Pansarkryssare "Asama" i slaget vid Cape Shantung. Del I. Förberedelser

94
Pansarkryssare "Asama" i slaget vid Cape Shantung. Del I. Förberedelser


I maj-juni 1903, på Asama pansarkryssare som lades till vid sjöarsenalen i Kura, reparerades kraftverket och slitna komponenter och mekanismer byttes ut. Men under de efterföljande sjöförsöken uppträdde ett antal nya fel i mekanismerna för huvudkraftverket. I början av hösten samma år skickades kryssaren återigen för en större översyn i Kure, under vilken förutom reparation och justering av maskiner med byte av fett och babbit, alla luftkanaler, eldfasta tegelstenar av ugnar, vatten rör samt lager på huvudaxlarnas linjer byttes ut .



Under andra hälften av september 1903 utvecklade Asama, med en deplacement på 9 855 ton, under sjöförsök 14 021 liter under naturliga kraft- och kraftmekanismer. Med. slag 19,5 knop.

I januari 1904, som ett led i förberedelsen av kryssaren för stridsoperationer, genomfördes ett antal aktiviteter på fartyget. Ytterligare skydd för besättningsmedlemmar, delar av spardäcket, navigationsbron och ledningsposten för den högre artilleriofficeren, samt medelkaliberdäcksartilleri och antiminartilleri kallades för att tillhandahålla sköldar vävda av stålkablar med olika diametrar . Arbetet utfördes också på värmeisoleringen av alla lyftmekanismer ovanför det nedre däcket, rörledningar och ångledningar, såväl som pumpar, fläktar och elmotorer. Samtidigt eliminerades avvikelsen, avståndsmätare och optiska sikte justerades och den trådlösa telegrafstationen justerades. Efter starten av kriget med Ryssland intensifierades stridsträningen på fartyget i alla dess aspekter.



På tröskeln till striden den 28 juli 1904 hade kryssaren inga vanliga ångbåtar, en roddbåt, båtar och en spelning. Ångbåtar användes ständigt för att lägga ut minor i Port Arthur-området, vanligtvis tre båtar och en dummy (avsedda att vilseleda fiendens patruller). Långbåten och roddbåten lämnades vid basen, valbåten och spelningen, tillsammans med daviterna, förvarades i Kura. Två ångbåtar och två roddbåtar lindades in i presenningar och lindades med rep. På kryssaren fanns också tre plattbottnade båtar, varav två hängde på kvartsdäcket, på akterbalken.

Inuti batteriet, under däcksskyddet, veks kulsprutesköldar och vagnar, fyra sektioner av antitorpednät och flera skydd. I befälhavarhytten stod allt kvar på sin plats - bord med skåp, skänkar, spisar, soffor, speglar och annan inredning.



I officershytterna, avdelningarna och sovrummen stod alla möbler och husgeråd på plats. "Intrycket var", skrev den engelske observatören kapten J. de M. Hutchison i sin rapport, "som om de ansvariga trodde att de bara skulle träna på att skjuta."
Det främre tornet täcktes delvis av ytterligare skydd från upprullad duk 12 fot lång, fäst vid skenorna med en tvåtumskabel. Samtidigt täcktes hela hytten med vanliga målade markiser. Dessa åtgärder kunde inte annat än försämra utsikten från kabinen, vilket dock med tanke på fartygets befälhavare, kapten 1:a rang Yashiro Rokuro, avsikt att befalla kryssaren och kontrollera skjutningen från stridsmarrarna, inte var av någon grundläggande betydelse.



Mars hade en Barr och Stroud avståndsmätare, ett horn och en avståndsindikator inställd på 500 yards.
Runt de två snabbskjutande tolvpundskanonerna som var belägna vid conningtornet, samt runt de två på den bakre överbyggnaden, installerades repstängsel, förstärkta med sjömansbankar hängda på dem och ett dubbelt lager hängmattor.



Midskepps fick däcks 6" kanoner, förutom repstängsel, ytterligare skydd från upprullade hängmattor och presenningar.



För att minimera sannolikheten för detonation av källarna hade kasemattevapnen femtio granater och motsvarande antal laddningar. Antalet högexplosiva och pansarbrytande granater varierade samtidigt från 38 till 40 respektive från 12 till 10.

Följande åtgärder utvecklades för att kontrollera medelstort artilleri och fartygsrörelser. Riktningsinstruktioner skulle behöva sändas till styrhytten från Mars, eldriktningen och målet skulle ha sänts i form av instruktioner skrivna på tavlor. Om skottförhållandena tillåter, sänder två särskilt tilldelade befäl, som är inom hörhåll, befälhavarens order med hjälp av horn.



Officeren i näsan är tilldelad fem 6" kanoner - fyra främre kasematt 6" och en enda kasematt, placerad på babords sida. Den andre officeren, som är i aktern, har också fem 6" kanoner - fyra bakre kasematt 6" och en enda kasematt, placerad på styrbords sida. Inbyggda brandslangar kopplades till de fyra däck 6" kanonerna, som lades längs stängslen. Kasematternas övre och nedre kanoner har en direkt anslutning. Budbäraren placerad på övre däck i mittsektionsområdet kommer att behöva fungera som en länken mellan striden mars och kasematterna.

Källor:
1. Topphemligt krig till sjöss 37-38, Meiji. Avsnitt VI "Fartyg och fartyg", bilagor.
2. Rysk-japanska kriget 1904-1905 Rapporter om sjöattachéer.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

94 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +4
    29 oktober 2016 07:51
    Vad är detta - ett försök att komplettera Andrei från Chelyabinsk? Ett misslyckat försök enligt mig. Modest informativ artikel.
    1. +11
      29 oktober 2016 09:41
      Mitt arbete framträder i många avseenden tack vare sådana artiklar.
      1. +5
        29 oktober 2016 11:01
        Och tack vare sådana artiklar och vårt gemensamma arbete hedrar ättlingarna den ryska flottans 320-årsjubileum, så glad semester till er, kära sjöbefälhavare av den "skrivna genren", sju fot under kölen och lycka till till sjöss.
      2. +1
        30 oktober 2016 17:44
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Mitt arbete framträder i många avseenden tack vare sådana artiklar.

        Vidare skulle det vara nödvändigt att lägga till "... tyvärr."
    2. +5
      29 oktober 2016 10:19
      Ingvar 72
      "Vad är det här - ett försök att komplettera Andrei från Tjeljabinsk?"
      Och att Andrei från Tjeljabinsk är en obestridlig auktoritet och en "helig ko"? En artikel som en artikel ..., vad gäller graden av "informativitet" är helt förenlig med dess format. Ja, och "försök" att "komplettera" någon syns inte.
      1. +8
        29 oktober 2016 10:32
        Citat: sub307
        Och att Andrej från Tjeljabinsk är en obestridlig auktoritet

        Självklart! skrattar
        Citat: sub307
        och "helig ko"

        Tja, hur kan jag säga ... efter att jag slutat röka och gått upp mycket i övervikt - inte en ko, naturligtvis, men i profilen finns det en viss likhet med en flodhäst skrattar
        1. +2
          29 oktober 2016 21:32
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          . efter att ha slutat röka och gått upp mycket extra i vikt - inte en ko förstås, men i profilen finns det en viss likhet med en flodhäst som skrattar

          Du är precis som jag försäkra sig Eller tvärtom vad skrattar När jag slutade röka började så mammut som böjde sig ner något störa känna
    3. avt
      +5
      29 oktober 2016 10:32
      Citat: Ingvar 72
      Ett misslyckat försök enligt mig.

      Hur ? Det faktum att författaren i slutet inte skrev "fortsättning..."? varsat
      Citat: Ingvar 72
      Modest informativ artikel.
      Kan vi vänta på hela cykeln?
      Pansarkryssare "Asama" i slaget vid Cape Shantung. Del I. Förberedelser
    4. +2
      30 oktober 2016 02:57
      Citat: Ingvar 72
      Vad är detta - ett försök att komplettera Andrei från Chelyabinsk?

      Åh nej, artiklarna av Andrey, respekterade och vördade av mig, behöver inga tillägg. Detta är snarare ett försök att fylla det informationsvakuum som finns i rysk historieskrivning angående japanska krigsfartyg under det rysk-japanska kriget.

      Citat: Ingvar 72
      Misslyckat försök enligt mig

      Du vet bättre.
      Citat: Ingvar 72
      Modest informativ artikel.

      Det beror på vad du jämför med :-)
      1. 0
        30 oktober 2016 17:48
        Citat: Kamrat
        Åh nej, artiklarna av Andrey, respekterade och vördade av mig, behöver inga tillägg.

