Militär granskning

Krimfrontens nederlag

152
För 75 år sedan besegrades Krimfronten. Den 8 maj 1942 började den tyska offensiven. På grund av olämpligt kommando led de sovjetiska trupperna ett tungt nederlag. Den 13 maj bröts det sovjetiska försvaret igenom. Natten till den 14 maj tillät marskalk S. M. Budyonny evakueringen från Kerchhalvön. Den 15 maj bröt fienden in i Kerch. Evakueringen pågick till den 20 maj. Våra trupper evakuerades, en del av styrkorna omringades och förstördes och tillfångatogs. Krimfronten led stora förluster. Efter slutet av evakueringen likviderades Krimfronten och den nordkaukasiska riktningen genom Stavkas direktiv. Resten av trupperna skickades för att bilda en ny nordkaukasisk front.


Som ett resultat blev situationen på den sovjetisk-tyska frontens södra flank mycket mer komplicerad. Fienden började hota med en invasion av norra Kaukasus genom Kerchsundet och Tamanhalvön. Tyskarna kunde koncentrera styrkor och medel för att erövra Sevastopol. Strax efter evakueringen från Kerchhalvön föll Sevastopol.

förhistoria

Under kampanjen 1941 i sydvästlig riktning uppnådde Wehrmacht betydande framgångar: i slaget nära Uman och i "Kiev-fickan" besegrades huvudstyrkorna från den sydvästra fronten av Röda armén, större delen av den ukrainska SSR ockuperades. I mitten av september nådde Wehrmacht inflygningarna till Krim. Krimhalvön var av strategisk betydelse: 1) som bas för Svarta havet flotta och en möjlig bas för den tyska och italienska flottan; 2) som bas för flyg. Med förlusten av Krim skulle det sovjetiska flyget ha förlorat möjligheten till räder på Rumäniens oljefält, och tyskarna skulle ha kunnat slå till mot mål i Kaukasus; 3) som en språngbräda för invasionen av norra Kaukasus, genom Kerchsundet och Taman. Adolf Hitler lade stor vikt vid att fånga de oljeförande regionerna i Kaukasus.

Det sovjetiska överkommandot förstod också vikten av att hålla kvar halvön och koncentrerade sig på detta och övergav försvaret av Odessa. Den enda landvägen till Krim gick genom Perekops näs. Försvaret av halvön anförtroddes åt den 51:a separata armén, som bildades i augusti och var direkt underordnad Högsta överkommandoens högkvarter. I mitten av oktober överfördes Primorsky-armén från Odessa, genom beslut av högkvarteret för högsta kommandot. Den 11:e armén av Erich von Manstein och rumänska enheter agerade från fiendens sida. Luftstöd tillhandahölls av enheter från 4:e Luftwaffe Air Fleet.

Den 24 september inledde tyska trupper, med stöd av artilleri och flyg, en offensiv på Perekopnäset. Under hårda strider lyckades de bryta sig igenom den turkiska muren den 26 september och erövra staden Armyansk. Motattacken, hastigt organiserad av befälhavaren för den operativa gruppen, generallöjtnant P.I. Batov, ledde inte till det önskade resultatet. Den 30 september drog sig sovjetiska trupper tillbaka till Ishun-positionerna. Manstein vägrade, på grund av stora förluster och avledning av en del av trupperna till Rostov-riktningen, att fortsätta offensiven.

Krimfrontens nederlag

Soldat och sergeant major från Krim-gruppen av Wehrmacht, utmärkte sig i striderna om Kerch, belönade med järnkors av andra klassen

Den 18 oktober attackerade tyskarna igen. Hårda strider pågick i flera dagar. Sovjetiska trupper gick till motattack med hjälp av enheter från den anlände Primorsky-armén. Men den 26 oktober introducerade Manstein två nya infanteridivisioner vid korsningen av de sovjetiska arméerna, och den 28 oktober bröt tyska trupper igenom försvaret. Delar av Röda armén drog sig tillbaka till Sevastopol, Kerch och skingrades delvis i den bergiga terrängen (många kämpar blev partisaner). De retirerande sovjetiska truppernas försök att få fotfäste på Kerchhalvön misslyckades. Som ett resultat kunde resterna av den 51:a armén inte hålla ut på Krim och den 16 november evakuerades till Tamanhalvön. Kustarmén, bestående av fem gevärs- och tre kavalleridivisioner, drog sig tillbaka till Sevastopol. Den 16 november var alltså hela halvön, förutom Sevastopol, ockuperad av tyska trupper.

Från 30 oktober till 11 november 1941 utkämpades strider på de avlägsna inflygningarna till Sevastopol, från 2 november började attacker på fästningens yttre försvarslinje. Den 9-10 november lyckades Wehrmacht helt omringa staden från land. Under november tog sig dock bakvaktsstyrkorna till sina egna, i synnerhet delar av NKVD:s 184:e gevärsdivision, som täckte tillbakadragandet av den 51:a armén. Den 11 november, när huvudgruppen av Wehrmachts 11:e armé närmade sig, bröt strider ut längs hela omkretsen av Sevastopols befästa område, som i början av andra världskriget var en av de mest befästa platserna i världen . Inom 10 dagar lyckades de framryckande tyska trupperna lätt kila in i den främre försvarslinjen i Sevastopol, varefter det blev en paus i striden. Den 21 november avbröt Wehrmacht attacken mot staden. Således motstod Sevastopol det första anfallet.


Svartahavsflottans slagskepp "Paris Commune" ("Sevastopol") skjuter mot fiendens positioner från Sevastopols södra bukt. december 1941

Kerch-Feodosiya operation

För att fortsätta belägringen av Sevastopol, befälhavaren för den 11:e armén, drog Manstein de flesta av de tillgängliga styrkorna till staden och lämnade bara en infanteridivision och ett rumänskt regemente för att täcka Kerch-regionen. Det sovjetiska kommandot beslöt att utnyttja tillfället att slå tillbaka med styrkorna från Transkaukasiska fronten, Svartahavsflottan och Azovflottiljen. Operationsplanen, utarbetad av stabschefen för den transkaukasiska fronten, F. I. Tolbukhin, bestod i att de 51:a och 44:e arméerna samtidigt landade i Kerch-regionen och i hamnen i Feodosia för att omringa och förstöra Kerch-fiendegrupperingen . I framtiden var det meningen att den skulle utveckla en offensiv djupt in på halvön, avblockera Sevastopol och helt befria Krim. Huvudslaget, i området Feodosia, skulle levereras av den 44:e armén borttagen från den iranska gränsen, och hjälporganisationen, i Kerch-området, av den 51:a armén. Landsättningen av trupper var planerad att utföras på en bred front (upp till 250 km) på flera punkter samtidigt för att beröva fienden möjligheten att manövrera med reserver och fästa honom i alla de viktigaste riktningarna.

Den 26 december 1941 försökte det sovjetiska kommandot en strategisk offensiv på Krim, känd som "Kerch-landningen". Den 28 december landades ett amfibieanfall i Kerch-regionen och den 29 december i Feodosia-regionen. Det ursprungliga antalet trupper var mer än 40 tusen soldater. I Feodosia lossades landstigningsstyrkorna i hamnen. Motståndet från den lilla tyska garnisonen bröts i slutet av dagen den 29 december, varefter förstärkningar började anlända till Feodosia. I Kerch-området var landningen mycket svårare: infanteriet landade direkt i det isiga havet och gick bröstdjupt i vattnet till stranden. Hypotermi orsakade stora förluster. Några dagar efter starten av landningen slog frosten till och större delen av den 51:a armén korsade isen i det frusna Kerchsundet. De små tysk-rumänska trupperna drog sig tillbaka och undvek därmed inringning, men lämnade samtidigt alla tunga vapen bakom sig. Den 2 januari 1942 ockuperade sovjetiska trupper Kerchhalvön helt. Sålunda, i december 1941 - januari 1942, som ett resultat av Kerch-Feodosiya-landningsoperationen, återvände sovjetiska trupper Kerch-halvön och avancerade 8-100 km på 110 dagar.

Som ett resultat av landningen blev de tyska truppernas position på Krim hotfull. Befälhavaren för 11:e armén, E. von Manstein, skrev: "Om fienden utnyttjade situationen och snabbt började förfölja 46:e infanteridivisionen från Kerch, och även slog till beslutsamt efter att rumänerna drog sig tillbaka från Feodosia, då skulle en situation skapas som var hopplöst inte bara för denna nyuppkomna sektion ... Hela 11:e arméns öde skulle avgöras. ... Under de första dagarna av januari 1942, för trupperna som landade vid Feodosia och närmade sig från Kerch, öppnades faktiskt vägen till den 11:e arméns vitala artär, Dzhankoy-Simferopol-järnvägen. Den svaga defensiva fronten som vi lyckades skapa kunde inte stå emot anstormningen av stora styrkor. Den 4 januari blev det känt att fienden redan hade 6 divisioner i Feodosia-regionen.

Den 51:a armén, som ryckte fram från Kerch, rörde sig dock inte tillräckligt snabbt framåt, och den 44:e armén från Feodosia, med sina huvudstyrkor, rörde sig inte västerut, utan österut, mot 51:a armén. Detta gjorde det möjligt för fienden att vidta repressalier. Med tanke på det tyska försvarets svaghet, påpekade högkvarteret för befälhavaren för Krimfronten, general D.T. Kozlov, behovet av en tidig utresa till Perekop och anfall i den bakre delen av Sevastopols fiendegruppering. Men den främre befälhavaren, Kozlov, sköt upp offensiven med hänvisning till otillräckliga styrkor och medel.

Under första hälften av januari 1942 förberedde Krimfrontens trupper sig för en ytterligare offensiv djupt in på Krim. För att stödja den framtida offensiven landades Sudak-landningen. De tyska trupperna var dock flera dagar före Krimfronten. Den 15 januari gick tyskarna plötsligt till offensiven och gav huvudslaget i korsningen mellan 51:a och 44:e arméerna i Vladislavovka-området. Trots de sovjetiska truppernas numerära överlägsenhet bröt fienden igenom vårt försvar och återerövrade Feodosia den 18 januari. Sudak-landstigningsstyrkan, som heroiskt hade försvarat det tillfångatagna brohuvudet i nästan två veckor (dess rester gick till partisanerna), dog också nästan helt.

Den 28 januari beslutade Stavka att demontera trupperna som opererade i Kerch-riktningen till en oberoende Krimfront under ledning av general Kozlov. Fronten förstärktes med nya gevärsavdelningar, tank förband och artilleri. I början av februari korsade generalmajor K. S. Kolganovs 47:e armé, tillbakadragen från Iran, sundet och blev en del av fronten. Trupperna på Krim förstärktes avsevärt med pansarfordon. Krimfronten var tänkt att bryta igenom Sevastopols omringning. I februari-april 1942 försökte sovjetiska trupper en motoffensiv på Krim tre gånger, men till slut led de bara stora förluster.



Operation Bustard Hunt

På den tiden inkluderade Krimfronten: den 44:e armén av S.I. Chernyak (5 divisioner och 2 separata stridsvagnsbataljoner), den 47:e armén av K.S. Kolganov (5 gevärsdivisioner) och den 51:e armén (5 divisioner). Dessutom var gevärs- och kavalleridivisioner, 3 gevärsbrigader, 1 sjögevärsbrigad, 4 stridsvagnsbrigader, 2 separata stridsvagnsbataljoner och andra enheter underordnade fronten. I början av det avgörande slaget om Kerchhalvön uppgick Krimfronten (med en del av styrkorna från Svartahavsflottan och Azovflottiljen) omkring 250 tusen människor.

Fronten hade stora styrkor och medel, men kommandot reagerade på försvarets organisation utan vederbörlig uppmärksamhet. Trupperna upprätthöll stridsformationer utformade för att genomföra offensiva operationer. Alla divisioner var belägna i en linje, deras stridsformationer var extremt komprimerade. Divisionerna ockuperade en försvarsremsa med en medellängd på 2 km. Huvudstyrkorna var koncentrerade i nära anslutning till frontlinjen, utan tillräckligt djup. Frontledningen vidtog inga allvarliga åtgärder för att rätta till situationen ens när information började komma in om fiendens förberedelse för offensiven. För den öppna terrängen som är karakteristisk för Kerchhalvön behövdes ett högklassigt pansarvärns- och luftförsvar, välutrustat i tekniska termer och med starka reserver belägna långt från frontlinjen och nära vägkorsningar. Försvaret av Krimfronten uppfyllde dock inte dessa krav. Dessutom var de flesta av Krimfrontens styrkor koncentrerade till norra delen av Parpachnäset. Tyskarna utnyttjade detta.

I början av april 1942 började förstärkningar anlända till Mansteins armé: för första gången sedan starten av offensiven mot Krim var den 22:a pansardivisionen knuten till den. På särskild order av Hitler överfördes den 8:e flygkåren av Luftwaffe Wolfram von Richthofen till Krim. I början av maj 1942 anlände 460 flygplan till Krim. Den 11:e tyska armén bestod av tre kårer: 30:e och 42:e armékåren och 7:e rumänska kåren (1 stridsvagn, 4 infanteri, 1 jägardivision, 2 rumänska infanteridivisioner och 1 kavalleribrigad). Luftstöd för den 11:e armén gavs av Luftwaffes 4:e flygflotta.


Stridsvagnar från 22:a Wehrmacht Panzer Division på plattformar. Krim, mars 1942


Tvärtemot vad många tror hade Krimfronten inte någon allvarlig numerär överlägsenhet gentemot tyskarna. Den 11 maj 2 uppgick den 1942:e armén till 232 549 (243 760 den 11 maj) militär personal i arméförband och formationer, ca 25 2 Luftwaffe-personal, 95 350 personer från Kriegsmarine och ca 9 XNUMX rumänska soldater och kontor. Totalt gav detta över XNUMX tusen människor av Mansteins armés totala styrka. Dessutom var flera tusen personal från de kejserliga järnvägarna, SD, Todt-organisationen på Krim och mer än XNUMX tusen kollaboratörer, i den tyska rapporten kallade "tatarer", underordnade henne.

