Militär granskning

Pansarfordon från White Guard

71
Från 1917 till 1923 rasade inbördeskriget i Ryssland. Många har hört talas om de heroiska pansarfordonen från Röda arméns enheter som deltog i fientligheterna mot trupperna från den vita rörelsen - Austin-Putilovets, Austin-Kegress, Harford-Putilov. Men få människor tänker på det faktum att den vita rörelsen också aktivt använde pansarfordon - både tillfångatagna eller ärvda från tsararmén genom arv, och deras egen design ...




Det fanns inte så många pansarfordon i den ryska armén. De flesta av dem byggdes enligt samma princip: ett chassi beställdes utomlands (oftast Renault, Fiat eller Austin), varefter pansarkroppar av egen produktion installerades på det. Så här såg konstiga hybrider ut med fantastiska namn som Austin-Putilovets eller Fiat-Izhora. Det fanns också ett antal helt inhemska utvecklingar, som Russo-Balt designad av Bratolyubov-Nekrasov, men antalet tillverkade maskiner av denna typ översteg vanligtvis inte ett dussin. Men tankar Det ryska imperiet använde inte alls.

Två pilotprojekt genomfördes (Vezdekhod av Porohovshchikov och Tsar Tank av Lebedenko), men saker nådde inte serien, och sedan bröt revolutionen ut och tankproduktionen förpassades till bakgrunden. Det var här, redan 1917, som en intressant "separation" av pansarfordon ägde rum mellan Röda armén och delar av den vita rörelsen. Faktum är att de flesta av tsararméns pansarbilar ärvdes av de röda - med tanke på att de huvudsakligen var baserade i Moskva och Petrograd.

Men de vita fick, till skillnad från Röda armén, fullvärdiga stridsvagnar överlämnade till dem av de europeiska allierade – ententen erkände inte bolsjevikerna och ansåg att den vita rörelsen var den enda legitima makten i Ryssland. Naturligtvis blev inbördeskriget inte ett slag av "stridsvagnar mot pansarfordon", men det fanns en viss övervikt av en sådan plan. Så vad kämpade de vita mot?


Bullock Lombard,
bepansrade 1919 vid Novorossiysk-fabriken "Sudostal". Bilen accelererade till maximalt 8 km/h, men kämpade ganska framgångsrikt.


Vit brittisk

Fram till 1919 hade ingen sida några stridsvagnar. Men första världskriget tog slut och den brittiska regeringen uppmärksammade de tragiska händelserna som ägde rum i Ryssland. Som ett resultat, våren 1919, anlände tolv stridsvagnar till Batum för att stödja White Guard: sex Mark Vs och sex Medium Mark A Whippets. "School of English Tanks" bildades - de första ryska tankfartygen tränades där under överinseende av britterna.

I allmänhet, 1919-1920, var britterna otroligt aktiva i att leverera stridsvagnar till alla delar av den vita rörelsen - både de väpnade styrkorna i södra Ryssland (AFSUR) under ledning av Denikin, och den ryska armén av Wrangel, som kvar efter deras nederlag, och den norra armén. Endast Kolchak i öst lämnades utan brittiskt stöd - detta berodde på extrema logistiska svårigheter med att leverera pansarfordon inåt landet.

Första stridsvagnsdivisionen av södra Rysslands väpnade styrkor organiserades den 1 april 27 i Yekaterinodar (nu Krasnodar). Divisionen bestod av sexton brittiska stridsvagnar - fyra avdelningar om fyra fordon. Hälften är mäktiga Mark Vs med tung kanonbeväpning, den andra hälften är lätta maskingevär Mk A Whippets. Tankar visade sig vara en kraftfull hjälp.

Den mest kända operationen med deras deltagande var attacken mot Tsaritsyn i slutet av juni 1919 - det var stridsvagnar och pansartåg som spelade den viktigaste rollen i de rödas nederlag och den slutliga erövringen av staden. I viss mån hade stridsvagnar mer psykologisk än brand betydelse, men den senare ska inte heller underskattas. Förresten, inte sexton, utan sjutton stridsvagnar deltog i den striden: en annan Mk A Whippet med en brittisk besättning under befäl av kapten Cox anslöt sig till den första tankdivisionen av All-Russian Union of Youth Union.

Det totala antalet stridsvagnar till förfogande för Rysslands väpnade styrkor i slutet av året nådde 74 enheter. Nästan alla samtida hävdade att Röda arméns trupper vid åsynen av stridsvagnar försökte dra sig tillbaka och inte acceptera striden, vilket dock var helt rätt taktik. Tankar kunde inte slåss på frontlinjen och nådde sin maximala effektivitet när de bröt igenom försvarslinjen med en preliminär infanteriattack, vilket hände ganska sällan i det här fallet.

Efter VSYUR:s nederlag fanns endast 20 brittiska stridsvagnar kvar i den ryska armén Wrangel, plus två franska Renault FTs av 1917 års modell.


Pansarbil "Colonel the Silent"
(inte att förväxla med pansartraktorn med samma namn) återerövrad av Don-armén från de röda 1918. Bilen byggdes av Heinrich Ehrhardt Automobilwerke på basis av en militärlastbil modell EV / 4.


Britterna levererade också ett litet antal stridsvagnar till den norra armén (fyra fordon) och den nordvästra armén (sex). Kolchaks östra armé försökte smuggla tio Renault FT, men de lyckades fångas upp av de röda. Alla dessa maskiner hade ingen allvarlig inverkan på krigets gång.

Intressant nog har ett antal "vita britter" överlevt till denna dag i mycket gott skick. Detta beror på det faktum att de senare gick till Röda armén och tjänstgjorde till 1938, då de, på personliga instruktioner från Voroshilov, installerades i ett antal städer som minnestankar. Välkända Mark V i Kharkov, Lugansk, Archangelsk.

Men för att summera Vita gardets stridsvagnsframgångar kan vi säga att om britterna var lite mer aktiva i sin "humanitära hjälp" skulle inbördeskrigets förlopp verkligen kunna förändras - tillsammans med alla efterföljande historia. I själva verket fanns det för få stridsvagnar, och behovet av dem var mycket stort. Och därför dök original ersatzfordon upp i den vita rörelsens trupper.


"Fiat-Omsky"
("lång" tvåtornsversion) nära general Rozanovs högkvarter i Vladivostok, 1919.


Traktorer - till strid!

Ertsaz-tankar baserade på traktorer är en oumbärlig del av nästan alla inbördeskrig, även ett helt modernt. Eftersom de första stridsvagnarna dök upp i de vita först 1919, och de flesta av de kungliga pansarfordonen gick till Röda armén, var fabrikerna i de territorier som kontrollerades av de vita engagerade i att färdigställa traktorerna till en stridsstat. På grund av den totala bristen på erfarenhet av sådant arbete visade det sig vara mycket mediokert, men ett antal intressanta mönster är fortfarande värda att nämna.

En av de mest berömda ersatz-stridsvagnarna från White Movement är "Colonel the Silent" baserad på den brittiska Clayton & Shuttleworth 1916-traktorn. Chassit var långt ifrån det bästa - bara det enda som kom till hands och arbetade i donarméns ingenjörers och arbetares verkstäder. En massiv pansarkropp placerades på chassit, som liknade en järnvägsvagn. Inuti fanns flera fack - motor, kontroll och strid (i aktern); beväpningen var en 76,2 mm kanon och sex Maxim maskingevär och besättningen bestod av 11 (!) personer.

