Militär granskning

Hur Svartahavsflottans flaggskepp, slagskeppet Empress Maria, dog

136
Hur Svartahavsflottans flaggskepp, slagskeppet Empress Maria, dog

För 100 år sedan, den 20 oktober 1916, i Sevastopol på ett av de modernaste ryssarnas fartyg flotta, Svartahavsflottans flaggskepp, slagskeppet "kejsarinnan Maria", var det en explosion i krutmagasinet, varefter fartyget sjönk.


Det kunde ha varit mycket fler offer om fartygets besättning inte stod på däck i bön under explosionen som inträffade i stridsskeppets boggevärstorn. Dessutom var några av officerarna på landpermission. "Kejsarinna Maria" var flaggskeppet för Svartahavsflottan, på vilken, när han gick till sjöss, var befälhavaren för Svartahavsflottan, viceamiral A. V. Kolchak.

I ett telegram från Kolchak till tsar Nicholas II rapporterades det: "Till Ers kejserliga majestät informerar jag ödmjukt: "I dag klockan 7. 17 min. på Sevastopols väggård förlorades slagskeppet "kejsarinnan Maria". Klockan 6. 20 minuter. det inträffade en intern explosion i bågkällarna och en oljebrand startade. Resten av källarna översvämmades omedelbart, men några kunde inte penetreras på grund av branden. Explosioner av källare och olja fortsatte, fartyget satte gradvis fören och vid 7-tiden. 17 min. välte. Det finns många räddade, deras nummer håller på att klargöras.

En särskild kommission skapades för att undersöka tragedin, men den lyckades inte ta reda på orsakerna till explosionen. Hittills har historiker inte en entydig åsikt om orsaken till tragedin: om det var en avledning eller bara en tragisk olycka.

förhistoria

Under första världskriget var det ryska imperiets fiende i Svarta havet den tysk-turkiska flottan. Före kriget hade Svartahavsflottan i alla avseenden fullständig överlägsenhet över de turkiska sjöstyrkorna. Vår flotta överträffade fienden i antal vimplar, i eldkraft, i stridsträning, i utbildning av officerare och sjömän, etc. Den bestod av: ”, ”John Chrysostom”, ”Panteleimon” (tidigare ”Prins Potemkin-Tauride” ), "Rostislav", "Tre heliga", "Sinop"; 6 kryssare av Bogatyrklass, 2 jagare, 17 jagare, 12 ubåtar. Huvudbasen var Sevastopol, flottan hade sina varv i Sevastopol och Nikolaev. 4 kraftfulla slagskepp i modern stil (dreadnoughts) byggdes: "kejsarinnan Maria", "kejsarinnan Katarina den stora", "kejsaren Alexander III", "kejsaren Nicholas I".

Turkarna hade bara ett fåtal mer eller mindre stridsfärdiga fartyg: 2 pansarkryssare Medzhidie och Gamidie, 2 skvadronslagskepp Torgut Reis och Hayreddin Barbarossa (slagskepp av Brandenburg-klassen), 8 franska och tyskbyggda jagare. Samtidigt hade ottomanerna praktiskt taget ingen egen varvsindustri, de hade inte tillräckligt med pengar, sjöpersonal, det fanns ingen stridsträning och disciplinen var låg. Den turkiska regeringen försökte före kriget förnya flottan genom att beställa nya fartyg i Frankrike och England. Men kriget med Italien, de två Balkankrigen och första världskrigets utbrott omintetgjorde dessa planer. Det fanns inga pengar i statskassan, och de fartyg som byggdes i England konfiskerades av britterna till deras fördel.

Som ett resultat var det i princip omöjligt att lämna den turkiska flottan från Bosporen för att bekämpa den ryska flottan. Men även om Svartahavsflottan var betydligt starkare än de turkiska sjöstyrkorna, tvingades den att förbli inaktiv. Petersburg var rädd för att provocera Turkiets inträde i kriget på Tysklands sida och instruerade att undvika aggressiva handlingar som kunde orsaka ett krig med det osmanska riket. Även om erfarenheten av kriget med japanerna visade på den passiva taktikens felaktighet, tsarregeringen, 10 år senare, "trampade på samma rake", var flottans befälhavare, A. A. Ebergard, bunden av regeringens direktiv.

Under tiden ändrade Tyskland maktbalansen i Svarta havet. Den 10 augusti 1914 anlände två av de nyaste tyska kryssarna till Turkiet: den tunga Goeben (kallad Sultan Selim) och den lätta Breslau (Midilli). Befälhavaren för den tyska medelhavsdivisionen, konteramiral V. Souchon, ledde de kombinerade tysk-turkiska styrkorna. "Goeben" var mäktigare än något ryskt slagskepp av den gamla typen, men tillsammans skulle ryska slagskepp ha förstört det. Därför, i en kollision med hela skvadronen, lämnade Goeben med sin höga hastighet. Under påtryckningar från Tyskland tog det turkiska "krigspartiet" över, och det osmanska riket beslutade sig för att gå in i kriget.

Den 29-30 oktober inledde den tysk-turkiska flottan en artilleriattack mot Sevastopol, Odessa, Feodosia och Novorossiysk. Denna händelse kallades - "Sevastopol wake-up". Således började striderna i Svarta havet oväntat för det ryska imperiet. Svartahavsflottan överraskades av fienden. De tysk-turkiska styrkorna kunde dock inte tillfoga den ryska flottan stor skada: styrkorna skingrades och det fanns inte tillräckligt med eldkraft.

Nästan omedelbart gjorde den ryska flottan ett återbesök: elden från Cahul-kryssaren förstörde enorma kollagringsanläggningar i Zonguldak (Zunguldak), och Panteleimon-slagskeppet och jagarna sänkte flera fientliga trupptransporter och minsvepare. Dessutom lade jagare, under täckmantel av bältdjur, minor nära själva Bosporen. I november ger sig den ryska skvadronen ut för att söka efter fiendens fartyg, beskjuter Trebizond och möter tyska kryssare på vägen tillbaka. Slaget vid Kap Sarych den 18 november 1914 reducerades till en skärmytsling mellan slagskeppet "Evstafiy" och "Goeben". Båda fartygen skadades ("Goeben" måste repareras). Tyskarna kunde inte slåss med hela brigaden av ryska slagskepp och genom att dra fördel av hastighetsfördelen kunde de tyska kryssarna bryta sig loss från den ryska skvadronen och lämna.

I december sprängdes "Goeben" av en rysk gruva nära Bosporen, området för hålet på vänster sida var 64 kvadratmeter. meter, och höger - 50 kvadratmeter. meter, "drack vatten" från 600 till 2000 ton. För reparationer måste specialister från Tyskland tillkallas, restaureringsarbetet var i princip avslutat i april 1915. Men i slutet av 1914 korsade 5 tyska ubåtar in i Svarta havet från Medelhavet, vilket komplicerade situationen i Svarta havets teater.

1915 ökade Svartahavsflottan konsekvent sin fördel: den ryska skvadronen gjorde resor till fiendens stränder, inledde artillerianfall mot Zonguldak, Trebizond och andra hamnar. Dussintals fientliga fartyg, segelfartyg med militär last sänktes. För spaning av turkiska rutter började jagare, vattenflygning användas, ryska ubåtar började patrullera Bosporen-området.

I början av april 1915 misslyckades det tysk-turkiska kommandots plan att attackera Odessa. Man antog att Odessa skulle bli bas för den ryska landstigningen (Bosporen-operationen) och Souchon ville förstöra de ryska transporterna. Fallet förstördes dock av ryska minfält. Kryssaren "Medzhidie" sprängdes av en mina. Han drunknade inte helt, djupet var för grunt. Jagarna tog bort besättningen. Den tysk-turkiska avdelningen drog sig tillbaka. På sommaren höjdes den turkiska kryssaren. Inledande reparationer utfördes i Odessa, sedan en större översyn i Nikolaev, omutrustad, och ett år senare, i juni 1916, blev fartyget en del av Svartahavsflottan som Prut. Som en del av flottan deltog han i flera operationer, i maj 1918 tillfångatogs han av tyskarna, överfördes till turkarna och där, tack vare ryska reparationer, var han i den turkiska flottans tjänst ända fram till 1947.

Plan för Bosporen-operationen

Efter Krimkriget utarbetade det ryska imperiet olika alternativ för att föra krig med Turkiet. Efter det rysk-turkiska kriget 1877-1877. det stod äntligen klart att det behövdes en stark flotta. Det är extremt svårt att ta Istanbul enbart med landstyrkor: avståndet från Donau och Kaukasus till den osmanska huvudstaden är för stort, och det är också skyddat av starka fästningar och naturliga barriärer. Därför, med återupplivandet av Svartahavsflottan, uppstod idén om att genomföra Bosporen-operationen. Tanken var frestande – med ett slag att halshugga den gamla fienden och förverkliga den urgamla ryska drömmen, att återföra det gamla Tsargrad-Konstantinopel till den ortodoxa, kristna världens sköte.

För att genomföra denna plan behövdes en kraftfull pansarflotta, en storleksordning starkare än de turkiska marinstyrkorna. Flottan har byggts sedan 1883, slagskepp av kejsarinnan Katarina den stora lades ner, 4 fartyg byggdes totalt och två av dem deltog i första världskriget. Dessutom utvecklades jagarflottan och Volontärflottan (för transport av trupper) intensivt. Slagskeppen skulle vid behov krossa fiendens flotta och förstöra landbefästningar och batterier.

Idén om operation kom tillbaka under första världskriget. Uppkomsten av tyska fartyg lade dessa planer åt sidan. När Rysslands allierade inledde Dardanelloperationen (februari 1915) återupptogs planerna på att inta Bosporen. Den ryska flottan genomförde systematiskt demonstrativa aktioner mot Bosporen. Om de allierade var framgångsrika i Dardanellerna, skulle Svartahavsflottan vara tvungen att ockupera Bosporen. Ryska trupper drogs till Odessa, en demonstrativ lastning utfördes på transporter. Ivrig aktivitet skapade sken av att förbereda en storskalig landningsoperation. Det är sant att innan nya slagskepp togs i bruk var framgången för denna operation tveksam. Dessutom tillät den tyska offensiven 1915 inte tilldelning av stora styrkor för operationen.

Den verkliga möjligheten uppstod först 1916. Den kaukasiska fronten genomförde en framgångsrik Erzurum-operation och tog det största turkiska fästet och basen i Kaukasus, och lyckades sedan i andra strider. Sydvästfronten inledde framgångsrikt Lutsk-operationen (Brusilovs genombrott), de österrikisk-ungerska trupperna led ett tungt nederlag. De tyska trupperna bands på den franska fronten av hårda strider vid Verdun och sedan vid Somme. Det ryska högkvarteret hade möjlighet att tilldela styrkor för landningen. Dessutom hade Svartahavsflottan nu två nyaste dreadnoughts - "kejsarinna Maria" och "kejsarinnan Katarina den stora", som neutraliserade "Goeben".

På det hela taget fick den ryska flottan från den tiden stor överlägsenhet över fienden, den sköt ständigt på den turkiska kusten. Med tillkomsten av nya ubåtar i flottan, inklusive minlagret av Crab-typ, blev det möjligt att korsa fiendens kommunikationer med hjälp av dem. Nyheten i den ryska flottan var samspelet mellan ubåtar och jagare, vilket ökade effektiviteten av blockaden av Bosporen och kolregionerna i Turkiet.

Sålunda stärkte Svartahavsflottan 1915 sin överlägsenhet och kontrollerade nästan helt havet. Tre brigader av slagskepp bildades, jagarstyrkor verkade aktivt, ubåtsstyrkor och sjöstyrkor ökade sin stridserfarenhet. luftfart. Förutsättningarna skapades för Bosporenoperationen.

1916 år

1916 fick Ryssland ett antal obehagliga "överraskningar" vid Svarta havets teater: den 14 augusti (27) gick Rumänien in i kriget på sidan av ententen, men eftersom dess väpnade styrkor var av mycket tvivelaktig stridseffektivitet, hade de att förstärkas av ryska trupper. Svartahavsflottan bistod nu den allierade från Balkankusten och Donau. Ubåtshotet mot flottan ökade, de tyska ubåtsstyrkorna i Svarta havet växte till 10 ubåtar. Svartahavsflottan hade inget skydd mot ubåtar, så den måste skapas i utkanten av Sevastopol.

Svartahavsflottan fortsatte också att lösa samma uppgifter: den blockerade Bosporen; stödde högra flanken av den framryckande kaukasiska fronten; kränkt fiendens sjökommunikation; försvarade sina baser och kommunikationer från fiendens ubåtsstyrkor; stödde ryska och rumänska trupper.

En av huvuduppgifterna var blockaden av sundet. Med hjälp av Östersjöflottans minerfarenhet beslutades det att stänga Bosporen med minor. Från 30 juli till 10 augusti genomfördes en minfältsoperation, 4 barriärer sattes upp, totalt ca 900 minor. Fram till slutet av året gjordes ytterligare 8 gruvinstallationer, med uppgift att förstärka huvudbarriären och blockera kustvatten (för att störa små fartyg och ubåtar). För att skydda minfält från minsvepare etablerades en patrull av jagare och ubåtar. I minfälten förlorade fienden flera krigsfartyg, ubåtar och dussintals transporter. Gruvblockaden störde turkisk sjöfart, Istanbul började uppleva svårigheter med att leverera mat och bränsle. Men en fullständig blockad av Bosporen var fortfarande inte möjlig.

Svartahavsflottan stödde också aktivt den kaukasiska fronten. Fartygen stöttade markstyrkorna med artilleri, landade distraherande anfallsstyrkor, sabotagegrupper, täcktes från ett eventuellt anfall från havet och utförde leveranser av förnödenheter och förstärkningar. Transport av trupper och förnödenheter utfördes av en speciell transportflottilj (1916 fartyg 90). Svartahavsflottans fartyg stödde våra trupper under operationerna Erzurum och Trebizond.


"Kejsarinna Maria" 1916

Slagskeppets död

Fartyget lades ned 1911 i Nikolaev samtidigt med slagskeppen av samma typ "kejsar Alexander III" och "kejsarinna Katarina den stora". Fartyget fick sitt namn efter enkekejsarinnan Maria Feodorovna, fru till framlidne kejsar Alexander III. Den sjösattes den 6 oktober 1913 och anlände till Sevastopol den 30 juni 1915.

Den 13-15 oktober 1915 täckte slagskeppet aktionerna från den andra slagskeppsbrigaden i Zonguldak-området. I november 2 täckte han 1915:a brigaden från havet under beskjutningen av Varna och Evksinograd. Från 2 februari till 5 april assisterade han Trebizond-operationen. Under fientligheterna blev det klart att slagskeppen av typen "kejsarinna Maria" motiverade de förhoppningar som ställdes på dem. Under det första tjänsteåret gjorde fartyget 18 militära kampanjer, sjönk många turkiska fartyg.

Sommaren 1916 leddes Svartahavsflottan, efter beslut av den högsta befälhavaren, av viceamiral Alexander Kolchak. Amiralen gjorde "kejsarinnan Maria" till flottans flaggskepp och gick systematiskt till sjöss på det. Efter att ha tagit ett strålande initiativ, sattes slagskeppet hösten 1916 i Sevastopol-raiden för förebyggande underhåll. Denna höst blev dock ödesdiger för "kejsarinnan Maria".

Morgonen den 20 oktober 1916 innebar inga problem, en vanlig dag började. Över North Bay gavs en väckarklocka till fartygens besättningar varje dag. På slagskeppet gick allt enligt en viss rutin. Plötsligt vid 6-tiden. 20 minuter. grannskapet skakades av en kraftig explosion.

Kapten 2:a rang A. Lukin skrev: "I tvättstället, och satte huvudet under kranarna, fnyste laget och plaskade när ett fruktansvärt slag smällde in under fören och slog halva människorna av fötterna. En eldig ström, höljd i giftiga gaser av en gulgrön låga, bröt in i rummet och förvandlade omedelbart livet som just hade härskat här till en hög med döda, brända kroppar ... ". En ny explosion av fruktansvärd kraft slet ut stålmasten. Som en rulle kastade han en pansarhytt mot himlen. Den tjänstgörande pilbågstokern lyfte upp i luften. Fartyget störtade ner i mörker. Fartyget stod i brand, kroppar låg i högar. I några kasematter satt människor fast, barrikaderade av en lavin av eld. Gå ut och bränn. Stanna - drunkna. Källare med 130 mm skal slets sönder. Inom en timme inträffade ytterligare cirka 25 explosioner. Besättningen kämpade till det sista för sitt skepp, många hjältar dog när de försökte släcka elden.

Skrämda Sevastopolbor sprang ut på vallen och bevittnade en fruktansvärd bild. Stående på vägarna i sin hembygds vik höll slagskeppet "kejsarinnan Maria" på att dö. Fartyget hamnade styrbord, kantrade och sjönk. De sårade fanns precis vid stranden och här gavs första hjälpen. Svart rök hängde över staden. På kvällen blev omfattningen av katastrofen känd: 225 sjömän dog, 85 skadades allvarligt (olika siffror anges i källorna). Så det mäktigaste skeppet från Svartahavsflottan dog. Det var den största förlusten av den ryska kejserliga flottan under alla år av första världskriget.

Tragedin skakade hela det ryska imperiet. Sjöministeriets kommission, ledd av en stridsofficer, en medlem av amiralitetsrådet, amiral N. M. Yakovlev, tog upp orsaken till fartygets död. En välkänd skeppsbyggare, en av författarna till projektet för Svarta havets slagskepp, en medarbetare till amiral S. O. Makarov, akademiker A. N. Krylov, blev också medlem i kommissionen, som drog fram en slutsats som godkändes av alla medlemmar av Kommissionen. Tre huvudversioner av slagskeppets död lades fram: 1) spontan förbränning av krut; 2) vårdslöshet vid hantering av eld eller krut; 3) uppsåt.

Kommissionen lutade sig mot den andra versionen (oaktsamhet), eftersom krutet, enligt alla skyttarna på slagskeppet, var av hög kvalitet. När det gäller uppsåt ansåg kommissionen att denna version var osannolik. Även om överträdelser fastställdes i reglerna för tillgång till artillerikällare och bristande kontroll över arbetarna på fartyget. Kommissionen noterade: ”... På slagskeppet kejsarinnan Maria förekom betydande avvikelser från de lagstadgade kraven beträffande tillträde till artillerikällaren. Särskilt många tornluckor saknade lås. Under vistelsen i Sevastopol arbetade representanter för olika fabriker på slagskeppet. Det fanns ingen efternamnskontroll av hantverkarna ... ". Som ett resultat fann ingen av de hypoteser som lades fram av kommissionen tillräckliga fakta för att bekräfta.

Dessutom undersökte Sevastopol Gendarmerie Directorate och kontraspionaget från huvudstaben för Svartahavsflottan, skapad på initiativ av sjömännen i slutet av 1915, orsakerna till explosionerna. Men de kunde inte hitta den sanna orsaken till flaggskeppets död. Revolutionära händelser stoppade slutligen utredningen.

Redan 1916 började arbetet med att höja fartyget, enligt ett projekt som föreslagits av A. N. Krylov. Fartyget restes 1918 och togs till kajen. Men under förhållanden med inbördeskrig och revolutionär förödelse, återställdes skeppet aldrig. 1927 revs den.


Battleship Empress Maria efter att ha lagt till och pumpat ut vatten, 1919

versioner

Redan under sovjetperioden blev det känt att Tyskland noga bevakade alla förändringar i den ryska flottan, inklusive de nya dreadnoughterna. I Berlin fruktade man att ryssarna skulle ta Konstantinopel, där slagskeppen skulle spela en avgörande roll för att bryta igenom det turkiska försvaret. 1933, under utredningen av sabotage på Nikolaev-varvet, avslöjade Stalins chekister ett nätverk av tysk underrättelsetjänst ledd av V. E. Verman. De tyska spionernas huvuduppgift var att störa skeppsbyggnadsprogrammet för Sovjetunionens militära och handelsflotta.