E. Manstein erinrade sig: "På den södra delen av hans front - mellan Svarta havet och byn Koi-Assan - ockuperade han i princip fortfarande sin gamla, välutrustade Parpach-linje, eftersom alla hans attacker mot denna sektor slogs tillbaka. I norra sektionen avvek dock dess front i en stor båge västerut ända till Kieta och gick långt fram utanför denna linje. Denna front bildades vid en tidpunkt då fienden slog ut positionerna för den 18:e rumänska divisionen. ... Vår spaning visade att fienden koncentrerade två tredjedelar av sina styrkor i den norra sektorn ... I den södra sektorn ockuperade endast tre divisioner försvaret och ytterligare två eller tre divisioner bildade en reserv ... Denna situation var den grunden på vilken arméhögkvarteret utvecklade operationsplanen "Jakt på bustarder". Tanken var att slå ett avgörande slag inte direkt på den utskjutande framåtbågen av fiendens front, utan på den södra sektorn, längs Svarta havets kust, det vill säga på den plats där fienden, uppenbarligen, minst väntade honom.

Tyska trupper genomförde allvarliga förberedelser inför offensiven. Det tyska kommandot tog hänsyn till alla lärdomar av striderna i januari-april 1942. Med hjälp av flygfotografering, intervjuer av avhoppare och fångar kunde tyskarna bedöma det sovjetiska försvaret och hitta dess svagheter.



Slåss

Innan markoffensiven startade inledde tyska bombplan ett riktat anfall mot tidigare rekognoscerade mål. Som ett resultat förstördes det sovjetiska högkvarteret, som inte hade ändrat sin plats på länge,: befälhavaren för den 51:a armén, generallöjtnant V.N. Lvov, dödades och hans ställföreträdare, generalmajor K.I. Baranov, skadades allvarligt. Kommunikationen har brutits. Detta desorganiserade delvis de sovjetiska trupperna. På morgonen den 8 maj gick tyskarna till offensiv. De gav huvudslaget i aktionszonen för den 44:e armén av S. I. Chernyak, längs Svarta havets kust. Samtidigt landades ett angrepp på båtar (cirka två företag) i området Mount As-Chalule (15 kilometer nordost om Feodosia) i den bakre delen av 63:e bergsdivisionen, vilket orsakade panik. Vid slutet av dagen bröt Wehrmacht igenom försvaret av den 44:e sovjetiska armén och skapade en lucka 5 km bred och 8 km djup. På de återstående delarna av fronten band tyskarna de sovjetiska trupperna med separata attacker med styrkor upp till bataljonen.

I riktning mot tyskarnas huvudattack var 63:e bergsgevärsdivisionen, ganska svag i antal, moral och vapen. I allmänhet var 63:e bergsgevärsdivisionen en av de svagaste formationerna av Krimfronten. Strax före den tyska offensiven, den 29 april 1942, skrev en officer från generalstaben i 44:e armén, major A. Zhitnik, profetiskt i sin rapport till stabschefen för Krimfronten: ”Det är nödvändigt att antingen helt och hållet dra tillbaka [delningen] ... till det andra skiktet (och detta är det mest bästa) eller åtminstone i delar. Dess riktning är riktningen för fiendens troliga anfall, och så snart han samlar avhoppare från denna division och är övertygad om den låga moralen i denna division, kommer han att stärka sitt beslut att slå till i denna sektor. Inledningsvis förutsåg planen inte en förändring av divisionen, bara rotation av regementen inom formationen med tillbakadragandet för att vila i andra klassen. Den slutliga versionen, godkänd den 3 maj 1942, förutsåg att divisionen skulle dras tillbaka till arméns andra skikt den 10-11 maj, två dagar efter den tyska offensivens början. Major Zhitnik hördes, men de vidtagna åtgärderna var försenade.

Den 9 maj inledde den tyska 22:a pansardivisionen en offensiv, den 10 maj bröt den igenom i djupet av försvaret av Krimfronten och vände sig mot norr och nådde kommunikationerna från 47:e och 51:a arméerna. Taki från 44:e armén försökte stoppa fiendens genombrott, men utan framgång. Pansarvärnsförsvaret av de framryckande tyska trupperna visade sig vara starkare än väntat. Under de första dagarna av striden, de mest kritiska för resultatet av operationen, kunde Krimfrontens kommando inte vidta några avgörande åtgärder för att stabilisera situationen och slå tillbaka fiendens slag. Alla frontens trupper, utom ett gevär och en kavalleridivision, var engagerade i strid. På morgonen den 10 maj beordrade högkvarteret tillbakadragande av trupper till positionerna för det turkiska (cimmerska) schaktet och organisera försvar där. Kommandot front kunde inte slutföra denna uppgift. Först på natten den 11 maj började en del av trupperna (utan korrekt kommando och organisation) dra sig tillbaka till den turkiska muren. Det sovjetiska kommandot misslyckades med att organisera vår luftfarts handlingar. Sovjetisk luftfart försökte inte ens utsätta de farligaste fiendegrupperna med kraftfulla slag och täcka tillbakadragandet av våra trupper, som utsattes för kontinuerliga fientliga luftangrepp. Som ett resultat, den 12 maj, tvingades högkvarteret att tillfälligt underordna frontflyget till ställföreträdande befälhavaren för långdistansflyget. Vår flotta var också inaktiv och använde inte dess stora kapacitet. I synnerhet fanns det inget motstånd mot det amfibiska anfallet från Svartahavsflottans små fartyg.


Sovjetisk tung stridsvagn KV, nedskjuten på Kerchhalvön. maj 1942

Ytterligare fientligheter utvecklades ännu mer ogynnsamt för Krimfronten. Den 12 maj landade tyskarna ett luftburet anfall i den bakre delen av 44:e armén. Våra trupper kunde inte få fotfäste på det kimmerska schaktet och började dra sig tillbaka till Kerch. I slutet av den 14 maj bröt tyskarna igenom till stadens södra och västra utkanter. Natten till den 14 maj tillät marskalk S. M. Budyonny evakueringen från Kerchhalvön. Den 15-20 maj utkämpade våra bakvakter envisa strider i Kerch-regionen, vilket gav huvudstyrkorna möjlighet att ta sig över till Tamanhalvön. En organiserad evakuering misslyckades dock. Fienden fångade nästan all vår militär utrustning och tunga vapen och använde dem senare under attacken mot Sevastopol. En del av de sovjetiska trupperna kunde inte fly. Efter att ha uttömt möjligheterna till motstånd i staden, gick de återstående försvararna av Kerch till Adzhimushkay-brotten. Det heroiska försvaret av "Kerch Brest" - Adzhimushkaysky stenbrott fortsatte i nästan 170 dagar (från 16 maj 1942 till 31 oktober 1942). Detta är en av de mest heroiska och fruktansvärda sidorna av det stora kriget ("Kerch Brest". Det heroiska försvaret av Adzhimushkay-brotten; 2 kap).



Resultat av

Som ett resultat blev situationen på den sovjetisk-tyska frontens södra flank mycket mer komplicerad. Fienden fick möjlighet att invadera norra Kaukasus genom Kerchsundet och Tamanhalvön. Krimfrontens nederlag och dess evakuering försämrade avsevärt ställningen för den sovjetiska garnisonen i Sevastopol. Tyska trupper kunde koncentrera huvudstyrkorna och medlen för att besegra Sevastopols befästa område. Sedan den 8 maj har Krimfronten förlorat mer än 162 tusen människor, 4646 vapen och murbruk, 196 stridsvagnar, 417 flygplan, 10,4 tusen fordon, 860 traktorer och mer annan egendom.

Huvudorsaken till de sovjetiska truppernas nederlag i Kerch-striden var den dåliga organisationen av truppernas militära operationer. Felaktig organisation av försvaret, slarv och vårdslöshet av frontens högkvarter och arméer i försvaret, ytlig truppbildning i en linje, brist på reserver för att parera ett fiendens genombrott. I synnerhet ledde det otillräckliga kamouflaget av högkvarteret och försummelsen av regelbundna förändringar av deras plats till det faktum att tysk luftfart bombade dessa punkter under den första raiden, vilket störde trådkommunikation och ledning och kontroll. Högkvarteret var inte redo att använda radio och andra kommunikationsmedel. Frontkommandot misslyckades med att korrekt organisera samspelet mellan arméerna, samspelet mellan markstyrkorna och flyget. Vårt flyg använde inte de möjligheter som fanns för att avskräcka fienden. En liknande situation var med flottan. Flottans ganska allvarliga kapacitet användes inte för att slå till mot fienden på kustflankerna och för att organisera evakueringen av trupper.

Intressant nog, de flesta av de sovjetiska truppernas nederlag 1941-1942. på ett eller annat sätt sammanhängande med den mycket sparsamma bildandet av formationer, då indelningarna upptog banor mycket bredare än de lagstadgade normerna. Krimfronten representerade raka motsatsen till allt detta: dess trupper intog försvarspositioner på en smal näs och hade tillräckliga medel för försvar. Samtidigt kunde befälet i en så smal sektor bygga ett starkt försvar i vilken sektor som helst där fienden skulle slå huvudslaget. Förbered starka reserver för att parera ett fiendens anfall, skapa en andra, tredje försvarslinje.

Högkvarteret studerade förloppet av Kerch-operationen i detalj, - noterade A. M. Vasilevsky. - Vi kom till slutsatsen att fronttruppernas ledning av befälhavaren för Krimfronten, generallöjtnant D.T. Kozlov, en medlem av militärrådet för divisionskommissarien F.A. Shamanin, stabschefen, generalmajor P.P.-armén kommissarie av 1:a rangen L. Z. Mekhlis var uppenbart ohållbar. Stavka avlägsnade Mekhlis från posten som biträdande folkkommissarie för försvar och chef för Röda arméns huvudpolitiska direktorat och reducerade hans militära rang till kårkommissarie. Frontchef Kozlov och medlem av militärrådet Shamanin avlägsnades också från sina poster och degraderades. Befälhavaren för 44:e armén, S. I. Chernyak, befälhavaren för 47:e armén, K. S. Kolganov, och befälhavaren för det främre flygvapnet, E. M. Nikolaenko, avlägsnades från befälet och degraderades i rang.


Två sovjetiska T-34 stridsvagnar, nedskjutna under striderna på Kerchhalvön
Författare:
Artiklar från denna serie:
1942 års kampanj

Tredje riket går återigen till offensiven
"Hela den ryska fronten föll isär..." Wehrmachts genombrott i sydlig strategisk riktning
Stalingrads fästning
1942 "Verksamheten i söder utvecklas oavbrutet"
Hur den tyska armén slog igenom till Stalingrad
Förväntningarna att ta Stalingrad med ett plötsligt slag kollapsade
Den 6:e tyska arméns genombrott till Stalingrads norra utkanter
152 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Olgovitj
    Olgovitj 10 maj 2017 06:15
    +16
    Ett sådant nederlag, med överlägsenhet av styrkor och medel, kan endast förklaras av kommandots fullständiga inkompetens Alla nivåer..
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 10 maj 2017 08:30
      +7
      Citat: Olgovich
      kan bara förklaras av den fullständiga inkompetensen av kommandot på alla nivåer ..

      Frontkommandot misslyckades med att korrekt organisera samspelet mellan arméerna, samspelet mellan markstyrkorna och flyget.

      När det inte finns någon överenskommelse mellan kamrater,
      Deras verksamhet kommer inte att gå bra
    2. Velizariy
      Velizariy 10 maj 2017 10:04
      +10
      Det var överallt! Dessa är de "stora" bolsjevikerna, så tyskarna stred på hans territorium. Detta röda skräp är ansvarigt för dödsfallen, om vi räknar från 1917 till 1947, nästan 100 miljoner ryska människor. Ingen annan nation i historien har känt till detta.
      De röda befälhavarnas agerande ledde till döden och tillfångatagandet av hela kåren! miljontals soldater dog och tillfångatogs med teknisk och numerisk överlägsenhet!
      Och vändpunkten i kriget kom först när Stalin började prata om det ryska folket, och inte det abstrakta sovjetfolket, och en återgång till den ryska arméns traditioner, till och med axelband och uniformer.
      Och viktigast av allt, förföljelsen av kyrkan upphörde.
      Du kan prata hur mycket du vill om kommunisternas prestationer, men de är alla på benen och ett hav av blod, ryskt blod. Ja, och prestationerna är en såpbubbla, den agrara Sovjetunionen importerade spannmål! ja och varifrån? från USA!!!
      De fick atomenergi och annat utan blodsutgjutelse, eftersom det fanns tillräckligt med vetenskapsmän i imperiet gick hela västern sedan till dessa vetenskapsmän. Sikorsky är värd något.
      1. avva2012
        avva2012 10 maj 2017 12:08
        +18
        Velizariy Detta röda skräp är ansvarigt för dödsfallen, om vi räknar från 1917 till 1947, nästan 100 miljoner ryska människor. Ingen annan nation i historien har känt till detta.


        Vilken färg?
        1. Velizariy
          Velizariy 10 maj 2017 12:57
          +6
          Eeeee...??? Inte att skylla på 100 miljoner ryska människors död?)
          1. Molot 1979
            Molot 1979 10 maj 2017 15:45
            +21
            Inte 100 miljoner, utan hundratusen miljarder sextiljoner. Enligt tillförlitlig information (i går sa mormodern vid ingången) åt bolsjevikerna hälften av dem levande.
            1. Velizariy
              Velizariy 10 maj 2017 16:22
              +4
              Citat från: Molot1979
              hälften av dem åt bolsjevikerna levande.

              detta kan mycket väl vara. Salkind gjorde allt.
              1. Han Tengri
                Han Tengri 10 maj 2017 20:01
                +13
                Citat från Velizari
                Citat från: Molot1979
                hälften av dem åt bolsjevikerna levande.
                detta kan mycket väl vara. Salkind gjorde allt.

                Och du har såklart bevis?! För, om inte, så är du, inte Belisarius, du en vulgär Peace da Ball.
          2. Kommentaren har tagits bort.
          3. farbror Murzik
            farbror Murzik 11 maj 2017 10:34
            +7
            Velizariy stal figurer från Solsjenitsyn! skrattar ljug inte släng påsar!
        2. Ivan Ivanov
          Ivan Ivanov 10 maj 2017 18:45
          +12
          Citat från avva2012
          Detta röda skräp är ansvarigt för dödsfallen, om vi räknar från 1917 till 1947, nästan 100 miljoner ryska människor.


