deltog i fientligheter, gömde sjömännen officerarna och gav inte upp en enda. Och varför?....
          På denna fråga om inställningen till officersmonument bör detta givetvis vara allas åsikt utifrån hur hjärtat säger, och inte media- och statskunskapsprogrammen.
          Och alla kommer att ha rätt.
          Och om uppbyggnaden av landet och försvaret. Våra ättlingar - samma officerare, gjorde inte mindre, och kanske till och med mer. Åtminstone handlades inte territorierna eller förstördes.
      13. +2
        28 september 2016 13:38
        I oktober 93 kallade våra fiender oss röd-vita, och vi var stolta över detta och försökte motsätta oss den sionistiskt-trotskistiska smittan. Det fanns en hel del provokatörer mitt ibland oss, och jag minns ett fall väl: sköldar och hjälmar beslagtogs från unga "kosmonauter" för behoven, och deras stackars killar placerades i en Liazovsky-buss, och det var en som bestämde sig för att bränna bussen och hetsade andra att göra detta, bara med tiden lite felkalkylerad - det fanns riktiga officerare i våra led och förklarade på ett begripligt sätt "att detta inte borde göras." Och varför de riktiga – men, för att de var trogna officerens ära.
        1. +3
          28 september 2016 23:40
          Citat: Schultz
          I oktober 93 kallade våra fiender oss röd-vita, och vi var stolta över detta och försökte motsätta oss den sionistiskt-trotskiska infektionen.

          Ja? försäkra sig Och vem kallade er "röd-vita"? Jag minns att etiketten "röd-brun" hängdes av tjubaierna. wink
        2. +3
          29 september 2016 01:11
          Citat: Schultz
          Oktober 93 kallade fienderna oss röd-vita, och vi var stolta över detta och försökte motsätta oss den sionistiskt-trotskiska infektionen. Det fanns en hel del provokatörer mitt ibland oss, och jag minns ett fall väl: sköldar och hjälmar beslagtogs från unga "kosmonauter" för behoven, och deras stackars killar placerades i en Liazovsky-buss, och det var en som bestämde sig för att bränna bussen och hetsade andra att göra detta, bara med tiden lite felkalkylerad - det fanns riktiga officerare i våra led och förklarade på ett begripligt sätt "att detta inte borde göras."

          Cho då du kamrat pyssel! Men varför tog inte ni riktiga officerare Ostankino och bbbbb entot Kreml, även om alla redan skulle jävlas med chumadans, ledda av ebn och mottagare, eller kanske ni inte hade en pistol då, det här är för att lösa en officer fråga, eller kanske de enheter som du befäl vid den tiden? Vad väntade du på? pensioner? höjer?
          Jag tröttnade på att upprepa, en spaningsbataljon kunde lösa situationen och det var över hela Maskva, det fanns inga huvudstäder, resten blev bara förbannade av rädsla för sina axelremmar, som som ett resultat blev till kartonger på denna sida!
          Jag pratar inte om officerarna som tjänstgjorde vid avlägsna gränser, men NI ........ samhället som tog emot "dolkarna" förrådde lätt sin egen ed, till skillnad från samma vita officerare !!! Och om era jäkla pensioner är det bättre att ni frågar oss, medborgarna, om ni har rätt till det eller inte, men enligt min åsikt finns det en stadga och, viktigast av allt, detta är en ed! Varför krävde du .. att vi skulle uppfylla det, och i ett kritiskt ögonblick blev du själv ... bortblåst, service eller något, eller svor ed ??????!!!!!
          1. +2
            29 september 2016 01:16
            Här är texten:
            Jag, medborgare i Unionen av socialistiska sovjetrepubliker, ansluter mig till de väpnade styrkornas led, tar en ed och svär högtidligt att vara en ärlig, modig, disciplinerad, vaksam krigare, håller strikt militära och statshemligheter, följer underförstått all militär befälhavares och överordnades föreskrifter och order.
            Jag svär att samvetsgrant studera militära angelägenheter, att skydda militär och folks egendom på alla möjliga sätt, och till mitt sista andetag att ägna mig åt mitt folk, mitt sovjetiska fosterland och den sovjetiska regeringen.
            Jag är alltid beredd att, på order av den sovjetiska regeringen, försvara mitt fosterland - Unionen av socialistiska sovjetrepubliker, och som soldat från de väpnade styrkorna svär jag att försvara det modigt, skickligt, med värdighet och ära, inte skonar mitt blod och livet självt för att uppnå fullständig seger över fiender.
            Om jag däremot bryter mot denna min högtidliga ed, låt mig då lida av sovjetlagens stränga straff, det arbetande folkets allmänna hat och förakt.

            1. +1
              29 september 2016 02:39
              Och ni är medborgare av officerare, blåsta bort, bara bortblåsta, och sedan VI, korrigera misstag, det finns inget misstag, utan rent svek, Vi klättrade, många av vår egen fri vilja, som redan har tjänat länge, klättrade in i din egen tänkta tjekhnya!
              Ja, det var oj.. vilka slags officerare som var lika i brand och gick före, som de var i Afghanistan och ibland ville jag täcka honom, för de är yngre, de förstår inte allt, de lärde sig snabbt, det är för dig att ta emot epaulettofficerare, här behöver du ved behöver krigare. Jo, ja, yopati, på en vecka blev dorkhlik det andra numret, och så vidare.
              Vidare .., och vidare, VI besegrade dem, men igen kom du på något, antingen röstade eller betalade ut pensioner, eller kanske hattar för ett annat blodigt konto. ), be i 24 timmar, ät ljus, släckte rökelse, ät kyrkbullar, och till och med tvätta dina fötter, ingenting kommer att hjälpa er befälhavare som har övergett armén !!!
              Hot. Gamla krigare, officerare, gick med (demobilisering)! Respekt till dig!
              Röda armén = kommer ändå!
              Och det viktigaste:
              Jag tjänar Sovjetunionen!



              Jag är med er
      14. +1
        30 september 2016 11:17
        Ja, vi delar inte upp samhället i vita eller röda. Vi är en av dem som kan SITT LANDS HISTORIA, och inte en av dem som klarade provet.
    3. +3
      28 september 2016 09:14
      Inbördeskriget fortsätter, först nu är Semyon Budyonny och Pyotr Wrangel nu i samma led som ärkeängeln Mikaels armé som för en himmelsk strid med ondskan hos det smutsiga gänget av liberaler Boriska Eltsin och Yegorka Gaidar, och vi har länge behövt att bestämma på vilken sida vi står, med tanke på det faktum att Judas-Bronstein bjuder in officerarna Wrangel och Kolchak att tjänstgöra som militära experter förberedde dem för efterföljande förstörelse, och den vise Stalin, som arbetade med dem, förberedde dem för upphöjelse (jag hoppas att namn på våra hjältar-befälhavare behöver inte anges)
      1. 0
        28 september 2016 11:07
        Budeny, då bråkar han definitivt med Gaidar där. Vem är coolare.
        Gaider skar militär utrustning, och Budyonny gjorde det lättare, förde alla som var för motoriseringen av armén under avrättning, varför vi startade ett krig mot stridsvagnar till häst!
        1. +10
          28 september 2016 11:14
          Budeny, då bråkar han definitivt med Gaidar där. Vem är coolare.
          Gaider skar militär utrustning, och Budyonny gjorde det lättare, förde alla som var för motoriseringen av armén under avrättning, varför vi startade ett krig mot stridsvagnar till häst!

          Skriv inte dina nonsens längre, passera för smart! 1941 hade Röda armén cirka 26000 4000 stridsvagnar och kilar i Wehrmacht, det fanns cirka XNUMX XNUMX. En annan fråga är vem som använde dem och hur! Om du inte förstår, klättra då inte med övertygelse, gå till embrasuret!
          1. +1
            28 september 2016 11:33
            Jag är väldigt bra på det.))
            Ansökt, redan roligt. De kastade bara bort det, eftersom de var tekniskt oförmögna att slåss. Och allvarliga tankar fanns i en enda mängd, jämfört med skräpet som var. Tukhochevsky M.N. skrev också om detta. Det här är den som Budyonny ställde upp mot väggen.
          2. +2
            29 september 2016 08:30
            Diana Ilyina
            1941 hade Röda armén cirka 26000 4000 stridsvagnar och stridsvagnar i Wehrmacht, det fanns cirka XNUMX XNUMX. En annan fråga är vem som använde dem och hur

            Du svarade själv!
            Budyonny och Gaidar och många andra ansåg att stridsvagnar inte var något annat än eldstöd!
            Därför kunde de inte hantera dem. Och tyskarna lade tonvikt på ett stridsvagnsgenombrott. Och de spelade en stor roll inom tekniken. Deras infanteri var knutet till stridsvagnsarméerna, medan våra stridsvagnar var knutna till infanteriarmén. Och strategin för ett stridsvagnskrig övervägdes inte alls. Vändpunkten kom när de förstod och började anamma den tyska erfarenheten.
            Bättre komma ihåg när begreppet motoriserat infanteri dök upp i Sovjetunionen? Divisionskår. Och allt kommer att falla på plats.
            Jag håller med om att Budyonnys förtjänster inte kan förringas, men de var 1918. När stridsvagnar användes mer för skrämsel än som stridsenhet.
            hi
            1. +2
              30 september 2016 12:25
              Jag håller med Diana här.
              Citat från Ruswolf
              Diana Ilyina
              1941 hade Röda armén cirka 26000 4000 stridsvagnar och stridsvagnar i Wehrmacht, det fanns cirka XNUMX XNUMX. En annan fråga är vem som använde dem och hur

              Du svarade själv!
              Budyonny och Gaidar och många andra ansåg att stridsvagnar inte var något annat än eldstöd!
              Därför kunde de inte hantera dem. Och tyskarna lade tonvikt på ett stridsvagnsgenombrott. Och de spelade en stor roll inom tekniken. Deras infanteri var knutet till stridsvagnsarméerna, medan våra stridsvagnar var knutna till infanteriarmén. Och strategin för ett stridsvagnskrig övervägdes inte alls. Vändpunkten kom när de förstod och började anamma den tyska erfarenheten.
              Bättre komma ihåg när begreppet motoriserat infanteri dök upp i Sovjetunionen? Divisionskår. Och allt kommer att falla på plats.
              Jag håller med om att Budyonnys förtjänster inte kan förringas, men de var 1918. När stridsvagnar användes mer för skrämsel än som stridsenhet.
              hi

              Jag håller med Diana här. Utan att känna till militärhistoria, klättra inte in i den med smutsiga bastskor. Semyon Budyonny var den ende av marskalkerna som hade en högre militär utbildning, kunde fem främmande språk. Under andra världskriget krånglade han inte någonstans (till skillnad från Zhukov). En mycket värdig person. Och så. hur mår ni - tentans offer och skammen för VO.
      2. +3
        28 september 2016 11:39
        Citat: Schultz
        med tanke på det faktum att Judas-Bronstein, som bjöd in officerarna Wrangel och Kolchak att tjänstgöra som militära experter, förberedde dem för efterföljande förstörelse, och den vise Stalin, som arbetade med dem, förberedde dem för upphöjelse

        dumheter tillflykt
    4. +1
      28 september 2016 10:41
      Citat - "Det som hände i landet på 90-talet är utan tvekan en vitgardets hämnd ...."
      ------------------------
      Och på vilket sätt såg du White Guard hämnd?
      Det ryska imperiet har inte återställts, det finns ingen tsar-präst, det finns inga prinsar och baroner, adel och industrimän, och vad som till och med på ett mycket likt återställandet av de strävanden som bolsjevikernas motståndare kämpade för.
      Det verkar som att hämnd inte har hänt ännu, och på den ryska politiska Olympen finns det ännu inga sådana människor som verkligen skulle sträva efter att förkroppsliga idéerna från ledarna för den vita armén.
      1. +2
        28 september 2016 11:11
        Nåväl, här har du fel. Kungen har suttit hos oss i 16 år, och det finns många prinsar och baroner runt omkring. De har en skillnad i längden på tupeln.)))
        1. +1
          28 september 2016 11:20
          Enligt din logik var Leonid Iljitj Brezhnev också kung, och funktionärerna för SUKP:s centralkommitté och lägre rang var prinsar och baroner, men allt detta är, som ditt exempel, bara en allegori och inget mer.
          1. +1
            28 september 2016 11:37
            Hade Brezhnev möten i palats?)))
            Vår tsar-kejsare älskar slottets interiör.
            1. +3
              28 september 2016 16:19
              Citat "Höll Brezhnev möten i palats?)))..."
              --------------
              Ja, det gjorde han, och en av dem låg i centrala Moskva - kongresspalatset.
              Och även i Sovjetunionen byggde de ungdomspalats och bröllopspalats, och samtidigt kallade ingen Brezhnev en kung. Samtidigt restaurerades de tidigare palatsen av tsarer och rik adel i Sovjetunionen, och uppfattade detta inte som återupprättandet av monarkin, utan som bevarandet av kulturarvet i ett stort land.
    5. 0
      28 september 2016 16:30
      Ibland får man intrycket att vissa kommentarer är skrivna av tidigare kunder till Kanatchikova Dacha, ja, åtminstone de som påstår sig besöka den. Tja, okej, tja, människors psyke tål inte ett sådant informationsflöde. Men hur ska man förklara att dessa kommentarer i sådana siffror ges plus????
    6. 0
      30 september 2016 11:37
      Vovan 73 "Men Röda gardet är fortfarande starkast."

      Den fullständiga oförmågan hos den sk. "Röda gardet" för att lösa militära uppgifter för att skydda bolsjevikernas intressen tvingade dem att påbörja bildandet av Röda armén. Läs Du kommer att vara användbar:
      http://fb.ru/article/244812/krasnaya-armiya-sozda
      nie-istoriya-sozdaniya-krasnoy-armii
    7. +1
      18 november 2016 05:01
      det är dags för din vakt att gå i pension))
  2. +2
    28 september 2016 06:29
    Förresten, minnestavlan över Mannerheim är ännu inte sorterad, Smolninsk hov i S:t Petersburg lämnade allt som det är.
    1. 0
      28 september 2016 11:12
      Ännu en anstiftare. Ämnet handlar om något annat, men man måste göra folk nervösa, vilken typ av människor.
  3. +8
    28 september 2016 06:29
    !..Monument till Peter Wrangel. Är det för försoning eller massaker?..."
    Prästadöme av alla ränder, valörer, blommor och dofter.
    1. +1
      28 september 2016 07:36
      Citat från alexfill
      Prästadöme av alla ränder, valörer, blommor och dofter

      Föreslår du att resa ett monument över Rosalia Zalkind?
      1. +5
        28 september 2016 08:21
        Jag föreslår: Gud - gudomlig, det vill säga, stick inte in näsan i politiken med getskägg,
        till Caesar-Caesar och till låssmeden-låssmeden.
        För det andra: Det skadar aldrig kyrkans hierarker att påminna dem om att de är FÖRBJUDNA av kanonerna
        sticka in näsan i världens angelägenheter.
    2. +5
      28 september 2016 07:51
      Citat från alexfill
      !..Monument till Peter Wrangel. Är det för försoning eller massaker?..."

      Jag tål inte kommunister, men varje dag ser jag monument över Lenin och de stör inte mitt liv. Jag skriker inte, ta det åt helvete med en splittring i samhället. Detta är också vår historia och tragedin för inbördeskriget, där ryssar dödade ryssar.
      1. +15
        28 september 2016 08:55
        Wrangel, Kolchak är också vår historia

        Tja, så rött och hud är också vår historia, och även Vlasov till start, låt oss börja föreviga alla.
        Här skulle "bajonetten" igår lägga ner magen "för tron, tsaren och fosterlandet". Så vad är problemen, du har en fet Romanov-jävel med en övervuxen son, utmanare till tronen, dö för deras intressen...!
        Och för de som glömt, låt mig påminna er.
        "Manifest av baron von Wrangel"

        Ikh fange an. Jag syr.
        Det är för alla sovjetiska platser,
        För ryska människor från kant till kant
        Baronial Unzer Manifest.
        Du vet mitt efternamn för alla:
        Ich bin von Wrangel, Herr Baron.
        Jag är bäst, den sjätte
        Det finns en kandidat till den kungliga tronen.
        Lyssna, röda zoldaten:
        Slåss du mot mig?
        Min regering är helt demokratisk,
        Och inte något kall.
        Klocka med en trasig fjäder -
        Det finns sovjetmakt.
        Vilken arbetare från maskinen
        Har du ett smart huvud?
        Vilken man, razlyuchny med fältet,
        Varsågod, blir du inte dum?
        De har hjärnor med en sådan förhårdnad,
        Hur deras förhårda hand!
        Kött med ett lim, dumt sinne
        Alla så kallade sucker
        Har för makt?! Puh, det här är för mycket!
        Ikh sprehe: pfuy, give ist zu fil!
        Utan adel
        Rysk historia - runt noll.
        Schlecht! Inte karosh nya beställningar!
        Lenin bedrog dig!
        Du måste lita på mig, baronen.
        Mitt ord - solid är en sten.
        Mein Kopf väntar på kungakronan,
        Den tvåhövdade adlern är min örn.
        Heliga Ryssland... heilich erde...
        Se ligger i aktern, mitt land.
        Jag är med en vit häst... vom weissen pferde...
        Jag kliver av Kremls tsum alten-väggar.
        Och jag ska berätta för hela kanalen
        "Huvudfolk, råna inte!
        Tjäna den gamla chefen
        Sätt knivar i saxen!"
        Du kommer att fälla tårar.
        "Beställ gammal karash!"
        Wee i kirchen kommer att be
        Bakom den ryska huvudsjälen.
        Du kommer att leva bra
        Och kyssa min stövel.
        Mage!
        "Undertecknad med min egen hand"
        Wilhelm Kaiser tjänare,
        Baron von Wrangel, dum
        Entente erkänd av en tredje:
        "Ge mig det sjätte ordet.
        Och där... vi ska ta en titt!!"

