Militär granskning

Mosul operation. Hur britterna till det sista försökte använda det ryska "kanonfodret"

37
Erövring av Bagdad


I Bagdad-riktningen förföljde Baratovs trupper fienden och tillfogade turkarna stor skada. Den 6 mars 19 nådde ryska trupper Miantag. Här intog den retirerande turkiska 1917:a infanteridivisionen defensiva positioner för att täcka flanken och baksidan av 2:e armén, som drog sig tillbaka under påtryckningar från brittiska trupper. Den 6:a kaukasiska kosackdivisionen, som rörde sig längs Miantag-ravinen i Kasre-Shirin-området, inledde en attack mot 1:a divisionens befästa position, vilket blockerade utgången från bergsravinen. Men på grund av att infanteriet och artilleriet släpat långt efter, lyckades de ryska trupperna ta Miantag först den 2 mars (17).

Britterna har tagit stora framsteg. I början av mars började de striden om Bagdad. Turkiska trupper slog tillbaka attacken vid sammanflödet av floderna Diyala och Tigris, söder om staden. Sedan beslutade britterna att överföra huvudstyrkorna norrut, kringgå de turkiska trupperna och attackera staden från den oskyddade sidan. Det turkiska försvaret kollapsade och ottomanerna flydde. Den 11 mars, efter att ha förföljt de retirerande osmanska trupperna, gick britterna in i Bagdad. Som ett resultat av denna operation togs cirka 9000 XNUMX turkiska soldater till fånga av britterna. Den ottomanska provinsen centrerad i Bagdad blev den första provinsen som kom under den brittiska arméns kontroll. General Maud utnämndes till generalguvernör i Mesopotamien. Det turkiska kommandot tvingades påbörja bildandet av en grupp trupper för att förhindra den brittiska offensiven i riktning mot Mosul. För att hantera denna kampanj tilldelade det tyska kommandot ett fronthögkvarter under ledning av Falkenhain (den tidigare chefen för den tyska generalstaben) och organiserade en speciell asiatisk kår. Men dåliga kommunikationer, den allmänna ekonomiska ruinen i Turkiet och det turkiska överkommandots lättsinne, allt detta tillät inte den normala förberedelsen av operationen. Som ett resultat skickades tyska enheter till Syrien. Obetydliga turkiska förstärkningar skickades till den mesopotamiska fronten, vilket inte kunde förändra situationen.

Under tiden, den 10 mars (23), tog britterna Sheraban och avancerade mot Beled. I Baquba-området koncentrerade britterna en kavalleribrigad med syftet att avancera längs den högra stranden av floden Diyala. Medan de ryska trupperna kämpade med fienden vid Miantag, sköt britterna ner den 6:e turkiska arméns bakvakter och tog den 12 mars (25) Jeas-Khamrin. Den 22 mars (4 april) ockuperade det ryska kavalleriet Khanakin och slogs med turkarna nära Decke vid Diyala-övergången, längs vars högra strand enheter från 6:e armén drog sig tillbaka till Suleimaniya. För att kommunicera med britterna skickades ett hundra kosacker till Kyzyl-Rabat. Dessutom upprättades i början av april radiokontakt med general F.S. Mauds högkvarter och dit skickades med jämna mellanrum stabsofficerare. Den 24 mars (6 april) förstörde turkarna bron vid Decke och tog en stark position på flodens högra strand.

Efter att ha tagit position väster om Khanakin upplevde de ryska trupperna (cirka 3 tusen soldater) en allvarlig brist på mat, eftersom kommunikationen med Anzali sträckte sig över 800 km. Britterna vägrade kategoriskt att dela med sig av sina rikliga förråd och erbjöd ryssarna att förfölja turkarna i riktning mot Kifri. De planerade själva att driva de osmanska trupperna längs Tigris. I samband med utvecklingen av fientligheter på den mesopotamiska fronten planerade det ryska kommandot att bilda en ny kår i korsningen av den 7:e och 1:a kaukasiska kavallerikåren för operationer i riktning mot Suleymaniye, i Keredj-regionen (40 km väster om Teheran) ) att skapa en speciell bakre kår för att lösa problemet med att försörja trupper. Dessa fyra kårer skulle utgöra den nya 2:a kaukasiska armén under befäl av general Baratov. Men på grund av den allmänna kollapsen 1917 kunde denna plan inte genomföras.

Mosul operation. Hur britterna till det sista försökte använda det ryska "kanonfodret"

Brittiska trupper går in i Bagdad

Mosul operation

I början av april, efter att ha nått Diyala, slutade ryssarna och britterna att förfölja turkarna. Den 28 mars (10 april) föreslog chefen för den brittiska generalstaben, general Robertson, att ryssarna skulle rycka fram mot Mosul så att britterna kunde koncentrera sig på aktioner i Tigrisdalen. Enligt britterna kunde ryssarna avbryta kommunikationerna från den 6:e turkiska armén, förkorta deras front och hota den högra flanken av den 2:a turkiska armén. Samtidigt tillät detta de brittiska trupperna att flytta sina ansträngningar till området vid Eufratfloden, vilket gjorde det möjligt att avlyssna en annan försörjningslinje från den sjätte armén.

Baratov, med tanke på truppernas allmänna tillstånd, dålig tillgång, långa kommunikationer och bristande organisation av kårens baksida, ansåg det dock lämpligt att stoppa rörelsen i Mesopotamien. Under tiden fortsatte den brittiska armén under Maud (1 brittisk, 5 indiska infanteridivisioner, en kavalleribrigad, totalt mer än 60 tusen bajonetter och sablar med 200 kanoner), även om de kände till ryssarnas problem, att avancera norrut med sina vänster vinge. General Maud uttryckte starkt missnöje med den allierades passivitet och erbjöd sig att organisera försörjningen av den ryska avdelningen om han gick till offensiv mot Kifri. Men befälhavaren för den kaukasiska fronten, general N. N. Yudenich, som var väl medveten om arméns kollaps, uttalade sig mot fortsättningen av Mosuloperationen.