Maskinen hade många brister. Rotationen av bastraktorn utfördes med hjälp av ett hjul som flyttades framåt, bakom spåren - det visade sig vara utanför pansarskrovet på "Överste den tysta" och var därför särskilt fara i strid. Men viktigast av allt, den bepansrade traktorn visade sig vara monstruöst tung - den seriella traktormotorn drog praktiskt taget inte den. Som ett resultat beslutades det att inte skicka bilen till fronten, där det inte skulle vara någon nytta av den. "Överste" användes för att träna besättningen på pansarfordon, och sedan, ett år senare, demonterades.

Egentligen kom chassit på brittiska traktorer i enheterna i All-Union Socialist Republic från samma källa, varifrån tankarna senare kom ifrån. Britterna levererade Bullock-Lombard, Holt, Clayton chassit; de användes oftare som artilleritraktorer, men tre Bullock-Lombard-traktorer förvandlades till ersatzstridsvagnar under händerna på hantverkare. Två sådana pansarbilar tillverkades i Novorossiysk vid Sudostal-fabriken. Till skillnad från Clayton hade Bullock-Lombard-chassit två drivna hjul och hanterades mycket bättre.

Externt hade pansarskrovet en klassisk layout av förrevolutionära pansarfordon, inklusive ett torn med en Maxim-kulspruta (det fanns fem maskingevär för varje traktor). Pansarets tjocklek var ca 10 mm. Två pansartraktorer från Novorossiysk fick namnet "General Ulagai" och "Valiant Labinets", gick in i den 3:e pansaravdelningen i den kaukasiska volontärarméns 2:a pansardivision och kämpade ganska framgångsrikt under hela 1919, trots den låga (5-8 km/h) hastigheten .

Den tredje Bullock-Lombarden gjordes om på Revel-fabriken och fick namnet Astrakhanets. När det gäller layout skiljde den sig från sina motsvarigheter i två kulsprutetorn. Bilen överlämnades till 3:e Don-armén, men bara några dagar senare returnerades de tillbaka, eftersom motorn helt enkelt inte drog, vattnet i kylaren kokade omedelbart, tornen fastnade, och i allmänhet Astrakhan, tydligen, körde inte ens hundratals meter under testerna. Pansartraktorn återvände aldrig från fabriken. Därefter gick alla tre bilarna som troféer för Röda armén. De två första beväpnades på nytt och skickades till fronten, och den sista förklarades oanvändbar och demonterades.

Flera mer intressanta fordon tillverkades vid Taganrog-fabriken - självgående vapen på Clayton- och Bullock-Lombard-chassit. Traktorer var utrustade med 120 mm-kanoner (Kane-pistoler) och pansarsköldar - minst två sådana maskiner tillverkades, även om det exakta antalet förblir okänt. De självgående kanonerna kämpade på den kaukasiska fronten och fångades av Röda armén våren 1920, deltog i striderna under en tid, varefter de uppenbarligen avväpnades.


Pansargummi "Benz"
Den vita rörelsens mest ovanliga pansarvagn var Benz pansargummi, skapad 1912 på order av Amur Railway för försvar mot kinesiska anfallare. Den bepansrade järnvägsvagnen var utrustad med 4,5 mm pansar och en Maxim maskingevär, men 1918 användes den som skjutplats på en mobil plattform
.

Den enda serien

Förrevolutionära pansarbilar var hårt utslitna och tekniskt ofullkomliga - deras off-road-passbarhet var särskilt dålig. Det fanns flera dussintals hantverksersatz pansarbilar (vi beskrev bara de mest karakteristiska), och de saknades i högsta grad. Det var nödvändigt att etablera åtminstone någon form av massproduktion - och detta skedde med delar av Kolchaks armé berövade stridsvagnar. 1918 fick Kolchak femton Fiat-chassier från USA (tillverkade av företagets amerikanska fabrik).

Fordonen var bepansrade dels i Omsk och dels i Vladivostok; Det fanns två typer av bokningar. Det första alternativet, "kort", hade en besättning på tre och en enda Maxim maskingevär monterad i tornet. Den andra, "lång", var mer skrymmande, två maskingevär var placerade på sidorna, i pansarrörets spons.

Native Fiat-motor med 72 hk. kunde accelerera bilen till 70 km / h i närvaro av en vägyta, det vill säga pansarbilen var ganska snabb och manövrerbar.

Sant, till skillnad från stridsvagnar, kämpade Fiat-Omsk (historien kom ihåg dessa fordon under det namnet) ganska slumpmässigt. Av dessa utgjorde de inte länkar eller avdelningar - alla femton bilarna var fördelade mellan olika delar av den vita rörelsen, och vid olika tidpunkter föll de på något sätt i händerna på Röda armén.

Designen av Fiat-Omsky var inte dålig, och vid en annan tidpunkt skulle den kanske ha kunnat påverka fientligheternas förlopp. Men det fanns för få bilar och tid - kriget gick in i ett trögt skede, pansarbilar förstördes eller fångades, och Rysslands högsta härskare, amiral Kolchak, sköts i Irkutsk den 7 februari 1920.

Den vita rörelsen gav inte ett särskilt stort bidrag till historien om utvecklingen av pansarfordon, men det är ändå helt omöjligt att förneka detta bidrag. Både traktorbaserade ersatztankar och Fiat-Omsky satte sina spår på historiens sidor. Det är synd att inte ens vettiga teckningar har bevarats från dem - bara fotografier av medelmåttig kvalitet och fragmentarisk information, enligt vilken det är svårt att teckna en fullständig bild. I detta avseende har militärhistoriker fortfarande ett enormt arbete.
Författare:
Originalkälla:
http://www.popmech.ru/weapon/15539-bronya-beloy-gvardii/
71 kommentar
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Flygare_
    Flygare_ 16 oktober 2016 15:21
    +8
    Ändå började inbördeskriget inte 1917, som det står på wikin (mycket skrivs på staketet), utan våren 1918, när konfrontationen mellan de röda och vita äntligen tog form. Så, till exempel, den 4 april 1918 massakrerade kosackerna i byn Nezhinskaya hela det första kommunfullmäktige i Orenburg.
    1. sabakina
      sabakina 16 oktober 2016 18:39
      +10
      Jag tänker innan. Kosackerna skingrade arbetardemonstrationer. Tja, kärleksfulla, pjäser och piskor ...
      1. svp67
        svp67 16 oktober 2016 18:44
        +4
        Citat från: sabakina
        Jag tänker innan. Kosackerna skingrade arbetardemonstrationer. Tja, kärleksfulla, pjäser och piskor ...

