Militär granskning
logga in Bli medlem

Mi-28NM kommer att vara beväpnad med uppdaterade missiler

96
Design Bureau of Mechanical Engineering skapar pansarvärnsmissiler med utökad räckvidd för den moderniserade Night Hunter-helikoptern, rapporterar TASS med hänvisning till den allmänna designern av företaget Valery Kashin.




"Vi uppgraderar Ataka- och Khrizantema-missilerna för att ge ett större utbud av detektering, fångst och förstörelse av mål speciellt för Mi-28NM. Komplexet av styrda missilvapen ombord på helikoptern anpassar sig också till de nya missilerna”, sa Kashin.

Enligt honom uppdaterad vapen Helikoptern kommer att kunna användas "när som helst på dygnet och vid vilken sikt som helst."

Efter uppgraderingen kommer "räckvidden för Ataka ATGM att öka från sex till åtta kilometer", sa en källa inom försvarsindustrin till byrån.

Data om Khrizantema-raketen är inte indikerade.

Kom ihåg att den uppgraderade Mi-28N gjorde sin första flygning i början av oktober. Helikoptern fick en allround overheadradar, dubbel kontroll, motorer med ökad dragkraft, samt en uppsättning skyddsutrustning mot MANPADS.
Använda bilder:
kabuki/Russianplanes.net
Militär granskningi Yandex News
Militär granskningi Yandex Zen
96 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Holuai
    Holuai 22 oktober 2016 12:43
    0
    Är hon självkörande?
    1. GAMMEL FART
      GAMMEL FART 22 oktober 2016 12:57
      +2
      Citat: Kholuy
      Är hon självkörande?

      Citat: Kholuy
      Vi moderniserar Ataka- och Khrizantema-missilerna för att ge ett större utbud av detektering, fångst och förstörelse av mål speciellt för Mi-28NM.

      Naturligtvis....! Jag tryckte på knappen och glömde...
      1. donavi49
        donavi49 22 oktober 2016 13:04
        +8
        Nej.

        Rikta hårkorset mot målet - starta och håll det i sikte tills nederlaget. Helikoptern måste dessutom befinna sig i vissa vinklar enligt målbeteckningssystemet (det vill säga den kommer inte att svänga 120 grader).

        Å ena sidan är det dåligt.
        Å andra sidan minskar detta kostnaden för raketen avsevärt.
        1. Holuai
          Holuai 22 oktober 2016 13:32
          +1
          Det är dåligt på alla sidor ... handen kan darra ....
        2. snowmatic
          snowmatic 22 oktober 2016 13:58
          +1
          Citat från donavi49
          Nej.

          Rikta hårkorset mot målet - starta och håll det i sikte tills nederlaget. Helikoptern måste dessutom befinna sig i vissa vinklar enligt målbeteckningssystemet (det vill säga den kommer inte att svänga 120 grader).

          Å ena sidan är det dåligt.
          Å andra sidan minskar detta kostnaden för raketen avsevärt.



          Hallå ! Nybörjare.
          Jag registrerade mig specifikt för att fråga kunniga människor - varför kan inte ett konventionellt bildigenkänningsprogram användas för målsökning istället för en person (den här olyckliga siluetten av en tank, med nuvarande nivå av siffror och programmering, det är ungefär som två fingrar)? En vanlig smartphone på Android har mer än tillräckligt med datorkraft för detta, 200g överbelastning rymmer allt lätt, inga kryogena spjuthuvuden behövs i det här fallet, kameror är små som du vill och infra, och vanliga, alla i mikrostorlek under lång tid , etc. etc. Varför behöver du en dyr och opålitlig person? Vad är pluggen, i arvet från det förflutna, eller finns det fortfarande något slags tekniskt problem för att säkerställa att processen avfyras och glöms bort? Tack alla för rätt svar.
          1. Kommentaren har tagits bort.
          2. professor
            professor 22 oktober 2016 14:24
            +4
            Citat från snowmatic
            varför det är omöjligt att använda ett konventionellt bildigenkänningsprogram för målsökning istället för en person

            Redan ansökt. Det är inte billigt.


            Citat från snowmatic
            Behöver han en dyr och opålitlig person?

            Välj ett mål och klicka på knappen.

            Citat från snowmatic
            Vad är pluggen, i arvet från det förflutna, eller finns det fortfarande något slags tekniskt problem för att säkerställa att processen avfyras och glöms bort?

            Pengar. De är förbannade.
            1. Holuai
              Holuai 22 oktober 2016 15:42
              +3
              Spike scribe ... Smart raket. Den träffar tanken från ovan på den mest sårbara platsen ...

              Ja, i Ryssland finns det pengar till det militärindustriella komplexet, frågan är en annan, få begåvade människor började befordras till ledande roller i designbyrån ... De gamla från Jurassic Park, de sitter fortfarande på Kuhlman och uppfinner skit, de är säkra på att allt ska vara billigt, och det är enkelt, men en soldats mänskliga liv betyder ingenting för dem, och det är inte vanligt att tänka på livet där, de torkar sig tydligen fortfarande med tidningen Pravda ... på gammaldags vis... att säga...
              Men lite, ändå kommer en vändpunkt, unga och smarta människor befordras på vissa ställen, men sakta såklart ...
              1. Svateev
                Svateev 23 oktober 2016 11:41
                +1
                Citat: Kholuy
                vändpunkten kommer, de unga och smarta befordras på vissa håll

                Redan avancerad. Till exempel är AK-12 ett mediokert verk av "ungdom" som inte kan grunderna i skytte, några uppvisningar hämtade från Internet.
                1. Holuai
                  Holuai 23 oktober 2016 13:22
                  +2
                  Citat: Svateev
                  Redan avancerad. Till exempel är AK-12 ett mediokert verk av "ungdom" som inte kan grunderna i skytte, några uppvisningar hämtade från Internet.

                  Duc tydligen bara tjuvar, någons barn är förmodligen begåvade ... Och ja, AK-12 skräp!

                  Nepotism härskar i vårt militärindustriella komplex bara på detta sätt!
            2. släkting
              släkting 22 oktober 2016 15:55
              0
              Citat: professor
              Pengar. De är förbannade.

              Du har blivit tillfrågad om något annat.
              Varför är det omöjligt att använda ett program som leder det istället för honom istället för en person som styr en raket tills den träffar målet? Det vill säga du fångade det, och sedan tar siluettprogrammet i sig det till målet. Då blir det inga sådana missar som i videon ovan när operatörens hand darrade alldeles på slutet och han missade den stående bilen. Vad är komplexiteten i ett sådant program, varför kan en person inte ersättas här?
              1. professor
                professor 22 oktober 2016 17:26
                +5
                Citat: släkt
                Varför är det omöjligt att använda ett program som leder det istället för honom istället för en person som styr en raket tills den träffar målet?

                Och vem sa till dig att en person kör en raket på en tredje generationens ATGM? Själv går hon mot målet.

                Citat: släkt
                Då blir det inga sådana missar som i videon ovan när operatörens hand darrade alldeles på slutet och han missade den stående bilen.

                Var?

                Citat: släkt
                Vad är komplexiteten i ett sådant program, varför kan en person inte ersättas här?

                Det finns många svårigheter. Förresten, optisk mönsterigenkänning är ämnet för min avhandling. En av svårigheterna är att under raketens flygning förändras bilden av målet. Tanken ses först i profil, och ses uppifrån före sammanstötningen. de är helt olika bilder. skalförändringar. Bakgrunden ändras.
                1. CPL.
                  CPL. 22 oktober 2016 20:21
                  0
                  Citat: professor
                  Var?

                  Video från Jarome, det andra målet.
                2. Sista varvet
                  Sista varvet 22 oktober 2016 21:32
                  0
                  Fråga.
                  1. Trots att målet drivs av programmet.
                  När man siktar mot ett mål används en avståndsmätare, troligen baserad på en laser. Uppgift: målet har laserljusdetektering. Skick: Målet är försett med dum rök. Den har förmågan att röra sig inte bara framåt och bakåt utan även åt höger till vänster. Lösning: ????
                  2. Operatören leder: allt skit upprepas.
                  Sannolikheten att överleva ett bepansrat mål är hög. Allt samma skit med ett luftmål, så det finns inte en punktträff, mycket högre (ett moln av skadliga element). Slutsats jävla, men under vissa förutsättningar.
                3. aksakal
                  aksakal 22 oktober 2016 23:11
                  0
                  Citat: professor

                  2
                  professor idag, 17:26 ↑ Nytt
                  Citat: släkt
                  Varför är det omöjligt att använda ett program som leder det istället för honom istället för en person som styr en raket tills den träffar målet?