Interimsregeringen, som fortsatte att följa den militärpolitiska linjen "krig till ett segerrikt slut" i Englands och Frankrikes intresse, satte press på den kaukasiska arméns kommando och krävde att stödja de allierade. Den kaukasiska frontens överbefälhavare, Yudenich, rapporterade om arméns katastrofala förlust av hunger och sjukdomar: endast från 1 april till 18 april var 30 tusen människor ur funktion från skörbjugg och tyfus. Det blev också utarmning av fordon och stora försörjningsproblem. Bristen på vagnar nådde 55%, hästar - 24%, personal i vagnar - 52%. Några artilleribatterier på plats och många vagnståg tappade nästan sina hästar. Det var möjligt att hålla den ryska arméns position bara för att den turkiska armén inte hade det bättre. Under dessa förhållanden ansåg den kaukasiska arméns befäl att det var ändamålsenligt att dra tillbaka armén till försörjningsbaserna: centrum - till Erzerum, högra flanken - till den ryska gränsen. Detta gjorde det möjligt att förbättra försörjningen, ställa i ordning och rädda de kvarvarande trupperna. Det är sant att detta tillbakadragande förkortade fronten och befriade en del av de turkiska trupperna i kaukasisk riktning, vilket förvärrade britternas position. Som ett resultat avvisades detta rimliga förslag av högkvarteret, vilket var mycket tilltalande för de allierade. Den 31 maj (13 juni) ersattes Yudenich, som föreslog att dra tillbaka trupperna till försörjningsbaserna, av general M. A. Przhevalsky. Baratov, som under en tid ersattes av generallöjtnant A. A. Pavlov, återfördes till posten som kårchef.

Offensiva handlingar hindrades av extremt svåra naturförhållanden. Det var en fruktansvärd värme - 68 ° C rapporterades med stark vind. Ryssarna hade ingen speciell utrustning, i enheter belägna i malariaregionen Diyala nådde förekomsten 80%. Kommandot var tvungen att lämna bara tvåhundra i detta område för att övervaka turkarna och kommunicera med britterna, och dra tillbaka resten av styrkorna till de bergiga områdena i Persien.

För att utföra operationen i Mosul-riktningen tilldelades enheter från den 7:e kaukasiska kåren, som koncentrerade sig till Sakiz, och den 1:a kaukasiska kavallerikåren, som var tänkt att avancera från Senne till Penjvin - Sulaimaniya - Kirkuk. Denna offensiv, enligt kommandot, var tänkt att avleda betydande fiendestyrkor och ge stor hjälp till den brittiska arméns agerande. Våra trupper hade dock många problem. Möjligheten att genomföra Mosuloperationen berodde på försörjningsvillkoren. Det största problemet var bristen på bete, eftersom solen på sommaren helt bränner ut gräset vid de mesopotamiska foten. Ett annat problem var deprecieringen av rubeln i Persien och bristen på lokal valuta bland trupperna. Britterna erbjöd sig att ge ett lån i pund, men i gengäld krävde de den svårlösta Baratovs avgång, vilket det ryska kommandot inte gick med på. Dessutom trappade kurderna upp sina handlingar, attacker började mot de ryska enheterna och den persiska regeringen krävde tillbakadragande av trupper.

Offensiven inleddes av separata avdelningar på fronten av 7:e kåren den 10 juni (23) och 1:a kavalleriet den 13 juni (26). Inledningsvis var offensiven framgångsrik. I Urmi-regionen knuffade enheter från Kurdistans avdelning (3:e Kuban Cossack-divisionen, regementen av gränsvakter och turkestanska gevärsmän) i envisa strider den 10-11 juni (23-24) turkarna tillbaka till Rouenpasset, den 17 juni ( 30) de intog positionen på Karan-Severiz-ryggen och den 18 juni (3 juli) intog de Penjvin. Men den 22 juni (5 juli) inledde de turkiska trupperna en motoffensiv, som hotade att kringgå, och våra trupper återvände till sina ursprungliga positioner. Britterna stödde inte attacken. Den 23 juni (6 juli) 1917 föll chefen för Kurdistans avdelning och befälhavaren för den tredje Kuban-divisionen, Nikolai Alekseevich Gorbatjov, i strid med fienden. Översten ledde personligen striden, slog tillbaka fyra fientliga motattacker, medan han försökte slå tillbaka kanonerna som fångats av turkarna, rusade han in i hand-till-hand-strid med de närmaste enheterna, omringades och höjdes på bajonetter.

Den ryska offensiven på den mesopotamiska fronten, som i tid sammanföll med de ryska truppernas offensiv i Galicien, var således inte framgångsrik. Den ryska arméns allmänna upplösning hade effekt. Faktum är att den provisoriska regeringen och högkvarteret, som tillgodoser britterna, kastade de ryska trupperna, som hade förlorat sin stridsförmåga, till slakten.

För att undvika konsekvenserna av den turkiska arméns höstmotoffensiv föreslog britterna att ge ett nytt slag i Mosul-riktningen till Kirkuk med styrkorna av 14 tusen kämpar med 6 tusen hästar och var redo att organisera förnödenheter i Diyala. Samtidigt var ryssarna tvungna att omedelbart lyda britterna. Britterna planerade att avancera mot Mosul. Britterna hoppades på att åka till Little Zab, och en del av styrkorna till och med till Big Zab. Det var planerat att lägga fram på floden. Diyala-gruppen ryska trupper kommer att rycka fram till Kirkuk. Den vänstra flygeln av 4:e kaukasiska kåren skulle också inta Bitlis-området och avancera söderut från staden Van för att avleda en del av fiendens styrkor från Mosulgruppen. Operationen var planerad till slutet av oktober 1917.

Men den 5 oktober (18) föreslog högkvarteret, baserat på det bedrövliga tillståndet för trupperna och trupperna, att skjuta upp Mosuloperationen till våren 1918. Den kaukasiska fronten fick i uppdrag att inneha positioner och om möjligt hjälpa britternas frammarsch i Tigrisdalen.


Befälhavare för ryska trupper i Persien Nikolai Nikolaevich Baratov (Baratashvili)

Resultaten av 1917 års kampanj

I samband med den fullständiga desorganisationen av försörjningen och för att förhindra en fullskalig hungersnöd genomfördes en radikal omgruppering av trupper och backar. En betydande del av styrkorna drogs tillbaka till linjen för huvudjärnvägarna i Transkaukasien och norra Kaukasus. Trupperna sattes in så att de snabbt kunde koncentreras vid en turkisk offensiv i farliga riktningar. Således gick nästan alla framgångar för de ryska trupperna under hela den kaukasiska kampanjen under första världskriget förlorade. Alla de ryska truppernas förluster, ansträngningar och hjältemod var förgäves.