        Du vet, om vi byter till vår verklighet, så utförde kosackerna i synnerhet rollen som den moderna Russgarden. Regeringen hade inte längre styrkan att motverka upploppen. Och jag undrar, vem har lärt dem hur de ska agera i dessa situationer?
        1. Flygare_
          Flygare_ 16 oktober 2016 19:33
          +5
          Kosacker är kravallpoliser i inre gräl, kom ihåg Kuprin: "Vem är vår inre fiende - judar och skuben! Vem är den yttre fienden ..."
          1. Flygare_
            Flygare_ 16 oktober 2016 19:34
            +4
            Tja, den toleranta redaktören låter dig inte ens citera klassikerna, den ersätter de ursprungliga orden!
          2. svp67
            svp67 16 oktober 2016 22:36
            +2
            Citat: Aviator_
            Kosacker är kravallpoliser i interna uppgörelser,

            Som nu blir en del av det ryska gardet ...
        2. Kotische
          Kotische 17 oktober 2016 18:51
          +1
          Jag vet inte. Enligt min åsikt började inbördeskriget med general Krasnovs kampanj mot Petrograd den 26 oktober 1917.
      2. Flygare_
        Flygare_ 16 oktober 2016 19:40
        +7
        Vi talar om fullfjädrade militära operationer för en annan struktur i staten, detta är ett inbördeskrig och inte en ömsesidig massaker. Den 4.04.18 april 6 skar de vita kosackerna i Orenburg bort just ledningsstrukturen – stadsfullmäktige. Jo, fullfjädrade fientligheter började efter den 1918 juli 1917 och det tjeckoslovakiska upproret ungefär samtidigt. Och att betrakta XNUMX som början på inbördeskriget är enligt min mening analfabet. Krig är början på aktiva fientligheter.
  2. Samma LYOKHA
    Samma LYOKHA 16 oktober 2016 15:41
    +11
    Ja, en intressant översikt över inbördeskrigets okända sidor.
    le Utrustningen från de båda stridande parterna var naturligtvis antediluvian ...
    Jag minns omedelbart de berömda scenerna från den underbara filmen "Two Comrades Were Serving".
    Där både de röda och de vita kämpade med vad de än behövde ... i alla fall, för mig är detta tragedin för ett folk ... ryska ... splittrat av politiska skäl och självförstörande för att underhålla anglo- Saxons.
    1. svp67
      svp67 16 oktober 2016 16:32
      +13
      Citat: Samma LYOKHA
      Utrustningen från de båda stridande parterna var naturligtvis antediluvian ...

      Antediluviansk????? Detta är den moderna människans synvinkel. På den tiden var det höjdpunkten av ingenjörskonst och militär "tankeflykt" ...
      1. sabakina
        sabakina 16 oktober 2016 18:46
        +3
        svp67
        Antediluviansk????? Detta är den moderna människans synvinkel. På den tiden var det höjdpunkten av ingenjörskonst och militär "tankeflykt" ...

        Fullständigt rätt!
    2. Monarkist
      Monarkist 16 oktober 2016 18:00
      +5
      Du bedömer det historiska dramat korrekt. Tyvärr ville fru Clio att en liknande tragedi skulle hända i Ryssland. Formellt vann bolsjevikerna, men i själva verket vann olika antiryska skurkar: börjar med Leiba Kronshtein och K. i SNK. Många oberoende ventiler: Grigoriev, Angel, Sorokin. Sådana hövdingar fanns i alla vidderna av det forna ryska imperiet. Och slutar med internationella och bedragare sagolikt rika på folkets tragedi
      1. adel
        adel 16 oktober 2016 20:45
        +5
        Och sedan drabbades Ostap ... Naturligtvis behövde "alla typer av anti-ryska skurkar" verkligen en rysk kärnvapenmakt))). Att frigöra den kreativa potentialen hos den ryska och alla relaterade folk är höjden av russofobernas drömmar)). När du börjar gnälla om monarkism och antikommunism, ät choklad med ister
        1. AlexDARK
          AlexDARK 16 oktober 2016 23:30
          +4
          Jo, kommunisterna är antiryska. Och säg inte att de inte raderade allt ryskt från vår stat. Du behöver inte ljuga så för dig själv. De förstörde ett sekulärt, andligt utvecklat, civiliserat land.
          "Unleash Creativity" är så roligt att det är läskigt. Kreativiteten förstördes, i allt. Tänkte i kedjor. Och vilka var kopplingarna till hela världen? Med de krafter som finns. De var vänner med alla, över en natt blev de eviga fiender. Och allt för att förvirra det ryska folket med länder av en "obegriplig sort". Gaster på nuvarande sätt. Ja, till och med nationen var borta, bara en sovjetisk man. Och du är en tadzjik, eller vem som helst, bryr dig inte. Blandat, förvandlat till 90-talet. Raderna avger rasism, förstås, men vettigt, måttligt. Och det finns inget att skämmas över!
          P, S Och du, vår riktiga "Russophile", fortsätter att beundra förstörelsen av kyrkor, förstörelsen av det ryska språket, olika byte av städer, avlägsnandet av nationens historia. Beundra dessa antiryska tider på XNUMX-talet...
          1. AlexDARK
            AlexDARK 16 oktober 2016 23:43
            +4
            Alla är förvånade över ukrainsk avkommunisering, när de själva hade avryssning för ett sekel sedan. Bryr det inte? Båda är avskum. Även om alla mina kritiska linjer inte betyder att jag inte beundrar Sovjetunionens makt, de största landvinningarna i detta land, människorna som gjorde det. Men ändå.
            1. adel
              adel 11 december 2016 23:28
              0
              De förhärligade att kalla det skräp, och sedan noterade de Sovjetunionens makt. Mycket lik en fis i en pöl från en störd syra-basbalans till följd av överansträngning av mjälten
          2. adel
            adel 11 december 2016 23:26
            0
            Jag skriver sent, men jag svarar ändå – hur kan de som gjorde ryssarna mäktigare vara antiryssar. Det som hände med imperiet före dem visade tydligt dess underlägsenhet. Juolsjevikerna plockade dock upp det som hade fallit och placerade det i makter av första storleken. av vilka det bara fanns två - vi och amerikanerna. Om du vill fortsätta din ogenomtänkta retorik, så föreslår jag att du omedelbart tittar på roten. Vår ryska värld blev en gång skamlöst och grymt utskälld av dopet, som började med att Kyivans badade i Dnepr, hur gillar du det? Som ett resultat stoppades den ryska expansionen till Balkan, som aktivt främjades av prins Svyatoslav. Före Metropoliten Alexy utsågs bulgarerna-grekerna till Rysslands högsta andliga härskare ett antal gånger, som med hordens tillkomst till och med hade ett projekt att dela Ryssland mellan horden och Litauen. I ljuset av det föregående, låt oss gå och slå Kristuserna, men bränna templen? Hur många greker bulgarer använde ryska kvinnor som ett resultat av rysk underordning till Konstantinopel, hehe ...
  3. svp67
    svp67 16 oktober 2016 16:30
    +11
    Tack, intressant.
    Men jag håller inte med författaren om att stridsvagnar, särskilt engelska sådana, radikalt skulle kunna förändra resultatet av inbördeskriget. Faktum är att, till skillnad från världskriget, var vårt inbördeskrig mer manövrerbart, vilket omedelbart minskade värdet på brittiska stridsvagnar, eftersom de inte hade stor rörlighet och kraftreserv. I detta avseende visade sig franska stridsvagnar bättre, eftersom de var mer anpassade till sådana förhållanden, detta visades särskilt väl i "Miracle on the Vistula", där det första polska pansarregementets handlingar på "Renault-FT" bara bidrog till Röda arméns nederlag. Men drygt hälften av personalen på detta regemente var fransmän, eftersom det inte räcker att skaffa stridsvagnar, det räcker inte att lära sig att köra dem, du måste också kunna hantera dem korrekt och rimligtvis använda dem på slagfältet . Skulle det finnas många sådana specialister i Vita armén? Polackerna hade inte ens ett regemente ...
    Dessutom gick huvudstriderna under inbördeskriget längs floder och järnvägar, vilket förutbestämde framgången och betydelsen av bepansrade tåg.
    Ja, och om du kommer ihåg striderna vid Kakhovka-brohuvudet, då lyckades Röda arméns enheter stoppa den vita arméns tankar.
    1. Flygare_
      Flygare_ 16 oktober 2016 19:43
      +5
      Dessutom byggdes Röda arméns fältbefästningar nära Kakhovka mycket kompetent och under ledning av Karbyshev
      1. adel
        adel 16 oktober 2016 20:46
        +8
        Och generellt sett hade bolsjevikerna en kvalitativt bättre officer och ingenjörspersonal till sitt förfogande än på sidan av den belolyadiska rörelsen av förrädare och medbrottslingar till interventionisterna
        1. Bajonett
          Bajonett 18 oktober 2016 14:49
          +3
          Citat: vet
          på sidan av Belolyadrörelsen av förrädare