        Tja, varför inte. Jag skrev kommentarer till en hel artikel på hans roliga opus om "överexponering".
        Underbar person. Utan att känna till grunderna, tas det att prata om komplexet.
        Det är inte helt klart vad detta är, arrogans eller dumhet.
        Citat: Kamrat
        detta är ett försök att fylla det informationsvakuum som finns i rysk historieskrivning om japanska krigsfartyg under det rysk-japanska kriget

        Finns han? Eller anser du din sög, hoppas jag från fingret, "sensation" tillförlitlig information?
        1. +3
          30 oktober 2016 18:34
          Citat från rjxtufh
          Jag skrev kommentarer till en hel artikel på hans roliga opus om "överexponering".

          Du är en rolig person, Nikolai. Prata om simstilar utan att veta hur man simmar.
          Citat från rjxtufh
          Eller anser du din sög, hoppas jag från fingret, "sensation" tillförlitlig information?

          Så motbevisa dem.
  2. +7
    29 oktober 2016 07:53

    Här är ytterligare ett intressant foto från historien ... hur attraktiv är inte berättelsen när man börjar sortera i sådana här fotografier
  3. +5
    29 oktober 2016 08:30
    För att minimera sannolikheten för detonation av källarna hade kasemattevapnen femtio granater och motsvarande antal laddningar.

    Konstigt nog är risken för detonation av granater (och särskilt laddningar) som förvaras i närheten, även om de finns i vapenkasematten, mycket högre än i källaren som ligger under pansardäcket och under vattenlinjen. Kanske försökte de på detta sätt öka eldhastigheten genom att minska tiden för matning till vapnet.
    1. +4
      29 oktober 2016 09:39
      Citat: Borman82
      Kanske försökte de på detta sätt öka eldhastigheten genom att minska tiden för matning till vapnet.

      Inte för att det kan vara, men helt säkert. Det var otäckt för japanerna att bära 6-dm snäckor och laddningar från sina matare, så de lagrade dem ... var de än träffade :))) De betalade sig i Ulsan, men det hände bara en gång under hela kriget, så detta trick kan anses vara en framgång ...
    2. +2
      30 oktober 2016 03:13
      Citat: Borman82
      Konstigt nog är risken för detonation av granater (och särskilt laddningar) som förvaras i närheten, även om de finns i vapenkasematten, mycket högre än i källaren som ligger under pansardäcket och under vattenlinjen.

      Ur vår synvinkel, ja, risken är större. Och om vi öppnar artikeln "Asama" och andra, då kan vi också se författarens tvivel om japanernas beslut att minimera risken för detonation genom att lagra en del av ammunitionen direkt nära vapnen. Påstås vara så här japanerna svarade britterna som svar på frågan varför granaten och laddningarna restes från källarna.
      Det är intressant här. Av artikeln följer att engelsmannen frågade efter "Asama" och blev besvarad. Denna cykel blev utbredd och började leva ett självständigt liv.
      Faktum är att engelsmannen Hutchison inte ställde sådana frågor till japanerna, jag förklarar detta med absolut ansvar. Svaret som japanerna lagt i munnen av engelsmannen är inget annat än författarens fiktion. Det var bara det att Balakin tvivlade, så han bestämde sig för att backa upp sina tvivel med en hänvisning till japanerna.
      Rapporten säger precis som jag har i texten, Hutchison skrev helt enkelt vad japanerna gjorde och varför (för att undvika detonation lyfte de en del av ammunitionen). Vidare skriver han att eftersom det inte skett en enda explosion i en gruva var det inte möjligt att testa denna organisatoriska åtgärd i praktiken.
      Han skriver inte heller något om att det kanske gjordes för att öka eldhastigheten. Jag upprepar, hänvisningen till japanernas påstådda svar på den påstådda frågan om britterna är en cykel. Detta finns inte i den ursprungliga rapporten.
      1. +3
        30 oktober 2016 09:12
        Citat: Kamrat
        Faktum är att engelsmannen Hutchison inte ställde sådana frågor till japanerna, jag förklarar detta med absolut ansvar. Svaret som japanerna lagt i munnen av engelsmannen är inget annat än författarens fiktion. Det var bara det att Balakin tvivlade, så han bestämde sig för att backa upp sina tvivel med en hänvisning till japanerna.
        Rapporten säger precis som jag har i texten, Hutchison skrev helt enkelt vad japanerna gjorde och varför (för att undvika detonation lyfte de en del av ammunitionen). Vidare skriver han att eftersom det inte skett en enda explosion i en gruva var det inte möjligt att testa denna organisatoriska åtgärd i praktiken.
        Han skriver inte heller något om att det kanske gjordes för att öka eldhastigheten. Jag upprepar, hänvisningen till japanernas påstådda svar på den påstådda frågan om britterna är en cykel. Detta finns inte i den ursprungliga rapporten.

        Det är så myter förstörs – bara genom att söka sanningen i själva rötterna ja god
  4. MES
    +3
    29 oktober 2016 08:43
    Citat: Ingvar 72
    Modest informativ artikel.

    även här, i delar (för namne också, minus dras lite åt, visar det sig)

    . Del I

    och kommentarer är fortfarande svåra att uppfatta
  5. +13
    29 oktober 2016 09:03
    Jag tycker att det är intressant god Ett plus!
    Mot bakgrund av en serie artiklar av Andrei, som är från Tjeljabinsk hi , den här artikeln verkar misslyckas för vissa. Men - fördjupa dig i Internet, sitt i arkiven, komponera din monografi på ett separat fartyg eller typ av fartyg. Och när det gäller det nyligen upptagna ämnet om striderna i REV och flottorna från den eran, ser det här materialet bra ut. Ja, och utställningen valdes nästan epokgörande - "Asama". Jag är personligen intresserad av att läsa om organisationen av tjänsten i fiendens flotta med exemplet med ett enda fartyg. Och om du lyckas beskriva slaget den 28 juli genom japanernas ögon, kommer detta i allmänhet att vara ett utmärkt komplement till artiklarna av Andrei från Chelyabinsk.
    Notera till forumanvändare: vad är mer intressant att läsa en torr statistisk beskrivning eller detaljerat material med detaljer? Därför är begreppet informationsinnehåll olika för alla. le
    Än en gång - artikel plus hi
    1. +5
      29 oktober 2016 09:22
      eller utökat material med detaljer?

      Jag är för detta ... det är i detaljerna som en historisk händelse är intressant ... det är detaljerna som ger oss en helhetsbild av den eran.
      1. +4
        29 oktober 2016 09:44
        Citat: Samma LYOKHA
        det är i detaljerna som en historisk händelse är intressant ... det är detaljerna som ger oss en helhetsbild av den eran.

        Fullständigt rätt ja Sådant material är bra eftersom det i viss mån ger svar på många frågor. Särskilt när det gäller materielens (fartygens) skick, eftersom detaljerna ofta påverkade utgången av striden. Men många "analytiker" arbetar ofta med papperssiffror, och inte riktiga. blinkade Och om mer eller mindre något är känt om våra fartyg, så är den japanska sidan av intresse. Ja, och för en objektiv bedömning av något behövs kunskap om de två sidorna av frågan. hi
    2. +2
      29 oktober 2016 11:25
      Naturligtvis är det intressant, särskilt eftersom utsikten från andra sidan erhålls, men studiedjupet av materialet är fortfarande deprimerande. Låt oss se vad som händer härnäst.
      1. +6
        29 oktober 2016 11:48
        jag tror inte det begära Författaren, baserad på japanska källor, visade de åtgärder som vidtogs före striden när det gäller att säkerställa fartygets stridsförmåga och utjämna förluster bland besättningen. Angav tillståndet för fartygets materiel. Enligt min mening här inom ramen för ämnet uttryckt ganska övertygande ja Påpekade några av nyanserna i brandkontroll. Allt här är ganska vanligt. Samma material kan hittas för ryska fartyg på den tiden, eftersom materialet är bra för jämförelse. ja
        Du kan naturligtvis börja rota om varför britsarna och hängmattorna hängs på det här sättet och inte på annat sätt, varför signalmanshornet är så kort, varför det var just en sådan uppdelning i kontrollen av kasemattvapen, och inte en annan. Men hur blir materialet då? wink Letar du efter en fläck i någon annans öga?? begära
        Inom ramen för ämnet för denna artikel presenteras materialet ganska övertygande, informativt och rakt på sak. Kärnan är bevarad och jag tror personligen att det redan är nödvändigt att bedöma efter den fullständiga versionen av beskrivningen, och inte på grundval av den ursprungliga delen av artikeln hi
      2. +4
        30 oktober 2016 03:46
        Citat från MooH
        djupet i studien av materialet är fortfarande deprimerande.