I allmänhet ägde endast mindre sammandrabbningar rum i sektionen av den kaukasiska fronten från Svarta havet till Lake Van under kampanjen 1917, utan allvarliga förändringar i frontlinjen. Den turkiska 2:a och 3:e armén, som besegrades och led stora förluster under 1916 års kampanj, led allvarliga förluster av epidemier 1917 och kunde inte genomföra aktiva offensiva operationer. I slutet av 1917, i vissa riktningar, hade den turkiska armén endast skydd av sina kurdiska irreguljära enheter, medan huvudstyrkorna drogs tillbaka för att vila, till kommunikationscentra.

I den persiska teatern nådde den ryska armén inte mycket framgång på grund av dåliga försörjningar och sträckta kommunikationer. Britterna drog som alltid täcket över sig, utan att bry sig om ryssarnas intressen. Den provisoriska regeringen och högkvarteret underordnade fullständigt den ryska kaukasiska arméns agerande till brittiska intressen.

I kampanjen 1917 på den kaukasiska fronten kunde den enda större operationen vara Mosul. Men ryssarna och britterna kunde inte organisera interaktionen. Den ryska armén upplevde många problem (hunger, sjukdom, dålig tillgång, allmän nedbrytning av armén och landet efter februarirevolutionen), så befälet över den kaukasiska armén var emot denna operation. Emellertid drev britterna, genom den provisoriska regeringen och högkvarteret, igenom beslutet om denna operation. Som ett resultat av detta slutade Mosul-operationen förgäves.

Fram till slutet av året förekom mindre skärmytslingar, och den 4 december (17) slöt ledningen för Kaukasiska fronten en vapenvila med turkarna i Erzinjan. Dessa förhandlingar pågick redan i en situation av fullständig kollaps av Rysslands nationalekonomi, själva landets kollaps, i en atmosfär av allmän trötthet från kriget, tillbakadragande av trupper från fronten och försvinnande av själva fronten. Det vill säga, den bolsjevikiska regeringen hade helt enkelt inte möjlighet att fortsätta kriget, det var nödvändigt att sluta fred (lyckligtvis kollapsade centralmakterna själva snart och kunde inte fullt ut använda frukterna av segern). På våren 1918 upphörde den ryska armén faktiskt att existera, efter att ha överlämnat inte bara Erzerum och Trebizond, utan även Kars och Ardagan utan kamp. De turkiska styrkorna i Transkaukasien motarbetades faktiskt bara av ett par tusen kaukasiska (främst armeniska) frivilliga, med stöd av några av officerarna i den tidigare ryska armén.



Källor:

Korsun N. G. Första världskriget på den kaukasiska fronten. M., 1946.
Maslovsky E.V. Världskriget på den kaukasiska fronten, 1914-1917: en strategisk essä. M., 2015.
Strelianov (Kalabukhov) P. N. Kosacker i Persien. 1909-1918 M., 2007.
Shishov A. V. Persiska fronten (1909-1918). Oförtjänt bortglömda segrar. M., 2010.
Författare:
Artiklar från denna serie:
1917 års kampanj

Centralmakternas övergång till strategiskt försvar
Ententens planer för 1917: en satsning på en avgörande seger i kriget
Den ryska armén i början av 1917 års kampanj: närmande av allmän kollaps
Attack "utan ett skott": Mitavskaya operation
Hur Tyskland startade oinskränkt ubåtskrigföring
Tysk ubåt mot Storbritannien
Hur den tyska ubåtsflottan försökte krossa "havets älskarinna"
USA använde myten om det "omänskliga" ubåtskriget för att motsätta sig Tyskland
Kaukasiska fronten 1917. Baratovs kårs offensiv i sydvästra Persien
37 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Rotmistr
    Rotmistr 15 februari 2017 06:53
    +22
    Vilka löjliga slogans: "till sista användning kött."
    Denna operation var tänkt att vara ett exempel på samspelet mellan jämlika partners.
    Operationsplanen från 1917 föreskrev en strejk mot turkarna för att förhindra överföringen av deras trupper till Galicien och Balkan, och i framtiden för att operera offensivt på den mesopotamiska fronten. Revolutionen tillät inte dessa planer att gå i uppfyllelse, men N. N. Baratovs kår och general A. M. Nazarovs avdelning verkade aktivt i Bagdad-riktningen.
    Faktum är att N. N. Baratovs handlingar vid Khanekin ledde till upprättandet av stridskommunikation med de allierade och bildandet av en annan interallierad front. Det var tänkt att skapa den andra kaukasiska armén, ledd av den nämnda generalen - denna riktning verkade så viktig.
    Från mars 1917 agerade ryska och brittiska trupper gemensamt och på förslag av britterna började Mosuloperationen förberedas. Den 7:e kaukasiska armékåren och den 1:a kaukasiska kavallerikåren var avsedda för operationen. Offensiven var planerad till juni, i nära samordning med britterna. Den revolutionära kollapsen bromsade operationen, den sköts upp till våren 1918.
    Denna operation skulle kunna bli det mest slående exemplet på direkt stridssamarbete mellan stora ententestyrkor i samma operationsområde.
    1. V.ic
      V.ic 15 februari 2017 07:48
      +4
      Citat: Rotmistr
      Den revolutionära kollapsen bromsade insatsen, den sköts upp

      ... vad, igen skämde bolsjevikerna "massan"? skrattar
      1. Dart 2027
        Dart 2027 15 februari 2017 08:08
        +6
        Citat från Vic
        vad, igen, bolsjevikerna förstörde "massan"?

        I princip order nr 1 VP. Men bolsjevikerna försökte också.
        1. Olgovitj
          Olgovitj 15 februari 2017 08:36
          +5
          Citat från Dart2027
          I princip order nr 1 VP. Men bolsjevikerna försökte också.


          Order 1 utfärdades av PETROSOVIET före VP, men i verkligheten skapades den av en skara reservsoldater.
          I oktober stod fronten fortfarande, men efter det dumma fredsdekretet kollapsade dekretet om VAL av befälhavare, telegram till HYLLARNA (?!) om vapenvila.