        Nåväl, nu står kristallbagarna inför, atu me atu!
        1. +8
          28 september 2016 09:07
          Nåväl, nu kristallbagarna
          Hej Diana! Jag är till exempel för de röda, inte en bagare alls. Men det är därför jag hatar personen i vars regeringstid denna bacchanalia pågår. Du säger att du röstade på EP, så ta Wrangel, Kolchakov, Shkuro, Mannerheim till efterrätt.
          1. +13
            28 september 2016 09:27
            Men det är därför jag hatar personen i vars regeringstid denna bacchanalia pågår

            Ja, jag hatar också många människor och saker, fiender och förrädare i första hand! Men på något sätt spåras inte den nye Joseph Vissarionovich vid horisonten, jag ser honom inte. Jag tror inte på de nya "kommunisterna", från "sic" är en kommunist som en ballerina från en elefant! Levde, balabol och bara ett säljande skinn. Vem mer är vid horisonten?! Och jag vill inte återvända till det häftiga nittiotalet med all sin charm, tack. Så jag ser inga alternativ...
            1. +2
              28 september 2016 11:18
              Och tack och lov Diana, Gud förbjude Joseph Vissarionovich att återvända.)))
              Tro inte på allt som står i läroböcker, allt var inte perfekt på den tiden. Vi förknippar hans namn med segern i andra världskriget, men han vann inte, utan folket. Han hade helt enkelt makten vid den svåra tiden för landet. Och han har många synder. Men det är inte för oss att döma. De fördömde inte då, det är ingen mening nu att leta efter sanningen.
              1. +10
                28 september 2016 11:46
                Vi förknippar hans namn med segern i andra världskriget, men han vann inte, utan folket

                Ännu ett mantra för modern rysk liberalism! Vårt folk är så unikt att de själva, ofta mot ledarens vilja, genomför industrialisering, bygger kanaler och dammar, bygger fabriker och fabriker, börjar tillverka produkter, sedan organiserar evakueringen av dessa fabriker till Ural, beväpnar sig, organiserar sig. sig själva, kläder, matar sig själv, kämpar på egen hand, vinner på egen hand...! Och ledarna vid den här tiden stör honom uppsåtligt, sätter ekrar i hjulen och till och med blodigt terroriserar ...!

                Jag har redan skrivit till dig, kära, ovan, det är bättre att hålla tyst, passera för en smart! Även om detta helt klart inte är ditt fall... lol
                1. +1
                  18 november 2016 05:13
                  varför lägga alla möjliga meriter till en analfabet mustasch tyrann? det var verkligen människorna som gjorde det och mycket behövde göras under smärtan av att bli skjuten - det är precis vad du vill återvända, kanske du bara inte har tillräckligt med normal bonde?)
                  en normal mentalt frisk person kommer aldrig att vilja bli befalld av en diktator eller tyrann
              2. +1
                28 september 2016 11:54
                De fördömde inte då, det är ingen mening nu att leta efter sanningen.
                gyllene ord, men de säger att Kolchak inte var berättigad ens 2001. vad gäller Wrangel, vare sig han är bra eller dålig, det var länge sedan varför skaka det förflutna?
            2. +2
              28 september 2016 11:46
              Citat: Diana Ilyina
              Vem mer är vid horisonten?! Och jag vill inte återvända till det häftiga nittiotalet med all sin charm, tack. Så jag ser inga alternativ...

              Mdyayayaya, å ena sidan är du för kommunisterna, och å andra sidan för en hink?!
              Det är på något sätt inte bekvämt för mig att påminna dig om korset och kalsongerna.
              Och om det faktum att Stalin och den nuvarande regeringen är oförsonliga fiender är det värt att påminna om detta.
        2. +2
          28 september 2016 10:30
          Preobrazhensky: - Gud bevara dig - läs inte sovjetiska tidningar före middagen.
          Bormenthal: Hm... Det finns inga andra.
          Preobrazhensky: Läs inga. ))
      2. aba
        +1
        28 september 2016 08:56
        Wrangel, Kolchak är också vår historia och tragedin under inbördeskriget, där ryssar dödade ryssar.

        Men tiden som valts för monumentet är inte den bästa...
      3. +6
        28 september 2016 09:03
        Citat: Alexander Romanov
        Wrangel, Kolchak är också vår historia och tragedin under inbördeskriget, där ryssar dödade ryssar.

        Du har rätt när du säger att det faktum att ryssar dödade ryssar är en tragedi. Men! På ena sidan av denna tragedi stod ryssarna, som för att bevara den tidigare imperialistiska ordningen (ädla privilegier, rovkapitalistisk ekonomi, halvslavisk existens för majoriteten av Rysslands befolkning), var redo att ge halva landet till de brittiska, franska och amerikanska imperialisterna (vilket faktiskt hände på 90-talet, bara i större skala). På andra sidan av denna tragedi stod ryssarna, som kämpade för sitt lands frihet inte bara från utländsk erövring, utan också från den inre fienden - den fördömda borgaren. Nu säger de mycket att Lenin, Trotskij och företaget var några tyska, några amerikanska legosoldater och strävade efter samma mål: att fördela Ryssland till imperialisterna. Mest troligt var det det. Men folket trodde på sina paroller "Land - till bönderna! Fabriker - till arbetarna! Fred - till folken!" Tro och gå. Och vann. Och han började bygga en verkligt populär stat. Och det är synd att det inte blev klart.
        Föreställ dig en hypotetisk situation: efter en tid är alla tjubaier och andra gaidarer äntligen öppet erkända som fiender till folket, de nypräglade borgarna kommer att fördrivas från dig och den stalinistiska ekonomin kommer att återställas. Osannolikt, naturligtvis, men tänk om? Och sedan - bam! Ett monument över Yegor Gaidar avtäcks i Moskva. Och vad? Han är en moskovit. De öppnar den med sås: ja, han är ryss, det här, säger de, är vår ryska historia. Hur ser man på detta?
      4. +1
        28 september 2016 10:00
        Citat: Alexander Romanov
        .Det här är vår historia, dålig för mig, för någon bra, men historia.

        Jag håller inte ofta med dig (du är för aggressiv, min kära), men här kommer jag att stödja dig. Jag tycker inte att monument ska röras. Det här är vår historia. Oavsett om det är bra eller dåligt, men det är vår (både historia och Ryssland))). Monument bör uppföras för samtida, och inte till karaktärer för 100 år sedan. För att inte splittra samhället. Eller kanske de strävar efter detta mål genom att resa monument över tvetydiga figurer? ...
  4. +2
    28 september 2016 06:41
    Men jag har en annan åsikt... Ta samma utstötta som hatats av oss, inbördeskriget mellan nord och syd.. En blodig massaker förresten. De försonade både vinnarna och de besegrade, och även när de levde , och inte deras ättlingar. Nåväl, de sätter dem på territoriet detta monument, den som vill minnas det, kommer att minnas det. Detta är inte en parallell med Mannerheim, Wrangel fläckade sig inte med tricks med samma tyskar, för att inte tala om nazisterna.
  5. +2
    28 september 2016 07:05
    Som utroparna säger: slut på citat
    Efter att ha läst en så löjlig artikel, som utroparna säger: släck lamporna.
  6. +16
    28 september 2016 07:06
    En patriot av sitt hemland, och i det här fallet Ryssland borde stanna i landet och hjälpa sitt hemland, och Wrangel flydde som en råtta med sin familj och tillhörigheter utomlands, och hundratals andra vita officerare gick över till den röda arméns sida, inte för att de var nära på modet på den tiden, kommunistiska idéer, utan för att rädda Ryssland. Det är synd att det nu är på modet för oss att uppföra monument över avskum, till callcenter med deras namn.
    Ta samma Solsjenitsyn, som tjänstgjorde i Sovjetunionen för ett ärende, sedan immigrerade utomlands och därifrån började vattna sitt hemland med slask, i sina galna böcker.
    1. +7
      28 september 2016 07:21
      Jag håller med dig. bortom spärren. Och när nazisterna erbjöd sig att samarbeta, vägrade han, och i skarp form. Jag överväger inte alternativet med skurkar som Shkuro och Krasnov.
      1. +12
        28 september 2016 09:07
        Hur skulle vi annars leda i den situationen, det är frågan

        Och hur betedde sig Bonch-Bruevich, Brusilov, Essen, von Taube, Altvater och många, många andra generaler och officerare?! En officers plikt är att tjäna sitt hemland, och inte springa runt utomlands och inte göra planer på att återvända till sitt hemland på andras bajonetter. Ja, jag erkänner att många var förblindade, men när revolutionens och inbördeskrigets frenesi gick över, varför återvände de inte till Ryssland och tjänade det?! Varför slogs många, många officerare och generaler på frankisternas sida i Spanien som vanliga legosoldater?! "Deras adel" sin mamma genom knäet ...!
        1. +4
          28 september 2016 10:39
          Citat: Diana Ilyina
          men när revolutionens och inbördeskrigets frenesi gick över, varför återvände de inte till Ryssland och tjänade det?!

          Citat: Ingvar 72
          Föreslår du att resa ett monument över Rosalia Zalkind?

          Men tack vare människor som kamrat Zemlyachka som dödade många, många av samma officerare för en doft av tobak, och innan dess lovade de guldjagarna gelébankar och mjölkfloder! Diana, jag är redan trött på dessa kommunistiska dubbelmoral... vi är för fosterlandet, och de är blodiga! Vem dränkte arbetarnas uppror i Izhevsk-Votkinsk i blod? Hur konstigt är det inte för letterna, österrikisk-ungrare och kineser, ledda av bolsjeviken Antonov-Ovseenko, som vaktade Lenin i Smolnyj? Din mor, återigen, inte Ivanovs och Petrovs, utan de tappra tyska soldaterna, tidigare krigsfångar! I Lugansk, på de nominella plattorna för minneskomplexet "Revolutionens kämpar" rent ryska efternamn Lu-Fa V., Lu-Sha M., Wang-Sha-Yu I., Li-Ho-Yu S., Mi- Sha-Tsi M., Lu-Sha M. Så är det värt att anklaga varandra för venalitet???? Den baltiska tyska Wrangel är samma historia i Ryssland som polen Dzerzhinsky, Finn Mannerheim gjorde mindre för Rysslands storhet än halvjudiska Bela Kun med sina blodiga händer?
          1. +11
            28 september 2016 11:08
            Men tack vare människor som kamrat Zemlyachka

            Vad är jag, för helvete, "landsman"?! Tambov-vargen är din landsman.
            Hur konstigt är det inte för letterna, österrikisk-ungrare och kineser, ledda av bolsjeviken Antonov-Ovseenko, som vaktade Lenin i Smolnyj?

            Efter nästan hundra år kan man skriva vilket strunt som helst, ingen kan kolla det ändå. Faktum förblir ett FAKTUM, Sovjetunionen blev en supermakt med en utvecklad industri och bröt ryggen på den förenade västerländska fascismen! Och allt detta är bolsjevikernas prestationer, ledda av Josef Vissarionovich Stalin! Vars namn är så rädda för moderna liberaler och skit...
            1. +4
              28 september 2016 12:09
              Citat: Diana Ilyina
              Vad är jag, för helvete, "landsman"?! Tambov-vargen är din landsman.

              skrattar Min själ, jag ber dig!!! Samtalet handlade om Rozalia Samoilovna Landskvinna som hade festens smeknamn "Demon"!
              Faktum är fortfarande ett FAKTUM, Sovjetunionen blev en supermakt med en utvecklad industri och bröt ryggen på den förenade västerländska fascismen!

              För din information, jag bestrider inte detta FAKTUM och uttrycker samma åsikt. dessutom såg han på 80-talet av förra seklet med nöje genom synen på de amerikanska "partnerna"!
              Och allt detta är bolsjevikernas prestationer, ledda av Josef Vissarionovich Stalin!

              Och här är jag med dig. kära Diana, jag håller inte med, kamrat Stalin förstörde bolsjevikerna på 30-talet och skapade ett parti med ett nytt format under det gamla tecknet.
            2. +1
              28 september 2016 13:10
              Stalin, naturligtvis, i många avseenden bra gjort. Detta är obestridligt.
              Men din, Diana, patos, det här är något!))
              "Och allt detta är bolsjevikernas prestationer, ledda av Josef Vissarionovich Stalin! Vars namn är så rädda för moderna liberaler och crapcrats ..." - SÅ DRICK TILL CYBERNETIK!)))
        2. 0
          30 september 2016 10:21
          Och någon annan sätter fördelarna med denna ki....re, som inte kan historia eller förvränger fakta och siffror. I varje mening - förolämpningar och motståndaren och diskuteras.
          Bara en provokatör bland de betalda.
        3. 0
          18 november 2016 05:14
          komma tillbaka för att åka till lägren? och tjäna de smutsiga kommierna?
  7. +13
    28 september 2016 07:17
    Citat från: dmi.pris
    Tja, de sätter detta monument på templets territorium, vem som vill det och kom ihåg

    Den som gillar Wrangel kan hedra honom utan ett monument. En konstig bild - vissa monument till historiska figurer rivs med brutalitet, andra började noggrant installeras av dem som utgjuter mycket ryskt blod, men av någon anledning, för vissa, en stor man och hjälte. Så det kan vara nödvändigt att räkna med den allmänna opinionen, och inte önskan från en separat handfull människor. Lämna tillbaka monumentet till I.V. Stalin, F.E. Dzerzhinsky och många andra, och sedan kommer vi att prata på lika villkor.
  8. +8
    28 september 2016 07:38
    Många skamliga handlingar begicks, men för att uppföra monument och andra påminnelser till huvudpersonerna i vanäran är detta något nytt, helt i ljuset av den kultur som introduceras för oss, i hopp om att glömma verkliga händelser i historien. Så kommer det alltid att vara tills de bestämmer sig för IDEOLOGIN.
    De socialistiska erövringarna, och de erövrades just, fälls nu tyst ihop, och staten ordnas för kommersiella *förstår inte det* när huvudsaken är vinst. Och ännu märkligare är alla dessa adelssammankomster och bortgivande av titlar, och arvtagerskan har redan ärvt sina anspråk på riket i RYSSLAND, och detta trots den direkta skandalösheten hos både sökanden och hennes följe.
    Ju längre * problemet med ideologi * skjuts upp, desto blodigare kommer det att behöva lösas i händelse av eventuell aggression från Nato. Erfarenheterna från förra seklet visar att VÅRT FOLK aldrig kommer att gå med på en kolonial existens och kommer säkerligen att börja förstöra inte bara de som är direkt skyldiga till detta, utan även deras familjer och nära och kära. Låt den här bägaren blåsa bort oss, men det finns för många frånskilda europeiska integratörer och deras hängare, och regeringen, som öppet hotas av alla dessa gopniks från politiken, tillåter dem fortfarande att *spela* ostraffat i ryska medier och på tv. Allt ovanstående gäller för kyrkan också, så länge prästerskapet inte blir talesmän för RYSSLANDS MEDBORGARE, kommer attityden till dem inte att förändras. Ingen har glömt vin- och tobaksaffärerna och banditers tjänst och direkt underkastelse för utlänningar.
  9. +9
    28 september 2016 08:09
    Om någon inte vet, i Volgogdad-regionen byggde en lokal rik man ett helt minnesmärke tillägnat general Krasnov, just den som tjänade Hitler troget, med ett fem meter långt monument, ett museum och andra attribut. Varje år kommer mummers från hela distriktet och den vintergröna dillens land dit. och många, som inte gömmer sig i "befrielsearméns" uniformer och tillbehör
    Så vad?... Men ingenting – myndigheterna blundar fegt. Myndigheterna i staden som bar dig vet vems namn. Myndigheterna i staden där den värsta massakern under hela andra världskriget ägde rum. Så kamrat Romanov har fel om uppdelningen i rött och vitt. medan de som minns detta, åtminstone från berättelserna om sina farfäder, lever, kan du inte göra detta.
    Om tvåhundra år, tack. I dag, även om vi skäller ut Napoleon, erkänner vi att han var en stor man. Fast han gjorde på sin tid, och för sin tid, ingen renare än Hitler.
  10. +13
    28 september 2016 08:19
    Om så är fallet .. som försoning .. Låt oss sätta monument i rött .. Något slags nonsens kommer ut .. Monument till Kolchak, Wrangel kan vara .. Stalin, till exempel, kan inte .. som en bödel .. och Kolchak, Wrangel, Mannerheim är ädla ryska officerare ... Och först nu är det inte nödvändigt .. som de gillar att skriva: ett inbördeskrig är när ryssarna dödade ryssar .. bara samtidigt stödde Tyskland ryssarna (ataman Krasnov var på tyska ), Frankrike, England, USA .. Konstig politik och retorik .. från oktober 1917 till 22.06.1941-22.06.1941-09.05.1945 är vi emot bolsjevikerna .. under perioden 10.05.45-20.08-91 till 5-4-1991 .. vi är för .. Men från XNUMX/XNUMX/XNUMX till XNUMX/XNUMX/XNUMX .. vi är återigen emot .. Tja .. jag tror om XNUMX år .. årligen den XNUMX november .. kommer vi att titta på federala kanaler .. följande filmer: Jeltsin med en pistol, Jeltsin i oktober, Jeltsin XNUMX ... Och barnen läser poesi:

    När Jeltsin var liten
    Han såg ut som oss
    På vintern bar han stövlar,
    Han bar halsduk och vantar.
    Och föll i snön mer än en gång.

    Älskade att spela hästar
    Och springa och hoppa
    lösa gåtor
    Och leka kurragömma.

    När Jeltsin var liten
    Precis som du och jag
    Han älskade vid tjällossningen
    I en liten pöl
    Sätt igång din båt.

    Liksom vi visste han hur man spelar spratt,
    Liksom vi älskade han att sjunga,
    Han var sanningsenlig och modig
    Så här var vår Jeltsin.
    Yelditsin Center .. det här är coolare än Lenins mausoleum ...
    1. +6
      28 september 2016 08:38
      Sovjetunionen var full av monument över Stalin, men kommunisterna rev ner dem. Nu vill de återställa dem. Det är normalt att kommunister vacklar med partilinjen. Men för andra - nej, nej. Om de är minst tre gånger ryska.
  11. +9
    28 september 2016 08:28
    Wrangel befann sig utanför Kertjs kust på kryssaren "General Kornilov" och avgick till Konstantinopel, först efter att ha sett till att lastningen i denna sista stad lyckades. Det var från Kerch, där monumentet restes, som de sista skeppen från den ryska utvandringen lämnade under trikoloren och St Andrews fanor. Den ryska flaggan på Krim höjdes igen som en statsflagga först 2014, med halvöns inträde i Ryska federationen.
    ...De där. år 1920.. "fria" Krim ockuperades av bolsjevikerna, och 2014 befriades Krim från bolsjevikerna.. lol
    1. +7
      28 september 2016 09:39
      de sista skeppen från den ryska utvandringen kvar under trikoloren och St Andrews fanor.

      Japp, det gillade jag också. Och vem var kvar då? finsk-ugriska och andra mongoler och judar? Tja, alla ryssarna seglade iväg in i solnedgången, som Tolkiens alver. skrattar
      1. +1
        28 september 2016 16:34
        När bagarna ylar och lider över stapitizzoterna av stolpar som oskyldigt dödats av de röda på Krim, blåser de av någon anledning upp detta antal på alla möjliga sätt - många gånger fler än det fanns vita officerare och vita kosacker på den tiden.

        Men när det kommer till Wrangel, som lämnade sina underordnade och medarbetare åt ödets barmhärtighet, som sprang tillsammans med de utvalda - som inte glömde att ta med sig deras familjer och skräp - då är antalet övergivna av honom på Krim för någon anledning krymper kraftigt. Nästan noll.