        "Jag gjorde [allt] jag kunde, låt dem som kan göra bättre."
        1. +2
          30 oktober 2016 15:06
          Citat: Kamrat
          "Jag gjorde [allt] jag kunde, låt dem som kan göra bättre."

          Jag håller med om detta postulat. Men de bästa kritikerna kommer från misslyckade författare! wink
          Sök inte - sa vad jag tycker.
    3. +3
      29 oktober 2016 12:39
      Citat: Rurikovich
      Jag är personligen intresserad av att läsa om organisationen av tjänsten i fiendens flotta med exemplet med ett enda fartyg.

      Jag håller med! Min vän tjänstgjorde på "Senyavin". När han såg mig första upplagan av boken "Cruiser Varyag". R.M. Melnikov, det första som intresserade honom var livet och livet för sjömännen i RIF. Och han satt och jämförde hur gudstjänsten var organiserad då och under sovjettiden.
      Och man gillade inte artikeln, hur och varför reparationen utfördes. Det skulle inte skada en liten introduktion, som vem, var, när och varför. Fartyget är extraordinärt och det finns få material på det.
      1. +2
        29 oktober 2016 15:29
        Citat: Amur
        Det skulle inte skada en liten introduktion, som vem, var, när och varför. Fartyget är extraordinärt och det finns få material på det.

        "Asama" var det "äldsta" fartyget i BrKr-serien i den japanska flottan ("Chyoda" räknas inte - det här är ett slags experiment). Vid idrifttagningen var han cirka 6 år gammal från sjösättningsögonblicket . Och översynen av ett så ungt fartyg beror på två skäl: antingen fel i design och konstruktion, eller drift "vid gränsen". Och ingen har ännu avbrutit slitaget av mekanismer under drift. le
        Även om man tittar från andra sidan, närmade sig japanerna förberedelsen av flottan för krig i en mycket hög kvalitet. Därför finns det inget att bli förvånad över begära hi
        1. 0
          30 oktober 2016 17:58
          Citat: Rurikovich
          När han togs i bruk var han cirka 6 år gammal från sjösättningsögonblicket.

          Tja, varför ställa upp sig så?
          Asama sjösattes den 22.03.1898 mars 18.03.1899. Färdigställd den XNUMX mars XNUMX. Detta är lätt verifierbar information.
          Citat: Rurikovich
          Och översynen av ett så ungt fartyg beror på två skäl: antingen fel i design och konstruktion, eller drift "vid gränsen".

          Och troligtvis blev det ingen översyn. Därför att "information" från en kamrat, han är av tveksamt ursprung i princip. Och inga andra källor bekräftar det.
          Troligtvis har ett fördjupat underhållsarbete ägt rum.
          1. +2
            30 oktober 2016 18:35
            Citat från rjxtufh
            Därför att "information" från en kamrat, han är av tveksamt ursprung i princip. Och inga andra källor bekräftar det.

            Lista upp samma "källor", jag vill se med egna ögon. Tja, vad har du där? Sprid det.
          2. 0
            30 oktober 2016 19:02
            Citat från rjxtufh
            Tja, varför ställa upp sig så?
            Asama sjösattes den 22.03.1898 mars 18.03.1899. Färdigställd den XNUMX mars XNUMX. Detta är lätt verifierbar information.

            Varför ta ord ur sitt sammanhang sådär? Vid tidpunkten för ibruktagande efter reparation Kapital. Tja, "ungefär" 6 år betyder inte sex år. wink Det handlar om att reparera fartyget.
            Och vad, ett skott av mekanismer kan inte betraktas som en reparation? Och sedan när kan primärkällor vara av tvivelaktigt ursprung?.... begära
            1. 0
              30 oktober 2016 23:27
              Citat: Rurikovich
              Vid tidpunkten för ibruktagande efter reparation Kapital.

              Ja. Det visade sig att det var någon form av renovering. Ja, och kapital.
              Gå ut längre. Fast du är inte bra på det.
              Citat: Rurikovich
              Och sedan när kan primärkällor vara av tvivelaktigt ursprung?

              Primära källor? Kallade du så kamrat? De fick mig att skratta.
    4. +3
      30 oktober 2016 03:42
      Tack så mycket älskling Rurikovichför de vänliga orden och stödet!
      Ja, bara 686 ord, men trots allt låtsas den här texten, som XNUMX timmars mödosamt arbete ägnades åt, inte vara något globalt. Översättning och litterär bearbetning av texten tar mycket tid, men nu presenteras rapporterna från den engelska attachén, som var på Asam, i sin helhet för alla att se. Att arbeta med en japansk källa är en separat historia, det är inte ens en front, utan en sysselsättning, som liknar dechiffrering :-) Under vår diskussion kom ofta frågan om Asamas hastighet upp, kollegor tittar traditionellt på Asama och andra. Jag ska tillägga till det som sades i texten att den visade hastigheten inte var gränsen, på den engelska cardif "Asama" och gav över tjugo knop under naturligt drag.
      Citat: Rurikovich
      Och om du lyckas beskriva slaget den 28 juli genom japanernas ögon,

      Det blir inte helt genom japanernas ögon, i den andra, och sista delen av mitt opus, kommer en engelsmans syn på stridens gång att visas. Att se striden med japanernas ögon är tantalarbete för mig personligen. Utan att överdriva, om du inte talar japanska, så kan du enkelt lägga några år på det.
      1. +3
        30 oktober 2016 09:36
        Citat: Kamrat
        Tack så mycket, kära Rurikovich, för dina vänliga ord och ditt stöd!

        Varsågod hi
        Enligt dina källor är det tydligt att du närmar dig skrivningen av materialet på ett ansvarsfullt sätt och de uppgifter som ges i denna och efterföljande artiklar är ganska pålitliga, som närmast sanningen
        Citat: Kamrat
        Översättning och litterär bearbetning av texten tar mycket tid, men nu presenteras rapporterna från den engelska attachén, som var på Asam, i sin helhet för alla att se. Att arbeta med en japansk källa är en annan historia, det är inte ens en front, utan en aktivitet som liknar dechiffrera :-)

        Tar av mig hatten hi
        Citat: Kamrat
        Under vår diskussion kom ofta frågan om Asamas snabbhet upp, kollegor tittar traditionellt på Asama och andra. Jag ska tillägga till det som sades i texten att den visade hastigheten inte var gränsen, på den engelska cardif "Asama" och gav över tjugo knop under naturligt drag.

        Om japanerna översatte till ryska sina referensböcker och uppgifterna från kommissionen för godkännande av fartyget från testerna, så kanske de tittade där mer wink Och så du behöver inte riktigt välja och folk använder vad som enligt deras åsikt ser ut som en källa som är pålitlig begära Vanlig psykologi...
        Citat: Kamrat
        Det blir inte helt genom japanernas ögon, i den andra, och sista delen av mitt opus, kommer en engelsmans syn på stridens gång att visas.

        Och det är generellt chic - en tredjepartsvy god
        Citat: Kamrat
        Att se striden med japanernas ögon är tantalarbete för mig personligen. Utan att överdriva, om du inte talar japanska, så kan du enkelt lägga några år på det.

        Målet måste rättfärdiga medlen. Om du strävade efter att skriva en bok, då skulle du behöva "lida". Och så, inom ramen för artikeln, har vi redan tillräckligt med information som du lägger ditt arbete och nerver på le
        Så låt oss fortsätta drycker hi
  6. +9
    29 oktober 2016 09:22
    Normal och ganska informativ. Gevärsskalen kommer från det extremt ofullkomliga försörjningssystemet och de fysiska förhållandena för de japanska lastarna jämfört med européerna. Jag var särskilt nöjd med eldledningssystemet med 6 "pistoler, det vill säga japanerna hade inte något liknande Geisler-systemet? Beskrivningen av skydd mot splitter är intressant.
    Med mer avancerat artilleri, ett eldledningssystem var den ryska flottan inte utrustad med det nödvändiga antalet avståndsmätare, och viktigast av allt, de sparade på stridsträning (Kudrins, Grefs, Medvedevs är tydligen oförstörbara). Vi byggde fartyg (vägar), men dårar har inte tagit vägen någonstans! Det fanns fartyg, men det fanns ingen flotta.
    1. +4
      29 oktober 2016 13:08
      Citat från Fotoceva62

      3
      Fotoceva62 Idag, 09:22 Nyhet
      Normal och ganska informativ. Gevärsskalen kommer från det extremt ofullkomliga försörjningssystemet och de fysiska förhållandena för de japanska lastarna jämfört med européerna.