          Jag rekommenderar "Army and Revolution" för militär, det finns primära källor.
          1. farbror Murzik
            farbror Murzik 15 februari 2017 08:46
            +2
            Olgovich, ja, som alltid fantiserar du och rodnar inte! skrattar Den 1 mars (14) tillhörde den faktiska makten i Petrograd statsdumans (VKGD) provisoriska kommitté och Petrograds råd för arbetardeputerade som inrättades den 27 februari (12 mars) Sammanfattningsvis konstaterar exekutivkommittén att de flesta av punkterna i ordningsnr under hans tid som krigsminister A.I. Gutjkov, delvis under A.F. Kerenskij. När det gäller regements-, företags- och andra kommittéer, vars idé först uttrycktes i order nr 1, talade inte bara offentliga institutioner, utan också många representanter för den högsta befälspersonalen om en positiv, organiserande roll.
            Källa: http://statehistory.ru/5545/Iz-istorii-Prikaza-1-
            Petrogradskogo-Soveta-rabochikh-i-soldatskikh-avd
            utatov / Här bildades, tillsammans med medlemmar av dumans mensjevikfraktion, representanter för andra socialistiska partier, ledare för lagliga fackföreningar, kooperativ och andra organisationer, den provisoriska verkställande kommittén för Arbetardeputeraderådet - ett organ för att sammankalla arbetardeputeraderådets konstituerande församling. Det inkluderade K. A. Gvozdev, B. O. Bogdanov (mensjeviker, ledare för CVPK:s arbetsgrupp), N. S. Chkheidze, M. I. Skobelev (deputerade för statsduman från mensjevikfraktionen), N. Yu. Kapelinsky, K. S. Grinevich (Shekhter) (Mensheviker) (Mensheviker) -internationalister), N. D. Sokolov (socialdemokrat utan fraktioner), G. M. Erlikh (Bund).
            Det fanns inga bolsjeviker i den provisoriska verkställande kommittén.
            1. V.ic
              V.ic 15 februari 2017 09:18
              +3
              Citat: Farbror Murzik
              Det fanns inga bolsjeviker i den provisoriska verkställande kommittén

              Kollega, det är omöjligt att förklara för "dem", eftersom postulatet om de bolsjevikiska rötterna av "17 februari" är stämplat på den inre ytan av "deras" skallar och kan inte betvivlas på annat sätt ... ett brott i mallen. god
              1. Olgovitj
                Olgovitj 15 februari 2017 10:15
                +5
                Citat från Vic
                Kollega, det är omöjligt att förklara för "dem", eftersom postulatet om de bolsjevikiska rötterna av "17 februari" är stämplat på den inre ytan av "deras" skallar och kan inte betvivlas på annat sätt ... ett brott i mallen.


                Detta postulat är FÖR EVIGT inskrivet i din bibel "En kort kurs i historien om Bolsjevikernas Allunions kommunistiska parti", vars främsta skapare var DEN Store Ledaren av Alla Nationer, den Store Skaparen av Industri, Industrialisering och Kollektivisering och andra kamrat. STALIN!!
                1. V.ic
                  V.ic 15 februari 2017 10:31
                  +2
                  Citat: Olgovich
                  Detta postulat är FÖR EVIGT inskrivet i din bibel "Kortkurs i historien om Bolsjevikernas Allunions Kommunistiska Parti"

                  ...och du trodde? Man ska inte tro på allt som står, för som det sägs på ett skämt = ""X .." står det på staketet, men han kom fram och fick "P ....". Säkert berättade en av dina avlägsna släktingar med ångest i rösten hur han hjälpte Iljitj att bära en stock på en subbotnik! skrattar
                  1. Olgovitj
                    Olgovitj 15 februari 2017 11:45
                    +4
                    Citat från Vic
                    .och du trodde?


                    Där han har rätt, där har han rätt.
                    Och du tror inte på ledaren STALIN själv?!!försäkra sig
                    1. V.ic
                      V.ic 15 februari 2017 14:17
                      +1
                      Citat: Olgovich
                      Och du tror inte på ledaren STALIN själv?

                      Citat: Olgovich
                      Där han har rätt, där har han rätt

                      ... förlåt, jag ordnade om dina fraser för en bättre förklaring, och frågan är vad som kallas "på pannan": men kamrat. Hade Stalin alltid rätt? Det var inte han som personligen skrev "Kortkursen ...". Förresten, du har ett misstag i beteckningen, det ska vara VKP (b), och inte VKPb stoppa . Bolsjevikerna var bättre läskunniga än du. skrattar
                      1. Olgovitj
                        Olgovitj 15 februari 2017 21:28
                        +3
                        Citat från Vic
                        och tov. Hade Stalin alltid rätt? Det var inte han som personligen skrev "Kortkursen ..."


                        Läs historien om skapandet av historien om VKPb - han är CHEF skaparen, redaktören och ledaren. "Kurs" listade bara riktiga välkända händelser - strejker, demonstrationer etc. Vad kan vara sant eller inte sant här? försäkra sig
                        Citat från Vic
                        Förresten, du har ett misstag i beteckningen, det ska vara VKP (b), och inte VKPb. Bolsjevikerna var bättre läskunniga än du.


                        Du själv prostrerar dig framför parentesen (b), men för mig är de bara Great Cres .. Po.nks - och Without parentes. ja
                2. farbror Murzik
                  farbror Murzik 15 februari 2017 10:50
                  +1
                  Olgovich Ser du gophern? - Nej. - Och jag ser det inte. Och han är. ... skrattar
            2. Olgovitj
              Olgovitj 15 februari 2017 11:03
              +5
              Citat: Farbror Murzik
              Olgovich, ja, som alltid fantiserar du och rodnar inte! Den faktiska makten i Petrograd den 1 mars (14) tillhörde den provisoriska kommittén för statsduman (VKGD) och Petrogradsovjeten av arbetardeputerade som skapades den 27 februari (12 mars).

              Kära kamrat, det är omöjligt att inte känna till GRUNDLÄGGANDE: Order 1 har utvecklats 1 mars på kvällen vid ett möte av den s.k. "Petrosoviet", och på morgonen 2 mars i hans....um. orgel "Izvestia" publicerades. VKGD var inte inblandad på något sätt med honomDen provisoriska regeringen tillkännagavs officiellt överhuvudtaget den 2 mars.

              Är det svårt att lära sig?
              1. farbror Murzik
                farbror Murzik 15 februari 2017 13:40
                +1
                Olgovich du är redan rolig skrattar det vill säga ordning nr 1 utvecklades av bolsjevikerna? försäkra sig Ändå kan jag lugna er, bolsjevikerna hade ingenting att göra med order nr 1, som raserade armén! Gutjkov, delvis under A.F. Kerenskij. När det gäller regements-, företags- och andra kommittéer, vars idé först uttrycktes i order nr 1, talade inte bara offentliga institutioner utan också många representanter för den högsta befälpersonalen om en positiv, organiserande roll.
                1. Olgovitj
                  Olgovitj 15 februari 2017 21:18
                  +3
                  Citat: Farbror Murzik
                  Olgovich, är du redan löjlig, det vill säga order nr 1 utvecklades av bolsjevikerna?