Under utredningen avslöjades många intressanta detaljer, med rötter i den förrevolutionära perioden. Verman själv var en erfaren underrättelseofficer (han var en senior elektriker), han började sin karriär redan 1908, när ett storskaligt program för restaurering av den ryska flottan började. Nätverket täckte alla större städer i Svartahavsregionen, med särskild uppmärksamhet till Odessa, Nikolaev, Sevastopol och Novorossiysk. I gruppen ingick många välkända personer i staden (även borgmästaren i Nikolaev, en viss Matveev), och viktigast av allt, varvsingenjörerna Sheffer, Lipke, Feoktistov och elektroingenjören Sgibnev. I början av trettiotalet greps några medlemmar av spiongruppen. Under utredningen berättade de om sin inblandning i explosionen på slagskeppet. De direkta förövarna av sabotaget - Feoktistov, Sgibnev och Verman - skulle få en "avgift" på 80 tusen rubel i guld, och gruppens chef, Verman, fick också järnkorset.

I förhör sa Werman att den tyska underrättelsetjänsten planerade ett sabotage på slagskeppet, och sabotören Helmut von Stitthoff ledde gruppen. Han ansågs vara den bästa specialisten inom gruvdrift och underminering av fartyg. Sommaren 1916 började Helmut von Stitthoff arbeta på Nikolaev-varvet som elektriker. Det var planerat att spränga slagskeppet precis vid varvet. Något gick dock sönder. Stitthoff avbröt akut operationen och åkte till Tyskland. Men Verman-gruppen fortsatte att arbeta självständigt och begränsade inte sin verksamhet, den hade möjlighet att komma åt slagskeppet. Stitthoff kommando överfört till nästa uppgift. 1942 sköts den hedrade tyske sabotören von Stitthoff av den hemliga polisen. Spåret som ledde till att slagskeppet "kejsarinnan Maria" upptäckte döden raderades.

Dessutom finns det ett brittiskt fotavtryck. Natten före jättens död var befälhavare Voronov i tjänst vid huvudtornet. Hans arbetsuppgifter var: inspektion och mätning av temperaturen i artillerikällaren. I morse var även kapten 2:a rang Gorodyssky i stridstjänst på fartyget. I gryningen beordrade Gorodyssky sin Voronov att mäta temperaturen i huvudtornets källare. Voronov gick ner till källaren och ingen såg honom igen. Och efter ett tag dundrade den första explosionen. Voronovs kropp hittades aldrig bland de dödas kroppar. Kommissionen hade misstankar om honom, men det fanns inga bevis och han antecknades som saknad. Senare visade det sig att den brittiska underrättelsetjänstens överstelöjtnant John Haviland och skytten på slagskeppet "kejsarinnan Maria" Voronov tydligen är en och samma person. Löjtnanten för brittisk sjöunderrättelsetjänst tjänstgjorde i Ryssland 1914 till 1916, en vecka efter explosionen lämnade han Ryssland och anlände till England som överstelöjtnant. Efter krigets slut gick han i pension, levde det vanliga livet som en rik herre. Och 1929 dog han under märkliga omständigheter.

Således är det mycket möjligt att Tyskland kunde genomföra en hemlig operation för att eliminera flaggskeppet för Svartahavsflottan. Eller vår "partner" - Storbritannien gjorde det. Som ni vet har britterna länge stått emot Rysslands planer på att erövra sundet och Konstantinopel-Tsargrad. Det är känt att i England, före någon annan, dök en kraftfull spanings- och sabotagetjänst upp, som förde ett hemligt krig mot det brittiska imperiets konkurrenter. Den brittiska eliten kunde inte tillåta "Olegs sköld" att återuppstå vid Konstantinopels portar. Detta skulle vara dagen för kollapsen av Englands urgamla intriger och intriger mot Ryssland. Sundet fick inte tas av ryssarna till varje pris.

Möjligheterna för brittisk underrättelsetjänst i Ryssland var inte sämre än Tysklands, och dessutom gjorde England ofta sina affärer genom ombud. Det är möjligt att slagskeppet förstördes av tyskarna, men med hemligt stöd från britterna. Med hänsyn till det faktum att säkerhetstjänsten i det ryska imperiet var dåligt organiserad (särskilt högt uppsatta konspiratörer, västerländska agenter och revolutionärer förberedde lugnt störtandet av envälde), och det fanns en svag organisation av skyddet av särskilt viktiga föremål och strukturer, förmågan att bära den "helvetiska maskinen" till slagskeppet var .
Författare:
Artiklar från denna serie:
1916 års kampanj

Ententens och centralmakternas strategi för 1916
"De franska väpnade styrkorna kommer att blöda i alla fall - hon behåller Verdun eller inte"
Frankrike och England skulle "kämpa till den sista ryska soldaten"
ryska soldater i Frankrike
Strålande seger för den ryska kaukasiska armén nära Erzurum
Caprikey strid
Angrepp på Erzurum
Nederlaget för den 3:e turkiska armén
Trabzon operation
Verdun köttkvarn
Verdun köttkvarn. 2 kap
Strategiskt nederlag för den tyska armén nära Verdun
Naroch operation
Portugal i första världskriget
Femte slaget vid Isonzo
Trentino operation
Hur den ryska kaukasiska armén besegrade den 3:e turkiska armén i slaget vid Erzincan
Brusilov genombrott
Lutskt genombrott
Missade möjligheter av Brusilovs genombrott
Kolomei strid. Slaget vid Stohodfloden
Kovel strid
Hur de bästa enheterna i den ryska kejserliga armén dog
Brand. Hur den turkiska armén försökte hämnas för Erzurum-nederlaget
Sjätte slaget vid Isonzo
Hur kom Rumänien in i kriget?
Den första attacken av "landbältdjuren"
Hur den engelska nationens blomma gick under. Slaget vid Somme
Massaker på Somme
136 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Löjtnant Teterin
    Löjtnant Teterin 21 oktober 2016 06:38
    +11
    Artikel plus. Det enda jag skulle vilja notera - S:t Petersburgs passivitet i förhållande till Turkiet hade ganska klara grunder - turkarna tvekade och krigspartiet hade inte någon betydande fördel förrän tyska fartyg anlände, som för övrigt "förlorades" av britterna i Medelhavet. Men innan dess fanns det en icke-noll sannolikhet att Turkiet skulle förbli neutralt.
    PS Jag visste inte om reparationen av den turkiska kryssaren, speciellt tack till författaren för informationen. Förresten, detta faktum skingra den russofobiska myten om det gamla Rysslands hopplösa efterblivenhet - de tsaristiska ingenjörerna lyckades reparera fartyget så att det tjänstgjorde i den turkiska flottan i ytterligare 31 år ...
    1. farbror Murzik
      farbror Murzik 21 oktober 2016 07:01
      +7
      Det ryska imperiet var ett land i det så kallade "andra skiktet" i nivå med Österrike-Ungern, Japan och Italien, som försenades på det förindustriella utvecklingsstadiet. De mäktiga makterna var USA, Storbritannien, Frankrike och Tyskland, som totalt stod för 1913. 72 % av världens industriproduktion. RI hade bara 6 %. Fantastiskt för en enorm RI under det bästa året?
      Nationalinkomst per capita 1913. i Ryssland (i jämförbara priser 1980) var endast 350 dollar, medan i Japan - 700 dollar, i Tyskland, Frankrike och Storbritannien - 1700 dollar, i USA - 2325 dollar.
      Data från "World History", N.V. Zagladin, M., "Ryskt ord".
      1. bäver 1982
        bäver 1982 21 oktober 2016 08:06
        +5
        Data från "World History"..........
        Lärobok för gymnasiet, prov 1999, tveksam källa.
        1. farbror Murzik
          farbror Murzik 21 oktober 2016 08:31
          +7
          ja, för dig att källan inte är bra för våra liberaler är allt tveksamt skrattar Ryska fabriker och fabriker "ägda" av ryssar kontrollerades från Belgien, Frankrike, England och så vidare och så vidare. Romanov-eliten slog ner ryska kapitalister och öppnade den "gröna gatan" för utlänningar. Före första världskriget byggdes alla järnvägar i Ryssland på franska franc, och ledde bara till vårt imperiums gränser, Olja och guld beslagtogs av ingléerna.
          År 16 förverkligade vår välsignade Nikolenka, "Tsarfadern och nationens hopp", sig själv. När hans allierade i ententen kastade bort honom, började de hastigt bygga "jätte" företag.
          Vet du? hur många lastbilar skulle producera alla ryska biljättar?
          5600 stycken per år, 18 års plan.
          Våra älskade medarbetare, så många bilar levererades per dag.
          1. bäver 1982
            bäver 1982 21 oktober 2016 08:37
            +2
            Och hur är det med lastbilarna? en artikel, och en mycket bra sådan, om ett slagskepps död.
            1. farbror Murzik
              farbror Murzik 21 oktober 2016 08:43
              +12
              Och tillbaka till industrin. Kommer du ihåg på vilka plan Utochkin och Nesterov lyste? Nieuport, Farman, Bristol Bulldog, Sopwith, Fokker. England, Frankrike, Belgien... men inte Ryssland. För 1914-1917 endast 94 "Ilya Muromets" monterades, och sedan importerades motorerna och instrumenten.

              Hur är det med bilar? Ford, Mercedes-Benz, Fiat, Renault, Peugeot. Och var är de ryska företagen som tillverkar bilar helt (från råvaror till färdiga produkter) - det är de inte.

              Ryska jagare, kryssare och slagskepp var utrustade med tyska och svenska turbiner, engelska gyrokompasser och avståndsmätare.

              Jag analyserar Rysslands eftersläpningar så detaljerat inte för att njuta av dem. Nej. Jag är inte mindre stolt över D.I. Mendeleev, K.E. Tsiolkovsky och många andra begåvade vetenskapsmän och ingenjörer. Jag minns att de första dieselmotorerna och motorfartygen byggdes i Kolomna, jag minns att jagare av typen Novik och ryska ånglok ansågs vara standard, jag minns att Ryssland är radions födelseplats, men tyvärr var dessa bara strålar av ljus i den allmänna dystra bilden.

              Minns att Mendeleev och Sechenov (Rysslands stolthet!!!) röstades bort från Vetenskapsakademien (om de bara var tyskar...), uppfinnaren av radiokommunikation, Popov, förblev en blygsam lärare vid sjöfartsskolan.
            2. Fotoceva62
              Fotoceva62 21 oktober 2016 10:56
              +9
              Lastbilar, trots att det, med tanke på den industriella fattigdomen i dåvarande Ryssland, inte var någon mening med att spränga slagskeppet för britterna, var den dåvarande Svartahavsflottans erövring av sunden fortfarande fantastisk.
              Artikeln är så som så, varför den vidriga organisationen av Artdozor-tjänsten på fartyget inte nämns (vilken typ av patrull av en person är detta?), Förenklad tillgång till källare (borttagna luckor, avsaknad av förstoppning, etc.) . Det nämns inget om spår av sönderfall av krut som hittats på krutbanden, även om detta finns i kommissionens rapport.
              Själv är jag benägen till versionen av det tyska sabotaget, särskilt med tanke på den röra som fanns på fartyget med tillstånd och redovisning av hantverkarna ombord, samt organisationen av tjänsten i stridsspets 2.
              Slagskeppet störde definitivt tyskarna, nu "farbror och brorson" ("Goeben" och "Breslau")
              de kunde inte ostraffat operera i Svarta havet. Jag upprepar, om tjänsten på fartyget hade organiserats på ett riktigt sätt, då hade tragedin inte hänt. Skeppet är synd, men det är järn, men man kan inte lämna tillbaka människor och "nya kvinnor föder barn" gör det inte fungerar inte här...
              1. Monarkist
                Monarkist 21 oktober 2016 17:58
                +3
                Du har rätt: tyskarna kunde ha drunknat "Maria". Det största intresset, och britterna är osannolikt
          2. Hupfri
            Hupfri 21 oktober 2016 09:04
            +7
            Ryska fabriker och fabriker "ägda" av ryssar kontrollerades från Belgien, Frankrike, England och genom

            Vi har nu härskare som rusar runt i världen med ett desperat rop av "Ge investeringar" !!!! Här är investeringar lån.
            Varför bygger vi inte till exempel en varvsanläggning för tillverkning av tankfartyg, eller en elektronikjätte för tillverkning av datorer....och allt är enkelt. Inga pengar kvar. poäng. Dessa lån som bars på ett silverfat till Nikolaus II, på vilka den transsibiriska järnvägen byggdes.
            Hela det moderna Kina började utvecklas med västerländska investeringar och teknologi. Jag sparade ihop lite pengar och började producera min egen, och vi kunde gå den här vägen. Men vi hade en födelse i form av en revolution.
            När hans allierade i ententen kastade bort honom, började de hastigt bygga "jätte" företag

            De slängde den. ... Ha.
            Lager med förnödenheter från England och Amerika var från Murmansk till horisonten. Från uniformer till lastbilar och vapen.
            Den ryska armén genomförde dock ingen storskalig offensiv, utan höll självsäkert fronten.
            Men de "allierade" förde bara hela kriget.
            Men så ville någon burry fruktansvärt ha makt
            1. Monarkist
              Monarkist 21 oktober 2016 18:01
              +3
              100 % sant: om det inte hade funnits den burry Kaiser, skulle det ha funnits en skiff inte 1918, innan
            2. andrew42
              andrew42 28 oktober 2016 15:25
              +4
              Här glömmer du att tsaren i allmänhet tvingades abdikera i februari 1917, och den "burry" du nämnde låg då utanför det ryska imperiet. Bolsjevikernas prestation var "kontroll i huvudet", men vid den här tiden hade det ryska imperiet nästan dött. För det andra, i efterhand förstår nästan alla uppgifterna för arrangörerna av första världskriget - förstörelsen av europeiska monarkier, rivningen av traditionella eliter, den ekonomiska och resursblödande blödningen på det kontinentala Europa, att ta makten i europeiska länder av alla dessa demokrater , liberaler och andra publiker, som en bördig grogrund för tillväxten av de sionistiska programmen - just den "västerländska plutokratin", mjukt men koncist definierade propagandan från Stalins tid. Så, vadet var inte på en "burry", vadet var på alla "demokratiska" rörelser i Ryssland - som snabbt skulle gnaga genom halsen på en dubbelhövdad örn. Samma Kerenskij, som hoppade in i politiken som en djävul ur en snusdosa (en komplett analog till Yegor Gaidar / Chubais / Burbulis och Co.), - den här förberedde precis ALLT för bolsjevikerna. Och sådana program fanns inte bara i Ryssland - Kaiser, som du minns, förlorade också allt. Så det finns ingen anledning att förenkla situationen. Det skulle inte finnas någon "burr", det skulle vara "skallig" eller "lockig", om han bara skulle leda killar i skinnjackor till de utrymda varma ädla platserna, för att styra den ryska goyimen därifrån.
              1. Turist 1996
                Turist 1996 5 augusti 2017 22:43
                0
                Jag stöder. Nuförtiden började man i allmänhet glömma att det 1917 skedde två revolutioner: februari och oktober. Den första är rent borgerlig, och det var då som bourgeoisin störtade tsaren. Men redan i oktoberborgerligheten gav man en omrörare i rumpan. Och tsaren vid den tiden var bara en medborgare Romanov, en före detta autokrat, och inte längre en tsar alls. Och det var ingalunda bolsjevikerna som slängde ner honom och hans familj.. Från 1990-talet lever lögnen på att "på order av Lenin.." I Jekaterinburg på den tiden fanns ingen bolsjevikmakt och kunde inte vara det.
                Jeltsincentret är förresten nog därför det blev där. Stad av historiska lögner.
          3. Löjtnant Teterin
            Löjtnant Teterin 21 oktober 2016 09:25
            +7
            Statistik är en mycket intressant sak. Enligt dina siffror visar det sig 2 miljoner bilar per år. Om det bara är leveranser till Ryssland, vart tog dessa miljoner vägen? Varför nämns det inte om dessa miljoner i några memoarer om första världskriget?
            Och om vi talar om den ryska industrins verkliga prestationer, så är de här: "De mest undergivna rapporterna om krigsministeriet" ger siffror för leveransen av 3-dm granater av rysk produktion till armén - 1915, 12,3 miljoner granater , och 1916 - 29,4 ,3 miljoner skott. Detta innebär att den årliga produktionen av 1916-dm-skal 3 praktiskt taget tredubblades, och månadsproduktionen av 1915-dm-skal från januari 1916 till december 12 ökade XNUMX gånger.
            Och den ekonomiska tillväxten i sig under 3 krigsår uppgick till 21%. 21. Utan förtryck och tvång.
            När det gäller motorer är detta en ny bransch och har precis börjat utvecklas. I England fanns det till exempel 1917 inga traktorer, men i Amerika användes de redan flitigt. Ja, du kallar England ett efterblivet land? Och i Sovjetunionen 1945 fanns inga jetjaktplan i tjänst, medan England hade dem - tror du att detta är ett tecken på Sovjetunionens efterblivenhet?
            Jag upprepar, i traditionella industrier, som samma skeppsbyggnad, var allt i sin ordning med Republiken Ingusjien, och ett exempel på detta är slagskeppen från Sevastopol-serien eller Novik-jagarna. När det gäller nya industrier, som bilindustrin, fanns här, som i vilken ny industri som helst, ledare. I det moderna Frankrike tillverkas till exempel inte bärbara datorer och surfplattor, fransmännen köper dem, men ingen kallar Frankrike för ett land i andra klassen.
            1. farbror Murzik
              farbror Murzik 21 oktober 2016 10:20
              +9
              ännu en gång för de bagarna 1909-1914. britterna nitade 64 stora ytfartyg, tyskarna - 47, fransmännen - 24, italienarna - 16, Ryssland med slutförda försök och återskapade 10 ytfartyg av slagskeppskryssarklassen. Och detta trots att militärutgifterna i Ryssland 1908-1913. stod för 32 - 33 % av den totala statsbudgeten
              1. Hupfri
                Hupfri 21 oktober 2016 10:43
                +4
                ännu en gång för de bagarna 1909-1914. britterna nitade 64 stora

                Återigen för kollektivbönderna
                Kriget fördes av Ryssland i den europeiska teatern, där vårt land har begränsade vattenbassänger och stora sjöstyrkor att ha här, och det är också dyrt.
                Rysslands allierade var Storbritannien, Frankrike och Amerika, världens största sjömakter med kraftfulla flottor, frågan är varför vi behöver investera i byggandet av fartyg i ett krig, med en enorm landfront?
                Förresten, för kollektiva bönder på lastbilar
                Öppna katalogen "Wehrmacht-fordon". Där står det att i slutet av 30-talet och början av 40-talet, och det är trots allt 20 år efter händelserna i fråga, var nivån på lastbilsproduktionen hos biljättar som Mercedes och MAN 2-5 000 per år.
                Bara i staterna tillverkades många bilar, i Europa, även i högt utvecklade länder, tillverkade företag flera tusen bilar per år. Förutom Opel. Men Opel – har amerikanska rötter.
              2. Löjtnant Teterin
                Löjtnant Teterin 21 oktober 2016 11:22
                +6
                Återigen för de fanatiska sovjetofilerna. Ge en källa som anger antalet 10 ytfartyg. Jag hoppas att detta inte kommer att bli en kort kurs i historien om Bolsjevikernas kommunistiska parti i hela unionen? Det är klart att antalet fartyg som byggs av Ryssland kommer att vara lägre än i England och Tyskland - England är ett havsland, dess budget anpassades till flottans och hela industrins behov. Sedan början av 20-talet har Tyskland satt en kurs för att konfrontera England - Kaisers flotta var en prioritet, plus att tyskarna har en högre befolkningstäthet än i Ryssland och en kortare logistisk skuldra från fyndigheter av naturresurser till fabriker och från fabriker till varv - det är rent logistiskt lättare för dem och utvecklingen av industrin var billigare. Ryssland hade inte som mål att projicera sjömakt, och därför var utgifterna och storleken på flottan lägre. Låt mig påminna er om att Ryssland också hade en lång landgräns, vilket krävde ett ansenligt antal fästningar. Som du vet också behövde pengar.
                PS Naturligtvis förstår jag att statistiksiffror i sovjetisk kultur har en viss självvärdefull och nästan magisk innebörd, men ändå ber jag er komma ihåg att effektiviteten i en industri bestäms inte bara av produktionsvolymen utan också av produktionsvolymen. produkternas kvalitet. Den kejserliga flottans fartyg var inte sämre i kvalitet än de brittiska och tyska - titta bara på samma Noviks, vars löpdata de sovjetiska kryssarna inte kunde överträffa. Eller på slagskeppen i Sevastopol-klassen, vars kraftverk var kraftfullare än på den brittiske kungen George V, och hastigheten var 2 knop högre. För att göra det tydligare kommer jag att förklara att fördelen i hastighet gav betydande taktiska fördelar, så att du kunde bryta dig loss från fienden, eller tvärtom, komma ikapp och införa en strid under ogynnsamma förhållanden för honom.
                1. farbror Murzik
                  farbror Murzik 22 oktober 2016 12:04
                  +2
                  Löjtnant Teterin, du har fel om sovjetofilerna! "Jag är en ärftlig adelsman! Brorson till greve Jusupov. Kan du visa mig ett intyg?" hf "Pass": varsat
                  1. Moskva
                    Moskva 23 oktober 2016 20:18
                    +1
                    En ärftlig adelsman, säger du ... Och du petar din motståndare ... Moveton, älskling, moveton ...
              3. aleksander
                aleksander 21 oktober 2016 15:03
                +3
                Citat: Farbror Murzik
                Ryssland med försök genomförde och återskapade 10 ytfartyg av slagskeppskryssarklassen

                Det ryska imperiet byggdes från 1909 till 1917. 11 slagskepp, 7 beställda. Samma "kejsarinna Maria" började byggas 1912, lanserades 1913.