          Efter vändpunkten återförde "storbolsjevikerna" tyskarna till sina tidigare positioner, d.v.s. till Berlin med ännu högre fart.

          befolkningen minskade med 12 miljoner under inbördeskriget .. med 6 miljoner under eran av demokrater utan krig
          27 miljoner, varav de flesta civila som dödats av tyskarna - också tillskriver bolsjevikerna?
          100 miljoner nonsens är rent nonsens. med sådana förluster skulle det inte finnas någon att slåss och bygga före och efter kriget
          1. avva2012
            avva2012 11 maj 2017 02:37
            +1
            IvanIvanov, varför är du under mitt smeknamn och tar bort någon annans nonsens? Du fuskar.
            1. Ivan Ivanov
              Ivan Ivanov 11 maj 2017 15:44
              +3
              Jag är ledsen, jag har fel, jag förstår inte hur
      2. parusnik
        parusnik 10 maj 2017 12:32
        +18
        Du kan prata hur mycket du vill om kommunistens prestationer
        ... Berätta för oss om den moderna borgerligt-demokratiska regeringens prestationer, snälla ... Det är mycket intressant att höra ...
        1. Velizariy
          Velizariy 10 maj 2017 12:59
          +7
          Citat från parusnik
          moderna borgerligt-demokratiska

          Nämn minst en representant för denna makt som inte lämnade den makten?
          Citat från parusnik
          intressant att höra...

          Till och med Chubais, älskad av alla, och den där kommunisten!)))) Och Gaidar och Nemtsov och till och med Chernyyrdin, och naturligtvis inte bortglömd Boris)) de är alla från ert starka parti nomenklatura.
          1. zoolu300
            zoolu300 10 maj 2017 13:18
            +13
            Det vill säga, det finns inga prestationer. Inte förvånandsvärt.
          2. parusnik
            parusnik 10 maj 2017 13:51
            +14
            Velizariy
            de är alla från din starka partinomenklatura.
            ..Men de skapade ett borgerligt-demokratiskt system åt dig, genomför avkommunisering, avbröt den "jävla kommunistiska" regimen.. Därför är de dina.. de försöker för dig.. och du är så bra på dem.. inte bra, sir .. din egen och vattnade ... Tja, vad är prestationerna under den borgerligt-demokratiska regeringen ... Du berättade aldrig om detta ...
            1. Velizariy
              Velizariy 10 maj 2017 14:04
              +3
              Har jag nämnt minst ett ord om den nuvarande regeringen?
              Citat från parusnik
              du vattnar ditt eget.

              Inte deras, din. Dem är dina. och det nuvarande tillståndet är en konsekvens av din makt.
              1. parusnik
                parusnik 10 maj 2017 16:09
                +5
                Så alla sådana vilka prestationer från "noll" .. för 25 år av borgerligt-demokratisk makt..?
            2. Velizariy
              Velizariy 10 maj 2017 14:10
              +6
              Tja, du måste erkänna att alla dessa förrädare kommer från ditt underbara sovjetiska system? Min region har en deprimerad ekonomi, nepotism frodas och det finns inget hopp om förbättring. Men bland makthavarna finns INTE EN ny "demokrat", ALLA från den sovjetiska regeringen, bara namnet på partiet är annorlunda och resten är detsamma. Efter 1991 lämnade ingen makten, ni alla, och ekonomin på noll.
              Citat från parusnik
              Ja, vilka prestationer under den borgerligt-demokratiska regeringen.

              Åtminstone den Krim du förlorade återlämnades och vi kommer i tysthet att lämna tillbaka Donbass.
              1. Alex_59
                Alex_59 10 maj 2017 14:24
                +17
                Citat från Velizari
                Tja, du måste erkänna att alla dessa förrädare kommer från ditt underbara sovjetiska system?

                Och Lenin, Stalin och andra bolsjeviker från det underbara tsarsystemet. Allt är logiskt. skrattar
                Förresten, hur är det med prestationerna från tsartiden? PMV - avlopp. Rysk-japansk - plommon. Kolya 2 - ett avlopp (även hans familj - och sedan ett avlopp, inte som han själv). Hur många miljoner flygplansmotorer och tankar tillverkade till exempel RI före revolutionen? (min favoritfråga till monarkister) skrattar
                1. Velizariy
                  Velizariy 10 maj 2017 15:36
                  +4
                  Citat: Alex_59
                  Och Lenin, Stalin och andra bolsjeviker från det underbara tsarsystemet

                  dumt exempel. Lenin Stalin hade inte makten och tillhörde inte statsförvaltningen på något sätt! De fördes till makten av andra.
                  Citat: Alex_59
                  PMV - avlopp

                  Har precis läckt ut bolsjevikerna.
                  Citat: Alex_59
                  Hur många miljoner flygplansmotorer och tankar tillverkade till exempel RI före revolutionen?

                  Och jag tror att de inte svarar på det?) Frågan är väldigt dum)))
                  Hur många miljoner flygplansmotorer och tankar tillverkade till exempel Frankrike?
                  Om allt är ett avlopp, varför strävade då bolsjevikerna på fyrtiotalet efter att nå nivån 1913?
                  1. Alex_59
                    Alex_59 10 maj 2017 15:52
                    +9
                    Citat från Velizari
                    Har precis läckt ut bolsjevikerna.

                    hoppsan! Nytt i historien! Känsla! skrattar
                    De där. det finns inga bolsjeviker vid makten - de är skyldiga. Det finns bolsjeviker vid makten - de är också skyldiga. Häftigt!
                    Lycka till i livet med en så harmonisk logik!
                    Citat från Velizari
                    dumt exempel.

                    Inte smartare än du. Tänk på vad du piskar: kommunisten Gorbatjov förstörde Sovjetunionen, den före detta kommunisten Jeltsin är orsaken till det nya Rysslands misslyckande, den före detta kommunisten Putin är orsaken till de nuvarande framgångarna. Bara detta leder en normal person till tanken att jaga häxor under beteckningen "kommunist" är en hopplös affär, och poängen ligger inte i tecknet "kommunist / inte kommunist" utan i något annat.
                    Genom att helt enkelt reducera alla beräkningar till formeln "de förbannade bolsjevikerna är skyldiga till allt", ställer du faktiskt upp dig själv, kära antisovjet. Du berövar dig själv möjligheten att till fullo utvärdera framgångarna eller misslyckandena för en viss historisk period, och passa alla händelser under teorin "bolsjevikerna är skyldiga." Således går du miste om den klart användbara erfarenheten från sovjetperioden och ignorerar de uppenbara misslyckandena hos dina älskade "demokrater/kapitalister". De där. agerar i den värsta stilen av dogmatiska sovjetiska ideologer. Varför är du bättre än Suslov?
                    Resultatet - de kinesiska kommunisterna i det kapitalistiska höljet över hela bredden av sin kinesiska mun skrattar åt det moderna "hurra" kapitalistiska Ryssland, och åt det sena Sovjetunionen.
                2. nizhegorodec
                  nizhegorodec 10 maj 2017 15:39
                  +2
                  Citat: Alex_59
                  Och Lenin, Stalin och andra bolsjeviker från det underbara tsarsystemet. Allt är logiskt.

                  lura vilka positioner hade dessa andra bolsjeviker under tsaren?
                  Citat: Alex_59
                  PMV - avlopp.

                  det var bolsjevikerna som läckte det, kejsarens trupper nådde inte S:t Petersburg, och ännu mer till Moskva.
                  Citat: Alex_59
                  Hur många miljoner flygplansmotorer och tankar tillverkade till exempel RI före revolutionen?

                  och hur många av dem producerades av sovjeterna före revolutionen? skrattar Men seriöst, låt oss jämföra prestandaegenskaperna hos flygplansmotorer som tillverkats i USA och detta skräp i Sovjetunionen vid det 45:e året. Eller hur många tvättmaskiner, dammsugare, tv-apparater, l / bilar var per capita på 60-talet i Sovjetunionen och jämförbara med USA.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 10 maj 2017 16:03
                    +9
                    Citat från: nizhegorodec
                    vilka positioner hade dessa andra bolsjeviker under tsaren?

                    De där. är de inte en kulturell produkt av livsmiljön? Materialiserad från ingenting? Vzhuh - och Lenin!
                    Citat från: nizhegorodec
                    det var bolsjevikerna som läckte

                    De där. Sedan 1914 var armén kommenderad av bolsjevikerna? Ja. Tja, detta är förståeligt i princip, jag har inga fler frågor om WWI. Och ursäkta mig, Trotskij och Frunze kontrollerade också det rysk-japanska kriget, eller hur?
                    Citat från: nizhegorodec
                    och hur många av dem producerades av sovjeterna före revolutionen?

                    Sovjet... före revolutionen... förlåt, jag dricker inte.
                    1. nizhegorodec
                      nizhegorodec 10 maj 2017 16:17
                      +1
                      Citat: Alex_59
                      De där. är de inte en kulturell produkt av livsmiljön?

                      ja, logiskt sett går vi längre, vzhuh och Vlasov med hans kohort, men nej, de är produkter av kommunernas livsmiljö !!
                      Citat: Alex_59
                      Tja, detta är förståeligt i princip, jag har inga fler frågor om WWI.

                      gudskelov fick de det åtminstone lol
                      Citat: Alex_59
                      Och ursäkta mig, Trotskij och Frunze kontrollerade också det rysk-japanska kriget, eller hur?

                      Tja, i Hassan "utmärkte sig" Blucher här, så vad?
                      Citat: Alex_59
                      Sovjet... före revolutionen... förlåt, jag dricker inte.

                      men jag tror att det är tvärtom. Jämför det 13:e året med det 60:e???
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 10 maj 2017 18:08
                        +10
                        Citat från: nizhegorodec
                        Tja, i Hassan "utmärkte sig" Blucher här, så vad?

                        Och det faktum att medborgaren Blucher omedelbart lutade sig mot väggen för Khasan-affärerna. Istället för att utses till ledamot av statsrådet.
                        Och nästa konflikt i samma område skickades i allmänhet från Centern suveränens öga - lika skarp som ... Som skrev till Centern sådana detaljer om det lokala kommandot att de omedelbart kastade ut det och utsåg just detta öga i dess ställe. le

                        Jag är rädd att medborgaren Kuropatkin med de bolsjevikiska regeringsmetoderna inte skulle ha överlevt Liaoyang. Och sedan Wafangou.
                      2. Alex_59
                        Alex_59 10 maj 2017 21:05
                        +4
                        Citat från: nizhegorodec
                        vzhuh och Vlasov med sin kohort

                        Ja exakt. Och att Vlasov kom från ingenstans? Nej, han är sin egen. Till skillnad från dig är jag trots allt ingen dogmatiker, för mig är historien inte svart och vit. Vlasov är vår skurk. Faktum. Produkten av hans folk.
                        Citat från: nizhegorodec
                        gudskelov fick de det åtminstone

                        Ett mycket primitivt drag - att försöka framställa ironi som rättframhet. Jag lärde mig att du har bedlam i huvudet. skrattar
                        Citat från: nizhegorodec
                        Tja, i Hassan "utmärkte sig" Blucher här, så vad?

                        Glöm det. Alla har haft upp- och nedgångar hela tiden. Men det finns människor som sticker ut misslyckanden från en era, medan de tystar ner misslyckanden i en annan. Och det är deprimerande.
                3. Kommentaren har tagits bort.
              2. nizhegorodec
                nizhegorodec 10 maj 2017 15:32
                +2
                Citat från Velizari
                Åtminstone den Krim du förlorade återlämnades och vi kommer i tysthet att lämna tillbaka Donbass.

                och från spannmålsimportörer blev de till en exportör, du kan köpa åtminstone något i en butik, och inte springa runt som ett driven as på jakt efter korvshopping, eller ens till Moskva med tåg "korvflyg"
              3. parusnik
                parusnik 10 maj 2017 16:13
                +5
                Så vänta ... de är röda skräp för dig .. och den här är också ...? ... Jag är ledsen att fråga, men vem är din då? Suverän, riv din skjorta..?...Namn din..och plötsligt gå med dem..Undrar bara...Vem är din...?
              4. farbror Murzik
                farbror Murzik 11 maj 2017 10:35
                +4
                Velizariy, både Putin och Shaigu, som återvände Krim, var kommunist! Tja, du vet inte lol
            3. avva2012
              avva2012 10 maj 2017 14:53
              +5
              parusnik
              Ja, nej för dem, varken vår eller din. Detta är inte en monarkist. ukrainska.
              1. Velizariy
                Velizariy 10 maj 2017 15:36
                +4
                inget mer att tänka på?
                1. avva2012
                  avva2012 10 maj 2017 16:12
                  +7
                  Nej. Du behöver inte ha ett stort sinne för att ta reda på det. Det finns en markör, "100 miljoner". En vanlig människas nervceller producerar inte sådana siffror.
                  1. Velizariy
                    Velizariy 10 maj 2017 16:25
                    +3
                    Räkna från det civila, den röda terrorn, hungersnöden, som var mer än en gång, det ökända 37-året, och hela andra världskriget plus hungersnöden 1947.
                    1. avva2012
                      avva2012 10 maj 2017 16:49
                      +8
                      Andra världskriget är också en markör. Inte det stora fosterländska kriget, utan andra världskriget. NTS ordförråd. Jag säger, inte en monarkist. Vi har oenighet med dem, men om vi hamnar i samma skyttegravar (kanske patetiskt, men det förändrar inte essensen), men med en liknande ideologi, är det osannolikt.
                      1. Velizariy
                        Velizariy 10 maj 2017 16:52
                        +2
                        Finskan var fortfarande före andra världskriget, det var stora förluster, det fanns även Hassan och Halkingol, dessa databaser ingick inte i andra världskriget, varför förkortningen WWII tas.
                        Citat från avva2012
                        Jag säger, inte en monarkist

                        Tja, med sådana slutsatser är det tydligt vem du är))))))
                    2. chenia
                      chenia 10 maj 2017 17:44
                      +5
                      Citat från Velizari
                      Räkna från det civila, den röda terrorn, hungersnöden, som var mer än en gång, det ökända 37-året, och hela andra världskriget plus hungersnöden 1947.


                      Totala förluster från 1918 till 1960 -70 miljoner.(och detta tar hänsyn till emigration -6-8 miljoner och ofödda -25 miljoner) och inte mer.
                      Civil totalförlust-16-16,5 miljoner
                      var
                      -4,5 miljoner emigration.
                      -5 miljoner spanska sjukan pandemi
                      - 7 miljoner ofödda, tyfus, offer för fientligheter, vit och röd terror.