                  Ryska språket, tyvärr, är inte tillgängligt för dig, jag upprepar:Order 1 togs fram den 1 mars på kvällen vid ett möte med den sk. "Petrosovet", och på morgonen den 2 mars i hans .... um. orgel "Izvestia" publicerades. VKGD var inte inblandad på något sätt med honom,

                  Av okunnighet insisterade du på inblandning av VKGD och till och med den provisoriska regeringen i att utfärda denna order, vilket är nonsens, som påpekas för dig för ANDRA gången.
      2. Gopnik
        Gopnik 15 februari 2017 12:07
        +3
        Inklusive. Därför att efter februari kunde bolsjevikerna på lagligt sätt genomföra sin statsfientliga och defaitistiska propaganda. Nåväl, efter "Oktober Maidan" ledde de direkt armén och dess förstörelse.
        1. V.ic
          V.ic 15 februari 2017 18:22
          +1
          Citat: Gopnik
          Därför att efter februari kunde bolsjevikerna på lagligt sätt genomföra sin statsfientliga och defaitistiska propaganda.

          ... och "gopnikerna" från EsRov och mensjevikerna kunde inte "lagligt genomföra sin antistatliga och defaitistiska propaganda"?
          1. Gopnik
            Gopnik 15 februari 2017 18:29
            +2
            Det spelar ingen större roll vad det här var för skit - mensjeviker, bolsjeviker, socialistrevolutionärer. Likväl - vänsterrevolutionärer under röda trasor. Även om av dem alla bolsjevikerna är den mest radikala och den mest negativa sorten. Därför att mensjevikerna och socialistrevolutionärerna tog åtminstone en defensiv ställning, därför bedrev de inte "antistatlig" (eftersom de inte var emot rysk statsbildning) och defaitistisk (eftersom de stod för kriget fram till segern) propaganda.
            1. farbror Murzik
              farbror Murzik 16 februari 2017 07:06
              0
              min vän Gopnik, ni löjliga tjuvar för att täcka röven på interimsregeringen!Därför välkomnade Rysslands "allierade" februarirevolutionen med glädje. Amerikas förenta stater var först med att officiellt erkänna den provisoriska regeringen den 9 mars (22), 1917. En dag senare, 11 mars (24) - Frankrike, England och Italien. Snart fick de sällskap av Belgien, Serbien, Japan, Rumänien och Portugal. Anledningen till glädje var verkligen stor: i London och Paris kunde de andas lugnt. Ingen kunde ens hoppas att operationen av de "allierade" specialtjänsterna för att förändra Rysslands politiska system bokstavligen inom några dagar skulle sluta med en så storslagen framgång! Alla planerade steg togs, inte ett minimiprogram bestämdes, utan dess mest kompletta version.
              Den nya "oberoende" regeringen tog på sig alla tsarregeringens skyldigheter, både finansiella och politiska. Alla skulder erkändes och beslutsamheten att föra kriget till ett segerrikt slut förklarades. Och om den gamla tsarregeringen åtminstone ibland kunde vägra "allierade", så var de nya härskarna i Ryssland helt beroende av dem. Och de tänkte inte ens på hur britterna och fransmännen agerade i förhållande till den avsatte ryska monarken. Först tvingade de honom att utgjuta hav av blod från sina soldater i namn av utopiska "allierade" ideal, och sedan kastade de Nikolai Romanov i historiens soptunna. Efter abdikationen - inte ett ord till stöd, inte en enda fras till hans försvar. Där kommer även den provisoriska regeringen inom en kort tid att gå i glömska. Man behöver inte bli förvånad – ingen tar med sig avfallsmaterial, slagg in i den politiska framtiden. lol
        2. farbror Murzik
          farbror Murzik 16 februari 2017 07:08
          0
          du ser inte skillnaden mellan mars och december 1917! belay kan säga att mars kommer tidigt! lol skyldig till döden av den ryska armén kan kallas direkt vid namn. Dessa är medlemmar av Petrogradsovjeten som skrev ordenstexten, Yu.M.Steklov (Nakhamkes) och N.D. Sokolov. Krigsministern Gutjkov är skyldig, alla som var med i regeringen och klottrade i sina anteckningsböcker med smart blick är skyldiga. Men mer än andra är det Alexander Fjodorovich Kerenskij som är skyldig. Han var trots allt medlem i rådet som skrev och utfärdade ordern, han var en minister i regeringen, som hade möjligheten att kväva katalysatorn för nedbrytningen av sin egen armé. Kerenskij kunde ha förhindrat allt detta två gånger! Men han gjorde inte detta, utan hjälpte snarare ordern att komma till stånd, även om det inte alls är svårt att förutse dess konsekvenser. Ingen armé kan leva efter sådana regler. Till och med de ivrigaste "anhängarna" av Order N1, bolsjevikerna, använde den bara som ett verktyg för att ta makten och bryta ner den gamla armén. Så fort de kom till makten började de skapa en ny röd armé, med en ny disciplin. Mer exakt, med en väl bortglömd gammal: för olydnad, avrättning. Armén är en underordning, en tydlig hierarki, där order utförs implicit. Om det inte finns någon disciplin kommer det inte att finnas någon väpnad styrka, utan det kommer att finnas en enorm debattklubb. Det är uppenbart. Något annat verkar obegripligt. Det var inte Lenin och Trotskij som tryckte och distribuerade order nr 1, det var inte bolsjevikerna som initierade den. Andra har gjort det. Så, vadå, den provisoriska regeringen förstod inte att det var omöjligt att vinna kriget med en sådan armé? Förstod de idealistiska patrioterna militära angelägenheter ännu mindre än våra?
          För landets ytterligare kollaps var det först och främst nödvändigt att bryta ner armén - medveten och disciplinerad kunde den omedelbart undertrycka alla centra för antistatliga aktioner
          Här är svaret på alla dina frågor på en gång. Kerenskij motiverar sig själv: "någon ensam, eller någon grupp, vars äkthet fortfarande är ett mysterium", denna order utfärdades och den ryska armén förstördes. Och jag, Kerenskij - vit och fluffig! Han befinner sig samtidigt i två maktstrukturer och vet ingenting om ursprunget till detta dokument! Men för oss är det inte så viktigt vem som publicerat den. Låt oss anta att allt dunkelt och antiryskt kom från Petrogradsovjeten, och att dess medlem Kerenskij helt enkelt inte gick på möten, utan någonstans frossade med vackra damer. Ingenting förändras från detta. Då måste vi erkänna att denna herre inte heller dök upp vid den provisoriska regeringens möten. Låt oss påminna om "den provisoriska regeringens förklaring om dess sammansättning och uppgifter den 3 mars 1917". Där sägs ju nästan samma sak, demokratiska friheter införs i armén, med andra ord börjar armén ägna sig åt politik och lyssna på dem som har bättre tunga. Kerenskij försöker befria sig själv och sina kollegor från ansvaret för arméns kollaps, men han gör det väldigt klumpigt.
  2. parusnik
    parusnik 15 februari 2017 07:37
    +7
    M.A. Przhevalsky var från Tver-adelsmännen, men kosackerna som tjänstgjorde med honom ansåg honom vara sin egen, verkligt kosackgeneral.
  3. Olgovitj
    Olgovitj 15 februari 2017 07:52
    +9
    Det vill säga att bolsjevikregeringen helt enkelt inte hade möjlighet att fortsätta kriget, det var nödvändigt att sluta fred