                Nästa läge kunde inte bygga NÅGON, oavsett hur mycket han försökte (slagskepp "Sovjetunionen".
                Det enda som han lyckades skära i metall var den ärvda ...
              4. alexey123
                alexey123 21 oktober 2016 15:58
                +2
                Murzik som är en farbror. Jag älskar dina kommentarer, jag bara älskar dem. Men varför, varje gång du använder termerna "bagare, kristallbagare", för vad?
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 21 oktober 2016 13:17
              +10
              Citat: Löjtnant Teterin
              Och om vi talar om den ryska industrins verkliga prestationer, så är de här: "De mest undergivna rapporterna om krigsministeriet" ger siffror för leveransen av 3-dm granater av rysk produktion till armén - 1915, 12,3 miljoner granater , och 1916 - 29,4 ,3 miljoner skott. Detta innebär att den årliga produktionen av 1916-dm-skal 3 praktiskt taget tredubblades, och månadsproduktionen av 1915-dm-skal från januari 1916 till december 12 ökade XNUMX gånger.

              Bakhållet är att de 3 "armégranater som industrin producerade ofta inte behövdes. För under förhållanden med ett positionskrig behövde fronten antingen 107-152 mm granater eller 3" granater. Och fabrikerna fortsatte att köra 3" splitter - först 80% av produktionen, sedan lyckades de minska den till 50%.
              Det var dessa granatsplitter som sköts senare – ända fram till 50-talet.
              Citat: Löjtnant Teterin
              När det gäller motorer är detta en ny bransch och har precis börjat utvecklas.

              Säg mig, är tillverkning av maskingevär också en ny industri? "Maxim" har varit i produktion i mer än 10 år, och när det var nödvändigt att öka produktionen. då stod det plötsligt klart att för hela det "industrialiserade Ryssland" finns det bara en fabrik som kan tillverka maskingevär - den som tillverkar dem. Det finns inga fler verktygsmaskiner med den noggrannhet som krävs i imperiet. Och imperiet var tvungen att köpa alla tillgängliga maskingevär utomlands - för Tula tillhandahöll max en tredjedel av frontens behov.
              Nåväl, lite om arbetsförhållandena för imperiets militärindustriella komplex:
              Utan tillgångslinjer använde Izhevsk-fabriken (det största företaget i imperiet) flodvägar under navigeringsperioden. Tillfartsvägen till Golyany-piren på Kama - en 40 kilometer lång trakt - på sommaren under regnperioden, på hösten och våren blev oframkomlig. Att resa även i en lätt vagn över denna sträcka kunde ta 18 timmar, och godstransporten stoppades.

              Anläggningen i Sestroretsk drevs, liksom för 20 år sedan, av vattenhjul. Sommaren 1915 tillät inte bristen på vatten i sjön alla verkstäder att arbeta samtidigt, och först då kom det till att ersätta vattenturbiner, oljemotorer installerades.
              1. Hupfri
                Hupfri 21 oktober 2016 15:41
                +2
                Säg mig, är tillverkning av maskingevär också en ny industri?

                Så vad är du fäst vid maskingevär och granater
                Det rådde brist på vapen och ammunition i alla länder. Ja, de allierade klarade underskottet snabbare, sedan överfördes en del av vapnen till Ryssland som assistans.
                Men tsaren gick i krig i alliansen med de två största länderna i världen och handlade bara med en mindre del av den tyska armén. Det var en strategisk framgång. Att Tyskland skulle förlora stod direkt klart, det var bara en tidsfråga. Kungen valde klokt sina följeslagare.
                Men världsrevolutionen inträffade inte och det var en strategisk förlust. I slutändan, förlusten av hela den ryska civilisationen, trots hur många stridsvagnar, kulsprutor och granater som helst. Vem som gjort dem.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 21 oktober 2016 16:33
                  +7
                  Citat: Huphrey
                  Så vad är du fäst vid maskingevär och granater

                  Ja, vilka små saker: att hamna i ett världskrig, att inte kunna förse armén med granater och vapen. Dessutom, ju längre - desto mer: tillväxttakten för frontens behov var högre än ökningstakten i produktionen i Tula. le
                  När allt kommer omkring kan jag också påminna er om gevär - för vilka de först minskade lagren före kriget, och sedan rusade runt i världen och köpte alla möjliga återvinningsmaterial.
                  Citat: Huphrey
                  Men tsaren gick i krig i alliansen med de två största länderna i världen och handlade bara med en mindre del av den tyska armén. Det var en strategisk framgång. Att Tyskland skulle förlora stod direkt klart, det var bara en tidsfråga. Kungen valde klokt sina följeslagare.

                  Bara detta räddade varken kejsaren eller imperiet. För Ryssland var också tvungen att kämpa, och inte bara de allierade.
                  Och de allierade var knullade av det faktum att deras hjälp till Ryssland legat runt i Archangelsk i månader och inte nådde fronten - eftersom järnvägen inte ens klarade av interna transporter. Som ett resultat måste hälften av detta bistånd så småningom förstöras av de allierade själva - i slutet av interventionen, under reträtten från den ryska norden.
                  1. aleksander
                    aleksander 21 oktober 2016 21:17
                    +3
                    Citat: Alexey R.A.
                    hamna i ett världskrig, att inte kunna förse armén med granater och vapen

                    Ryssland "klättrade" in i första världskriget på samma sätt som det klättrade in i andra världskriget, det vill säga det attackerades av samma angripare.

                    Inget land var inte redo att tillhandahålla sin armé ordentligt och räknade med ett snabbt krig, men 1916 försåg Ryssland redan med vapen (sina egna och sina allierades förnödenheter), andra länder gjorde detta, faktiskt, snabbare. Även Frankrike och England fick vapen, ammunition och ammunition från USA.

                    Men å andra sidan lyckades Ryssland förse sig själv och armén med mat, medan det bara var i Tyskland 740 000 (!) tusen människor dog av svält
                    , länderna i ententen och A-Ungern svalt också.

                    Rysslands förluster per tusen mobiliserade-minst bland världsmakter.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Bara detta räddade varken kejsaren eller imperiet


                    Det är mycket svårare att försvara sig mot ett hugg i ryggen av förrädare som utnyttjade krigets svårigheter och transporterades in i landet av de tyska ockupanterna än från en yttre fiende.
                    Entente (och Ryssland som dess huvudmedlem) WWI vann. Varken RI eller dess juridiska efterträdare, Ryska republiken "En handling av nationellt FÖRREK"(Bresta skam, med V.V. Putins ord), de undertecknade den inte. Den undertecknades av förrädare och maktövergripare, bolsjevikerna, som ingen, någonsin, någonsin valde någonstans och inte anförtrott att underteckna någonting.
                  2. Hupfri
                    Hupfri 22 oktober 2016 17:36
                    +2

                    Ja, vilka små saker: att hamna i ett världskrig, att inte kunna förse armén med granater och vapen.

                    Hade vi ett val att komma in – inte komma in? Någon kanske har frågat oss.
                    Det fanns ett val, eller så kämpar vi i unionen med de största och starkaste makterna, eller så kämpar vi fortfarande men ensamma efter Frankrikes fall. Som Stalin slogs.
                    Idén om livsrum i öst uppfanns inte av Hitler. Många många tidigare
                    Det är alltid ont om snäckor i någon armé. Vid år 16 fanns det tillräckligt med granater och vapen för att genomföra ett defensivt skyttegravskrig. Gradvis ger bort ett litet territorium, utmattande av tyskarna i försvarsstrider.
                    Bara detta räddade varken kejsaren eller imperiet. För Ryssland var också tvungen att kämpa, och inte bara de allierade.

                    Du kommer inte att förstå något.
                    Ryssland kämpar - dåligt, inte kämpar - också dåligt. Du bestämmer redan.
                    Nikolai gjorde det enda misstaget - han visade kriminell vårdslöshet i förhållande till politiska motståndare.
                    Vi behövde strikt censur och ett polissystem som inte tillät oroligheter i armén och folket.
        2. farbror Murzik
          farbror Murzik 21 oktober 2016 08:41
          +10
          Här är en annan källa för dig, herr beaver1982! För det första låg Ryssland, även när det gäller industriproduktion, efter USA, England, Tyskland och Frankrike. Dess andel av den totala industriproduktionen för de fem ovannämnda makterna var endast 4,2 %. I den globala produktionen 1913 var Rysslands andel 1,72%, andelen USA - 20, England - 18, Tyskland - 9, Frankrike - 7,2% (detta är alla länder med en befolkning 2-3 gånger mindre än Ryssland) . Och detta trots att det i Ryssland 1913 fanns en rekord (80 miljoner ton) spannmålsskörd. När det gäller bruttonationalprodukten per capita låg Ryssland 9,5 gånger efter USA, England – 4,5 gånger, Kanada – 4 gånger, Tyskland – 3,5 gånger, Frankrike, Belgien, Holland, Australien, Nya Zeeland, Spanien – 3 gånger, Österrike -Ungern - 2 gånger.

          Ryssland "rusade inte bara", utan fortsatte att släpa efter - 1913 korrelerade dess BNP med Tysklands BNP som 3,3 till 10, medan 1850 var förhållandet 4 till 10.

          Volymer av industriell produktion 1913:

          Allmänt, miljarder rubel Per capita, rubel
          US 38,13
          Storbritannien 15,5 336,96
          Tyskland 12,4 182,35
          Frankrike 10,54 263,5
          Ryssland 7,75 44,29

          På 24472 24140 fabriker fanns det bara 60 10 el-, ång-, dieselmotorer (med en medeleffekt på 5 hk). Det vill säga, inte ens varje anläggning hade minst en motor. Det är "avancerad teknik" för dig. När det gäller kraft och mekanisk kraft var Ryssland 4 gånger efter USA, 1913 gånger efter England och 3,035 gånger efter Tyskland, Belgien och Nya Zeeland. Låt oss lägga till ett annat intressant faktum här: 797 fanns det 536,5 miljoner telefonnätsabonnenter i USA, 185 tusen i Tyskland, 110 tusen i England, 102 tusen i Frankrike och 98 tusen i Österrike-Ungern. ., i Sverige - 97 tusen, i Danmark - XNUMX tusen, men i Ryssland - XNUMX tusen prenumeranter. Och det här är med ryska avstånd ...

          1913 importerade Ryssland från andra länder mer än 1 miljon ton stål och 8,7 miljoner ton kol.

          Låt oss ta en titt på några fler siffror. 1913 smälte USA 25 miljoner ton stål, Ryssland - 4,2 miljoner ton, under 5 år i USA ökade stålsmältningen med 5 miljoner ton, i Ryssland med 1,7 miljoner ton (i genomsnitt 1 miljon och 0,34 miljoner ton per år). 1% ökning av stålproduktionen i USA var 200 tusen ton, i Ryssland endast 25 tusen ton - 8 gånger mindre.

          Nivån på arbetsproduktiviteten i industrin i Ryssland var mindre än: i USA - 9 gånger; i England - 5 gånger; i Tyskland - 4 gånger.

          Åren 1909-1914. britterna nitade 64 stora ytfartyg, tyskarna - 47, fransmännen - 24, italienarna - 16, Ryssland med slutförda försök och återskapade 10 ytfartyg av slagskeppskryssarklassen. Och detta trots att militärutgifterna i Ryssland 1908-1913. stod för 32 - 33 % av den totala statsbudgeten.
          1. bäver 1982
            bäver 1982 21 oktober 2016 09:10
            +3
            Herr farbror Murzik, dina siffror kommer att få ditt huvud att snurra.
            1. farbror Murzik
              farbror Murzik 21 oktober 2016 09:19
              +5
              mister bober1982 det här är för älskare av att "knasa på en bulle" och myter om det "avancerade" tsaren Ryssland! soldat
              1. bäver 1982
                bäver 1982 21 oktober 2016 09:43
                +2
                detta är för den som gillar att knäcka på franskbröd.......
                Quils mangent de la brioche
      2. Hupfri
        Hupfri 21 oktober 2016 08:49
        +5
        Det ryska imperiet var ett land i det så kallade "andra skiktet" i nivå med Österrike-Ungern, Japan och Italien, som försenades på det förindustriella utvecklingsstadiet

        Problemet är att andelen ekonomisk tillväxt i Ryssland var den högsta i världen, på 90-talet av 19-talet fördubblades den industriella potentialen. Och det förstör fullständigt alla dina påhitt.
        Så Ryssland kunde inte jämföras med dåvarande A-Ungern, utan med dagens Kina. Vid år 30 skulle vi med tillförsikt ha stått i nivå med de avancerade makterna, om inte för era medmarxisters intriger.
        När det gäller inkomst per capita var den i Sovjetunionen i allmänhet försumbar i vilket pris som helst. Lönen för en ingenjör var 100 rubel, 1 $ motsvarar 60 kopek, du kan se i Pravda-tidningen, det betyder 60 $ i månaden. Plus minus tre kopek och plus inget att få. Knapphet, du vet, glömd under åren av överflöd i det nya Ryssland?
        Även om du anser att Sovjetunionen är en högt utvecklad stat, så att säga, av det "första skiktet"
        Vet du? hur många lastbilar skulle producera alla ryska biljättar?

        Vet du hur mycket Sovjetunionen producerade bilar under det 23:e året? Och var gjorde bolsjevikerna de nästan färdigställda fabrikerna?

        Vet du hur många stridsvagnar Sovjetunionen producerade "frihetskämparkamrat Lenin"?
        Så många som 8 eller 10 stycken.
        1. farbror Murzik
          farbror Murzik 21 oktober 2016 08:55
          +6
          Tja, förutom verbal diarré från dig, som alltid, såg jag inte Hupfri! försäkra sig Tja, förresten, vad kan man förvänta sig av en person mer än en gång fångad, för att uttrycka det milt, i fantasier! lolDen genomsnittliga storleken på en sovjetisk stadsfamilj 1985 var 3,5 personer, i RSFSR - 3,2 personer (1) Den totala familjeinkomsten samma år i genomsnitt i Sovjetunionen var 143 rubel. per capita rubel per månad [data för 1987, 1985 - 135 rubel. Alla mina beräkningar bör justeras med 1%, i princip samma], vilket innebär den totala månadsinkomsten för vår familj på 3.5 personer. var lika med 500,5 rubel (2) Referens: Den genomsnittliga månadslönen för arbetare och anställda i Sovjetunionen 1985 var 190,1 rubel. (3) Familjens inkomst 500,5 rubel. bestod av 396,4 rubel. lön, 47,5 rubel. pensioner, stipendier, bidrag och subventioner, 16,5 rubel. inkomst från personliga dotterbolagstomter, samt 39,5 rubel. annan inkomst
          1. Hupfri
            Hupfri 21 oktober 2016 10:58
            +3
            Du är en dåre, tänd inte på kamrat Murzik.
            Vi pratar inte om 1985.
            1990 låg snittlönen redan på ett par tusen på näsan.
            Men 1961, till exempel, fick en ung specialist 90 rubel. Och genomsnittet är redan 120.
            Förutom. Vad är den här familjen på 3.5 personer? Det är 2 arbetande och 2 barn som studerar till 20 års ålder och som behöver försörjas.
            Så med 2 arbetare har vi till exempel 240 för fyra.
            60 rubel per näsa.
            Det var allt, kamrat
            Och plus underskottet, det vill säga efter att ha fått pengarna, var det nödvändigt att springa runt, leta efter hur man spenderar dem
            1. Alexander Green
              Alexander Green 21 oktober 2016 23:47
              +5
              Det rådde ingen brist 1961. Chrusjtjov hade ännu inte hunnit fullständigt förstöra den stalinistiska balanserade ekonomin. Nikitas misslyckanden började senare. Underskottet uppstod när ekonomin övergick till självförsörjning 1964-1965.
              1. Hupfri
                Hupfri 22 oktober 2016 18:06
                +1
                Det rådde ingen brist 1961. Chrusjtjov hade ännu inte hunnit fullständigt förstöra den stalinistiska balanserade ekonomin.

                Det har alltid varit brist i Sovjetunionen.
                När det gäller den stalinistiska ekonomin var det krigsekonomin. Tankar, MiG, atombomb, Vitahavskanalen.....
                Chrusjtjov hade precis börjat utveckla den civila konsumentsektorn.
                Bygg ett separat hus.
                Att producera i kommersiell skala vissa typer av produkter - tv-apparater, mottagare, kylskåp, bilar, några kläder, sommarstugor dök upp, pensioner för arbetare, pass för kollektiva jordbrukare, minskade den otänkbara försvarsbudgeten och började förhandla med väst. Så Chrusjtjov skälles ut förgäves.
                Älskad av alla fortsatte Brezhnev bara sin föregångares politik.
                Det finns ett monument på Chrusjtjovs grav. Hälften svart, hälften vit.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 24 oktober 2016 00:15
                  +6
                  Kära, jag minns fulla butikshyllor på 50-talet, och jag minns hur jag efter Chrusjtjovs experiment i början av 60-talet stod i köer efter vitt bröd.
        2. farbror Murzik
          farbror Murzik 21 oktober 2016 10:58
          +6
          låt mig veta, herr Hupfri, hur många stridsvagnar tillverkade tsarryssland? skrattar
          1. Hupfri
            Hupfri 21 oktober 2016 13:20
            +2
            och hur många stridsvagnar tillverkade tsarryssland?

            Det var ett nytt fall, ultramoderna vapen, så Ryssland, som klokt spenderade resurser, bestämde sig för att inte bli distraherad av produktionen av stridsvagnar.
            Rysslands motståndare hade praktiskt taget inga stridsvagnar heller.
            Tyskland producerade två dussin 7AV och hade ett litet antal fångade fordon, som alla kämpade i väst. Den ryska armén stötte inte på fiendens stridsvagnar
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 21 oktober 2016 13:25
          +8
          Citat: Huphrey
          Vid år 30 skulle vi med tillförsikt ha stått i nivå med de avancerade makterna, om inte för era medmarxisters intriger.

          Eh-huh ... men först skulle du behöva betala av lån och lån - förkrigstiden och militären.
          Förresten, som ett resultat av kriget, förlorade imperiet i alla fall polsk industri.
          Citat: Huphrey
          Vet du hur mycket Sovjetunionen producerade bilar under det 23:e året? Och var gjorde bolsjevikerna de nästan färdigställda fabrikerna?