          Det fanns ingen sådan rörelse - "Belolyadsky"!
          Bolsjevikernas tillträde till makten och den politik som fördes av dem mötte omedelbart motstånd från en del av landets befolkning, vars intressen påverkades av bolsjevikernas agerande. Brest-Litovsk-fördraget med Tyskland, undertecknat i mars 1918 av Lenins regering, som berövade landet vidsträckta territorier och antog betalningen av enorma gottgörelser till Tyskland, väckte missnöje bland en stor del av befolkningen, som traditionellt togs upp i den ryska patriotismens anda. Ursprunget till termen "vit armé" är förknippad med den traditionella symboliken med vit som färgen på anhängare av lag och ordning. Bolsjevikerna började kalla dem "vita" för att förbinda dem i massornas medvetande med det tidigare monarkistiska Ryssland. Anhängarna av den vita rörelsen kallade sig själva frivilliga, eller den ryska armén.
          1. adel
            adel 13 december 2016 01:08
            0
            Ja, ja, den rovlystna Brest-freden, förlusten av territorier. Och hur mycket förlorade du? Om inte hjälpt av Entente Pilsudski nära Warszawa skulle de till och med ha lagt till. Att fortsätta det förödande kriget, så att monarker som Kolchak och Yudencha blir tröstade, hehe. De gjorde allt rätt: slöt fred, förberedde sig för nästa krig och vann det. Men de stora förlusterna i detta krig är resultatet av vitbjörnens verksamhet. De föraktade ingenting - de kallade på interventionister, lät dem ta ut allt som inte var spikat, utförde blodiga och förödande militära operationer för vårt folk, som ett resultat av vilka de fortfarande led nederlag.
            Tja, kämpa mot dina fiender i ett år. Se till att du inte övermannar. Lugna ner dina ambitioner, böj dig ner så att vågen går över dig eller gå över backen. Låt de som följer dina fiender försöka följa den väg de har föreslagit, eftersom de står upp för det så mycket. Låt dem förstå var de har fel eller så kommer de att bevisa för dig att du hade fel, men nej. Krig tills fullständigt nederlag och feg skamlig flykt från Krim eller genom Amur till Harbin. Den riktiga belyaden
          2. adel
            adel 13 december 2016 01:10
            0
            Och om det faktum att bolsjevikerna kallade dem vita, det är förtrollande. De var så suggestiva att de tydligen efter det började sätta in vita band i hattar))))
  4. Kamrat Glebov
    Kamrat Glebov 16 oktober 2016 16:36
    +15
    Och oavsett hur många vita tankar de hade så skulle de fortfarande förlora. För du kan inte slåss mot ditt folk! Den nuvarande vita tejpen kommer att drabbas av sina föregångares öde. Vem de än inte dödar, kommer tårfyllda memoarer att drivas till andra sidan bollen för att skulptera under knasandet av en fransk rulle.
    1. svp67
      svp67 16 oktober 2016 16:45
      +8
      Citat: Kamrat Glebov
      . För du kan inte slåss mot ditt folk!

      Här håller jag inte med, eftersom inbördeskriget är därför det är inbördes, eftersom en del av folket kämpar mot en annan del av folket i ETT land... Så att ditt uttalande också kan tillämpas mot de röda.
      1. Kamrat Glebov
        Kamrat Glebov 16 oktober 2016 18:20
        +6
        I det här fallet kämpade exploatörerna mot folket. Även om de för tillfället var undersåtar, och då medborgare i ett land.
        1. svp67
          svp67 16 oktober 2016 18:36
          +7
          Citat: Kamrat Glebov
          I det här fallet kämpade exploatörerna mot folket.

          Du har en åsikt sedan Sovjetunionens dagar. Båda sidor använde både frivillig rekrytering och mobilisering, det vill säga eftersom landet var ett bondeland, kämpade det mestadels bönder, vad som helst. Ofta fanns det fall då fångna fångar, både röda och vita, omedelbart MOBILISERADES till sin armé. Dessutom genomförde Röda armén mobiliseringen av officerare som stannade kvar i territoriet som omfattades av den, men den vita armén tvångsmobiliserade officerare, de var alla frivilliga där.
          Förresten, i Kolchaks armé fanns flera delar av arbetarna och FRIVILLIGA. Var de samma UTNYTTARE? Och kosackerna, hur man är med honom. De har delat upp sig på samma sätt.
          1. adel
            adel 16 oktober 2016 20:52
            +6
            Du har fel, bönderna kämpade också på andra sidan, men ytterst olämpligt och motvilligt ... fastän de var ett folk.
            Jag var nöjd med omnämnandet av tvångsordern för värnplikt av officerare bland de röda och "frivilliga" - bland de vita)))). Ja. Rysk officer, om han är en rysk officer, låt honom bara vara som en engelsman))).
            Och Kolchak hade ingen, och var stinker mustaschen?)))
            1. svp67
              svp67 16 oktober 2016 21:28
              +6
              Citat: vet
              hos den vita mannen))))

              Ytterligare ett bevis på att inbördeskriget har pågått i ett sekel och inte tänker ta slut. Kanske är det dags att enas, Ryssland är i fara och det är hotat av en så mäktig fiende, som hon aldrig haft och han är långt ifrån att skämta. Om ni är patrioter i Ryssland, låt oss försvara det först, och först då kommer vi att ta reda på vad och hur sinsemellan.
              1. adel
                adel 1 november 2016 23:57
                0
                Verkligen ett helt sekel? Och jag tror att alla möjliga nuvarande Barkashoviter har låtsats vara sanna i ett kvarts sekel och hållit fast vid arkaismer.
                Jag är inte emot att försvara fosterlandet, bara förtydliga för mig det faktum att en sådan artikel dök upp på VO? Och kommentarerna från den vita mannens anhängare? Jag vågar påminna er om att vi är i landet för ättlingarna till de segerrika soldaterna i Röda armén.
                1. multi-65
                  multi-65 16 november 2016 17:07
                  0
                  Tyvärr beordrade "landet för ättlingarna till de segrande röda arméns soldater" att leva långt tillbaka 1991.
                  1. adel
                    adel 11 december 2016 23:29
                    0
                    Försvann ättlingarna till de segerrika Röda arméns soldater någonstans? Hela Ryska federationen är fortfarande full av dem, helt enkelt för att det är majoriteten
            2. Rivares
              Rivares 22 oktober 2016 17:32
              +1
              Citat: vet
              Jag var nöjd med omnämnandet av tvångsordern för värnplikt av officerare bland de röda och "frivilliga" - bland de vita)))). Ja. Rysk officer, om han är en rysk officer, låt honom bara vara som en engelsman))).