    Det finns underbara ryska ordspråk om detta ämne: om du inte kan, tortera inte .....
    INGEN av de många politiska krafterna i Ryssland, förutom den så kallade bolsjeviken. "regering", skulle inte sluta fred som Brest.

    Efter att ha förstört fronten med ett dumt dekret om fred, vad lovade de? -MIR och -INGEN förluster för Rysslands ära och territorium. Och vad gav de?
    1. farbror Murzik
      farbror Murzik 15 februari 2017 08:51
      +3
      Olgovich, ja, här kommer du att vara mer lämplig "vem pratar om vad, men den usla pratar om badhuset." Det förekommer ofta uttalanden om att det var bolsjevikerna som förstörde armén. Men låt oss lyssna på ett ointresserat ansikte. Den 16 juli 1917 förklarade Denikin i Kerenskijs närvaro: ”När de vid varje steg upprepar att bolsjevikerna var orsaken till arméns kollaps, protesterar jag. Det är inte sant. Armén förstördes av andra. De senaste månadernas militärlagstiftning har förstört armén.” Det var februaris "hjältar" som förstörde systemet med ministerier: ministrarna och deras ställföreträdare avsattes och fängslades delvis, ministerstyrelserna blandades och apparaten renades ut. Märkliga människor utsågs till nya ministrar, som inte hade någon verklig erfarenhet av att styra staten ... (http://www.samisdat.ru/2/2123e-rp.htm) Desertering växte. Den 1 september 1917 deserterade 1 miljon 865 tusen människor från armén (http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2_2.h
      tml). Storleken på den ryska armén under första världskriget var 15 miljoner 500 tusen. Det är 12 % – nästan var tionde.



      Som jämförelse: under första världskriget sköts 600 desertörer i den franska armén, 346 i den brittiska och 48 i den tyska. Totalt anklagades 7361 personer för desertering och andra brott mot disciplin i den brittiska armén (http: //www.shotatdawn.org.uk)
      1. V.ic
        V.ic 15 februari 2017 09:21
        +2
        Citat: Farbror Murzik
        Det är februaris "hjältar".

        +++! Min kommentar är ovan. 09:18
      2. Olgovitj
        Olgovitj 15 februari 2017 11:42
        +4
        Citat: Farbror Murzik
        Olgovich, ja, här kommer du att vara mer lämplig "vem pratar om vad, men den usla pratar om badhuset." Det förekommer ofta uttalanden om att det var bolsjevikerna som förstörde armén. Men låt oss lyssna på ett ointresserat ansikte. 16 juli 1917 Denikin

        En annan, en annan passar dig: "De stör den dåliga dansaren",
        Och låt oss nu lyssna på Denikin, eftersom du litar på honom:
        Den första perioden av bolsjevikernas verksamhet - från revolutionens början till oktoberrevolutionen - bestod i kampen om makten genom att avskaffa hela landets borgerliga system. och desorganisation av armén
        Under den första perioden av bolsjevikernas verksamhet var deras taktik viktigare, baserad på följande specifika bestämmelser:
        1) störtandet av regeringen och upplösningen av armén;

        Vissa organ, nära den sovjetiska ämbetsmännen Izvestiya rabochiy i soldicheskoy deputy, splittrades, medan andra, såsom Pravda (ett organ för de socialdemokratiska bolsjevikerna), förstörde landet och armén.
        1. Kommentaren har tagits bort.
        2. farbror Murzik
          farbror Murzik 15 februari 2017 14:25
          +1
          Olgovich, vad tycker du att bolsjevikerna ska stå åt sidan, använde kompetent situationen i oktober och störtade den liberala interimsregeringen!Bolsjevikerna har inget att göra med order nr 1 som förstörde armén, Denikin talar direkt om detta!
          1. farbror Murzik
            farbror Murzik 15 februari 2017 14:37
            +1
            Här är ett annat märkligt dokument som ledde till kaos i landet.Det kallades "Deklaration från den provisoriska regeringen om dess sammansättning och uppgifter" och publicerades den 3 mars 1917. Klausul nr 5 i deklarationen sa direkt: lokal själv- regering"
            Konstig. Är inte regeringens herrar tydliga i den enkla sanningen att polisens upplösning under kriget skulle leda till en ökning av brottsligheten och lägga till onödiga svårigheter att nå den efterlängtade segern? Själva faktumet att tsaren abdikerade - utan motstycke i rysk historia - var ett hårt slag mot truppernas försvarsförmåga och moral. Varför göra allt detta värre?
            Har det någonsin varit i historien, när alla statens krafter var ansträngda, som en total omstrukturering av statsmekanismen genomfördes? Varje förare vet att för att reparera en bil måste den åtminstone stoppas. Ingen kommer att försöka byta ut ett punkterat hjul i full fart - eftersom det hotar med katastrof! Och första stycket i den provisoriska regeringens första dokument lyder: 2) "Fullständig och omedelbar amnesti för alla politiska och religiösa frågor, inklusive terroristattacker, militära uppror och jordbruksbrott, etc." De som exploderade bomber och dödade på alla möjliga sätt medborgarna i det ryska imperiet under vår första revolution kommer att gå fria! I vilket annat land under kriget släppte de alla dem som nyligen försökte förstöra detta land från fängelset? Sök inte efter exempel i världshistorien! Vilka politiska friheter kan soldater ha under ett krig? Soldater och officerare under stridsperioden har samma uppgifter. Obehagligt - döda andra människor som bär fiendearméns uniform. Och fruktansvärt för varje normal människa - att dö själv när deras befäl kräver det. Varken romerska legionärer, Napoleons vakter eller Suvorovs mirakulösa hjältar hade några andra rättigheter under kriget. Vilken typ av strejker, möten och fackföreningar kan det finnas i armén?
          2. Olgovitj
            Olgovitj 15 februari 2017 21:08
            +3
            Citat: Farbror Murzik
            Olgovich, vad tycker du att bolsjevikerna ska stå åt sidan, använde kompetent situationen i oktober och störtade den liberala interimsregeringen!Bolsjevikerna har inget att göra med order nr 1 som förstörde armén, Denikin talar direkt om detta!