          Byggde nästan fabriker - pratar du om Ryabushinsky? Så den lanserades i skruvmejselmonteringsläget - från italienska bilsatser. Endast bolsjevikerna etablerade sin egen produktion vid fabriken.
          Förresten, detta är också ett bra exempel: före första världskriget var imperiets bilindustri praktiskt taget döende. Lessner plågade sig själv med en bil i 2 år - han spottade och började göra torpeder. Russo-Balt avbröts av statliga order. Och först 1915-1916 vaknade myndigheterna och började ge ut lån för utvecklingen av bilindustrin. Som ett resultat hade imperiets bilfabriker inte tid för kriget.
          1. Hupfri
            Hupfri 21 oktober 2016 16:08
            +2
            men först skulle du behöva betala av lån och upplåning

            Tja, de skulle ha gett det, från tyska skadestånd.
            Men oktoberrevolutionen gjorde detta omöjligt. Vi var tvungna att betala
            Imperiet berövades i alla fall polsk industri.

            Vem bestämde det? Och vem har beräknat inriktningen?
            •••• Pratar du om Ryabushinsky? Så den lanserades i skruvmejselmonteringsläget - från italienska bilsatser

            Jag ska berätta en hemlighet. Toyota fanns inte ens då. Det fanns inte ens i planerna. Och Ryabushinsky hade redan en skruvmejsel.)))))
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 21 oktober 2016 16:39
              +7
              Citat: Huphrey
              Tja, de skulle ha gett det, från tyska skadestånd.

              Av just de som inte ens de allierade helt kunde återhämta sig från Tyskland? skrattar
              Vilken plats skulle Ryssland förresten ha i kön för tyska pengar?
              Citat: Huphrey
              Vem bestämde det?

              Nicholas II, som lovade ett enat Polen efter kriget. Under det ryska protektoratet, ja - men det är inte för mig att påminna er om hur sådana protektorat slutade.
              Citat: Huphrey
              Jag ska berätta en hemlighet. Toyota fanns inte ens då. Det fanns inte ens i planerna. Och Ryabushinsky hade redan en skruvmejselenhet.

              Skruvmejsel från italienska bilsatser.
              italienska!
              Något slags @#$%^&# Italien, som förenades till ett enda land först 1870, producerade redan bilar och till och med stridsvagnar under första världskriget. *vägg*
              1. Hupfri
                Hupfri 22 oktober 2016 18:23
                +1
                Av just de som inte ens de allierade helt kunde återhämta sig från Tyskland? skrattande

                Det gjorde de alla. Tyskland fick betala fram till 70-talet.
                Om ententen bevarades med Rysslands deltagande skulle andra världskriget vara osannolikt.

                Nicholas II, som lovade ett enat Polen efter kriget

                Än sen då? Vart skulle det Polen ta vägen? Det fanns inga sådana russofobiska känslor där då. Det fanns många vänliga polacker
                Italien, som förenades till ett enda land först 1870, producerade redan bilar och till och med tankar under första världskriget

                Italien omfattade inte bara efterblivna Sicilien, utan också Genua, de norra territorierna tidigare österrikiska. Dessa var utvecklade områden som följde kapitalismens väg under Napoleon.
                Tyskland förenades också till ett enda land först efter det fransk-preussiska kriget.
        4. Alexander Green
          Alexander Green 22 oktober 2016 00:45
          +5
          Information till Hapfi, så att han inte bygger illusioner om "... att Ryssland inte kunde jämföras med det dåvarande A-Ungern, utan med dagens Kina. Vid år 30 skulle vi med tillförsikt ha stått i nivå med de avancerade krafter, om bara inte dina medmarxisters intriger"

          Från boken "Rysslands kommande död". Kap.1, S.-P., typ. Suvorin, 1908, - c.156., - MM Artsibashev.
          Kapitel II. "Statens ruin"
          ... Redan år 1900 verkar våra offentliga skulder vara en imponerande mängd, d.v.s. mängden brådskande räntebärande skulder, jämte vad som följde enskilda platser och personer, beräknades till 3.701.000.000 rubel. Till detta bör läggas att mängden eviga skulder, tillsammans med statens 6% skuld, uppskattas till 2.463.100.000 rubel. Totalt, inklusive här den räntefria eviga skulden, beräknades det totala skuldbeloppet vid den angivna tiden till 6.264.000.090 XNUMX XNUMX XNUMX rubel.
          Samtidigt bör statskassan endast
          2.400.900.000 rubel. så 1899-1900. statsskuld
          av statskassan överskred hans inkomst med 3.864.100.000 rubel, varav
          intern skuld var 3.797.492.000, och andelen av det externa lånet stod för endast 66.606.000 rubel.
          År Räntebärande skulder i rub.
          1900 6.264.000.000
          1903 6.643.926.670
          1905 7.081.764.618
          1906 7.841.164.509

          Enbart när det gäller externa skulder uppgår de för närvarande till 7.500.000.000 9 2 XNUMX rubel. Utöver all extern skuld får vi en hotande siffra för intern skuld som uppskattas till cirka XNUMX miljarder rubel. Till detta måste läggas en landskuld på mer än XNUMX miljarder skulder från städer, aktiebolag, samhällen, institutioner och slutligen allt privat kapital som flyter utomlands.
          Totalt kommer guld till oss månadsvis i en genomsnittlig mängd av
          235.700.000 380.700.000 XNUMX rubel, och bara på statsskulder ska ränta på XNUMX XNUMX XNUMX rubel betalas.

          Så bolsjevikerna, ledda av Lenin 1917, räddade Ryssland från ruin och fullständig förslavning av utländskt kapital.
          1. Hupfri
            Hupfri 22 oktober 2016 19:12
            +2
            Totalt kommer guld till oss månadsvis i en genomsnittlig mängd av
            235.700.000 380.700.000 XNUMX rubel, och bara på statsskulder ska ränta på XNUMX XNUMX XNUMX rubel betalas.

            Så bolsjevikerna, ledda av Lenin 1917, räddade Ryssland från ruin och fullständig förslavning av utländskt kapital.

            Du får mig bara att le.
            Först.
            USA:s nuvarande skuld är 18 000 000 000 000 USD. Det verkar kirdykt. Men ingenting lever. Och inte illa. Det finns också inhemsk skuld. Det finns 80 biljoner där, men det hindrar oss inte från att bygga hundratals femte generationens flygplan, hangarfartyg och skjuta upp rovers till Mars.
            Second.
            Bolsjevikerna, med Lenin i spetsen, antog till exempel lagar om avskaffande av handelsfrihet, avskaffande av privat ägande av bokstavligen allt, konfiskering av inlåning, avskaffande av yttrandefrihet ...... ekonomin gjorde det inte till och med drabbas av en kollaps, men fullständig förlamning. Och detta är vad du kallar frälsning?
            Och hur mycket kostade tsarrysslands ekonomi? För mer än skulder.
            Bolsjevikerna gjorde det till ingenting.

            Tredje.
            Helt enkelt.
            Du har en åker med hallon och lingon, men det finns inga pengar till korgar, för att hyra plockare, inga burkar att hälla sylt på, vagnar för att ta denna sylt till marknaden och sälja den där. Plockare släntrar runt, dricker bitter och slåss. Du tittar på stjärnorna genom hålen i taket.
            Jag har extra kapital. Jag kom till dig och erbjöd dig tusen guldmynt, som jag hade liggandes, vinsten till hälften. Du har skördat, kopplat dina män till verksamheten, vagnen rusar till staden med sylt varje dag, du har vinst, lappar taket, sätter upp ett nytt staket, köpt tre vagnar till, byggt en koja för plockare, en skola för sina barn och en biograf så att de hade någonstans att gå kvinnor.
            Men de är skyldiga mig 1000 guld. Med vilken varje år betalar mnesli till exempel hundra. Alla är glada.
            När du blir starkare så lös in min andel. Och du kommer att vara den enda mästaren. Är det så tydligt?
            1. Hupfri
              Hupfri 22 oktober 2016 20:28
              +1
              Och vidare.
              Eftersom kungarna betalade den sortens pengar för utvecklingen av imperiet, var tog bolsjevikerna pengarna för industrialiseringen?
              Hur hanterade de kungliga skulder?
              Retorisk fråga
              Ett exempel på en framgångsrik betalning av utlandsskuld är förresten dagens Ryssland.
              Mer än 100 miljarder dollar betalades ut
              1. Hupfri
                Hupfri 22 oktober 2016 22:58
                +1
                Enbart när det gäller externa skulder uppgår de för närvarande till 7.500.000.000 XNUMX XNUMX XNUMX rubel.

                Pratar du om lån igen?
                ”I Ryssland fungerade utländskt kapital fundamentalt annorlunda än i länder av kolonial och halvkolonial typ. Stora industriföretag som grundades med deltagande av utländska kapitalägare var en oskiljaktig del av den ryska ekonomin och motsatte sig den inte. (TSB. 3:e uppl. 1977. Vol. 24-II. S. 116.)
                Litar du inte på ditt uppslagsverk heller?
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 24 oktober 2016 00:18
                  +3
                  Jag tror att det inte finns någon anledning att påminna er om: vem var ägaren till dessa företag och var tog all vinst vägen?
              2. Alexander Green
                Alexander Green 24 oktober 2016 00:38
                +4
                Bolsjevikerna föreslog att de skulle betala tsarernas skulder om de länder som var inblandade i interventionen kompenserade för den skada de hade åsamkat Sovjetryssland. När västvärlden vägrade att betala, och ingen skulle lämna tillbaka Rysslands guldreserver som fallit in i Frankrike, vägrade bolsjevikerna att betala tsarregeringens skulder. Och det faktum att jagaren Jeltsin betalade av denna skuld är inget att vara stolt över – han fortsatte sitt smutsiga arbete med att förstöra landet, precis i en tid då folket svälter.
                Och bolsjevikerna genomförde industrialiseringen med sina egna pengar, det fanns inga lån, inkomsterna från koncessioner var magra.
        5. Serg Koma
          Serg Koma 22 oktober 2016 12:42
          +3
          Citat: Huphrey
          När det gäller inkomst per capita var den i Sovjetunionen i allmänhet försumbar i vilket pris som helst. Ingenjörens lön var 100 rubel,

          Har du av misstag (eller inte?) blandat ihop den officiella lönen och lönen.
          1. Hupfri
            Hupfri 22 oktober 2016 21:40
            +1
            den officiella lönen och lönen blandades ihop.

            Du vill säga det lite underskattat. Kanske. En extra tio förändrar inte bilden
      3. Mauritius
        Mauritius 21 oktober 2016 10:57
        +5
        Citat: Farbror Murzik
        Det ryska imperiet var ett land i det så kallade "andra skiktet" i nivå med Österrike-Ungern, Japan och Italien, som försenades på det förindustriella utvecklingsstadiet. De mäktiga makterna var USA, Storbritannien, Frankrike och Tyskland, som totalt stod för 1913. 72 % av världens industriproduktion. RI hade bara 6 %. Fantastiskt för en enorm RI under det bästa året?
        Nationalinkomst per capita 1913. i Ryssland (i jämförbara priser 1980) var endast 350 dollar, medan i Japan - 700 dollar, i Tyskland, Frankrike och Storbritannien - 1700 dollar, i USA - 2325 dollar.
        Data från "World History", N.V. Zagladin, M., "Ryskt ord".

        Klass. Tack, vidgade mina vyer, att 1913. RI är ett andra klassens imperium. Någonstans har jag redan hört .... Från andra sidan havet, igår. Om jag bara stärkte: RI hade bara 6 %, medan resten av världen hade 94 % av BNP. Det verkar som att han inte ljög, men åsneöron sticker ut.
        Jag föredrar siffror:

        För 1913 ges BNP enligt den mest använda uppskattningen av E. Maddison, inklusive 1913 i omräkning för de då existerande gränserna.
        Nr 1913 BNP, miljarder dollar
        1. Brittiska imperiet 986
        2. US 917
        3. Ryska imperiet 464
        4. Tyskland 440
        5. Kina 428
        6. Frankrike 299
        7. Österrike-Ungern 177
        8. Japan 163
        9. Italien 162
        10. Nederländerna 123
        källa: http://polit-ec.livejournal.com/5556.html
        Det här är ett sådant andra klassens imperium. Jag gillar inte?
        Och denna liberala N.V. behövs inte. Peta alla i näsan.
    2. aleksander
      aleksander 21 oktober 2016 14:10
      +4
      Citat: Löjtnant Teterin
      Förresten, detta faktum skingra den russofobiska myten om det gamla Rysslands hopplösa efterblivenhet - de tsaristiska ingenjörerna lyckades reparera fartyget så att det tjänstgjorde i den turkiska flottan i ytterligare 31 år ...


      Käre löjtnant, vad är 31 år gammal? Redan i stridsbildningen av Svartahavsflottan 103 år (!) tjänar bra Ubåtsräddningsfartyg från den ryska kejserliga flottan "VOLKHOV"”, byggd vid Putilov-fabriken i St Petersburg, som redan före revolutionen lyfte upp sjunkna ubåtar från botten. Så byggdes det "efterblivna" ryska imperiet.
      1. Nehist
        Nehist 21 oktober 2016 15:02
        +2
        Så detta är tyvärr ingen prestation (
      2. Dauria
        Dauria 21 oktober 2016 22:53
        +1
        som redan före revolutionen höjde sjunkna ubåtar från botten


        Du vet, fotot i kajen är köl upp. Jag trodde att jag hade fel .. Faktum är att det var så - de förseglade den, pumpade upp den med luft och förde in den i kajen. De ville lägga den på jämn köl senare i fritt vatten. Inte illa för "mycket efterblivna" ingenjörer.
    3. avt
      avt 21 oktober 2016 18:47
      0
      Citat: Löjtnant Teterin
      Men innan dess fanns det en icke-noll sannolikhet att Turkiet skulle förbli neutralt.

      skrattar Sök och hitta - efter nederlaget på Balkan i kriget 1912 ansökte turkarna på Enver Pasha-nivå till ententen för inträde med återlämnande av positioner på Balkan, eller om en neutral status. Svaret var enkelt och okomplicerat, men ganska specifikt - ententen lovade Turkiets neutralitet ENDAST UNDER KRIGTS TID. Och de rysk-turkiska förhandlingarna stördes verkligen: för det första genom konfiskeringen till förmån för den stora flottan av slagskeppet byggt med turkiska pengar, och till stor del på donationer; För det andra - ja
      Citat: Löjtnant Teterin
      före ankomsten av tyska fartyg, som för övrigt "försvann" av britterna i Medelhavet.
      följt av beskjutning av den ryska kusten av det tyska teamet av fartyg som bär fez. Det är det, ridån, sedan bara kriget.
  2. kuz363
    kuz363 21 oktober 2016 07:18
    +3
    Skeppet började byggas 1911, sjösattes 1913. Är det så att de byggt en sådan koloss i ca 2 år? Bara en fantasi om kunglig skeppsbyggnad!
    1. Löjtnant Teterin
      Löjtnant Teterin 21 oktober 2016 09:29
      +6
      Ja, byggtakten var mycket hög och kvalitetsstämpeln hölls också. Men slagskeppen i klassen "Sovjetunionen" kunde inte ens sjösättas i vattnet på 10 år.
    2. murriou
      murriou 21 oktober 2016 11:16
      +5
      Citat från: kuz363
      Skeppet började byggas 1911, sjösattes 1913. Är det så att de byggt en sådan koloss i ca 2 år?

      1. * suckar tungt * du får inte alls känna till ämnet för att blanda ihop sjösättning eller inskrivning i flottlistan - och själva idrifttagandet, som "kejsarinnan" ägde rum i oktober 1915, FYRA år efter nedläggningen.
      Detta är nära rekordet. det är på andra sidan lol

      Till exempel var Izmailovs inskrivna i flottan redan vid utläggningen, sjösatt 1915, 3 år efter utläggningen, och på hösten 1917 var deras beredskap fortfarande mycket långt ifrån komplett: 60% av skrovet, 25-30% fartygsmaskiner etc.

      2. I utvecklade länder gjordes mycket mer seriösa fartyg, från läggning till driftsättning, på 2-3 år. Till exempel lades Queen Elizabeth superdreadnought ner i slutet av oktober 1912, lanserades ett år senare och togs i bruk i januari 1915. För allt om allt 27 månader, lite över 2 år.
  3. parusnik
    parusnik 21 oktober 2016 07:25
    0
    Och 1929 dog han under märkliga omständigheter
    ... En brand bröt ut i huset där John Haviland bodde .. De räddade alla utom honom ...
  4. Amurets
    Amurets 21 oktober 2016 08:21
    +2
    Artikel plus! Rätt och bra skrivet, men tyvärr är det inte författarens fel, dokumenten finns antingen inte eller är väl gömda. Mysteriet med slagskeppets död förblir ett mysterium.
  5. monster_fat
    monster_fat 21 oktober 2016 08:37
    +7
    Hur vi älskar att leta efter "det lömska västerlandets intriger" där vår vanliga slarv och slarv härskar.. Jag håller helt med om slutsatserna från den kommission som undersökte denna katastrof vid den tiden och uteslöt "ondsint uppsåt". Innan du letar efter "spion" i det här fallet är det bättre att läsa materialet i denna kommission - allt skrivs där minut för minut: "vad, hur och varför."
  6. kvs207
    kvs207 21 oktober 2016 08:38
    0
    Citat: Löjtnant Teterin
    Jag visste inte om reparationen av den turkiska kryssaren

    Jag läste om detta i en broschyr, redan i början av 70-talet. Och det faktum att fartyget var en del av den turkiska flottan så länge är inte förvånande. Fregatten "Raphael" fick också stöd med all sin kraft, eftersom det var den enda ryska trofén.
  7. dep071
    dep071 21 oktober 2016 08:50
    +1
    Artikel plus.
    Filmen "Var det karoten?". Den är baserad på händelserna vid slagskeppets död.
    1. Kommentaren har tagits bort.
  8. Kommentaren har tagits bort.
    1. okänd
      okänd 21 oktober 2016 09:06
      +2
      Förresten, under liknande omständigheter förlorade italienarna under första världskriget ett slagskepp och en bältdjur.
      1. albert
        albert 21 oktober 2016 17:01
        0
        Och japanerna också.
  9. murriou
    murriou 21 oktober 2016 10:27
    +3
    Författaren är traditionellt tendentiös och benägen att primitivisera ämnet som diskuteras.
    Dessutom,
    Den 10 augusti 1914 anlände två av de nyaste tyska kryssarna till Turkiet: den tunga Goeben (kallad Sultan Selim) och den lätta Breslau (Midilli).

    1. Historien om tyska fartygs framträdande vid världscupen är dramatisk i sig och oväntad för de flesta av deltagarna. Här presenteras detta evenemang som vanligt, förväntat. nästan som planerat. Men när fartygen närmade sig Dardanellerna förstod både tyskarna och turkarna fortfarande inte riktigt fartygens status och den procedur som fastställdes i samband med den.

    2. Författaren har uppenbara problem med klassificeringen. Klassen av tunga kryssare dök upp mycket senare, som ett resultat av Washingtonfördraget. "Goeben" var en klassisk slagkryssare av dreadnought-typ.

    3. Tja, det senaste alltså. "Goeben" togs i drift sommaren 1912. Under tiden före starten av första världskriget lyckades åtminstone ett par avsnitt till dyka upp. "Breslau" gick i drift lite tidigare.

    befälhavaren för flottan, A. A. Ebergard, var bunden av ett direktiv från regeringen. ... undvik aggressiva handlingar

    Det vore bra! Men Svartahavsflottan var också oförberedd på defensiva handlingar och fiendens aggression.

    Under påtryckningar från Tyskland körde det turkiska "krigspartiet" fast, och det osmanska riket beslutade sig för att gå in i kriget.

    Här förenklar/förvränger författaren också bilden. Det fanns också anhängare av en allians med Tyskland i den turkiska regeringen. och anhängare av en allians med ententen, och - majoriteten - anhängare av att vänta, utan att hittills dras in i kriget på någon sida.

    Det pro-tyska partiet tog ett mycket allvarligt steg: en attack mot Ryssland (det så kallade "Sevastopol wake-up call") och att dra in Turkiet i kriget utan att först lösa frågan på föreskrivet sätt, genom diskussioner i alla instanser, där detta beslut säkert skulle ha blockerats.