      <<Till vägledning i tornen användes en hydraulisk drivning, samt elektrisk och manuell som reservdelar. Utmärkande för beväpningen var att en mindre del av ammunitionen - 62 patroner per pistol - förvarades i tornen, som fungerade som vapenmagasin. Resten av granaten låg i källarna under pansardäcket och gick upp med hjälp av en hiss. I en cykel kunde hissen lyfta 2 laddningar eller projektiler. Eldhastigheten för kanonerna var lika med 3 skott per minut och sjönk kraftigt efter slutet av granaten i tornen. >>
      Var uppmärksam på försörjningssystemet och det var separata antingen skal eller avgifter.
  7. +6
    29 oktober 2016 10:16
    Hälsningar, kära Valentine!
    Stort tack för informationen, men generellt sett är det inte lätt att tolka det :)))) Balakin skriver att Asama utvecklade 13 000 hk vid överlämnandet. naturlig dragkraft och en hastighet på 20,37 knop med en förskjutning på 9778 ton. Troligtvis gjorde Balakin ett banalt misstag - det händer sällan att ett fartyg med en planerad 13 tusen hk. exakt samma i tester. Men han indikerar också 14 tusen och 20,87 knop för Tokiwa (utan att indikera förskjutningen under testerna, tyvärr)
    Därav den stora märkligheten - varför visar Asama bara 14 knop vid 19,5 kiloponny? Kolkvalitet? Det har inget med det att göra, för. påverkar maskinernas kraft, och effekten är densamma som i acceptanstesterna, ännu högre.
    Det återstår bara att anta att japanerna under acceptanstesterna kastades i ögonen - antingen var fartygen underbelastade eller så vilseledde de med makt.
    Den andra frågan - om Asama efter huvudstaden gav 19,5 knop på naturlig dragkraft, vad hände då med resten av kryssarna som inte passerade huvudstaden?
    Tack så mycket igen - extremt rik tankeställare
    1. +2
      29 oktober 2016 11:29
      Kanske var huvudstaden utan dockning? Sorterade du bilarna vid väggen, men gjorde inte rent botten?
      1. +2
        29 oktober 2016 13:21
        Citat från MooH
        Kanske var huvudstaden utan dockning?

        Naturligtvis kan det här alternativet inte diskonteras, men då förstår jag inte riktigt hur de ändrade lagren på axlarna.
      2. +3
        30 oktober 2016 04:26
        Citat från MooH
        Kanske var huvudstaden utan dockning? Sorterade du bilarna vid väggen, men gjorde inte rent botten?

        Hon lades till kaj den 20 december 1903 och fördes ut ur kajen den 26 december. Jag vet inte den exakta informationen, men jag tror att botten har rengjorts.
    2. +2
      29 oktober 2016 13:17
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      Det återstår bara att anta att japanerna under acceptanstesterna kastades i ögonen - antingen var fartygen underbelastade eller så vilseledde de med makt.

      Var uppmärksam på hur Varyag, Tsesarevich, Retvizan gav upp. Byggföretagen hade specialutbildade pannmaskinsteam i personalen av "Cirkuskonstnärer", vars uppgift var att pressa fartygets maximala hastighet under acceptanstesterna.
      1. 0
        30 oktober 2016 18:27
        Citat: Amur
        Byggföretagen hade specialutbildade pannmaskinsteam i personalen av "Cirkuskonstnärer", vars uppgift var att pressa fartygets maximala hastighet under acceptanstesterna.

        Vanliga proffs. När det gäller professionalism var de ryska värnpliktiga naturligtvis långt ifrån dem. Det är hela "cirkusen".
        1. 0
          30 oktober 2016 18:36
          Citat från rjxtufh
          När det gäller professionalism var de ryska värnpliktiga naturligtvis långt ifrån dem.

          Det börjar..
    3. +1
      29 oktober 2016 15:44
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      vad hände med resten av kryssarna som inte passerade huvudstaden?

      Hm ... Inte det faktum att de behövde sådana reparationer. wink För att ta reda på det måste du veta hur många, till exempel i december 1903, tusentals sjömil reste var och en av de sex japanska BrKr separat. Då kommer det att framgå hur slitna bilarna var och om pannorna behövde repareras. Detta förutsatt att byggkvaliteten var densamma för alla. När allt kommer omkring, igen, måste du känna till skälen som fungerade som översynen av "Asama" vid den tiden begära Kanske behövde "Asama" en sådan reparation, men "Yakumo" eller "Azuma" behövde det inte ... vad
      Det är här du behöver gräva djupare... känna
      1. +1
        29 oktober 2016 17:58
        Citat: Rurikovich
        När allt kommer omkring, igen, måste du känna till skälen som fungerade som översynen av "Asama" vid den tiden




        Japanerna studerade egenskaperna hos sina fartyg i praktiken, varför de behövde reparationer. Det är klart att de hade bättre utbildning för seglare
        1. 0
          29 oktober 2016 19:21
          Citat: 27091965i



          Japanerna studerade egenskaperna hos sina fartyg i praktiken, varför de behövde reparationer. Det är klart att de hade bättre utbildning för seglare

          Allt eller bara det bästa? Eller bildades varje år ett nytt avskildhet från andra domstolar? Varför finns det då utbildningsdomstolar? vad
          1. 0
            29 oktober 2016 20:46
            Citat: Rurikovich
            Varför finns det då utbildningsdomstolar?


            Förutom den praktiska eskadern fanns ett artilleriutbildningsavdelning, ett avdelning för utbildning av maskinister och stokers, ett avdelning för utbildning av rekryter, och ett fartyg anvisades även för sjöförsvarskårens elever.


            Citat: Rurikovich
            Eller så bildades varje år en ny avdelning från andra domstolar


            Före idrifttagandet av nya fartyg och början av utvecklingen av skvadrons stridstaktik för den japanska flottan.
            1. 0
              29 oktober 2016 20:58
              Citat: 27091965i
              Förutom den praktiska eskadern fanns ett artilleriutbildningsavdelning, ett avdelning för utbildning av maskinister och stokers, ett avdelning för utbildning av rekryter, och ett fartyg anvisades även för sjöförsvarskårens elever.

              Igor, pratar vi om japaner eller ryssar? Var mer specifik snälla hi
              Citat: 27091965i
              Före idrifttagandet av nya fartyg och början av utvecklingen av skvadrons stridstaktik för den japanska flottan.

              Så japanerna tränade på nya fartyg, vilket ledde till en stor översyn av ett faktiskt nytt fartyg före kriget? Det visar sig att de skoningslöst utnyttjade krigsfartyg innan det faktiskt planerade kriget?
              1. +1
                29 oktober 2016 21:10
                Citat: Rurikovich
                Igor, pratar vi om japaner eller ryssar?


                japanska.

                Citat: Rurikovich
                Det visar sig att de skoningslöst utnyttjade krigsfartyg innan det faktiskt planerade kriget?


                Ja, de utarbetade samspelet mellan alla fartyg, nya och gamla, det mest intressanta är att allt detta beskrivs i publikationer som gavs ut under perioden 1897 till 1904 i Ryssland. De visste mycket väl med vilka de skulle slåss, men de vidtog inga allvarliga åtgärder.
                1. 0
                  29 oktober 2016 21:28
                  Citat: 27091965i
                  De visste mycket väl med vilka de skulle slåss, men de vidtog inga allvarliga åtgärder.

                  Det är samma sak le Då ska man inte bli förvånad över översynen av faktiskt nya fartyg begära Och här är frågorna mer sannolika för våra amiraler och ekonomer, som skär ner stridsträningen av flottan före ett verkligt krig och inkonsekvensen av den materiella och tekniska basen med behoven hos flottan i Fjärran Östern begära
    4. +1
      30 oktober 2016 04:12
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      Balakin skriver att Asama utvecklade 13 000 hk vid leverans. naturlig dragkraft och en hastighet på 20,37 knop med en förskjutning på 9778 ton. Troligtvis gjorde Balakin ett banalt misstag - det händer sällan att ett fartyg med en planerad 13 tusen hk. exakt samma i tester.

      Om ett misstag smugit sig in här så är det svårt att skylla på Balakin här. Uppenbarligen är detta hämtat från en förrevolutionär källa, troligen "Sea Collection". Och de hämtade i sin tur information från någon engelsk publikation. I allmänhet finns det inga slut här.
      Jag kommer att komplettera den information som ges i arbetet med underlag om acceptansprov. Detta är officiella japanska data för internt bruk. Balakin talar om hastighet på naturligt djupgående, och med forcerat djupgående, en deplacement på 9 885 ton, utvecklade kryssaren 22,1 knop. Coal English, Cardiff. Förbrukning 1,238 kg / 1 l. med. per timme uppnåddes en effekt på 18 277 liter. s., 154,5 rpm.
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      Den andra frågan - om Asama efter huvudstaden gav 19,5 knop på naturlig dragkraft, vad hände då med resten av kryssarna som inte passerade huvudstaden?