            Dumt dekret (kriminell) om fred, dumma telegram till regementen om en vapenvila, dum vapenvila, dumma dekret om kommittéer och en körsbär på en dum kaka
            Dekret om den valbara början och om maktens organisation i armén

            16 december (29), 1917



            3) Truppernas livsgrenar och verksamhet, redan under kommittéernas jurisdiktion, lyder nu under deras direkta ledning. De verksamhetsgrenar som inte kan tas över av kommittéer ställs under kontroll av kommittéer eller råd.

            4) Valbarhet för ledningspersonal och tjänstemän införs. Befälhavare till och med regementsnivå väljs genom allmän omröstning av sina trupper, plutoner, kompanier, lag, skvadroner, batterier, divisioner och regementen.. Befälhavare över regementsnivå, till och med överbefälhavaren, väljs av respektive kongress eller möte under respektive utskott.

            Notera. Ett möte förstås som ett möte med berörd nämnd tillsammans med delegater från nämnder ett steg lägre.

            5) Valda chefer, över regementsnivå, godkänns av närmaste högsta kommitté.

            Notera. I händelse av en motiverad vägran från det högre utskottet att godkänna den valda chefen, är den chef som väljs för andra gången av motsvarande lägre utskott föremål för obligatoriskt godkännande.

            6) Arméchefer väljs av armékongresser. Frontchefer väljs av frontkongresser.

            Nationella förrädare – så här talade president Putin om bolsjevikerna. Hålla med.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 16 februari 2017 01:55
              +2
              Citat: Olgovich
              Dumt dekret (kriminell) om fred, dumma telegram till regementen om vapenvila, dumt vapenvila, dumt dekret om kommittéer


              Jag förstår inte alls: är hatet mot bolsjevikerna förblindat för dina ögon eller är ditt tänkande trångsynt? Jag förstår att du hatar bolsjevikerna, men var inte så begränsad. Du kan aldrig förstå att alla händelser måste betraktas inom den historiska ram där de inträffade. Från din nuvarande synvinkel är de alla dumma. Och då var det det enda rätta beslutet.

              Landet är trött på meningslös slakt. Folket ville ha fred och bolsjevikerna gav det. Armén höll på att falla isär, och det fanns inget sätt att behålla den, och därför började bolsjevikerna bygga en ny armé. För att utesluta revolutionens förräderi av de nya befälhavarna, utsågs de inte, utan utvalda, och de valde dem som de kände väl, i vilka de var säkra på att han inte skulle förråda. Det fanns inga kommissarier då. När vi var tvungna att möta de reguljära, tränade trupperna från interventionisterna insåg vi att endast den vanliga Röda armén kunde motstå dem, då började de attrahera och utse militära experter till befälspositioner och tilldela kommissarier till dem. När behovet av kommissarier försvann, införde man enhet i kommandot. Att förstå detta är så elementärt.
            2. farbror Murzik
              farbror Murzik 16 februari 2017 06:51
              0
              älskling Olgovich, du ser inte skillnaden mellan mars och december 1917! försäkra sig Jag kan säga att mars kommer tidigt! lol De som är ansvariga för den ryska arméns död kan kallas direkt vid namn. Dessa är medlemmar av Petrogradsovjeten som skrev ordenstexten, Yu.M.Steklov (Nakhamkes) och N.D. Sokolov. Krigsministern Gutjkov är skyldig, alla som var med i regeringen och klottrade i sina anteckningsböcker med smart blick är skyldiga. Men mer än andra är det Alexander Fjodorovich Kerenskij som är skyldig. Han var trots allt medlem i rådet som skrev och utfärdade ordern, han var en minister i regeringen, som hade möjligheten att kväva katalysatorn för nedbrytningen av sin egen armé. Kerenskij kunde ha förhindrat allt detta två gånger! Men han gjorde inte detta, utan hjälpte snarare ordern att komma till stånd, även om det inte alls är svårt att förutse dess konsekvenser. Ingen armé kan leva efter sådana regler. Till och med de ivrigaste "anhängarna" av Order N1, bolsjevikerna, använde den bara som ett verktyg för att ta makten och bryta ner den gamla armén. Så fort de kom till makten började de skapa en ny röd armé, med en ny disciplin. Mer exakt, med en väl bortglömd gammal: för olydnad, avrättning. Armén är en underordning, en tydlig hierarki, där order utförs implicit. Om det inte finns någon disciplin kommer det inte att finnas någon väpnad styrka, utan det kommer att finnas en enorm debattklubb. Det är uppenbart. Något annat verkar obegripligt. Det var inte Lenin och Trotskij som tryckte och distribuerade order nr 1, det var inte bolsjevikerna som initierade den. Andra har gjort det. Så, vadå, den provisoriska regeringen förstod inte att det var omöjligt att vinna kriget med en sådan armé? Förstod de idealistiska patrioterna militära angelägenheter ännu mindre än våra?