        Skulle du bestämma dig på något sätt? skrattar
  12. +8
    28 september 2016 08:31
    pengar för monumentet hittades, och Krim-pensionärerna håller på.
    om detta är ett monument över försoning, sätt ett monument över Frunze bredvid det.
    och slutligen tog de som hatar det ryska folket makten i landet, varför de reser monument över alla som kämpade mot folket.
    1. +1
      28 september 2016 09:28
      ..allmänhet kämpade folket mot folket och vem som hade rätt, vit eller röd, frågan är inte löst och kommer inte heller att lösas när alla försvarade hans sak....några vann och okunskap hjälpte till i detta. eller snarare, massornas analfabetism. Sedan, när det började bli tydligt, kom "trettiotalets hårda tider" in i deras huvuden och sa vad man vill, men det var en röd skräck och den har fortfarande inte fått en adekvat definition ... och baronen gjorde mycket för staten. vi verkar återställa tillståndet nu...
      1. +3
        28 september 2016 12:09
        vi verkar återställa tillståndet nu...
        Vad behagade sovjetstaten dig inte. Det fanns många människor och handlingar att vara stolta över.
        1. 0
          18 november 2016 05:34
          så var stolt över människor och handlingar och skjut inte kommunismen med din politik till oss)
  13. +10
    28 september 2016 09:13
    Att uppföra eller inte uppföra monument över historiska personer bör vara invånare i staden, och inte kulturministeriet. Gör en undersökning, om du vill, förklara till och med för folk för vilka förtjänster du vill resa ett monument, och det är så här invånarna kommer att rösta....bygg sedan det, eller bygg det INTE.
    1. +9
      28 september 2016 09:48
      Jo, folket har trots allt "fel", de gillar inte White Guard-jäveln. Han kommer inte att godkänna våra högsta bagares "progressiva" åtaganden.
  14. +10
    28 september 2016 09:14
    Vänta på monumentet till Hitler. Som en originell artist, vars erkännande inte kom på grund av oöverstigliga hinder. Och som en stor politiker som återställde Tyskland efter första världskriget. Till exempel kommer en byst att resas på Volokolamsk-motorvägen, som kommer att symbolisera vänskapen mellan de tyska och ryska folken. Och då kommer alla återigen enhälligt att tacka nej till idéns författarskap och justitieministeriet kommer att rycka på axlarna
    De valde själva en sådan kraft, så det är inte värt att skaka ansiktet av indignation.
  15. +2
    28 september 2016 09:21
    Låt det vara skit!
  16. +4
    28 september 2016 09:30
    Goda nyheter! Visste inte, tyvärr.
    En rörelse sprider sig över hela landet mot förvärvet av ett verkligt historiskt minne, istället för en fiktiv bolsjevikisk parallellverklighet.
    Monument och minnestavlor finns uppsatta överallt Rysslands hjältar-Alexander Vasilievich Kolchak, Mikhail Gordeevich Drozdovsky, Sergei Leonidovich Markov och andra ryska officerare och generaler, och det är bra!
    Monument till general Markov i Salsk

    Mannerheim ska förstås INTE förevigas, detta är vildhet.
    1. +6
      28 september 2016 10:06
      Citat från Alexander
      En rörelse sprider sig över hela landet mot förvärvet av ett verkligt historiskt minne, istället för en fiktiv bolsjevikisk parallellverklighet.

      Ja, en ny parallell verklighet skapas. Den där allt som gjordes från 17 till 91 stred mot kommunisterna, kommunisterna är ren ondska, ja, så vidare och så vidare.
      Citat från Alexander
      Mannerheim ska förstås INTE förevigas, detta är vildhet.

      Jaha. Varför då? Kunglig officer. Hjälte från första världskriget. Den här är din. Varför är du så för honom?
      1. +4
        28 september 2016 11:01
        Citat: IS-80_RVGK2
        Ja en ny parallell verklighet skapas. Den där allt som gjordes från 17 till 91 stred mot kommunisterna, kommunisterna är onda i sin renaste form, ja, så vidare och så vidare.

        Den skapades (sedan 1917) av en mängd kommunistiska historiker.

        Fundera på varför kommunister alltid DÖDLIGT rädd , som en vampyr av ljus, EN ANNAN syn, bedömning, kritik? Varför förstördes deras bärare fysiskt, arkiv utsöndrades, radioapparater blockerades, litteratur som skiljer sig från deras bedömningar förstördes?

        Varför vara rädd om sanningen ligger bakom dem? Och anledningen är en och enkel - alla deras sk. "berättelse- en vild lögn, som inte har något med verklig historia att göra. Och hon kollapsade så fort andra människor kunde prata.
        1. +5
          28 september 2016 12:17
          Och hon kollapsade
          Ja du har rätt. I min verklighet gick folk till fronten från mausoleet 1941, nazistiska flaggor kastades till mausoleet, men i er verklighet existerar inte mausoleet. det finns ingen röd stjärna eller röd flagga i din verklighet. I er verklighet vann Sovjetunionen under den saxiska flaggans färg.
          1. +2
            28 september 2016 12:49
            Citat: Gardamir
            I min verklighet gick folk till fronten från mausoleet 1941, nazistiska flaggor kastades till mausoleet, men i er verklighet existerar inte mausoleet. i din verklighet finns det varken en röd stjärna eller en röd flagga


            I verkligheten, längs det urgamla RÖDA TORGET, gick ryska människor till fronten för att försvara fäderneslandet, som under tidigare århundraden innan dess transporterades den besegrade fiendens fanor längs den månghundraåriga RÖDA TORGET, som under tidigare århundraden.

            I verkligheten fanns det inte bara strippningar på 30-talet, men också de sovjetiska öarna MAN-ETERS NAZINO på Ob и 7 miljoner svalt ihjäl, liksom masskannibalism och likätandeALDRIG i Ryssland inte varit, (läs www/istmat).

            I din kommersiella verklighet är de frånvarande..... Men de VAR.
          2. +1
            18 november 2016 05:18
            vilket nonsens? du skriver också att du vann tack vare mausoleet, folket vann och inte det politiska systemet
        2. +1
          29 september 2016 10:59
          Citat från Alexander
          Fundera på varför kommunisterna alltid varit DÖDLIGT rädda, som en ljusvampyr, för en ANNAN syn, bedömning, kritik? Varför förstördes deras bärare fysiskt, arkiv utsöndrades, radioapparater blockerades, litteratur som skiljer sig från deras bedömningar förstördes?

          Varför vara rädd om sanningen ligger bakom dem? Och anledningen är en och enkel - alla deras sk. "historia" är en vild lögn, som inte har något med verklig historia att göra. Och hon kollapsade så fort andra människor kunde prata.

          Jag behöver inte hänga nudlar på öronen. Dina lögner och förvrängningar kommer inte att fungera här. All din kritik kan kanske appliceras på vilket system och stat som helst. Till exempel till det moderna Ryssland. Liberalerna kommer att minnas de mördade Politkovskaja och Nemtsov, vars arkiv fortsätter att vara hemliga, men de är hemliga över hela världen. Kanske nådde Stalin och det blodiga kommunistiska totalitära förflutna också ut dit? Om radion kan du komma ihåg eposet med regnet och blockeringen av sajter, om litteratur, vad har vi med förbudet mot extremistisk litteratur eller förstås av det? Vad är de rädda för om det finns sanning bakom den nuvarande regeringen? Och det enda skälet är att hela din nuvarande historia är en lögn som inte har något med verklig historia att göra. skrattar Du vet, de oroar sig för Ryssland. Ja, nichrome till dig, Ryssland är inte intressant för bulkokrusterna. Du är intresserad av dig i Ryssland, och det är tre helt olika saker.
  17. +7
    28 september 2016 09:32
    Citat: Alexander Romanov
    Citat: Vovan 73
    Inbördeskriget är inte över. Och det faktum att White Guard nu har klättrat ur alla springor och kastat av sig sina masker är till och med bra.

    Alla samhällets problem beror på sådana som du som delar in ryssar i vita och röda.

    Problemet här är inte splittring, utan det faktum att Wrangel är en entente och en bastard. Med ett ord, fienden.
  18. +12
    28 september 2016 09:45
    Citat: Alexander Romanov
    Alla samhällets problem beror på sådana som du som delar in ryssar i vita och röda.

    Jo, självklart, självklart!

    Och säg mig, vem delade det tidigare klasslösa sovjetiska samhället i rika och fattiga, i tjuvar och sossar? Håll käften? Kan inte skylla på "de röda" för detta, som just drev ut ojämlikheten ur vårt land för snart 100 år sedan?

    Den nuvarande splittringen i samhället är inte någons illvilliga avsikt, utan en helt naturlig konsekvens av egendom och social ojämlikhet.

    de "nya vita" vill legitimera sin särställning och ta platsen för de tidigare parasiterna i tsarryssland, och driva resten av befolkningen till legaliserat slaveri.

    Därför försöker de lämna det ryska imperiet, som dog av naturlig död, som en modell och ett ideal, och att bygga hela vårt liv enligt denna modell.

    De är redo att betala för detta genom att återlämna alla plågor i tsarryssland till oss - positionen som är beroende av de utvecklade makterna, bristen på oberoende för industrin, rollen som ett jordbruks- och råmaterialbihang från utvecklade länder, obskurantism, analfabetism, fattigdom och förnedring av befolkningen.

    de "nya röda" vill ge tillbaka allt som Sovjetunionen var känt och bra för: social rättvisa, industriell utveckling, gratis sjukvård, utbildning av hög kvalitet, världsledarskap.

    Det är hela hemligheten, som för människor som du kommer att förbli en hemlighet för alltid.
    1. +1
      18 november 2016 05:54
      industrins bristande oberoende är arvet från Sovjetunionen, och vad vill de nya kommunisterna i förpensionsåldern där? social rättvisa inför CPS så de har redan Enat Ryssland med sig och SUKP behövs inte
  19. +2
    28 september 2016 09:47
    Citat från Donhapa
    förresten, skulptören Klykov skulle knappast ha gjort ett monument över de onda,

    Skulptören kanske inte känner till historien och tror på berättelserna som sjungits i hans öron.
    Och han kan sälja sin talang.
  20. +4
    28 september 2016 09:50
    100 år har gått och kommissarierna förblev kommissarier, det finns deras åsikt och den felaktiga, ka-ra-u-l White Guards hämnd är det verkligen så svårt att förstå att det för många, många finns ett likhetstecken mellan tragedin i imperiets och Sovjetunionens kollaps, att de som gjorde det då och nu tvillingbröder (Gaidar är ett värdigt barnbarn, och barnbarnsbarn är rent "guld"), och som nyligen har det återigen bevisats och visat hur och med vars pengar de indignerade massorna (vars indignerade sinnen kokar) gör revolutioner, till exempel "Hidnosti" då att tala om de vita generalernas ondska borde vara åtminstone oanständigt. KAMRATER, lugna ner dig, var inte nervösa, det har en dålig effekt på skönheten, men jag föreslår att man ska resa ett monument över Dzerzhinsky i Warszawa och för de lettiska skyttarna i Riga (du kan naturligtvis presentera, tillsammans med monument, kasta yards för natsat madrass rubel, ja, så att säga, nycklarna till * ops förlorade inte de stolta och heta lettiska killarna)
  21. +6
    28 september 2016 09:51
    Citat: Alexander Romanov
    tragedin i ett inbördeskrig där ryssar dödade ryssar.

    Visst visst. Och när 5% av ryssarna förtryckte och förödmjukade 90% av ryssarna, var det bra och rätt, eller hur?
    Det var för detta som revolutionen uppstod, för detta, i inbördeskriget, förstörde folket, den mest förtryckta majoriteten tidigare, Vita Gardets bastard, trots kraftfullt stöd från främmande makter.
  22. +9
    28 september 2016 09:54
    "Monument till Peter Wrangel. Är det för försoning eller handgemäng?"
    Jag tror att det är mer av en överraskning. Det finns en sådan sak - Overton-fönster, heter det. Det är när folk gradvis, lite i taget, är vana vid tanken att allt omöjligt fortfarande är möjligt. Myndigheterna fortsätter sin vansinniga aktivitet med att skriva om historien, uppföra monument över mördare som Mannerheim och anstiftare av det ryska inbördeskriget som Kolchak, Drozdovsky, Shkuro och Wrangel.

    För upplysning om Wrangels verksamhet på Krim, en mycket informativ läsning:
    http://remi-meisner.livejournal.com/157584.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/157709.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/158423.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/161011.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/161058.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/164170.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/165616.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/165851.html
    Det kan förväntas att näst på tur är ett monument eller en plakett till Paulus i Stalingrad-Volgograd, till Manstein i Moskva, som "snabba Heinz så gärna ville ta, men inte lyckades, och så vidare ner på listan?
    Vid öppnandet av monumentet till den svarta baronen Wrangel var den förste vice kulturministern i Ryska federationen Vladimir Aristarkhov själv närvarande, som samtidigt meddelade: "... namnet Wrangel borde vara i nivå med de framstående befälhavarna i Ryssland - Dmitry Donskoy och Alexander Nevsky."
    Jaja....
    1. +2
      28 september 2016 10:25
      Citat: demotivator
      Det är när folk gradvis, lite i taget, är vana vid tanken att allt omöjligt fortfarande är möjligt.

      Från igår om vice N. Poklonskaya:
      "KVIRTU Idag, 10:14 ↑ Nytt
      Här är det nödvändigt att förklara för kamrater.
      Hon, i själva verket dog båda farfäderna på andra världskrigets fronter deras porträtt bars av andra släktingar.
      Och jag ville på detta sätt uppmärksamma en annan, oansenlig händelse, för att dra paralleller:"Hedaren för det ryska kejsarhuset Maria Romanova... .
      "

      Det handlar om det odödliga regementets marsch.
  23. +4
    28 september 2016 09:54
    Citat från Alexander
    var en rysk officer som förblev eden till slutet, inte målade om och inte försökte kompromissa med dem som med våld (och för övrigt inte utan utländskt stöd) tog makten i landet.

    Jag undrar hur, sedan när har installationen av förloraren och den sålda blivit normen?
    1. +3
      28 september 2016 10:45
      Citat: Thompson
      Det är intressant hur, sedan när installationen har blivit normen förlorare


      Так förlorare redan, i 30 år, och de har inte satt det!. ja Ta en titt i fönstret - VILKEN flagga vajar över Kreml? ja
      1. +1
        28 september 2016 12:14
        Citat från Alexander
        titta i fönstret, VILKEN flagga vajar över Kreml?

        Där fladdrar flaggan för de tsaristiska generalerna, som utrensade REV och led nästan konstanta nederlag under första världskriget.
        Flaggan för de vita gardisterna som förlorade kriget mot sitt eget folk.
        Vlasoviternas flagga, som också kämpade mot sitt eget folk och också besegrades, ärande och skamligt.
        Flaggan av skurkar som kom till makten genom svek och svek.

        Och Sovjetunionens flagga är flaggan för ärliga vinnare.
        Känn skillnaden.
        1. +2
          28 september 2016 12:29
          Brusilovskijs genombrott, erövringen av Erzerum, Trebizond-operationen, försvaret av positionerna Moonsund och Abo-Aland - också nederlag? När det gäller rysk-japanerna - Port Arthur och "Varyag", "Amiral Ushakov" och "Prins Suvorov"? Ja, detta är ett nederlag, men inte alls synd. Men är det inte synd när man är med Finland, helt klart ojämförliga med Japan när det gäller kapacitet och med en relativt väl förberedd verksamhetsplats, de pysslade i 8 månader och led förluster på 126 tusen mot 23 tusen människor?
          1. +3
            28 september 2016 14:04
            Citat från libivs
            Brusilovskijs genombrott, erövringen av Erzerum, Trebizond-operationen, försvaret av positionerna Moonsund och Abo-Aland - också nederlag?

            Lämna värdelöst arbete: "kamrat" är inte ens medveten om det Entente VINNER WWI, och Ryssland-den mäktigaste medlemmen av ententen och på motsvarande sätt--WWI vinnare.
            ja
            vad Vlasov första världskriget-bolsjevikerna (erkänd av ingen) undertecknade Brest Shame med Hitlers .... tyskarna, så det är därför de Rysslands förrädare och fiender. Andra regeringar i Ryssland 18:e år förkastade denna styggelse.
        2. +3
          28 september 2016 12:53
          Citat från Murrio
          Där vajar flaggan för de tsaristiska generalerna, som utrensade REV och led nästan konstanta nederlag under första världskriget. Vita gardisternas flagga, som förlorade kriget mot sitt eget folk. Vlasoviternas flagga, som också slogs mot sitt eget folk. och besegrades också, ärligt och skamligt bedrägeri Och Sovjetunionens flagga är flaggan för ärliga vinnare. Känn skillnaden.


          Det vajar en flagga vinnare (en gång över Kreml).
          Rött finns INTE där.
          Känn skillnaden ja

          PS Du förolämpade Rysslands statsflagga, vilket är förbjudet enligt webbplatsens regler.
          1. 0
            28 september 2016 20:43
            Och vad, sammanträffandet av det nuvarande tillståndet. Ryska federationens flagga med Vlasov ROA:s flagga är inte ett objektivt och välkänt faktum? wink
            1. +1
              28 september 2016 21:10
              Då borde, enligt din logik, alla förrevolutionära symboler, även St Andrews flagga, förbjudas helt och hållet. I allmänhet, hur många skurkar använde vid alla tidpunkter och bland alla folk heliga nationella symboler? Än sen då? Du förstår, för en fullfjädrad ersättare behövs en konsensus, men detta finns bara inte där. wink Jag respekterar den sovjetiska flaggan i princip, men för det första dog sovjetstaten, tyvärr, plötsligt 1991 och det finns helt enkelt inga möjligheter att återuppliva den, och för det andra skulle det vara nödvändigt att avsluta inbördeskriget med symboler att avgöra, eftersom som Jag förstod av dagens epos, sorry moa , sracha, det fortsätter säkert... Tack gode gud att det fortfarande finns i deras huvuden, men det finns alla chanser att det ändå går över deras gränser, för det ömsesidiga hatet bara rullar över.
            2. +2
              28 september 2016 23:29
              Citat från Murrio
              Och vad, sammanträffandet av det nuvarande tillståndet. Ryska federationens flagga med Vlasov ROA:s flagga är inte ett objektivt och välkänt faktum? blinkning

              Kyla ner! Inte rättvist. Kanske inte precis så? Vlasov använde den ryska flaggan. Ah, vilka är de? Fascistiska förrädare och lakejer. Ack! Och Wrangel utnyttjade dem. Under denna flagga och den dubbelhövdade örnen levde, arbetade, älskade, kämpade våra förfäder .... Och inte bara på nittonhundratalet. Det här är vår historia. Som den sovjetiska.
              Jag behöll mitt sovjetiska pass. Och du?
              Verkligheten är att idag är den gamla trefärgade flaggan Rysslands statsflagga. Jag vill att mina barnbarn ska vara stolta över Rysslands symboler. Gillar hennes berättelse. Att inte glömma dess svarta sidor.
              Citat från libivs
              Jag respekterar den sovjetiska flaggan i princip, men för det första dog sovjetstaten, tyvärr, plötsligt 1991 och det finns helt enkelt inga möjligheter att återuppliva den, och för det andra skulle det vara nödvändigt att avsluta inbördeskriget med symboler att avgöra, eftersom som Jag förstod av dagens epos, sorry moa , sracha, det fortsätter säkert... Tack gode gud att det fortfarande finns i deras huvuden, men det finns alla chanser att det ändå går över deras gränser, för det ömsesidiga hatet bara rullar över.