      Jag är inte redo att ge ett svar direkt, eftersom jag inte var intresserad. Hastigheten på Asama intresserade mig heller aldrig, men jag blev intresserad efter uttalandet från förbipasserande att det var japanernas snabbaste pansarkryssare. Låt mig, tror jag, se vad "Asama" hade där? Sedan bläddrade jag igenom de engelska rapporterna, så idén kom upp att skriva en anteckning om vilken typ av hastighet Asama hade
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      Tack så mycket igen - extremt rik tankeställare

      Inte alls, kära Andrey :-)
      1. 0
        30 oktober 2016 18:53
        Citat: Kamrat
        Balakin talar om hastighet på naturligt djupgående, och med forcerat djupgående, en deplacement på 9 885 ton, utvecklade kryssaren 22,1 knop. Coal English, Cardiff. Förbrukning 1,238 kg / 1 l. med. per timme uppnåddes en effekt på 18 277 liter. s., 154,5 rpm.

        Nej, hur mycket kan du? Har du ett samvete?
        Varför skriver du om medvetet nonsens?
        Tja, Asama skulle inte ha gått till 18277 hk. (13443 kW) 22,07 (så mycket han gav när han blåste) en nod. Inte för mattor. För hastighet är det inte taget från himlen. Och vid denna kraft gick han 20,37 knop. På rättegångar. Och ännu lite till, under gynnsammare seglingsförhållanden.
        Han var på prov och gav 22,07 knop. På puffen. Med en effekt på ~22755 hk (16737 kW).
        Och så skriver de nonsens, de blinkar inte ens med ett öga. Med ett smart utseende och helt övertygande. Ett slående missförstånd av vad de skriver om. Snart har de ångfartyg utan bilar alls.
        I allmänhet bör man vara mer försiktig med kapaciteten i sovjetiska källor. Ofta där är kilowatt helt enkelt likställt med hk. Det är bara 1 till 1.
        Citat: Kamrat
        men jag blev intresserad efter uttalandet av "Passer-by" att det var japanernas snabbaste pansarkryssare.

        Jag vet inte vad din motståndare sa där, men snabbast bland BrKR bland japanerna var Azuma.
        1. 0
          30 oktober 2016 19:28
          Citat från rjxtufh
          Jag vet inte vad din motståndare sa där, men snabbast bland BrKR bland japanerna var Azuma.

          "Azumu" till och med japanerna känner igen som det mest olyckliga skeppet av de sex blinkade Därför har du det bäst och snabbast varsat
          1. 0
            30 oktober 2016 23:10
            Citat: Rurikovich
            "Azumu" till och med japanerna känner igen som det mest olyckliga skeppet av de sex

            Jag skulle inte ens bli förvånad om du har ett intyg från dem om detta. Med stämpel.
            I Runet händer inte sådana trick ännu.
    5. 0
      30 oktober 2016 18:25
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      Därav den stora märkligheten - varför visar Asama bara 14 knop vid 19,5 kiloponny? Kolkvalitet?

      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      Det återstår bara att anta att japanerna under acceptanstesterna kastades i ögonen - antingen var fartygen underbelastade eller så vilseledde de med makt.

      Citat: Kamrat
      Om ett misstag smugit sig in här så är det svårt att skylla på Balakin här.

      Citat: Kamrat
      Jag är inte redo att ge ett svar direkt, eftersom jag inte var intresserad.

      Det finns ett konstigt livsmönster. När du tittar in i en bok där det står saker som du inte förstår, då ser du som regel ett fikon där.
      Detta är exakt samma sak om "paret från Tjeljabinsk".
      Kid, det finns några, och till och med en hel del, antal konstiga länder i världen. De mäter avstånd i miles. Temperatur i Fahrenheit. Effekten är i kilowatt.
      Om du var åtminstone lite i ämnet skulle du lätt förstå att 13 och 14 tusen är i kilowatt. De där. 17675 och 19034 hk respektive. Och med sådan kraft kan de angivna hastigheterna i princip uppnås.
      Asama utvecklade förresten en effekt på 13443 kW eller 18277 hk under tester. Och nu, med denna kraft, nådde han en hastighet på 20,37 knop. Men korrigeringsfaktorn det var inte 1.0.
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      Den andra frågan - om Asama efter huvudstaden gav 19,5 knop på naturlig dragkraft, vad hände då med resten av kryssarna som inte passerade huvudstaden?

      Vilket kapital? Asama, den äldsta japanska BrKR, våren 1904. var bara 5 år gammal. Vad kan vara kapital även för honom?
      De kommer på, för fan, "fakta". Och låt oss reta dem. Bara att skrapa med tungorna.
  8. 0
    29 oktober 2016 15:13
    Citat: Amur
    Utmärkande för beväpningen var att en mindre del av ammunitionen - 62 patroner per pistol - förvarades i tornen, som fungerade som vapenmagasin. Resten av granaten låg i källarna under pansardäcket och gick upp med hjälp av en hiss. I en cykel kunde hissen lyfta 2 laddningar eller projektiler. Eldhastigheten för kanonerna var lika med 3 skott per minut och sjönk kraftigt efter slutet av granaten i tornen.

    Asama hade 80 8" granater per tunna. Det visar sig att det mesta av ammunitionen fanns i tornen, och krutladdningar tillfördes från källarna, som att hålla direkt i tornet är besläktat med självmord.
    1. +1
      30 oktober 2016 00:53
      Citat: Borman82
      Asama hade 80 8" granater per tunna. Det visar sig att det mesta av ammunitionen fanns i tornen, och krutladdningar tillfördes från källarna, som att hålla direkt i tornet är besläktat med självmord.

      Som skal utrustade med pikrinsyra. Vid kontakt med pikrinsyra bildades pikratsalter av pikrinsyra, som inte på något sätt var sämre än nitroglycerin i känslighet. http://igor-grek.com/publ/veshhi/v
      zryvchatka_pikrinovaja_kislota/6-1-0-156
      Fransmännen kom på namnet "melinit", men ganska snabbt under en mängd olika namn - "melinit", "lyddit", "perthite", "picrit" och så vidare - pikrinsyra antogs av alla världens arméer . Och även "Shimosa", under detta namn, användes melinit i de japanska väpnade styrkorna.
  9. +1
    29 oktober 2016 16:41
    En intressant punkt angående eldhastigheten på 8 "kanoner, som initialt var upp till 3 skott per minut per pipa med en nedgång till 0.7 skott per minut när granaten i tornet var förbrukade. För liknande kanoner (brittisk pistol 8" / 45 (20.3 cm) EOC-mönster S , U, U1 och W utvecklade av Armstrong Whitworth och Co.) installerade i tvåkanonstorn på pansarkryssare av typen Giuseppe Garibaldi, eldhastigheten var upp till 2 skott per pipa. Det visar sig att idén med japanerna inte var helt dålig - förmågan att släppa ut mer än två tredjedelar av ammunitionen med en eldhastighet som är en och en halv gånger högre än motståndarnas.
    1. +1
      29 oktober 2016 18:21
      Citat: Borman82
      Det visar sig att idén om japanerna inte var helt dålig

      Ganska dålig.
      Citat: Borman82
      En intressant punkt angående eldhastigheten på 8 "kanoner, som initialt var upp till 3 skott per minut per tunna med en minskning till 0.7 skott per minut

      I det här fallet är eldhastigheten ren fiktion, eftersom japanska fartyg ALDRIG har visat en eldhastighet som är något jämförbar med tabellen. till exempel avfyrade Nisshin och Kasuga i Gula havet 307 203 mm granater, detta är bara 51 granater per pistol eller (med en eldhastighet på 2 skott/min) en reserv för 25 minuters strid. Med asamoider - samma bild
      1. 0
        29 oktober 2016 18:35
        I själva verket är eldhastigheten ett subjektivt begrepp. På pappret kan allt vara en rang av plataner, men i verkligheten är det helt annorlunda. Här håller jag helt med dig. hi Det är när du till exempel sätter motståndare mot varandra ombord för 15-20 kablar och tvingar dem att skjuta på varandra, då kan du också vinna på grund av den högre eldhastigheten efter en viss tid ... varsat Och när på långt avstånd, och även med brandjustering, och även med olika svängar, vilken eldhastighet kan vi då prata om begära Det är här brandledning spelar en stor roll. ja
        Så personligen anser jag att eldhastigheten är mer av ett subjektivt värde än ett objektivt. Men utbildningen av besättningen, försörjningen av ammunition och till och med trycket från fiendens eld är inte sista ordet ännu. begära hi
        1. 0
          30 oktober 2016 18:55
          Citat: Rurikovich
          I själva verket är eldhastigheten ett subjektivt begrepp.