                      Från 1922 till 1960 föddes inte dessa förluster 10 miljoner\\

                      Holodomors och förtryck 1918-1960 (den sextionde var speciellt utvald, då fanns det definitivt inga förtryck) - 5 miljoner (fem)

                      förluster från andra världskriget- 38 miljoner (för 1945)
                      11 miljoner ofödda
                      1,5-3 miljoner emigration
                      23-24 miljoner döda.
                      varav -12 ml. militär personal (4 miljoner i fångenskap).

                      1960 d förlust av andra världskriget-40 miljoner.
                      Här är sådan aritmetik, och vem skriker, vilket är mer (om han inte är på lönen för villkorlig Soros),
                      den där CRANKEN som ständigt tappade huvudet i barndomen (det händer).
            4. Palch
              Palch 10 maj 2017 15:33
              +3
              Kära parusnik, en av det ruttna västerlandets prestationer är monitorn du för närvarande tittar på, internet du använder för att kommunicera med VO-communityt, tangentbordet och musen som du skriver med ..... ja .. ja .. ... tyvärr, det här är deras prestationer och frukterna som vi alla använder .... och det är inte nödvändigt att säga att VI kom på allt detta - och de utvecklade det framgångsrikt ... låt oss vara objektiva.
              1. parusnik
                parusnik 10 maj 2017 15:45
                +5
                Och jag pratar inte om det .. vem och vad som kom fram till hur mycket, jag pratar om specifika prestationer ... på 25 år ... utan en sovjetisk bas ... vad exakt skapades från grunden i senaste 25 åren...
              2. serezhasoldatow
                serezhasoldatow 10 maj 2017 16:05
                +2
                Hålla med. Fascism vem vann? För objektivitet.
              3. Letar efter
                Letar efter 10 maj 2017 19:42
                0
                det här är inte objektivitet, det här är primitiviteten i ditt barnsliga resonemang.
              4. Pancer
                Pancer 13 maj 2017 14:20
                +1
                Citat från Palch
                en av prestationerna från det ruttna västern är monitorn du tittar på just nu, internet du använder för att kommunicera med VO-gemenskapen, tangentbordet och musen som du skriver med ..... ja .. ja ... tyvärr, detta

                Är det här alla dina så kallade "argument"?
                Är det en hemlighet för dig att Chubais och K är engagerade i förstörelsen av högteknologiska företag i första hand, inklusive de som producerar elektronik?
                http://www.perunica.ru/nauka/6801-pervyy-sovetski
                y-noutbuk-elektronika-ms-1504.html
                så till exempel.. kommer du att förstå vad det handlar om, jag tvivlar personligen väldigt mycket på det..
                http://www.computerra.ru/11485/pervyie-sovetskie-
                laptop-i-myishi/
          3. serezhasoldatow
            serezhasoldatow 10 maj 2017 16:03
            +1
            Och de glömde Putin!
          4. Ivan Ivanov
            Ivan Ivanov 10 maj 2017 18:50
            +2
            Citat från Velizari
            Nämn minst en representant för denna makt som inte lämnade den makten?

            Det är det, det visar sig att alla postsocialistiska länder inte kommer att växa bra kapitalister på något sätt, detta är problemet.. ja, i Central- och Sydamerika, enligt logiken, har de före detta kommunisterna makten, varför de är fattiga.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 10 maj 2017 14:38
        +11
        Citat från Velizari
        De röda befälhavarnas agerande ledde till döden och tillfångatagandet av hela kåren! miljontals soldater dog och tillfångatogs med teknisk och numerisk överlägsenhet!

        Jag skäms över att fråga - befäl de röda befälhavarna också i Frankrike? Eller i Storbritannien (strider i Afrika, Singapore, Operation Anakim)? Eller var MacArthur en latent kommunist?
        Citat från Velizari
        Och vändpunkten i kriget kom först när Stalin började prata om det ryska folket, och inte det abstrakta sovjetfolket, och en återgång till den ryska arméns traditioner, till och med axelband och uniformer.

        Jag visste inte. att de i december 1941 återgick till den ryska arméns axelband och uniformer. le
        1. Velizariy
          Velizariy 10 maj 2017 15:31
          +3
          Låt fransmännen tala för sig själva.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 10 maj 2017 15:58
            +4
            Citat från Velizari
            Låt fransmännen tala för sig själva.

            Tja, du skriver precis vad
            Dessa är de "stora" bolsjevikerna, så tyskarna stred på hans territorium. Detta röda skräp är ansvarigt för dödsfallen, om vi räknar från 1917 till 1947, nästan 100 miljoner ryska människor. Ingen annan nation i historien har känt till detta.
            De röda befälhavarnas agerande ledde till döden och tillfångatagandet av hela kåren! miljontals soldater dog och tillfångatogs med teknisk och numerisk överlägsenhet!

            Det vill säga sådana förluster beror just på närvaron bolsjeviker и röda befälhavare - och ingenting annat. Så jag vill veta - vilka röda befälhavare gav exakt samma resultat i de allierade ländernas arméer i anti-Hitler-koalitionen?
            1. Velizariy
              Velizariy 10 maj 2017 16:12
              +3
              Jag är inte intresserad av tillståndet i de allierade arméerna.
              Och vår nära Vyazma förlorade lika många döda som alla de allierade arméerna tillsammans under hela kriget.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 10 maj 2017 17:17
                +7
                Citat från Velizari
                Jag är inte intresserad av tillståndet i de allierade arméerna.

                Och det borde det.
                Ty du härleder Röda arméns förluster enbart från dess befälhavares bolsjevikiska natur, utan att uppmärksamma det faktum att Wehrmacht med exakt samma resultat krossade arméer med borgerligt-demokratiska befälhavare, dessutom, som hade erfarenhet av första världskriget. Det vill säga, du justerar fakta för att passa teorin, och kasserar resultaten från liknande Wehrmacht-tester på en mycket mer erfaren fiende som inte passar in i din teori.
                Citat från Velizari
                Och vår nära Vyazma förlorade lika många döda som alla de allierade arméerna tillsammans under hela kriget.

                Om du kapitulerar efter 2 veckors strid – var kommer förlusterna ifrån? le
                Förlusterna av samma franska armé under andra världskriget = dess fulla styrka, minus militär personal som gick till "Fighting France".
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 10 maj 2017 15:42
          +1
          Citat: Alexey R.A.
          att de i december 1941 återgick till den ryska arméns axelband och uniformer.

          vad är det i
          Citat: Alexey R.A.
          i december 1941

          fraktur uppstått? Även i sovjetiska läroböcker kallas slaget vid Stalingrad bara början på en vändpunkt i andra världskriget
          1. Alex_59
            Alex_59 10 maj 2017 15:56
            +7
            Citat från: nizhegorodec
            Även i sovjetiska läroböcker

            Däri ligger ditt problem. Det står skrivet i sovjetiska läroböcker att bolsjevikerna iscensatte revolutionen 1917, att detta är deras förtjänst. Det är sorgligt, men sant - fram till oktober 1917 var det få som ens hörde talas om bolsjevikerna. RI förstördes av helt andra människor, mestadels i uniform och på stora kontor. Bolsjevikerna utnyttjade bara den röra som hade uppstått och lyckades ta makten, och trängde i oktober bort dem som ansåg sig vara vinnaren i februari.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 10 maj 2017 16:05
              +1
              Citat: Alex_59
              Däri ligger ditt problem.

              Jag är inte kommunist, så det är inte mitt problem
              Citat: Alex_59
              Bolsjevikerna utnyttjade bara den resulterande röran och lyckades ta makten

              och detta är problemet för hela landet och dess invånares folk
              1. Alex_59
                Alex_59 10 maj 2017 21:07
                +2
                Citat från: nizhegorodec
                Jag är inte kommunist, så det är inte mitt problem

                Jag är inte heller kommunist och jag förstår att bolsjevikerna i sovjetiska läroböcker gudomliggjordes och tillskrev dem vad de i princip inte var kapabla till. Och du betraktar det fortfarande som nominellt värde. De där. ett offer för sovjetisk propaganda, bara med motsatt tecken. skrattar
            2. Velizariy
              Velizariy 10 maj 2017 16:14
              +5
              Citat: Alex_59
              Det är sorgligt, men sant - fram till oktober 1917 var det få som ens hörde talas om bolsjevikerna

              Om Porosjenko, Parubia, Yarosh hördes Groysman inte heller mycket förrän 2013. Och de fördes till makten, precis som Lenin och bolsjevikerna.
              Citat: Alex_59
              Förstörde RI helt andra människor

              Under dessa andra människor existerade imperiet inom sina gränser med samma anordning - mononationellt, men under bolsjevikerna krympte sedan territoriet kraftigt och den mononationella staten splittrades i pseudo-nationella republiker med gränser tagna från taket, och av detta kollapsade själva Sovjetunionen och en härd skapades spänningar kring Ryssland.
              1. Alex_59
                Alex_59 10 maj 2017 21:12
                +6
                Citat från Velizari
                Under dessa andra människor existerade imperiet inom sina gränser.

                Och nu i vad? Allt förändras, allt är flyktigt. Det var så då, det är annorlunda nu. Historiens objektiva gång.
                Citat från Velizari
                Och de fördes till makten precis som Lenin och bolsjevikerna.

                Men allt började med att Janukovitj gick samman. Och detta är Janukovitjs fel. Lär dig att ta ansvar för dina misstag. Frihet är inte bara rättigheter, utan också skyldigheter och skyldigheter. Inga bolsjeviker kunde stoppa Nicholas 2 från att hamna i ett dumt krig i första världskriget, att inte slåss så mediokert i det rysk-japanska kriget, inte genomföra de reformer som landet behöver, inte i förväg etablera produktionen av flygmotorer som landet behöver mycket, inte för att rädda sin makt. Han var ansvarig för allt som hände före abdikationen – och han är skyldig till att vissa bolsjevikers maktövertagande blev möjligt. Han slog ihop landet, sig själv och sin familj. Han är en förrädare mot fosterlandet.
                På samma sätt är det ingen som är skyldig förutom kommunisterna för att de förstörde Sovjetunionen, de kunde inte förstå i tid att det var omöjligt att fortsätta så här, att det behövdes modernisering, att folk inte trodde på dumheter slagord om "Ära till SUKP". Bara de är skyldiga, ingen annan.
                På samma sätt är inga bolsjeviker skyldiga till våra nuvarande misslyckanden – bara oss själva. När vi inser detta kommer vi att börja växa som kineser. Och medan vi ligger i träsket.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 10 maj 2017 16:10
            +10
            Det jag älskar med ryska antikommunister är för deras ovillkorliga tro på röd propaganda. le
            Vändpunkten i andra världskriget är just i slutet av 1941. När det stod helt klart för alla att direktiv 21 var täckt av en kopparbassäng kunde dess huvudmål inte uppnås – och tyskarna stod inför världskrigets spöke, en långt och blodigt krig på flera fronter.
            Vissa människor insåg dock att kriget var förlorat, redan i november 1941 - vilket de betalade för med posten som riksminister.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 10 maj 2017 16:21
              +1
              Citat: Alexey R.A.
              När det stod helt klart för alla att direktiv 21 var täckt av en kopparbassäng kunde dess huvudmål inte uppnås

              att direktiv 21 inte är genomförbart, smarta människor förstod redan innan kriget började och antingen avlägsnades från sina poster eller sköt sig själva direkt efter krigets början, och de som var lägre i rangen blev avhoppare.
              Citat: Alexey R.A.
              Det jag älskar med ryska antikommunister är för deras ovillkorliga tro på röd propaganda.
              tron på röd propaganda är en sjukdom hos kommier (annars är de inte kommier, utan förrädare), jag behandlar denna propaganda med sarkasm
              1. p20
                p20 11 maj 2017 01:01
                0
                Citat från: nizhegorodec
                att direktiv 21 inte är genomförbart, förstod smarta människor redan innan kriget började

                Varför är detta inte genomförbart? Det var ganska genomförbart. En annan sak är att från och med 12.07.1941-XNUMX-XNUMX. hon upphörde faktiskt att existera. Men det var redan ett jamb av tyskarna, för tidigt att börja fira segern.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 11 maj 2017 07:44
                  +1
                  Citat: s20
                  Varför är detta inte genomförbart?

                  Tror du verkligen att Tyskland kunde ha besegrat Sovjetunionen även om Barbarossa-planen genomfördes och Hans åkte till Ural?
                  1. p20
                    p20 11 maj 2017 08:27
                    0
                    Citat från: nizhegorodec
                    Tror du verkligen att Tyskland kunde ha besegrat Sovjetunionen även om Barbarossa-planen genomfördes och Hans åkte till Ural?

                    Och vad, Barbarossa-planen gav Tysklands tillgång till Ural? Nej, han var mycket mer blygsam och kom ut hösten 1941. till linjen Astrakhan-Arkhangelsk längs Volga och norr. Dvina.
                    Planen var realistisk. Varför det inte hände, se ovan.
                    Rötterna till detta beteende hos tyskarna ligger i företaget i Frankrike 1940. De tyska kombattantgeneralerna planerade att svika det kompaniet också, men Hitler ingrep (han lyssnade på personalen) och lät dem inte göra detta. Det är synd, för i det här fallet 22.06.1941-XNUMX-XNUMX. borde inte vara. Sedan sparkade de stridande generalerna Hitler för detta hela vägen, som att "inte lät dem äntligen vinna."
                    År 1941 redan snubblat av de stridande generalerna, ingrep Hitler inte i militärens angelägenheter och tog inte partigeneralernas parti. Resultatet blev misslyckandet av Blitzkrieg 1941.
            2. Velizariy
              Velizariy 10 maj 2017 16:30
              +4
              Först till och med 1943 gick tyskarna, med full medvetenhet om sitt nederlag, fram med en stridsvagns hastighet och tillfogade vår armé och befolkning kolossala förluster ... Men sedan sommaren 1943 har de redan dragit sig tillbaka och inte genomfört stora strategiska offensiva operationer.
              1. Niccola Mak
                Niccola Mak 10 maj 2017 17:33
                +8
                Först till och med 1943 avancerade tyskarna, med full medvetenhet om sitt nederlag, med en stridsvagns hastighet

                De gick inte längre fram någonstans "med en stridsvagns hastighet", men hoppades ganska rimligt ändå på seger. Efter Kursk-bulgen förlorade de det viktigaste - det strategiska initiativet och nederlaget blev en tidsfråga. Du nämnde Vyazma här, eller kanske du minns "Tyska 41" - den vitryska operationen "Bagration" - det nästan fullständiga nederlaget för Army Group Center (de hade också tur att en modell hittades för att återställa fronten). Tyskarna kan fortfarande inte räkna antalet döda, saknade - från 300 till 500 tusen (och de sårade också). Endast antalet tyska fångar är pålitligt - 150 tusen. På något sätt går ingen in i hysteri om "tyska kriminella och dumma befälhavare."
                Men tyskarna hade en enorm femårig erfarenhet av kriget – vilket vi praktiskt taget inte hade på 41 år.
                Också, tydligen, kämpade de "kungliga befälhavarna" utmärkt i första världskriget - som ett resultat av vilket bolsjevikerna tog makten.
                Och vem mer kämpade bra med oss ​​i början av andra världskriget - polackerna, fransmännen, britterna (som bara satt ute bakom kanalen), amerikanerna?
                Kanske japanerna blixtrade till 45 i norra Kina?
                1. p20
                  p20 11 maj 2017 01:12
                  0
                  Citat: Niccola Mak
                  Efter Kursk-bulgen förlorade de det viktigaste - det strategiska initiativet och nederlaget blev en tidsfråga.