              Tror du inte att sätta сейчас monument till Wrangel, Manerheim, förlamande sovjetiska symboler, som en röd stjärna, skit på det sovjetiska förflutna, antänder myndigheterna själva inbördeskriget? Och, du har rätt, det än så länge bara i sinnena.
              1. +3
                29 september 2016 00:58
                Håller absolut inte med. Ingen eldar på något. Ilyichi stå? De står. Så Mannerheim hänger. Fanns det en sådan rysk general, inte den mest mediokra? Var. Vad är motsägelsen? Han är inte och kommer inte att vara det förrän du dras i kragen till honom för att tillbe med blommor, liksom jag till Iljitj. Så vi kommer att fortsätta leva utan att multiplicera enheter. Ja, och jag ser inte någon som i hög grad lamslår det sovjetiska förflutna på statlig nivå, de lämnade till och med musiken till Anthem. såvida inte själva existensen av den motsatta sidan uppfattas som en ohörd förolämpning. Titta så tråkigt det skulle vara för dig att leva om det inte vore för oss. och så finns det någon att kalla kristallbagare och så snällt. de säger inget personligt, vill skjuta dig själv.
                1. +3
                  29 september 2016 08:45
                  Citat från libivs
                  Håller absolut inte med. Ingen eldar på något. Ilyichi stå? De står. Så låt Mannerheim hänga. Fanns det en sådan rysk general, inte den mest mediokra? Var. Vad är motsägelsen?

                  Vet du något om Finlands deltagande i blockaden av Leningrad? Bara detta stryker alla hans förtjänster. Eller förlåta blockaden? Blev wrangeliternas grymheter förlåtna? Samtidigt, förlåt Zemlyachka då. Även om det fortfarande finns mycket mörker i myterna om henne.
                  Stör den trefärgade stjärnan, en kopia av märket från en amerikansk stormarknad, dig heller? Det finns många exempel.
                  Jag ser det här, eller hur?
                  Du skrev att du är en monarkist, en kosack. Utan en antydan förstår jag inte. Tror du på allvar att återupprättandet av monarkin är möjligt? Vem ser du i kungarna? Och är du säker på att det finns kosacker idag? Hur är det med adeln?
                  Det förflutna kan inte återlämnas. Oavsett hur mycket du vill.
                  1. +1
                    29 september 2016 12:41
                    Jag håller med. Det förflutna kan inte återlämnas och det bygger på objektiva skäl. Om monarkin. Återupprättandet av ett klassamhälle är omöjligt, orealistiskt och extremt skadligt. Att förstöra gods (i juridisk, inte fysisk mening) är en progressiv handling, men det bör noteras att en person som har rätt att kallas adelsman bör få göra det privat. Eftersom kyrkomötet uppenbarligen inte gynnade vår kyrka, anser jag det lämpligt att lämna status quo här. Kan monarkin återupprättas? Som de säger, allt är Guds vilja. Kanske om samhället är moget för detta. Och det spelar ingen roll vem som tar tronen, det finns gott om mekanismer och historiska prejudikat. Förresten, jag tål inte Kirrilovichs, de hade en chans att bevisa sig själva och vinna människors hjärtan, men istället arrangerade de ett clowneri. Monarken är för mig främst en symbol för det där tusenåriga Ryssland, som jag respekterar och uppriktigt älskar, som det är. Utan utsmyckning. Fråga vad man då ska göra med det sovjetiska förflutna? Kom ihåg och respektera, lär av misstag och, om möjligt, utveckla prestationerna från denna svåra, bittra, relativt korta, men mycket vågade period i vårt stora lands antika historia. Britterna kan tjäna som exempel. Cromwell och republikanerna är också motsägelsefulla killar, men de behandlar både honom och den avrättade Charles 1. Generellt sett ser jag inga hinder för genomförandet av projektet med en konstitutionell monarki, där patriotiska partier av alla spektrum politiken, inklusive kommunisterna, kommer att få leda landet.

                    Vad gäller kosackerna. Eftersom ständerna har avskaffats och med rätta avskaffats, existerar inte kosackgodset. Det finns bara en mycket liten medborgare (här, hävdar många, men ur praktisk synvinkel är detta bara en fråga om självidentifiering) en minoritet av ryska medborgare i mängden 68 tusen människor spridda över hela landet. Det maximala antalet önskemål vid detta tillfälle är den lagliga registreringen av nationell-kulturell autonomi på kosackernas traditionella uppehållstillstånd i enlighet med Ryska federationens konstitution på lika villkor med andra nationer. Alla andra intergalaktiska hövdingar, register-babkogoner, alibas i uniform måste skingras som ett skamligt och oacceptabelt fenomen som kränker minnet av våra förfäder.

                    Som med alla nyinspelningar är jag misstänksam mot en ny stjärna, för mig, låt den vara en gammal sovjetisk stjärna.

                    Naturligtvis kan du kalla mig idealist, men i slutändan behöver du tro på något sublimt, vare sig det är en monarki eller socialism, huvudsaken är att inte bita huvudet av varandra. Och man kan skratta, men i Donbass kommer monarkister och kommunister bra överens med varandra. Boris Rozhin och Igor Strelkov är ett exempel för dig.
                    Py.Sy. vad gäller Mannerheim så finns det en rysk general Karl Gustavovich Mannerheim i styrelsen, en kavallerist och underrättelseofficer i form av RIA och med ryska utmärkelser. Finske marskalken Carl Gustav Mannerheim, för övrigt, okvalificerad av berörda domstolar som krigsförbrytare, i form av Suomi, ser min syn inte rakt ut där. Kanske kan vi komma överens om detta alternativ?
                    1. +1
                      29 september 2016 13:11
                      Citat från libivs
                      Visst kan man kalla mig idealist, men i slutändan du måste tro på något sublimtoavsett om det är monarki eller socialism, Huvudsaken är att inte bita varandras huvuden.

                      Tack för det utförliga svaret! Förstått. Kanske är jag också idealist. Barn säger ibland: "Det finns inga sådana människor." Och detta är smickrande och bittert. Jag tror på rättvisa. Jag tror att sovjetiska prestationer kommer att efterfrågas och bittra lärdomar kommer att tas i beaktande, men livserfarenheterna visar att det är långt ifrån det. Jag kommer absolut inte att leva. Jag tror inte på konstitutionell monarki. Vi har en historiskt "barnslig" tro på en stark och rättvis statschef.
                      1. 0
                        29 september 2016 13:20
                        Tack för att du förstår! drycker
                  2. +1
                    18 november 2016 05:56
                    Känner du till Sovjetunionens attack mot Finland? Tror du att detta är glömt om 2 år?
        3. +1
          3 oktober 2016 21:00
          Även i det ryska imperiet var det en "kommersiell" flagga, och i officiella evenemang använde de "vitt - svart - guld". "handlarnas" flagga kan inte vara imperiets flagga!
          1. 0
            18 november 2016 06:22
            Nu är det köpmän och förrädare som har makten. Köpman-Vlasov-flaggan är själva grejen för dem.
        4. +1
          18 november 2016 05:55
          Sovjetunionens flagga är Lenins flagga som avancerats för att störta regeringen av de tyska interventionisterna
  24. +7
    28 september 2016 09:58
    Citat från aba
    splittringen av det sociala samhället inte bara i de fattiga och rika, utan också i de röda och vita!

    Och det är samma sak. De dominerande parasiterna är definitivt för de vita, anhängarna av social rättvisa är definitivt för de röda.
    1. +1
      28 september 2016 10:57
      Ja, just nu... Kamrat Ehrenburg förenklar... Förresten, vad sägs om ett monument över Judas Iskariot eller kamrat Trotskij?
      1. +1
        28 september 2016 12:15
        Kamrat Trotskij visade sig inte vara någon kamrat för oss redan innan det var dags att resa monument skrattar
        1. +2
          28 september 2016 12:25
          Jasså? L.D. Trotskij (Bronstein) - den andra personen i RSDLP (b), folkkommissariatet för utrikesfrågor, folkkommissarien för militära och sjöfartsfrågor. Den sanna skaparen av Röda armén och en talangfull arrangör. Dedikerad till världsrevolutionens sak och världsproletariatets sovjetstat. En trogen leninist som upphörde att vara en "kamrat" först efter att han inte accepterat begreppet I.V. Stalin om möjligheten att bygga socialism i ett enda land. Inte en vän?
          1. +2
            28 september 2016 12:48
            Var en kamrat, blev inte en kamrat. Detta hände också.

            Förresten - han var ingen "trogen" leninist, utan snarare villkorlig, väldigt listig. Alltid i tankarna och med ditt personligt engagerade, personligt pålitliga team.
            I berättelsen om sammanbrottet i förhandlingarna, som så småningom ledde till de svåra villkoren för Brest-freden, är hans fel i första hand.

            Det blev polemik med Lenin i andra frågor, inkl. på frågan om att bygga socialism i ett enda land. Detta var för övrigt inte Stalins idé, utan Bucharins, och Lenin stödde Bucharin. Vem kallade Trotskij för en politisk prostituerad, minns du?
  25. +4
    28 september 2016 10:02
    Citat från: dmi.pris
    när nazisterna erbjöd sig att samarbeta, vägrade han, och i en hård form

    Bra gjort, naturligtvis, verkar det ... men det finns en varning lol
    Efter revolutionen och emigrationen tjänade Denikin inte det ryska folket, utan de angloamerikaner som kämpade mot tyskarna.
    Detta är hela hans skillnad från Krasnov, som tjänade tyskarna.
  26. +6
    28 september 2016 10:03
    Generellt sett behöver gamla monument tas bort mindre, och installationen av nya bör närma sig mer eftertänksamt med en preliminär diskussion om att de inte hängde olika röda med mannerheims där, och Wrangel är också en figur som fortfarande samma...
  27. +1
    28 september 2016 10:06
    Citat från Murrio
    Citat: Alexander Romanov
    tragedin i ett inbördeskrig där ryssar dödade ryssar.

    Visst visst. Och när 5% av ryssarna förtryckte och förödmjukade 90% av ryssarna, var det bra och rätt, eller hur?
    Det var för detta som revolutionen uppstod, för detta, i inbördeskriget, förstörde folket, den mest förtryckta majoriteten tidigare, Vita Gardets bastard, trots kraftfullt stöd från främmande makter.

    Ivan Vasilyevich när du säger att det verkar för mig att du är förvirrad!!!!!!!!!!!!!!!
    1. 0
      28 september 2016 10:56
      När det verkar - det är nödvändigt att bli döpt. Fast det är säkrare att gå till en psykiater skrattar
  28. +8
    28 september 2016 10:06
    Allt i kommentarerna här är bara en liten bråkdel av sanningen.
    Faktum är att våra nya härskare, de rika, gripare och tjuvar, genom krok eller skurk, försöker förringa både det sovjetiska förflutna och orsakerna till revolutionen och orsakerna till den civila.
    Och det finns bara en anledning till allt - de är också rädda att imorgon ska folket se klart och de kan lyftas upp på en höggaffel! Det är härifrån historiens ideologiska bearbetning och skottning kommer.
    Oavsett hur mycket smuts som hälldes över Sovjetunionen var det den enda staten FÖR FOLKET i hela vår planets historia.
    Primitiv gemenskapskommunism räknas inte - den är mer småstad och stam
  29. +3
    28 september 2016 10:39
    Citat: Thompson
    Allt i kommentarerna här är bara en liten bråkdel av sanningen.
    Faktum är att våra nya härskare, de rika, gripare och tjuvar, genom krok eller skurk, försöker förringa både det sovjetiska förflutna och orsakerna till revolutionen och orsakerna till den civila.
    Och det finns bara en anledning till allt - de är också rädda att imorgon ska folket se klart och de kan lyftas upp på en höggaffel! Det är härifrån historiens ideologiska bearbetning och skottning kommer.
    Oavsett hur mycket smuts som hälldes över Sovjetunionen var det den enda staten FÖR FOLKET i hela vår planets historia.
    Primitiv gemenskapskommunism räknas inte - den är mer småstad och stam

    Ja, de gjorde många saker i folkets namn, och viktigast av allt, hans folk var befriat från rörelsefrihet, samvetsfrihet säkerställdes, även om för närvaron av utländska pengar ett mycket allvarligt brott mot honom av folket sköts lite av sitt folk, avbröts de blodtörstiga tyrannerna i Romanovs livegenskap 1861, men sedan för hans folks skull infördes friheten igen (om jag inte har fel i mitten av 60-talet började de utfärda landsbygdspass) kanske det räcker här brukar de som bryr sig om ordet FODERLAND samlas här, så låt oss lära oss att förstå varandra, vi är alla närvarande här för ett starkt och välmående RYSSLAND och gjorde dumma saker vid 20 århundradet, vad man än säger , vi betalade mycket för dessa dumma saker, det gör så ont, jag tänker bita ihop tänderna och lugnt, utan några varv, var och en på sin plats göra sitt jobb bra, sätta upp ett monument över Wrangel, ja, och att där är de som betraktar Lenin som en fiende, de slåss inte i hysteri, ja, med undantag för de stora länder där folket, med hjälp av folkliga revolutioner, gick till makten och kastade av sig de hatade diktatorerna med gyllene bröd och toaletter.
  30. +2
    28 september 2016 10:52
    Citat: Razmik73
    Rosalia Salkind förstörde mer än tusen ryssar

    Och vad var dessa "ryska folk"? Föräldralösa från barnhemmet? Unga damer från pensionatet för adliga jungfrur? Bönder från plogen? Guds lamm? skrattar

    Nej. Dessa var vita garder och vita kosacker med stridserfarenhet. Som aldrig skonade motståndare som föll i deras händer.
    Som massivt sköt den motsträviga befolkningen, för att inte tala om fientligheterna som fortsatte tills den sista vita jäveln fördrevs från gränserna till det nya röda Ryssland, som senare blev Sovjetunionen.

    De var tvungna att förstå vad de gav sig in på – utan "vad är vi till för?" - och fick vad de förtjänade.

    När det gäller prästerskapet - vad gjorde de i den vita arméns led? De kunde ha stannat i sin hembygdsförsamling, hemstad/by och skött sina egna ärenden - dessa berördes vanligtvis inte av de röda, de hade tillräckligt med andra fiender, de blev oftast rånade och dödade av vanliga banditer, inkl. deras tidigare församlingsbor.
    Men det fanns tillräckligt många "pappor" som bar en pistol eller en karbin med sig och inte tvekade att använda sina vapen. Dessa fick också vad de förtjänade, och motsvarade inte alls deras rang.
    1. +3
      28 september 2016 11:28
      Har du förresten hört talas om Upper Don-upproret? Intressant nog, vem kom för att arrangera terror i det andra Don-distriktet? Kosacker eller alla samma bolsjeviker? Och hur etablerades sovjetmakten i Kuban? Ett exempel på min by Urupskaya. december 1917. Skaror av beväpnade desertörer från den kaukasiska fronten, som förlitar sig på en utländsk minoritet, som drar fördel av frånvaron av majoriteten av kosackerna, eliminerar med vapenmakt den lagligt valda stanitsa ataman Gamanin, bildar ett råd och börjar dela jurtmarkerna i vanliga kosacker. Nåväl, hur skulle kosackerna reagera som återvände från fronten?
    2. +1
      28 september 2016 13:09
      På Krim återstod de från den vita rörelsen som trodde på vädjanden från Röda arméns ledning att inte lämna och överlämna sig till vinnarens nåd, de som inte höll händerna upp till armbågarna i blod fanns kvar, men längre fram inbjudan att besöka Krim svarar Bronstein "att han inte kommer att ha sina ben så länge han förblir åtminstone en kontrarevolutionär är vid liv" och det är då kamraterna Bela Kun och Zalkind dyker upp på scenen ... (allt detta är bekräftat genom arkivdokument)
  31. +6
    28 september 2016 10:55
    Jag läser kommentarerna från den indignerade prokommunistiska allmänheten här och jag är förvånad. Bokstavligen för ett år sedan var våra sinnen indignerade över Euro-Khokhlovs direkta barbari, och det var mycket riktigt. Tja, jag vill ställa en fråga, och hur skiljer du dig nu från galopperande pan-headed apor? Ingenting. Till exempel, jag (jag talar bara för mig själv) ser inget hemskt i monumenten över ledarna för världsproletariatet och jag tänker inte strypa en kommunistisk granne på grund av detta. Även om det finns gott om personliga motiv att vara fientlig mot bolsjevikerna. Men av någon anledning respekteras absolut inte det historiska minnet av landsmän som kämpade på andra sidan. I inbördeskrig har båda sidor alltid skulden. Så var det och så kommer det alltid att vara.
    På sociala nätverk, öppen förföljelse av historiska och militära personer från det ryska imperiet, såväl som den patriotiska flygeln av den konservativa oppositionen som I.I. Strelkov, som med armarna i hand bidrog till den ryska våren mycket mer än ett helt gäng soffkommunistiska patrioter som bara kan kriga med monument. Detta är minst sagt orättvist. Här gavs Mannerheim till dig, men inget som I.V. personligen strök honom från listorna över krigsförbrytare. Stalin? Mol träffade Hitler, förde krig mot Sovjetunionen.... Men inget som I.V. Stalin korresponderade med Hitler, slöt pakter med nazisterna till förmån för Sovjetunionen, en gång till och med de facto allierade med tyskarna? Det var samma sak med Finland. Du gillar inte Mannerheim, så ingen tvingar dig att gå till honom med blommor och respektera denna personlighet som en rysk general, en hänsynslös kavallerist och scout. Säg mig, skulle du gilla om jag välte en hink med färg på Iljitj, på vilken det också finns mycket blod? Jag är säker på att inte. Titta, vi har en tydlig monumental obalans. Så varför kan vi inte resa monument över kejsartidens gestalter, om det finns monument över den kommunistiska perioden i varje bosättning?
    1. +3
      28 september 2016 12:50
      Här gavs Mannerheim till dig, men inget som I.V. personligen strök honom från listorna över krigsförbrytare. Stalin
      Sedan när tog antisovjetiska människor Stalin som exempel? Stalin silade vid den tiden och han visste varför Mannerheim vid liv var fördelaktigt för honom. Men detta betyder inte att anti-stalinister nu kan gömma sig bakom namnet Stalin.
      slutit pakter med nazisterna till förmån för Sovjetunionen
      du har varje bast på rad. Men inget som den nazistiska allierade Polen inte släppte igenom de sovjetiska trupperna för att hjälpa tjeckerna?
      monument till figurer från den kejserliga perioden
      Varför inte? Nästa år är det 140-årsdagen av Bulgariens befrielse från turkarna. Jag tror att partnern Erdogan kommer att bli glad. Du kan ha ett monument över prins Baryatinsky, som fängslade Shamil, och jag ser hur Kadyrov kommer att glädjas.
  32. +2
    28 september 2016 11:04
    Citat från captain281271
    blodtörstiga tyranner av Romanovs livegenskap 1861, minns jag inställd

    Är begreppet "inlösenbetalningar" hemligt för dig, som de "befriade" bönderna fick betala i mer än ett dussin år, några till och med före själva revolutionen?