          M-ja.
      2. 0
        30 oktober 2016 18:55
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        till exempel avfyrade Nisshin och Kasuga i Gula havet 307 203 mm granater, detta är bara 51 granater per pistol eller (med en eldhastighet på 2 skott/min) en reserv för 25 minuters strid. Med asamoider - samma bild

        Är det svagt att föreställa sig att det fanns tillfällen då de helt enkelt inte hade någonstans att skjuta?
  10. +1
    29 oktober 2016 20:10
    När det gäller eldhastigheten - låt oss "flugor separat och kotletter separat." Det finns ett koncept för teknisk skjuthastighet, när det gäller en artilleripistol, det uttrycks av antalet skott per minut som pistolen producerar utan att ta hänsyn till eventuella manipulationer med att ändra sikten. Det vill säga, det bestäms av mekanismernas funktionscykel (öppning-stängning av pistollåset och driften av mekanismen för matning och sändning av granater) och beräkningen av pistolfästet. Eldningshastigheten består av mekanismernas drifttid, beräkningen av pistolfästet, projektilens flygtid (om nollställning pågår), förberedelse och överföring av initiala data för skjutning, justering av siktet plus och eldningsförhållandena (möjlig påverkan av främmande faktorer - rök, gaskontamination med pulvergaser etc.). Det är tydligt att strid (praktiskt)
    eldhastigheten är alltid lägre än den tekniska och det finns ingen anledning att blanda ihop dessa två koncept.
    1. 0
      29 oktober 2016 20:16
      Instämmer god
      Bara hela poängen är att många i sina bevis eller antaganden-beräkningar arbetar med papper (teknisk) eldhastighet, och inte riktig strid, som beräknas inte bara av dina poäng, utan troligen redan som ett resultat av analys efter striden baserat på tiden för striden och balansen i källare hi
      Det är därför tjafs ja
      PS Och varför citerade de själva den tekniska eldhastigheten ovan i samband med att placera ammunition i torn wink ?(16:41)
    2. +1
      29 oktober 2016 21:35
      Citat: Borman82
      Angående eldhastigheten - låt oss "flugor separat och kotletter separat"

      Det jag uppskattar mycket hos dig är förmågan att sätta dig på skulderbladen i två kommentarer.
      Du skriver i en kommentar:
      Citat: Borman82
      Det visar sig att idén med japanerna inte var helt dålig - förmågan att släppa ut mer än två tredjedelar av ammunitionen med en eldhastighet som är en och en halv gånger högre än motståndarnas.

      Och när jag en aning antydde för dig att den tabellformade eldhastigheten, från vilken du härleder de en och en halv överlägsenhet av asamoidtornen och den praktiska eldhastigheten, är två enorma skillnader, kom du genast ihåg att
      Citat: Borman82
      Det är tydligt att strid (praktiskt)
      eldhastigheten är alltid lägre än den tekniska och det finns ingen anledning att blanda ihop dessa två koncept.

      Tja, blanda inte ihop dem. Och beräkna, åtminstone ungefärligt och förenklat, hur en och en halv gånger överlägsenhet i TEKNISK brandhastighet kommer att påverka den PRAKTISKA brandhastigheten i detta speciella fall.
      Jag ska till och med ge dig en ledtråd - till skillnad från de moderniserade 305 mm-kanonerna från ryska slagskepp - praktiskt taget inte alls. Vet du varför? wink
      1. 0
        29 oktober 2016 21:43
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Vet ni varför? blinkning

        Kan vi vänta på svar? blinkade
        1. +1
          30 oktober 2016 17:16
          Vi väntade inte :))) Och svaret är faktiskt väldigt enkelt.
          Faktum är att cykeln med att skjuta från 203-mm kanoner under dessa år nödvändigtvis inkluderade förväntan på att en projektil skulle falla, att bestämma justeringen av siktet, själva justeringen, utjämna effekten av pitching, etc. De där. en pistol med stor kaliber kunde inte skjuta snabbare än en gång var 30-40:e sekund, även i det mest optimistiska-idealiska fallet. Följaktligen, oavsett om han hade en skotthastighet på 2 minuter eller 3 minuter, påverkade detta inte den praktiska eldhastigheten.
          En annan sak är inhemska EDB:er med sina 305 mm. Efter Tsushima, med hänsyn till de ökade avstånden, var det inte längre möjligt att skjuta från tolv tum, efter att tidigare ha skjutit med sex tum. Nu nollställde själva 305-mm, så det var nödvändigt att säkerställa den tekniska eldhastigheten för 305-mm åtminstone på nivån av ett skott på 40 sekunder - annars blev sikthastigheten lidande, eftersom. omladdningscykeln visade sig vara längre än "justeringscykeln" efter skottet
  11. 0
    29 oktober 2016 20:18
    Citat: Rurikovich
    I det här fallet är eldhastigheten ren fiktion, eftersom japanska fartyg ALDRIG har visat en eldhastighet som är något jämförbar med tabellen. till exempel avfyrade Nisshin och Kasuga i Gula havet 307 203 mm granater, detta är bara 51 granater per pistol eller (med en eldhastighet på 2 skott/min) en reserv för 25 minuters strid. Med asamoider - samma bild

    Kan du berätta för mig åtminstone ett fartyg som, under stridsförhållanden, "visade en eldhastighet som var jämförbar med tabellen"?
    1. +1
      29 oktober 2016 20:27
      I det här fallet är det här en kommentar av Andrey från Chelyabinsk - du måste vara mer exakt när du citerar wink(18: 21)
      För det andra ställer han en fråga om diskrepansen mellan den tekniska eldhastigheten på papper och den faktiska förbrukningen av granater under striden hi Därför återkommer vi till det faktum att den tekniska eldhastigheten är ett subjektivt begrepp i strid och kan försummas. wink le Mycket mer objektivt är andelen träffar, som inte beror på brandhastigheten, utan på kvaliteten på brandkontroll ... ja
      PS Ja! Det finns ett sådant skepp! Kompis Detta är en kryssare av 1:a rang "Varyag"! När allt kommer omkring, om du tror på de officiella uppgifterna, så var vapnen på den tiden helt och hållet Arnold Schwarzeneggers! varsat Såvida inte vapnen hade bältesmatning.... blinkade
      1. 0
        29 oktober 2016 20:51
        Citat: Rurikovich
        Och varför citerade de själva den tekniska eldhastigheten ovan i samband med att placera ammunition i torn

        Eftersom tidpunkten för projektilleverans påverkar både den tekniska och stridsmässiga eldhastigheten - någonstans i större, någonstans i mindre utsträckning.
        1. +2
          29 oktober 2016 21:09
          Citat: Borman82
          Eftersom leveranstiden för granater påverkar både teknisk och stridshastighet.

          Du vet, det är lättare att släppa ut all tillgänglig ammunition i luften och rapportera om de enastående resultaten av eldhastigheten än att tillfoga fienden påtaglig skada under samma tidsenhet lol Du angav själv skillnaderna i tekniska eld- och stridshastigheter wink begära Det visar sig att det verkliga hotet kommer från "Nissin" enligt din förståelse under de första 20 minuterna av striden, när den släpper ut ammunition som ligger i tornet med en otrolig eldhastighet? Men så visar det sig att efter 20 minuters strid blir skeppet praktiskt taget försvarslöst. eftersom tillgången från källarna är flera gånger mindre än den tekniska eldhastigheten för kanonerna ... Det förefaller mig personligen som att det japanska (engelska) sättet att placera granater i tornen inte på något sätt beror på tankar om hastigheten av eld, utan snarare bekvämlighet, skenbar rationalitet och till och med samma eldhastighet i början av striden ... Och vem sa till dig att en kamp kan ta 20 minuter. För mig är det bättre att fotografera mindre ofta, men mer exakt och under lång tid, än att försöka lösa problemet på 20 minuter wink
  12. 0
    29 oktober 2016 20:38
    Citat: Rurikovich
    Så personligen anser jag att eldhastigheten är mer av ett subjektivt värde än ett objektivt.