    De tysk-turkiska styrkorna kunde dock inte tillfoga den ryska flottan stor skada: styrkorna skingrades och det fanns inte tillräckligt med eldkraft.

    Författaren förstår inte alls syftet med denna attack. Att orsaka kritiskt allvarlig skada på den ryska flottan var uppenbarligen orealistiskt, och Sushon Pasha förstod detta inte värre än vi gör idag. Men att orsaka tillräckligt med skada för att göra ett ryskt-turkiskt krig oundvikligt är lätt, och det gjordes.
  10. murriou
    murriou 21 oktober 2016 11:04
    +4
    =*= fortsätt...
    branden från kryssaren "Kagul" förstörde enorma kollagringsanläggningar i Zonguldak (Zunguldak)

    Ja, "förstörd" och till och med "stor"! skrattar
    Kol är inte olja, och till och med mycket allvarligare artilleri än 152 mm Kagula, flicknamn Ochakov, är inte kapabel till mer än att delvis förstöra vissa lager.
    Aktionen var mer som en demonstration, varefter kollagringsanläggningarna fortsatte att fungera som om ingenting hade hänt.

    "Båda fartygen skadades ("Goeben" var tvungen att läggas in för reparation)."
    Men "Evstafiy" behövde liksom inte? skrattar
    Är det här med en effektiv hit på "Goeben" och tre - på "Evstafiy"?
    Det ryska flaggskeppet var under reparation i bara två veckor, med arbete dygnet runt, och det tyska - i 14 dagar, ja, ja! lol
    Dessutom: under denna reparation lekte turkontyskarnas lätta styrkor ganska fritt i det fria, och den ryska Svartahavsflottan var rädd för att gå till sjöss utom som en hel skara innan reparationen slutfördes.

    Plan för Bosporen-operationen

    Det är synd att författaren inte satte upp den egentliga planen. Denna plan är en förtrollande del av inkompetens.

    Den 14 augusti (27) gick Rumänien in i kriget på ententens sida

    Det var en stor ödesgåva för tyskarna! Vid den tiden hade de bara praktiskt taget tömt sina förkrigslager av flytande bränsle. lol

    I minfälten förlorade fienden flera krigsfartyg, ubåtar

    Går det att lista? lol Med datum, plats, namn på de förlorade krigsfartygen och ubåtarna, va?

    Under det första tjänsteåret gjorde fartyget 24 militära kampanjer, sjönk många turkiska fartyg.

    Men dessa "turkiska skepp" var främst transporter och feluccas.

    Försöken att eftersträva något allvarligare misslyckades: både Goeben och Breslau lämnade "kejsarinnorna", om än inte utan svårighet, och de omtalade "noviserna" under dessa, så att säga, jakter, istället för att använda sin omtalade fart och sina vapen för att binda fiende i strid tills "slagskeppet" närmade sig, hölls på säkert avstånd i flera timmar.

    1929 dog han under märkliga omständigheter.

    Ugglan gnisslar, jordklotet sprakar.
    Om det under 1916-1917 fortfarande var vettigt att hålla en hemlig en framgångsrik operation för att förstöra ett allierat fartyg, och om det var nödvändigt att dölja spåren. då är det gjort direkt. 13 år senare är detta redan uppenbart värdelöst.
    I verkligheten, om detta var en operation av de brittiska specialtjänsterna, redan i början av 20-talet, skulle alla deltagare ha fått order ganska officiellt.

    det fanns en möjlighet att bära den "helvetiska maskinen" till slagskeppet.

    Inte för att det var uteslutet. Men då är det obegripligt den totala (!) bristen på distribution av beställningar för en så stor framgång. Tyskarna skulle ha skryt nästan omedelbart, britterna skulle ha väntat till slutet av inbördeskriget, men de har i alla fall ingen anledning att tiga längre.

    Versionen av en olycka eller slarv, den mest troliga, "glömde" författaren helt - du kommer inte att intrigera läsarna med den skrattar
  11. murriou
    murriou 21 oktober 2016 11:22
    +5
    Citat: Löjtnant Teterin
    Ja, byggtakten var väldigt hög

    Ja, bara 1,5-2 gånger längre än britterna, tyskarna, amerikanerna gick till superdreadnoughts skrattar

    Citat: Löjtnant Teterin
    och kvalitetsmärket behölls också.

    Ja, det långsiktiga byggrekordet säkrades för "sevam" och "kejsar Sanya". Titeln på de sämsta i sin generation och klass – också. Stridsbiografin är lämplig.

    Citat: Löjtnant Teterin
    Men slagskeppen i klassen "Sovjetunionen" kunde inte ens sjösättas i vattnet på 10 år.

    Lyckligtvis, för Sovjetunionen, var helt andra områden prioriterade, där vi uppnådde mycket stora framgångar.
    Och i resten av världen motiverade INTE ETT slagskepp byggt efter första världskriget kostnaden för dess skapelse. Tja, förutom att Bismarck åtminstone lyckades sänka Hood, men andra slagskepp som förstördes under andra världskriget sänktes av flyg till en mycket lägre kostnad än att byta ut ett slagskepp mot ett slagskepp.
  12. murriou
    murriou 21 oktober 2016 11:29
    +4
    Citat: Farbror Murzik
    där ryska företag som tillverkar bilar helt (från råvaror till färdiga produkter) inte finns där.

    Inte det alls... lol
    En fullfjädrad bilfabrik i Republiken Ingusjien var Russo-Balt. Där gjorde till och med några av enheterna sina egna, oj! skrattar
    Under 7 års arbete producerade denna anläggning cirka 500 sålda exemplar och 300 - i form av illikvida uppsättningar reservdelar: ingen ville köpa dem åtminstone till kostnad, eftersom. mer avancerade utländska motsvarigheter var billigare, och anläggningen vågade inte sälja sig själv med förlust.

    Under året gjorde de "efterblivna" italienarna många gånger mer, och Ford producerade mer under andra världskriget på en vecka.
    1. bäver 1982
      bäver 1982 21 oktober 2016 12:36
      +4
      Murriou, siffror är tröttsamma, släpp din aritmetik.
      Ta ett exempel från kamrat Nefedova, det kommer att vara användbart för dig att veta hur en hatare av franska rullar.
  13. murriou
    murriou 21 oktober 2016 11:33
    +3
    Citat: Löjtnant Teterin
    detta faktum skingra den russofobiska myten om det gamla Rysslands hopplösa efterblivenhet - de tsaristiska ingenjörerna lyckades reparera fartyget så att det tjänstgjorde i den turkiska flottan i ytterligare 31 år.

    Gee-gee-gee. Det var i den turkiska flottan man kunde hålla sådant skräp, i England och till och med Japan efter andra världskriget lät man ut ännu mer anständiga skepp för skrot.
    Och samma "Goeben" tjänstgjorde i Turkiet fram till 1868 i aktiv tjänst och skrotades först 1973 vid 61 års ålder.
  14. murriou
    murriou 21 oktober 2016 12:34
    +3
    Citat från Mauritius
    källa: http://polit-ec.livejournal.com/5556.html

    japp, källa skrattar Med ett gäng omvandlingsfaktorer, väldigt godtyckligt beräknade. Med ganska vaga uppfattningar om vad som generellt ingår eller inte ingår i samma BNP. Det finns många underverk att hitta här. lol

    Här, med produktionsvolymer, är allt enkelt och tydligt;
    Kanske är det därför, enligt dem, RI inte alls ser så briljant ut som i denna "källa", och väldigt ledsen skrattar

    Och det finns en sådan indikator som strukturen för import-export. Och där för RI är det överhuvudtaget ett polardjur.
    Eftersom den enorma befolkningen och territoriet bidrar till att utöka produktionsvolymen i republiken Ingushetien till en nivå som är jämförbar med utvecklade länder av många gånger mindre storlek när det gäller territorium och befolkning.

    Och här kan man inte komma ifrån det ”OBKEVLIGA” faktumet att RI nästan helt importerade högteknologiska produkter – och exporterade främst spannmål, råvaror, tyger från så att säga industriprodukter, allt mer komplexa – t.ex. sjöminor - i knappa mängder, statistiskt omärkliga.
  15. murriou
    murriou 21 oktober 2016 12:40
    +3
    Citat från beaver1982
    Murriou, siffror är tröttsamma, släpp din aritmetik.

    Din nivå är ganska förståelig, jag sympatiserar. gråter
    Men varför behöver man i så fall en resenär? Varför gå in i en diskussion om ett ämne där det viktigaste "tröcker" dig? skrattar
    1. bäver 1982
      bäver 1982 21 oktober 2016 12:57
      +3
      Ämnet är ett slagskepps död, och vem som klättrar var och varför är en stor fråga.
  16. murriou
    murriou 21 oktober 2016 12:54
    +6
    Citat: Huphrey
    andelen ekonomisk tillväxt i Ryssland var den högsta i världen

    Nonsens.

    1. Den vanliga bagerijongleringen ligger i det faktum att det ryska imperiet jämförs med utvecklade länder när det gäller tillväxttakt, och att utvecklingsländerna helt och mycket flitigt "glömmer" lol

    2. Samtidigt har utvecklade länder vanligtvis en hög produktionsvolym och en låg tillväxttakt - det finns ingenstans att växa.
    Utvecklingsländer har en liten produktionsvolym, men hög tillväxttakt.
    RI i slutet av 19-talet - början av 20-talet intog en mellanposition.

    3. Volymen av bal. RI-produktionen var ganska hög, men (!) på grund av omfattande faktorer: en stor befolkning, stora territorier. Om vi ​​tar med produktionen till befolkningen, från 5:e plats, glider Republiken Ingusjien omedelbart in i trettionde leden.

    4. Tillväxttakten för produktionen i republiken Ingusjien var för utvecklade länder - som republiken Ingusjien inte tillhörde! - ganska hög, men (!) till och med samtidigt var de underlägsna tillväxttakten för industriproduktionen i USA, och när det gäller absoluta volymer av produktionstillväxt var Republiken Ingusjien underlägsen utvecklade länder även med till synes låga relativa tillväxttakten - Tyskland och England.

    5. Och om vi inkluderar inte bara utvecklade länder, utan också utvecklingsländer, så försvinner hägringen omedelbart: när det gäller utvecklingshastigheter var Ryssland betydligt sämre än Japan, Brasilien, Chile och förmodligen många fler.

    6. Dessutom bör produktionsvolymen inte förväxlas med dess tekniska utvecklingsnivå.
    Här ligger republiken Ingusjien långt efter även Italien, Belgien, Holland och andra till synes inte särskilt framstående länder. I slutet av första världskriget låg till och med Japan efter.
    1. Hupfri
      Hupfri 21 oktober 2016 13:47
      +3
      utvecklade länder har vanligtvis en hög produktionsvolym och en låg tillväxttakt - det finns ingenstans att växa.
      Utvecklingsländer har en liten produktionsvolym, men hög tillväxttakt.
      RI i slutet av 19-talet - början av 20-talet intog en mellanposition.


      Men med höga tillväxttakt kan utvecklingsryssland komma ikapp med avancerade länder, som det moderna Kina, Yu. Korea, och 20 år före dem - Japan. Att förneka det är åtminstone konstigt
      Tillväxttakten för produktionen i republiken Ingushetien var ganska hög för utvecklade länder, men (!) till och med samtidigt var de underlägsna tillväxttakten för industriproduktionen i USA, och när det gäller absoluta volymer av produktionstillväxt, Republiken Ingusjien var underlägsen utvecklade länder

      Ordflöde.
      Var det tillväxt? Var. Och ganska lång. Vad pratar vi om då?
      I vilken lärobok som helst om SUKP:s historia kommer du att läsa om 1913 som året för den högsta produktionsnivån, med vilken nivån på Sovjetunionen sedan, inte utan anledning, jämfördes.

      . Dessutom bör produktionsvolymen inte förväxlas med dess tekniska utvecklingsnivå.

      Detta blir särskilt tydligt när vi tittar igenom listorna över vetenskapsmän och uppfinnare som har lämnat till väst. TV, videobandspelare, helikopter, allt detta skulle kunna produceras i Ryssland. Men i Sovjetunionen dök det upp mycket senare, ofta som en produkt av västerländska företag. I Sovjetunionen kallades cybernetik pseudovetenskap, men detta är en hemlighet för dig.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 21 oktober 2016 15:10
        +5
        Citat: Huphrey
        Ordflöde.
        Var det tillväxt? Var. Och ganska lång. Vad pratar vi om då?

        Ordspråk är en ökning i procent, utan absoluta värden.
        För i det här fallet tappar man bort det faktum att en stat med 300% ökning av produktionen (från 100 till 300 enheter villkorad produktion) inte kommer ikapp en stat med 140% ökning (från 1000 till 1400) .
        Citat: Huphrey
        Men med höga tillväxttakt kan utvecklingsryssland komma ikapp med avancerade länder, som det moderna Kina, Yu. Korea, och 20 år före dem - Japan.

        Den låga baseffekten försvinner snabbt. Och generellt sett tenderar all tillväxt att sakta ner med tiden.
        Generellt sett påminner linjära eller andra extrapolationer av produktionstillväxt utanför tillämpligheten av extrapoleringsfunktioner, där imperiets teoretiska statistik kommer ikapp den praktiska statistiken från västerländska länder, mig om Mark Twains välkända kalkyl:
        På hundra sjuttiosex år har Nedre Mississippi förkortat tvåhundrafyrtiotvå miles, i genomsnitt cirka en mil och en tredjedel om året. Därför kommer varje lugnt resonerande person, såvida han inte är blind och inte helt blind, att kunna se att under den antika siluriska eran - och den kommer att vara exakt en miljon år gammal nästa november - var Nedre Mississippi över en miljon trehundratusen mil lång och hängde över Mexikanska golfen som ett fiskespö. Från samma data kommer alla lätt att förstå att om sjuhundrafyrtiotvå år kommer Nedre Mississippi att vara bara en och tre fjärdedel av en mil lång, och gatorna i Kairo och New Orleans kommer att smälta samman, och dessa två städer kommer att bo och leva, styrd av en borgmästare och välja ett gemensamt kommunfullmäktige. Ändå finns det något spännande med vetenskap. Du investerar en obetydlig mängd fakta, och du tar en kolossal utdelning i form av slutsatser. Ja, även med intresse.
        1. Simpsonian
          Simpsonian 21 oktober 2016 15:59
          +4
          Så det finns inget behov av att otukta på bekostnad av "utvecklingen", i det underutvecklade Europa och ännu mer i USA, till exempel, har det aldrig funnits ens en svag likhet med den ryska vetenskapsakademin.
          Ingen har någonsin haft sådana indikatorer som i tsarryssland 1913.

          rullar på den tiden din Iljitj knastrade i Schweiz lol
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 21 oktober 2016 17:00
            +5
            Citat från Simpson
            Så det finns inget behov av att otukta på bekostnad av "utvecklingen", i det underutvecklade Europa och ännu mer i USA, till exempel, har det aldrig funnits ens en svag likhet med den ryska vetenskapsakademin.

            Ingen vetenskapsakademi i kriget kommer att blockera detta:

            Echeloner med fartygspannor för "slätdäcket", som de själlösa jänkarna byggde nästan trehundra.
            Citat från Simpson
            Ingen har någonsin haft sådana indikatorer som i tsarryssland 1913.

            Uh-huh... 5,3% av världens industriproduktion mot 35,8% för USA, 15,7% för Tyskland och 14% för Storbritannien.
            Järnsmältningen per capita är tio gånger mindre än i USA och Tyskland. Utbytet av vete och potatis är två till tre gånger lägre än i Storbritannien och Tyskland (jag pratar inte om Benelux).
            När det gäller den genomsnittliga avkastningen av huvudkornen och införandet av konstgödsel, ockuperade Ryssland 1913 den näst sista platsen i Europa - bara Serbien stod bakom oss (Källa: Förhandlingar från mötet den 20-22 maj 1915 med deltagande av representanter för vetenskapen, zemstvo och offentliga institutioner, s., 1915. s. 422-425 Vete, råg, havre, majs, ärtor och bönor är de viktigaste sädesslagen.
            Kort sagt, ta "Ryssland 1913. Statistisk och dokumentär referensbok" - och titta på uppgifterna. Den här handboken är ett dramatiskt botemedel mot kristallbageri, du vet.
            1. Simpsonian
              Simpsonian 22 oktober 2016 06:40
              +1
              På grund av den ryska vetenskapsakademin var det till exempel i det ryska imperiet som en gasmask uppfanns som skydd mot kemiska massförstörelsevapen, där tyskarna, som inte utmärkte sig genom anständighet och mänsklighet, befann sig i bly och som dödade många gånger fler under första världskriget än något annat vapen

              på att du regelbundet stöter på dumheter tagna från taket om intresse för dårar som försökte på den tiden bara på dagen i dag - USA var då värre i industrin än Frankrike ...

              det fanns massiv rakitis i Tyskland, och inte i det ryska imperiet

              PS. Fram till 1910 tvättade den "kulturella" Europpa i allmänhet inte ... din Iljitj knastrade sina semlor någonstans där.
  17. murriou
    murriou 21 oktober 2016 13:00
    +4
    Citat: Huphrey
    Vet du hur många stridsvagnar Sovjetunionen producerade "frihetskämparkamrat Lenin"?
    Så många som 8 eller 10 stycken.

    Ja, och det var 1920, slutet på inbördeskriget, förödelsen och så vidare.
    I slutet av 20-talet producerade Sovjetunionen hundratals MS-1-stridsvagnar per år; på 30-talet nådde takten i tankproduktionen cirka tusen per år.
    Bilar och traktorer i Sovjetunionen på 30-talet började produceras av dussintals om dagen - som i det ryska imperiet om ett år eller ännu mer.

    Det här är siffrorna du på något sätt "glömmer" skrattar
    1. Hupfri
      Hupfri 21 oktober 2016 13:59
      +1
      Ja, och det var 1920, slutet på inbördeskriget, förödelsen och så vidare.

      Vem skulle argumentera. Jag pratar om det här till dig.
      Det var ingen förödelse den 16:e. Redan den 20:e.

      I slutet av 20-talet producerade Sovjetunionen hundratals MS-1-stridsvagnar om året,

      Jag kommer inte att säga om MS, jag vet inte, det var förmodligen ett mirakel av teknik, men under licens
      T 26 hade en ovanligt hög defektfrekvens. Åtminstone de första avsnitten.
      Genom att bygga upp till 80 procent
  18. murriou
    murriou 21 oktober 2016 13:02
    +1
    Citat: Farbror Murzik
    jagare av typen "Novik" ... ansågs som referens

    I Ryssland kanske lol
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 oktober 2016 13:36
      +2
      Citat från Murrio
      I Ryssland kanske

      Tja, hur kan jag säga ... en turbin EM med en deplacement på 1000 - 1200 ton, med en hastighet av 32-34 knop, beväpnad med 3-4 fyra-tums och 2-4 två-tre-rörs TA:er, har verkligen blivit standarden för EM från första världskrigets tid: R, S, V, W, "smooth-deck", 1916M, etc.
  19. murriou
    murriou 21 oktober 2016 13:11
    +2
    Citat från beaver1982
    Ämnet är ett slagskepps död, och vem som klättrar var och varför är en stor fråga.

    Författaren började avslöjandet av detta ämne med en mycket omfattande bakgrund, och i denna presentation tillät han ett stort antal, hmm. godtyckliga antaganden и felaktiga påståenden, i vars rättelse läsarna hjälper författaren, som vanligt. Vad är fel? wink
  20. murriou
    murriou 21 oktober 2016 13:20
    +4
    Citat: Farbror Murzik
    Ryska jagare, kryssare och slagskepp var utrustade med tyska och svenska turbiner, engelska gyrokompasser och avståndsmätare.

    Jag kommer att tillägga att de "ryska" 120 mm och 152 mm marinkanonerna var Kane-system, de "ryska" 102 mm kanonerna utvecklades med deltagande av Vickers ingenjörer och baserade på en tidigare Vickers pistol av samma kaliber.