                  Nederlaget blev en MÖJLIG tidsfråga efter 12.07.1941-XNUMX-XNUMX, d.v.s. efter att tyskarna avbröt Barbarossa-planen. Om inte tyskarna hade avbrutit handlingen i denna plan då, skulle Sovjetunionen inte ha sparat något. Bolsjevikerna skulle ha varit tvungna att gå bortom Volga och norr. Dvina och fortsätta bygga kommunismen där.
                  Tyskarna kunde dock mycket väl klara sig utan denna plan. Men den 24.09.1941 september 2. Sovjetunionen gick in i andra världskriget på anglosaxarnas sida. Och då hade tyskarna ingen chans.
                  Citat: Niccola Mak
                  Men tyskarna hade en enorm femårig erfarenhet av kriget – vilket vi praktiskt taget inte hade på 41 år.

                  Japp, jättestor. En månad i Polen och en och en halv i Frankrike. Hit "en enorm femårig erfarenhet av kriget." Sovjetunionen kämpade i Finland längre.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 10 maj 2017 17:47
                +5
                Citat från Velizari
                Först till och med 1943 gick tyskarna, med full medvetenhet om sitt nederlag, fram med en stridsvagns hastighet och tillfogade vår armé och befolkning kolossala förluster ... Men sedan sommaren 1943 har de redan dragit sig tillbaka och inte genomfört stora strategiska offensiva operationer.

                Fram till december 1941 avancerade tyskarna framgångsrikt och snabbt på tre (tre!) strategiska riktningar - och divergerande sådana.
                1942 avancerade tyskarna i en strategisk riktning och för detta rånade de resten av armégrupperna. Ett försök att genomföra en stor operation i den andra strategiska riktningen förvandlades till utdragna strider i Sinyavino-kärren, där alla styrkor och förnödenheter som tilldelats operationen sjönk.
                1943, på ett halvår, skrapade tyskarna med svårighet ihop styrkor för en normal operation med 1941 års mått mätt – som samma "tyfon". ICHH - de misslyckades det på 10 dagar, inte ens bröt igenom den främre försvarszonen.
              3. kostya andreev
                kostya andreev 10 maj 2017 20:25
                +2
                Trött på dig plus! Bra gjort! Jo, nackdelarna var inställda, annars skulle du inte vara bra.
                Räkna inte med att du kommer att kunna ändra dina motståndares åsikter, men du fick dem att tänka efter!
                I allmänhet kommer jag ibland till slutsatsen att om det inte fanns några kommunister vid makten, så skulle det inte bli ett så fruktansvärt krig, och många problem i vår tid också !!!!!
                1. avva2012
                  avva2012 11 maj 2017 05:26
                  +2
                  kostya andreev Dina motståndare, men du fick dem att tänka!

                  Kostya andreev, tänk på vad, om det mänskliga sinnets ofullkomlighet? wink Om vi ​​sätter så många utropstecken, så är det inte Velizariy. Läs originalet igen. Till exempel, "Den ryska kommitténs vädjan till Röda arméns soldater och befälhavare, till hela det ryska folket och andra folk." Det är där festen och tankarnas titaner!!!! skrattar Och, Velizariy, så, är engagerad i återberättande.
              4. kostya andreev
                kostya andreev 10 maj 2017 20:28
                +1
                Belisarius! Trött på dig plus! Bra gjort! Jo, nackdelarna var inställda, annars skulle du inte vara bra.
                Hoppas inte att du kommer att kunna ändra dina motståndares åsikter, men du fick dem att tänka efter (att döma av deras kommentarer)!
                I allmänhet kommer jag ibland till slutsatsen att om det inte fanns några kommunister vid makten, så skulle det inte bli ett så fruktansvärt krig, och många problem i vår tid också !!!!!
                1. IGOR GORDEEV
                  IGOR GORDEEV 11 maj 2017 06:33
                  +3
                  Citat: Andreevs ben
                  I allmänhet kommer jag ibland till slutsatsen att om det inte fanns några kommunister vid makten, så skulle det inte bli ett så fruktansvärt krig, och många problem i vår tid också !!!!!

                  Vad säger du! Och om det inte fanns några nazister, då hade andra världskriget inte hänt. Om ja, vad skulle...
                  1. kostya andreev
                    kostya andreev 11 maj 2017 09:56
                    0
                    och ibland kommer jag fram till att om det inte fanns några kommunister skulle det inte finnas några nazister. läs: Dyakov Yu Bushueva T. Det nazistiska svärdet smiddes i Sovjetunionen.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 11 maj 2017 10:14
                      +4
                      Citat: Andreevs ben
                      och ibland kommer jag fram till att om det inte fanns några kommunister skulle det inte finnas några nazister. läs: Dyakov Yu Bushueva T. Det nazistiska svärdet smiddes i Sovjetunionen.

                      Det här är inte fred, det här är en vapenvila på 20 år.
                      © Marskalk Foch
                      Nazisterna skulle i alla fall ha kommit till makten i riket. Ty Tyskland behövde revansch efter Versailles. Och dess vinnare ... vissa behövde ett verktyg för intraeuropeiska uppgörelser och återupprättandet av det europeiska systemet för "checks and balances", medan andra behövde ett verktyg för ett stort och utdraget krig i Europa, som ett resultat av vilket vinnaren skulle vara Sammanträde på trädet kloka örn över havet. Så vi bestämde oss för att pumpa upp en kämpande hamster. Men något gick fel... le
                      Och Sovjetunionen fram till slutet av 30-talet var bara ett föremål för världspolitiken. Faktiskt visades Sovjetunionens roll i Europa väl av München, när makterna utan att tveka läckte till tyskarna ett land som hade ett fördrag om ömsesidigt bistånd med unionen.
                      Vad gäller det fascistiska svärdet ... det kan man lika gärna skriva sovjetiska svärd smidd tyskland. Från utbildningen av våra tankfartyg och flygare innan Adolf kom till makten – till leverans av verktygsmaskiner, teknik och vapen före kriget. En försäljning av Krupp-patenten till Sovjetunionen för tillverkning av vidia och titanit (hårda legeringar som helt överträffade allt som Sovjetunionen hade) är värd något. Förresten, EMNIP, stämplade torn för T-34 gjordes på tysk pressutrustning.
                      1. kostya andreev
                        kostya andreev 11 maj 2017 10:32
                        0
                        Jag kommer inte att ge er uttalanden från politiska personer med motsatt innehåll. Tror jag vet inte!!!

                        Citat: Alexey R.A.
                        När det gäller det fascistiska svärdet ... man kan lika gärna skriva att det sovjetiska svärdet smides av Tyskland. Från utbildningen av våra tankfartyg och flygare innan Adolf kom till makten – till leverans av verktygsmaskiner, teknik och vapen före kriget. En försäljning av Krupp-patenten till Sovjetunionen för tillverkning av vidia och titanit (hårda legeringar som helt överträffade allt som Sovjetunionen hade) är värd något. Förresten, EMNIP, stämplade torn för T-34 gjordes på tysk pressutrustning.


                        Jag håller med om detta villkorslöst, detta kallas symbios, om man vill ha en symbios av nazisterna och kommunisterna !!!! Och om Adolfs ankomst, så boken handlar om det faktum att unionen smidde ett svärd, innan de kom och lade det i händerna på Adolf !!!
                    2. IGOR GORDEEV
                      IGOR GORDEEV 11 maj 2017 17:07
                      +2
                      Citat: Andreevs ben
                      och ibland kommer jag fram till att om det inte fanns några kommunister skulle det inte finnas några nazister. läs: Dyakov Yu Bushueva T. Det nazistiska svärdet smiddes i Sovjetunionen.

                      bra du bryr dig! ganska redan ... ja, var inte så naiv, läs alla möjliga onda andar. lura
            3. p20
              p20 11 maj 2017 00:56
              +1
              Citat: Alexey R.A.
              när det stod helt klart för alla att direktiv 21 var täckt av en kopparbassäng

              Faktum är att det blev klart för tyskarna redan 10.07.1941-1941-11.09.1941, när de, i motsats till Barbarossa-planen, lät sig dras in i Smolensk-operationen. Och det faktum att detta var ett misstag blev tydligt närmare början av september 2. XNUMX-XNUMX-XNUMX de försökte gå in i samma flod en andra gång och spelade om igen (Tyfonplanen). Men XNUMX viktiga månader gick förlorade, och med dem var hoppet om ett blixtkrig förlorat.
              Tyskarna var inte redo för ett utdraget krig, pga. De förberedde sig inte riktigt på det. Därför hade de inga fler chanser längre. Fast de kunde fortfarande "dricka blod" ganska bra. Egentligen, vad de gjorde fram till maj 1945, försenade det oundvikliga.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 11 maj 2017 10:22
                +1
                Citat: s20
                Faktum är att det blev klart för tyskarna redan 10.07.1941-XNUMX-XNUMX, när de, i motsats till Barbarossa-planen, lät sig dras in i Smolensk-operationen.

                Detta är bara ett misslyckande från den militära sidan av operationen. Och i november 1941 förklarade Schacht att riket hade förlorat ekonomiskt - det vill säga allt, inga handlingar från Wehrmacht skulle inte längre tillåta att vinna kriget.
                Citat: s20
                Tyskarna var inte redo för ett utdraget krig, pga. De förberedde sig inte riktigt på det.

                Duc .. anledningen är klar - Tyskland förlorade det utdragna kriget på något sätt. Varför förbereda sig i förväg för ett krig som du kommer att förlora? le
                Dessutom lämnade WWI alla sina deltagare med ihållande fobier. Fransmännen var rädda för förluster, våra var rädda för en intern konspiration och uppror, och tyskarna ... tyskarna var rädda för ett långt krig med all dess charm som hunger i ryggen (och återigen den efterföljande "kniven i baksidan av framsidan").
                1. p20
                  p20 11 maj 2017 11:10
                  0
                  Citat: Alexey R.A.
                  Och i november 1941 förklarade Schacht att riket hade förlorat ekonomiskt - det vill säga allt, inga handlingar från Wehrmacht skulle inte längre tillåta att vinna kriget.

                  Sa kanske i november. Men det blev klart den 24.09.1941 september 2. När Sovjetunionen gick in i den XNUMX:a imperialistiska segern på anglosaxarnas sida.
                  Efter 2 månaders sommarlurande (tyska stridsgeneraler spelade "Old Man Makhno") och ovanstående faktum hade Tyskland inte längre några chanser. Vidare förlängde Hitler bara sitt eget liv, så långt det var möjligt.
                  För tyskarna kostade denna "förlängning" 6 miljoner liv. Ungefär 4,5 tusen liv gavs av tyskarna för varje ytterligare dag som Hitler levde.
                  Detta är förresten en anteckning till nynazister. Du ser, och graden av deras tillbedjan av Hitler från den angivna figuren kommer att försvinna på en gång.
      4. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 10 maj 2017 16:02
        +2
        Drunkna inte i gallan som du häller ut.
      5. Kommentaren har tagits bort.
      6. Alexander Green
        Alexander Green 10 maj 2017 18:54
        +8
        Citat från Velizari
        Detta röda skräp är skyldig till döden, om man räknar från 1917 till 1947, nästan 100 miljoner ryska människor

        Dina medbrottslingar lägger till detta ytterligare 100 miljoner som var i Gulag ....
        Och vem födde då barn?
        1. Amurets
          Amurets 10 maj 2017 23:48
          +6
          Citat: Alexander Green
          Och vem födde då barn?

          Som vem? Belisarius. Divided, budded, var en konstgjord inseminator och återställde därmed befolkningen i Sovjetunionen
      7. Han Tengri
        Han Tengri 10 maj 2017 20:08
        +4
        Citat från Velizari
        1917 till 1947, nästan 100 miljoner ryska människor.

        Jag hoppas att du kan motivera denna siffra?
        1. Kommentaren har tagits bort.
          1. chenia
            chenia 11 maj 2017 09:05
            +3
            Citat: s20
            Men 52 miljoner 812 tusen förluster för perioden 1941-45. är ganska officiella siffror.


            Är inte! Än så länge är bara historikern Chubais grundläggande, de säger att de hittade bevis (inte presenterade) att Sovjetunionen hade 209 miljoner människor före kriget.

            VAR!
            Att ägarna indikerade för liberalerna att de inte kan räkna dårar (det finns inte tillräckligt med befolkning för förluster)? .Och avskum har startat upp i arkiven, och de slänger förfalskningar.
            Vad glömdes bort då Stalin tidigare anklagades för förtryck mot statister, för låga befolkningssiffror? Det vill säga motsatsen är sann.