    Enligt din logik visar det sig att till exempel byte av lås på de 12 "kanonerna på slagskeppet "Andrew the First-Called" tillsammans med användningen av automatiska laddningsbrickor, vilket gjorde det möjligt att öka den tekniska hastigheten av eld från 0,5-0,75 till 1,2-1,5 skott per minut, gjordes förgäves - det kommer inte till nytta. Också förgäves, efter RYA på "Retvizan" de mundohaled med installationen av en elektrisk slutarenhet. av 12" pistoler, vilket minskade öppnings-/stängningscykeln med TRE gånger - det påverkar det inte riktigt?
    1. 0
      29 oktober 2016 20:48
      Pratar vi om REV eller om de fartyg som togs i tjänst efter REV efter att ha analyserat felen och tagit hänsyn till stridserfarenhet? wink Så låt oss i allmänhet arbeta med lärdomarna från första världskriget med dess centrala sikte och salvoeld hi
      "Andrew the First-Called" som du nämnde har redan trätt i tjänst, med hänsyn till de brister som identifierats som ett resultat av analysen av striderna vid REV och åsikterna från de människor som deltog i kriget wink
    2. 0
      29 oktober 2016 20:54
      Citat: Borman82
      Också förgäves efter RYA på "Retvizan" mumsade de med installationen av en elektrisk slutardrivning 12 "pistoler, vilket minskade öppnings- / stängningscykeln med TRE gånger - det påverkar det inte riktigt?

      Så "Retvizan" efter REV var en flock japaner och bar namnet "Hidzen" försäkra sig
      1. 0
        29 oktober 2016 21:09
        Så "Retvizan" efter REV var en flock japaner och bar namnet "Hidzen"

        Jag rapporterade lite med "Retvisan" (de nämnde som exempel att med en manuell slutardrift på Retvizan öppnades slutaren i 20 sekunder), den elektriska drivningen var monterad på "våra" kvarvarande slagskepp.
        "Andrew the First-Called" som du nämnde har redan trätt i tjänst, med hänsyn till de brister som identifierats som ett resultat av analysen av striderna vid REV och åsikterna från de människor som deltog i kriget

        Så de fick reda på att den låga TEKNISKA eldhastigheten på grund av den långsamma driften av mekanismerna påverkar BATTLE-brandhastigheten och bestämde sig för att "avsluta det".
        1. 0
          29 oktober 2016 21:22
          Citat: Borman82
          Så de fick reda på att den låga TEKNISKA eldhastigheten på grund av den långsamma driften av mekanismerna påverkar BATTLE-hastigheten och beslutade att "sluta"

          Analyser gjordes även avseende skyddet av fartyg och artilleriets sammansättning på dessa hi Dessutom väcktes idéer om centraliserad eldledning och stridsträning av besättningar till liv. Som de säger - tills åskan bryter ut kommer mannen inte att korsa sig. MEN! Förståelse kom i förhållande till eldledning, snarare än att säkerställa eldhastigheten, eftersom uppnåendet av stridshastigheten för eld till de tekniska parametrarna kom genom att modernisera artillerisystemen själva, men i samband med eldledning! Därför snarare tankarna var i att öka andelen träffar, som påverkas av artilleriets eldledning, efter att ha säkerställt den tekniska eldhastigheten. Förresten uppnås det genom stridsträning och välfungerande arbete av mekanismer och besättning (försörjning av ammunition, arbete i torn, kasematter, på däck) hi
    3. 0
      29 oktober 2016 21:38
      Citat: Borman82
      Enligt din logik visar det sig att till exempel byte av lås på de 12 "kanonerna på slagskeppet "Andrew the First-Called" tillsammans med användningen av automatiska laddningsbrickor, vilket gjorde det möjligt att öka den tekniska hastigheten eld från 0,5-0,75 till 1,2-1,5 skott per minut, gjordes förgäves - värdelös

      Jag svarade dig ovan. Fortfarande, försök ta reda på det på egen hand varför moderniseringen av post-Tsushima EDB visade sig vara arkaisk och ökade stridshastigheten för våra fartyg, men skillnaden mellan Nissins 2 omgångar / min och Asamas 3 omgångar av minor är ett värde som praktiskt taget inte påverkar någonting
  13. +1
    29 oktober 2016 22:41
    jag kommer lägga till
    Barr och Stroud avståndsmätare

    2 x 1,37 m (4,5 fot) Barr & Stroud FA2 avståndsmätare (dvs. sämre version av FA 3)
    Tillbaka 1899 genomförde den brittiska flottan de första testerna av en långdistansartilleripistol (skjutande på 5,5 km), med hjälp av nya utvecklingar, och uppnådde 80% träffnoggrannhet på ett avstånd av 1,4 km. Det brittiska företaget Barr & Stroud (Skottland, Glasgow) utvecklade FA2-avståndsmätaren 1901, och dess nya modifiering - FA3 - 1903; de första utländska köparna av dessa avståndsmätare var japanerna. De antog mycket snabbt nya brittiska utvecklingar och tekniker som dramatiskt ökade effektiviteten hos deras sjöartilleri. Alla japanska slagskepp var utrustade med fyra Barr & Stroud RAZ-avståndsmätare, vilket gav hög noggrannhet i elden på ett avstånd av 7,3 km, även om de hade ett ganska stort fel. Japanska slagskepp var också utrustade med 24x teleskopsikte av 1903 års modell. Ryska fartyg var mycket sämre utrustade med brittisk utrustning, vilket i hög grad hämmade utvecklingen av deras sjöartilleri. I början av kriget 1904 hade Retvizan och Tsesarevich en Barr & Stroud FA2 avståndsmätare vardera, och slagskeppen av Borodino-klassen fick senare en Barr & Stroud FA3 avståndsmätare vardera. Samtidigt hade inget av slagskeppen i 1st Pacific Squadron teleskopsikte.
    Med avståndsmätare hade Asama sämre än EBR för huvudavdelningen i Togo. (Föregående version) men i allmänhet mycket bättre än ryssarna. (Även om 1 TOE inte var mycket sämre)
    1. 0
      30 oktober 2016 04:30
      Citat: Retvizan
      slagskepp av Borodino-klassen fick senare en Barr & Stroud FA3 avståndsmätare vardera.

      Av två.
  14. +1
    30 oktober 2016 00:23
    Du vet hur en kamrat skrev om RY-kriget, det känns som att hela kriget iscensatts av en japansk författare i genren Alternativ historia! Allt som kunde gå fel för oss gick dåligt! Men för japanerna är det precis tvärtom! Tja, på ämnet, så Asama var vid den tiden en av de pansarkryssare i världen !!!!
  15. +1
    30 oktober 2016 00:25
    Zadolbala Claudia på surfplattan! Asma var en av de bästa pansarkryssarna i världen!
  16. +1
    30 oktober 2016 03:53
    Citat: Amur
    Och man gillade inte artikeln, hur och varför reparationen utfördes. Det skulle inte skada en liten introduktion, som vem, var, när och varför.

    Kära kollega, jag delar till fullo din kritik av min anteckning, men faktum är att denna information är hämtad från en japansk källa (se i slutet av texten). Och inte bara en källa, utan bilagan till avsnittet "Fartyg och fartyg", där huvudfakta är torra och koncisa. Och hur "Asama" kom till ett sådant liv att det krävdes två stora reparationer, säger "Top Secret History of the Russian-Japanese War" inte. Eftersom denna information inte gäller kriget. Japanerna skrev helt enkelt vilken typ av egenskaper deras fartyg hade, men varför det hände måste du titta på andra källor. Kanske finns detta i de japanska arkiven på papper, det här är det. Men i elektronisk form på Jakar - https://www.jacar.go.jp/ - troligen inte. Här måste du leta efter tjänstens historia, jag tror att om dokumenten inte försvann under andra världskriget, så är detta bara i Japan, ännu inte på Internet.
  17. 0
    30 oktober 2016 17:52
    Citat: Valentin Maltsev
    I maj-juni 1903, på Asama pansarkryssare som lades till vid sjöarsenalen i Kura, reparerades kraftverket och slitna komponenter och mekanismer byttes ut.

    Vad kan du förvänta dig av en "pisyulka" (nåja, skriv inte en "artikel" egentligen) som börjar med sådant nonsens?
    År 1903 kryssaren Asama var 4 (fyra) år gammal. Och den här kryssaren var från Armstrong. De där. från den MEST COOLA tillverkaren av sådan utrustning på den tiden.
    Inte ens fartyg byggda på ryska varv och av ryska komponenter (d.v.s. slop) efter 4 års normal drift behövde inga allvarliga reparationer. Eftersom de ansågs vara "nästan nya".
    Nej, det fanns sådana fall i RIF. Och mycket. Det räcker med att påminna om Varangian. Eller den så kallade. överexponeringar (förutom Peresvet själv). Men jag kan inte tro på Asama. Har de brittiska "observatörerna" bara chillat där? Ja, och nationen i det japanska havet, de bor på öarna. De är bekanta med att frakta maskiner. Det fanns många civila specialister. Marinen ska därför inte ha upplevt problem med personalen.
    Citat: Valentin Maltsev
    Men under de efterföljande sjöförsöken uppträdde ett antal nya fel i mekanismerna för huvudkraftverket.