    Turbiner för "noviser", när de tyska blev otillgängliga, ersattes av de brittiska Parsons-systemen, sedan hjälpte de brittiska ingenjörerna till att ordna sin kopiering redan i Ryssland.
    Det är förresten exempel på den ökända eviga russofobin bland britterna, ja skrattar

    Citat: Farbror Murzik
    Jag är inte mindre stolt över D.I. Mendeleev, K.E. Tsiolkovsky och många andra begåvade vetenskapsmän och ingenjörer.

    Jag också. Men jag glömmer inte att tillståndet för vetenskap, uppfinningar och andra skolbarns hemgjorda produkter inte alls sammanfaller med industrins, teknikens och ekonomins tillstånd.
    Förutom Mendeleev fanns även Butlerov i Ryssland, och man kan säga att all den mest avancerade kemivetenskapen var rysk.
    Och den mest kraftfulla och avancerade kemiska industrin på samma gång var tysk.
    Zhukovsky och Tsiolkovsky - det var fantastiskt, men "ryskt" flyg var baserat på utländsk utveckling.
    Och så är det med allt.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 oktober 2016 15:29
      +3
      Citat från Murrio
      Jag kommer att tillägga att de "ryska" 120 mm och 152 mm marinkanonerna var Kane-system, de "ryska" 102 mm kanonerna utvecklades med deltagande av Vickers ingenjörer och baserade på en tidigare Vickers pistol av samma kaliber.

      Duc .. du kan också komma ihåg beställningen 130/55 hos Vickers - OSZ klarade inte av produktionen.
      Citat från Murrio
      Turbiner för "noviser", när de tyska blev otillgängliga, ersattes av de brittiska Parsons-systemen, sedan hjälpte de brittiska ingenjörerna till att ordna sin kopiering redan i Ryssland.

      Och här kan du återkalla språnget med dieselmotorer för ubåtar - också ursprungligen tyska.
      Citat från Murrio
      Förutom Mendeleev fanns även Butlerov i Ryssland, och man kan säga att all den mest avancerade kemivetenskapen var rysk.
      Och den mest kraftfulla och avancerade kemiska industrin på samma gång var tysk.

      Imperiets kemiska industri hade en annan känslig nackdel - platsen:
      Före kriget producerades cirka 1250 5 6 poods svavelsyra i Ryssland om året. Källmaterialet för detta (svavel) bröts i Ryssland i försumbara mängder (inte mer än 12-14 tusen pund). Tre fjärdedelar av det importerades från utlandet (85-7 tusen pund). En betydande del av svavelsyran framställdes i Riga och på polska företag. Med förlusten av de polska anläggningarna och evakueringen av anläggningarna i Riga sjönk produktionen av svavelsyra till XNUMX XNUMX poods (XNUMX XNUMX poods per månad).
  21. murriou
    murriou 21 oktober 2016 13:36
    +2
    Citat: Löjtnant Teterin
    ett exempel på detta är slagskeppen i Sevastopol-serien

    Som under 5,5 år av deras konstruktion (det är här det ryska imperiets register finns, det är här indikatorn på utveckling!) lyckades vända från lovande till ganska bakåtsträvande. Mycket svag rustning, svagare än den tyska LKr; mediokra vapen, kraftigt förlorade för de engelska, franska, japanska motsvarigheterna, med idrifttagandet av "Bayern" - och tyskarna.

    Titta nu på när den japanska "Fuso" togs i drift, och hur mycket de ryska "sevs" och "imps" förlorade mot den i alla avseenden. Du kan också titta på "Queen Elizabeth" och "Bayern".

    Citat: Löjtnant Teterin
    jagare "Novik"

    Dessa var bättre, tack vare tyskarna och britterna lol

    Men de seriella "nybörjarna" i fart låg långt efter den första, förserien, som tyskarna förde till 36 knops fullfart och 37,3 knops maxfart - inte ett världsrekord, men hyfsat för den tiden.
    Seriella "noviser" hade mycket mindre full fart, från 30 till 34 knop för olika serier.

    När det gäller hastighet och torpedbeväpning låg de alla efter sina motsvarigheter i utvecklade länder redan vid idrifttagandet.
    När det gäller beväpning, i mitten av andra världskriget, började de släpa efter många utvecklade länder, i slutet - redan från alla.
    1. Löjtnant Teterin
      Löjtnant Teterin 21 oktober 2016 16:05
      +6
      Och återigen siffrorna... Min kära, om du noggrant läser mina tidigare kommentarer, kan du inte undgå att lägga märke till att jag talade om behovet av att utvärdera fenomen inte utifrån statistik, utan genom deras allmänna kvalitet. Ja, Sevastopol hade en lägre bokning. Men hastigheten är högre och det finns fler kanoner, och utformningen av huvudkanonerna gjorde det möjligt att skjuta från alla trunkar både från vänster och från styrbords sida. Och själva huvudkalibern liknade de tyska Koenigs, som visade sig ganska bra i slaget vid Jylland. Du kan läsa mer om den jämförande analysen av Sevastopol med liknande fartyg här:
      http://oldadmiral.livejournal.com/10936.html
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 21 oktober 2016 17:17
        +4
        Citat: Löjtnant Teterin
        Ja, Sevastopol hade en lägre bokning.

        Inte bara lägre - tjockleken på "Sev" pansarbältet var lite mer. än den tragiskt avlidne i Jylland LCR "Queen Mary".
        Men "Sev" hade ett problem inte bara med pansartjockleken - de hade också däck placerade "upp och ner". Och de fick reda på det först under skjutningen på det uteslutna fartyget nr 4, när det plötsligt stod klart:
        Metoden för att fästa rustningen som antogs av oss klarade inte testet. Skeppets integritet kränktes inte så mycket genom att bryta igenom rustningen, utan av plattornas divergens och förstörelsen av sidan. Det senare gav hål även i de fall då rustningen förblev intakt ... I sprickorna som bildades på grund av plattornas divergens kom vatten in i fartyget och det sjönk innan den yttre sidan genomborrades ...
        När det gäller horisontell bepansring har experiment visat att en felaktig idé lades in i systemet med denna pansring. Både fördelningen av tjockleken på däcksöverdrag och deras material visade sig vara otillfredsställande. Detta problem kräver omedelbar verifiering och experiment har utförts på den marina testplatsen för att klargöra det. Det kan i alla fall sägas jakande att både tjockleken på det nedre pansardäcket och taken på hytter och torn bör ökas.

        Inte illa, men ... de smetade in rustningen på sidan för att förhindra att den bröts sönder av landminor - men de förstod att sidan var intakt, men fartyget höll fortfarande på att sjunka. försäkra sig
  22. murriou
    murriou 21 oktober 2016 13:45
    +3
    Citat: Alexey R.A.
    turbin EM med en deplacement på 1000 - 1200 ton, med en hastighet på 32-34 knop, beväpnad med 3-4 fyra-tums och 2-4 två-tre-rörs TAs, har verkligen blivit standarden för EM från WWI-eran .


    Är det okej att de turbin-EM som byggdes av tyskarna för Argentina 3 år före driftsättningen av den första Novik REDAN motsvarade denna standard? Samtidigt som avsevärt överträffade Novik när det gäller sjöduglighet och marschräckvidd - korsade du hela Atlanten för egen kraft från tillverkaren till kunden? Samtidigt avsevärt överträffa det också när det gäller torpedbeväpning?

    Är det okej att de engelska "Tribals" närmade sig honom redan 1907-1909, och i Ryssland kallades "noviserna" först "förstörare av engelsk typ"?

    Är det okej att japanerna och amerikanerna också började tillverka EM:s för turbiner i havklass redan innan den första Novik togs i drift?
    Är det okej att utvecklade länder redan i mitten av första världskriget tillverkade elbilar som var överlägsna "noviserna" i många eller alla avseenden?
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 oktober 2016 15:34
      0
      Citat från Murrio
      Samtidigt som avsevärt överträffade Novik när det gäller sjöduglighet och marschräckvidd - korsade du hela Atlanten för egen kraft från tillverkare till kund?

      Tja, åtminstone 2 "nybörjare" gjorde detsamma. le
      Citat från Murrio
      Är det okej att de engelska "Tribals" närmade sig honom redan 1907-1909, och i Ryssland kallades "noviserna" först "förstörare av engelsk typ"?

      Ett par 102 mm och ett par enkelrör TA samtidigt - Detta är klart under standarden.
  23. DimerVladimer
    DimerVladimer 21 oktober 2016 14:30
    +3
    När det gäller mejsling - det är mycket möjligt, enligt minnena från ögonvittnen som tjänstgjorde på slagskeppet - var både skalet och laddkällaren inte isolerade under parkeringen.
    "I tornets alla rum fanns personal av torntjänarna stationerad för bostad. Ingen observation gjordes av de som bodde i tornet och de som kom till det. Rutinen i livet och arbetet på fartyget präglades av en fullständig förlust [35] av vaksamhet." det var inte svårt för någon att penetrera inte bara fartyget, utan även tornen och laddfacken. Med kriminellt vårdslös vårdslöshet var luckorna till bombkällarna alltid och alltid öppna. I höljet till tornets tapp fanns ett hål i krokkammaren. Enligt situationen var dörren till brunnen, vanligtvis låst med nyckel, inte bara inte låst på order av myndigheterna, utan togs i allmänhet bort.

    Under tiden för Kolchaks kommando ansågs huvudversionen vara spontan förbränning av krut.

    Vissa minnen av ögonvittnen vittnar om att det till en början startade en brand i bogladdningskällaren.
    "... En annan omständighet är anmärkningsvärd. När det första larmet gavs på fartyget lade sjömännen ingen vikt vid detta. Sjöman Stupak, min bästa vän, talade om detta ögonblick på följande sätt:
    — I början av olyckan var jag redan helt påklädd och gick till tvättstället. Plötsligt forsade tjock svart rök ut ur fläktstacken. Det ropades: det brinner i källaren! Naturligtvis trodde jag inte på det: [16] de kommer att hitta på det också! Kan en brand uppstå i en källare? Förmodligen ett falskt larm. Och det var en jäkla massa falsklarm: antingen strid, sedan vatten, sedan eld, sedan min ... Jag bestämde mig för att den här gången också beslutade myndigheterna att helt enkelt "köra" sjömännen. Vad gäller blixten så är det förmodligen från en kortslutning i kretsen till motorn. Jag, utan att vara uppmärksam på klockorna, fortsatte att gå mot tvättställen. Plötsligt, någonstans nära, verkade det, under själva näsan, var det en öronbedövande explosion och jag förlorade medvetandet.
    Esyutin Timofey; Eufers Sh.
    "Marias" död http://militera.lib.ru/memo/russian/esjutin_t/ind
    ex.html

    Versionen med undergrävning av spioner har inga dokumentära bevis.
    Dessutom inträffar explosionen tidigt på morgonen – under väckarklockan är det tveksamt att klockan skulle tillåta närvaro av utomstående, till exempel hantverkare.
  24. murriou
    murriou 21 oktober 2016 16:36
    +2
    Citat från Fotoceva62
    varför den vidriga organisationen på Artdozors servicefartyg inte nämns

    Av den enkla och uppenbara anledningen att författaren vill få ett förutbestämt svar – och försöker passa lösningen på det i den oefterhärmliga stilen "ugglan gnisslar, jordklotet spricker".

    Tja, vilka förnimmelser, intriger, melodramer och såpoperor kan vara som ett erkännande av det tråkiga faktumet med vanlig slarv? wink
  25. murriou
    murriou 21 oktober 2016 16:41
    +2
    Citat: Huphrey
    frågan är varför vi behöver investera i konstruktion av fartyg i ett krig, med en enorm landfront?


    Ändå är det ett faktum: före första världskriget kämpade det ryska imperiet ganska mycket för att skapa en flotta som skulle motsvara världsnivån. Varför behövde tsarryssland detta - fråga mig inte lol

    Avsevärda utgifter gjordes för detta: konstruktionen av varje "seva" kostade en och en halv gånger mer än konstruktionen av en superdreadnought av Queen Elizabeth-typ, som överträffade "seva" som en tjur till ett får i alla viktiga parametrar (nåja , förutom kostnaden och byggtiden, här redan RI i mästarna).
    1. Hupfri
      Hupfri 21 oktober 2016 16:57
      0
      Ändå är det ett faktum: före första världskriget kämpade det ryska imperiet ganska mycket för att skapa en flotta som skulle motsvara världsnivån. Varför behövde tsarryssland detta - fråga mig inte lol

      Jag tror att det är en hyllning till traditionen.
      Fartyg på den tiden var något som liknade astronautik nu. Det finns ingen tillfällig fördel, men den är vacker och prestigefylld
  26. murriou
    murriou 21 oktober 2016 16:57
    0
    Citat: Alexey R.A.
    Ett par 102 mm och ett par enkelrörs TA samtidigt är klart under standarden.

    Naturligtvis, men vilket år är det? 5-6 år innan den första "Novik"!

    Och 3 år före "Novik" fanns det "argentinska tyskar", det finns redan 3 * 102 mm och 533 mm TA, och mer hastighet.

    Och de var 1909. Japanska "Umikaze", var 1912-1913. de amerikanska "Kassens" och "Alvins", britterna har redan nämnts av dig - i allmänhet är summan av kardemumman att "noviserna" inte alls var något unikt och exceptionellt i global skala, eftersom kristallbagarna gärna vill ljuga om det.

    Trenden bildades långt före de ryska "noviserna", och om de på något sätt kunde vara bättre än några (!) Analoger i någon (!) Respekt för någon (!) period, så absolut inte bättre än alla och i allt, när vi försöker övertyga den populära myten om de makalösa och världens första ryska jagare. Och i slutet av första världskriget var "nybörjarna" redan klart och betydligt efter världsnivån.
  27. murriou
    murriou 21 oktober 2016 17:38
    +4
    Citat: Löjtnant Teterin
    Jag talade om behovet av att utvärdera fenomen inte utifrån statistik, utan utifrån deras allmänna kvalitet.

    Och hur föreslår du att just denna kvalitet ska utvärderas? Om inte med siffror? Hur fan går det till ditt hjärta? Hur kan någon skrika högre? lol

    Citat: Löjtnant Teterin
    Ja, Sevastopol hade en lägre bokning.

    Inte det ordet. 225 mm av huvudpansarbältet mot 305-330 för engelska slagskepp och 350 för tyska slagskepp vid den tiden, och detta är fortfarande utan justering för rustningens kvalitet. Ungefär i nivå med engelska LKR, och till och med svagare än tyska LKR.

    Citat: Löjtnant Teterin
    Men högre hastighet

    Högre än vem?
    Om du, som många av dina likasinnade, läser om 24,6 knop på Wikipedia, så är detta resultatet efter moderniseringen som genomfördes av de förbannade bolsjevikerna lol Och under första världskriget nådde han inte de beräknade 23 knop.
    Samtidigt gav de tyska "Kaiser" och "Koenig" episodiskt ut verklig fart över de beräknade 21 knop, och nådde upp till 24 och över.
    Och "Queen Elizabeth" överskred något sin design 23 knop.
    Till och med "Iron Duke" och "King George" passerade då och då 22 knop, så det finns ingen anledning att prata om någon taktisk fördel med att "så" i fart.

    Citat: Löjtnant Teterin
    och fler vapen

    Mer än 10 vapen från tyskarna? Ja, det verkar - men tyskarna har partiell lastautomation, vilket ökar eldhastigheten precis tillräckligt för att kompensera för denna skillnad.

    Och viktigast av allt är att tyska pansar i kritiska områden av fartyget är genomborrade av ryska granater, utom på punktavstånd, och ryska 225 mm granater är stabilt genomborrade av tyska 305 mm granater upp till 120 kablar.

    Och även om denna avståndsskillnad kan övervinnas, kommer silen att komma ut ur "seva". Därför fördes de inte i strid i Östersjön mot tyskarna.

    Jämfört med antalet vapen på brittiska fartyg, låt oss inte glömma kalibern, okej? Engelska 343 mm och ännu mer 381 mm kanoner är också kapabla att träffa "sådd" på vilket rimligt diskuterat stridsavstånd som helst, också betydligt överlägsna i räckvidd - och samtidigt orsaka betydande skada vid varje träff.

    Du kan komma ihåg den japanska "Fuso" med sina 12 * 356 mm - den överträffar "Sev" och "imps" i ALLA viktiga parametrar. Jo, bortsett från kostnaden och byggtiden, här är RI i "rekordhållarna".

    Citat: Löjtnant Teterin
    Du kan läsa mer om den jämförande analysen av Sevastopol med liknande fartyg här:
    http://oldadmiral.livejournal.com/10936.html

    Läs Läs. Denna "gamle amiral" är en kristallbagare och en jonglör, som ganska klumpigt försöker fuska. Ganska välmotiverade invändningar dyker regelbundet upp i hans LiveJournal, inkl. och min dök upp där. Och sedan försvann "någonstans". lol
  28. murriou
    murriou 21 oktober 2016 17:44
    +3
    Citat: Huphrey
    för produktion av stridsvagnar beslutade Ryssland, klokt att spendera resurser, att inte bli distraherad.

    Ja, gröna druvor! skrattar
    Men det "efterblivna" Italien gjorde av någon anledning det som avancerat Ryssland hade inte tillräckligt med resurser (och lust, aha-aha).
    Och varför byggde England och Frankrike stridsvagnar om tyskarna inte hade några stridsvagnar alls? Det handlar om din "logik" skrattar
    1. Hupfri
      Hupfri 21 oktober 2016 18:39
      0
      "efterblivna" Italien
      Italien var på intet sätt efterblivet. De var taskiga soldater, men de gjorde väldigt bra fartyg och flygplan. Frågan är finansiering och inte italienska ingenjörers oförmåga.
      Och varför byggde England och Frankrike stridsvagnar om tyskarna inte hade några stridsvagnar alls? Det här handlar om att ditt "logik" skrattar

      Och sedan, att fransmännen var tvungna att bryta sig in i tyskarnas skiktade försvar, befriade deras territorium och stridsvagnarna visade sig vara det bästa verktyget för detta. Att tyskarna inte hade stridsvagnar är en personlig fråga för tyskarna, resultatet av tyska tekniska specialisters kortdistansvision. Tyskarnas uppgift efter 15:e året var att slita ner de allierade, tillfoga dem tillräcklig skada för att sedan kunna förhandla fram värdiga villkor för ett fredsavtal. Den ryska armén hade samma uppgift mot Tyskland, men redan i väntan på segern var det ett utmattningskrig. I försvaret var det fullt möjligt att klara sig utan stridsvagnar.
  29. murriou
    murriou 21 oktober 2016 17:53
    +3
    Citat från Alexander
    Det ryska imperiet byggdes från 1909 till 1917. 11 slagskepp, 7 i drift.

    Varje gång jag hör av dig *fantastisk upptäckt*, jag ber om en lista - och varje gång dina siffror slutar att konvergera skrattar

    Så, faktiskt byggd: 4 "sevs", 2 "kejsarinnor", 1 "kejsare". Totalt - 7, och "kejsaren" slog rekordet för långsiktig konstruktion, efter att ha börjat tjänstgöra nästan 6 år efter läggningen, sommaren 1917. Okej, låt oss räkna honom.

    Och de återstående 4 - vad är det, "Ismael"? Kan du dela med dig av detaljerna i deras stridsbiografi? lol
    Hur kan ett fartyg anses byggt, absolut inkompetent, oförmöget att klara sjöprovningar, där skrovet bara var färdigbyggt till 60 % i slutet av sin biografi, och maskinerna var någonstans i en tredjedel eller en fjärdedel? begära
    1. chenia
      chenia 21 oktober 2016 18:05
      +4
      Du kommer inte att övertyga bagarna, de är demagoger.

      De kommer att hålla ut för att bevisa att liggande är bättre än den stående.

      Under fyra år av första världskriget, inte en enda framgångsrik offensiv mot andra klassens tyska trupper.
      Österrike-ungrarna fick stryk, ja, som (förutom italienarna) inte slog dem.
      1. murriou
        murriou 21 oktober 2016 18:07
        +1
        De kommer att påminna dig om Brusilovskys genombrott. Vad mer kan bagare skryta med? lol
        1. Hupfri
          Hupfri 22 oktober 2016 22:00
          +1
          De kommer att påminna dig om Brusilovskys genombrott.