    Och vad gäller sagorna om pass - räcker det kanske inte med att det fanns bilder på förkrigspass från kollektivbönder på nätet?
    Det "totalitära" Sovjetunionen försåg landsbygden med maskiner, bränsle, utsäde, specialister, skapade maskin- och traktorstationer, ökade produktiviteten många gånger - det var det fruktansvärda förtrycket av bönderna.

    Under tsaren i Ryssland fanns 86% av bönderna för 14% av staden, - 6 bönder matade en stadsbor.
    Efter den första femårsplanen bodde och arbetade en tredjedel av befolkningen i staden, 2/3 i byn - 2 bybor per stadsbor, tre gånger mindre än under tsaren! - och ingenting, nog. Och i efterkrigstidens Sovjetunionen översteg stadsbefolkningen hälften, och det fanns också tillräckligt. Vem vet hur man räknar, låt honom dra slutsatser.
  33. +2
    28 september 2016 11:06
    Citat från captain281271
    vi är alla närvarande här för ett starkt och välmående RYSSLAND

    Jag är definitivt för det också!
    Förklara nu varför du samtidigt hatar Sovjetunionen till konvulsioner, som var starkt och välmående mycket mer än det ryska imperiet i hela dess historia.
    1. +2
      28 september 2016 11:15
      Nonsens... Ryssland är ett för alla, vad man än kallar det. Det finns inget hat mot Sovjetunionen självt, det finns många klagomål om det regerande bolsjevikpartiets politik, särskilt i det första och sista skedet. När det gäller välstånd faller tyvärr inte välmående stater samman så lätt. Detta kräver en hel rad skäl och omständigheter som är långt ifrån välstånd och välbefinnande. Till exempel krisen för de styrande eliterna, i likhet med Republiken Ingusjien, obalansen i ekonomin, förvärringen av den nationella frågan. Detta kan inte förklaras av en enda extern faktor.
      1. +1
        28 september 2016 12:57
        det finns många klagomål på det styrande partiets EP:s politik

        Tyvärr säger välmående stater inte bara inga pengar till pensionärer och du håller kvar

        och här har du rätt
        Ryssland är ett för alla, vad man än kallar det
        men varför hatar den nuvarande regeringen allt sovjetiskt?
        1. +2
          28 september 2016 15:34
          Det här är inte längre för mig. Jag är inte en anhängare av regeringens och president Putins nuvarande liberala hållning, och jag anser att medlemmarna i Förenade Ryssland är väderhanar och potentiella förrädare.
    2. +3
      28 september 2016 11:23
      Tja, var såg du att jag hatar Sovjetunionen, i den allra första kommentaren skrev jag att för mig personligen är imperiets kollaps och Sovjetunionens kollaps samma tragedi i omfattning, jag pratar bara om det faktum att det är inte imperiet, inte Sovjetunionen, inte dagens RYSSLAND, inte särskilt idealiskt, att de som förstörde dessa stora stater, enligt min åsikt, åtminstone hade fel, vi måste sluta ställa frågan på ett sådant sätt att vi måste välja en massor av fakta från alla håll kommer att vara både för- och nackdelar, jag pratar bara om det faktum att vi måste ta allt det bästa från hela vår historia (den är oändligt rik) och bygga ditt land för låt liberalerna spotta på mig, men RYSSLAND kan bara vara fantastiskt annars kommer det inte att existera alls, någon kan skratta åt mig mycket mer, ärligt talat, till smärtan i mina nävar, dagens misslyckade lansering av Bulova än närvaron av monument över Wrangel eller Lenin, vi kan titta på dem som alla gillar, men samtidigt bör vi inte betrakta varandra som fiender, och vår Bulova ska flyga!
  34. +3
    28 september 2016 11:21
    Citat från libivs
    Uppriktig förföljelse av historiska och militära personer från det ryska imperiet släpptes lös på sociala nätverk

    Tja, visa vem som "förgiftas" utan anledning.
    Adm. Makarov kritiseras väldigt lite, och fler och fler är samma bagare.
    Brusilov kritiseras bara för stora förluster under Brusilovs genombrott, och inte heller för det mesta "röda".
    Jag såg inte alls att general Kondratenko kritiserades. De hittar ibland fel på Skobelev om hans personliga liv - och återigen, bageriobskurantister, inte "röda". Och Suvorov, Kutuzov, Nakhimov hyllades ständigt i sovjetiska historieböcker, det var faderkungen som skickade dem i vanära för oenighet, och inte de "röda". lol

    Men Kuropatkin, ja, de "förgiftar". Endast denna "enastående militärfigur" började "förgiftas" redan 1904, och av goda skäl - bara fadern-tsaren skyddade honom från "förföljelse". Och andra liknande förlorare är "förgiftade" - det finns en anledning. Beröm för den helt förlorade RYAV, för den ryska arméns misslyckande och flottans obeslutsamhet under första världskriget, eller vad?
    1. +2
      28 september 2016 12:06
      Allt är väldigt enkelt. Inkludera inte dubbelmoral och vi kommer inte att ha globala slagsmål om detta. Kritisera kritisera, och i ett antal fall kan jag personligen med rätta ansluta mig till denna kritik. Men vad jag absolut inte accepterar är uttalandena med frimodighet att under bolsjevikerna blev allt väldigt, väldigt bra. Så tur att alla en vacker morgon fick veta att vårt land inte längre existerar. Under tsarerna var allt dåligt, men under oss blomstrade vi så mycket, så blommade ... För mitt liv kan jag inte förstå hur misstagen och missräkningarna av den politiska och militära ledningen i republiken Ingusjien skiljer sig från den sovjetiska ledningens misstag och missräkningar? Det faktum att de är ideologiskt korrekta och ansluter sig till partiet? Inte uppenbar. Jag kan inte förstå varför jag alltid ska ta hänsyn till och acceptera som vägledning till handling och tankar din inställning till rysk historia samtidigt som jag helt ignorerar min synpunkt? Jag upprepar, respekterar och hedrar era hjältar, men hindra oss inte från att hedra våra egna. Det är allt.
  35. +6
    28 september 2016 11:22
    Putins administration beter sig uppriktigt dumt och provocerar fram ytterligare ett inbördeskrig i Ryssland, med sina uppriktigt sagt korkade politiska och ekonomiska reformer. I Ryssland finns det en hel del människor som förtjänar monument mycket mer än generalerna för Nikolashka II, som tillsammans med honom gör sig skyldiga till att ha stulit det ryska imperiets budget och föra landet till kollaps och inbördeskrig. tänkte ofta med huvudet och inte med rumpan och omgav inte om han var alla möjliga skurkar, från EBN:s tid, då skulle det nu i Kerch finnas ett monument över den ärorika ryske amiralen, Yakov Filippovich Sukhotin, som gav sitt liv för att försvara Ryssland och färgade inte sin uniform med deltagande i inbördeskriget.
  36. +4
    28 september 2016 11:27
    Citat från nikowolf
    Budeny gjorde det lättare, förde alla som var för motoriseringen av armén under avrättning, varför vi startade ett krig mot stridsvagnar till häst!

    Dömer du Budyonny efter återberättelser av liberaler och bagare? Varför går du inte till musikkritiker och dömer Caruso där efter Rabinovichs rehashingar? skrattar

    I verkligheten var Budyonny inte alls emot mekanisering. Han påpekade bara att det var för tidigt att ge upp hästar, och han hade helt rätt: före kriget minskade antalet hästar i Röda armén kraftigt och i och med krigets utbrott var de tvungna att öka, i Mongoliet de var tvungna att köpa en enorm summa.
    1. +1
      28 september 2016 12:10
      Här är ett exempel där vi är ganska överens med varandra, med det enda undantaget, jag vet att det inte finns några helgon i inbördeskrig, men det gör du inte. Förresten, S.M. Jag respekterar Budyonny personligen, eftersom han var den ende av de sovjetiska befälhavarna som inte tvekade att bära sin fulla S:t Georges rosett. Så varför kan vi inte komma överens sinsemellan?
      1. +1
        28 september 2016 12:34
        Citat från libivs
        Jag vet att det inte finns några helgon i inbördeskrigen, men det är du inte

        Vadå, jag kallade någon för ett helgon? Här är nyheterna lol

        Och jag känner också igen skillnaden mellan motståndare. Om Kolchak var en oärlig bedragare, en lögnare och en hysteriker under hela sin karriär, då karrierade Denikin uppriktigt från botten, och i sina memoarer visade han också sällsynt ärlighet bland sina kollegor.

        Citat från libivs
        den enda av de sovjetiska befälhavarna tvekade inte att bära sin fulla S:t Georgs båge

        Jag misstänker att poängen här inte är blyghet, utan den anmärkningsvärda och sällsynta karaktären hos en sådan utmärkelse.

        Citat från libivs
        Så varför kan vi inte komma överens sinsemellan?

        Jag skulle bli mycket glad över att hitta ett sådant avtal.
        1. +2
          28 september 2016 13:21
          Visst fanns det ovanligheter, men det som hindrade G.K från att ta på sig välförtjänta priser. Zhukov, K.K. Rokossovsky, B.M. Shaposhnikov och andra som S.M. Budyonny åtminstone hemma? nästan alla sovjetiska marskalker var trots allt hjältar från första världskriget. Troligtvis på grund av rädslan för en kraftig förändring av det politiska läget, vilket S.M. förvisso inte var rädd för. Budyonny.
      2. +1
        3 oktober 2016 21:21
        Om din krispiga "Edro" fortsätter att försöka etablera den ordning som våra förfäder förstörde i Ryssland 1917, att överlämna landet till ägarna av Fed, inte för att bygga upp Rysslands ekonomiska, vetenskapliga, militära, sport- och andra potentialer. , utan att berika sig personligen, då inte om vad försoning är uteslutet. Förr eller senare kommer du att krossas för att sovjetrikets flagga ska vaja över solsystemet!
  37. 0
    28 september 2016 11:57
    Citat från captain281271
    det finns deras åsikt och fel

    Här är jag, jag kan bevisa min åsikt med verkliga fakta, datum, siffror. Och jag bevisar det.
    Därför tycker jag att det är korrekt.

    Och bagarna är begränsade till ogrundade rop. Och de anser också "fel" alla som är emot skrattar
    1. +2
      28 september 2016 15:09
      Oförskämdhet och förtroende för att bara du har fakta bevisar återigen för mig personligen för alla att jag inte kan tala för riktigheten av min övertygelse wink
      1. 0
        29 september 2016 07:28
        Ser du mina fakta, eller har du ett bandage med selektiv överföring av ord framför dina ögon?
        Låt oss prata om fakta här.

        Enligt min erfarenhet är de första att klaga på oförskämdheter de som själva är mycket oförskämda, som "Alexander", och precis i det ögonblick då de inte har några andra argument alls.
  38. +2
    28 september 2016 12:29
    Citat från libivs
    fortsätter till uppdelningen av de vanliga kosackernas jurtland.

    Så enkelt? wink

    Så vitt jag vet fanns det också en splittring bland kosackerna. Ärftliga kosacker var privilegierade i jämförelse med de "utanför staden" som kom senare och utförde samma uppgifter i tjänsten. De fick 30 tunnland för varje vuxen, för vars bearbetning de anställde arbetare, eftersom. tjänsten hade inte tid att självständigt bearbeta ett sådant område.

    Som ett resultat är de som du försöker avslöja här som främlingar, utomjordingar, inkräktare och rövare i huvudsak tidigare förtryckta invånare i samma byar. Lantarbetare och "icke-bosatta" som krävde en rättvis uppdelning av marken mellan dem som faktiskt odlar den.

    Det är hela hemligheten.
  39. +4
    28 september 2016 12:57
    Styrelsen, installerad för att hedra den ryske generalen Mannerheim, förblev på sin plats genom ett domstolsbeslut.
    En gata uppkallad efter general Alekseev dök upp i Moskva.
    Processen att återlämna historiskt minne tar fart
  40. +2
    28 september 2016 13:38
    Låt oss ta en titt på varje fall.

    Citat från libivs
    Brusilovskys genombrott, fångst av Erzurum, Trebizond-operation

    Ja. Det här är segrar. Om alla striderna under första världskriget och REV var så här, skulle segern i dessa krig definitivt vara för Ryssland, och mycket tidigare än 1917.

    Men historien känner inte till konjunktivstämningen. Och tillståndet i tsarryssland var sådant att det låg utanför dess makt att vinna permanenta segrar - det räckte knappt till individuella segrar.

    Samtidigt användes inte segern i Brusilovs genombrott tillräckligt och förblev bara en operativ framgång, och dess prestation kostade Ryssland förlusten av ett stort antal fullt utbildade stridsofficerare.

    Och det var också Samsonovs nederlag i början av kriget och den stora reträtten, trots vår betydande numerära överlägsenhet. Och andra mycket misslyckade operationer som bara medförde stora förluster.

    Citat från libivs
    försvaret av Moonsunds- och Abo-Aland-ställningarna - också nederlag?

    Moonsund överlämnades till slut - därför ett nederlag. Och absolut ingen vinst. I allmänhet ser det inte ut som en seger att stå utanför den ryska Östersjöflottan under första världskriget bakom minfält känna

    Tyskarna klättrade inte särskilt upp i Finska viken - de var rädda för minfält och kustartilleri. Så du kan vara stolt över försvaret av denna position ungefär som försvaret av Kamchatka eller Archangelsk under samma period. lol

    Citat från libivs
    När det gäller den rysk-japanska - Port Arthur och "Varyag", "Admiral Ushakov" och "Prins Suvorov" Ja, det här är ett nederlag, men inte alls fy skam.

    Kedjan av kontinuerliga nederlag i REV på land och till sjöss är skamligt.

    Port Arthurs fall är skamligt eftersom den ryska armén kastade den för att slukas av japanerna, och de ryska förberedelserna för kriget försåg den inte med fullvärdiga befästningar - efter det kunde inget hjältemod rätta till situationen.

    Slaget vid "Varyag" kostade vår sida stora förluster, japanerna kostade inte mer än ett litet antal dödade (ej bekräftade) och sårade.
    Slagskeppen som sänktes i Tsushima misslyckades heller med att få fienden att betala ett värdigt pris för sin död.

    Citat från libivs
    Men är det inte synd när Finland, som är helt klart ojämförligt med Japan vad gäller kapacitet och med en relativt väl förberedd operationssal, pysslades med i 8 månader och drabbades av förluster på 126 tusen mot 23 tusen människor?

    1. Det fanns verkligen skamliga ögonblick för Sovjetunionen under vinterkriget, och de fick samtidigt en lämplig bedömning.
    Brigadchef Kondratiev sköt sig själv, divisionschef Kondrashov sköts, andra toppbefälhavare förblev inte heller utan utvärdering av deras aktiviteter - och Kuropatkin, efter att ha förlorat RYAV, återvände till sina tidigare poster och tidigare ära.

    2. Du underskattar Finland på samma sätt som Röda arméns dåvarande befäl.

    Den japanska armén i REV uppgick till maximalt 300 tusen, den finska armén 1939/40. med hänsyn till milisen, paramilitära grupper som shutskor och utländskt bistånd var det mer än en halv miljon. Det var till och med mycket mer än de styrkor som ursprungligen tilldelats för kriget av Sovjetunionen.

    3. Rysslands förluster i de flesta av striderna vid REV var också mycket större än japanerna, trots japanernas ständiga frammarsch.
    I Tsushima - mer än hundra gånger fler: av 16+ tusen anställda bröt sig 870 personer in i Vladivostok - lite mer än 5%, allt annat var en förlust. 6+ tusen fångar, 1800 interner, de återstående 7,5 tusen var döda. Nästan alla skvadronens krigsfartyg sänktes eller intogs.
    Inga av vinterkrigets strider, inte ens "dödens dal", gav så monstruösa resultat.

    4. I mindre mardrömslika strider, med symmetriska strider (motkommande strider, alternerande offensiv), var ryska förluster i dödade 2-3 gånger större än japanernas.
    Enligt resultaten av REV var ryska förluster som fångar 40 gånger större än japanska. Det totala antalet dödade på den japanska sidan visade sig vara ungefär hälften så många som på den ryska sidan.

    0. Samtidigt förlorade RI REV och Sovjetunionen vann vinterkriget.

    Enligt resultaten av REV hade RI ENDAST förluster, och ENDAST RI hade eftergifter jämfört med status quo före kriget - och ENDAST Japan hade förvärv, och betydande sådana.
    Som ett resultat av vinterkriget kom förvärv ENDAST från Sovjetunionen. Och också mycket.

    Citat från libivs
    Och ändå uppfyllde de inte de ursprungliga uppgifterna.