                  Och vem sa till dig att en person kör en raket på en tredje generationens ATGM? Själv går hon mot målet.

                  Citat: släkt
                  Då blir det inga sådana missar som i videon ovan när operatörens hand darrade alldeles på slutet och han missade den stående bilen.

                  Var?

                  Citat: släkt
                  Vad är komplexiteten i ett sådant program, varför kan en person inte ersättas här?

                  Det finns många svårigheter. Förresten, optisk mönsterigenkänning är ämnet för min avhandling. En av svårigheterna är att under raketens flygning förändras bilden av målet. Tanken ses först i profil, och ses uppifrån före sammanstötningen. de är helt olika bilder. skalförändringar. Bakgrunden förändras
                  - och försökte inte kopiera från pannan? Personen är abstraherad från bakgrunden. Skalan på brynet är inte heller ett hinder, eftersom chelan i ett igenkännbart föremål omedelbart identifierar och ser fraktalkomponenter, och vad är fraktalernas huvudsakliga egenskap? Det stämmer, skalinvarians. Vågen, säger jag, och dess förändringar i pannan ger tusan. Ja, i allmänhet lyfter människor omedelbart fram något i objektet, jag vet inte vad, men det här är bara speciellt för detta objekt. Om du lär din raket att i ett objekt bara markera det som är utmärkande exklusivt för detta objekt, då kommer den här raketen och skala, bakgrund och vinkelförändringar att vara en jäkla grej. Och även om detta inte finns där, är din avhandling från fältet "ett ord med tre bokstäver skrivet på ett staket och samma ord skrivet på ett papper är olika föremål" inte värt ett öre. För ett ord med tre bokstäver för en chela är ett ord med tre bokstäver, ett objekt, det vill säga även om detta ord är skrivet på himlen av ett flygplan. Härifrån är det nödvändigt att dansa - varför i pannan? Är det för att personen abstraherar från vad och vad detta ord är skrivet på, med fokus på det semantiska innehållet i det som står? Är det så svårt att formalisera och modellera? Professor, du kan inte göra det själv och stå på det faktum att ordet på staketet och ett papper är olika föremål, få finansiering för mig, och resultatet kommer definitivt att bli annorlunda för mig, och det här är inte nonsens att den s.k. (milt uttryckt) "erkännande specialister"
                4. släkting
                  släkting 23 oktober 2016 09:06
                  0
                  Citat: professor
                  Och vem sa till dig att en person kör en raket på en tredje generationens ATGM? Själv går hon mot målet

                  Jag pratar om ATTACK-missilen, operatören leder den.
                  Citat: professor
                  Var?

                  Video från mi-28, den är ovanför din kommentar. Det är två missar på stående mål precis i sista stund, och träffar sedan på den drivande. Kort sagt, målet förstördes inte. Dina spikar, som jag förstår det, missar inte alls på ett stående mål.

                  Citat: professor
                  Tanken ses först i profil, och ses uppifrån före sammanstötningen. de är helt olika bilder. skalförändringar. Bakgrunden ändras.

                  Kusten är klar .
                5. Zaurbek
                  Zaurbek 23 oktober 2016 17:05
                  0
                  Detta ämne var mycket på modet på 70-90-talet i Sovjetunionen. Min handledare var involverad i det och jag känner ytterligare ett par personer som är nära ämnet måligenkänning
              2. Svateev
                Svateev 23 oktober 2016 11:49
                0
                Citat: släkt
                siluettprogrammet i sig leder till målet. Då blir det inga sådana missar

                Siluetten ändras sedan när vinkeln på målet ändras. Det vill säga, programmet ska inte "få ut" sämre än en person om den ändrade siluetten motsvarar det mål som personen syftade på. Än så länge tänker inte programmen särskilt bra. Till exempel faller Javelin ATGM ofta direkt efter lanseringen - den stängs av eftersom en sådan GOS har tappat sitt mål. Och detta är i polygonväxthusförhållanden. Och om målet fortfarande på något sätt motverkar vägledningen - det manövrar, kommer det att täcka sig med rök ...
            3. mav1971
              mav1971 22 oktober 2016 20:19
              +2
              [quote=professor][/quote]

              Ja.
              Jag måste erkänna att Spike är fantastisk.
              han har ingen like ännu.
              Jo, jänkarna, inte heller den europeiska sharia.
              Inte vi heller.

              Professor!
              Har du ett program för att återvända från det förlovade landet till dina förfäders hemland? :)
              Eller är det kanske dags för halva Israel att återvända till sitt hemland då?
              Till din egen hamn. så att säga... :)
              1. Svateev
                Svateev 23 oktober 2016 11:53
                0
                Citat från mav1971
                Professor! Har du ett program för att återvända från det förlovade landet till dina förfäders hemland?

                Han är bättre för oss wink
                PS För de israeliska "diskarna": det var ett skämt, professorn är inte vår agent översittare
          3. VP
            VP 23 oktober 2016 10:57
            +1
            Förmodligen för att det är en sak att känna igen ett fingeravtryck nära och under den optimala vinkeln.
            Och en annan sak - att känna igen för många kilometer, med en förändring av fokus i rörelse i överljudshastighet, för olika typer och typer av MBT, för olika kamouflage, vid olika föränderliga horisontella och vertikala vinklar. Jag satte bara trä på rustningen - siluetten är annorlunda. Jag gled in i ett meterlångt hål – siluetten är annorlunda. Dammet har stigit - siluetten är annorlunda.
            Jag är rädd att smarttelefonen inte räcker här.
        3. 11 svart
          11 svart 22 oktober 2016 16:28
          +3
          Citat från donavi49
          Rikta hårkorset mot målet - starta och håll det i sikte tills nederlaget. Helikoptern måste dessutom befinna sig i vissa vinklar enligt målbeteckningssystemet (det vill säga den kommer inte att svänga 120 grader).

          Å ena sidan är det dåligt.
          Å andra sidan minskar detta kostnaden för raketen avsevärt.

          Det gör det inte bara billigare - en sådan missil är mycket - ojämförligt mer ljudbeständig än "eld * - glöm"-systemet.
          Det vill säga alla laserundertryckningssystem ("stort problem" för den ultrasmå ATGM-sökaren), samt IR-fällor/agnar till denna missil "på sidan", - vad du än säger så är helikopterns OLS en storleksordning mer kraftfull än ATGM-sökaren - det kan fungera under sådana förhållanden där ingen ATGM ens kommer att se målet. Detta är också ett stort +.
          Å andra sidan var det de målsökande ATGM som huvudsakligen "utförde" den irakiska armén vid en tidpunkt - det vill säga mot "bananrepublikerna" som inte kan utrusta sin utrustning med system för undertryckande av sökare, är målsökande ATGM verkligen att föredra.
          1. mav1971
            mav1971 22 oktober 2016 20:32
            0
            Citat: 11black
            Citat från donavi49
            Rikta hårkorset mot målet - starta och håll det i sikte tills nederlaget. Helikoptern måste dessutom befinna sig i vissa vinklar enligt målbeteckningssystemet (det vill säga den kommer inte att svänga 120 grader).

            Å ena sidan är det dåligt.
            Å andra sidan minskar detta kostnaden för raketen avsevärt.

            Det gör det inte bara billigare - en sådan missil är mycket - ojämförligt mer ljudbeständig än "eld * - glöm"-systemet.
            Det vill säga alla laserundertryckningssystem ("stort problem" för den ultrasmå ATGM-sökaren), samt IR-fällor/agnar till denna missil "på sidan", - vad du än säger så är helikopterns OLS en storleksordning mer kraftfull än ATGM-sökaren - det kan fungera under sådana förhållanden där ingen ATGM ens kommer att se målet. Detta är också ett stort +.


            Du har fel - överväg avstånd.
            Laserundertryckningssystem - i målområdet visar de sig vara mer kraftfulla än strålen / signalen / etc. som reflekteras från målet.

            Citat: "Efter att ha detekterat belysningen av det skyddade objektet av fiendens laserstråle, belyses det skyddade objektet med en laserstråle med genereringsparametrar som liknar dem för fiendens belysningslaserstråle, men större i strålningsintensitet, och sedan belysningsfläcken flyttas från det skyddade objektet till ett falskt mål."
            Detta tar cirka 1-2 sekunder.
            Även om det inte finns något normalt motåtgärdssystem, detekteras belysningsstrålen fortfarande omedelbart. Det normala rökskyddssystemet kommer omedelbart att neutralisera det genom att kasta ut granater i riktning mot flygbanan med målet förskjutet med flera meter.

            Här är ett 100% attack misslyckande.
          2. släkting
            släkting 23 oktober 2016 09:13
            +1
            Citat: 11black
            Det gör det inte bara billigare - en sådan missil är mycket - ojämförligt mer ljudbeständig än "eld * - glöm"-systemet.

            Här i videon av mi-28:an träffade inte operatören det stående målet, i sista stund sköts siktet ner. Var är tillförlitligheten här? Du måste ha båda typerna av missiler, för olika situationer.
        4. Zaurbek
          Zaurbek 23 oktober 2016 21:07
          0
          Spårningsmaskinen själv styr missilen, och bäraren kan manövrera i vissa vinklar ...
      2. iConst
        iConst 22 oktober 2016 13:04
        +4
        Citat: STARPER
        Naturligtvis....! Jag tryckte på knappen och glömde...

        Uh-uh... Och vilken knapp tryckte jag just på? försäkra sig
      3. dirigent
        dirigent 22 oktober 2016 13:47
        +4
        Kort sagt, vapen mot papuanerna och alla sorters skäggiga män med primitiva vapen. Detta är inte ett "eld och glöm"-system, här från en allvarlig fiende och svaret kan komma
        PS Sajten har publicerat mer än en artikel om att Mi-28 är en extremt misslyckad helikopter
        1. Dauria
          Dauria 22 oktober 2016 14:00
          +1
          Kanske kommer vi, i hennes (drottningens) ålder, att lära oss något annat ...


          Den enda riktiga helikoptern vi har (och i världen, Apache är för liten i storlek) - och på dig, "Extremt misslyckad." Med detta tillvägagångssätt, hela armén flyg till soptippen. De kommer att avsluta raketerna upp till 11 km (eller kanske de redan har avslutat det) - och det blir inget pris för det. Nåväl, låt Ka-52 förbli på lobbyisternas samvete, som ett exempel på toppens idioti och obeslutsamhet när det gäller att fatta tuffa beslut. Det är svårt att tänka på mer dumhet än två olika typer av bilar.
          1. Muvka
            Muvka 22 oktober 2016 14:39
            +6
            Inget förolämpat, men Ka-52 är den bästa vi har. Ta samma Syrien. Inte en enda Ka-52 gick förlorad, men de används där på allvar ... Men för mig personligen - utstötning av besättningen - ger en 100% fördel gentemot säker död på Mi-28 ...
            1. Inok10
              Inok10 22 oktober 2016 15:20
              +7
              Citat: Utforskare
              Kort sagt, vapen mot papuanerna och alla sorters skäggiga män med primitiva vapen. Detta är inte ett "eld och glöm"-system, här från en allvarlig fiende och svaret kan komma

              ... och vad kan flyga från Abrams, Leopard, Leclerc på ett avstånd av 8-10 km. ? ... svaret är ingenting ... tomt prat ... skrattar
              Citat från dauria
              Det är svårt att tänka på mer dumhet än två olika typer av bilar.

              ... ett djärvt uttalande ... det är bra att beslut om att beväpna Ryska federationens väpnade styrkor inte är samma ... fakta, som vanligt med sådana "kritiker" 0 ... K-52 överträffar Mi-28N i många flygparametrar ... hi
              1. Dauria
                Dauria 22 oktober 2016 15:33
                0
                . K-52 är överlägsen Mi-28N i många flygparametrar.


                Räckvidd, hastighet, stridsbelastning, tillåten överbelastning, bokning? För vad exakt? Ka är helt identisk, plus att jag valde hela viktreserven, allt är en död bil, noll för modernisering. Men om det är så bra, ta ett beslut, skriv av Mi till en deponi och byt anläggningens kapacitet till Ka. Vad är fel ? Varför producera samma, så att du senare skulle lida av leverans, utbildning, service. Ja, och priset kommer att minska i en stor serie. Slå ett mynt och välj. Man vet aldrig färdiga bilar, inte ens seriella, "hackade ihjäl" både hos oss och hos motståndare - det här är ingen dumhet, utan ett vettigt beslut. Och lämna internetsagor om fördelarna med ett koaxialsystem till hemmafruar. Förutom fartyg lyser ingenting i detta schema. Men Ka-52 behövs inte i flottan.
                1. Muvka
                  Muvka 22 oktober 2016 15:57
                  +4
                  När det gäller räckvidd, tak, hastighet och rustning är de samma, men Ka-52 bär 500 kg mer vapen. Elektroniken är bättre, det finns ett utkastsystem. Om svansen eller svansrotorn tappas kommer den inte att snurra som Mi. Räcker inte detta för dig? Klättringshastigheten är högre för Ka. Nämn minst en parameter som Mi-28 vinner med? Förutom priset.
                  Dessutom, om du tror på acceptansen, är det mycket bekvämare för besättningen att arbeta sittande bredvid dem, som på Ka-52, och inte bakom, som på Mi.
                  1. Kasym
                    Kasym 22 oktober 2016 16:27
                    +5
                    Det är lättare att styra en helikopter med ett koaxialsystem.
                    I slutet av tjänsten på flygfältet frågade jag specifikt tidtagaren (fyller i tabeller med märken för "skjutning") om ATGM.

                    - Nikola, under hela tjänstgöringstiden, hur visade sig ATGM - många missar!?
                    – Du kommer inte att tro det, ena handens fingrar räcker för att räkna antalet missar. Jag blev själv förvånad, eftersom kadetterna mest "jobbar". Och instruktören, du vet, max ett skift i veckan.

                    På den tiden hade jag ingen aning om vad "Ataka" ATGM hette.
                    Och ett ögonblick till. Vid intervallet av ATGM arbetade de vanligtvis på samma mål. Så när du närmar dig dem (om du går längs stridskursen), är hela jorden i nätet från denna ATGM-kontrollkabel. Om vi ​​fortfarande uppskattar kostnaden för en sådan ATGM (något mindre än kostnaden för en Zhiguli) och den här tråden som var under våra fötter, sparade de inte pengar till försvar. Och de arbetade ofta med dessa ATGM: 300 dagar om året "jobbade" och vanligtvis 2 skift på en gång (från gryning till skymning), 4 regementen, varav ett var helikopter (Frunze). hi
                    Helikoptrar var kända på vår träningsplats för sin noggrannhet och med vilken strömförsörjning som helst. Därför, när du ser en skivspelares arbete på en video från Syrien, vet att det är säkert (99% sannolikhet) "på fallet och till bull's-eye." Och när instruktörerna arbetar kan du omedelbart se: ett minimum av besök och ett hav av eld.
                  2. 11 svart
                    11 svart 22 oktober 2016 16:42
                    +3
                    Citat från Muvka
                    När det gäller räckvidd, tak, hastighet och bokning – detsamma

                    Du har fel - bokningen av Mi-28 är mycket bättre!
                    Mi har bättre manövrerbarhet, overheadradarn är installerad på Mi, tornfästet (utan vilken närstrid är otänkbar) är också bara på Mi.
                    Och också - Mi-28 är mycket lättare att flyga - koaxialsystemet är värre i detta avseende.
                    PS - Jag har redan förklarat mer än en gång att jämföra "Battlefield Helicopter" och "Missile Support Helicopter" är åtminstone dumt - båda maskinerna är bra i sin roll.
                    1. Muvka
                      Muvka 22 oktober 2016 17:08
                      +4
                      För det första är pistolen på Ka-52:
                      1 × 30 mm 2A42 kanon (ammunition - 460 patroner; selektiv ammunitionstillförsel, variabel eldhastighet)
                      För det andra, pansar till och med Ka-52, även Mi-28 skyddar mot 12,7 mm. Vad är bättre då?
                      För det tredje är Mi-28 inte mer manövrerbar än Ka-52. Med samma vikt har Ka-52 kraftfullare motorer. När det gäller komplexiteten i förvaltningen, jag vet inte, men efter dina lögner vill du på något sätt inte tro alls ...
                      1. 11 svart
                        11 svart 22 oktober 2016 17:32
                        +3
                        Citat från Muvka
                        1 × 30 mm 2A42 kanon (ammunition - 460 patroner; selektiv ammunitionstillförsel, variabel eldhastighet)

                        Tack för pedivicia-citatet - ansträng dig nu och hitta skillnaderna mellan orden "pistol" och "torn"? - jag förstår?

                        Citat från Muvka
                        För det andra, pansar till och med Ka-52, även Mi-28 skyddar mot 12,7 mm. Vad är bättre då?

                        Kabinen på Mi-28 rymmer 20 mm, är gjord av titanlegering, huvudrustningen är täckt med keramik, besättningsmedlemmarna är åtskilda av en bepansrad skiljevägg.
                        Tandemarrangemanget av piloter i separata kapslar är inte ett infall av naturen - en RPG-träff i Alligatorns cockpit räcker för att "slå ut" båda - detta är uteslutet i Mi-28. Förklarar jag tydligt?

                        Citat från Muvka
                        För det tredje är Mi-28 inte mer manövrerbar än Ka-52.

                        Ka-52 lärt sig att göra dead loops?
                        Koaxialsystemet har också nackdelar - se själv.



                        Citat från Muvka
                        När det gäller ledningens komplexitet vet jag inte, men efter dina lögner vill du på något sätt inte tro alls ...

                        När det gäller lögnerna så kom de på det - jag var också trött på att förklara det uppenbara för ogenomträngliga uryapatrioter.
                      2. Inok10
                        Inok10 22 oktober 2016 18:41
                        +10
                        Citat: 11black
                        Tack för pedivicia-citatet - ansträng dig nu och hitta skillnaderna mellan orden "pistol" och "torn"? - jag förstår?

                        ... utmärkt ... fem poäng ... nederlag för detta torn genom luftvärnseld - 100 % ... inget torn! ... Ytterligare ...
                        Citat: 11black
                        Kabinen på Mi-28 rymmer 20 mm, är gjord av titanlegering, huvudrustningen är täckt med keramik, besättningsmedlemmarna är åtskilda av en bepansrad skiljevägg.
                        Tandemarrangemanget av piloter i separata kapslar är inte ett infall av naturen - en RPG-träff i Alligatorns cockpit räcker för att "slå ut" båda - detta är uteslutet i Mi-28. Förklarar jag tydligt?

                        ... bokning bestäms - av Kunden! - Ryska federationens försvarsministerium och i det här fallet är det identiskt enligt kundens specifikationer och kraven i GOST RF ... skaka inte mormor ... i Mi-28 räcker det att slå ut piloten ... bara han har en kontrollknapp ... operatören inte har ! ... hon dök upp just nu i Mi-28NM! ...
                        Citat: 11black
                        Ka-52 lärt sig att göra dead loops?
                        Koaxialsystemet har också nackdelar - se själv.

                        ... vad ska man leta efter? ... vilka är nackdelarna? ... gör mig till en vän sitny cirkulär cirkulation för 360 gr. runt axeln utan att ändra flygriktningen på Mi-28N ... inte svag? ... svagt ... och längre bortom den döda slingan ... MAKS-97 lotsad av Ka-50 generalmajor Boris Vorobyov ... tio år före "Mi-28N-feat" 2007 ... titta:

                        Citat: 11black
                        När det gäller lögnerna så kom de på det - jag var också trött på att förklara det uppenbara för ogenomträngliga uryapatrioter.

                        ... fixade det ... det är verkligen inte bra att ljuga ... fångad i handen ... och vidare för fördelarna med Ka-52:
                        - räckvidd
                        - fart
                        - stigningshastighet
                        - dubbel kontroll
                        - manövrerbarhet
                        - katapult
                        ... mer än nog ...
                      3. Zaurbek
                        Zaurbek 23 oktober 2016 21:09
                        +1
                        Deras motorer är samma ... som Mi-35
              2. Kommentaren har tagits bort.
        2. Kommentaren har tagits bort.
      4. Flyer_64
        Flyer_64 22 oktober 2016 19:29
        0
        Jag glömde inte, men du måste också hålla markören på målet.
    2. YUBORG
      YUBORG 22 oktober 2016 18:36
      0
      Ataka-missilen är en pansarvärnsstyrd missil med ett radiokommandokontrollsystem, den har inget referenshuvud. Som praxis har visat är målsökningshuvudet för markmål mindre effektivt, så vi och samma pingviner föredrog styrda missiler, även om de kräver en viss svävning över målet, men med tanke på deras förstörelseområde kompenseras allt detta.
      1. raptor1975
        raptor1975 23 oktober 2016 08:50
        +2
        Den enda skillnaden är om jag är i Apache LONGBOW och när jag ser 236 mål avfyrar jag bara alla missiler (och åtminstone som 50 procent av målen) HELVAIR och dumpar det direkt, och du på MI28 kommer att följa med varje mål som en bagge och häng som en bagge, märker du skillnaden ???
    3. raptor1975
      raptor1975 22 oktober 2016 22:55
      +2
      Tja, det här är inte första gången jag upprepar för fansen av våra helikoptrar - jämför vapnen, läs det, för det är tydligt att vapnen från Apache LONGBOW är huvud och axlar över vapnen från våra attackhelikoptrar: Apache LONGBOW: 30 mm kanon ammunitionsladdning på 1200 patroner, HAILFAIR-ATGM med infrarött målsökningshuvud - glömde att skjuta
      MI28: 30 mm kanon med 300 skott ammunition, ATAKA eller STURM ATGM med laserstyrning – det vill säga du behöver markera målet innan missilen träffar, helikoptern riskerar att bli nedskjuten.
      Dessutom låter Apache Longbow-systemet dig identifiera upp till 236 mål på några sekunder och släppa HALFAIR ATGM på några sekunder och lämna innan missilerna träffar målet. Värmekameran och nattoptiken ger en bild på Apache-skärmen mycket tydligare än i MI28. Kostnaden för Apache Longbow, tillsammans med vapen, är en storleksordning högre än kostnaden för MI28, och detta hindrade honom inte från att vinna ett anbud för leverans av attackhelikoptrar till indianerna. Enligt min mening har MI28 bara 3 plus: en pansarhytt, överljuds-ATGM och ett lågt pris för en helikopter !!!
      1. aksakal
        aksakal 23 oktober 2016 00:30
        0
        Citat från: raptor1975
        Apache LONGBOW: 30 mm kanon med 1200 skott ammunition, HALFAIR-ATGM med infrarött målsökningshuvud - glömde att skjuta

        - skulle lära ut materiel, "respekterad" varsat innan man bråkar. Kanske trots allt en 20mm "Vulcano" med slarviga egenskaper mot produkter från de stora Gryazev och Shipunov å andra sidan? Ser blekare ut nu, eller hur?
        Citat från: raptor1975
        HEILFAIR TOURS med infrarött målsökningshuvud - glömde att elda

        – Jag upprepar vad forumanvändarna redan har sagt ovan för dig som för en särskilt begåvad – Hellfires är bra bara mot papuanerna, som varken har elektronisk krigföring eller laser. Bullerimmuniteten för "eld och glöm"-missiler är flera gånger lägre än för styrda missiler, det mobila målet gömde sig i terrängens veck - attacken av en dyr missil började misslyckas, och du kan inte korrigera den.
        Citat från: raptor1975
        Värmekameran och nattoptiken ger en bild på Apache-skärmen mycket tydligare jämfört med MI28

        - liten fördel. Titta, både ryssarna och irakerna ser perfekt barmaleyn på MI-28, och kräver av någon anledning inte en supertydlig bild.
        Citat från: raptor1975
        Enligt min mening har MI28 bara 3 plus: en pansarhytt, överljuds-ATGM och ett lågt pris för en helikopter !!!

        - du måste lägga till "kraftfullare vapen" (30 mm pistol mot 20 mm) och bättre flygegenskaper. Nej, Apache gör också en död loop, bara "speciellt tränad" varsat Jag menar, allt kastades ut ur Apache, bara piloten var kvar, och sedan i en lätt jumpsuit varsat Och när en stridsapache försöker göra en död loop, se vad som kom ut av det i Grekland under övningarna - kan du googla det själv? Låt mig förklara - den grekiske piloten försökte bara göra en död loop, typ tappad kontrollen skrattar Faktum är att det dumt nog (och det kan ses) det inte fanns tillräckligt med kraft för motorn, kraschade helikoptern i havet. Så redan FEM FÖRDELAR! Carl, fem! Mot lite bättre elektronik! Och de ber om mer varsat
        1. raptor1975
          raptor1975 23 oktober 2016 00:49
          +1
          Kära !!! På Apache LONGBOW-helikoptern finns en 30mm-M230 pistol och uppmärksamhet !!! ammunitionsbelastningen är 1200 granater, det vill säga den överstiger ammunitionsbelastningen för MI28 med 4 gånger. Nu, om HAILFIRE-missilerna (ATGMs) för tillfället, en av de bästa ATGMs för tillfället - ryssarna har inte sådana bara för att de är dyra precis som JAVELIN ATGMs (bärbara för infanteri), ryssarna har skit som typen CORNET (mycket tung och igen med laserstyrning) - i allmänhet, inse sanningen, och även om våra helikoptrar är bättre, varför valde då indianerna Apache A ????????
          1. TiRex
            TiRex 23 oktober 2016 03:29
            0
            Kära, kanonen på Apache är verkligen 30mm, men i sig är den 3 gånger svagare än vår, titta på egenskaperna hos projektilen (Apache har 300g - vår har ca 1000g projektil så vitt jag minns), den är anti- personal och mot obepansrade fordon. Apache har ingen rustning (tunn keramik räknas inte), den verkliga stridsbelastningen är mindre än ett ton (770 kg med en BR på cirka 200 km), medan KA-52 har 2000 kg med en BR på cirka 250 km ...
          2. parkello
            parkello 23 oktober 2016 03:52
            +4
            om indianerna, det är deras rätt att välja vad de vill. bättre fråga dem som har kört AN-64 Apache länge, det här är en skithelikopter. personligen föll 3 stycken från oss på grund av minskad dragkraft. ytterligare två skadades allvarligt, av totalt 13 köpta av Apaches störtade 7 helikoptrar. dessutom är 3 förlorade för alltid., och vi har bra piloter och tekniker som servar dem. allt som är bra på Apache är dess subsoniska Helfire och låga brus. och inget mer . taskig rustning, plexiglas, motorer tappar kraft vid intensiv manövrering, de drar inte alls i höglandet. vad gäller överlevnadsförmåga, ingen alls. reservdelar är dyra, service är dyr, bilarna i sig är dyra, träning är dyrt... kort sagt... fortsätt grabben.. ta en promenad. men jag behöver inte prata om Apaches. och precisionen för att träffa Helfires från 4 km är inte heller idealisk. med aktiv manövrering och om det finns byggnader eller en skog eller kullar, berätta var du kan skjuta dem själv eller gissa själv? ja, du kan skjuta på talibanerna i Afghanistan med dem eller på libyerna, men mot en allvarlig fiende, som många länder nu inkluderar Indien och Kina och till och med Iran, är de ineffektiva, och tillförlitligheten hos Mi-28N är en betydande plus. om ryssarna behöver missiler som helikopterbränder med IR-sökare, då behöver du inte oroa dig, de kommer att få dem. Och prisfrågan är inte huvudsaken här. men troligtvis kommer de att ha något mycket mer seriöst om som de, till skillnad från amerikanerna, inte kommer att skrika i varje hörn och annonsera i jakt på en köpare.
            1. raptor1975
              raptor1975 23 oktober 2016 07:31
              0
              Attack B var föråldrad redan innan Mi-28N-projektet avslutades.
              Och nu är Whirlwind som används på Ka-50 och Ka-52 föråldrad.
              Nu är det mycket meningsfullt att byta till kombinerade system, som det som används i det bärbara komplexet FGM-148 Javelin, som använder principen att "memorera" bilden av målet i flera våglängdsområden. För närvarande är de för närvarande introducerade och allmänt annonserade Arena aktiva försvarssystemen och Shtoras optoelektroniska dämpningssystem helt värdelösa mot spjut, och detta är toppen av vår teknik för att skydda pansarfordon.

              [^]
              Röd paprika
            2. raptor1975
              raptor1975 23 oktober 2016 08:14
              0
              Bästa, gå till webbplatsen för tillverkarna av 2A42-pistolen och läs: skjutområdet för denna pistol är 1500 meter för lätt bepansrade mål och 4000 meter för arbetskraft och icke-bepansrade mål. Och gå sedan till webbplatsen för tillverkaren av M230-pistolen och du kommer att se att samma 1500 och 4000 meter anges där. Om din Google är trasig kan jag ge dig länkar. Dina inlägg tyder på din fullständiga okunnighet om problemet, men du häller data som är väldigt långt ifrån sanningen och länkar till webbplatser fulla av falsk information. Jag kan också ge länkar, efter att ha läst vilka man kan dra slutsatsen att MI28 suger och inte är bra. Helikoptern blir dock inte sämre av detta. Precis som Apache. Se originalkällorna.
              Enligt din åsikt har Apache praktiskt taget ingen rustning och kan slås ner nästan från en slangbella. Fullständigt nonsens. Gå till FSUE "KBM"-webbplatsen och öppna presscenterfliken och länken till pressmeddelanden. Den första i listan "Night Hunter" och "Apache": en omfattande bedömning." Texten till pressmeddelandet finns här http://nvo.ng.ru/armament/2009-05-22/9_helicopter
              s.html Och det står bokstavligen skrivet där att Apache och MI28 är ungefär lika när det gäller deras säkerhetsnivå i den övervägda. Pressmeddelandet undertecknades av chefsdesignern för OAO Moscow Helicopter Plant im. M.L. Mile, tillverkare MI28. Jag tvivlar starkt på att du förstår problemet bättre än han. Och oavsett vilka länkar du ger mig tror jag att chefsdesignern för helikoptern förstår detta ämne bättre än någon annan.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 23 oktober 2016 17:33
                0
                Lär dig mattdelen. allt du skrev är att avfyra ett HE-skal.Här är parametrarna verkligen lika vad gäller fragmenteringseffekt... När det gäller pansarpenetration och energi är dessa vapen inte jämförbara. Skillnaden är 2 gånger. 30 mm 2A42-projektilen är något svagare än projektilen på 7-pips pistolen på A-10 attackflygplan ... och är avsedd för ungefär detsamma. Problemet är att det inte finns några granater med utarmat uran för att skjuta mot stridsvagnar.
        2. raptor1975
          raptor1975 23 oktober 2016 02:05
          0
          Kära, du kommer att lära ut materielen (när jag skriver något som jag är medveten om händelser), vulkankanonen är en föråldrad 6-pipig 20mm kaliber flygplanspistol och den står inte på en Apache-helikopter - den har en modern enpipig 30mm kanon med en kaliber på 30mm-M230
          1. Zaurbek
            Zaurbek 23 oktober 2016 21:21
            0
            Du verkar vara en person som hörde ringsignalen, men vet inte var den är.....för information i Nato-länder, två 30 mm kalibrar 30 × 113 mm B (Apache) och 30 × 173 mm GAU-8 Avenger A -10 den är 7-pipig och det här är inte en vulkan, vår ryska 30 × 165 mm. Jämför alltså projektilens energi. Den amerikanska 30x113mm M230 är en nästan staffligranatkastare baserad på en 20mm pistol. Det fanns också en 30x210 projektil under fartygets luftvärnskanon från Sovjetunionen
      2. Flyer_64
        Flyer_64 23 oktober 2016 18:29
        +1
        Citat från: raptor1975
        HAILFAIR-ATGM med infrarött målsökningshuvud - glömde att skjuta

        Allt är inte så bra med dem som de skriver. Vid uppskjutning på långa avstånd är det nödvändigt att belysa målet med en luftburen eller markbaserad källa för att förhindra att fångsten störs. På medeldistans är allt som de skrev.
      3. _slaver
        _slaver 24 oktober 2016 00:08
        0
        Här är en dåre - Apache har en kanon: en 160g projektil, vikten är som vår från en Zu-23. Hastighet - 620m / s, intervall från kraft 1,5 km - 3 sek projektil under flygning (effektiv 0,8-1,2 km), det finns äkta subkaliber med uranålar (9 mm med en hastighet av 900-1100m / s ) och kamulativ - lätt (30 -50 mm pansar kan slå upp till 1 km). Varför så få? Titta på dess design och installationsplats. Amerikanerna kunde inte lösa problemet - stabiliteten och styrkan hos helikopterstrukturen med kraftfull rekyl och pistolens vikt. Här, i folkmassan bakom ett tunt (om än av betong) staket - det är allt. Gud förbjude, närmare än 4 km från vår finns en okastrerad 42:a från ett infanteristridsfordon - ett skal på nästan 300g och dess hastighet är drygt 900 m/s.