              De "röda officerarna" i ROA var också nöjda. Sanna kommunister och kosmopoliter))
              1. adel
                adel 1 november 2016 23:54
                0
                Inte "röd", utan personal - det finns alltid en fara för förräderi. Sådana människor kommer till armén för materiella saker, men de glömmer det sublima, som patriotism, ära och värdighet.
      2. Molot 1979
        Molot 1979 17 oktober 2016 06:10
        +2
        Det räcker med att jämföra antalet arméer, och det kommer omedelbart att bli klart på vems sida folket stod.
    2. Bajonett
      Bajonett 18 oktober 2016 18:19
      +2
      Citat: Kamrat Glebov
      Och oavsett hur många vita tankar de hade så skulle de fortfarande förlora. För du kan inte slåss mot ditt folk!

      Och var kom de vita ifrån, från Afrika? wink
      1. Rivares
        Rivares 22 oktober 2016 15:47
        0
        Citat: Bajonett
        Och var kom de vita ifrån, från Afrika?

        Men de röda var definitivt på grund av Pale of Settlement!
    3. Bajonett
      Bajonett 18 oktober 2016 18:23
      0
      Citat: Kamrat Glebov
      Den nuvarande vita tejpen kommer att drabbas av sina föregångares öde. Vem de än inte dödar, kommer tårfyllda memoarer att drivas till andra sidan bollen för att skulptera under knasandet av en fransk rulle.

      Så de kommer att döda dig? Detta är i din idols hemland från profilbilden, de utövar detta, och Ryssland är ett civiliserat land! ja
      1. adel
        adel 13 december 2016 01:13
        0
        Ryssland är ett civiliserat land och som vilken civilisation som helst är det helt enkelt skyldigt att göra sig av med dårarna från "kristallbagarna", som i sina fantasier inte längre ser stränderna. Ge dem en kung, gee-gee-gee
  5. BLOND
    BLOND 16 oktober 2016 16:49
    +9
    Tillhandahölls av Storbritannien till den vita armén av general Denikin som militär hjälp för att bekämpa bolsjevikerna som tog makten i Ryssland, dessa stridsvagnar fångades av Röda armén nära Kakhovka och antogs officiellt av Röda armén. Och sedan, på order av Kliment Voroshilov, överfördes de till Lugansk som en gåva. Idag är "engelsmännen" som har genomgått en fullständig restaurering en av de viktigaste dekorationerna i den gamla staden.
    1. UVB
      UVB 17 oktober 2016 16:22
      +3
      Förresten, på den första bilden i början av artikeln är det Luhansk-stridsvagnen. Var uppmärksam på svansnumret (klickbart)
  6. Moskva
    Moskva 16 oktober 2016 16:54
    +8
    Mycket intressant. För kollegor som vill utöka sin kunskap om ämnet pansarfordon från den ryska armén och pansarfordon från Röda armén, rekommenderar jag Maxim Kolomiets böcker ... Jag presenterar bilden av en av dem. Alla böcker är lätta att hitta i e-bibliotek...
    1. svp67
      svp67 16 oktober 2016 18:19
      +8
      Ja, bara av nyfikenhet. Foto, inne i pansartåget. Ärligt talat kan jag inte ens föreställa mig hur de slogs där, i sådan trängsel. De var alla galna och döva där...
      1. Kamrat Glebov
        Kamrat Glebov 16 oktober 2016 18:25
        +9
        Säg inte... Helvetet är absolut. Att bepansrade tåg, att stridsvagnar från den perioden var de kaktusar som var i drift. I stridsvagnarna fanns även motorn i stridsutrymmet och avgaserna var inne.. brrr.
        1. Bajonett
          Bajonett 18 oktober 2016 14:55
          +3
          Citat: Kamrat Glebov
          I tankarna fanns även motorn i stridsutrymmet och avgaserna satt inuti..

          Det fanns inga avgaser inuti, ingen anledning att betrakta designarna som fullständiga idioter, men värmen och gasföroreningarna var fortfarande desamma!
        2. Bajonett
          Bajonett 18 oktober 2016 14:55
          0
          Citat: Kamrat Glebov
          I tankarna fanns även motorn i stridsutrymmet och avgaserna satt inuti..

          Det fanns inga avgaser inuti, ingen anledning att betrakta designarna som fullständiga idioter, men värmen och gasföroreningarna var fortfarande desamma!
  7. masya
    masya 16 oktober 2016 19:15
    +2
    Säg vad du vill, men tekniska framsteg är uppenbara, och Ryssland ligger före ... att göra stridsvagnar och inte bara lärt ... !!!
  8. murriou
    murriou 17 oktober 2016 00:04
    +7
    Citat från Masya
    kommunister är antiryska. Och säg inte att de inte raderade allt ryskt från vår stat

    Varför är detta inte nödvändigt?
    Vad behöver du? Att upprepa alla möjliga dumheter efter de okunniga, eller vad?

    Bagerifantasier är ingen hemlighet för någon, men för dig är de verkliga fakta strikt klassificerade.

    Det är roligt att höra ditt nonsens om Rysslands kollaps efter att det var under den provisoriska regeringen som Polen och Finland förklarade autonomi, och sedan fortsatte suveränitetsparaden. Och återställde enheten i fragmenten av den förra. RI är Sovjetunionen under ledning av kommunisterna.

    Det är intressant hur kommunisterna utplånade det ryska folket från jordens yta, om antalet ryssar växte, och mycket snabbare än hela den multinationella befolkningen i Sovjetunionen.

    Konstigt nog förstörde kommunisterna den ryska kulturen, vars studie var obligatorisk i alla skolor i hela Sovjetunionen.

    Ett annat intressant faktum, som är strikt klassificerat för bagare, är att det ryska folkets speciella roll i Sovjetunionen registrerades i staten. USSR:s hymn: "Stora Ryssland samlade för alltid."

    Och din okunnighet om att det var precis efter Sovjetunionens kollaps som det verkliga, och inte fiktiva av dig, storskaliga folkmordet på det ryska folket och uteslutningen av den ryska kulturen började är helt underbar. Och inte bara i de nationella republikerna, utan också i Ryska federationen. Till ropen om "rysk patriotism" och "återvänd till rötterna", ja, ja, som bagarna på underbart sätt kombinerar med lovordet från mördarna av ryska och sovjetiska människor, som Mannerheim, med straffarna Kolchaks och Wrangels fulla berättigande. .
    1. sogdianec
      sogdianec 17 oktober 2016 00:41
      +3
      Förstörelsen av ortodoxa helgedomar, kyrkor och prästerskap är det viktigaste spottet i det ryska folkets själ från den bolsjevikiska regeringen. Av någon anledning rörde inte kommunisterna moskéer och synagogor så mycket som kristna kyrkor fick. Framväxten av sådana "stora" pseudo-nationer och republiker som ukrainska, vitryska, uzbekiska, kazakiska, kirgiziska, moldaviska, etc. - allt detta är den rödbukiga maktens förtjänster, vars frukter vi kommer att skörda i ytterligare hundra år.

      PS Förlåt, jag glömde att förolämpa de baltiska och finska dvärgarna, men det är en annan historia.
    2. Rivares
      Rivares 22 oktober 2016 15:53
      +2
      Citat från Murrio
      Det är intressant hur kommunisterna utplånade det ryska folket från jordens yta, om antalet ryssar växte, och mycket snabbare än hela den multinationella befolkningen i Sovjetunionen.