            Här är siffrorna
            Citat från chenia
            Totala förluster från 1918 till 1960 -70 miljoner (och detta tar hänsyn till emigration -6-8 miljoner och ofödda -25 miljoner) och inte mer.
            Civila totala förluster - 16-16,5 miljoner
            var
            -4,5 miljoner emigration.
            -5 miljoner spanska sjukan pandemi
            - 7 miljoner ofödda, tyfus, offer för fientligheter, vit och röd terror.
            Från 1922 till 1960 föddes inte 10 miljoner av dessa förluster.\\
            Holodomors och förtryck 1918-1960 (den sextionde var speciellt utvald, då fanns det definitivt inga förtryck) - 5 miljoner (fem)
            Förluster från andra världskriget - 38 miljoner (för 1945)
            11 miljoner ofödda
            1,5-3 miljoner emigration
            23-24 miljoner döda.
            varav -12 ml. militär personal (4 miljoner i fångenskap).
            för 1960, förlusten av WWII-40 miljoner.
            Här är sådan aritmetik, och vem skriker, vilket är mer (om han inte är på lönen för villkorlig Soros),
            den där CRANKEN som ständigt tappade huvudet i barndomen (det händer).
            1. p20
              p20 11 maj 2017 09:24
              0
              Citat från chenia
              Är inte! Än så länge är bara historikern Chubais grundläggande

              Vad menar du att det inte är? Vilken "historiker Chubais"?
              En helt officiell siffra, härledd av USSR State Planning Committee (Sovjetunionens centrala statistiska direktorat var tidigare en del av den statliga planeringskommittén) som presenterades i februari 2017. i Ryska federationens statsduma.
              1. chenia
                chenia 11 maj 2017 09:43
                +2
                Citat: s20
                Gosplan of the USSR (CSS of the USSR var tidigare en del av den statliga planeringskommissionen) presenterades i februari 2017. V


                falsk,

                Verkställande dårar, en farlig sak.

                Grabbar. släng in nästa dokument (innan det är för sent). att befolkningen i RI var 1917 -200 miljoner

                Annars går det inte!!!!

                Tal, medborgare, gillar att hålla fast vid varandra (korrelation).

                Och du fortsätter att släppa dem.
                1. p20
                  p20 11 maj 2017 09:58
                  0
                  Citat från chenia
                  falsk,

                  Tycker du att du förtjänar mer förtroende än USSR:s centrala statistiska byrå? Jag tvivlar på det.
                  1. chenia
                    chenia 11 maj 2017 10:18
                    +2
                    Citat: s20
                    Tycker du att du förtjänar mer förtroende än USSR:s centrala statistiska byrå?


                    Plötsligt, av misstag hittade dokument som helt inte motsvarar de tidigare (och med ett sådant avvikelseintervall antingen 200 miljoner eller 209).

                    Varför gillar du inte den OFFICIELLA (Chrusjtjovs) siffra -20 miljoner (förresten, mer troligt),

                    Här korrelerar det bara med siffrorna FÖRE och EFTER.
                    1. p20
                      p20 11 maj 2017 10:22
                      0
                      Citat från chenia
                      vän, slumpmässigt hittade dokument

                      I själva verket inte av misstag hittas, men avhämtas.
                      1. chenia
                        chenia 11 maj 2017 13:51
                        +2
                        Citat: s20
                        I själva verket inte av misstag hittas, men avhämtas.


                        ha! den avklassades för 30 år sedan (under perestrojkan), och mer allvarliga dokument ..
                        10 miljoner inte medräknade? Jag vill bara säga från klassikerna - "Farbror Petya du d .... cancer"
                        Du (som du) på den tiden sjöng att Stalin förträngde statister FÖR MINSKAD DATA enligt folkräkningen och tvingade dem (naturligtvis i hemlighet) att korrigera uppåt.

                        Glömde?
                        Nej, de glömde inte. Det är bara det att dina ägare sa att under de deklarerade förlusterna finns det INTE TILLRÄCKLIGT ANTAL PERSONER.
                        att av misstag avklassificerade den nödvändiga tsyfiren.
                        Det gör hon inte takter med befolkningen i republiken Ingusjien fram till 1917.
                    2. p20
                      p20 11 maj 2017 10:53
                      0
                      Citat från chenia
                      Varför gillar du inte den OFFICIELLA (Chrusjtjovs) siffra -20 miljoner.

                      Jag gillar inte 1 person.
                    3. p20
                      p20 11 maj 2017 13:58
                      0
                      Citat från chenia
                      Bara dina värdar sa-

                      Jag är trött på dig. Dessutom föredrar jag att kommunicera med intelligenta och läskunniga människor.
                      Lycka till.
                      1. chenia
                        chenia 11 maj 2017 14:03
                        0
                        Citat: s20
                        jag är trött på dig


                        Ännu en djup knockout. Jag visste det (de gick inte ens in i clinch - de försökte inte fånga figuren).
                    4. Kommentaren har tagits bort.
                      1. chenia
                        chenia 11 maj 2017 16:57
                        +2
                        Citat: s20
                        Jag tror på dessa siffror, eftersom. dessa uppgifter från USSR:s centrala statistiska byrå motsvarar ungefär Sokolovs gamla siffror. A


                        DEN HÄR UPPGIFTEN ÄR INTE SUNT förnuft.
                        Och du vill inte utmana mina uppgifter, eftersom sanningen som är ogynnsam för dig kommer att komma fram.
            2. farbror Murzik
              farbror Murzik 11 maj 2017 10:41
              +4
              chenia du för de "särskilt begåvade" förklara att du inte skriver om direkta förluster, utan om förluster som inkluderar demografiska förluster!
              1. chenia
                chenia 11 maj 2017 13:59
                +3
                Citat: Farbror Murzik
                inte om direkta förluster, utan om förluster, vilket inkluderar demografiska förluster!


                De där killarna vet allt detta (och jag målade det på ett sådant sätt att de kommer att förstå), men de har ett sådant jobb. Och de kommer inte att bråka när de håller på att ta slut (nåja, för att inte vara idioter).

                Ja, och p20 är en annan reinkarnation av FNN - flaggan (franska) är inte inställd, men vi vet det (du kan se fågeln i flygning.
          2. Alexander Green
            Alexander Green 11 maj 2017 20:05
            +2
            Citat: s20
            Citat från: Han Tengri
            Jag hoppas att du kan motivera denna siffra?

            När det gäller 100 miljoner är det inte lätt att motivera. Men 52 miljoner 812 tusen förluster för perioden 1941-45. är ganska officiella siffror. Varför kunde inte ytterligare 26 miljoner offer under de återstående 47 åren? Flera hungersnöd, inbördeskriget, det sovjetisk-polska kriget, Khalkhin Gol, det finska kriget, 800 tusen människor sköts ensamma (fram till 1953). Jag räknade inte, men det kunde springa.


            Och vilka är barnen? Vem födde barn? A? Allt skott? Dog alla av hungersnöden?
      8. rastas
        rastas 10 maj 2017 21:02
        +3
        Det finns ingen anledning att tänka här. Se åtminstone på hur bolsjevikpartiet växte under krigsåren, hur många som gick med i partiet och Komsomol för att säga att folk inte ville slåss för socialismen. Det var det socialistiska systemet, om än ofullkomligt, som folket försvarade. Återigen, prata inte om ett hav av blod och ben, på samma 50-80-tal - hur många vetenskapliga upptäckter, byggarbetsplatser och helt utan blod och ben. Och innan dess gick Ryssland igenom en vändpunkt, men återigen fanns det aldrig floder av blod. Du kan kalla mig Sikorsky eller Zvorykin, även om de lämnade innan inbördeskrigets slut, och jag kommer att berätta att sådana vetenskapsmän som Beketov, Mendeleev, Mechnikov, Botkin, Sechenov arbetade utomlands under imperiet.
      9. farbror Murzik
        farbror Murzik 11 maj 2017 10:57
        +2
        Velizariy, ja, under tsaren dog fadern mycket mer och det stör dig inte !!!! Enligt undersökningar (1887-1896) var andelen döda barn under fem år i genomsnitt 43,2 % i Ryssland och i ett antal provinser över 50 %. Håller med, uppgifterna om barnadödlighet är imponerande, eller hur? Jag bestämde mig för att "gräva" djupare i den här frågan, och det jag "grävde upp" störtade mig i en riktig chock. ”Enligt uppgifterna för 1908-1910. antalet döda under 5 år var nästan 3/5 av det totala antalet dödsfall. Spädbarnsdödligheten var särskilt hög” (Rashin ”Population of Russia for 100 years. 1811-1913”). Tycker du att den här författaren överdriver? Läs sedan en annan källa - N.A. Rubakin "Ryssland i figurer" (S:t Petersburg, upplagan av 1912): "... år 1905, av varje 1000 dödsfall av båda könen i 50 provinser i det europeiska Ryssland, fanns det 5 döda barn under 606,5 år, dvs. nästan två tredjedelar (!!!). Av varje 1000 5 döda män, samma år, var 625,9 barn under 1000 år och 5, av varje 585,4 5 döda kvinnor, var flickor under 5 år. Med andra ord, i Ryssland dör en enorm andel barn som inte ens har fyllt XNUMX år varje år - ett fruktansvärt faktum som inte kan annat än få oss att tänka på de svåra förhållanden som den ryska befolkningen lever under, om en så betydande andel av de döda redovisas för barn under XNUMX år.
        Mer information på http://voprosik.net/detskaya-smertnost-v-carskoj-
        rossii/ © FRÅGA Endast under ledning av bolsjevikerna och I.V. Stalin lyckades övervinna spädbarnsdödligheten i Ryssland och sänkte den ibland, men det är en helt annan historia =)
    3. Asket
      Asket 10 maj 2017 23:22
      +3
      Citat: Olgovich
      Ett sådant nederlag, med överlägsenhet av styrkor och medel, kan bara förklaras av kommandots fullständiga inkompetens på alla nivåer ..



      Av de 250 tusen kämparna och befälhavarna för Krimfronten gick 12 162.282 människor oåterkalleligt förlorade under 65 dagars strider - 7,5%. Tyska förluster uppgick till XNUMX tusen. Som det står i "History of the Great Patriotic War":

      "Det var inte möjligt att genomföra evakueringen på ett organiserat sätt. Fienden fångade nästan all vår militära utrustning och tunga vapen och använde dem senare i kampen mot Sevastopols försvarare."

      Den 4 juni 1942 förklarade Högsta överkommandoens högkvarter Krimfrontens befäl skyldig till "det misslyckade resultatet av Kerch-operationen".

      Armékommissarie 1:a rang Mekhlis avlägsnades från posterna som biträdande försvarskommissarie och chef för Röda arméns huvudpolitiska direktorat och degraderades till kårkommissarie.

      Generallöjtnant Kozlov togs bort från posten som frontbefälhavare och degraderades till generalmajor.

      Divisionskommissarien Shamanin avlägsnades från sin post som medlem av frontens militärråd och degraderades till brigadkommissarie.

      Generalmajor Eternal togs bort från posten som stabschef för fronten.

      Generallöjtnant Chernyak och generalmajor Kolganov avlägsnades från sina poster som arméchefer och degraderades till överstar.

      Generalmajor Nikolaenko avlägsnades från sin post som befälhavare för frontens flygvapen och degraderades till överste.

      1 juli 1942 (även innan Sevastopol erövrades) fick Manstein rang som fältmarskalk.
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 11 maj 2017 19:26
        +2
        Citat: Asketisk
        Den 4 juni 1942 förklarade Högsta överkommandoens högkvarter Krimfrontens befäl skyldig till "det misslyckade resultatet av Kerch-operationen".

        Tja, de ställde det åtminstone inte mot väggen ...
        Och Manstein bevisade vidare mer än en gång att brodern med smöret inte äter förgäves....
    4. Castro Ruiz
      Castro Ruiz 11 maj 2017 03:15
      +1
      Vinovat zhid Mekhlis. På Kozlovu diktoval shto delat, igralsa v Napoleona, politruk. Plokho, shto ego srazu nerozstrelyali.
    5. Alekseev
      Alekseev 11 maj 2017 20:15
      +1
      Citat: Olgovich
      vilken typ av nederlag, med överlägsenhet av styrkor och medel, kan bara förklaras av kommandots fullständiga inkompetens på alla nivåer.

      Det är säkert.
      MEN ... Inte bara inkompetensen hos kommandot spelade en roll i Krimfrontens nederlag.
      Trupperna från denna front, som nyligen bildades i norra Kaukasus, var också dåligt lämpade för konfrontationen av den tyska armén Manstein.
      Det givna exemplet med rapporten från representanten för generalstaben på 63:e bergsgevärsdivisionen är ganska typiskt.
      Han uppmanade att ta bort denna formation, bemannad av "nationell" personal, från frontlinjen tills det hela sprang över till tyskarna.
      Och det fanns många sådana opålitliga trupper.
      Tov. Mekhlis utfärdade en order att bekämpa "armborst", avhoppare etc. som har blivit utbredda...
      Krimfrontens öde är ett karakteristiskt tragiskt exempel från vår militära historia att de kämpar med skicklighet, och inte med otränade och instabila siffror.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 12 maj 2017 14:13
        0
        Citat: Alekseev
        Tov. Mekhlis utfärdade en order att bekämpa "armborst", avhoppare etc. som har blivit utbredda...


        Krimfrontens kollaps, som drog med sig Sevastopols fall, är helt och hållet Mekhlis "förtjänst" - det värsta exemplet på inblandning av "politiska officerare" i truppernas kommando.

        Mekhlis krossade kommandot över fronten (Kozlov och stabschefen för den Evige) med sin auktoritet och fattade faktiskt på egen hand beslut om kommando och kontroll över trupperna, där han inte förstod någonting, han fattade helt enkelt galna beslut.