              För landets ytterligare kollaps var det först och främst nödvändigt att bryta ner armén - medveten och disciplinerad kunde den omedelbart undertrycka alla centra för antistatliga aktioner

              Här är svaret på alla dina frågor på en gång. Kerenskij motiverar sig själv: "någon ensam, eller någon grupp, vars äkthet fortfarande är ett mysterium", denna order utfärdades och den ryska armén förstördes. Och jag, Kerenskij - vit och fluffig! Han befinner sig samtidigt i två maktstrukturer och vet ingenting om ursprunget till detta dokument! Men för oss är det inte så viktigt vem som publicerat den. Låt oss anta att allt dunkelt och antiryskt kom från Petrogradsovjeten, och att dess medlem Kerenskij helt enkelt inte gick på möten, utan någonstans frossade med vackra damer. Ingenting förändras från detta. Då måste vi erkänna att denna herre inte heller dök upp vid den provisoriska regeringens möten. Låt oss påminna om "den provisoriska regeringens förklaring om dess sammansättning och uppgifter den 3 mars 1917". Där sägs ju nästan samma sak, demokratiska friheter införs i armén, med andra ord börjar armén ägna sig åt politik och lyssna på dem som har bättre tunga. Kerenskij försöker befria sig själv och sina kollegor från ansvaret för arméns kollaps, men han gör det väldigt klumpigt.
              1. farbror Murzik
                farbror Murzik 16 februari 2017 07:01
                0
                Därför välkomnade Rysslands "allierade" februarirevolutionen med glädje. Amerikas förenta stater var först med att officiellt erkänna den provisoriska regeringen den 9 mars (22), 1917. En dag senare, 11 mars (24) - Frankrike, England och Italien. Snart fick de sällskap av Belgien, Serbien, Japan, Rumänien och Portugal. Anledningen till glädje var verkligen stor: i London och Paris kunde de andas lugnt. Ingen kunde ens hoppas att operationen av de "allierade" specialtjänsterna för att förändra Rysslands politiska system bokstavligen inom några dagar skulle sluta med en så storslagen framgång! Alla planerade steg togs, inte ett minimiprogram bestämdes, utan dess mest kompletta version.

                Den nya "oberoende" regeringen tog på sig alla tsarregeringens skyldigheter, både finansiella och politiska. Alla skulder erkändes och beslutsamheten att föra kriget till ett segerrikt slut förklarades. Och om den gamla tsarregeringen åtminstone ibland kunde vägra "allierade", så var de nya härskarna i Ryssland helt beroende av dem. Och de tänkte inte ens på hur britterna och fransmännen agerade i förhållande till den avsatte ryska monarken. Först tvingade de honom att utgjuta hav av blod från sina soldater i namn av utopiska "allierade" ideal, och sedan kastade de Nikolai Romanov i historiens soptunna. Efter abdikationen - inte ett ord till stöd, inte en enda fras till hans försvar. Där kommer även den provisoriska regeringen inom en kort tid att gå i glömska. Man behöver inte bli förvånad – ingen tar med sig avfallsmaterial, slagg in i den politiska framtiden.
  4. Medium
    Medium 15 februari 2017 14:03
    +3
    Artikeln är ett bra exempel på att manipulera historien med en enkel kombination.
    Kombinationen är verkligen enkel. Vi tar kapitel IV i boken "Korsun N. G. The First World War on the Caucasian Front. Operational and Strategic Essay. - M .: Military Publishing House, 1946." Låt oss skriva om det. Kapitlet är 3 sidor långt. Vi lägger till om de otäcka britterna till rubriken på kapitlet från boken - en historisk studie är klar.
    En oförberedd läsare brinner av ilska mot dimmiga Albion, lite förberedd kliar sig i huvudet och går till bokhyllan. Och vad är intressant! Och på trettiotalet, och på fyrtiotalet, och på femtiotalet, och under töa och stagnation, och under demokrati, säger historiker en sak - Ryssland, mindre än andra länder i behov av ett nytt livsrum, i den allmänna europeiska turbulensen beslutade att förbättra sin strategiska position: att bli älskarinna i Svarta havets sund och Konstantinopel och Balkans enda beskyddare, samt att slutligen lösa den polska frågan (att förena alla polska länder under dess styre).
    Fråga till författaren - hur uppnåddes dessa mål utan krig med Turkiet och militära operationer i Kaukasus?
    Fråga två. Varför behöver Ryssland, med sin ärorika historia, sådana manipulationer?
    1. V.ic
      V.ic 15 februari 2017 18:25
      +1
      Citat från Medium
      Varför behöver Ryssland, med sin ärorika historia, sådana manipulationer?

      ...verkligen! Varför behöver Ryssland Bosporen och Dardanellerna? Antagligen behövde bolsjevikerna?
      1. Medium
        Medium 15 februari 2017 18:26
        +4
        Du kunde inte förklara din "djupa" maxim.
        1. V.ic
          V.ic 16 februari 2017 07:43
          0
          Citat från Medium
          Du kunde inte förklara din "djupa" maxim.

          1.
          Citat från Medium
          Fråga till författaren - hur uppnåddes dessa mål utan krig med Turkiet och militära operationer i Kaukasus?

          ... och varför inte förklara för dig personligen, eftersom du blev upphetsad av min kommentar. RI 1914 hade ingen avsikt att starta ett krig med det osmanska riket. Herr Miljukovs och Odessa-köpmännens rop om sundet till kejsar Nicholas II var "direkt parallella". Turkarna själva kom in i kriget med republiken Ingusjien genom att skjuta i oktober / OKTOBER / 2. Ryska hamnar vid Svarta havet. Det var nu mycket lätt för det ryska folket att motivera behovet av ett krig med Turkiet, och till krigets mål läggs ett kors upp på kyrkan St. Sofia. Det hjärnlösa ledarskapet i Republiken Ingusjien kunde helt enkelt inte förstå den enkla idén att varken britterna eller fransmännen någonsin skulle ge kontrollen över sundet i ryska händer! Icke desto mindre förklarades Bosporen och Dardanellerna som krigets mål. När det gäller bolsjevikerna, de behövde inte Bosporen och Dardanellerna vid den tiden i FIG ... Jag tror att jag svarade på din första fråga riktad till "författaren", även om jag inte är författaren, utan helt enkelt har min egen åsikt.
          Citat från Medium
          Fråga två. Varför behöver Ryssland, med sin ärorika historia, sådana manipulationer?

          Angående din andra fråga till "författaren", han generellt OM INGENTING! I samma veva följde min kommentar till din, märkt "Igår 14:03".
      2. Gopnik
        Gopnik 15 februari 2017 21:57
        +1
        Bolsjevikerna behövde förresten. 1940 ville de ha dem och fick andra världskriget, och 1945 ville de ha dem igen och fick kalla kriget
        1. V.ic
          V.ic 16 februari 2017 07:50
          +1
          Citat: Gopnik
          Bolsjevikerna behövde förresten. 1940 ville de ha dem och fick andra världskriget

          Toppen av "bolsjevikerna", I.V. Stalin "bortskämda" på trettiotalet. När det gäller den andra hälften av din "pärla": frågan om sundet 1940 har ingenting att göra med orsakerna till andra världskriget, om inte annat för att Turkiet var en neutral makt under andra världskriget.