      Jo då, jämför storleken på den ryska befolkningen i början av Sovjetunionen och efter kollapsen))) I jämförelse med till exempel kazaker eller tjetjener)
  9. murriou
    murriou 17 oktober 2016 00:13
    +7
    Citat från Masya
    Säg vad du vill, men tekniska framsteg är uppenbara, och Ryssland ligger före ... att göra stridsvagnar och inte bara lärt ... !!!

    Är det okej att vi lärde oss hur man tillverkar stridsvagnar bara under de bolsjeviker du förbannade? lol

    Och när det gäller tekniska framsteg var det inga framsteg i det ryska imperiet utan importerade högteknologiska produkter.
    Även sådant nonsens som stålrör och lager måste köpas utomlands.
    De "ryska" jagarna var utrustade med tyska turbiner tills de ersattes av engelska, och kanoner utvecklades med hjälp av britterna och baserade på den engelska prototypen
    De "ryska" planen var utrustade med tyska, franska och brittiska motorer; "Ryskt" tungt fältartilleri tillverkades enligt Krupps och Schneiders ritningar, eller köptes färdigt från Vickers.

    De flesta av de "ryska" bilarna köptes utomlands eller monterades från utländska färdiga byggsatser av hantverksarteller. Dessutom levererades ett betydande antal sådana kit av Italien, som bagarna kallar baklänges - men bara RI släpade efter mycket mer, som vi ser.

    Och de kunde inte ens slutföra konstruktionen av minst hälften av den "ryska" LCR av Izmail-typen på 5 år, eftersom leveransen av komponenter från Tyskland och Österrike stoppades.

    Det är så framsteg har varit skrattar
  10. murriou
    murriou 17 oktober 2016 00:16
    +3
    Citat från: svp67
    Om ni är patrioter i Ryssland, låt oss försvara det först, och först då kommer vi att ta reda på vad och hur sinsemellan.

    Andrey Shigin

    Försona, arbetare, med en magnat,
    Kyss honom på munnen
    Han ger dig lön
    Och jobb.

    Glöm snarare, dräng
    Om sovjetpopulism,
    Vår gemensamma idé
    Det måste finnas patriotism.

    Endast på detta sätt kommer vi att bemästra allt,
    Först då kommer himlen.
    Du är för Moder Ryssland
    Eller emot? Välja…

    Försona dig, arbetare, med magnaten
    För själens frälsning
    Ring tycoon brodern.
    Och gå till dig själv, pasha ...
  11. murriou
    murriou 17 oktober 2016 00:31
    +2
    Två pilotprojekt genomfördes ("Terrängfordon" av Porokhovshchikov och "Tsar-tank" av Lebedenko), men det nådde inte serien

    Vilken serie! Där, redan innan prototypen fungerade, kom den inte.
    Det faktiskt byggda "Terrängfordonet" av Porohovshchikov hade inte pansar och vapen, och dess larv var tunt, tyg och skulle knappast ha stått emot användning vid full belastning under lång tid. Speciellt i strid.

    "fladdermusen" Lebedenko var ursprungligen ett missfoster oförmögen att bekämpa, och var bara bra för att dricka statliga pengar.

    Projektet "Medeleev tank" var en intressant ingenjörsövning, men dess tillämpbarhet som en stridsenhet var absolut omöjlig. De givna siffrorna för dess hastighet på motorvägen är galna, att flytta över ojämn terräng är knappast möjligt alls med ett specifikt tryck som är 10 gånger högre än denna parameter för verkliga tankar. Detta projekt gick inte längre än papper alls, och det var rätt.
  12. Alexander 2
    Alexander 2 17 oktober 2016 03:40
    +4
    Citat: Samma LYOKHA
    Ja, en intressant översikt över inbördeskrigets okända sidor.
    le Utrustningen från de båda stridande parterna var naturligtvis antediluvian ...
    Jag minns omedelbart de berömda scenerna från den underbara filmen "Two Comrades Were Serving".
    Där både de röda och de vita kämpade med vad de än behövde ... i alla fall, för mig är detta tragedin för ett folk ... ryska ... splittrat av politiska skäl och självförstörande för att underhålla anglo- Saxons.

    Vita fick hjälp från hela världen. De hade bättre förråd. (Ammunition, vapen, mat etc.) Varför vann de röda då? Förmodligen för att människorna var för dem. Jag ser ingen annan förklaring.
    1. Rivares
      Rivares 22 oktober 2016 16:12
      0
      "I slutet av december 1918, för det direkta genomförandet av åtgärder för att bekämpa desertering, inrättade rådet för arbetare och bondeförsvar den centrala tillfälliga kommissionen, bestående av representanter för den allryska generalstaben, den allryska byrån för Militärkommissarier och folkkommissariatet för inrikes frågor. I de resolutioner som antagits av rådet "Om desertering", "Om åtgärder för att bekämpa desertering" och "Om åtgärder för att utrota desertering" likställdes det med svek och kvalificerades som en av de allvarligaste och skamliga brott"
      Det här är från en wiki om Röda armén. Heroisk. Vad var omfattningen av ideologisk desertering när de började få ett väpnat avslag)) Precis som ukronaziserna i Donbas!
  13. sogdianec
    sogdianec 17 oktober 2016 04:57
    +3
    Citat: Alexander 2

    Vita fick hjälp från hela världen. De hade bättre förråd. (Ammunition, vapen, mat etc.) Varför vann de röda då? Förmodligen för att människorna var för dem. Jag ser ingen annan förklaring.


    Sovjetiska frimärken, bättre att läsa historiska verk. Vem var på den mycket vita, och som den sovjetiska propagandan rankades som vit. De försörjde inte alla som var emot bolsjevikerna, utan bara "sina egna", kapitalisterna, deras mor, hade ett själviskt intresse av att ta en fetare del av vårt fosterland. Det gäller även de röda och kamratkommunikationerna. Lenin med de tyska herrarna "borgerliga och ockupanter", samt kamrat. Trotskij med europeiska och amerikanska bankirer. Det är bra att ödet förrådde dem, Lenin och Trotskij, inte länge. Gud är inte Timoshka, han ser lite.
    1. Molot 1979
      Molot 1979 17 oktober 2016 06:20
      +8
      Men gav de det? Av någon anledning levererades inte stridsvagnarna till de röda, som påstås alla vara engelska spioner. Ja, och Churchill sa "Min armé!" inte alls om Röda armén, utan om Denikin. De förslavande fördragen med de "allierade" undertecknades inte heller av de röda, utan av de "patriotiska" Denikin och Wrangel. Kolchak, som bytte till den engelska tjänsten, sa om sig själv att han hade hamnat i positionen som en medeltida condottiere - han erkände att han var en banal engelsk legosoldat.
  14. murriou
    murriou 17 oktober 2016 06:48
    +6
    Citat från sogdianec
    Citat: Alexander 2
    Varför vann de röda då? Förmodligen för att människorna var för dem. Jag ser ingen annan förklaring.
    Sovjetiska frimärken

    De "sovjetiska klyschorna" som får bagarna att vrida sig och vrida sig visar sig vara sanna väldigt ofta - och det är därför de hatas särskilt av bagerimytmakarna.
    Det faktum att 2 * 2 = 4 också är en stämpel, och Pythagoras sats är en "stämpel", och andra elementära sanningar är "stämplar", hatade av många av samma dubbelhandlare skrattar

    Citat från sogdianec
    bättre läsa historiska verk.