        16 arméer är koncentrerade på en plats på 3 km!
        - divisioner är uppradade tätt i en linje - en division kan uppta 700-800 meter längs fronten! Men den hade inte försvar på djupet.
        - det fanns inga reserver - allt i första raden - det här är inte ett försvar eller en offensiv DETTA ÄR DELIANS OF AMATEUR Mehlis.
        - arméernas högkvarter ställdes fram nästan i spetsen!
  2. parusnik
    parusnik 10 maj 2017 07:12
    +10
    Aleksey Isaev (bok av Georgy Zhukov): Generellt sett var D.T. Kozlov en av de mest olyckliga sovjetiska militärledarna. Jag betonar - det är otur, och inte mediokert och dumt. Naturligtvis var han inte "Hindenburg", men det måste erkännas att Dmitry Timofeevich hade en katastrofal otur. Varje gång hamnade han mot sin vilja där de tyska trupperna var starka på marken och i luften. Istället för manöverutrymme, eller åtminstone en mask av skogar som skyddar mot flygspaningens allseende öga, fick Kozlov en öppen, livlös stäpp på en smal och tät positionsfront. Han verkade vara förföljd av det mäktigaste tyska flygvapnet - 8:e flygkåren. Liksom på Krim i maj 1942, och nära Stalingrad i september 1942, visade det sig att flygplanet från 8:e flygkåren var över trupperna som var underordnade D.T. Kozlov, vilket obönhörligen förde med sig död och förstörelse. Efter Stalingrad lyckades Kozlov falla under Mansteins motattack nära Kharkov i februari-mars 1943. Så han visade sig formellt vara ansvarig för överlämnandet av Kharkov, vilket inte längre var möjligt att hålla. Denna sista episod svämmade över ledarskapets tålamod och D.T. Kozlov förvisades från den aktiva armén i Transbaikalia. Om han hade suttit ute det fruktansvärda 1942 någonstans långt från 8:e flygkårens nära uppmärksamhet - på nordvästra eller Bryansk fronten - så skulle det ha funnits alla möjligheter att stanna kvar i minnet av hans ättlingar som en fullständigt framgångsrik militär ledare och till och med avsluta kriget i Berlin.
    1. kapten
      kapten 10 maj 2017 08:03
      +8
      Kozlov var rädd för armékommissarien Mehlis, och det är inte känt vad som är mer fruktansvärt för en militär ledare, rädslan för fienden eller rädslan för den högre befälhavaren (sycophancy). Hans (Kozlovs) otur bestod i fel val av yrke, han var tvungen att gå till politisk kommissarie.
      1. soldat 2
        soldat 2 10 maj 2017 10:25
        +7
        Dessa händelser beskrivs i detalj i Karpovs roman Befälhavaren.
        General Kozlov saknade åtminstone viljan. Han föll helt under Mehlis inflytande, som förbjöd övergången till defensiven. Som ett resultat mötte trupperna tyskarnas slag i en offensiv stridsorder.
        Visst är det lätt att "vifta med en sabel" 75 år efter händelserna, men fortfarande, enligt min mening, ligger huvudorsaken till nederlaget i bristen på initiativ, brist på vilja och inkompetens hos Krimfrontens ledning , Svartahavsflottan och flygvapnet.
        1. 73bor
          73bor 10 maj 2017 12:57
          +3
          Den politiska chefen Mehlis allmakt och militära idioti var då känd för alla, liksom hans vana att "sticka näsan överallt", dessutom när generalerna försökte ge order att gräva i betraktades detta som "defaitism" och alarmism!
      2. Castro Ruiz
        Castro Ruiz 11 maj 2017 03:18
        0
        Za Krimskoe porazhenie neset polnuyu vinu zhid Mekhlis.
    2. Roman 11
      Roman 11 10 maj 2017 10:12
      +5
      Citat från parusnik
      Om han hade suttit ute det fruktansvärda 1942 någonstans långt från 8:e flygkårens nära uppmärksamhet - på nordvästra eller Bryansk fronten - så skulle det ha funnits alla möjligheter att stanna kvar i minnet av ättlingar som var ganska framgångsrika

      Och om Rokossovsky befallde fronten? Även om i Mehlis närvaro kunde allt hända vilken militär ledare som helst....denna kommissarie skapade bara förvirring, det var inte för inte som Stalin senare sa att Mehlis bara var lämplig för förstörelse.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 10 maj 2017 14:32
        +6
        Citat: Roman 11
        Och om Rokossovsky befallde fronten? Även om i Mehlis närvaro kunde allt hända vilken militär ledare som helst....denna kommissarie skapade bara förvirring, det var inte för inte som Stalin senare sa att Mehlis bara var lämplig för förstörelse.

        I själva verket var det Mekhlis som slog ut stridsvagnarna och vapnen för Krimfronten. Och han tog också upp problemet med den låga stridsförmågan hos de icke-slaviska l/s. Och Ak-Monais positioner började behandlas efter hans instruktioner.
        Och här är hur arméteamet gjorde sig av med utrustningen som Mehlis försåg dem med. Under två operationer för att omringa tyska styrkor i Feodosia-området uppgick förlusterna till:
        ... under hela stridsperioden från 27 februari till 12 april 1942 förlorade Krimfronten oåterkalleligt 14 KV av 66 som anlände till Kerchhalvön, 6 av 20 T-34, 110 T-26 av 320 , 51 T-60 av 150
        (...)
        Totalt, från 9 april till 11 april, förlorade trupperna från Krimfronten 119 stridsvagnar, inklusive 35 KV.
        © Isaev
  3. Operatör
    Operatör 10 maj 2017 08:00
    +10
    Anledningen till Röda arméns nederlag i Kerch-regionen i maj 1942 var den nationella sammansättningen av militären - enheter och formationer bildades huvudsakligen från tatarer, baskirer, kazaker och uzbeker.

    Tjänstemännen, inklusive befälspersonalen, hade låga moraliska och viljestarka egenskaper, var dåligt utbildade och dåligt insatta i militära angelägenheter, hade inte kompetens att använda militär utrustning och vapen, sprang till fienden när tillfälle dök upp och kapitulerade i massor i strid.

    Efter katastrofen i Kerch översteg andelen nationella minoriteter i Röda arméns enheter och divisioner aldrig 25 procent.
    1. Roman 11
      Roman 11 10 maj 2017 10:52
      +1
      Citat: Operatör
      Efter katastrofen i Kerch översteg andelen nationella minoriteter i Röda arméns enheter och divisioner aldrig 25 procent.

      Kanske fanns det en sådan faktor, men det visas här att den huvudsakliga skadan på kroppen kom från hjärnan - truppernas osäkerhet, på 1:a sidan var ordern att avancera och rensa hela Krim, å andra sidan, fienden visade sig uppenbarligen vara starkare än väntat.....det verkar här att du behöver gräva i, bygga fasta befästningar, men .... Enkla exempel talar trots allt mycket, så högkvarteret bytte inte plats, vad handlar det om? Låg kompetens, rädsla för aktiviteterna hos den allestädes närvarande Mehlis, vilka andra skäl? Eller är det den trådbundna anslutningen att skylla på? Många människor vet vad kontrollen av trupper via tråd ledde till, särskilt under krigets första dagar, när befälhavarna för fronterna, utan att känna till situationen, gick till trupperna .... så Pavlov var ständigt i detta kaos för en vecka och en svans, bara för att ta reda på situationen, han och front- han befallde inte.

      Så nu är det svårt att bedöma vad som hände på Kerch-fronten om Kozlov direkt förstod situationen och började utföra defensiva åtgärder för Mehlis, och med hans anmälan kunde Stavka skriva ut förräderi. Och så finns det inga nerver, frekventa reträtter, soldaternas moraliska depression, och sedan uppmanar denna Mekhlis om allas förräderi och ständiga desertörer .... osv., etc. Och hur organiserar man fronten här? Om du börjar göra rätt saker kan de tas bort framifrån och skjutas som Pavlov. Så först och främst var det nödvändigt att befälhavarna fick frihet till initiativ, organisation och ledning. Jag tvivlar inte på att allt vid den tiden kollapsade i Kozlov från Mekhlis stormiga aktiviteter, som militärkommissarie av första rangen och representant för högkvarteret, ett slags formidabelt tsaröga, som efter Hassan dödade Blucher.

      Nåväl, härifrån är det en sådan turbulens i enheterna, ser mycket dumhet, soldaterna ville inte bara dö en masse, om de förbjuder att gräva i marken, då är något fel här, området är kal, så inställningen till dem är .... gå, försök dem förklara att Mehlis förbjöd det, för att öka den offensiva impulsen. Och så sådana dumheter.
      1. Operatör
        Operatör 10 maj 2017 10:57
        +2
        Kozlov och Mekhlis var väl medvetna om vem som stod under deras befäl (potentiella desertörer), så de planerade sina operationer så extra försiktigt och byggde ett supertätt försvar utan att jaga trupper.

        Men nationella minoriteter spreds fortfarande åt alla håll vid de första ljuden av skott från fienden.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 10 maj 2017 13:49
        +3
        Citat: Roman 11
        Kanske fanns det en sådan faktor, men det visas här att den huvudsakliga skadan på kroppen kom från hjärnan - truppernas osäkerhet, på 1:a sidan var ordern att avancera och rensa hela Krim, å andra sidan, fienden visade sig uppenbarligen vara starkare än väntat.....det verkar här du behöver gräva i, bygga fasta befästningar, men ....

        Och upprepa igen året 1941 - att ge initiativet till fienden, så att han i en lugn atmosfär hittar den minst skyddade punkten i vår försvarslinje och bryter igenom den.
        Citat: Roman 11
        om Kozlov, direkt, förstod situationen och började utföra defensiva åtgärder för mekhlis, och med hans anmälan, kan högkvarteret skriva ut förräderi

        Men är det okej att högkvarteret, efter den tidigare Kerch-katastrofen, själva krävde att defensiva linjer skulle rustas upp och tas upp?
        Vinterriktningen för högkvarteret om den obligatoriska ockupationen av Ak-Monai-positionerna genomfördes, de ockuperades av den 396:e gevärsdivisionen med tre företag av högexplosiva eldkastare.

        Dessutom, i början av maj 1942, överfördes 151:a UR till Krim för att stärka försvaret av Ak-Monais positioner.
        Citat: Roman 11
        Så först och främst var det nödvändigt att befälhavarna fick frihet till initiativ, organisation och ledning. Jag tvivlar inte på att allt vid den tiden kollapsade i Kozlov på grund av Mekhlis stormiga aktiviteter, som militärkommissarie av första rangen och representant för högkvarteret, ett slags formidabelt tsaröga, som efter Hassan dödade Blucher.

        Du kom ihåg Blucher korrekt. Han fick precis frihet att initiera, organisera och leda. Det hela slutade med den fullständiga icke-stridsberedskapen hos de anförtrodda enheterna och formationerna (liksom operationsområdet som helhet) och vägran att hjälpa gränsvakterna. Och sedan förvandlade medborgaren Blucher nästan en begränsad konflikt till ett fullskaligt krig genom att förklara en allmän mobilisering på det territorium som anförtrotts honom - trots det direkta förbudet mot sådana handlingar från Moskva.
        Citat: Roman 11
        Tja, därav en sådan turbulens i enheterna, när de såg mycket dumhet, ville soldaterna inte bara dö i massor, om det är förbjudet att gräva i marken, så är det något fel här, området är kal, så inställningen till dem är....

        Uh-huh ... förbjöd speciellt att gräva i marken, och order nr 63, som inte uppfylldes i 143 GSD, "om att stärka utrustningen av positioner." le
        Försvarstillståndet för 63:e Guards Rifle Division var inte lysande. Kontroll utförd i avdelningen för utförande Order nr 143 om förstärkning av befattningsutrustningen några dagar före den tyska offensiven (rapporten är daterad den 7 maj), visade: "skyttegraven och kommunikationsgångarna gjordes mycket smala och små på sina ställen", räcken var inte dekorerad, bara några soldater hade primitiva kryphål.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 10 maj 2017 14:08
        +2
        Och viktigast av allt, Krimfronten och dess arméer hade handlingsplaner i händelse av ett fiendens anfall:
        I händelse av ett fientligt angrepp i 44:e armén utvecklades en plan för motanfall enligt tre alternativ, slutligen registrerade i stridsorder nr 028 av den 28 april 1942. Det första alternativet utvecklades i händelse av ett fientligt angrepp i 51:a armén längs järnvägen Vladislavovka, st. Ak-Monai, den andra - i händelse av en strejk längs Feodosiya-vägen till Arma-Eli, den tredje - i händelse av ett genombrott i området St. Ak-Monai och utveckling av påverkan vidare längs järnvägen. (i själva verket utvecklingen av den första versionen). Alla tre alternativen inkluderade konst. stöd från RGC-regementena.
        Som nämnts ovan visade sig det andra alternativet vara relevant. Han antog bildandet av två chock, "tankgrupper":
        a) 56:e brigad, 157:e brigad, 13:e mtsp-th och 124:e brigad (motattack från området med höjderna 63, 8 åt sydväst);
        b) 39:e brigad, 404:e gevärsdivision och 126:e brigad (motattack från Arma-Eli-regionen sydväst mot As-Chalula).
        Uppgiften var "att eliminera den trasiga pr-ka och återställa den tidigare positionen för den vänstra flanken av den 44:e armén." En extra stridsvagnsreserv var den 124:e briggen.
        © Isaev
        Problemet var att när planerna försökte genomföras visade det sig att tyskarna gick fram snabbare än väntat. Och våra formationer är motsatsen (plus, återigen, problemet med att ignorera order från ovan från befälhavarna fick ut). Som ett resultat, medan vår samlade en näve för en motattack, lyckades tyskarna ockupera de koncentrationsområden som planerades för den.
        Tja, plus - tyskarnas traditionella dominans i luften, som faktiskt störde manövern med artilleri och den normala tillförseln av dess granater.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 10 maj 2017 12:53
      +1
      På något sätt hade de sovjetiska myndigheterna inga anspråk på kazakerna, tatarerna och basjkirerna under krigsåren. Uzbekerna hade problem med dåliga kunskaper i det ryska språket.
      Och tatarerna var för det mesta inte mindre medelutbildade än soldaterna med rysk nationalitet av landsbygdens ursprung.
    3. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 10 maj 2017 16:08
      +2
      Och Panfilov-divisionen?
  4. Evillion
    Evillion 10 maj 2017 08:07
    +1
    Tja, det råder ingen tvekan om att en viss Alexander Samsonov är mycket bättre kapabel att befästa än sovjetiska generaler. Det är synd att jag inte föddes 100 år tidigare, då skulle jag ha frågat tyskarna.
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 10 maj 2017 09:56
      +12
      Citat från EvilLion
      en viss Alexander Samsonov är mycket bättre kapabel att befästa än sovjetiska generaler.

      Men lär han någon hur man befaller? Han konstaterade helt enkelt fakta som de är, och fakta är sådana att våra generaler frågade Krim två gånger... om. Och det finns ingenstans att gå från detta.
      1. soldat 2
        soldat 2 10 maj 2017 10:27
        +6
        Samsonov har många tendentiösa artiklar, men här finns det enligt min mening inget att klaga på.
      2. Evillion
        Evillion 10 maj 2017 12:43
        0
        På grund av olämpligt kommando led de sovjetiska trupperna ett tungt nederlag.


        Om han hävdar, då kan han göra bättre.
        På grund av olämpligt spel förlorade Karpov mot Kasparov 1985. Rolig? I huvudsak samma uttalande.
  5. Kommentaren har tagits bort.
  6. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 10 maj 2017 10:16
    +2
    Fronten hade stora styrkor och medel, men kommandot reagerade på försvarets organisation utan vederbörlig uppmärksamhet. Trupperna upprätthöll stridsformationer utformade för att genomföra offensiva operationer. Alla divisioner var belägna i en linje, deras stridsformationer var extremt komprimerade. Divisionerna ockuperade en försvarsremsa med en medellängd på 2 km. Huvudstyrkorna var koncentrerade i nära anslutning till frontlinjen, utan tillräckligt djup. Frontledningen vidtog inga allvarliga åtgärder för att rätta till situationen ens när information började komma in om fiendens förberedelse för offensiven.