    Vad? Kommer du att fantisera om etableringen av sovjetmakt i hela Finland och vidare runt om i världen?
    I verkligheten uppfylldes ALLA Sovjetunionens territoriella anspråk på Finland inte bara, utan också överuppfyllda utan kompensation som erbjöds före kriget. Det här räcker.
    1. +1
      28 september 2016 15:16
      Nu i ordning. Moonsund överlämnades i oktober 1917, redan helt inkompetenta och nedbrutna gäng, eftersom det är svårt att kalla det som var kvar av de revolutionära agitatorerna för en armé. Så det här är inte för oss, utan snarare för dig bollen. Flottans "passivitet" är inte uppenbar. Varför bryta sig in i en pansardörr bakom vilken finns en mäktig tysk flotta. Låt britterna ta hand om det själva. Med Brusilovs genombrott, ungefär samma som med sannolikheten att ta Berlin i februari 1945. Bör flankerna tillhandahållas och ges möjlighet att vila trupperna utmattade av offensiven? Eller ändå, rusa in på äventyr i linje med Östpreussen? Som militär är detta ganska självklart för mig. Å andra sidan är den ryska arméns militära nederlag i februari 1917 mycket omöjligt.
      Nu för Japan. Här gör du samma misstag som du rimligen kritiserar Rysslands högsta militära befäl. Tja, det är okej för dem, men om 100 år är det oförlåtligt för dig. Detta är samma underskattning av fienden. Eller så inkluderar du återigen dubbelmoral. Japan är en mäktig industrimakt med en utmärkt mobilisering och patriotisk resurs, väl sponsrad av sina främsta geopolitiska motståndare. och i ingen jämförelse med det glesbefolkade Finland, som försetts med hjälp till största delen endast moraliskt, som fallet är med det anglo-franska, går inte efter några parametrar. För mycket ära för finländarna.
      Nu till förlusterna i REV. Du krossar främst sjöförluster. Detta är sant. Men låt oss ta landet, och som ett resultat: den ryska armén är från 32 till 52 tusen människor, japanerna - från 49 tusen till 80 tusen människor. Vem av oss som förfalskar historien och drar en igelkott på en orm, jag vet inte. Subjektivism för historia som för vetenskap är skadlig och tillåter oss inte att dra lämpliga lärdomar. Har du förresten läst om de initiala kraven från den japanska sidan? Och vad fick du? Låt oss vara objektiva
      Jo, enligt planerna för Sovjetiseringen av Finland, så gör man det verkligen. Jag undrar vad O. Kuusinnens regering bildades för? Kanske var de baltiska staterna inte sovjetiserade? Du är I.V. Ta inte Stalin för en dåre, hur du än behandlar honom, han visste vad han gjorde, och annekteringen av Finland skulle ligga i Sovjetunionens intresse. Så det fungerade inte och det var brådskande att börja arbeta med felen.
      1. 0
        3 oktober 2016 21:44
        Du drar en igelkott. Före det rysk-japanska kriget var Japan ett land som hade kommit ur feodalismen för mindre än ett halvt sekel sedan. Med teknisk utrustning lika med de japanska trupperna och viss numerär överlägsenhet lyckades den ryska armén under Kuropatkins ledning förlora de flesta av striderna (vilket dock inte hindrade Kuropatkin från att leda fronten under första världskriget), men Jag ska inte prata om flottan. Kuusinnen-regeringen bildades för politiskt tryck på den nuvarande Finlands regering och dess användning för Sovjetiseringen av Finland, om Manerheim beslutade sig för att kämpa in i det sista. I.V. Stalin hade ingen eftertanke och fattade beslut utifrån den militära och politiska situation som höll på att utvecklas för tillfället.
  41. +2
    28 september 2016 14:26
    Låt mig förklara termerna just nu. Cossack - en representant för militärtjänstfolket, senare från 1835 en medlem av militärklassen. Efter kosacktruppernas förlust av suveränitet, som ett resultat av kampen med centralregeringen på 17- och 18-talen, fick kosackerna antingen sin egen mark för allmän, livslång och obligatorisk tjänst, eller så fick de nya territorier som skulle fortfarande behöva bemästras med blod och svett Egendomen var antingen militär eller jurta. Militär egendom hyrdes antingen ut till förmån för militärkassan, eller klagades hos dem som särskilt utmärkte sig bland förmännen. Yurtegendomen tillhörde stanitsa kosacksamhällen och delades i sin tur upp i andelar efter antalet män av kosackklassen och till vanliga stanitsaland, som disponerades av stanitsa-samlingen (cirkeln). Varje armé hade sina egna nyanser och storleken på andelarna fluktuerade, beroende på tillgången på fria territorier och bekväma landområden. I de mest befolkade Don och Kuban är den genomsnittliga andelsstorleken cirka 11 tunnland, varav cirka 6 dessiatiner var lämpliga. I början av 20-talet var dessa marker knappt tillräckligt för att möta behoven hos den växande kosackbefolkningen. Detta kompenserades delvis av vidarebosättningen av kosackjägare till de nyskapade trupperna från Fjärran Östern och Semirechye, men i allmänhet tog detta inte bort problemet med landbrist. Det är därifrån det kommer. att kosackerna var känsliga för sin egendom, eftersom det också fanns en moralisk och etisk sida av jordfrågan. faktum är att medan kosackmarkerna var en teater för operationer och jordbruket var kantat av en direkt risk för liv och egendom, var det få som ville hjälpa till med utvecklingen, för att uttrycka det milt. Men när den militära risken reducerades till noll drogs resten dit. Detta fenomen orsakade naturligtvis svartsjuka och missnöje, säger de, i århundraden har vi kämpat med tatarerna, tjerkasserna och tjetjenerna, och sedan har någon form av gamsa (tillströmning) kommit och eftertraktar vårt land. Det här handlar om kosackerna.
    Nu nästa kategori av befolkningen i kosackregionerna. Få, men mycket inflytelserika. Det här är vår förman, det vill säga kosackerna. för deras enastående tjänster till armén och staten, upphöjda till adeln och ägande stora landanslag från militära landområden. Attityden hos de stanish kosackerna till kosackernas godsägare var motsägelsefull. Å ena sidan respekterades de för sina personliga förtjänster eller sina förfäders förtjänster, men de knorrade när förmannen belönades med jord utanför de gemensamma marken, väsentligen på bekostnad av våra gemensamma marker. när bruket av att distribuera militär mark stoppades, blev kosackerna i princip likgiltiga, huvudsaken är att pannorna inte slår på sina korrupta tryckspakar på byns administration.
    Nästa grupp av befolkningen var den sk. infödda Don bönder och köpmän. Dessa är de direkta ättlingarna till just dessa flyktingar för vilka "det inte finns någon utlämning från Don". Denna kategori av befolkningen har länge åtnjutit militära fördelar, bedrivit handel och ekonomi. Det fanns inga motsättningar med kosackbefolkningen, dessutom, i den senare konfrontationen mellan kosackerna och icke-invånare, tog de parti för de förstnämnda.
    Och nu utlänningar. I grund och botten dök denna massa av befolkningen upp i kosackregionerna relativt nyligen. Det här är före detta livegna som bosattes på sina marker av pannor, människor som kom för att arbeta, intellektuella icke-kosacker och präster. Andelen utländska trupper och byar fluktuerade. I städerna var de förstås i majoritet, på byarna och gårdarna på olika sätt. Av någon anledning började denna kategori av befolkningen, som bosatte sig på kosackterritoriet redan i välmående tider, av någon anledning verka som om kosackernas välfärd på något sätt inte var särskilt rättvis, säger de, förmåner och kungliga förmåner ger några oöverträffade möjligheter att upprätthålla en välmående ekonomi. I söder, till en bonde från centrala Ryssland, övergick den fattiga kosackekonomin helt och hållet till en stark medelbonde. Att kosackens välbefinnande var mycket tveksamt och inte gavs bara så, på det faktum att han äger en markandel, togs dock inte i beaktande av utlänningar. Till exempel föll de samhällsomfattande tjänsterna och avgifterna för det på kosackerna, även de rika, en allvarlig börda. Eller den andra sidan av saken är den latenta framskridande marklösheten och krisen för kosackernas markanvändning. Det fanns en annan faktor, de bråkar mycket med den och bryter spjut som ryska jingoistiska patrioter och envisa "kosacker". Sanningen ligger förmodligen någonstans i mitten. Det är ett faktum att kosackerna inte ansåg sig vara vare sig ryssar eller ukrainare. Hela frågan om relationer till andra ställdes direkt - en kosack eller inte en kosack. Dessutom kom det till den punkten att de högre truppernas kosacker inte strängt uppfattade bönderna eller soldaterna som tilldelats godset som jämlikar, och kallade dem bastskor, vilket är den högsta formen av kosacksvär, och bara ett långt samlevnadsförband blev något jämnt. ut, men inte helt, förhållandet mellan kosackerna nya och gamla.
    I allmänhet var mina farfarsfäder naturligtvis inga änglar, men på sin egen mark var de i sin egen rätt och ville inte kränka sina uråldriga sätt, som inte ens de formidabla ryska tsarerna vågade kränka. Även om det inte var så illa i relationerna med utlänningar. Ofta jämnade vardagen ut många motsättningar, och på enkla mänskliga relationer skulle det vara möjligt att bygga ett harmoniskt liv. Men under perioden av omvälvningar och statens kollaps, kröp alla mänskliga laster med stormsteg, och som ett resultat, av cirka fem miljoner kosacker, återstod bara 68 tusen människor av båda könen av oss, enligt 2010 folkräkning.
    1. 0
      28 september 2016 17:53
      Tack så mycket för en så detaljerad och kvalificerad föreläsning om kosackernas förrevolutionära tillstånd. Jag ska försöka komma ihåg och ta hänsyn.

      Av det insåg jag att även om jag inte visste så mycket och "allt är inte så enkelt" (C), visade sig dock mina mest allmänna amatörmässiga överväganden inte vara så långt ifrån sanningen. Det fanns en poäng på båda sidor. Och det vore naturligtvis bättre att lösa de befintliga motsättningarna fredligt, men i ett inbördeskrig är en sådan idyll orealistisk.
      1. +1
        28 september 2016 18:57
        och nu är frågan varför vi slår sönder tangentbord här? Kanske är det värt att notera varandras ståndpunkter och inte tillåta en upprepning av 20-talets blodiga bacchanalia?
  42. +1
    28 september 2016 14:42
    Citat: Schultz
    Allt detta bekräftas av arkivdokument.

    Bekräfta till att börja med med arkivhandlingar Wrangels godkännande av Frunzes villkor för överlämnandet av Krim – vilket var villkoret för att garantera liv åt dem som kapitulerade. Vad? Inga sådana bevis? Underbar! lol

    Som ett resultat flydde Wrangel själv, tog ut totalt cirka 150 tusen människor - på ett eller annat sätt utvalda "vapenkamrater" med barn och hushåll och lämnade alla sina andra underordnade till ödets barmhärtighet.
    HJÄLTE skrattar Ädel själsman. Eller hur ska man annars kalla honom?
  43. +3
    28 september 2016 15:30
    Mina kära diamanter, men det är omöjligt, hela argumentet kokade ner till en sak "men bolsjevikerna gjorde det. Och de vita gardisterna är så här under tsaren och så här under bolsjevikerna" vi kommer aldrig att ändra vår tro, främst här människor med en etablerad världsbild tycker jag att vi borde hitta en gemensam grund och så vitt jag förstår dem vill vi alla ha fred och välstånd i vårt land, vi vill alla förhindra sådana katastrofer i framtiden, så det finns ingen anledning att leta efter rätt och fel vita och fluffiga, sedan vi förde vårt land till inbördeskrig är vi alla redan skyldiga, allt detta avskum drömde bara om att ryssarna skulle döda ryssarna, låt oss sluta och inte kasta sten på varandra, det är faktiskt inte så svårt om vi har ett mål kan vi respektera en väns åsikt och gå vidare, om inte, förr eller senare kommer vi att förstöra igen, slita isär vårt land ......
    finne,
    Och mer vin
    Hade mycket roligt -
    Härjade huset
    De slogs, de hängde sig själva."
  44. Kommentaren har tagits bort.
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. 0
        29 september 2016 00:18
        I en dialog med en mer sansad samtalspartner, även om jag också sänder från din position, citerade jag upprepade gånger siffror, datum, fakta. Och där diskuterade vi det ganska rimligt.
        Jag kom också med en massa fakta - men detta visade sig inte vara en hästs foder.

        Har du "inte lagt märke till" dem? "niasilili"? Generellt sett kan de inte märka och förstå något annat än "ohövligheter"? Förlåt! gråter
        1. 0
          29 september 2016 08:38
          Citat från Murrio
          Jag gav dig också en massa fakta - men det visade sig inte på en häst utfodra.


          Varför? Dina "fakta" och "särskilt bedömningar" lol hästar passa .... ja
          Men inte till människor. ja
          1. 0
            30 september 2016 00:48
            Som vanligt för dig "blundade" du och gömde dig för diskussionen om de faktiska fakta, och försökte bekämpa dem med ogrundade nonsens.
            Försök inte att tala för alla människor - det skulle inte skada dig att växa upp med dem.
  45. +1
    28 september 2016 17:02
    Citat från libivs
    Japan är en mäktig industrimakt

    HANDLA OM! skrattar
    När jag försöker berätta för bagarna om detta, ylar de alla som en att jag ljuger och att Japan ligger trehundra och tre mil bakom Ryssland.
    Nyligen, i ämnen om slaget i Gula havet, talade en sådan stenad man med dig, och av någon anledning rättade du honom aldrig skrattar
    1. +3
      28 september 2016 18:30
      Så, kära kollega, vi kommer att fortsätta vår diskussion först efter att du slutat använda det extremt stötande smeknamnet - kristallbagare. Jag har aldrig hängt förolämpande epitet som "rödbukad", och du förolämpar regelbundet oss och våra förfäder som vågade stå emot dig med vapen i händerna. Det blir ingen diskussion utan ömsesidig respekt.
      1. 0
        29 september 2016 07:34
        Du är en relativt sansad samtalspartner, du kan åtminstone försöka prata om verklig historia och dess fakta.

        De allra flesta av dina likasinnade, tyvärr, är oförmögna till detta - klumpigt sammansatta myter sitter hårt fast i deras huvuden, och inget annat får plats där.
        Det är här mitt nedsättande epitet kommer in.

        Och de anser sig för övrigt inte vara återhållsamma: "rödbukad" är inte det mest stötande av de ord som de belönar motståndare med. Och av någon anledning uttrycker varken förvaltningen, eller kämparna för diskussionskulturen som du, någon förebråelse mot dem.
  46. 0
    28 september 2016 17:04
    Citat från libivs
    Å andra sidan är den ryska arméns militära nederlag i februari 1917 mycket omöjligt.

    Jag pratade inte om hennes nederlag i strategiska termer (i de flesta strider fanns det nederlag, ja, men det här är en annan sak).
    Jag pratade om misslyckande och oförmåga att uppnå seger på egen hand, känn skillnaden.
    1. +2
      28 september 2016 22:30
      Här är överraskningen. Här är två kartor från Officersatlasen framför mig. Den ena är daterad till slutet av 1916, den andra är daterad i november 1941. På den första fronten går den längs linjen Riga-Yasi, en anständig bit av turkiskt territorium är ockuperat och de viktigaste flottbaserna är på plats., På den andra Leningrad-Moskva-Rostov. De säger till mig att Ryssland till en början är misslyckat och oförmöget, eftersom de levde felaktigt och orättvist (delvis är det så, men dessa problem var helt lösbara genom evolution) och i allmänhet vandrar i mörkret, och vid den andra en sådan idealisk stat, vad för att lyssna på hans extrema beundrare ställer man ofrivilligt frågan: blir jag lurad av min syn eller är detta en ideologiskt felaktig karta utgiven av kommunisternas fiender? Vilken typ av besatthet? Utveckla den med marxismen-leninismens segerkraft.
      1. 0
        3 oktober 2016 21:57
        Som ett resultat, i det första fallet, har vi abdikationen av tsaren, förstörelsen av imperiet och inbördeskriget, i det andra fallet, erövringen av Berlin, imperiets uppgång till maktens högsta punkt, de gav ett dåligt exempel.
  47. +2
    28 september 2016 17:31
    Citat från libivs
    Men låt oss ta landet, och som ett resultat: den ryska armén är från 32 till 52 tusen människor, japanerna - från 49 tusen till 80 tusen människor.

    Du ger mycket selektiva och ofullständiga förluster.

    I verkligheten är bagarnas lögner vanligtvis baserade på det faktum att de tar för den ryska sidan endast antalet officiellt registrerade (!) Dödade i strid (!), Och för japanerna - de totala förlusterna. Så många gånger fler japanska förluster kan räknas.

    I verkligheten, i de flesta strider, visade sig cirka 2-3% av personalen på den ryska sidan saknas, och bagarna "vet inte" om sådana förluster, även om de vanligtvis ges i ryska officiella uppgifter. På den japanska sidan fanns det drygt hundra personer i denna kategori av förluster under hela kriget.

    Och låt oss nu tänka på vart de saknade ryska soldaterna i Manchuriet kunde ha tagit vägen? De återvände inte till platsen för sina enheter, de kunde inte desertera och återvända till Ryssland förbi kontrollen på järnvägen på ett så massivt sätt, desto mer kunde de inte desertera och låtsas vara kineser för resten av sina liv. Partisan fram till segern i den japanska backen på främmande mark - det finns inga fler chanser. Varken antalet fångar eller antalet sårade, de ingår inte.

    Och vi måste erkänna att dessa är de oförklarade döda. Förresten, med antagandet av ett sådant antagande kommer antalet sårade och dödade omedelbart i normal korrespondens - ungefär 4: 1, utan detta blir de helt fantastiska (6-8): 1. Japanerna, vilket är typiskt, har fullständig ordning med detta förhållande, vilket ytterligare bekräftar ärligheten deras data. I allmänhet föredrog japanerna att skryta om sina förluster snarare än att dölja dem.

    Om vi ​​betraktar de totala irreversibla förlusterna, dvs. dödade, inkl. de som dog av sår efter slaget + saknade + fångar - av vilka det fanns totalt mer än 80 tusen i REV - sedan för den ryska sidan, även i defensiva strider för den, förluster, som Mukden, som regel, är fler än liknande japanska på 2-3 gånger.

    Summorna, konsekventa över alla data och kategorier, ser ut så här:
    dödade och "försvunna" från rysk sida, totalt på land och till sjöss, 65 tusen, från japanerna 46 tusen.
    Mer än 80 tusen fångar från den ryska sidan, lite mer än 2 tusen från den japanska sidan.
    Japanerna räknar de som dog av sår efter slaget, med ett mycket (ungefär hälften) mindre antal sanitära förluster, 14,4 tusen, ryssarna - 5,2 tusen, d.v.s. Rysk medicin påstods vara en storleksordning effektivare än japansk medicin. Detta är ytterst tveksamt och väcker allvarliga misstankar om underskattning, men jag kommer inte att argumentera ännu.
    Japanerna som dog av olyckor (902 personer) räknas också ärligt med i den officiella statistiken över stridsförluster, från vår sida räknas sådana förluster inte alls och i princip: tänk bara, en soldat dog, och åt helvete med honom.
    Japanerna har också fler förluster av sjukdomar: 18,8 tusen ryssar mot 23,0 tusen japaner. Tja, låt oss säga, även om vi även här kan förvänta oss knep relaterade till "organisationen" av vår redovisning av sådana förluster.

    I summan av ryska dödsfall, 96 tusen mot 88 tusen japaner - detta är om du fortsätter att tro på den mirakulösa effektiviteten av rysk medicin. Med lika effektivitet läggs upp till 15 tusen fler dödsfall till - upp till 110 tusen.
    Med hänsyn till fångarna (och 4 tusen interner) är de ryska oåterkalleliga förlusterna ungefär dubbelt så stora som japanerna.