          Så ja.
          Och även Yudenichs armés agerande mot turkarna.
          Tyskland hade förresten en mäktig industri. Och den bästa armén på den tiden. Disciplinerad och motiverad
          Med knappa resurser och en blockad kämpade hon mot nästan hela världen, under sådana förhållanden skulle den bästa taktiken för Ryssland vara aktivt försvar.

          Det är inte illa för de kollektiva bönderna att komma ihåg att rödgardets och de revolutionära sjömännens avdelningar inte bevisade sig själva på något sätt i striderna mot kejsaren. De lämnade bara fronten med tåg och stannade någonstans nära Samara för att vänta på världsrevolutionen
          1. chenia
            chenia 22 oktober 2016 22:21
            +1
            Citat: Huphrey
            De lämnade bara fronten med tåg och stannade någonstans nära Samara för att vänta på världsrevolutionen


            Låt mig påminna dig gård att denna armé, efter 4 års krig, stannade någonstans bortom Berlin.
            1. Hupfri
              Hupfri 22 oktober 2016 23:16
              +2
              att denna armé, efter 4 års krig, stannade någonstans bortom Berlin.

              Kollektiva bönder till och med medveten om att det redan var en annan armé. Med gyllene axelband och St. George-utmärkelser, kallad Glory.
              Och med gamla goda allierade.
  30. siemens7774
    siemens7774 21 oktober 2016 19:25
    +2
    Det är intressant varför alla ständigt glömmer att det mellan tsaren och burry, som vissa säger, fanns en liberoid packning i form av Kerenskij och den provisoriska regeringen. en röra erhålls.
    1. Hupfri
      Hupfri 21 oktober 2016 20:10
      +2
      alla glömmer hela tiden att mellan tsaren och burry, som vissa säger, fanns det en liberoid packning i form av Kerenskij och den provisoriska regeringen

      Ja, ingen glömmer det, det här är bara nästa steg i vårt samtal.
      Faktum är att tsarens makt är ovillkorligt legitim, medan många förnekar legitimitet till den provisoriska regeringen. Bolsjevikerna har i 70 år gjort mycket för att undergräva allt förtroende för den provisoriska regeringen.
      Förresten, varför är det tillfälligt? Ja, eftersom detta är en regering som skapats efter februarihändelserna tillfälligt fram till sammankallandet av den konstituerande församlingen.
      Bolsjevikerna kunde inte lagligen vinna där på något sätt och förvirrade upproret genom att förlita sig på de sammanslagna massorna av arbetare som drömde om att driva ut ingenjörer och hantverkare och sedan stjäla egendom från fabriker, lediga från reservbataljoner och från fartygen i Kronstadt som inte gjorde det. vill gå till fronten för att bekämpa fienden och försvara fosterlandet. Kuppen åtföljdes av skenande rån och fylleri.
  31. antivirus
    antivirus 21 oktober 2016 20:25
    0
    och "citron" skulle räcka för detonation?
  32. murriou
    murriou 21 oktober 2016 22:17
    +2
    Citat: Löjtnant Teterin
    i den sovjetiska kulturen har statistik en viss självvärdefull och nästan magisk betydelse

    *tung suck igen* Det handlar inte om sovjetisk kultur, utan om den allmänna kulturen av vetenskapligt och/eller ingenjörstänkande.
    Ja, i det sovjetiska samhället var det ett mycket mer populärt och respekterat fenomen än det är nu – men jag upprepar, detta är typiskt för vetenskapligt och tekniskt utbildade människor överallt.

    Du förstår, löjtnant, siffrorna är korrekta och objektiva, och värdebedömningar utan numerisk motivering är bullshit, de kan vändas som du vill, tolkas som du vill och utmana hur mycket du vill.

    Och det verkar för mig att din ogillar för siffror beror på två banala och uppenbara skäl:
    1. Du måste fortfarande KÄNNA till siffrorna. Eller, i cr. åtminstone VET var de kan hämtas från pålitliga och pålitliga, och inte bara en annan produkt av någons vilda fantasi. Och okunniga människor blir kränkta när andra vet, men de gör det inte. känna

    2. Siffror, fakta, datum – de är envisa. Om de finns är det svårt att anpassa dem i den riktning som mytmakarna önskar. skrattar

    Citat: Löjtnant Teterin
    Jag ber er att komma ihåg att industrins effektivitet inte bara bestäms av produktionsvolymen utan också av kvaliteten på produkterna.

    Vad får dig att tro att jag glömde det? Det var bara det att kvaliteten i RI var ännu sämre än kvantiteten.
    Till exempel var ryska kopior av utländska flygplan, även med användning av importerade motorer, vanligtvis cirka 10% tyngre än originalet, med en motsvarande försämring av alla prestandaegenskaper. Det är kvaliteten, ja.

    Citat: Löjtnant Teterin
    Kejserliga flottans skepp var inte sämre i kvalitet än den brittiska och tyska

    Nåväl, ibland ja: tysktillverkade "ryska" fartyg var inte sämre än tysktillverkade tyska skrattar

    Men de ryska "kryssarna", jämfört med de "ryska" kryssarna, ser ledsna ut. En sådan viktig egenskap för en kryssare som hastighet, den ryska "kryssaren" av typen "Diana" har 19 knop, och den "ryska" kryssaren "Askold" har till exempel 24,5 knop.
    Samtidigt har "Askold" märkbart tjockare rustningar och en och en halv gånger fler regelbundet installerade vapen. Med ännu mindre (5900 mot 6600) deplacement. Kvalitet, ja.

    Det har redan sagts tillräckligt om de ryska "slagskeppen". De har en motsvarande stridsbiografi: de släpptes aldrig mot en värdig fiende av sin klass, under första världskriget satt "sevs" i allmänhet nära huvudstaden nästan hela tiden, under andra världskriget arbetade de som flytande batterier - inte illa, naturligtvis, men det finns mycket billigare typer för dessa uppgifter fartyg.

    Citat: Löjtnant Teterin
    - titta bara på samma "Noviks", vars kördata de sovjetiska kryssarna inte kunde överträffa.

    Är det okej att du försöker jämföra DESTROYERS med CRUISERS när det gäller körprestanda? skrattar

    Om vi ​​väljer lämpliga objekt för jämförelse, så moderniserade de förbannade bolsjevikerna "novikerna" före andra världskriget och ökade deras hastighet.

    Förresten, är det okej att bara den första, förproduktionen Novik hade hög (men fortfarande inte rekord, tvärtemot bagerilögnen) fart? Och förtjänsten i detta ligger inte hos de ryska mirakelingenjörerna, utan hos tyskarna, som tog hem den på egen hand. Vi fick 36 knop full fart, 37,3 knop max. TYSKAR tog emot.

    Och seriella "noviser", monterade och färdiga i Ryssland, hade full fart, med en spridning i serie, från 30 till 34 knop. Här har du den ryska kvaliteten igen. känna
    1. Hupfri
      Hupfri 22 oktober 2016 22:10
      +1

      Du förstår, löjtnant, siffrorna är korrekta och objektiva, och värdebedömningar utan numerisk motivering är bullshit,

      VILL DU HA EN DIGITAL? Jag har dem.
      Från 1900 till 1913 fördubblades exporten av ryska varor, vilket avsevärt översteg importen. 1913 uppgick exporten till 1,52 miljarder rubel, medan importen uppgick till 1,37 miljarder rubel (tidigare år var skillnaden större). Som ett resultat av en positiv handelsbalans skedde en konstant ökning av guldreserverna (på tröskeln till världskriget uppgick den till 1,7 miljarder rubel och blev den tredje i världen).
      Från 1880 till 1917 byggdes 58 251 km järnvägar, en årlig ökning med 1575 7 km. Inklusive den transsibiriska järnvägen, som fortfarande fungerar framgångsrikt, till skillnad från dagens BAM. Mängden gods som transporteras årligen ökade med 32,1 %. Ångfartygsflottan ökade med 41 % under de tio förkrigsåren, dess lastkapacitet - med 1956 %. Under samma tid under sovjetiskt styre, från slutet av inbördeskriget fram till 36, byggdes hälften så många järnvägar - 250 955 km med en årlig ökning på XNUMX km.
      Den genomsnittliga årliga tillväxttakten för den ryska ekonomin under ett kvarts sekel översteg utvecklingen i alla andra utvecklade länder: 8 % 1889–1899 och 6,25 % 1900–1913 (nedgången förklaras av kriget med Japan och försöken "första revolutionen"). Dessutom utvecklades inte bara jordbruk, metallurgi, olje- och skogsbruk framgångsrikt, utan också de mest avancerade: kemi, elektroteknik, maskinteknik (från 1909 till 1913 ökade produktionen av förbränningsmotorer med 283,5%), flygplanstillverkning (räcker med att namnge världens mest kraftfulla flygplan Vityaz och Ilya Muromets av I.I. Sikorsky).
  33. murriou
    murriou 21 oktober 2016 22:22
    +1
    Citat: Löjtnant Teterin
    Eller på slagskeppen i Sevastopol-klassen, vars kraftverk var kraftfullare än på den brittiske kungen George V, och hastigheten var 2 knop högre.

    Du försökte fuska. Av arrogans, eller av okunnighet?

    1. "King George" togs i bruk i november 1912, "Sevastopol" - i december 1914. Under den här tiden har britterna gått igenom ytterligare två serier, och du försöker utjämna dem.
    2. Dessa avsnitt hade detta:
    2.1. "Seva" 12.1914, 23/27 tusen ton, 42 tusen hk, fullfart 21,0 knop, max 23,0 knop. (inte alltid bekräftat av tester).
    Vilka unga "experter" från Wikipedia drar, utan att själva veta VAD de drar - 26 / 31 tusen ton, 61 tusen hk, 24,6 knop - detta är redan efter moderniseringen som de fördömda bolsjevikerna genomförde 1936-1938 tunga

    2.2. "King George 5", 11.1912, 23/27 tusen ton, 31 tusen hk, full fart 21,7 knop, max 22,13 knop.
    Som du kan se, när det gäller maximal hastighet, släpar "Zhora" något efter, i sin helhet överträffar den till och med "seva"!
    2.3. "Iron Duke", 03.1914, 26/31 tusen ton, 29 tusen hk, full fart 21,1 knop, max 21,4 knop.
    2.4. "Queen Elizabeth", 01.1915, 29/33 (31/35) tusen ton, 75 (80) tusen hk, full fart 23 knop, max 25 knop.
    Som du kan se har "Seva" inte 2 noder av fördel - och det är inte ens ett faktum att minst 1 nod är före "Zhora" och "Duke", och innan "Liza" är "Seva" i ett nät förlust. Även om kamrater.

    Och klassen är nominellt densamma, men "Liza" är mycket starkare i alla avseenden: hastigheten är högre, rustningen är MYCKET tjockare, vapnen är MYCKET kraftfullare.

    Berätta nu för mig vilken typ av rysk kvalitet "seva" överträffar "liza" skrattar
  34. murriou
    murriou 21 oktober 2016 22:30
    +3
    Citat: Huphrey
    Italien var på intet sätt efterblivet.

    Jag är medveten. Italien försåg "avancerat" Ryssland med färdiga bilsatser för montering av skruvmejsel, och inte vice versa. Men bland andra bagare är arrogant spottning på alla från höjden av det "avancerade" ryska imperiet populärt skrattar
    1. Hupfri
      Hupfri 22 oktober 2016 22:21
      +1
      . Italien försåg "avancerat" Ryssland med färdiga bilsatser för montering av skruvmejsel, och inte vice versa.

      Ändå måste kollektivbönderna komma ihåg att Sovjetunionen kom till automobilisering när bara några år återstod innan kriget. Med hjälp av Ford och AVTOCAR
      Det finns inte ett enda företag byggt och utrustat av Sovjetunionen oberoende under förkrigsåren. Samma Italien och en vän till Tyskland och en fiende till Amerika hjälpte också till.
      I det ryska imperiet nådde vetenskapen sin högsta gryning under decennierna före kriget.
      Det räcker med att nämna sådana världsberömda namn som Mendeleev, Lobatsjovskij, Pavlov, Sechenov, Mechnikov, Timiryazev, Pirogov, uppfinnaren av radion Popov ... Därefter var ryska forskare och ingenjörer som gick i exil högt värderade i alla länder och blev känd där för många landvinningar av världsbetydande, till exempel V .TO. Zworykin (tv), I.I. Sikorsky (helikopter), V.N. Ipatiev (högoktanig bensin), P.A. Sorokin (sociologi).
  35. Andrey Zh
    Andrey Zh 21 oktober 2016 22:54
    0
    En utmärkt artikel, kompetent, förnuftig, och jag visste ingenting om detta ämne, till min sorg! Min uppfattning är att det inte var tyskarna, utan anglosaxarna som undergrävde dem: de hade ett mål – att hindra Ryssland från att nå sundet! Tja, om tyskarna hjälpte dem eller inte, det här är en annan fråga ... Men båda revolutionerna (1917) ligger på Storbritanniens samvete ... Och den korkade och dumme Hans hjälpte dem ...
    1. Alexander Green
      Alexander Green 22 oktober 2016 00:24
      +3
      Mysteriet med slagskeppets död avslöjades redan 1933, när OGPU arresterade den tyska spionen Wermann, som 1926 belönades med det tyska järnkorset för att ha organiserat explosionen. Hans grupp fick i uppdrag att förhindra att slagskeppet sattes i drift, och de började förbereda en explosion även under byggandet av slagskeppet, så slagskeppet var dömt tillbaka i Nikolaev. De installerade speciella säkringar på de elektriska ledningarna i pulvermagasinen för att orsaka kortslutning i rätt tid. Det faktum att ett fotografi av det första ögonblicket efter explosionen på slagskeppet i slutet av det stora fosterländska kriget hittades i ett av de tyska arkiven är också ett bevis på det tyska spåret.
      1. Hupfri
        Hupfri 22 oktober 2016 22:42
        +1
        Mysteriet med slagskeppets död avslöjades redan 1933, när OGPU arresterade den tyske spionen Wermann,

        Det var när nazisterna kom till makten i Tyskland och det var akut nödvändigt att leta efter tyska spioner? Fram till den 33:e var allt chiki med tyska spioner - pruttar, mestadels polska kom över.
  36. Flygare_
    Flygare_ 22 oktober 2016 15:07
    +1
    För en första bekantskap med ämnet är artikeln naturligtvis lämplig, men att uppfinna ett brittiskt spår i ett slagskepps död är för mycket. Ofrivilligt illustrerade författaren Kolchaks sycophancy inför tsaren: "det finns många frälsta" - men de döda, vad, få? Och han rapporterar detta till landets högsta ledning.
    1. murriou
      murriou 22 oktober 2016 15:37
      0
      Jo, Kolchaks rapporter är en separat sång med en saga.
      Jag skulle ha gått in i science fiction i tid, och inte till Arktis och inte till flottan – det hade inte funnits något pris för honom.
  37. murriou
    murriou 22 oktober 2016 16:18
    +2
    Citat från Fotoceva62
    den dåvarande Svartahavsflottans fångst av sunden är fortfarande fantastisk.

    Och du läser den befintliga planen för den sk. Bosporen landningsoperation!
    Det här är något slags polardjur: sådan uppenbar inkompetens, uppenbar även för en amatör, så många misstag, utelämnanden, tanklöshet - och detta diskuterades på högsta nivå! Det var mycket godkänt!

    1.1. Författarna till den lysande planen utgick från Kolchaks lögner, som 1916. "Goeben" och "Breslau" sprängdes av dess gruvor och förlorade sin stridseffektivitet under lång tid.
    I verkligheten, vid den tiden, begränsades Goebens stridsförmåga endast av närvaron av kol, men den hade tillräckligt med kol för flera nära utgångar eller ett par avlägsna. Dessa är 10 11" fat med hög eldhastighet, bra noggrannhet och en räckvidd på över 20 km, plus en genomsnittlig kaliber på 12 * 150 mm.

    1.2. Författarna till planen glömde helt bort närvaron av Brandenburg-klassens slagskepp Torgut Reiss. Dessa är ytterligare 6 stycken 11" tunnor med en räckvidd på upp till 15-16 km, som räckte för att hålla alla Entente-fartyg utom räckhåll för sina kanoner under Dardanellerna-operationen. Dessutom är medelkalibern (8 * 105 mm) och mycket bra rustning.
    Visserligen var hans hastighet usel - men för en tillräckligt snabb uppdragning till Bosporen för att skydda honom skulle det räcka.

    1.3. Författarna till planen övervägde inte på allvar kustförsvar nära Bosporen.
    1.4. Författarna till planen tog inte hänsyn till närvaron av mobilt fältartilleri bland turkarna, vilket visade sig vara mycket effektivt under Dardaneller-operationen.
    1.5. Författarna till planen tog inte alls hänsyn till de allierades erfarenheter i Dardanellernas operation, och förklarade dem "odugliga och obeslutsamma". skrattar

    Nästa - själva planen. I den traditionella genren "var det smidigt på pappret".
    2.1. På natten närmar sig Svartahavsflottan och fartyg som samlats under hela världscupen, lämpliga för att transportera trupper, med två infanteridivisioner på Bosporen.
    Så du måste förstå - det antas att turkarna och tyskarna inte har agenter på den ryska kusten av Svarta havet? Vad är en storslagen händelse och alla förberedelser för den kommer att gå obemärkt förbi av fienden?

    2.2. Under natten är inflygningarna till stranden helt rensade från minor.
    Författarna till den geniala planen bryr sig inte om att den ryska flottan inte har någon erfarenhet av så storskaliga minröjningsoperationer, inte ens på dagtid.
    Att erfarenheten av nattminröjning i den ryska flottan inte heller existerar alls.
    Att även mycket mer erfarna specialister i denna fråga fortfarande har en risk för problem.

    2.3. På morgonen började landstigningen på stranden, på båda sidor om sundet, och Svartahavsflottan beskjutade kustbefästningarna.
    Så du måste förstå att fienden inte märker någonting och inte gör någonting.

    Eller det antas att två divisioner infanteri, utan tunga vapen, med endast gevär, landar på stranden från slumpmässigt sammansatta fartyg, olämpliga för detta, under troligen påbörjad beskjutning, inkl. från tunga vapen, kapabla att bryta igenom alla, men ändå förberedda försvar?
    Antas det att de "landande" fartygen under eld inte kommer att lida förluster när de närmar sig kusten och landar infanteri?

    2.4. Vid denna tidpunkt återvänder landande fartyg till basen för att ladda den tredje divisionen och tunga vapen.
    Inga kommentarer. Den tid som krävs för detta ansåg författarna till planen vara obetydligt liten.

    2.5. På eftermiddagen ockuperas Bosporen av ryska trupper, på kvällen går den ryska armén och flottan in i Konstantinopel.
    Det är vad de säger, ärligt talat. Antingen tror de på det själva, eller så hoppas de att någon ska tro det.
    =*=
    Här är en PLAN.
    Och det finns bland de nuvarande kristallbagarna sådana *begåvade individer*som stönar att denna andra Tsushima-plan inte genomfördes. Tja, det finns människor som är helt sjuka, men för att vara så ...
  38. murriou
    murriou 22 oktober 2016 16:34
    0
    Citat från Alexander
    bara i Tyskland dog 740 000 (!) tusen människor av svält

    1. Var kommer veden ifrån?
    2. 740 000 tusen människor, eller 740 miljoner människor. - detta, om någon inte vet hur man räknar, är 12+ gånger mer än HELA Tysklands befolkning 1913 skrattar
    Jag förstår att denna dåligt formulerade fras är skyldig.
    Men ärligt talat så förändrar inte bagerimyternas rimlighet mycket från detta. lol

    Citat från Alexander
    Rysslands förluster per tusen mobiliserade är de minsta bland världsmakter.

    Och så samma fråga om ved. Jag vill titta på cirkusens balansgång med siffror skrattar
  39. murriou
    murriou 22 oktober 2016 16:37
    0
    Citat från Alexander
    Ryssland "klättrade" in i första världskriget på samma sätt som det klättrade in i andra världskriget, det vill säga det attackerades av samma angripare.