    Vad rekommenderar ni? Corned beef? Rezun? Solsjenitsyn? Fomenko? Munchausen? lol

    Citat från sogdianec
    Vem var på den mycket vita, och som den sovjetiska propagandan rankades som vit.

    Skandaler! Intrig! Sensationer! Ser fram emot avslöjanden! skrattar

    Citat från sogdianec
    kapitalisterna, deras mor, hade ett själviskt intresse av att ta en fetare bit av vårt fosterland.

    Och på denna grund försörjde de de vita generalerna - "amiralerna", och inte bara så, från bredden av sin själ, och absolut inte av omtanke om det ryska folket.

    "Kito har en middag för en tjej, han dansar med henne" (C), som betalar - han beställer musiken.
    Eller är överenskommelserna mellan de vita ledarna och deras utländska beskyddare om uppdelningen av resterna av det ryska imperiet hemliga för dig?

    Citat från sogdianec
    Det gäller även de röda och kamratkommunikationerna. Lenin med de tyska herrarna "borgerliga och ockupanter"

    Jag förväntar mig konkreta exempel från er på leveranser av vapen, ammunition, uniformer och mat till de röda från tyskarna eller andra främmande makter. Helst i en skala jämförbar med leveranser från samma krafter till vit lol

    Det är också önskvärt att bekräfta Lenins eller andra rödas kopplingar till de tyska herrarna med något mer övertygande än dina vanliga sagor om en resväska av guld i en förseglad vagn skrattar

    Citat från sogdianec
    Gud är inte Timoshka, han ser lite.

    Tja, hur kan du inte hänvisa till Gud när det inte finns några andra argument skrattar

    Men eftersom "Gud inte är en frar", och "det finns ingen makt om inte från Gud", och "ingenting kommer att hända utom genom Hans vilja", så är bolsjevikernas seger Herrens val. Har Ali fel? känna
    1. sogdianec
      sogdianec 17 oktober 2016 15:06
      +2
      Vet du något om Parvus? Hur är det med Zjivotovsky? Slutförandet av den skamliga Brest-freden är inte ett bevis på den leninistiska regeringens venalitet. Kanske gav Gud Stalin till vårt land för att straffa bolsjevikerna för deras blodiga gärningar. Så att det "leninistiska gardet" - Bronstein, Bucharin, Rykov, Radomyslsky (alias Zinoviev) etc. förstörs, för bortsett från förstörelsen av staten var den inte kapabel till någonting.
    2. Bajonett
      Bajonett 18 oktober 2016 15:02
      +2
      Citat från Murrio
      kristallbagare

      Vad är detta för vidrigt nonsens? En typisk produkt från de bolsjevikiska agitatorerna! negativ
      1. Rivares
        Rivares 22 oktober 2016 16:14
        +1
        Citat: Bajonett
        kristallbagare

        Citat: Bajonett
        Vad är detta för vidrigt nonsens?

        The Reds är på modet att knäcka matzo)))
  15. Kommentaren har tagits bort.
  16. murriou
    murriou 17 oktober 2016 19:38
    +3
    1. Du, "Sogdian", svarade inte på mina frågor och försökte "inte lägga märke till" nästan alla av dem. skrattar

    2. På den enda "noterade" av dig lol min fråga är, istället för riktiga bevis, försökte du hänvisa till några sagor och ologiska förslag, som jag kommer att överväga nedan.

    3. Man kunde inte ge NÅGOT exempel på leveranser till de röda under inbördeskriget – från någon främmande makt – vapen, ammunition, uniformer och skor, mat osv.

    4. Man kunde inte förneka att det var de vita som hade sådana förnödenheter från främmande makter, och i stor skala – de flesta behoven av tunga vapen tillhandahölls just av utländska förnödenheter, liksom en betydande del av andra behov.

    5. Dessutom fanns det åtskilliga fakta om ingripande i inbördeskriget av expeditionskåren av främmande makter på de vitas sida, och inte de röda.

    6. Du kunde inte förneka de vitas överenskommelser med främmande makter om att betala för detta utländska bistånd med suveräniteten för ryska tidigare länder som var i händerna på de vita i händelse av deras förväntade seger.
    0. *retorisk fråga* och vad följer av allt detta? wink

    Citat från sogdianec
    Vet du något om Parvus?

    Jag vet nog. Han var en lerig typ som försökte tjäna många mästare samtidigt, inte föraktade någonting, erbjöd sina tjänster till alla, var i kr. Åtminstone en gång ertappades han med att förskingra medel som anförtrotts honom, och misstänktes i flera liknande fall.

    Redan 1917 hade han blivit värre än en spetälsk för kunniga människor. Trotskij skrev en dödsruna för honom under hans livstid, Lenin kallade honom en provokatör, och ingen skulle tillåta en sådan skam i allvarliga frågor.

    Därför talar det faktum att Parvus föreslog att man skulle använda revolutionärerna för subversivt arbete och bad olika statliga strukturer att allokera pengar för detta om Parvus fräckhet och aptit; om naiviteten hos dem som tilldelade dessa pengar – men det har aldrig funnits, och finns fortfarande inte, några bevis för att revolutionärerna visade sig vara lika naiva.

    Citat från sogdianec
    Hur är det med Zjivotovsky?

    Den här är ungefär som en släkting till Trotskij? Och? Han hade släktingar halvvägs runt om i världen lol

    Citat från sogdianec
    Slutförandet av den skamliga Brest-freden är inte ett bevis på den leninistiska regeringens venalitet.

    Aldrig bevis.
    1. Fred framtvingades på båda sidor. Bolsjevikerna hade inte styrkan att stå emot tyskarna, tyskarna hade inte tid och resurser att vända kriget i väst till deras fördel.
    2. Före fredsslutet genomförde tyskarna en allvarlig attack mot Petrograd och den ukrainska riktningen.
    3. Tyskarna accepterade i deras tjänst, under deras skydd och försörjning, Skoropadsky och andra militära motståndare till Röda armén.
    4. Tyskarna hade INTE den här typen av relation till de röda.
    5. De röda försökte stå emot den tyska offensiven på alla möjliga sätt.
    6. Omedelbart efter erkännandet av tyskarnas nederlag i första världskriget, förklarades Brest-Litovsk-fördraget ogiltigt av de röda.
    0. I framtiden ber jag dig att inte vända dig till sådana mossiga berättelser, exponerade redan vid tiden för deras sammansättning.

    Citat från sogdianec
    "Lenins vakt" - Bronstein, Bucharin, Rykov, Radomyslsky (alias Zinoviev), etc. förstördes, för förutom förstörelsen av staten var den inte kapabel till någonting.