    Så här kommer populär aritmetik fram, om du inte kisar med ögonen och räknar ärligt.
    1. +1
      28 september 2016 19:16
      På båda sidor nämnde jag oåterkalleliga förluster, inte bara dödade utan även sanitära förluster inkluderades här. Källor varierar för mycket i antal, och om vi tar hänsyn till japanska officiella uppgifter, så finns det i allmänhet en fullständig akhtung, som inga förluster, sir. Detta skämtade förresten med japanerna redan i Stillahavskriget, de har redan börjat använda sina propagandakalkyler i strategisk planering.
  48. +1
    28 september 2016 17:47
    Citat från libivs
    Har du förresten läst om de initiala kraven från den japanska sidan? Och vad fick du? Låt oss vara objektiva

    Låt oss vara objektiva, bra! wink Det är nödvändigt att betrakta krigets resultat inte i jämförelse med kraven, vilka de än kan vara, utan i jämförelse med status quo före kriget.

    Och här visar det sig ett faktum som är extremt obehagligt för bagarna: japanernas alla förment gigantiska eftergifter är en minskning av deras anspråk, men inget mer. Vi tar Portsmouthfördraget, går igenom alla punkter - och hittar inte en enda rysk vinst, inte en enda japansk förlust, utan ett stort antal MYCKET betydande japanska (och ENDAST japanska) vinster.

    Påstås vara en stor bedrift, enligt bagarna, rätten till passage av ryska fartyg genom La Perouse och Tatarsundet - detta behåller för ett ögonblick rätten att passera genom sunden, som var ovillkorligt tillgängliga för den ryska flottan före VARV. skrattar
    Man lyckades också återvända halva Sakhalin, som var helt ryskt före kriget, och under kriget blev helt japanskt. Halva Sakhalin är också Japans nettovinst i REV. Och så på alla punkter, om du inte tror mig, kolla upp det.

    Och lägg till 46 miljoner rubel. guld påstås för underhåll av krigsfångar.
    Av dessa, till de högsta priserna, är den fulla lönen för officerare för tiden för fångenskap upp till 1 miljon rubel - och detta är inte underhåll, vilket är många gånger billigare, detta är = lön =, som herr officerare stödde familjer på , gjort besparingar eller företagsbidrag och ger en anständig levnadsstandard för alla nära och kära.
    Den fulla lönen för de lägre leden, också i de högsta satserna - för familjer och de med erfarenhet, är ytterligare 1 miljon. Det är där, enligt högsta standard, 2 miljoner av 46 miljoner.
    Resten - om än liten, mot bakgrund av kraven, men ganska märkbar i själva verket, gottgörelse, i en sådan rang, övervägs inte av politiska skäl.

    Japanerna fick också rätt att fiska i tidigare ryska vatten. Korea till ditt förfogande. Järnväg till Liaodong och Manchuriet. Utöver det som anges i kontraktet, rätten att resa ryska fartyg som sjunkit under kriget och vidare förfoga över dem efter eget gottfinnande, inkl. som ett resultat såldes några av dem tillbaka till Ryssland för också mycket pengar.

    Här är de objektiva fakta. Nöjd? lol
  49. +1
    28 september 2016 20:50
    Citat från libivs
    Vad jag absolut inte accepterar är uttalandena med frimodighet att under bolsjevikerna blev allt väldigt, väldigt bra.

    Det finns objektiva siffror. Det finns produktionsnummer. Det finns ett antal personer som har fått högre och gymnasieutbildning. Det finns en import-exportstruktur.

    Och det finns mycket mer som bevisar att alla gör misstag, naturligtvis, men Sovjetunionen överträffade verkligen RI på många sätt, och uppnådde denna överlägsenhet på rekordtid, på en global skala.
  50. 0
    28 september 2016 20:53
    Citat från libivs
    Jag nämnde oåterkalleliga förluster, inte bara de dödade utan även sanitära förluster inkluderades här.

    VAD?! skrattar

    Om du kan klumpa ihop sanitära förluster och oåterkalleliga sådana, är din "kompetens" redan uppenbar lol Åtminstone i någon primer skulle de inte vara för lata för att titta på vad var och en av dessa termer betyder.

    Har du några invändningar mot de siffror jag har angett? Låt oss gå till studion.
    Har du inte? Erkänn det högt.
    1. +1
      28 september 2016 21:58
      Jag håller med, förlåt. Till skillnad från vissa kan jag erkänna mina misstag. Jag menade personer som dog av sår och sjukdomar.
      Är du glad? Håll en kaka, du förtjänar det. Om du är nöjd kan du ringa en kristallbagare igen. wink Nu till siffrorna. Du har någon form av obegriplig fromhet i förhållande till japanska källor. (Även om i princip mycket till och med tydligt). Vid ett tillfälle råkade jag skriva en artikel om strukturen och organisationen av den kejserliga japanska flottan under andra världskriget. Jag upprepar, det var en fullständig röra med statistik, och det är helt enkelt omöjligt att lita på dem utan seriös analys. Jag tvivlar mycket på att det gick bra med detta i RYAV. Tja, det är omöjligt att vara det, det finns inga förluster, sedan när regemente efter regemente, med skrik av banzai, förföljde ryska maskingevär och buckshot, och banzai-attacker på Saipan var inte mycket annorlunda. Och det var inte för inte som general M. Nogi, efter kejsar Mutsuhitos död, utförde seppukuriten på sig själv.
  51. 0
    28 september 2016 21:01
    Citat från libivs
    уважайте и почитайте своих героев, но не мешайте нам почитать своих.

    Для кого-то герои Бандера и Шухевич, да.

    А я Вам ничего не запрещаю. Я просто напоминаю реальные факты реальной истории, с которыми ваша мифология уж слишком плохо сочетается.
    1. +1
      28 september 2016 22:10
      а нет ли здесь противоречия? У Вас все либо черное (до 17 года) и все белое (после 17 года). увы так не бывает История, как совокупность фактов, гораздо сложнее и многогранна. вот Вы сами для себя находитесь в плену тоже мифа, только своего и поэтому вам приятного. Этим и оправдываете все и вся советское, хотя система явно грешила серьезными изъянами. приведшими позднее ее к краху. Я не столь категоричен в своих выводах по отношению к императорскому периоду и стараюсь воздерживаться от крайностей восприятия.
      и вот интересно. для чего сюда приплели бандеру с шухевичем. Это вам на цензор или миротворец. все главные поклонники там, им и объясняйте политику партии вместе с историческими решениями партсъездов. Они там очень нуждаются..
  52. 0
    28 september 2016 22:42
    Citat från libivs
    Вот ведь сюрпрайз. Вот лежат передо мной две карты из Атласа офицера. Одна датирована концом 1916 года, другая датирована ноябрем 1941 года.

    Для вас после 1000+ кратного повторения все еще засекречена разница между ПМВ, в которой основные бои шли на Западе, а Россия играла сугубо вспомогательную роль, и ВМВ, в которой СССР оказался один на один против не только Германии, но и ресурсов почти всей остальной Европы, Гитлером подмятой? Ну тогда уж и не знаю, как еще понятно для Вас разжевывать... känna
    1. +1
      28 september 2016 23:03
      Неубедительно, с оперативной точки зрения. Помимо германо-австрийского фронта (ах да ведь таки был еще один серьезный противник Австро-Венгрия) был еще один. весьма непростой с точки зрения оперативного искусства - Кавказский, отвлекающий солидные ресурсы. И в чем выражается вспомогательность России? Та же самая позиционная война, что и на Западе. Ни хуже, ни лучше. Или гнилой царь не дал по шапкам гнилым ученым, чтобы те изобрели машину времени. чтобы те наклепали для гнилых генералов ППШ и Т 34 с ядреной бомбой впридачу? Кстати, а почему до сих пор не задавались вопросом, откуда в России взялось вообще столько оружия, что хватило с успехом на пять лет гражданской бойни ежели она была такой отсталой и неспособной? Ну ладно для белых, мол им антанта и немцы ни в чем не отказывали? А чем воевали большевики? Победным знаменем и идейностью комиссаров? Трофеями? А может все проще и Россия была не такой уж и бездарной, что накопила серьезный арсенал для решающего рывка на ослабевшую Германию в нужный момент, который был не за горами ибо центральные державы все ... того, выдохлись? И вот наконец 100500 раз повторяю вопрос, чем измена, диверсия и саботаж в ПМВ отличаются от подобных явлений в ВОВ? Или опять двойные стандарты?
      1. 0
        3 oktober 2016 22:17
        По оружию. Интенсивность боев в гражданскую войну и мировую отличалась на порядки. Стандартная общевойсковая армия в гражданскую войну была укомплектована личным составом и вооружением на уровне в лучшем случае корпуса в мировую войну. Кроме того расход боеприпасов в следствии низкой интенсивности боевых действий в гражданскую, был ниже, чем в первую мировую войну(расход боеприпасов в первую мировую корпусом за несколько месяцев боевых действий, был выше чем расход боеприпасов общевойсковой армии за год в гражданскую). Поэтому запасов на складах кое как хватало.
  53. +1
    28 september 2016 23:32
    Citat från libivs
    Согласен, каюсь.

    ОК, принято. Стало быть, по моим данным возражений более нет, я правильно понял?

    Citat från libivs
    Är du glad?

    До некоторой степени. Мне в общем не так важно, кто признает мою правоту,а кто нет, если она вполне объективна. Но взаимопонимание нужно.

    Теперь, по терминологии.
    Безвозвратными потерями в военном смысле (а не в демографическом) называются военнослужащие, потерявшие боеспособность до конца войны.
    В том числе: убитые в бою; умершие после боя; инвалиды; пленные; интернированные; пропавшие без вести.
    Количество умерших после боя и выбывших по инвалидности обычно весьма мало по сравнению с числом убитых в бою, и их относительная доля обычно мало различается для воюющих сторон, а число выясняется длительное время после сражения - поэтому эти данные часто игнорируются для ОБЕИХ сторон, в этом случае ошибка некритична.

    Санитарные потери == число госпитализаций. По ранениям/контузиям/болезни.
    Прошу заметить: = госпитализаций=, а не госпитализированных! Для длительных кампаний и больших сражений это число может даже превышать численность личн.состава, но эти потери обратимые.

    Общие потери = безвозвратные + санитарные.
    Для корректного анализа потерь надо учитывать все их категории. Ну, или по кр. мере все, количественно значимые, при этом с равными допущениями для всех сравниваемых сторон..

    Är det tydligare?

    Citat från libivs
    У Вас какой то непонятный пиитет по отношению к японским источникам.

    Понятный. Но не в том смысле, который, видимо, предполагаете Вы.
    1. Японцам вообще несвойственно занижать свои потери. Они ими гордятся, в отличие от европейцев и американцев, т.к. это показывает величие их боевого духа, превозмогающего и так далее.
    2. В бою каждой стороне лучше знать свои потери. Русские я привожу по русским данным, кроме разве что числа пленных, если по ним есть японские сведения; но проверяю по русским же (!) данным о перемещениях личного состава
    Японские привожу, по возможности сличая японские и русские, а также объективные, если они есть.
    3. При сличении японских данных с объективными данными и данными противника сплошь и рядом оказывается, что японские данные гораздо честнее.
    Японские рапорта о предполагаемых попаданиях весьма точно подтверждаются и русскими рапортами о повреждениях, и объективными данными, полученными при поднятии потопленных кораблей или при изучении взятых в плен.

    4. Напротив, русские данные по РЯВ и ПМВ часто оказываются в отношении потерь противника феерическим враньём. Насколько "правдив" рапорт Руднева, надо объяснять? А я подобных примеров немало встречал, и в РЯВ, и в ПМВ.

    5. Если просуммировать количество убитых японцев по основным сухопутным сражениям РЯВ, взятое по русским (!) данным, и сравнить его с японскими данными о их суммарных потерях, японская цифра оказывается даже выше (!!!).
    Поскольку в эту цифру японцы честно включили число погибших во всех неосновных сражениях. Кроме того, в суммарные потери они приводят смерти от несчастных случаев - у русских такие потери вообще никак не учтены.

    6. Если проконтролировать русские данные о русских потерях, - через данные об изменении численности личн.состава, через соотношение числа раненых и убитых, и прочими дополнительными методами, - выявляется огромный недоучет потерь.

    Например, в Порт-Артуре официальное число погибших русских занижено более чем вдвое. Поскольку игнорируются потери при обстрелах, потери среди ополченцев и моряков, потери в госпиталях, и т.п.. Начинаем подводить баланс численности личн.состава и данные о потерях - вылезает наружу значительная несостыковка.
    Это именно в Порт-Артуре возможно, т.к. крепость была окружена и все перемещения личного состава учтены. Для полевых частей и соединений такая проверка невозможна, увы.

    Citat från libivs
    Ну невозможно быть, потерь нет-с когда полк за полком с воплями банзай перли на русские пулеметы и картечь

    А я что, где-то утверждал, что у японцев потерь нет? Покажите! begära

    А вот их величина и сравнение с русскими потерями - обсуждаемо.

    Я понимаю, для хрустобулочников с их подростково-клиповым мышлением нет аргумента важнее, чем фотография с японскими телами перед укреплениями Порт-Артура. Они не в состоянии понять, что есть и другие фотографии, с грудами русских тел под Мукденом или Сандепу, и в других сражениях РЯВ.

    Кстати, пулеметов тогда в русской армии было ОЧЕНЬ мало, имели они лафетную конструкцию, конструировались и применялись они не как вооружение пехоты, а как крепостная артиллерия, - поэтому малоэффективно. Там, где стояла большая батарея пулеметов, она могла наносить большие потери противнику - но во всех остальных участках сражения такого не было из-за неоправданной концентрации пулеметного вооружения. Примерно то же и с картечью.

    Напротив, японцы быстро обзавелись бОльшим числом пулеметов, чем русские, в т.ч. за счет трофеев, - например, на р.Ялу захватили все 8 пулеметов, имевшихся в тамошней русской группировке, захватили все пулеметы Порт-Артура и т.п. - и применяли их гораздо осмысленнее и эффективнее.

    Это в хрустобулочных фантазиях русские офицеры-пулеметчики легко косят орды японцев, тупо прущих на пулеметы Максима образца 1910(!) года на станках Соколова skrattar , расставленные по тактике времен ПМВ skrattar
    Реальность с хрустобулочными фантазиями обычно мало общего имеет. В этом случае - тоже.

    Citat från libivs
    недаром генерал М. Ноги после смерти императора Муцухито свершил над собой обряд сэппуку.

    Ну, совершил, и что? Наше толкование японских обычаев обычно похоже на толкование дикарем непонятных для дикаря действий, например, программиста.
    А Куропаткин - не совершил, и Алексеев, и Великий Князь Алексис - хотя как раз им-то и стоило бы.
    1. +1
      29 september 2016 00:22
      Я прихожу к выводу, что Вы совсем не работали с японскими источниками, а мне доводилось, правда в сквозь призму американских исследователей, потому как катаканой не володею. Очень свойственно, даже через чур. Повторюсь, японцам очень нравилось убивать противника на бумаге и воскрешать собственных погибших. В принципе это нравится всем, но в силу обостренной конкуренции между армией и флотом, подобные отписки-приписки начали достигать у японцев сюреалестичных масштабов. к сожалению. личный архив на бумаге в настоящий момент отсутствет, если найду свою работу постараюсь привести конкретные ссылки на соответствующую литературу ибо отечественной Вы явно не доверяете. Кстати, может быть поделитесь своими источниками? (не ерничаю, действительно любопытно, напрямую РЯВ не занимался и работаю с тем, что под рукой в данный момент,используя общедоступные материалы в сети, например исследование Урланиса).
      Насчет пулеметов. Да это так, тогда пулемет был товар штучный. Но так было у всех и насчет лапотности русских не надо. ну а насчет склонности японцев к самоубийственным атакам свидетельств пруд пруди. Легко орды японцев никогда не косились, уж больно сурьезные ребята, даже американцам при обилии огневых средств с избытком удавалось это не без труда, а в Порт-Артуре дело доходило даже до камней и артиллерийских банников. Опять таки Сайпан и семь жизней во имя Родины... Жуткое зрелище по словам очевидцев из числа американских морпехов.
  54. +1
    28 september 2016 23:47
    Citat från libivs
    таки был еще один серьезный противник Австро-Венгрия

    Россия одна в целом мире существует для хрустобулочников, да. Для них секрет, что и Турция, и Австро-Венгрия имели фронт не только с Россией, и боевые действия на других фронтах были вполне сравнимы по интенсивности.

    А самые лучшие и мощные силы Германии, основной силы противников Антанты, всю войну были на Западе.
    Говоря о "немцах", я обычно имею в виду соединенные силы германцев и австро-венгров, т.к. они против России действовали совместно.
  55. +1
    28 september 2016 23:58
    Citat från libivs
    И в чем выражается вспомогательность России?

    В том, что и по количеству и по качеству действующие на Восточном фронте силы немцев значительно уступали действующим на Западе. Всегда рад помочь, К.О.

    Citat från libivs
    Кстати, а почему до сих пор не задавались вопросом, откуда в России взялось вообще столько оружия, что хватило с успехом на пять лет гражданской бойни ежели она была такой отсталой и неспособной?

    А я-то считал Вас умнее. И вдруг такая подростковая "аргументация" känna
    1. Производство вооружения и боеприпасов в России вовсе не прекратилось ни после Февральской революции, ни после Октябрьской, ни после окончания Гражданской войны. И даже не снизилось заметным образом.
    2. А вот интенсивность боевых действий после Февральской революции, да что там - даже вскоре после Брусиловского прорыва, сильно упала.
    3. Во время Гражданской войны и численность воюющих, и интенсивность боев резко уменьшились по сравнению с ПМВ.
    4. Дальше объяснять? Арифметику помним?