    Det finns en annan åsikt:
    Dokument som nu finns att tillgå tyder på att Krimfronten i månadsskiftet april - maj 1942, utan tvekan, förberedde sig för att försvara sig. Dessutom, i förhållande till remsan av den 44:e armén, gjordes ganska rimliga antaganden om de möjliga riktningarna för fiendens attacker: från Koi-Asan till Parpach och vidare längs järnvägen och längs Feodosia-motorvägen till Arma-Eli. Tyskarna i "Jakt på bustards" valde det andra alternativet och avancerade i maj 1942 längs motorvägen till Arma-Ely.
    Hela remsan, försvarad av frontens trupper, var befäst. Sålunda rapporterade Kolganov under förhandlingar mellan befälhavaren för 47:e armén och frontens högkvarter den 3 maj 1942: ”Det finns ett kontinuerligt minfält framför fronten av 47:e armén [...] väster om Tulumchak och söder om Korpecha finns ett andra minfält. För att täcka OP-artilleriet fick de avancerade enheterna 50 anti-tank igelkottar och 500 minor utfärdas. Vid samma förhandlingar diskuterades eventuella motanfall av 55:e brigaden.
    Om vi ​​talar om positionen för trupperna från Krimfronten som helhet, var sju av dess gevärsdivisioner i första raden på fronten i cirka 22 km, sju gevärsdivisioner på ett avstånd av 3–12 km djupt i arméreserver, inklusive två divisioner på Ak-Monais positioner. På den norra delen av halvön, 20–25 km från fronten, fanns tre gevärsbrigader (12:e, 143:e gevärsbrigaden, 83:e motoriserade gevärsbrigaden). Längre österut fanns en kavalleridivision av främre underordning (72:a cd), och på den östra spetsen av halvön fanns en gevärsdivision (156:e gevärsdivision) också med främre underordning.
    I början av den tyska offensiven i den 44:e armén var 63:e gardes gevärsdivision och 276:e gevärsdivision i första linjen, och veteranerna från striderna på Parpach-näset, 404:e och 157:e gevärsdivisionerna, fördes till bak för återförsörjning, samtidigt som en arméreserv. Vinterriktningen för högkvarteret om den obligatoriska ockupationen av Ak-Monai-positionerna genomfördes, de ockuperades av den 396:e gevärsdivisionen med tre företag av högexplosiva eldkastare. Det vill säga att det fortfarande är felaktigt att tala om frånvaron av reserver.
    © Isaev
  7. Musik
    Musik 10 maj 2017 10:54
    +3
    Jag läste att chock 22:a stridsvagnsdivisionen hade 220 tjeckiska t-38 stridsvagnar, som var ganska svaga. Och hon besegrade lugnt getternas starkare tankenheter på tre dagar ...
    1. Aleksandr
      Aleksandr 10 maj 2017 11:31
      +3
      REGISTRERAD
      30 mars 2017 15:36
      SISTA AKTIVITETEN
      10 maj 2017 11:07
      SÄRSKILT FÖR OFFERT REGISTRERAD))))?
    2. Han Tengri
      Han Tengri 10 maj 2017 20:41
      +1
      Citat: Musik
      Jag läste att chock 22:a stridsvagnsdivisionen hade 220 tjeckiska t-38 stridsvagnar, som var ganska svaga. Och hon besegrade lugnt getternas starkare tankenheter på tre dagar ...

      Adolf Aloizych, gå över toppen! am
  8. Roman 11
    Roman 11 10 maj 2017 11:02
    +2
    Den 11 november, när huvudgruppen av Wehrmachts 11:e armé närmade sig, bröt strider ut längs hela omkretsen av Sevastopols befästa område, som i början av andra världskriget var en av de mest befästa platserna i världen .
    Det kan diskuteras på något sätt..... En av de mest befästa platserna i världen? Det verkade vara 2 batterier 12" ok torn, de var av mindre kaliber. Men hur är det med ointagliga fort eller befästningar från linjer av armerad betong pillboxar? Här förvirrar författaren enligt min mening.
    1. nnz226
      nnz226 10 maj 2017 13:50
      +3
      Solidaritet! Sevastopol var befäst för försvar från havet, men det fanns inga speciella försvarsstrukturer från land! Dessutom, befälhavaren för flottan "Atmiral" Oktyabrsky, istället för att kasta all sin styrka på att bygga den yttre försvarslinjen (från 30.09 september till 30.10 oktober - början av försvaret), beordrades det en månad att stärka den inre linjen , och sjömännen och soldaterna var tvungna att stoppa tyskarna på en oförberedd försvarslinje med en heroisk död ...
  9. nnz226
    nnz226 10 maj 2017 13:47
    +3
    Och de kommer också att prata om Röda arméns "smarta" befäl !!! En av krigets kritiska fronter och vem har befälet?! Lever helt upp till sitt namn! Stalin sa till Mekhlis att han inte hade några hindenburger när den senare bad om att ersätta Kozlov. Men det var nödvändigt att lyssna på din "trogna hund"! Och försök hitta en ersättare. Det var många generaler som visade sig väl ... Krimfronten 1942 var "bryggan" för försvaret av Röda armén, utan dess nederlag var Wehrmacht kraftigt begränsad i sina operationer i sydlig och kaukasisk riktning, där Hitler planerade de viktigaste militära operationerna 1942. Och detta "ben i halsen" på Wehrmacht var säkert bortblåst. Och hur många människor lades ner under flygningen och ytterligare landningar i Kerch 1943?!
    1. Alex_59
      Alex_59 10 maj 2017 14:18
      +3
      Citat från nnz226
      Och de kommer också att prata om Röda arméns "smarta" befäl !!!

      Du var inte där, förlåt. Skulle du - wow! Tappert slag - alla nazisterna skulle ha besegrats.
    2. segrare n
      segrare n 10 maj 2017 14:51
      +5
      Många människor dog! På 50-talet i Kerch var Victory Day en stor nationell helgdag, de samlades på berget Mithridates i stora företag, firade alla de som dog under offensiven och under retreaten. De äldste berättade hur desperata kämparna var – de bad om ett tråg för att försöka simma över sundet i redan väldigt kallt vatten. Under ockupationen begick tatarerna flest illdåd, jag hörde inga klagomål om tyskarna. Stäppen var länge översållad med vapen och ammunition.
  10. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 10 maj 2017 14:18
    +4
    Innan markoffensiven startade inledde tyska bombplan ett riktat anfall mot tidigare rekognoscerade mål. Som ett resultat förstördes det sovjetiska högkvarteret, som inte hade ändrat sin plats på länge,: befälhavaren för den 51:a armén, generallöjtnant V.N. Lvov, dödades och hans ställföreträdare, generalmajor K.I. Baranov, skadades allvarligt. Kommunikationen har brutits. Detta desorganiserade delvis de sovjetiska trupperna.

    General Lvov kunde inte dödas innan markoffensiven började, sedan den 9 maj 1942 - en dag senare efter början av markoffensiven - han satte personligen uppgifter för tankfartygen att motanfalla kolonnerna i 22:a pansardivisionen, som sattes i strid runt 16:00 den 09.05.42/XNUMX/XNUMX.
    Med den allmänna långsamma kraftsamlingen från båda sidor, gjorde tyskarna ändå det första steget och introducerade den 16.00:a stridsvagnsdivisionen i strid omkring kl. 17.00–22. Som anges i rapporten från 229:e brigaden, befälhavare för 51:a armén personligen (General Lvov var trogen sig själv och styrde från frontlinjen) ger bataljonen uppgiften att motanfalla fienden som rör sig från Arma-Eli till högarna Kara-Oba och Syuruk-Oba. Dessa var redan två kolonner av stridsvagnar av den 22:a TD. Vid det ögonblicket hade den 229:e avdelningen 8 KV i tjänst. Infanteriet i 236:e gevärsdivisionen började dra sig tillbaka under slagen från fiendens stridsvagnar. Situationen som helhet liknade den tyska offensiven den 20 mars, men vad gäller tekniken har maktbalansen förändrats i grunden.
    I stridsvagnsstriden som började ca 16.45 vid Arma-Ely 9 maj 1942. 229:e avdelningen tappade omedelbart 5 KV

    Och Lvov dog på morgonen den 11 maj 1942:
    Tidigt på morgonen, klockan 4.30–5.00 den 11 maj, fortsatte den tyska framryckningen norrut från Arma-Ely. 138:e och 77:e Guards gevärsdivisioner och delvis 236:e gevärsdivisionen kom under attack. Tyskarna lyckades inta byn Oguz-Tobe och sluttningarna av berget Oguz-Tobe. Därmed kunde de kontrollera genombrottet längs kusten med eld.
    Samma morgon, klockan 11.30, från en räd av tyska flygplan på en kommandopost belägen på berget Konchi, befälhavaren för den 51:a armén, generallöjtnant V.N. Lvov. Armén leddes av stabschefen, överste G.I. Kotov. Trots det växande kaoset har kroppen av V.N. Lvov togs ut och skickades den 13 maj 1942 med PS-84-flygplan till Tbilisi
  11. nivasander
    nivasander 10 maj 2017 14:57
    +1
    och hur många misstag, en avdelning 184 av NKVD är värd vad. Tja, en obehaglig lukt som vi återigen annonseras av Mansteins bok, som författaren tydligt lärt sig utantill
  12. Alex_59
    Alex_59 10 maj 2017 15:04
    +5
    I allmänhet är det enklaste sättet att börja skrika "Åh, dessa bolsjeviker" och så vidare. Under tiden behöver man bara jämföra biografierna om D.T. Kozlov och Manstein för att förstå hur svårt det var för Kozlov. Redan under första världskriget var Manstein en skicklig officer, chef för den operativa avdelningen för ett antal divisioner. Medan Kozlov steg till fänrikens rang först 1917. Dessa saker fixas inte bara. Dessutom hade Manstein erfarenhet av massiv ledning och kontroll av trupper sedan 1939 - flera år av kontinuerlig praktik. Medan Kozlov, fram till 1941, inte lyckades särskilt med någonting i en verklig stridssituation (med undantag för det finska kriget, som, vad gäller databasens omfattning och massivitet, inte kan jämföras med tyskarnas polska eller franska kampanjer ).
    Det fanns inga officerare på Manstein-nivån i Röda armén omedelbart av ett antal anledningar. Återigen kommer rabiata sovjetofober omedelbart att minnas förtrycket. Ja, och det gör de också. Men bland annat lämnade en del av officerskåren med de vita (och det är svårt att hänga upp förutsättningarna för ett inbördeskrig och uppdelningen i vita/röda på bolsjevikerna - februari 1917 var det inte de som gjorde, och degraderingen av land under den interrevolutionära perioden - också). För det andra, några av de officerare som svor trohet till sovjetmakten, eftersom de var i en mycket respektabel ålder, levde helt enkelt inte till 1941, eller var pensionerade. Och naturligtvis förträngdes en del som ett resultat av myndigheternas oförlåtliga misstag på 30-talet (som Jezjov faktiskt skickades efter offren för).
    Därför, oavsett hur mycket Röda armén inte försökte korrigera situationen före kriget, var det möjligt att helt lösa personalproblemet endast genom blod och svett - så att de smartaste befälhavarna, som ett resultat av stridserfarenhet, skulle skaffa verkliga praktisk kunskap. Och det tog mer än ett år. I början och även i mitten av kriget gjorde alla framtida legendariska segerrika befälhavare tragiska misstag och misstag. Kozlov är inget undantag. En annan fråga är att ett antal befälhavare blev demonstrativt straffade i början av kriget och de fick inte rätta till sina misstag, men de som vi idag känner som segermarskalkar gavs.
    Och viktigast av allt, även om 1941 inte allt hade gjorts för att förbereda sig för krig, men tillräckligt mycket hade gjorts för att någon i allmänhet skulle kunna lära sig något. För polackerna och fransmännen lyckades inte lära sig alls.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10 maj 2017 17:11
      +1
      Citat: Alex_59
      Dessutom hade Manstein erfarenhet av massiv ledning och kontroll av trupper sedan 1939 - flera år av kontinuerlig praktik. Medan Kozlov, fram till 1941, inte klarade något särskilt i en verklig stridssituation (med undantag för det finska kriget, som vad gäller databasens omfattning och massivitet inte kan jämföras med tyskarnas polska eller franska kampanjer ).

      Förresten, att döma av utskriften av det välkända "mötet", var det Kozlov som inför den högsta ledningen tog upp frågorna om frånvaron av en permanent fältstadga i Röda armén, såväl som inkonsekvensen i artiklarna om den tillfälliga PU-36 med krigets realiteter.
      Och det var Kozlov som uttryckte det huvudsakliga problemet med Röda arméns infanteri, som skulle förfölja det ända fram till 1943:
      I detta avseende avslöjades det i striderna infanteriet använde inte sina vapen eller använde väldigt lite. I striderna nära Loimola var hela förbrukningen av granater lika med 0,5 ammunition, gevärspatroner - 0,35 ammunition, medan kostnaden för artillerigranater nådde 7 stridsuppsättningar.

      Kozlov tyckte dock också om att ljuga - för vilket han rånades vid samma "möte", när själva den tillfälliga interneringsanläggningen gick längs det vissa "trasiga befästa området med betongpåsar" som nämns i hans rapport.
  13. Molot 1979
    Molot 1979 10 maj 2017 15:55
    +4
    I allmänhet hittade jag inte en enda framgångsrik operation alls i Kozlovs militära biografi. Isaev talar om otur, säger de, den åttonde tyska flygkåren jagade honom specifikt längs hela östfronten. Låt den respekterade historikern förlåta mig, men detta är nonsens i femte graden. Och vad, alla andra var i en privilegierad position? Rokosovsky, Vasilevsky, Katukov - "satte de sig ute" det fruktansvärda 8 någonstans? Detta är krig. Det blir inget Richthofen – det kommer att finnas andra tyskar. Och hur Kozlov behandlade sina plikter framgår av många rapporter. Trupperna är engagerade i uppriktigt nonsens, medan varken dugouts eller maskingevärsbon är redo, inte ens skyttegravar med full profil är öppna. Vilken typ av försvar finns det i tre led. Och vem är ansvarig för detta? