Militär granskning

Finskt artilleri kunde helt enkelt inte sluta till Leningrad.

96
Öppet brev till D. A. Granin


Kära Daniel Aleksandrovich!

Jag är en uppriktig och långvarig beundrare av ditt arbete. Du avtjänar respekt inte bara som patriark av rysk litteratur, utan också som en frontlinjesoldat som försvarade vårt lands oberoende under det stora fosterländska kriget. Ditt ord har med rätta en enorm tyngd i alla diskussioner om samhällsviktiga frågor. Det är denna omständighet som fick mig att skriva detta brev. Som en forskare som under femton år studerat relationerna mellan Sovjet och Finland på 1930- och 1940-talen, försäkrar jag dig om att du blev vilseledd om den finska arméns överbefälhavare Carl Gustav Mannerheims avsikter under belägringen av Leningrad.

Jag citerar dina ord:

"Jag förstår dem som motsätter sig Mannerheims minnestavla. Deras förebråelser är tydliga för mig. Mannerheims trupper var en del av blockadringen. Men det finns en annan mycket viktig omständighet som många människor glömmer. Finnarna å sin sida besköt inte staden. , och trots Hitlers krav förbjöd Mannerheim att beskjuta Leningrad med vapen," förklarade författaren sin ståndpunkt.

Citat från http://www.fontanka.ru/2016/06/17/158/

Jag skyndar mig att försäkra er att vetenskapen inte har några bevis för ett sådant påstående. Moskvaforskaren Oleg Kiselev gjorde en detaljerad analys av vad det finska artilleriet hade under blockaden av Leningrad och bevisade i detalj att den finska arméns fältartilleri 1941-1944 inte kunde nå Leningrad. Samma information finns i den finska artillerihandboken utgiven av Finlands artillerimuseum (Tykistömuseon 78 tykkiä, Unto Partanen, ISBN 951-99934-4-4, 1988). Ingen av de inhemska eller utländska forskarna ifrågasätter denna tes. Det enda man kan argumentera om är de sovjetiska järnvägstransportörerna T-I-180 och T-III-12 som fångats av finnarna, som vid första anblick verkligen täckte hela staden med eld.

Låt oss försöka ta reda på vad de finska järnvägsartilleristerna gjorde 1941-1944, om de kunde nå Leningrad med sin eld, och om den finska marskalken skickade telegram till sina skjutplatser och bad dem att sluta beskjuta.

305 mm järnvägstransporter tillfångatogs av finländarna i Hangö efter evakueringen av den sovjetiska militärbasen. Före evakueringen sattes de sovjetiska kanonerna ur funktion. Samuil Vladimirovich Tirkeltaub, en veteran från försvaret av Hangö, minns:

... Och med våra vapen - jag vet om min pistol. Det första som gjordes var att tömma alkoholen från stötdämparna. Alkohol, även om det är tekniskt, men för den tiden... Det fanns faktiskt ingen att jobba vidare. Men alla siktesystem, alla elektriska kretsar var brutna. Två halvladdningar placerades i tunnan - de fördes in genom mynningen, täcktes med sand, flydde och sprängdes. Som ett resultat böjdes stammen och revs sönder. Det är sant att finnarna senare restaurerade dessa vapen. Och sedan lämnades de tillbaka till oss efter kriget. En av dem står i museet vid Varshavsky järnvägsstation, den andra på Krasnaya Gorka i en illa förstörd form och den tredje i Moskva på Poklonnaya Hill. Så de fungerar inte, utan som museiföremål har bevarats.

Citat från: http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/tirkeltaub-samu..

Finnarna ägnade två år åt att restaurera dessa gigantiska kanoner, och i oktober 1942 hade de fört dem till perfektion och gjort de första försöksskotten. Träning av skjutning och avgångar på jättetransportörer fortsatte till september 1943. Det finns dock inget som tyder på i något finskt dokument att dessa vapen togs i drift och togs i tjänst hos den finska armén. Således kan man hävda att 305 mm-transportörer tillbringade hela kriget på Hangö, och efter vapenstilleståndet 1944 återfördes de till den sovjetiska sidan.


En fången 305 mm transporter vid en skjutposition i Taktyom, Khanko. Vintern 1941-1942. Källa: finska försvarsmaktens fotobank.


I kraft av det föregående elimineras möjligheten att beskjuta Leningrad med fångade järnvägskanoner av 305 mm kaliber.

Finnarna fångade två transportörer TM-1-180 på Karelska näset i intakt tillstånd. Av de två transportörerna bildades det 1:a järnvägsbatteriet som påbörjade sin stridslogg redan den 21 september 1941. Sålunda är det dokumenterat att två 180 mm-transportörer antogs av den finska armén hösten 1941 och kom in på Primorskaja-järnvägen. Batteriet hade stridspositioner i området Fort Ino, Seyvästö och i området Anttonala (nuvarande byn Zelenaya Roshcha).

Enligt bakgrundsinformation, som läsaren lätt kan hitta på Internet, är skjuträckvidden för dessa kanoner upp till 38 kilometer med en pipans höjdvinkel på 49 grader. Låt oss ta en närmare titt på stridsloggen för den finska arméns första järnvägsbatteri.
Riksarkivet har bevarat två loggar över batteriets verksamhet. Den andra för 1944 är en kopia av den första, omskriven med en mer läsbar handstil. Den första, mest kompletta tidningen kan ses på länken:

http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=75087

Först och främst var det nödvändigt att bemästra dessa nya verktyg för finnarna. Stridsträningen gick långsamt och reducerades till en ständig förändring av skjutpositioner, överföring av gevär från marsch till stridsposition och tillbaka till marsch. Det tog mycket tid att rengöra pistolpiporna. Tekniken var ny för finländarna och utvecklingen gick långsamt. Överföringen av pistolen från en position till en annan tog från 30 till 40 minuter. Detta syns tydligt i stridsloggen. Även skjutställningar behövde utrustning. Det var också nödvändigt att ställa i ordning lastmekanismen, vilket gjordes senast den 8 oktober.


Transportör 180 mm i skjutläge. 25 april 1942. Källa: finska försvarsmaktens fotobank.


Den 22 oktober 1941 var batteriet i beredskap.

Den 25 november spelades en stridsalarm på batteriet:

I söder finns två transporter med rörelseriktningen österut. Ordning: Puumala kustbatteri öppnar eld, om Krasnaya Gorka svarar öppnar det första järnvägsbatteriet eld. Det var ingen eld.

Första gången batteriet öppnade eld med en pistol den 30 november 1941, vilket symboliskt markerar andra årsdagen av starten av det sovjetisk-finska kriget:

08.45. Stridslarm. Transport och liten bogserbåt, bärande 2270, sträcka ca 26 kilometer. Isbrytaren Ermak och en jagare i riktning mot Kronstadt.
13.35. Vi började mäta avståndet till Yermak.
13.59. Första skottlager 2260, intervall 26300.
14.22. Sista fotograferingen. Stöderna stannade inte på marken, de började studsa efter det tredje skottet, och av denna anledning fick skjutningen avbrytas efter det 13:e skottet.
5 december.
08.15. Stridslarm. Isbrytaren Ermak och en stor konvoj dök upp.
09.33. Första skottet. Nio skott avlossades, varefter målet försvann i en snöstorm.
09.36. Sista fotograferingen.
09.48-09.50. De avfyrade fyra granater mot Krasnaya Gorka, vilket gav tillbaka eld och avfyrade fem granater. Närmaste lucka är 250 meter från oss.
28 december 1941.
12.30 order om brandräd på Fort Reef.
12.45. Första skottet.
13.30. Sista skottet (8 omgångar)


Personalen från 1:a järnvägsbatteriet samlades för att fira Mannerheims 75-årsjubileum. 4 juni 1942. Källa: finska försvarsmaktens fotobank


Efter det blir det en paus i batteriets aktivitet. Vintern gick i reparationer, studier och andra bekymmer. Vapnen vägrade att fungera i svår frost.

Först tidigt på morgonen den 1 maj 1942 beordrar befälhavaren för artilleriet i Isthmus Army, efter stormigt nattdrickande, att öppna eld mot Kronstadt.

1 maj 1942 år
05.50 En order mottogs från artillerichefen för Isthmus Group - att förbereda för skjutning, 30 fragmenteringsgranater vid Fort Reef.
07.15. Första skottet.
Totalt avfyrades 27 fragmenteringsgranater, 23 av dem i fortområdet, 6 direktträffar på batterier. De första 2 skalen - med en moderator, de sista 6 - på inverkan. Transportör nr 86 avfyrade 8 granater, transportör nr 102 - 19 granater.
08.17 - sista skottet.

Den 15 juni 1942 anlände general Walden till batteriet och beordrade att öppna eld mot sovjetiska minsvepare och sjöjägare i Finska viken. Batteriet avfyrade 8 fragmenteringsskal på dubbelladdning. Vid lastning av nästa projektil i transportör nr 102, på grund av ett tekniskt fel, fattade en krutladdning eld, tre skyttar fick mindre brännskador. På order av Walden lämnades skalet i tunnan. De sparkade honom redan dagen efter.

Efter det var batteriet engagerat i en konstant förändring av positioner, stridsträning och bara ibland avlossad på sovjetiska fartyg i viken. Skjutsträckan var som regel 26 ... 27 kilometer. Åren 1942 och 1943 passerade i ett rutinmässigt byte av positioner, sällsynt skjutning och stridsträning. Olyckor, olyckor och haverier inträffade. Det är möjligt att det var just på grund av vagnens kollision med luftvärnsskyttens bil som razzian mot Röda arméns hus i Kronstadt avbröts den 30 april 1944:


Transportören skjuter mot sovjetiska fartyg i Finska viken. 15 juni 1942. Källa: finska försvarsmaktens fotobank.


11.55. En order från IV Army Corps anlände genom regementets högkvarter: Idag på eftermiddagen, kl. 18.00 - 19.00, flytta två kanoner till en skjutställning i Taikkina. Ta med dig listan över mål som kåren tillhandahåller. Förbered dig på att avfyra 25-30 halvpansarbrytande granater, målet är Röda arméns hus i Kronstadt. Början av beskjutningen utser kåren.
.
12.45. Batterichefen ger ordern: ”Batteriet förbereder sig för strid från skjutpositionen vid Ino, stridsuppdraget beskjuter Röda arméns hus i Kronstadt, och var även redo för en eventuell strid mot fiendens batterier om de öppnar eld: Riff , Alexander Shants, Krasnoarmeisky, järnvägsbatterier i Kronstadt - från skjutplatsen vid Ino; mot Krasnaya Gorka och den grå hästen - från en skjutposition på Anttonal.

20.30: Olycka vid Taikkina: Löjtnant Berg på handvagn i full fart kraschade in i en luftvärnsskyttebil, löjtnant Berg fick allvarliga skador, juniorsergeant Yalmen och artilleristen Arminen fick lindriga skador. Rälsvagnens kaross är helt trasig, motorn är något skadad.

Först den 9 juni 1944 visas en post av intresse för oss i stridsloggen:

Juni 9 1944 år
19.30. Den ställföreträdande regementschefen sa att batteriet skulle förbereda sig för en eventuell anti-batterikamp mot mål på Kotlin Island. Eftersom skjutfältet från Anttonal var för stort beordrade han att två kanoner skulle flyttas till en skjutställning vid Ino.

Detta bevisar att det 1:a järnvägsbatteriet effektivt avfyrade MAXIMUM 26-28 kilometer. Om vi ​​antar att finnarna skulle ta med sig en pistol till Kuokkala (Repino) och skjuta mot Leningrad, så kunde finländarna, när de skjuter 28 kilometer från Kuokkala, bara nå St. Petersburgs 300-årsjubileumspark och vattenparken Piterland. De var frånvarande då som klass. Samt Primorsky-distriktet i staden Leningrad - St. Petersburg. När de skjuter på en maximal räckvidd på 37 kilometer kunde de bara täcka Petrogradsidan.

Om vi ​​antar att det första järnvägsbatteriet bestämde sig för att begå ett vackert självmord och anlände till frontlinjen i Beloostrov, så förändras situationen. Låt oss till och med anta att hela duken kunde stå emot vikten av installationen på 1 ton (den 150 juni 11, på grund av förstörelsen av järnvägsspåret, tappade finnarna nästan en pistol - transportör nr 1944 gick av stapeln).

Järnvägsbron över floden Sestra sprängdes av de sovjetiska enheterna under reträtten i september 1941 och restaurerades inte av finnarna. Punkten närmast Leningrad, varifrån finnarna kunde avlossa ett skott, är alltså norr om bron över Sestra i Beloostrov.

Om de verkligen gjorde detta: de anlände till bron, stod i en outrustad skjutställning framför ögonen på sovjetiska soldater i frontlinjen, de skulle sätta en vagn med ammunition och en vagn med luftvärnskanoner bredvid den, de skulle ha lyckats sätta pistolen i stridsposition på 30 minuter och göra minst ett skott mot Leningrad, då kan vi säga följande:

1) Med en skjuträckvidd på 26-28 kilometer kunde de täcka Petrogradsidan, den norra delen av Vasilyevsky Island och eventuellt nå Peter och Paul-fästningen. Med ett maximalt skjutfält skulle de verkligen blockera nästan hela staden och nå Sovjets hus på Moskovskij Prospekt.

2) De skulle inte lämna Beloostrov någon annanstans. Med placeringen av skjutpositionen så nära frontlinjen, föll de under eld inte bara från fästningen Kronstadt, utan också från fältartilleriet från 23:e armén, som försvarade Karelska näset. Att använda kostsamma, specialtillverkade vapen på det här sättet är vansinnigt ur alla synvinklar.

I samband med allt ovanstående kan man hävda att det finska artilleriet under perioden 1941 till 1944 faktiskt inte hade förmågan att beskjuta Leningrad. Även om vi tar hänsyn till de fångade 180 mm-järnvägstransportörerna som opererade på järnvägen Terijoki (Zelenogorsk) - Koivisto (Primorsk).

Vi noterar också att finska artillerister nådde Kronstadt (nu en del av St. Petersburg) och var absolut inte blyga för att skjuta mot den. Att finnarna den 30 april 1944 inte öppnade eld mot Kronstadts centrum är bara en lycklig slump för stadens invånare och en olycklig slump för finnarna.

I samband med det föregående är det absolut omöjligt att förklara bristen på beskjutning av Leningrad från finsk sida med Carl Gustav Mannerheims välvilja. På samma sätt känner historikerna inte till dokument där Hitler skulle kräva beskjutning av Leningrad från norr nära Mannerheim. Det gick inte att hitta källor om att det nazistiska kommandot krävde att finnarna skulle placera tyska vapen på Karelska näset och beskjuta Leningrad.

Jag ber dig, käre Daniil Alexandrovich, att överväga alla uppgifter som ges i mitt brev, de dokument och fotografiska dokument som jag bifogar det. Enligt min mening bevisar de att du blev vilseledd av en skrupelfri källa.

Med vänliga hälsningar,
Författare:
Originalkälla:
https://oper.ru/news/read.php?t=1051618223
96 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Samma LYOKHA
    Samma LYOKHA 29 oktober 2016 06:53
    +20
    Talet i brevet är att finnarna gärna skulle beskjuta staden Leningrad, men att de inte hade den tekniska kapaciteten. Och det var inte Mannergeys humanism som hindrade dem, som vissa hävdar.


    Vi läser kommentarerna i originalkällan.

    Här är en annan källa för forummedlemmar som är intresserade av denna fråga...
    http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/29/
    Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru
    .html#n_119

    I allmänhet, som jag förstår det, bestämde sig någon på toppen för att förvandla MANNERHEIM till en vit och fluffig katt som inte var inblandad i tusentals leningraders död ... ett meningslöst företag.
    1. Amurets
      Amurets 29 oktober 2016 07:49
      +11
      Citat: Samma LYOKHA
      I allmänhet, som jag förstår det, bestämde sig någon på toppen för att förvandla MANNERHEIM till en vit och fluffig katt som inte var inblandad i tusentals leningraders död ... ett meningslöst företag.

      Jag känner inte till historien om hur två 180-mm järnvägsartilleritransportörer föll i händerna på finnarna på Karelska näset, men den form som transportörerna tog sig till Hangö i är väl beskriven i Bragins bok: ”Gevär på räls” , varifrån finländarna fick nya 12" gevärspipor. Detta är ett citat ur V. Bragins bok.
      <<Förstörelse av andra komponenter och mekanismer gjorde ett deprimerande intryck. Allt som kunde gå sönder slogs sönder med släggor. Sofistikerade pistolkontrollsystem förstördes helt. Elmotorer och olika apparater gjordes också oanvändbara.

      Situationen komplicerades av det faktum att hela batteriområdet bröts med 305 mm kaliberskal. På vintern var det särskilt svårt att genomföra minröjning, så man beslöt att skjuta upp några av dessa arbeten tills snön smälte. [228>>
      Tyvärr får du inte plats med hela kapitlet här. Men boken förlitar sig och hänvisar inte bara till våra, utan också till finska källor och vittnesmålet från S.I. Kabanova från boken "On the distant approaches", hur transportörer förstördes.
    2. Kotische
      Kotische 29 oktober 2016 07:54
      +19
      Jaja!
      Varför glömmer författaren det ryska imperiets verktyg som fanns kvar på Finlands territorium efter 1917. Dessa var 6 "kanoner av Kane-systemet, 8", 9", 10" och 12" sjö- och kustvapen. Dessutom hade de flesta av dem en skjutbana på en höjd av 45' från 25 till 40 km. Det fanns ingen frontlinjen på 2-3 km. Speciellt 152 mm Kane-kanonerna. Dessa kanoner attackerade staden. Dessutom installerade finnarna kanoner på stationära positioner, 8 "järnvägsplattformar och pansartåg, med en räckvidd på upp till 32 km, som är var tydligen inte tysta. Vad våra dokument om organisationen av motbatterikrigföring vittnar om.
      Och det sista som särskilt berör mig är författarens antagande att 180 mm järnvägskanonerna "inte kunde skjuta långt." Jag informerar dig om att när du skjuter pistolpipan, minskas skottets räckvidd något, jag kommer inte att ge beräkningar, max 1-2 km, skjutning av pipan påverkar noggrannheten, men för ett sådant mål som en stad är detta inte kritisk. Tja, och ditt opus "Att Hitler inte bad Maringame att skjuta på staden", jag är förvånad över att du inte citerade sagan om S:t Petersburgs intellektuella "Maringheim föddes i St. Petersburg, älskade staden mycket mycket och förbjöd därför att skjuta på den med kanoner." Kanske har du sagt detta de senaste 30 åren, och nu letar du efter en anledning att bevara myten "Om vita och fluffiga finländare"
      1. Kotische
        Kotische 29 oktober 2016 08:15
        +6
        Här är en 152 mm Kane-pistol, på en kustmaskin, med en skjuträckvidd på 21 km på en höjd av 45'.
        1. stas57
          29 oktober 2016 09:44
          +6
          det vill säga att finnarna borde skapa en ny kustmaskin - dra dit Kane och skjuta och allt detta från 2 km framifrån?
        2. stas57
          29 oktober 2016 11:21
          +5
          Här är en 152 mm Kane-pistol, på en kustmaskin, med en skjuträckvidd på 21 km på en höjd av 45'.

          åh ja, åh ja det är det! det kommer att nå Moskva!
          152 mm Kane pistol
          Max skjuträckvidd 13,2 km
      2. avt
        avt 29 oktober 2016 10:50
        +4
        Citat: Katt
        Varför glömmer författaren det ryska imperiets verktyg som fanns kvar på Finlands territorium efter 1917. Dessa var 6 "kanoner av Kane-systemet, 8", 9", 10" och 12" sjö- och kustkanoner. Dessutom hade de flesta av dem en skjutbana på en höjd av 45' från 25 till 40 km. Det fanns ingen fram vid 2-3 km-linjen, speciellt 152 mm Kane-kanonerna.
        Jaja.
        Staly resonerade på exakt samma sätt när han krävde att Kuznetsov skulle skicka vapen från Ezzels batterier till försvarslinjen nära Moskva. Men efter Kuznetsovs PERSONLIGA rapport vägrade han denna idé "att snabbt lyfta stocken och snabbt bära den."
        Citat: Katt
        Tja, och ditt opus "Att Hitler inte bad Maringame att skjuta på staden", jag är förvånad över att du inte citerade sagan om S:t Petersburgs intellektuella "Maringheim föddes i St. Petersburg, älskade staden mycket mycket och förbjöd därför att skjuta på den med kanoner." Kanske har du sagt detta de senaste 30 åren, och nu letar du efter en anledning att bevara myten "Om vita och fluffiga finländare"
        Nåväl, ett argt meddelande till författaren av överklagandet ..... varsat
        Egentligen är det obegripligt, ja, om du läser hela artikeln till slutet och tänker på meningen med meningarna
        I samband med det föregående är det absolut omöjligt att förklara bristen på beskjutning av Leningrad från finsk sida med Carl Gustav Mannerheims välvilja. På samma sätt känner historikerna inte till dokument där Hitler skulle kräva beskjutning av Leningrad från norr nära Mannerheim. Det gick inte att hitta källor om att det nazistiska kommandot krävde att finnarna skulle placera tyska vapen på Karelska näset och beskjuta Leningrad.
        Var finns nyckelorden för författaren till överklagandet som publicerats på webbplatsen -
        I samband med det föregående är det absolut omöjligt att förklara bristen på beskjutning av Leningrad från finsk sida med Carl Gustav Mannerheims välvilja.
        Hej! tGaoage! ,, DET ÄR OMÖJLIGT ATT FÖRKLARA BRISTEN PÅ MANNERHEIM GOODWILL SHELLING " översittare Så var är här
        Citat: Katt
        . Kanske har du sagt detta de senaste 30 åren, och nu letar du efter en anledning att bevara myten "Om vita och fluffiga finländare"

        varsat
        1. stas57
          29 oktober 2016 12:01
          +5
          avt ja, han läste bara inte, sprang in, såg 3 bekanta ord och så går vi
        2. Amurets
          Amurets 29 oktober 2016 14:31
          +1
          Citat från avt
          Kanske har du sagt detta de senaste 30 åren, och nu letar du efter en anledning att bevara myten "Om vita och fluffiga finländare"

          Det finns en bok av Chris Mann "War in the Arctic 1939-1945". Boken är ganska sällsynt, inte att förväxla med boken av V. Karyakin med samma namn, men utan datum. Han beskriver i detalj de nära relationerna mellan Tyskland och Finland sedan 1915. Och han namnger de som förde Tyskland och Finland samman under första världskriget och efter det, om Frankrikes och Englands roll i dessa händelser. Boken är väldigt intressant.
          Jag skriver medvetet kort, eftersom den beskriver andra världskriget på den skandinaviska halvön.
    3. Vaktmästare
      Vaktmästare 29 oktober 2016 10:08
      0
      Tack för länken. Ärligt.
  2. BLOND
    BLOND 29 oktober 2016 07:46
    +16
    Du blev vilseledd om den finska arméns överbefälhavare Carl Gustav Mannerheims avsikter under belägringen av Leningrad.

    I allmänhet var de där på ett humanitärt uppdrag (en blockad, som sanktioner, är alltid för det goda)
    Och Hitler sköt mot Leningrad (han är dålig) och Röda armén själv (förmodligen hatade sovjetmakten och Leningraderna häftigt)

    I Donbass är samma sak nu - dill med humanitärt bistånd, och miliserna i det ... (jag vet inte om finnarna, kanske legosoldaterna har dem)
  3. yuri sid
    yuri sid 29 oktober 2016 07:54
    +19
    ensidig studie, kanske finländarna inte beskjutit Leningrad, men de beskjutit "livets väg" utan att ge möjlighet att förse staden med allt som behövs, döda evakuerade, inklusive barn, är detta inte en fiende och allierad till Hitler. Det verkar som att landet indoktrinerar unga sinnen, enligt den ukrainska metoden, och att undergräva landet från insidan är målet, det fungerade i Ukraina, nu vill de tillämpa denna metod i Ryssland.
    1. stas57
      29 oktober 2016 11:53
      +18
      ensidig studie, kanske finländarna inte beskjuter Leningrad,

      den sjätte icke-läsaren.
      Jag översätter till språk för barn.
      Finnarna sköt och ville verkligen, men de hade inte artilleri som kunde göra detta på säkert avstånd, och från farligt avstånd flög de hela tiden som svar.
      därför hamrade de på Kronstadt och tog samtidigt emot igen.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 29 oktober 2016 15:25
        +4
        finländarna besköt Leningrad. De kunde inte få tag i det och fortsatte att beskjuta det. Det finns fortfarande många minnen av detta.
        1. Monarkist
          Monarkist 29 oktober 2016 16:12
          +2
          Jag kanske är trög, men förklarande: ".. De fick det inte och fortsatte att skjuta" det vill säga de sköt mot staden fast de inte fick det? Någon sorts abrakadabra.
          Om de beskjutit "livets väg" är detta redan tillräckligt för Führern: finnarna försöker.
          Men i själva verket har det varit känt sedan länge att Manerheim behandlade Hitler utan större respekt
  4. Altona
    Altona 29 oktober 2016 07:55
    +23
    Än sen då? Varför all denna långa tekniska historia om restaurering av fångade vapen? Mannerheim för att korrigera fluffighet? Absolut ingenting. Marskalk av Republiken Finland Karl-Gustav Mannerheim var en bundsförvant till Hitler och en deltagare i blockaden av Leningrad. ALLT! Det här räcker för mig.
    1. Kotische
      Kotische 29 oktober 2016 08:13
      +8
      Om författaren av misstag nämnde andra verktyg, föll sagan sönder innan den började, men här är allt i ett hörn.
      Tja, jag minns att bland Röda arméns troféer från finnarna 1944 fångades 8 "kaliberjärnvägskanoner? Jag undrar vad de gjorde i Leningrad?
      1. stas57
        29 oktober 2016 11:49
        +1
        Tja, jag minns att bland Röda arméns troféer från finnarna 1944 fångades 8 "kaliberjärnvägskanoner? Jag undrar vad de gjorde i Leningrad?

        finländarna, ingenting
        203/45 s dog på finska och återställdes inte.
        Är Shirokorad tyst om detta?
    2. EvgNik
      EvgNik 29 oktober 2016 08:55
      +7
      Citat från Altona
      Marskalk av Republiken Finland Karl-Gustav Mannerheim var en bundsförvant till Hitler och en deltagare i blockaden av Leningrad. ALLT!

      Namnebror, det här är huvudsaken, resten spelar ingen roll. Och fakta om att skriva om historien presenteras för oss varje dag, och ju längre fram i tiden - desto mer.
      1. ryska
        ryska 29 oktober 2016 09:34
        +18
        De skriver inte bara om historien, utan även de som är emot Mannerheims styrelse visar sig vara utstötta. Det visar sig att min farfar, som kämpade nära Leningrad, skadades, dog omedelbart efter kriget, hans bror dog i det belägrade Leningrad på fabriken, jag är emot denna styrelse och att vi alla är utstötta? Det skulle vara trevligt om några stjärnor sa detta, men det låter så från toppen, väldigt fult.
    3. stas57
      29 oktober 2016 09:22
      +1
      Än sen då? Varför all denna långa tekniska historia om restaurering av fångade vapen? Mannerheim för att korrigera fluffighet?

      huvudet gör inte ont på morgonen, bokstäverna hoppar inte. och hur bajsade katterna i din mun?
      Jag vet inte hur jag ska beskriva detta nonsens på annat sätt.
      1. Monarkist
        Monarkist 29 oktober 2016 16:15
        +1
        En öl av en kall klunk, så att sälarna inte ...
    4. svd-73
      svd-73 29 oktober 2016 09:51
      +6

      6
      Altona idag, 07:55 Ny
      Än sen då? Varför all denna långa tekniska historia om restaurering av fångade vapen? Mannerheim för att korrigera fluffighet?
      Du läste inte artikeln noggrant, det har författaren bara bevisat
      Öppet brev till D. A. Granin

      Kära Daniel Aleksandrovich!
      att finnarna helt enkelt inte hade den tekniska förmågan att beskjuta Leningrad.Och detta är ett brev som svar på Granins artikel där han hävdade att Mannerheim, trots Hitlers önskemål (order), beordrade sina trupper att inte beskjuta staden från vapen.
    5. stas57
      29 oktober 2016 11:57
      +5
      Citat från Altona
      Än sen då? Varför all denna långa tekniska historia om restaurering av fångade vapen? Mannerheim för att korrigera fluffighet?

      och en annan behärskade inte logrid?
      Jag förklarar för barn, det finns en sådan granin, det här är en typ av författare. Han skriver böcker - så tjocka saker gjorda av papper, han konstaterade att Mannerheim vägrade skjuta på Peter - han var snäll.
      och Bair bevisar att han inte kunde, men verkligen ville, och sköt därför mot omgivningen, inklusive Kronstadt. men kunde inte, eftersom vår inte gav.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 29 oktober 2016 15:33
        +2
        Kära Elena!!!! ----- samtalet om marginaler säger en hel del.Om det faktum att det finns en önskan att fortfarande dela upp människor efter klasslinjer. Och här är det en vattendelare. Taggar så att säga.
  5. parusnik
    parusnik 29 oktober 2016 08:33
    +23
    Leningrad räddades inte av Mannerheim, utan av den modiga, osjälviska kampen från de sovjetiska soldaterna vid Leningrad- och Volkhovfronterna och stadens befolkning. Mannerheims beredskap att hjälpa de tyska trupperna att storma staden vittnar otvetydigt om Mannerheims sanna inställning till Leningrads öde, till dess invånares öde under blockaden. Mannerheim motsatte sig inte att nazisterna förstörde Leningrad. Finländarna informerades brett om detta av pressen. Den 28 oktober 1941 skrev tidningen Pyakke, som var ganska utbredd i landet, som representerade det inflytelserika partiet Agrarunionen: "Petersburg och Moskva kommer att förstöras redan innan de vidtas. Förberedda åtgärder har redan påbörjats." Den 21 oktober, i frontlinjetidningen Pohyan, lyftes orden om behovet av att likvidera Leningrad i stor stil: "Dess förstörelse kommer att innebära en avgörande historisk vändning i det finska folkets liv." Göring svarade: "Finland kommer nu att kunna kämpa tillsammans med Tyskland för innehavet av sådana gränser, som kommer att vara mycket lättare att försvara och att etniska faktorer har i åtanke." Kivimäki rapporterade detta i Helsingfors och sa: "Vi kan nu ta vad vi vill, även S:t Petersburg, som, liksom Moskva, är bättre att förstöra ... Ryssland måste delas upp i små stater." Och president R. Ryti, informerar det tyska sändebudet i Helsingfors: "Om Sankt Petersburg inte längre existerar som en stor stad, då skulle Neva vara den bästa gränsen på Karelska näset ... Leningrad måste likvideras som en stor stad" ... Så finländarna gjorde skjut inte på Leningrad, det är inte meningen.. Men det här är nonsens: dessa fiender är "dåliga" de sköt mer och dödade mer, och dessa fiender är "bra", de sköt mindre och dödade mindre.. Låt oss tacka dem. ..
    1. Kotische
      Kotische 29 oktober 2016 10:03
      +9
      Alexei! Bravo, inte i ögonbrynet utan i ögat!
      [quote] [/ quote] Låt oss uttrycka tacksamhet till dem ...
      Ja, jag var ett vittne 1993, när en guide berättade för oss som skolbarn om vad det är för finländare som är "älsklingar", och deras marskalk är "en intelligent och respektabel person som inte kunde skjuta kanoner mot sin ungdoms stad." Jag vågar anta att det var denna som var artikelförfattaren.
      Nu bevisar de för oss att "de inte kunde skjuta".
    2. voyaka eh
      voyaka eh 29 oktober 2016 23:59
      +5
      Det fanns många fascister i Finland, men Mannerheim var inte en av dem.
      Han är faktiskt svensk till nationalitet. I Finland var (och är) svenskarna
      något som liknar judarna i Ryssland le .
      Och det faktum att han var general i den ryska armén (och stred mot tyskarna förresten) påmindes gång på gång av finska nationalister.
      Jag är ingen anhängare av installationen av några monument och brädor till Mannerheim i St Petersburg, detta är olämpligt, men det är fel att demonisera honom som fascist.
      Här i Finland förtjänade han med rätta ett monument lika stort som Tsereteli.
  6. stas57
    29 oktober 2016 09:21
    +2
    äntligen har det inte ens gått en vecka
    och då är alla pionjärer hjältar ...

    Jag förstår att enligt kommentarerna ovan så är det ingen som har läst texten alls, men stolarna har redan brunnit ut.
    bara av vana...
    1. Samma LYOKHA
      Samma LYOKHA 29 oktober 2016 09:45
      +5
      le
      Jag förstår att enligt kommentarerna ovan så är det ingen som har läst texten alls, men stolarna har redan brunnit ut.


      Det är så här alla analfabeter vaddjackor inte förstår kärnan i artikeln ...

      om författaren inte hade attraherat MANNERHEIM vid öronen, hade folket betett sig lugnare, och därför hävdar författaren att MANNERHEIM har gått i konkurs här och att hans pistol var liten och ofta gick sönder ... i allmänhet är finnarna goda och snälla farbröder.
      1. stas57
        29 oktober 2016 11:19
        +4
        Citat: Samma LYOKHA
        le
        Jag förstår att enligt kommentarerna ovan så är det ingen som har läst texten alls, men stolarna har redan brunnit ut.


        Det är så här alla analfabeter vaddjackor inte förstår kärnan i artikeln ...

        om författaren inte hade attraherat MANNERHEIM vid öronen, hade folket betett sig lugnare, och därför hävdar författaren att MANNERHEIM har gått i konkurs här och att hans pistol var liten och ofta gick sönder ... i allmänhet är finnarna goda och snälla farbröder.

        Är det Bair Irincheev som lockar och inte beter sig lugnt?
        Bair, som sedan styrelsens öppnande var den första att förklara att Mannerheim inte är en hjälte. och brottslingen
        du kanske har rätt angående de quiltade jackorna?
  7. Vaktmästare
    Vaktmästare 29 oktober 2016 10:02
    +3
    Om vi ​​antar att finnarna skulle ta med sig en pistol till Kuokkala (Repino) och skjuta mot Leningrad, så kunde finländarna, när de skjuter 28 kilometer från Kuokkala, bara nå St. Petersburgs 300-årsjubileumspark och vattenparken Piterland. De var frånvarande då som klass. Samt Primorsky-distriktet i staden Leningrad - St. Petersburg. När de skjuter på en maximal räckvidd på 37 kilometer kunde de bara täcka Petrogradsidan.

    Tja, om "bara Petrogradsidan" inte räknas? Och detta skrevs av Bair Irincheev?!
  8. kostya andreev
    kostya andreev 29 oktober 2016 10:16
    +2
    Citat: Katt
    Problem med att installera dem i förberedda positioner vid svängen av 2-3 km från fronten


    Hur länge skulle de stanna där?
    Kitty, läste du artikeln noggrant?
    till exempel står det:
    Om de verkligen gjorde detta: de anlände till bron, stod i en outrustad skjutställning framför de sovjetiska soldaterna på frontlinjen, de skulle ha placerat en bil med ammunition och en bil med luftvärnskanoner bredvid dem, de skulle ha lyckats sätta pistolen i stridsposition på 30 minuter [B] [/ b]
    1. Kotische
      Kotische 29 oktober 2016 10:43
      +3
      Käre Konstantin, jag skrev inte om järnvägsartilleri, utan om högballistiska kanoner 152 mm och över som är lätta att installera, både på betongbaser och i bunkrar. Dessutom enligt akustik och konst. spaning av sådana mål upprepade gånger av vårt artilleri. Se Shirokarad "Big Guns".
      Dessutom glömmer författaren att vi i början av andra världskriget förlorade minst 2 152 mm Br-kanoner, som hade en skjuträckvidd på över 30 km.
      1. stas57
        29 oktober 2016 11:28
        +3
        både på betongunderlag och i bunkrar

        lätt...
        älskling, 152 mm kanonkäppen sköt på 13 km och skulle med all lust inte ha nått St Petersburg, för att inte tala om att hon behövde lätt skapa en ny skjutbana i full vy över det sovjetiska försvaret.

        2 st 152mm Br kanoner, som hade en skjuträckvidd på över 30 km.
        och var de på datumen och i gott skick?
        och de sköt på 25 km, och inte på över 30
        1. Kotische
          Kotische 29 oktober 2016 13:03
          +3
          Förväxla inte Kane-marinkanonerna med en enhetlig projektil och en räckvidd på 11 km och Kane-kustvapnen med patronladdning och en höjdvinkel på 40 '. Räckvidden för den senare var 21 km.
          För att flytta pistolen i demonterat tillstånd krävdes 4 vagnar.
          För att bygga en betongbas krävdes 305 mm haubits enligt Röda arméns standarder i 34 timmar. Jag räknar med att en dag räcker för en 152 mm pistol. Även om det är nödvändigt att installera en dold pistol räcker det med en dag för markarbeten, en dag för att gjuta eller fylla platsen med jord + en dag för att installera en pistol, totalt tre dagar. Finnarna hade nästan tre år på sig.
          Om vattenbarriärer. Våra bandiga B-4:or (203 mm) lyckades ta sig över Dnepr på flottar. Det skulle finnas en önskan.
          1. stas57
            29 oktober 2016 14:15
            +1
            Finländare ger 152 käpp 15 km.
            Även 20, i närvaro av en idealisk stam, ger inte ett resultat.
            Vidare behöver du inte en eller två kulpunkter, utan dussintals, dessutom måste de omedelbart tas bort, annars gaffeln och amba.
            så det finns inga självmordsbombare på datumen.
            Så för ett konstigt syfte, att spendera styckevapen i närvaro av specialutrustning.
            Och slutligen, flottar är bra, bara i 41 b4 kastade de dem i överflöd utan några flottar
      2. kostya andreev
        kostya andreev 29 oktober 2016 11:37
        +2
        Kära Kotische, jag påminner dig om ett utdrag ur artikeln,

        Järnvägsbron över floden Sestra sprängdes av de sovjetiska enheterna under reträtten i september 1941 och restaurerades inte av finnarna. Punkten närmast Leningrad, varifrån finnarna kunde avlossa ett skott, är alltså norr om bron över Sestra i Beloostrov.
        Om de verkligen gjorde detta: de anlände till bron, stod i en outrustad skjutställning framför ögonen på sovjetiska soldater i frontlinjen, de skulle sätta en vagn med ammunition och en vagn med luftvärnskanoner bredvid den, de skulle ha lyckats sätta pistolen i stridsposition på 30 minuter och göra minst ett skott mot Leningrad, då kan vi säga följande:
        1) Med en skjuträckvidd på 26-28 kilometer kunde de täcka Petrogradsidan, den norra delen av Vasilyevsky Island och eventuellt nå Peter och Paul-fästningen. Med ett maximalt skjutfält skulle de verkligen blockera nästan hela staden och nå Sovjets hus på Moskovskij Prospekt.
        2) De skulle inte lämna Beloostrov någon annanstans. Med placeringen av skjutpositionen så nära frontlinjen, föll de under eld inte bara från fästningen Kronstadt, utan också från fältartilleriet från 23:e armén, som försvarade Karelska näset. Att använda kostsamma, specialtillverkade vapen på det här sättet är vansinnigt ur alla synvinklar.
        [/ I]

        [Även om slutsatserna du har skrivit har existensrätt. Det bör noteras att vapnen du listade borde ha opererats från detta område. Det vill säga nära frontlinjen, och skulle mycket snabbt beräknas och förstöras. Dessutom orsakar det förekomsten av en stor mängd ammunition bland finländarna.
        För att vara ärlig så blev jag lite förvånad över ditt uttalande om BR:s skjutfält, [i] som hade en räckvidd på över 30 km.


        Som ett resultat listade artikelförfattaren, enligt min åsikt, helt enkelt de kalibrar som var i tjänst med den finska armén, och använde för tydlighetens skull den mest långväga av dem, och medvetet utelämnade de uppriktigt sagt föråldrade som Kane och andra vapen som hade mindre eller samma räckvidd som de som anges i artikeln vapen!

        Jag tillåter mig också att konstatera att du har helt rätt i att hävda. Vad "Jag skrev inte om järnvägsartilleri, utan om högballistiska kanoner 152 mm och högre, som är lätta att installera, både på betongbaser och i bunkrar.[i] [/ i]" (ett exempel är överföring och installation av vapen av denna kaliber från fartyg till kustbatterier), men du glömde det för att dessa vapen enkelt skulle kunna installeras på en betongbas och i bunkern , det måste göras, och det här är långt ifrån lätt och inte snabbt.
        1. Kotische
          Kotische 29 oktober 2016 13:07
          +4
          Under andra världskriget, under försvaret av Sevostopol, tog detta 48 timmar.
          Och Peter och Paul-fästningen, är det inte Leningrad?
          1. kostya andreev
            kostya andreev 29 oktober 2016 15:02
            +1
            För att bygga en betongbas krävdes 305 mm haubits enligt Röda arméns standarder i 34 timmar. Jag räknar med att en dag räcker för en 152 mm pistol. Även om det är nödvändigt att installera en dold pistol räcker det med en dag för markarbeten, en dag för att gjuta eller fylla platsen med jord + en dag för att installera en pistol, totalt tre dagar. Finnarna hade nästan tre år på sig.[B] [/ b]

            Du var inte engagerad i byggandet, eftersom du inte berättade om förberedelseperioden. Enligt din åsikt, som du backar upp med standarden, visar det sig att vi kom idag och efter 3 dagar är det värt det. inga vägar behövs för transport av byggmaterial, inte heller själva byggmaterialen eller dränering av området. ingen avfallshantering. inte heller tillhandahållande av droger med bidrag. inget av detta behövs. Och lösningen torkar på några timmar, skönhet.
            och gör allt detta tyst nära frontlinjen eller gränsen!





            Varför skriver du inte hur mycket tid som gick åt till förberedelser (
            1. Kotische
              Kotische 29 oktober 2016 18:00
              +2
              Blanda inte ihop byggandet av ett bostadshus och konstställningar. För konstruktionen av den senare kan du använda alla tillgängliga material, demontera hus, använda närliggande träd och sten.
              Nu detaljerna, jag hänvisar till Shirokorad "The Time of Big Guns" ed. AST.
              "I byn Komarova var en position utrustad för tre 10"-kanoner från Obukhov-fabriken med en räckvidd på 29,5 km. Vapnets förmåga att skjuta på hela ön Kotlin, alla forten i Kronstadt och Nord- Västra omgivningarna av Leningrad." sedan kommer en beskrivning av positionerna och ett diagram "med projektilgårdar, lättbetongkaponierer och jordskydd för artillerister".
              Dessutom, om vi tar det moderna Leningrad, ingår byn Komarova själv i stadens territorium.
              1. kostya andreev
                kostya andreev 29 oktober 2016 18:21
                0
                tillräckligt för att komponera!, vilka hus och tillgängliga material som anges i standarden för konstruktion av betongfundament, anta sedan att allt var klart, de bara kom och stack en kanon.
                Föreställer du dig ens konkret arbete? hur många material som behöver tas in, hur mycket tid behövs för att betongen ska acceptera hållfasthetsnormerna. med tanke på att det behöver sammanfattas. det vill säga du behöver en väg, och gör det några kilometer från frontlinjen, ja, ditt förslag "Beträffande hemlig installation av artilleri räcker det att fylla en plats bakom en hög, bakom ett hus eller en järnvägsbank kl. ett avstånd på 2-3 km från fronten.. Du förstår i allmänhet konstruktion i 2-3 km från frontlinjens mynning för att dölja tillgången på material och fordonens rörelse? nej, ja, det kan antas att intelligens på alla nivåer kommer inte att göra någonting
            2. Kotische
              Kotische 29 oktober 2016 18:11
              +2
              För att förbereda positioner för 130 mm kanoner på en betongbas (något lättare än 152 mm Canet-pistoler). Vid Isaev, 1941, var sjömännen från Chernomorets i Smolensk-riktningen utrustade med artilleripositioner med 130 mm kanoner på tre dagar. I Zjukov 1944 (Bagration), för brandskydd i träsken, levererades timmerstugor med jord på två veckor, där tungt artilleri installerades manuellt längs gats.
              I det civila livet lades 8 'vapen från kryssare till pansartåg per dag.
          2. kush62
            kush62 29 oktober 2016 18:14
            +1
            Kitty idag, 13:07 ↑
            Under andra världskriget, under försvaret av Sevostopol, tog detta 48 timmar.
            Och Peter och Paul-fästningen, är det inte Leningrad?

            Inte Leningrad säkert, Leningrad
            1. Kotische
              Kotische 29 oktober 2016 20:38
              +1
              Tack, förlåt, jag fixar det. Svarade i tunnelbanevagnen, programmet fixar det inte.
  9. skuggkatt
    skuggkatt 29 oktober 2016 10:47
    +6
    Vi kommer snart överens om att finnarna och Fritz försörjde staden under täckmantel, vilket hindrade de röda från att närma sig.
  10. monster_fat
    monster_fat 29 oktober 2016 11:24
    +9
    Berättelserna om den "gode farbrorn" Mannerheim "spelades med" av Stalin själv. Stalin ockuperade inte Finland och begränsade skadestånd från detta land, och allt detta åtföljdes av ett obegripligt diplomatiskt tjafs på vår och finska sida, och de flesta dokument om den perioden stängdes både av oss och finländarna från forskare. Allt detta gjorde att olika sagor och myter om sovjet-finska relationer kunde blomma ut under den perioden, vilka var baserade på påstådda "förbehåll" och "förbehåll" från Stalin och hans följe. Tja, till exempel, de citerar Stalins ord, som han påstås ha sagt till den nya "pro-sovjetiska" presidenten i Finland 1946-1956 Paasikivi, att "...finnarna är skyldiga sin frihet och oberoende till sin äldre marskalk .. ." Sade Stalin detta eller inte? Det finns inga direkta bevis för dessa ord. Paasikivi nämner inte heller detta i sina memoarer. Det finns en annan version att dessa ord citerades av Churchill vid Potsdamkonferensen, där USA och Storbritannien fullständigt vägrade någon form av skadestånd från Finland. Det finns dock ingen officiell bekräftelse på detta heller. Men inte bara dessa ord spelar i händerna på dem som tror att det fanns någon form av "särskild" relation mellan Mannerheim och Stalin. Nyligen har en del "grävt upp" data citerats om Stalins påstådda relation till den tsaristiska hemliga polisen (byrån) och att det var Mannerheim som var Stalins "kurator" i denna fråga. Återigen, ogrundat. Det finns också en annan version av Stalins "snälla" inställning till den finske marskalken, konstigt nog, men enligt min mening är det mest troligt på grund av dess "logikitet": Mannerheim, som professionell militär, insåg för länge sedan att Tyskland hade förlorat krig och, om det kraschade, skulle dra sig själv och Finland, och därför letade han sedan 1942 efter förbindelser med Sovjetunionen och de allierade för att i förväg "kurra gunst" inför världens framtida "herrar" och förhandla för sig själv godtagbara villkor för Finlands överlämnande. Han hittade sådana "utgångar" och läckte sakta information om tyska planer till både oss och de allierade. Tyskarna visste detta, och därför delade de inget särskilt allvarligt med finnarna, vilket sakta inskränkte alla förbindelser med Finland. Och Finland flyttade gradvis i politiska och militära planer mer och mer bort från Tyskland. Påstås, när Stalin fick en lista över högt uppsatta brottslingar som var ansvariga för andra världskrigets offer före namnet Mannerheim, dröjde han kvar länge och tänkte. Vad han tänkte då får vi aldrig veta – kanske blir det skönt att ha att göra med en man som efter bästa förmåga och förmåga försvarade sitt land under vinterkriget? Kanske tänkte han på ödet för den person som valdes av denna svåra tid för att fatta svåra beslut, eftersom den valde honom själv? Kanske tänkte han på en person från den eran som han själv tillhörde och som nästan är borta, tiden skonade dem inte? Ingen kommer att veta vad han tänkte då, men han strök Mannerheims namn från listan över krigsförbrytare. ......
  11. Vaktmästare
    Vaktmästare 29 oktober 2016 11:31
    +7
    Författaren till brevet är engagerad i formalism, eftersom han inte tar hänsyn till beskjutningen av Kronstadt, Sestroretsk och andra bosättningar i blockadringen. Sestroretsk är i allmänhet i frontlinjen, i aktionszonen för artilleri med en kaliber på 75 mm.
    Fast om man gräver djupare.
    Dekret från presidiet för den allryska centrala verkställande kommittén av den 26 juli 1937 nr. antog Lensoviets förslag att skapa ett distriktsråd i Kronstadt. (38)
    https://classif.spb.ru/sprav/np_lo/15_Leningrad.h
    tm#sn36


    Förresten, från Repino till de norra distrikten i staden Leningrad, bara 26 - 28 km, och inte 35 till Petropavlovka, kunde de få det.

    Det vore bättre att formulera frågan så här: "Besköt det finska artilleriet bosättningarna som låg i blockadringen?" Ja, de sköt.
    Var det civila offer? Ja det var de.

    De glömde flyganfall. Eller räknas inte offer för flyganfall?
    1. stas57
      29 oktober 2016 11:40
      +4
      Författaren till brevet är engagerad i formalism, eftersom han inte tar hänsyn till beskjutningen av Kronstadt, Sestroretsk och andra bosättningar i blockadringen.
      är du inte en läsare?

      först tidigt på morgonen den 1 maj 1942 beordrar befälhavaren för artilleriet i Isthmus Army, efter stormigt nattdryck, att öppna eld mot Kronstadt.
      1 maj 1942 år
      05.50 En order mottogs från artillerichefen för Isthmus Group - att förbereda för skjutning, 30 fragmenteringsgranater vid Fort Reef.
      07.15. Första skottet.
      Totalt avfyrades 27 fragmenteringsgranater, 23 av dem i fortområdet, 6 direktträffar på batterier. De första 2 skalen - med en moderator, de sista 6 - på inverkan. Transportör nr 86 avfyrade 8 granater, transportör nr 102 - 19 granater.
      08.17 - sista skottet.
      Vi noterar också att finska artillerister nådde Kronstadt (nu en del av St. Petersburg) och var absolut inte blyga för att skjuta mot den. Att finnarna den 30 april 1944 inte öppnade eld mot Kronstadts centrum är bara en lycklig slump för stadens invånare och en olycklig slump för finnarna.
      1. skuggkatt
        skuggkatt 29 oktober 2016 12:29
        +4
        Citat: stas57
        Det faktum att finländarna den 30 april 1944 inte öppnade eld mot Kronstadts centrum

        Stas, jag hoppas att du förstår att 1944, och ännu mer våren 1944 (Tyskland börjar drabbas av en total kollaps och detta kan redan ses med blotta ögat) är långt ifrån 1942 och inte ens 1943 för Sovjetunionen. Och det faktum att de inte sköt mot det är inte ens en fråga - trots allt, för en sådan av de stalinistiska strejkerna kunde ha riktats mot Helsingfors, och den här gången skulle de allierade knappast ha sagt något emot ...
        Och med allt detta var Mannerheim inte en idiot som skjuter på sovjeterna vid tiden för deras ovillkorliga dominans i militära angelägenheter.
      2. Vaktmästare
        Vaktmästare 29 oktober 2016 12:42
        0
        Citat: stas57
        ... och du är inte en läsare heller?...

        Och du?
        Läs hela det citerade meddelandet.
        1. stas57
          29 oktober 2016 13:13
          +1
          Jo, det vill säga, de läste inte, okej.
          Författaren svarar Granin på hans specifika budskap, som bara talar om beskjutningen av Leningrad av KSEM:s vänlighet.Det talas inte om frontlinjen i zonen för vanligt artilleri.
  12. Djuma-13
    Djuma-13 29 oktober 2016 11:57
    +5
    Bair är snygg! K.G.M - en förrädare och styrelser i Ryska federationen är han inte tänkt att.
  13. Alexey T. (Opera)
    Alexey T. (Opera) 29 oktober 2016 12:25
    +10
    Kära kamrater.

    Petersburg, nära St. minnestavlor lämnades på husen på tunnelbanestationen Lesnaya och Kantemirovskaya-torget som varnade för faran för artilleribeskjutning. Dessa tabletter placeras på sidan av gatan som är riktad mot Chukhon-sektorn av blockadringen. Det tyska artilleriet, vars skjutplatser låg närmast staden i området kring byn Volodarsky, nådde helt enkelt inte dit. Det maximala som de kunde skjuta var området vid Finlyandsky Station, det finns märken om dessa attacker i tyska artillerispotters tidningar. Det är cirka 3 km till Kantemirovskaya-torget.

    Fråga: om de tyska kanonerna inte nådde fram, men beskjutningen fortfarande utfördes, vem kunde då skjuta mot staden?

    Och ytterligare en nyans när det gäller anklagelserna om att chukhonerna inte sköt mot St. Petersburg, eftersom Mannerheim förbjöd dem:

    "Den finske historikern O. Antila släppte: "Det finska artilleriet förmedlade redan i början av september 1941 "hej" till Leningrad från kårvapen, men kunde inte nå staden."

    http://www.postkomsg.com/history/199892/

    De där. det fanns inga förbud att skjuta mot staden. I det inledande skedet var det rent tekniska problem som åtgärdades med tiden.
    1. Kotische
      Kotische 29 oktober 2016 14:08
      +6
      Finnarna själva döljer inte att de från 1941 till 1943 sköt med sina vapen mot staden Leningrad. Författarens ogrundade påstående att de inte sköt för att de bara hade tre batterier med fångade 180mm och 305mm kanoner, detta är inte ens en halvsanning, detta är en ren lögn. Finnarna hade kust- och sjövapen från det ryska imperiet från 152 mm till 203 mm på järnvägsplattformar, 152 mm och upp till 254 mm i fort och coponierer, 152 mm i fältarmén. Alla kunde användas vid beskjutningen av Leningrad. Efter andra världskrigets slut gjorde finländarna allt för att dölja sina vapen och deltagande i beskjutningen av civila. Läs bara minnen av våra far- och farfarsfäder. Titta på dokumenten om motbatterikampen från 1941 till 1945 och allt kommer att falla på plats.
      Och spel med siffror och avstånd löses helt enkelt av en karta över staden St Petersburg och en kurvmätare från en alarmerande resväska av någon officer och 35 km i författarens artikel blir 26 km.
      Det är liksom ensidigt.
      När det gäller den hemliga installationen av artilleri räcker det att fylla en plattform bakom en hög, bakom ett hus eller en järnvägsbank på ett avstånd av 2-3 km från fronten. Sätt upp ett timmerhus, vilket vårt gjorde under Operation Bagration, och nu är positionen klar.
      1. stas57
        29 oktober 2016 14:26
        +2
        Nåväl, låt oss se dina finska källor om skottlossningen och attacken mot staden?
        Och så skjuter du och käppen på 20 km.
        Sant, för en sak skulle jag också titta på finländarnas uttalande där de har skal mod 28. Och fatslitagediagram.
        Ursäkta, men bairen är mycket bättre specialist på fenor än du.
        Speciellt din efter fantasier om positioner.
        1. Kotische
          Kotische 29 oktober 2016 19:06
          +2
          Jag citerar från minnet: Det tunga kårartilleriet sa hej till Leningrad. 1941
  14. voyaka eh
    voyaka eh 29 oktober 2016 12:48
    +6
    Finnarna stannade omedelbart vid Leningrad exakt vid sin tidigare gräns år 39
    och gick inte längre. Även om de kunde flytta mycket nära staden från norr.
    Detta är huvudfaktorn i deras begränsade avsikter, och inte kapaciteten hos deras artilleri.
    Av denna anledning stannade Röda armén 1944 vid sin gräns i 41 år och gick inte framåt
    djupt in i Finland.
    1. stas57
      29 oktober 2016 13:00
      +6
      De kunde helt enkelt inte KaUR, allt är enklare.
      Där vi kunde gick vi långt
    2. Samma LYOKHA
      Samma LYOKHA 29 oktober 2016 13:26
      +3
      Jo, ja, självklart ... här utvärderar han framtidsutsikter med sina officerare ...
  15. Altona
    Altona 29 oktober 2016 13:41
    +2
    Citat: stas57
    huvudet gör inte ont på morgonen, bokstäverna hoppar inte. och hur bajsade katterna i din mun?
    Jag vet inte hur jag ska beskriva detta nonsens på annat sätt.

    ---------------------------
    Tänk bara, jag är inte intresserad, men min farfar började slåss med finskan. Jag är absolut ovillig att läsa hela den här skiten om någons finska önskelista-icke-önskelista. Om jag ville skjuta skulle jag hitta en möjlighet.
    PS Varför är det inte intressant, för jag har skrivit bruksanvisningar själv i 10 år.
    1. stas57
      29 oktober 2016 13:55
      +2
      Varför allt detta?
      Vad är innehållet i ämnet?
  16. Altona
    Altona 29 oktober 2016 13:48
    +1
    Citat: stas57
    och en annan behärskade inte logrid?
    Jag förklarar för barn, det finns en sådan granin, det här är en typ av författare. Han skriver böcker - så tjocka saker gjorda av papper, han konstaterade att Mannerheim vägrade skjuta på Peter - han var snäll.
    och Bair bevisar att han inte kunde, men verkligen ville, och sköt därför mot omgivningen, inklusive Kronstadt. men kunde inte, eftersom vår inte gav.

    -----------------------------
    Jag förstod. Om du är författaren till artikeln, och inte författaren till brevet, skriv då normalt för uppfattning. Och att konstatera allt detta nonsens i en sådan text, ibland tvetydigt.
    PS Jag kan skriva fyra gånger texten, men du kommer att läsa utan att stanna.
    1. stas57
      29 oktober 2016 13:57
      +2
      Så detta är inte din nivå, din nivå av undervisning. Börja med tankeväckande läsning.
  17. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 29 oktober 2016 14:12
    +3
    artikeln bekräftar att resultatet av det sovjet-finska kriget 1940 var den ökade säkerheten i staden vid Neva från den potentiella skada som de finska väpnade styrkorna kunde orsaka
    1. voyaka eh
      voyaka eh 30 oktober 2016 00:12
      +4
      Vice versa.
      Före vinterkriget stod Finland i andra världskriget på Englands sida mot Tyskland. Det var det fullständigt överflödiga vinterkriget som rörde finnarnas medvetande
      med 180 grader.
      Om det inte hade varit något krig 40 hade det inte blivit någon blockad av Leningrad alls. Det kunde
      det skulle vara lätt att försörja Stalins allierade - England och USA.
      Och förresten, hela det fosterländska kriget kunde ha gått mycket lugnare för sovjeten
      Union.
      1. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 30 oktober 2016 01:41
        +5
        före vinterkriget, och i mer än ett år, byggdes Mannerheimlinjen och infrastrukturen förbereddes för kriget mot Sovjetunionen, var Finland inte en fiende till Tyskland och upprätthöll mycket varma relationer, men om de fräcka sachsarna, vad kan vi säga om planerna för bombningen av Baku kläcktes år 40, år 41 blev alla våra västallierade sådana bara som ett resultat av att Hitler visade sig vara för farlig för dem, och innan dess matades han med lån och små europeiska länder i hopp om att använda honom mot Sovjetunionen.. De gick till facket när det visade sig att hunden inte var en hund, utan en varg, och han började slita "försörjarna"
      2. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 30 oktober 2016 08:15
        +3
        Citat från voyaka:
        Före vinterkriget stod Finland i andra världskriget på Englands sida mot Tyskland.


        Du blev förmodligen, liksom Granin, vilseledd att Finland stod på Englands sida först före vinterkriget. Du vet att inte bara före kriget, utan även under vinterkriget, stödde England Finland mot Sovjetunionen, och lovade till och med att hjälpa till med sin expeditionsstyrka. Ja, som unga säger, väst har lurat finländarna.
        Du vet att väst föredrar att slåss med andras händer, med andras liv, så i vinterkriget kämpade väst mot Sovjetunionen med finländarnas händer och liv, i det stora fosterländska kriget med händerna och livet av tyskar, rumäner, ungrare, återigen finnar och andra bedragna folk. Utan stöd från väst, d.v.s. inklusive England, Finland skulle aldrig ha kämpat mot Sovjetunionen, varken i vinterkriget eller i det stora fosterländska kriget.
        Men löftet är en sak, och uppfyllandet av det utlovade är en annan. Men England gav moraliskt stöd under vinterkriget till Finland och fördömde Sovjetunionen.
        Den finska eliten, de finska myndigheterna visste mycket väl att utan hjälp utifrån, nämligen utan hjälp från England, från Frankrike, från Tyskland, Finland kommer aldrig att vinna ett krig med Sovjetunionen. Därför uppträdde de oförskämt vid förhandlingarna, lade fram krav som var oacceptabla för Sovjetunionen, provocerade Sovjetunionen till vinterkriget med all sin kraft, eftersom de verkligen hoppades på verklig hjälp från väst, de var säkra på verklig hjälp från väst, och inte bara hjälpa till med sanktioner och fördömanden.
        1. voyaka eh
          voyaka eh 30 oktober 2016 12:33
          +3
          "framställde krav som var oacceptabla för Sovjetunionen, provocerade Sovjetunionen med all sin kraft in i vinterkriget," ////


          Om till exempel Japan nu framför ett krav till Ryssland: "lämna Sakhalin och ge det till oss, eftersom det är för nära Japan" - hur skulle Ryssland, enligt din åsikt, reagera?

          Detta var nämligen det sovjetiska förslaget: " lämna Karelen och ge det tillbaka
          oss, eftersom det är för nära Leningrad."
          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay 30 oktober 2016 16:01
            +3
            Citat från voyaka:
            Detta var nämligen det sovjetiska förslaget: "lämna Karelen och ge det till oss, för det är för nära Leningrad"


            Du överdriver.
            Enligt den analogi du föreslog borde Japan från början erbjuda en ömsesidigt fördelaktig gemensam defensiv allians med Ryska federationen, utan några territoriella frågor, d.v.s. som Sovjetunionen en gång erbjöd Finland.
            Ni känner till förhandlingarnas gång, men ni drar medvetet bara bort den territoriella frågan och förvränger den till och med.
            Frågan om territorier, nämligen hyra, utbyte blev långt senare när den finska eliten tänkte sig som en utpost i kampen mot Sovjetryssland, började uppträda fräckt både i förhandlingar och vid gränsen.
            Rätt i en barnsång sjungs:
            En dåre behöver ingen kniv, -
            Du kommer att ljuga för honom från tre lådor
            Och gör med det vad du vill!

            Så här den finska eliten England, Frankrike, dvs. Väst sjöng med och hon, tillsammans med Mannerheim, slutade känna marken under fötterna. Hon flög rakt av, men vanliga finländare betalade för hennes flyg, såväl som våra fighters och befolkningen.
            1. voyaka eh
              voyaka eh 30 oktober 2016 16:56
              +1
              "en gemensam defensiv ömsesidigt fördelaktig allians med Ryska federationen,
              utan några territoriella problem,
              de där. som Sovjetunionen en gång erbjöd Finland. "////

              Och varför i helvete behövde Finland honom?
              Från vem ska de gemensamt försvara sig? Från Sverige eller vad? Eller Estland?
              Allt detta var primitiva knep för att anklaga för "omöjlighet" och att attackera.
              1. Ivan Tartugay
                Ivan Tartugay 31 oktober 2016 05:54
                +4
                Citat från voyaka:
                Vad fan är han (defensivt fördrag) behövdes av Finland?


                Du har rätt och Mannerheim och den finska eliten behövde inte alls ett fredligt defensivt fördrag med Sovjetunionen.
                Mannerheim och den finska eliten fostrade planer och inte bara närde, utan genomförde dem för att tjäna som schakaler på Sovjetunionens bekostnad i ett framtida krig.
                Därav kommer Mannerheims och den finska elitens svårhanterlighet, och ingen övertalning, eftergifter från Sovjetunionen, som de redan betraktade som ett offer, inte att hjälpa.
                Och om "... primitiva knep för att anklaga för "omöjlighet" och attack", då är dessa dina perversioner av historien.
                1. voyaka eh
                  voyaka eh 31 oktober 2016 13:43
                  +2
                  "eftergifter från Sovjetunionen, som de redan betraktade som ett offer," ////

                  "Sovjetunionen är ett offer för Finland" skrattar .
                  Du kommer snart att gå med på: "Sovjetunionen är ett offer för Moldavien, eller" ett offer för Estland.
                  Helt tappade proportioner.
                  Och de glömde att Sovjetunionen 39 hade ett underbart fredsavtal med Tyskland. Molotov-Rippentrop-pakten.
                  Men Mannerheim visste väl inte om detta? Och han siktade direkt, skurken, på att erövra Sovjetunionen skrattar .
                  1. Ivan Tartugay
                    Ivan Tartugay 31 oktober 2016 17:49
                    +3
                    Något som dina tankar hoppar till Japan och nu till Moldavien.
                    Temat för det sovjetisk-finska kriget.
                    Den finska eliten med Mannerheim i spetsen var krigsivrig, de var säkra på att de inte skulle slåss ensamma med Sovjetunionen. Väst kommer att hjälpa, och kommer att hjälpa genom direkt deltagande i kriget. Därför ansåg hon sig redan bland vinnarna av Sovjetunionen, bredvid England och andra stora västländer. Jag hoppades på hjälp från väst, men väst har alltid varit och är generösa i löften, men snåla i att uppfylla sina löften. Väst föredrar att slåss med proxy, i det här fallet finska.
                    Citat från: voyaka uh
                    Men Mannerheim visste väl inte om detta? Och han siktade direkt, skurken, på att erövra Sovjetunionen

                    Du vet att skurken Mannerheim visste att han, eller snarare Finland ensamt, aldrig skulle vinna ett krig med Sovjetunionen, men han hoppades att han med hjälp av väst skulle kunna riva de nordliga områdena från Sovjetunionen. Så han siktade på dem, på skapandet av ett "Stora" Finland.
                    Och för Mannerheim med den finska armén att sikta på att erövra Sovjetunionen, ja, detta är från fantasins rike, men du förstår själv varför du bara skriver om detta.
                    1. voyaka eh
                      voyaka eh 1 november 2016 12:31
                      +2
                      "Den finska eliten, ledd av Mannerheim, var ivrig efter krig" ///

                      Detta är en ogrundad propagandadeklaration.

                      Mannerheim bygger en försvarslinje - Mannerheimlinjen. Till försvar
                      av deras land. Och det är allt.

                      Det fanns 14 stridsvagnar i den finska armén - lätta Vickers. Analog T-26.
                      Med sådana krafter som rusar ut i krig? le
                      Det finska infanteriet var 3/4 folkmilis.
                      Med krigsivrig folkmilis? le
  18. Friare
    Friare 29 oktober 2016 16:05
    +5
    Citat: Djuma-13
    Bair är snygg! K.G.M - en förrädare och styrelser i Ryska federationen är han inte tänkt att.

    K.G.M. inte en förrädare, han är en FIENDE! Och peka. En minnestavla över honom finns inte uppsatt någonstans i Ryssland.
    1. stas57
      30 oktober 2016 19:31
      +1
      Citat: Friare
      . inte en förrädare, han är en FIENDE!

      han är både en förrädare (till kejsaren) och en fiende (till Leningrad)
  19. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 29 oktober 2016 16:49
    +5
    Citat från artikeln:
    Kära Daniel Aleksandrovich!

    Varför behandla så, är det verkligen för Bair Irincheev Granin "Dear Daniil Alexandrovich". Jag skulle ta det, men skriv bara "Daniil Alexandrovich", eller ännu hellre bara "Mr Granin".
    D. Granin, en gammal jonglör med fakta, kommer att skriva vad myndigheterna vill, och myndigheterna vill göra Mannerheim både vit och fluffig. Hon hänger trots allt envist upp en Mannerheim-bräda i Leningrad. Andra gången hängde de upp dem med pompa, en röd matta, blommor, en hedersvakt.
    Och nu vad ska man ta bort det eller vad?
    Eftersom myndigheterna beslutat att bleka baronen betyder det att det kommer att bleka honom med hjälp av granit och liknande.
    Goebbels sa också det om en lögn upprepas hundra gånger, då blir den sann, och om du upprepar tusen gånger, förvandlas till ett axiom.
    Här sa och skrev Granin att Mannerheim var bra, att han älskade både Leningrad och Leningrader, då skulle en annan lögnare säga, sedan en tredje upprepa, och slutligen, efter den hundrade lögnaren, skulle ynglingen tro.
    1. kostya andreev
      kostya andreev 29 oktober 2016 17:00
      +1
      skulle du kunna ge exempel på Granins jonglering med fakta, annars går det inte bra?
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 29 oktober 2016 19:43
        +4
        Ja, titta bara på biografin om Mr. Granin, titta på utmärkelserna, en GST från Gorbatjov är värd något, kom ihåg hans tal på TV, läs hans böcker, annars fungerar det inte bra.
  20. midskeppsman
    midskeppsman 29 oktober 2016 16:55
    +15
    Boris Klimentievich, tack för artikeln och din analys av fascisten Mannerheims agerande. Jag vet inte vem som gav uppdraget till D.A. Granin för att förfalska i slutet av sitt liv till det ryska folket. Mannerheim är en krigsförbrytare, på hans händer finns blodet från invånarna i hundratusentals leningradare, men också Karelens invånare. Kronstadt är ett distrikt i Leningrad (S:t Petersburg), liksom Sestroretsk. Finnarnas artilleri besköt dessa områden. K D.A. Granin jag tappade respekten. Jag vill uppmärksamma läsarna på att min far (som dog på Leningradfronten den 27 december 1941) skapade tungt järnvägsartilleri vid bolsjevikfabriken (Obukhov). Hans vapen tillät inte nazisterna att gruppera ens två stridsvagnar vid Pulkovo. Spottarna från köttförpackningsanläggningen och House of Soviets (marinspecialister) gav exakt koordinaterna och skjutningen skedde med ett fel på 20-15 meter. Mannerheim startade kriget mot Sovjetunionen den 20 juni 1941, när han landsatte trupper i det sjätte området av LBC-slusset i syfte att explodera platina. Landstigningsstyrkan förstördes. Och först den 6 december 8, när den första platinan sprängdes på order av regementschefen och cirka 1941 tusen berusade finnar (två pansarbataljoner som gick in i Povenets) spolades in i Onegasjön, stabiliserades den karelska fronten. Efter att ha återvänt till Leningrad med min mamma 2 efter att blockaden hävts hittade vi i vår lägenhet (vi bodde på Nevskij Prospekt) oavsända brev från min far. Han kunde springa hem.
    Jag är specialist på andra typer av vapen och militär utrustning, jag skapade dem som chefsdesigner. De har tagits i bruk och har skyddat vårt land till denna dag. Belönad med många statliga utmärkelser, pristagare av statliga utmärkelser. Efter att ha försvarat fascisten Mannerheim, upprepar jag än en gång, jag tappade respekten för Granin. Jag var en aktiv deltagare i avlägsnandet av en minnestavla över denna fascist i St. Petersburg. Jag har äran.
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 29 oktober 2016 20:15
      +2
      Citat: Midshipman
      Jag var en aktiv deltagare i avlägsnandet av en minnestavla över denna fascist i St. Petersburg.