        Uran kofot för tankar, förresten, flyger närmare - det tappar hastighet snabbare, eftersom. den är tyngre än volfram, någonstans på 1800-2000m jämför den med den senare vad gäller penetration och tappar då mycket....
  2. mav1971
    mav1971 22 oktober 2016 12:53
    +5
    Båda missilerna är halvaktiva.
    Båda behöver konstant underhåll av kontroll under flygning från helikoptern.
    de där. Det handlar om ständig ögonkontakt.
    Vad är poängen med att uppgradera genom att öka skjuträckvidden för semiaktiva missiler?
    Vad skulle helikoptern vara i skottlinjen ännu mer tid utan att kunna utnyttja terrängen?
    Eller lämna för andra ändamål?
    1. user1212
      user1212 22 oktober 2016 14:06
      +6
      Citat från mav1971
      Vad är poängen med att uppgradera genom att öka skjuträckvidden för semiaktiva missiler?

      För att dra tillbaka helikoptern från närzonens luftvärnszon, d.v.s. ca 10 km. När man skjuter från ett avstånd på mer än 10 km, faller alla MANPADS / Tunguska (inklusive missilvapen) / Shilka / och deras analoger ut ur medlen för retureld.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 23 oktober 2016 21:25
        0
        Det faktum att en radar dök upp ovanför propellern. Och detektionsområdet nådde 20-25 km,
  3. Banisher of Liberoids
    Banisher of Liberoids 22 oktober 2016 13:27
    0
    Och vad planerar "Hermes" inte att köpa? Och det gick ett rykte om att "Hermes", även om de fortfarande testas, men, liksom, de började släppas.
  4. Vakt73
    Vakt73 22 oktober 2016 14:02
    +1
    Citat från donavi49
    Nej.

    Rikta hårkorset mot målet - starta och håll det i sikte tills nederlaget. Helikoptern måste dessutom befinna sig i vissa vinklar enligt målbeteckningssystemet (det vill säga den kommer inte att svänga 120 grader).

    Å ena sidan är det dåligt.
    Å andra sidan minskar detta kostnaden för raketen avsevärt.

    Vad är det här för målsökande missil.
  5. Chis 2009diman
    Chis 2009diman 22 oktober 2016 14:12
    +3
    Återigen, även om skräp framställs som ett tekniskt genombrott, har pendo..ov redan avfyrat och glömt agm114L Longbow. Och räckvidden är från 9 km och det finns fortfarande versioner upp till 16 km.
    1. Muvka
      Muvka 22 oktober 2016 14:41
      +1
      Och vi har Whirlwind-1. Men bara på Ka-52. Samma.
      1. mav1971
        mav1971 22 oktober 2016 20:51
        +1
        Citat från Muvka
        Och vi har Whirlwind-1. Men bara på Ka-52. Samma.


        Den är laserstyrd.
        Vad är inte målsökning.
        Dessutom har de problem.
        För sex månader sedan fanns information från dagen för statens acceptans - Inte ett enda fabriksprov klarade statliga tester.
        inte en enda missil av 2000 beställda släpptes till trupperna.
    2. user1212
      user1212 22 oktober 2016 14:51
      +3
      Det här är olika missiler. Efter pris, efter syfte, efter applikation. Förresten, detta är den enda missilen från AGM-114-serien som följer principen "eld och glöm", och de randiga kommer inte att avveckla missiler med en semi-aktiv sökare. 114L har ingen 16 km version
  6. 501 legion
    501 legion 22 oktober 2016 15:21
    +3
    Näsan skulle lämnas för skönhet. ser inte alls ut så
  7. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 22 oktober 2016 15:32
    +3
    Vid överljudsflyghastigheter för missiler minskar tiden som spenderas av en helikopter under fiendens eld avsevärt, men detta eliminerar inte behovet av att skapa tredje generationens antitanksystem för luftfart med "eld-och-glöm"-principen. Helikoptern ska kunna avfyra missiler bakifrån med hjälp av radar eller andra källor för målbeteckning.
  8. yuriy55
    yuriy55 22 oktober 2016 15:48
    0
    Jag tyckte särskilt mycket om videon..
    Enligt artikeln kommer jag att säga detta ... Fler bra vapen och, viktigast av allt, grönt ljus för att träna personal ... Praktiska färdigheter i användningen av vapen, inklusive i stridsförhållanden, är en pålitlig garanti för vår säkerhet . ..
    1. mav1971
      mav1971 22 oktober 2016 20:54
      0
      Citat från: yuriy55
      Jag tyckte särskilt mycket om videon..
      Enligt artikeln kommer jag att säga detta ... Fler bra vapen och, viktigast av allt, grönt ljus för att träna personal ... Praktiska färdigheter i användningen av vapen, inklusive i stridsförhållanden, är en pålitlig garanti för vår säkerhet . ..



      Det verkar som att jag läst en väggtidning med en stridsbroschyr på 88 ...
      Att sälja hacks - vad rolig du är ... några slogans och slogans och (i moderna) manus ...
  9. Pilat 2009
    Pilat 2009 22 oktober 2016 16:06
    +1
    Citat från Jarome
    Men borttagningen av en jeep som rusar i hyfsad hastighet är uppmuntrande

    Det kan räcka med att jaga skäggiga, men i allmänhet är detta inte bra. Det kommer inte alltid att vara möjligt att agera utan luftvärnsförsvar. Även om det också fanns flera submunition vid punkt U.
    Vi lever trots allt på 21-talet:
    ATGM "Spike-ER" (ER - Extended Range) är en fjärde generationens högprecisionsmissil, vars användning är implementerad enligt principen "eld - glöm". Sannolikheten för att träffa pansarfordon och befästa strukturer från fienden till detta SD är 0,9. En högexplosiv penetrerande version av dess stridsspets kan penetrera bunkerväggar och sedan explodera inomhus, vilket orsakar maximal skada på målet och minimal skada på omgivande strukturer. Före lanseringen och under flygningen av ATGM tar piloten emot en videobild som sänds från referenshuvudet. Genom att styra raketen väljer han målet efter uppskjutningen. UR kan flyga både i autonomt läge och ta emot signaler om dataändringar från piloten. Denna vägledningsmetod låter dig också ta bort missilen från målet i händelse av oförutsedda situationer.
    Pansvärnsstyrd missil PARS 3 LR. Denna ATGM har varit i tjänst med FRG-flyget sedan 2008. Denna missil utvecklades för att ytterligare ersätta Hot and Toy ATGMs. Funktionsprincipen är att operatören väljer och markerar målet på indikatorn, och missilen riktas mot detta mål automatiskt enligt den lagrade bilden. ATGM kan också programmeras att träffa ett mål uppifrån med en anträffningsvinkel nära 90°. PARS 3 LR ATGM-styrsystemet inkluderar en anti-interferens termisk bildsökare som arbetar i våglängdsområdet 8-12 mikron. Uppskjutningen av missilförsvarssystemet utförs enligt "eld och glöm"-principen, vilket gör att helikoptern kan ändra sin position direkt efter att missilen har avfyrats och lämna fiendens luftförsvarsskyddsområde. IR-sökaren fångar målet omedelbart före missiluppskjutningen. Efter att ha upptäckt, identifierat och identifierat målet, utför SD självständigt målinriktning. Målsökningshuvudet använder IR-teknik, på grund av vilken det finns en tydlig identifiering av mål och målbeteckning över hela intervallet. Stridsspetsen är tandem. Detta säkerställer förstörelse av stridsvagnar utrustade med dynamiskt skydd, helikoptrar, dugouts, befästningar av fälttyp och ledningsposter.
    1. okko077
      okko077 22 oktober 2016 18:24
      +1
      Det är väldigt fett att slåss med en sådan missil för skäggiga, du kan stanna utan byxor. Amers antog den senaste Jagm-missilen i bruk 2016, med en räckvidd för användning på helikoptrar upp till 16 km.
      1. mav1971
        mav1971 22 oktober 2016 21:02
        +1
        Citat från: okko077
        Det är väldigt fett att slåss med en sådan missil för skäggiga, du kan stanna utan byxor. Amers antog den senaste Jagm-missilen i bruk 2016, med en räckvidd för användning på helikoptrar upp till 16 km.


        Ja, inte fett.
        Kostnaden för en kropp kan vara liten, men kostnaden för dess logistik till konfliktzonen, utbildning, vapen, eventuell skada. som det kommer att medföra, i allmänhet är kostnaderna från Qatar eller saudierna och den medförda "Alla-I-to-bar" ungefär lika med kostnaden för en raket.
        faktiskt det.
        Israelerna har länge räknat ut detta.
        Och de tvekar inte att först skapa riktigt dödliga vapen, och först därefter tränar de på att minska sina kostnader. utan potentiell förlust.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 23 oktober 2016 17:41
          0
          Allt är bara uträknat. Jämför "Cornet", "TOU" och Javelin", "Spike". Effekten är samma pris flera gånger lägre. Det finns inget motstånd ...
      2. Vadim237
        Vadim237 22 oktober 2016 21:37
        +1
        Jagm-missilen kan hänföras till den fjärde generationen av ATGM - multi-purpose - trekanalsökare med ett måligenkänningssystem.
  10. Zomanus
    Zomanus 22 oktober 2016 17:37
    +1
    Nåväl, nu till Syrien för ett flyg.
    Sedan ska vi prata om hur mycket skyddssystemet har förbättrats där.
  11. Muvka
    Muvka 22 oktober 2016 17:49
    +1
    11 svart,
    Kan jag länka till skydd mot 20 mm skal?
    Och vad är tornet på Mi-28? Jag hittade ingen info.
    Och vad är poängen med en snara på en helikopter?
    Kan Mi-28 flyga baklänges? Eller i sidled utan att böja sig?
    1. 11 svart
      11 svart 22 oktober 2016 18:50
      +2
      Citat från Muvka
      11 svarta,
      Kan jag länka till skydd mot 20 mm skal?

      Enkelt – och ännu mer.


      Citat från Muvka
      Och vad är tornet på Mi-28? Jag hittade ingen info.

      Lär dig materiel.

      Citat från Muvka
      Och vad är poängen med en snara på en helikopter?

      Poängen är den bättre stabiliteten hos Mi-28 - den kan göra det, men Ka-52 kan inte.
      Ka-50 kunde fortfarande, men Ka-52 blev tyngre och tyngdpunkten flyttades - den förlorade delvis sin manövrerbarhet.
      Meningen med den döda slingan - ja, till exempel för att komma undan förföljelse eller som en antimissilmanöver.

      Citat från Muvka
      Kan Mi-28 flyga baklänges? Eller i sidled utan att böja sig?

      Såg du överhuvudtaget videon på den första videon (som jag gav dig tidigare)? I den gör han allt detta, och mycket mer ... och inte en enda helikopter kan flyga "i sidled utan att luta sig" på grund av Newtons tredje lag.

      PS - Jag upprepar, det är ingen mening att jämföra rund med kvadrat!
      1. Muvka
        Muvka 22 oktober 2016 19:47
        +1
        Titta på acceptansen, om Ka-52. Jag frågar dig.
      2. Flyer_64
        Flyer_64 22 oktober 2016 19:49
        +2
        Som en antimissil eller manöver för att undvika förföljelse är slingan diskutabel. Även mot en helikopter är inte särskilt lämplig. Snarare för att visa på möjligheterna.
    2. voyaka eh
      voyaka eh 22 oktober 2016 23:01
      +3
      Mi eller Ka eller Apache - de är alla ett minne blott.
      Attackdrönare gör sitt jobb bättre. Och utan risk för dödsfall för piloter.
    3. Zaurbek
      Zaurbek 23 oktober 2016 21:27
      0
      ..och höj en tass, visa målet.
  12. 11 svart
    11 svart 22 oktober 2016 20:02
    +3
    Inok10,
    Citat från Inok10
    ... bokning bestäms - av Kunden! - Ryska federationens försvarsministerium och i det här fallet är det identiskt enligt kundens specifikationer och kraven i GOST RF ... skaffa inte mormor ... i Mi-28 räcker det att slå ut piloten ... bara han har ett manöverratt ... det har inte operatören! ... hon dök upp just nu i Mi-28NM! ...


    För det första är bokningen av Mi-28 bättre än den för Ka-52 - FAKTA. Vad har GOST med det att göra?
    För det andra pratar vi om mi 28NM.
    För det tredje var handtaget i copilotens cockpit också på stridsträningsversionen av Mi-28N.
    För det fjärde är det ganska konstigt att skylla på den föråldrade modifieringen av Mi-28N och sedan hänvisa till KA-50, KA-50 KARL - vad har Ka-52 med det att göra?!

    Citat från Inok10
    ... vad ska man leta efter? ... vilka är nackdelarna? ... gör mig till en vän sitny cirkulär cirkulation för 360 gr. runt axeln utan att ändra flygriktningen på Mi-28N ... inte svag? ... svagt ... och längre bortom den döda slingan ... MAKS-97 styrs av Ka-50, generalmajor Boris Vorobyov ... tio år före "Mi-28N-bragden" 2007 ... titta :

    För det första, nej - det är inte svagt för mig att göra det! Eller rättare sagt, jag kan inte göra det själv, för jag är ingenjör, inte en helikopterpilot, men prickskyttspiloter gör det lätt - titta!


    Vad har vi här i början - åh, det är...

    Citat från Inok10
    cirkulär cirkulation på 360 gr. runt axeln utan att ändra flygriktningen på Mi-28N


    För det andra - jag vet inte vem du fångade där för vad - jag förnekade aldrig Ka-50:s möjlighet att göra denna manöver. Ja, bara Ka-52 är tyngre, EMNIP, med nästan 3 ton än Ka-50 och tyngdpunkten flyttas från Akulovsky - därför kan den inte utföra denna manöver och manövrerbarheten är generellt sett reducerad.

    För det tredje är det inte alls lätt att slå ut ett torn med eld från marken, detta är huvudvapnet för pansarvagnar och infanteristridsfordon - ett uppriktigt sagt svagt argument. Ja, och Ka-52 har en radar på denna plats ...


    Citat från Inok10
    ... och vidare för fördelarna med Ka-52:
    - räckvidd
    - fart
    - stigningshastighet
    - dubbel kontroll
    - manövrerbarhet
    - katapult
    ... mer än nog ...


    Dubbel kontroll - NEJ.
    Manövrerbarhet - NEJ.
    Det är säkert - LÖGN ÄR INTE BRA.

    Och jag lägger till på egen hand - fördelarna med Mi-28NM:
    -Manövrerbarhet
    - Torninstallation
    - Sökare över axeln
    -Vitalitet
    -Pris

    Jo, en till +, den 28:an har ett bagageutrymme i svansen, som passar 2-3 soldater, vid behov kan de till exempel plocka upp en skadad man eller 2-3 soldater.

    PS – Jag upprepar ännu en gång, det här är helt olika bilar, var och en har sina egna uppgifter, det är bara dumt att jämföra dem!
    1. Inok10
      Inok10 24 oktober 2016 01:22
      +2
      Citat: 11black
      För det första är bokningen av Mi-28 bättre än den för Ka-52 - FAKTA. Vad har GOST med det att göra?

      ... faktiskt ... Kundens begäran ... 23 mm för båda ...
      Citat: 11black
      För det andra pratar vi om mi 28NM.

      ... aldrig ?! ... ja, varför inte jämföra Ka-26 med Mi-28NM? ... det är två fingrar på asfalten ... kanske vi gör slut på slarven! ... am
      Citat: 11black
      För det tredje var handtaget i copilotens cockpit också på stridsträningsversionen av Mi-28N.
      ... vi behöver stridshelikopter och inte träning ! ...
      Citat: 11black
      För det fjärde är det ganska konstigt att skylla på den moraliskt föråldrade modifieringen av Mi-28N och sedan hänvisa till KA-50, KA-50 KARL - vad har Ka-52 med det att göra?!
      ... med allt ... Du jämför Mi-28NM från 2016 års modell med Ka-52 från 2008 års modell ... och ovan har du redan bevisat att även Ka-50 tio år före Mi-28N kunde göra mer och bättre än förra ... Du klättrade in i flaskan ...
      Citat: 11black
      För det andra - jag vet inte vem du fångade där för vad - jag förnekade aldrig Ka-50:s möjlighet att göra denna manöver. Ja, bara Ka-52 är tyngre, EMNIP, med nästan 3 ton än Ka-50 och tyngdpunkten flyttas från Akulovsky - därför kan den inte utföra denna manöver och manövrerbarheten är generellt sett reducerad.
      ... vilka är de tre tonerna?! ... vakna ... massans centrum förblev på samma plats ... vi lär ut materiel och visslar inte förgäves:
      - massan på den tomma Ka-50 är 7700 kg.
      - massan på den tomma Ka-52 är 7800 kg.
      - maximal start Ka-50 - 10800 kg.
      - maximal start Ka-52 - 11800 kg.
      ... med normal startvikt är skillnaden 500 kg ... och låt oss nu titta på Mi-28N
      - tomvikt - 8500 kg.
      - maximal start - 12100 kg. ... normal start är identisk med Ka-52 - 10700 kg. ....så vem är tyngre där?! ... och hur är någon där med manövrerbarhet? ... med samma användbara vapenmassa 2800 kg. ... DET FINNS VERKLIGEN INGET BEHOV ATT LIGGA, DE KAN OCH DIPPA! ... alla prestandaegenskaper från http://militaryrussia.ru/ ... en helt pålitlig källa ...
  13. Pilat 2009
    Pilat 2009 22 oktober 2016 20:48
    0
    Citat från: okko077
    Bakom de skäggiga är det väldigt fett att slåss med en sådan raket, du kan stanna utan byxor.

    Tja, man kan i allmänhet lura sig okontrollerbart, det är en sak att släppa ett paket sjuksköterskor
  14. mQn
    mQn 22 oktober 2016 22:39
    0
    Tillräckligt för att göra denna ATTACK när Hermes är redo, hur mycket du kan dra katten i bollarna
  15. raptor1975
    raptor1975 22 oktober 2016 22:54
    +1
    Tja, det här är inte första gången jag upprepar för fansen av våra helikoptrar - jämför vapnen, läs det, för det är tydligt att vapnen från Apache LONGBOW är huvud och axlar över vapnen från våra attackhelikoptrar: Apache LONGBOW: 30 mm kanon ammunitionsladdning på 1200 patroner, HAILFAIR-ATGM med infrarött målsökningshuvud - glömde att skjuta
    MI28: 30 mm kanon med 300 skott ammunition, ATAKA eller STURM ATGM med laserstyrning – det vill säga du behöver markera målet innan missilen träffar, helikoptern riskerar att bli nedskjuten.
    Dessutom låter Apache Longbow-systemet dig identifiera upp till 236 mål på några sekunder och släppa HALFAIR ATGM på några sekunder och lämna innan missilerna träffar målet. Värmekameran och nattoptiken ger en bild på Apache-skärmen mycket tydligare än i MI28. Kostnaden för Apache Longbow, tillsammans med vapen, är en storleksordning högre än kostnaden för MI28, och detta hindrade honom inte från att vinna ett anbud för leverans av attackhelikoptrar till indianerna. Enligt min mening har MI28 bara 3 plus: en pansarhytt, överljuds-ATGM och ett lågt pris för en helikopter !!!
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23 oktober 2016 22:07
      0
      Tror du att helikoptern är skrotad? och flyga på krokodiler?
  16. Manul
    Manul 22 oktober 2016 23:02
    0
    Citat från Inok10
    - räckvidd
    - fart
    - stigningshastighet
    - dubbel kontroll
    - manövrerbarhet
    - katapult
    ... mer än nog ...

    Du får höra att båda helikoptrarna är bra för sina uppgifter och har sina nackdelar. Men av någon anledning kommer Ka-52-fans skära halsen för sitt husdjur.
    Katapult? Har någon testat det på levande människor? Det känns som att de satt upp det, men ingen vågar kolla det (DAM frågade förresten demonstranterna på en utställning - "ingen vill kolla katapulten?". Det fanns inga frivilliga.). Även i sätet riskerar piloter att skadas. Och här är...
  17. kosmos132
    kosmos132 23 oktober 2016 00:11
    0
    Träning gammal dam
  18. Iv762
    Iv762 23 oktober 2016 03:07
    0
    Efter uppgraderingen kommer "räckvidden för Ataka ATGM att öka från sex till åtta kilometer", sa en källa inom försvarsindustrin till byrån.

    Och varför inte sätta dit "Vikhr" ATGM redan med en räckvidd på upp till 10 km. ?
  19. Macintosh Linux
    Macintosh Linux 23 oktober 2016 19:26
    0
    Missilen måste styras från en helikopter, detta är rätt sätt. När helikoptrar behöver en luft/ytmissil för att skjuta över 35 km, då behövs "autonom" identifiering och vägledning. lägg komplexet i en helikopter, och förenkla raketen till stabilisering och taxning, öka laddningen Inga passiva och mest aktiva försvar kommer att fungera på en sådan raket. fritt fall) kan träffa mer exakt än moderna guidade bomber med laser, satellit osv. vägledning (200000 gånger dyrare) Låt helikoptern "guld värd" ha ett siktesystem, men förbrukningsvaror (ammunition) måste vara massiva, billiga och långtidsförvaring.
    Idén med "smart" ammunition är verkligen bra, men först och främst tror jag att vi måste fokusera på "huvudena" och först då armar och ben.
  20. Zaurbek
    Zaurbek 23 oktober 2016 22:06
    +1
    Är min webbplats buggig? De överförde det till en ny design, det blev normalt, men nu är det tråkigt igen, som om internet var som på 90-talet.
    1. jägare
      jägare 23 oktober 2016 22:21
      0
      Tja, vi är minst två! Administratörer, titta på hur webbplatstrafiken har minskat???? Stör det dig inte?????
  21. mav1971
    mav1971 23 oktober 2016 22:17
    0
    Citat från Macintosh Lunix
    Barn dreglar om utländska underbarn. Om någon har en annan åsikt, förklara då: hur en rostig bomb från 80-talet (fritt fall) kan träffa mer exakt än moderna guidade bomber med laser, satellit, etc. vägledning (100 gånger dyrare).


    Om vi ​​tar normal statistik så kan den inte träffa mer exakt! i princip hans.
    Det kan bara finnas 2 undantag.
    1. Oavsiktlig träff i "10". En av hundra. Alla de andra är i "två-tre"-området.
    2. felfunktion, bristande efterlevnad av föreskrifterna vid start av den kontrollerade. 3-5 av 100 misslyckas.
    Alla de andra faller in i cirkeln "åtta-tio".

    Är det så här det blir tydligt?

    För att en pilot ska kunna kasta bomber normalt måste han kasta dem i flera år.
    Gör detta hela tiden.
    Flyga och kasta.
    Vet du hur mycket en flygresa kostar?
    Bränslet finns där, alla andra kostnader (flyget med ett flygplan är förresten arbetskraft och löner för hundratals och tusentals människor).
    Mycket mer än en guidad bomb!!!
    Och det är då han lär sig att kasta ostyrda bomber och sedan räkna. du kan kväva honom...
    för att ha spenderat tiotals miljoner dollar på sin skicklighet.
    Som kanske spelar eller inte.
    För sannolikheten att träffas av en guidad bomb är alltid mycket högre även för en nybörjare (följer reglerna) än för en överste med en ostyrd.
  22. Volka
    Volka 24 oktober 2016 07:47
    0
    de utrustade dem med racketar, men vad sägs om "Afghanit" på "Mishka" de glömde att hänga chtoli ...