    Det verkar som att inte bara "författarna från Tjeljabinsk" fyller oss med "RuNet-passioner", utan nu kommer några kamrater (även "från Tjeljabinsk") tydligen börja fylla på passionerna för "Anglonet" och "Franconet".
    Något även på ryska fartyg (Poltava och Petropavlovsk) fungerade brittiska bilar exemplariskt. Men på brittiska fartyg ville de inte. Jaja.
    Citat: Valentin Maltsev
    alla luftkanaler, eldfasta tegelstenar av ugnar, varmvattenrör, samt lager på huvudaxlarnas linjer byttes ut.

    Det är lätt att tro på små saker. Men i axellagren, inte riktigt. Jag upprepar ännu en gång för "författarna från Tjeljabinsk" från hela världen - Asama var från Armstrong. Och han var 4 år gammal. Med 99 procents säkerhet, normal drift. ALLT. Då kan man inte fantisera.
    Som referens utfördes vanligtvis den genomsnittliga reparationen av fartyget i genomsnitt efter 7-8 år av dess drift. Men också, enligt staten. För fartyg från en bra tillverkare och med lätt drift kan denna reparation ske 1-2 år senare. Och från billig och körd, 1-2 år tidigare.
    Av undantagen kan man bara minnas varangianen, som de "käcka operatörerna" dödade (och även då, långt ifrån helt) mycket snabbt. Japanerna, tillsammans med brittiska instruktörer, är inte lika i samma fall. Tydligen förväxlade författaren det djupgående underhållet av fartyget med dess reparation. Han lade helt enkelt till frasen "under de efterföljande sjöförsöken uppträdde ett antal nya fel i huvudkraftverkets mekanismer." Och därmed utfärdade en "sensation".
    Citat: Valentin Maltsev
    utvecklad med naturlig dragkraft och kraften i mekanismer 14 liter. med. slag 021 knop.

    19,59 knop för att vara exakt. Med lite mer kraft och lite mindre deplacement. Men det är inte meningen, 0,09 knop spelar ingen roll. Har kamraten gått till botten med mina källor, är siffrorna smärtsamt lika? Det är synd, det är alltid trevligt att ha exklusiv information ensam. Eller kopierat mig?

    All ytterligare "information" är tydligt kopierad från Anglonet eller Franconet. Det kan vara sant, falskt eller delvis sant. Vetenskapen vet inte säkert. Och denna "information" har inget tillämpat värde.
    De där. "Pisyulka" handlar faktiskt om ingenting.
    1. +1
      30 oktober 2016 18:40
      Citat från rjxtufh
      Vad kan du förvänta dig av en "pisyulka" (nåja, skriv inte en "artikel" egentligen) som börjar med sådant nonsens?

      Ännu en Colin-clowning.
      1. +2
        30 oktober 2016 21:47
        o! Och jag är redan uttråkad. Kära Valentin, varför river du upp mönstret med en smäll igen för Kolenka? :))) Trots allt vet Kolya säkert:
        Citat från rjxtufh
        År 1903 kryssaren Asama var 4 (fyra) år gammal. Och den här kryssaren var från Armstrong. De där. från den MEST COOLA tillverkaren av sådan utrustning på den tiden.
        Inte ens fartyg byggda på ryska varv och av ryska komponenter (d.v.s. slop) efter 4 års normal drift behövde inga allvarliga reparationer.

        Det vet han till och med
        Citat från rjxtufh
        även på ryska fartyg (Poltava och Petropavlovsk) fungerade brittiska bilar exemplariskt

        Säg bara inte till honom att den "exemplariska" Poltava på Nagasaki-Arthur-banan 1902 hade en medelfart någonstans mellan 13 och 14 knop. Och att Petropavlovsk, som generellt sett togs i drift 1899, aktiverades bilen redan 1902 (med byte av cylinder).
        Och sedan igen kommer det att bli en explosion med en spray av oförformade tankar över hela Runet :)))
        1. +2
          30 oktober 2016 22:08
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          o! Och jag är redan uttråkad.

          För att vara ärlig så gör jag det också.
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Varför river du igen mallen med en smäll för Kolya?:

          Och jag vill se hur han kommer att vända kullerbyttor på arenan med skrik.
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          När allt kommer omkring vet Kolya säkert:

          Exakt, du citerade Kolkin väldigt rakt på sak.
          1. +2
            30 oktober 2016 22:20
            Citat: Kamrat
            Och jag vill se hur han kommer att börja volta på arenan med skrik

            Han exploderade i ämnet "Peresvet" med hela två dussin kommentarer. Jag avbröt en analys av min artikel, förmodligen till och med mer än hela artikeln, antingen med 4 eller 5 kommentarer "av kosmiska proportioner och kosmiska ..." :)))) Jag skrattade, men läste inte, eftersom Kolya är överdrivet benägen att Du kommer inte att höra från honom själv citera en ny tanke, så jag föreställer mig innehållet ganska bra.
            Förresten, den andra delen av "Peresvetov" borde finnas på huvudsidan på måndag. Jag hör att det ska bli kul :))))
            1. 0
              30 oktober 2016 23:23
              Citat: Kamrat
              ...

              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              ...

              Arenan är densamma.
            2. +2
              31 oktober 2016 00:53
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Jag skrattade, men läste inte, eftersom Kolya är överdrivet benägen att självcitera en ny tanke; du kommer inte att höra från honom, så jag föreställer mig innehållet ganska bra.

              Du vet, på sistone har jag fattat mig själv i tanken att livet skulle vara otippat utan sådana excentriker. Fast allt är såklart bra med måtta.
              Det är synd att fler "minus" inte kan sättas, jag undrar vad Kolyas nästa anti-rekord skulle bli?
    2. 0
      30 oktober 2016 19:40
      Citat från rjxtufh
      Det är synd, det är alltid trevligt att ha exklusiv information ensam.


      Om du har så exklusiv information, då tror jag att du vet, befälhavarlöjtnant Yamaya Tanin. Det är direkt relaterat till slitaget av maskinerna på den japanska flottans fartyg.
      1. 0
        30 oktober 2016 23:05
        Citat: 27091965i
        Kommendörlöjtnant Yamaya Tanin tror jag du vet. Det är direkt relaterat till slitaget av maskinerna på den japanska flottans fartyg.

        Vår spion? Lade du dynamit i kolet? Eller avföring?
        Citat: 27091965i
        Om du har sådan exklusiv information

        Inte alla ämnen förstås.
        1. +1
          30 oktober 2016 23:37
          Citat från rjxtufh
          Vår spion? Lade du dynamit i kolet? Eller avföring?


          Jag skrattar inte åt dig, han (Yamaya Tanin) utvecklade stridstaktik för den japanska flottan i olika fartygshastigheter, från medium till full, och testade den på en praktisk skvadron.
          1. 0
            30 oktober 2016 23:45
            Citat: 27091965i
            han (Yamaya Tanin) utvecklade stridstaktik för den japanska flottan vid olika fartygshastigheter, från medel till full, och testade den på en praktisk skvadron.

            Och jag skrattar inte heller.
            Faktum är att fartyg är sådana anordningar som, så att säga, till och med är skyldiga att flytta. De där. gå, i nautisk slang. Och ibland även i full fart. Och det får dem inte att må dåligt. Åtminstone, om du inte kör dem i svansen och manen, då under de första 7-8 åren. Och sedan för en genomsnittlig reparation med modernisering, och igen i drift. I samma 7-8 år.
            Och så vidare till huvudstaden. Och någonstans i hjälpsammansättningen.
            Och här är "märkesprodukten" bara 4 år gammal, och efter att ha krånglat hittade en viss kamrat något slags kapital. Och VO började enhälligt "diskutera sensationen". Vilket inte var och inte kunde vara.
      2. +2
        31 oktober 2016 00:58
        Citat: 27091965i
        Om du har sådan exklusiv information

        Ja, han har ingenting, han ligger och bluffar som vanligt.
    3. +2
      31 oktober 2016 01:41
      Citat från rjxtufh
      9,59 knop för att vara exakt. Med lite mer kraft och lite mindre deplacement.

      Ljug igen, Nicholas. Jag ger dig tusen amerikanska dollar för att du kommer att bevisa dina ord. En skärmdump från en bok eller ett dokument med en direktlänk på Internet. Om du har den i pappersform, ge ett foto av sidan och omslaget till boken. Ser du hur lätt det är att få bra pengar? Allt och affärer är vad du ska svara för dina ord.
      1. 0
        31 oktober 2016 10:27
        Citat: Kamrat
        Ljug igen, Nikolai

        Har du och Nikolai fastnat? Dock inte bara med Nikolai, som jag ser.
        Citat: Kamrat
        Jag ger tusen amerikanska dollar

        Hjälp de fattiga och behövande. En gång så rik.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"