      Så Mannerheimskivan togs bort från väggarna i den bakre skolan eller vägdes fortfarande, ja, naturligtvis, redan rengjord från färg.
      Och då finns det ingen information i media.
      Den sista nyheten som nådde Kazakstan var att myndigheterna tänkte och senast den 8 september 2016 skulle de bestämma vad de skulle göra med Mannerheims styrelse.
      1. midskeppsman
        midskeppsman 29 oktober 2016 20:58
        +5
        Bäste "Ivan Tortugai", Denna tavla togs bort förra veckan och fördes till Tsarskoye Selo. Det finns ett museum där, det hängdes på museets innergård. Detta för att patrioterna inte ska skjuta henne igen och fylla henne med färg. Filmad tyst med hjälp av en kran. Media bevakade denna händelse. Slagord hördes, och varför kulturministern inte togs bort. Jag har äran.
        1. Ivan Tartugay
          Ivan Tartugay 30 oktober 2016 05:37
          +3
          Tack midskeppsmannen.
          Bra information. Även om de inte bröt Mannerheim-styrelsen, är det som togs bort redan ganska bra.
          Det verkar som om myndigheterna inte övergav sin idé, utan drog sig tillbaka, gömde sig hos Mannerheims styrelse i Leningrads förorter och nu, med hjälp av herr Granin och andra korrupta författare, historiker, journalister, odlar han befolkningen, förbereder opinionen, så att säga, grunden för att återhänga Mannerheims styrelse.
          Om kranen användes, så var det inte så tyst, eller menar du att det under nedmonteringen av Mannerheims styrelse inte fanns någon matta, sorgkransar, girlanger, samt ett hedersvaktbolag med tjänstemän.
          Ursäkta frågan, men togs brädan bort på natten, då den installerades, i skydd av mörkret, bakom ett tillfälligt staket?
          Om bara någon skulle lägga upp bilder av detta evenemang på Internet, liksom den nya platsen för Mannerheims styrelse.
          Men Medinsky kommer inte att tas bort, eftersom han har till uppgift att bleka Mannerheim och tills han bleker honom kommer han att vara minister. Som specialist är han mycket välutbildad, och det finns inte så många sådana människor i väst för Ryska federationen.
        2. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 18 november 2016 13:05
          0
          elementär, för att skjuta, måste du först hänga.
    2. voyaka eh
      voyaka eh 29 oktober 2016 22:57
      +2
      "Mannerheim startade kriget mot Sovjetunionen redan den 20 juni 1941, när han landsatte trupper i området för det 6:e LBC-slusset i syfte att explodera platina. Trupperna förstördes." /////

      Det här är falskt. Det skedde en landning, men den 22 juni - EFTER den tyska attacken mot Sovjetunionen.
      Och sabotörerna var tyskar - Wehrmacht, inte finnarna.
      Datumet "skiftades" i ryska källor för att anklaga finländarna för att ha startat aggressionen.
      1. farbror Murzik
        farbror Murzik 30 oktober 2016 08:13
        +3
        Kan du ge mig en länk om att det är falskt? försäkra sig
  21. Wrangel Island
    Wrangel Island 29 oktober 2016 17:57
    +6
    Även under första världskriget hade Tyskland en 210 mm kaliberpistol som sköt mot Paris i 130 km ... Så inget behov av lögner. Finland byggde enorma flygfält på sitt territorium specifikt för Luftwaffes behov ... Så kriget var oundvikligt ...
  22. d.gksueyjad
    d.gksueyjad 29 oktober 2016 18:36
    +8
    Finnarna deltog i blockaden av Leningrad och det räcker! 1944 lämnade de inte kriget frivilligt, utan bara för att Nazityskland förväntades bli besegrat snart och "råttorna lämnade det sjunkande skeppet"! Minnestavla till en fascistisk medbrottsling - spottar på gravarna av fredliga leningradare och stadsförsvarare!!!
  23. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 29 oktober 2016 20:06
    +4
    Citat från artikeln:
    "Enligt min mening bevisar de det vilselett dig skrupellös källa."


    Herr Granin är inte så enkel att han lätt låter sig vilseledas av en samvetslös källa. Han vet mycket väl vad finnarna kunde och inte kunde göra under belägringen av Leningrad. Och om han skrev så, då detta han lurar medvetet, medvetet landets befolkning och om finskt artilleri, och om Hitlers önskemål och krav och om Mannerheims barmhärtighet.
  24. Vaktmästare
    Vaktmästare 29 oktober 2016 21:01
    +2
    Citat: stas57
    Jo, det vill säga, de läste inte, okej.
    Författaren svarar Granin på hans specifika budskap, som bara talar om beskjutningen av Leningrad av KSEM:s vänlighet.Det talas inte om frontlinjen i zonen för vanligt artilleri.

    Jag läste, men det gjorde du inte.
    Sedan 1937 Kronstadt är Leningrad.
    Därför vore det mer lämpligt att rubriken artikeln så här - "Regioner i Leningrad under slag från finskt artilleri."
    Beviset fördes av Bair Irincheev i ett brev.
  25. Vaktmästare
    Vaktmästare 30 oktober 2016 09:30
    +2
    Citat: Ivan Tartugay
    ... Ursäkta frågan, men togs brädan bort på natten, då den installerades, i skydd av mörkret, bakom ett tillfälligt staket?...

    Filmat på natten. Gömd i museet för första världskriget.
    Information och diskussion här - https://topwar.ru/102067-v-sankt-peterburge-demon
    tirovali-memorialnuyu-dosku-mannergeymu.html
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 30 oktober 2016 11:07
      +4
      Tack Övervakare.
      Bra information. Jag blev bekant.
      Att de installerade och tog bort på natten säger det Ryska federationens myndigheter vet att de agerar elak mot Leningrad och Leningrader, elak mot hela landet och länderna i det forna Sovjetunionenmen kvarstår.
      Under Chrusjtjov fälldes även monument över Stalin IV på natten, som tjuvar.
  26. Blå räv
    Blå räv 31 oktober 2016 14:29
    +3
    Det är tråkigt att en betydande del av kommentatorerna antingen inte läste artikeln eller skummat igenom den. Jag är ingen ursäkt för Irincheev, i många avseenden tvärtom (jag tar med mig alla på en resa till Mannerheimlinjen helt kostnadsfritt, etc., ja, ja, det här är hans egen sak), men vad kan inte vara tagit ifrån honom är patriotism och kunskap om ämnet, eftersom han verkligen har betydande information och för övrigt är författare till boken "Slandered Victory of Stalin. Storming the Mannerheim Line" - titeln är mycket kännetecknande för författaren och det är. Därför välkomnar jag ett mer än respektfullt öppet brev till Granin med fakta (grundläggande och självklara) av hela mitt hjärta. När det gäller andra kollegor, ja, på Karelska näset, med undantag för att fånga flera avancerade bunkar i det karelska befästa området, kunde inte finnarna ta sig längre, och detta är i första hand försvararnas förtjänst och inte finnarnas ovilja. (förresten, utanför Karelska näset nådde finländarna Vologda-oblastens territorium - byn Oshta).
    Järnvägstransportörerna av 180 mm kanoner som Irincheev citerade som exempel var från det 17:e batteriet och fångades också på Khanko, tillsammans med 305 mm kanoner. Och finnarna föraktade inte att beskjuta Kronstadt, Sestroretsk med fältartilleri från de system som kunde "nå ut".
  27. Däck
    Däck 12 mars 2017 08:29
    0
    Citat: Ivan Tartugai
    Tack Övervakare.
    Bra information. Jag blev bekant.
    Att de installerade och tog bort på natten säger det Ryska federationens myndigheter vet att de agerar elak mot Leningrad och Leningrader, elak mot hela landet och länderna i det forna Sovjetunionenmen kvarstår.
    Under Chrusjtjov fälldes även monument över Stalin IV på natten, som tjuvar.


    Och det fick vara under dagen. Och alla som vyaknul - skjut! Att veta att partiets och politbyråns vilja är orubblig!
  28. nivasander
    nivasander 15 mars 2017 09:29
    0
    Förresten, Röda armén var inte blyg och placerade lugnt sjövapen på betongbaser precis bakom infanteriets positioner, (och nära Novorossiysk 1942-43, i allmänhet, på timmerstugor och inte bräckliga sådana vapen 130-152 mm.) Och på toppen av höjderna för att öka skjutfältet