    Citat från libivs
    Россия была не такой уж и бездарной, что накопила серьезный арсенал для решающего рывка на ослабевшую Германию в нужный момент

    Ага-ага. 2,5 года воевала кое-как, с обеспечением своей армии не справлялась - а потом ВНЕЗАПНО всему научилась и всё наладила, но так же ВНЕЗАПНО штаны помешали плохому танцору предатели подвели skrattar
    1. +1
      29 september 2016 02:15
      Ну уж не глупее Вас пожалуй точно. Внезапного ничего не бывает. Проводилась систематическая работа по ликвидации черных дыр в военном производстве. Mirakel händer inte. вот были идиотами люди при цари, а пришли большевики и сразу все стали умными. Разумеется не прекратилось, но вот незадача, немцам на Украине досталось ооочень много вкусного. которое затем ими использовалось на западном фронте. а как Краснов облизывался, зная об этих складах. просто ой вей...а ведь ему перепали только крохи. Численность РККА в 1920 году 5 млн. 500 tusen människor. численность РИА на 1 мая 1917 года 6 млн. 750 tusen människor. Арифметику помним. Итого с учетом личного состава белых армий. разного рода национальных военных групп включая отчасти и Польшу, и "зеленых" цифра получается вполне сопоставимая. а патронов и снарядов на буйство красок хватало с такой лихвой и такой интенсивностью, что просто обзавидуешься (вот бы энергию, да в мирных целях), и это в условиях тотальной дезорганизации народного хозяйства и кредитно-денежной системы. а ведь еще нужно сырье для производства, или его Ильич на субботниках компенсировал? следует, что? А следует то, что запасы были и запасы немалые, и не надо брать на испуг нахрапом. Скажем так, обеспечение все таки было налажено пусть и не без трудностей, ибо в противном случае немцы встречали бы 1916 год в Петрограде и Москве, после чего воюй на Западе аж до не могу. Или скажете про гуманизм "самой культурной и технологически продвинутой нации по сравнению с немытыми до прихода большевиков варварами и троглодитами" А ведь весь Ваш контекст попахивает эдаким вот снисходительным социопатическим оттенком. Вот мол Англия, вот Япония, вот Германия. Да, проблем было выше крыши, но все было решаемо без гражданской бойни. Пришли большевики и жизнь продолжилась своим чередом, тот же самый бардак и бюрократия в госуправлении, только лечились они уже массовыми чистками виновных и за компанию невиновных, как только ослаблялись гайки процесс начинался по кругу и заново, тот же самый бардак царил и в военном управлении. Или бездарностей в РККА не было? Komplett full. Голиков и Кулик к примеру. Проваливались и другие, даже совсем небезталанные вроде И.С. Конева, только для Вас им можно, но царским генералам нниззя. потому как царские. а хваленая госбезопасность? Проморгали Власова или нет? А ведь был весь такой идейно выдержанный, правильные речи толкал на партсобраниях, лучший комдив был и вот тебе. "Грохотали пушки басом... Генерал товарищ Власов немцу перцу задавал". а тут вой стоит вселенский ой Краснов, ой Маннергейм, горе нам горе... У тех то хоть какие то мотивы были. А этот советский, идейный, вскормленный партией. А виноваты во всем опять таки хрустобулочники, поскольку нас трогать опять таки низззя, мол мы за все хорошее против всего плохого безыдейного. Hur är det med ekonomin? Плановая экономика в принципе неплохой вариант, как мобилизационный особенно. Но более худшего варианта чем позднесоветский вариант доведенный до абсурда в квадрате с планированием потребностей населения в трусах и носках не вижу. Честно, задолбали вы ребята вешать на нас всех собак, как своих так и чужих. С собой для начала разберитесь и выясните в своем коммунистическом междусобойчике. кто виноват. что выродилось в ков ваше партийное руководство и похерило страну вместе с партией. а потом клеймите хрустобулочников. И только не надо сразу тыкать пальцами, что это хрустобулочники.
  56. +2
    29 september 2016 07:08
    Citat: Gardamir
    восхваляют Колчака, учёный, путешественник

    Если копнуть, выясняется, что и до гражданской войны Колчак был изрядной сволочью, присваивал чужие заслуги, преувеличивал собственные, врал напропалую и по службе и вне ее, в личной жизни показал себя эгоистичной свиньёй, по службе - самодуром и самохвалом.

    Как полярник, он был не более чем участником подготовки, и в качестве такового оказался причастен к гибели экспедиции Толля в т.ч. по его вине.
    Как ученый, он присвоил себе результаты всей экспедиции, публикуя их от своего только имени.
    Как участник РЯВ, он перед предполагаемым прорывом (и связанным с этим риском) резко сошел на берег под предлогом обострения нажитого в Арктике ревматизма, а после РЯВ так же резко "забыл" о своей болезни, продолжив службу на флоте как ни в чем не бывало.
    И так на каждом шагу его "героической" биографии.
  57. 0
    29 september 2016 07:25
    libivs, интересно у Вас получается: договариваться надо, но при этом своими прынцыпами вы ни на йоту не согласны поступаться, а всех уступок требуете только от оппонентов. Таким путем вы примирения никогда не добьетесь.
    1. +1
      29 september 2016 07:58
      Очень интересно. Надо конечно... Хотя тоже не знаю как, вы ведь коммунисты тоже вроде как ничем поступаться не собираетесь. Знаете, чем мы отличаемся от вас. Тем, что мы можем допустить наличие в обществе людей с левыми взглядами, а вы правых нет, потому как по вашей логике нас просто быть не должно, а если кто то вылез, то без обиняков причем на полном серьезе предложить застрелиться. Стоит мягко говоря возразить, мол не не хочу стреляться, что тогда. Сразу же сопли ой вей женщине угрожают. Да и надоедает когда у тебя в глазу под микроскопом соринки ищут не замечая у себя бревен. Вот такой вот диалог, или не знаю как это уже назвать. Ну да ладно, засим откланяюсь.
  58. +1
    29 september 2016 08:57
    Citat från libivs
    Проводилась систематическая работа по ликвидации черных дыр в военном производстве.

    Да, при этом зависимость от зарубежных поставок боеприпасов на 1917 год планировалось снизить (!) до 36%.
    При этом, планировалось, что самостоятельное изготовление российской промышленностью недостающих для "Измаилов" комплектующих станет возможным после 1919 года.
    При этом, неоднократно были победные рапорта о преодолении снарядно-патронного голода, но это только в периоды глубокого затишья на фронтах, начиная с зимы 1915/1916 года - и во время Брусиловского прорыва РИА опять столкнулась с острым дефицитом боеприпасов.

    При этом, план большого наступления на весну-лето 1917 года был "гениален", по мнению некоторых редакторов русской Википедии соответствующего толка, но при попытках его воплотить сразу же провалился с треском.
    План десанта на Босфор был столь же "гениален". Читая его, я не знал, смеяться или плакать: люди, составлявшие его, уже на этапе планирования заложили массу глупейших ошибок, гарантирующих операции полный провал.
    Великим для нас счастьем стало невыполнение этого плана: три дивизии, которые планировалось в эту авантюру бросить на неизбежную и бессмысленную гибель, это 60 тыс. русских людей..

    Видя всё это, я твердо могу сказать: даже не будь никаких революций, даже если бы ничто не мешало приступить к выполнению таких вот "гениальных" планов, царские армия и флот в 1917 году ничего, кроме очевидных провалов с огромным числом жертв, достичь не смогли бы. Перспективы были разве что на Кавказском фронте, но и там ограниченные: в результате отступления турецкие силы были бы сконцентрированы на удобных для обороны позициях, где могли держаться долго. Средствами для проламывания позиционной обороны Кавказский фронт не располагал..

    Citat från libivs
    Mirakel händer inte.

    "Чудо на Марне", "чудо на Висле"...

    Citat från libivs
    вот были идиотами люди при цари, а пришли большевики и сразу все стали умными.

    Такого я не утверждал. Но тем не менее, большевики сумели повернуть многое в нужном направлении, и результаты это принесло весьма ощутимые во многих отношениях. Будете возражать?

    Citat från libivs
    Численность РККА в 1920 году 5 млн. 500 тыс. человек. численность РИА на 1 мая 1917 года 6 млн. 750 тыс. человек.

    Ключевое слово - 1920 год. Гражданская война подходит к концу, основные территории бывшей РИ (и возможность мобилизации на них) за красными, многие части бывшей белой армии потихоньку так перетекли в состав РККА.

    А к концу 1919 года планы довести численность РККА до 3 млн были именно планами, и по мнению многих - фантастическими.

    Основные события гражданской войны 1918-1919г. проходили в масштабе единичных дивизий неполного состава, а иногда и полков.
    Бои за Царицын с лета 1918г. до зимы начала 1920г., наиболее масштабные в этот период, к концу насчитывали до полутора-двух сотен тысяч с каждой стороны, в начале - в разы меньше.

    Никакого сравнения с масштабами ПМВ, где в Брусиловский прорыв было вовлечено по полмиллиона к началу операции и под миллион к ее концу (при этом Ваши единомышленники насчитывают 2 млн убитых за это время немцев skrattar )

    Citat från libivs
    Или скажете про гуманизм "самой культурной и технологически продвинутой нации по сравнению с немытыми до прихода большевиков варварами и троглодитами"

    Найдите подобные высказывания в МОИХ словах, а не в чьих-то фантазиях на их счет.

    Citat från libivs
    А ведь весь Ваш контекст попахивает эдаким вот снисходительным социопатическим оттенком. Вот мол Англия, вот Япония, вот Германия.

    Уж не знаю, к чему Вы пытаетесь приплетать социопатию, но уровень технологического развития РИ был в самом деле гораздо ниже развитых стран, к ПМВ даже от Японии и Италии отставал значительно. Примеров я приводил немало. Хотите снова или ещё? lol

    Citat från libivs
    все было решаемо без гражданской бойни.

    Вот так прямо, тихо-мирно, отказались бы от своих полномочий и привилегий царские министры и чиновники, согласились бы на национализацию фабриканты и помещики, батюшки отменили бы церковную десятину и принудительное православие ... skrattar
    "Чудес не бывает"(С)

    Citat från libivs
    тот же самый бардак и бюрократия в госуправлении

    Бардак бардаком, бюрократия бюрократией, но при этом прошла коллективизация и индустриализация, ликвидация безграмотности, создание системы социальных гарантий, первые пятилетки и прочие великие свершения, недостижимые в царское время - и это всё вы "не заметили" lol

    Citat från libivs
    более худшего варианта чем позднесоветский вариант доведенный до абсурда

    Я не оспариваю многие недостатки советского строя, особенно в его поздний период.
    Но и Вы их уж слишком утрируете. Катастройку в пример приводить не надо, это уже пошел намеренный демонтаж системы, но даже при этом, до последнего дня существования СССР, он был недостижимой вершиной в практически всех отношениях по сравнению с Российской империей.
    1. +1
      29 september 2016 11:29
      Да ничего не поменялось, коллега, ничего. Все наши государственные системы, включая нынешнюю способны работать только в ручном режиме. Вот смотрите, был Александр 3, система успешно работала, пришел неудачник Николай 2, система рухнула. Были Сталин и Хрущев (как к нему не относится, он умел приводить подчиненных в чувство, его побаивались) система успешно работала, дальше при Брежневе (кстати как человек, мне очень симпатичный и самый по человечески обаятельный из советских лидеров) начинаются деструктивные процессы, система перестает работать, кризис набирает обороты и наступает горбачевский крах. В нынешнее время тоже самое. Пока Путин управляет процессами или может казаться, что управляет, пусть со скрипом но система худо бедно работает. Что будет дальше, одному Богу известно. Вообще отследить тектоническую структуру госуправления при нынешней системе практически невозможно. Иной раз вообще непонятно кто кем управляет, то ли Путин своей администрацией, то ли она Путиным. Внезапный конец может наступить в любую минуту, а может и затянутьсья еще на несколько лет при текущем положении дел. Вот и получается, что де факто все революционные потрясения оказываются зачастую просто напрасны и тупо гибельны. Я уповаю на здравый смысл и эволюцию, а главным врагом, считай майданные настроения, неважно чьи, хоть либеральной элитки, хоть откровенных нацистов, хоть левацкой публики.
  59. +2
    30 september 2016 06:07
    На мой, личный, взгляд - установка памятника петру врангелю - повод не просто для мордобоя, а ПРОВОКАЦИЯ, одна из серии провокаций, проведённых в РОССИИ в последнее время ( установка памятной доски маннергейму в Ленинграде из их числа)!
  60. 0
    30 september 2016 08:37
    förbipasserande,
    Я бы не ставил в один ряд Деникина и предателя Краснова. Один отказался одеть эсэсовский мундир, другой напялил. Не корректное сравнение.
  61. 0
    30 september 2016 08:42
    Господа, граждане, товарищи модераторы, администрация сайта - неужели вас устраивает этот срач? Ведь правы по сути те, кто говорит, что Гражданская война в России не окончилась, она идёт и любимый ВО подливает масла в её огонь. Если у уважаемого Володина Алексея не хватило ума не размещать подобную стать, то почему у вас не хватило ума отключить комментарии к данной статье?
    1. +1
      30 september 2016 14:23
      Причина социальной напряженности в РФ вовсе не в статьях, которые о ней говорят в открытую. К.О.
  62. 0
    30 september 2016 11:14
    förbipasserande,
    Молодец ! Уважаю. drycker
  63. +1
    30 september 2016 11:57
    А почему бы нет ? Гражданская война одна из самых страшных страниц нашей истории . Это было время , когда брат шел на брата . И это не метафора , а на деле . У моего товарища ( родом из донских казаков ) один брат был за красных , другой за белых. И получилось так , что один охранял в тюрьме другого и ничего не мог сделать , когда того расстреляли. Я большую часть жизни прожил во времена , когда Великая Октябрьская революция считалась главным событием в жизни страны , а 7 ноября - главный праздник . Я застал еще участников той войны . Воспитывался на таких героях , как Щорс и Котовский , Олеко Дундич и Кочубей , Лазо и Чапаев , а все Деникины , Колчаки Врангели были враги , страшные враги - душители революции и губители народа . И вдруг 90- е , смена приоритетов , и так далее . Выясняется , что и революция была сделана на немецкие деньги , и что бывшие " душители и губители " - белые и пушистые . С одной стороны - это история , а она наука очень изменчива , зависима от конъюнктуры , тех задач которые стоят в обществе на данный момент. Может быть и правильно устанавливать памятники всем участникам той войны ? И с одной стороны и с другой . Мой дед со стороны мамы был участником революции ( служил на Балтфлоте миноносце " Константинополь " ) , участвовал в штурме Зимнего ( которого вроде , как бы и не было , как говорят сейчас ) . Так вот он всю свою жизнь до смерти ( умер в 1940 году ) ненавидел советскую власть со слов моей мамы . Как понимать это ? Прозрение ? А может осознание того , что революция это ошибка ?
  64. +1
    30 september 2016 12:14
    PHANTOM-AS,
    А вот соглашусь с ФАНТОМАС-ОМ . Не имеет История сослагательного наклонения ! Китай , площадь Тяньаньмэнь . Тогда войска постреляли несколько тысяч. Где сейчас Китай ? Москва 1993 год ( ? ) . Ну постреляли бы , ликвидировали бы ебн ... Где была бы страна и помнили бы об убитых ? Но История не имеет сослагательного наклонения... Кстати ма-а-ленький факт. Я в это время находился в километре от места событий на кухне одного из телохранителей первых лиц государства . Наблюдали за происходящим по ТВ . Человек был не на службе. Так вот было предложение о ликвидации первых лиц руками 9-ки. Но ребята , помня уроки Вильнюса , потребовали письменных гарантий , что не произошло. Кстати у офицера всё ровно : квартира с этаж , дача в Завидово , профессор , достойная пенсия ,трое детей , сын -офицер. И ещё... Из того времени...Тогда ельцина "охранял " Растропович - ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЙ ВИОЛОНЧЕЛИСТ . Кто такой ролдугин ? В каких шалманах намыл миллиарды ?
  65. 0
    30 september 2016 13:59
    Citat från libivs
    Ja, just nu... Kamrat Ehrenburg förenklar... Förresten, vad sägs om ett monument över Judas Iskariot eller kamrat Trotskij?

    А , кстати , мысль ! Давайте не будем забывать , что Лев Троцкий ( Лейбла Бронштейн ) отец Красной Армии - первый Главвоенмор . Так что , поднимая тост 23 февраля , второй тост - за Льва Троцкого.
  66. 0
    30 september 2016 14:20
    Citat: igelkott i dimman
    Wrangler är vår historia, oavsett om du gillar det eller inte.

    Вообще-то Вранглер - это =американская= история, грамотный Вы наш skrattar

    Компания в 1943 году приобрела производителя рабочей одежды Casey Jones Company, а вместе с ней и редко используемый бренд Wrangler («спорщик, крикун, несговорчивый человек»). В компании возникла идея производить под этой маркой специальные брюки для ковбоев (Horse wrangler или просто Wrangler означает также ковбоя, пастуха)


    Citat: igelkott i dimman

    Туман - он у Вас чувствуется, да skrattar
  67. +1
    30 september 2016 16:51
    Как говорят : " Мы имеем того правителя , которого заслуживаем ". Это к последним выборам. Народ хочет иметь е-центр не только ёбнбурге , но и в Москве. Народ хочет иметь доску фашиста и палача блокады в Питере - он имеет . Не хотел бы - поставили бы памятник Буданову . А так сидите и утирайтесь . " Культурная " столица ! Селфи делайте на мосту имени кадырова ! Сколько лет переформатировали сознание у братьев- славян на территории Украина ? 20 лет ? сколько лет у власти президент ввп ? + годы правления ебн . Цитата ( длинная ) : " Из заключения специальной комиссии Госдумы по отрешению ебн от должности президента 1999 год : " Тяжёлые условия жизни народа России и значительное сокращение его численности явились следствием тех мер , которые были осуществлены в период с 1992 года под руководством и при активном участии президента ельцина. Есть серьёзные основания считать , что сокращение численности населения также охватывалось намерением президента . Стремясь в конечном итоге добиться изменений в стране социально-экономического уклада и обеспечить с помощью нарождающегося класса частных собственников укрепления своей политической власти , президент ельцин сознательно шёл на ухудшение жизненных условий россий ских гражданс неизбежностью влекущее повышение смертности населения и сокращения его рождаемости " Как у нас со здравоохранением , полная ж или ещё поживём ? Сколько нас должно остаться жить по чубайсу ? 50 млн. чел. ? Сколько поколений взросло с помощью ЕГЭ ? Два ? В каком году начнём прыгать на Красной площади в Москве и на Дворцовой в Питере ? Росгвардия готова ? Кадыров успеет набрать призыв для того , чтобы проредить Москву и Питер от офисного планктона ? Ждём-с.
  68. +1
    3 oktober 2016 21:37
    Citat från zoolu300
    Флаг "торгашей" не может быть флагом Империи!

    А кто у нас сейчас в стране всё решает? Как раз торгаши.
    1. +2
      3 oktober 2016 23:16
      К сожалению. Я родился в СССР, вырос в 90е в ЭрЭфии. Поначалу тоже проникся "булкохрустными" идеями, но почитав Калашникова и Исаева в начале 2000х, а также посмотрев советский фильм "18 год", прозрел, как тот офицер, перешедший из Белой армии в Красную.
  69. +1
    1 mars 2020 21:36
    ... был русским офицером, который до конца сохранял верность присяге....


    Ну-ну, стало быть он воевал против Временного правительства, которое свергло царскую власть? Нет? Значит таки изменил своей присяге-то офицер. Как и его соратники Белому движению, включая Колчака, Краснова и проч. чебурашек - стоило мятежникам скинуть Николая Второго, как эти офицеры, до конца сохранявшие верность (кому?), наперегонки побежали кланяться новому Правительству) Так что не надо тут про офицерскую честь.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"