    Inget sådant just vid den tiden samlade Tyskland alla sina styrkor mot Frankrike, och inte Ryssland, och det var den ryska armén som invaderade tyskt territorium, och inte vice versa.
    1. Hupfri
      Hupfri 22 oktober 2016 22:51
      +1
      Inget sådant just vid den tiden samlade Tyskland alla sina styrkor mot Frankrike, och inte Ryssland, och det var den ryska armén som invaderade tyskt territorium, och inte vice versa.

      Det är förmodligen en hemlighet för dig att Ryssland var en allierad med Frankrike och den tyska armén rusade i full fart till Paris. Offensiven i Östpreussen hade som mål att rädda Paris i synnerhet och Frankrike som helhet. För att förhindra de allierades nederlag och deras utträde ur kriget. Med efterföljande utsikter till konfrontation med tyskarna en mot en. Som i den 41:a.
  40. murriou
    murriou 22 oktober 2016 17:05
    0
    Citat: Löjtnant Teterin
    Ge en källa som anger antalet 10 ytfartyg.

    Du förvränger fräckt, för femtonde gången.
    Din motståndare skrev inte om 10 några ytfartyg alls, utan om det faktum att
    Citat: Farbror Murzik
    Åren 1909-1914. ... Ryssland med försök genomförda och återskapade 10 ytfartyg av slagskeppskryssarklassen.

    Kan du räkna mer? Låt oss ha en lista.
    4 "seva", vem mer?
    Okej, vi räknar ett par till "Andrews the First-Called". Även om de sjösattes 1905 och sjösattes 1907, efter det marinerades de i flera år till, togs de i drift först 1911-1912. , och de användes aldrig under första världskriget.

    "Kejsarinna" - driftsättning i slutet av 1915.
    "Kejsar Alexander" - i allmänhet, 1917.
    Men det är okej, åtminstone under existensen av imperiet lyckades. Kan räknas. Först då kommer siffrorna för utvecklade länder också att växa, och mycket betydande, och Rysslands eftersläpning kommer bara att öka.

    Vad mer kan du komma ihåg?
    "Izmails" fullbordades inte alls. ALDRIG.
    Kryssare dök inte upp i Republiken Ingusjien mellan REV och WWI. Det började 1913. byggandet av "Svetlan", men inte avslutat: den ryska industrin var för avancerad. Tyskarna och britterna klarade sig som jämförelse på lite över ett år. Under första världskriget byggde tyskarna mer än 20 lätta kryssare sedan 1909. till slutet av första världskriget - 37 lätta kryssare.
    "noviser", som Ryssland gjorde mindre än tyskarna av kryssare, klarar inte klassen.

    Totalt, på den nedersta raden, ser jag 6 fartyg av kryssar-slagskeppsklasserna från 1909 till 1914, ytterligare 3 fartyg från 1915 till 1917 - och det är allt. Som? lol
    1. murriou
      murriou 22 oktober 2016 17:26
      0
      Letade igenom botten av pipan och hittade ytterligare två långtidskonstruktioner: Bayan-2 och Pallada-2. De lades också ner 2, mestadels tillverkade mycket tidigare än 1905, men med idrifttagningen marinerades de till 1909 - trots att serien startades redan före REV, och resten av fartygen som ingick i den togs i drift mycket tidigare.

      Som ett resultat erhålls ändå inte 10 fartyg av den erforderliga klassen i det givna intervallet. I den utvidgade till slutet av imperiets existens - 11.
  41. murriou
    murriou 22 oktober 2016 20:33
    0
    Citat: Huphrey
    Vart skulle det Polen ta vägen? Det fanns inga sådana russofobiska känslor där då.

    Ja, ja, ja, och det har aldrig varit uppror, ja. Och den polska kåren Poniatowski var inte i Napoleons armé. Och general Kosciuszko var inte där.

    Med din * fantastisk selektivitet för syn och minne * - poängen är tydlig: "Du har ingenting, du har ingenting" (C) skrattar
    1. Hupfri
      Hupfri 22 oktober 2016 23:32
      0
      Ja, ja, ja, och det har aldrig varit uppror, ja. Och den polska kåren Poniatowski var inte i Napoleons armé. Och general Kosciuszko var inte där.

      Hej snälla.
      Kosciuszko var en internationell äventyrare och hade en plugg för varje fat.
      Som Garibaldi.
      Han skötte sig. Han gav sitt ord att inte slåss mot Ryssland igen och satt tyst.
      I allmänhet är Kosciuszko mer känd i Amerika än här.
      Poniatowski är samma äventyrare bara mindre lyckligt lottad. Marskalken var bara ingenting och drunknade i floden. Du har glömt fru Walewska. Hon födde en värdig son, det är konstigt att du inte ens kom ihåg honom
      Tja? Och hur många polacker som slogs på Rysslands sida. Räkna inte.
      Det var uppror på den tiden i hela Ryssland, och ännu mer i Europa.
  42. murriou
    murriou 22 oktober 2016 20:41
    0
    Citat från Alexander
    Så byggdes det "efterblivna" ryska imperiet.

    Och hon byggde denna "Volkhov" i bilden och likheten av det liknande fartyget "Vulcano" som tidigare gjorts av tyskarna, om någon inte vet skrattar
    Och det bibehölls i drift tack vare reparationer och uppgraderingar som redan utförts i Sovjetunionen. tunga
  43. skeptiker31
    skeptiker31 22 oktober 2016 23:58
    0
    Artikeln är bra, men författaren lekte säkert med orsakerna till kejsarinnan Marias död. Det finns verkligen många versioner. Men många fakta talar för sig själva. Redan från början letade de efter ett tyskt spår. Mycket arbete har gjorts, men det finns lite begriplig produktion. Men plötsligt dök det engelska spåret upp. Men det var 16 år. I det ögonblicket var det minst sagt inte rimligt att Ryssland skulle bråka med England, så saken började dras på bromsen. Därav en sådan trögflytande "utredning". Dessutom ingrep befälhavaren för Svartahavsflottan, Kolchak (!?!), i frågan, som personligen bidrog till att de misstänkta försvann. Det finns bara en gåta här - var det den högsta viljan eller sjöng han redan då med britterna. Med tanke på hans vidare beteende är detta antagande ganska logiskt.
  44. murriou
    murriou 23 oktober 2016 10:13
    0
    Citat: Huphrey
    VILL DU HA EN DIGITAL? Jag har dem.

    Underbar! Är det okej att dina siffror är ungefär helt annorlunda än mina, och inte upphäver dem det minsta, liksom slutsatserna från dem?

    Citat: Huphrey
    Från 1900 till 1913 fördubblades exporten av ryska varor, vilket avsevärt översteg importen.

    Underbar! Detta är en normal bild, typisk för en framgångsrik utvecklande land. lol
    Samtidigt, exportera - igen för utvecklande länder typiskt - nästan helt lågteknologiska produkter eller till och med råvaror, och högteknologiska produkter i republiken Ingushetien uppträdde nästan helt på grund av import. Hur många gånger jag berättar den här hemligheten för dig, lika många gånger som du "inte märker" den och igen "glömmer" den skrattar
    Men inget liknande i Chile eller Brasilien var det fortfarande bättre med tillväxten av exporten och med dess överskott på importen? lol

    Citat: Huphrey
    Från 1880 till 1917 byggdes 58 251 km järnvägar, en årlig ökning med 1575 XNUMX km.

    Det är jättebra också. Men inget sådant i USA, med ett mycket mindre territorium, med byggandet av järnvägen var det till och med mycket bättre än i republiken Ingusjien?
    Men andra UTVECKLADE länder behövde inte en sådan skala, på grund av det lilla territoriet.
    Men om du räknar om förhållandet mellan längden på järnvägsspåren och landets yta, visar det sig omedelbart att det ryska imperiet ligger STARKT bakom de europeiska makterna, inte ens de förstklassiga. OCH? skrattar

    När det gäller jämförelsen av järnvägsframgångarna för Republiken Ingusjien med Sovjetunionen "glömmer" du flitigt att i Sovjetunionen, jämfört med Republiken Ingusjien, ökade godstrafiken på järnväg avsevärt på grund av en ökning av medelvikten av tågen utökades antalet spår, och lastkapaciteten ökades avsevärt. järnvägsspårets förmåga.
    Allt detta påverkar inte =längd= vägstatistiken - men det är mycket viktigare för att bedöma deras verkliga praktiska betydelse.

    Citat: Huphrey
    Den genomsnittliga årliga tillväxttakten för den ryska ekonomin under ett kvarts sekel översteg utvecklingen i alla andra utvecklade länder:

    1. RI var inte ett utvecklat land - men för utvecklingsländer var dessa tillväxtsiffror inte alls enastående.
    2. I USA, trots den redan höga utvecklingsnivån, var tillväxttakten också mycket hög.
    3. Om vi ​​inte tar siffrorna, utan de absoluta värdena för tillväxt, så finns det en överraskning för dig: Tyskland och England ligger också före RI när det gäller tillväxt, trots de låga siffrorna.
    4. Och viktigast av allt, den djupa tekniska efterblivenheten i Republiken Ingusjien har inte försvunnit, trots tillväxttakten för dess makroekonomiska indikatorer.

    Citat: Huphrey
    maskinteknik (från 1909 till 1913 ökade produktionen av förbränningsmotorer med 283,5 %

    Återigen, du försöker dölja extremt låga absoluta värden bakom höga tillväxthastigheter. skrattar
    Förklara nu varför, med en trefaldig ökning av produktionen av förbränningsmotorer på ett år, ändå var "ryska" bilar och flygplan tvungna att använda nästan helt utländska motorer skrattar
  45. murriou
    murriou 23 oktober 2016 11:20
    +1
    =*=
    Citat: Huphrey
    , flygindustrin (det räcker med att namnge världens mest kraftfulla flygplan "Vityaz" och "Ilya Muromets" av I.I. Sikorsky).

    1. "Vityaz" var inte en serie, utan ett experimentflygplan.
    2. Hans motoreffektindikatorer (4 * 100) täcktes snabbt av Capronis prestationer: redan våren 1914 hade Ca.1 en effekt på 3 * 150 och gick sedan helt i ledningen.
    3. När det gäller hastighet och höjd gick Capronis plan också omedelbart om Sikorskys plan.
    4. Sikorskys plan flög på UTLÄNDSKA motorer, och i utvecklade länder, även i Italien - på egen hand. FIAT visste hur man tillverkade sina egna motorer för både bilar och flygplan, tsarryssland visste inte hur.
    5. Vi tittar på effektindikatorer och andra indikatorer mer i detalj.
    Vi har redan behandlat Vityaz och den första versionen av IM: deras rekord slogs redan innan serieproduktionen av IM började. Caproni lanserade Ca.31 i serien en månad tidigare än Sikorsky gjorde med den första seriella Muromets.
    Sedan hade han 3 * 270 och 2 * 400 och till och med 3 * 400.
    År 1916 Ca.36 bar 800 kg bomber, som traditionellt överträffade samtida Muromets i hastighet och höjd.
    Senast 1917 seriella "Muromers" var redan hopplöst bakom Ca.4 (3 * 270hk, ett och ett halvt ton bomblast, plus en full stridsutrustning, inklusive 8 maskingevär!) Och Ca.5 (3 * 250hk, bomblast " bara "800 kg, men hastigheten är 146 km / h och taket är 4 km) i alla avseenden.

    6. 1915 höjde Sikorsky kraften hos "IM" till 4 * 150 hk. och igen på utländska motorer - på vad mer lol

    Samma 1915 lanserade britterna Handley Page 11, som har en motoreffekt på "bara" 2 * 250, men alla prestandaegenskaper är mycket bättre än Muromets: 140 km/h, bomblast 813 kg, flygtid 8 timmar (!), en räckvidd på mer än 1000 km (!!!).
    I slutet av andra världskriget hade Bristoli fört räckvidden upp till 2000 km och hastigheten upp till 170 km/h, och till och med enmotoriga kängurur hade kommit ikapp Muromets när det gäller bomblast. Och HP15 (V/1500) bar redan 3400 kg bomber med en hastighet av 156 km/h och ett tak på 3 km.

    7. Även 1915 gick fransmännen in i detta lopp med en Morane-Saulnier S, 2x260 hk (inte mycket mindre än 4x150), som nådde ett tak på 7,8 km och en hastighet på 137 km/h. År 1917 förde de motoreffekten till Blériot-73 till 4 * 300 hk, bomblasten till 1000 kg (dubbelt så mycket som IM!) Plus till teamet, en full tillgång på bränsle och maskingevär med ammunition.

    8. 1916 gick också tyskarna med i loppet, och inte småsaker: deras DFW RI tunga bombplan startade omedelbart med 2600 kg bomblast, vilket lämnade Muromtsev hopplöst efter, och till och med de medelstora bombplanen från tyskarna Friedrichshafen G.III ( IV) 1917. tog redan upp till 1500 kg bomber.

    9. Så, som vi ser, sedan 1915. med början från Muromets, släpade de efter världsnivån, och ytterligare eftersläpningen växte bara i slutet av första världskriget, vilket gjorde IM till en hopplös förlorare.
    Det är sant, i slutet av 1916. Sikorsky försökte täppa till gapet genom att göra "Muromets-E" med 4 Renaultmotorer (franska, förstås) på 220hk vardera.
    Men importerade franska motorer räckte bara till 3 flygplan, och det är på något sätt svårt att kalla detta en serie skrattar - och det fanns inga ryska liknande motorer ens i framtiden.
    =*=
    10. Det är allt med myten om den stora och mäktiga, den bästa i världen, rysk strategisk lol bombplan skrattar
  46. murriou
    murriou 23 oktober 2016 13:11
    0
    Citat: Huphrey
    Sovjetunionen kom till automobilisering när bara några år återstod innan kriget.

    Du har ljugit igen, grattis. skrattar
    De första masstillverkade bilarna i Sovjetunionen började tillverkas redan 1924.
    Det här är (1941-1924 =) 17 år före kriget, om någon har glömt hur man räknar. Och produktionstakten var redan då högre än i republiken Ingusjien i hela dess historia.

    Ja, enligt italiensk modell - men TO DO, och inte att montera från färdiga fiat-kit, vilket var AMO:s högsta prestation under tsaren.
    Och de "ryska" förrevolutionära produktionsbilarna var inte mer original än "AMO-F-15"

    Storskalig produktion av bilar startade i Sovjetunionen 1932, 9 år före kriget. Det fanns inget liknande i det ryska imperiet.

    Citat: Huphrey
    Med hjälp av Ford och AVTOCAR

    Ja, Ford sålde licensen för de första GAZ-modellerna och organiserade byggandet av anläggningen. Ingen argumenterade med detta.
    Men sovjetiska ingenjörer gjorde en betydande revidering av Fords design för våra förhållanden. Detta är topphemligt för bagare lol
    Och vad var jämförbart eller bättre i det ryska imperiet?
    Eftersom du alltid undviker svaret på denna fråga kommer jag att svara mig själv: INGENTING. skrattar

    När det gäller Avtokar togs en licensierad modell från den, kallad AMO-2, men de var inte inblandade i byggandet av anläggningen. Det redan befintliga AMO-företaget användes - i jämförelse med det förrevolutionära, förbättrades det avsevärt redan på 20-talet ..

    Citat: Huphrey
    Det finns inte ett enda företag byggt och utrustat av Sovjetunionen oberoende under förkrigsåren. Samma Italien och en vän till Tyskland och en fiende till Amerika hjälpte också till.

    Det fanns inget jämförbart i det ryska imperiet. Även med utländskt bistånd skrattar

    Citat: Huphrey
    I det ryska imperiet nådde vetenskapen sin högsta gryning under decennierna före kriget.

    Och här argumenterar jag inte. Är det okej att vi inte pratar om vetenskap här, utan om industrin? skrattar

    Vetenskapen i republiken Ingushetien var nära hemmet vetenskap, i 19-talets anda, och den krävde ingen hög utveckling av staten, och vice versa - utvecklingen av akademisk vetenskap hade mycket liten effekt på staten av produktionen.

    Jo, Mendelejev, alla bagare kallar honom, för. brukar inte veta något mer om kemi, lol Kristallbakning är i allmänhet dåligt kompatibelt med utbildning - och jag kan också lägga till Butlerov, och Markovnikov, och Zelinsky, och så vidare ....
    Och den mest kraftfulla och avancerade kemiska industrin i världen var samtidigt i Tyskland, Ryssland var inte ens i den ledande gruppen.

    Tja, Zhukovsky-Tsiolkovsky, skaparna av den teoretiska basen för flyg, ja, ja. Vems flygplansdesign rådde i "ryskt" flyg? lol Det är samma sak.
    Nåväl, Popov. En av de första uppfinnarna av radio, ja, även om vi med en sträcka accepterar att den allra första. Jag kommer inte att bråka om prioriteringar.

    Men den stora majoriteten av "ryska" radiostationer under första världskriget var av fransk och engelsk produktion, och tillverkade enligt Marconi-teknologi.

    Och så i allt.

    Citat: Huphrey
    Därefter värderades ryska vetenskapsmän och ingenjörer som gick i exil högt i alla länder och blev kända där för många prestationer.

    Ja, det fanns tillräckligt med begåvade singlar i Ryssland. Men som i vilket annat mer eller mindre civiliserat land som helst.
    Och vad har detta att göra med den ryska INDUSTRIN? skrattar
  47. siemens7774
    siemens7774 23 oktober 2016 15:14
    0
    Citat: Huphrey
    alla glömmer hela tiden att mellan tsaren och burry, som vissa säger, fanns det en liberoid packning i form av Kerenskij och den provisoriska regeringen

    Ja, ingen glömmer det, det här är bara nästa steg i vårt samtal.
    Faktum är att tsarens makt är ovillkorligt legitim, medan många förnekar legitimitet till den provisoriska regeringen. Bolsjevikerna har i 70 år gjort mycket för att undergräva allt förtroende för den provisoriska regeringen.
    Förresten, varför är det tillfälligt? Ja, eftersom detta är en regering som skapats efter februarihändelserna tillfälligt fram till sammankallandet av den konstituerande församlingen.
    Bolsjevikerna kunde inte lagligen vinna där på något sätt och förvirrade upproret genom att förlita sig på de sammanslagna massorna av arbetare som drömde om att driva ut ingenjörer och hantverkare och sedan stjäla egendom från fabriker, lediga från reservbataljoner och från fartygen i Kronstadt som inte gjorde det. vill gå till fronten för att bekämpa fienden och försvara fosterlandet. Kuppen åtföljdes av skenande rån och fylleri.
  48. siemens7774
    siemens7774 23 oktober 2016 15:20
    +2
    Khapri förgäves skrev du om plundring av fabriker och om hantverkare och ingenjörer.Sådant skrivs överallt av liberoider som kommer med sin egen alternativa historia.Särskilt om Östersjöflottans sjömän gav du i allmänhet bort dig själv.Läs rapporterna av amerikansk underrättelsetjänst för dessa tider i US National Library eller US Library of Congress. Och använd sedan inte Suvorovs eller Solzjenitsyns tankar på detta ämne. Detta är dåligt uppförande.
  49. murriou
    murriou 23 oktober 2016 16:22
    +1
    Citat från siemens7774
    från Kronstadts skepp som inte vill gå till fronten för att bekämpa fienden

    Jag ber om ursäkt för att citatet innehåller en referens till den som citerade, och inte till den som faktiskt skrev den här texten - det finns ingen tid att titta, även om jag redan gissar vem det kan vara lol

    För vissa *talanger* det klassificeras att de flesta sjömän 1917 uttryckte missnöje med precis motsatt sort: att deras fartyg marinerades bort från kriget, medan situationen i Ryssland tydligt försämrades. Och de förklarade detta med att deras officerare själva var tyskar eller sålde ut till tyskarna.

    Jo, de övertygade sjömännen att deras fartyg var de bästa i världen, trodde sjömännen - men i verkligheten var fartygens stridsförmåga extremt låg, och tsarisamiralerna, till skillnad från sjömännen, förstod det i en verklig kollision med fienden fartyg av likvärdig klass, ryssarnas "slagskepp" står bara inför en snabb och berömd död.

    Och en sådan motsättning mellan den officiella versionen och verkligheten förvirrade oundvikligen sjömännens sinnen.