    Du "glömde" igen något väsentligt skrattar
    Nämligen - du "märkte inte" en sådan "bagatell" som den fullständigt framgångsrika skapandet av Sovjetunionen av dessa människor.
    1. Bajonett
      Bajonett 18 oktober 2016 15:15
      +3
      Citat från Murrio
      5. De röda försökte stå emot den tyska offensiven på alla möjliga sätt.
      6. Omedelbart efter att ha erkänt tyskarnas nederlag i första världskriget, förklarades Brestfördraget ogiltigt av de röda

      Vad blev resultatet av freden i Brest?
      Avskaffandet av Ryssland som militär motståndare och det aktiva rånet av dess resurser gjorde att Tyskland kunde hålla ut ett helt år till - fram till november 1918, då de allierade (redan utan Ryssland) gjorde slut på det och tvingade det att underteckna Versaillesfördraget. I Ryssland vid den tiden flammade ett blodigt inbördeskrig... För att uppfylla villkoren i Brestfördraget transporterade bolsjevikerna 92 ​​ton guld till Tyskland.
      Ett område på 780 56 kvadratmeter var avskuret från Sovjetryssland. km. med en befolkning på 27 miljoner människor (en tredjedel av befolkningen i det ryska imperiet) och som de befann sig på (före revolutionen): 26% av den odlade jordbruksmarken, 33% av hela järnvägsnätet, 73% av textilindustrin , 89 % av järn och stål smältes, 90 % av kolet bröts och 918 % av sockret producerades; det fanns 574 textilfabriker, 133 bryggerier, 1685 tobaksfabriker, 244 destillerier, 615 kemiska fabriker, 1073 massabruk, 40 maskinbyggnadsanläggningar och 10 % av industriarbetarna bodde. De totala förlusterna i inbördeskriget endast från dödsfall uppgick till cirka 1921 miljoner människor, miljoner lämnade Ryssland, på flykt från den bolsjevikiska laglösheten. 20 fanns det flera miljoner hemlösa barn i Ryssland. Industriproduktionen sjönk till 1913 % av nivån 1,6. Rysslands oåterkalleliga förluster under första världskriget uppgick till cirka XNUMX miljoner människor.
  17. murriou
    murriou 18 oktober 2016 16:21
    +3
    Citat: Bajonett
    Citat från Murrio
    5. De röda försökte stå emot den tyska offensiven på alla möjliga sätt.
    6. Omedelbart efter att ha erkänt tyskarnas nederlag i första världskriget, förklarades Brestfördraget ogiltigt av de röda

    Vad blev resultatet av freden i Brest?

    Som du kan se, de föregående 5 punkterna i mitt svar, Mr Khristobulochnik "märkte inte" - för dem som inte gillar att erkänna sanningen är det alltid karakteristiskt *underbar synselektivitet* skrattar
    Och först på punkt 6 bestämde jag mig för att jag hade hittat något att klaga på.

    Citat: Bajonett
    lät Tyskland hålla ut ett helt år till - till november 1918.

    Kristallbagare har också eviga problem med aritmetik och andra grundläggande kunskaper om deras mytologi är hotad lol
    För resten av mänskligheten sedan 3 mars 1918. fram till den 11 november samma år har det gått 8 månader, inte ett år skrattar

    Citat: Bajonett
    Territoriet togs bort från Sovjetryssland

    Som sovjeterna senare återvände, om någon inte vet lol

    Citat: Bajonett
    Rysslands oåterkalleliga förluster under första världskriget uppgick till cirka 1,6 miljoner människor.

    Ännu mycket mer, men varför skyller bagarna på bolsjevikerna för dessa förluster, som stoppade detta krig – och inte tsarismen. vem startade det och ledde det på ett mycket misslyckat sätt?

    Och viktigast av allt: hur lyckas bagarna utifrån de angivna fakta dra en lika ologisk slutsats att bolsjevikerna tjänade tyskarna?
    Jag påminner de omedvetna kristallbagarna igen om det
    7.1. tyskarna betjänades av öppna motståndare till bolsjevikerna, inkl. upp till direkt militär konfrontation;
    7.2. Sovjetryssland erbjöd tyskarna väpnat motstånd efter bästa förmåga;
    7.3. i samma fördrag i Brest-Litovsk agerade Sovjetryssland som föremål för ett avtal med samma tyskar, vilket inte kunde ha skett i det fall du har föreslagit.
    7.4. Sovjetryssland agerade inte under första världskriget som allierad eller vasall till Tyskland.
    7.5. Efter Tysklands nederlag i första världskriget förklarade Sovjetryssland fördraget i Brest-Litovsk ogiltigt.

    Allt detta gör bagerimyterna roliga.
    1. Simpsonian
      Simpsonian 19 oktober 2016 01:25
      +2
      ja, Sovjetryssland, gjort med pengarna från den tyska generalstaben, bland annat, har en bit matzo ...
  18. murriou
    murriou 18 oktober 2016 18:56
    +3
    Citat: Bajonett
    Anhängarna av den vita rörelsen kallade sig själva frivilliga, eller den ryska armén.

    Vlasoviterna kallade sig också för den ryska armén. Även den "ryska befrielsen", ROA.
    Men det har ingen rätt att kallas den ryska armén, som kämpar mot det ryska folket.
    1. Simpsonian
      Simpsonian 19 oktober 2016 01:28
      +1
      om ryssarna, så kanske - ja, efter den röda terrorn hade männen inte tid att mot bakgrunden av de kvarvarande trotskistiska skurkarna med miljön att regeringen plötsligt ändrade i deras riktning 1937, händer det.
  19. 1536
    1536 22 oktober 2016 18:06
    +2
    Läste inte artikeln. Inte intressant, eftersom inbördeskriget i Ryssland slutade 1922. Och den 23:e var det därför något annat krig på gång, tycker författaren detta? Det betyder att alla andra "reflektioner" är värdelösa.
    De som inte vet att det finns en sådan hjälphistorisk disciplin "kronologi" blir konstigt nog historiker idag. Och detta är inte korrekt.
    Kort sagt, kom igen, hejdå!
    1. luxprofi
      luxprofi 22 oktober 2016 21:03
      +4
      Webbplatsen har ändrat inte bara designen. Målinriktningen för artiklar och kommentarer är mycket tydligt synlig. Den vita rörelsen är inget annat än med stor bokstav. Röda är precis så röda. Som har tur. Typ tur. Hela sovjetperioden var en fullständig röra. Med ett ord, liberalism i ett pseudopatriotiskt omslag. En artikel som utdrag från Slon.ru. Luktar illa. Venediktov och Solsjenitsyn.
      1. murriou
        murriou 23 oktober 2016 00:38
        +3
        Rätt noterat är allt en till en.

        Och minusen togs bort här så att webbplatsbesökare inte enkelt och tydligt kunde uttrycka sin inställning till White Guard-kristallbagerilögnerna.

        Vår regering kommer ihåg att det är nödvändigt att rådgöra med folket, bara som en ursäkt för att inte göra något.

        Till exempel, alla förslag om att återvända till det stolta namnet Stalingrad, eller för att på något sätt positivt nämna sovjettiden, lindas just under denna förevändning: de säger, det finns ingen anledning att skynda sig till ett beslut, du måste rådgöra med folket ... Och de konsulterar INTE, utan gömmer eventuella "röda" förslag under duken. känna

        Men att kasta statens miljarder på minnesmärket över den alkoholiserade borka, att resa ett monument eller en annan plakett för att hänga Nikolashka, Mannerheim, Denikin, Wrangel, Kolchak och andra liknande jävlar, eller på något annat sätt att spotta på det sovjetiska förflutna - för detta behöver de inte rådgöra med folket.

        Deras folk är alltid "fel", för "sovjetiska", de kan inte acceptera att social ojämlikhet och den gränslösa godtyckligheten hos människor som har klättrat upp ur trasan till rikedomar är underbart, och social rättvisa, fullständig utbildning och gratis sjukvård är fruktansvärt.
  20. Alexander 2
    Alexander 2 2 november 2016 05:51
    0
    Det finns ett annat argument här.
    Om de nuvarande medierna ljuger så om sovjetåren 1965-1991 (jag levde då, så jag kan jämföra), varför ska de då berätta sanningen om revolutionen?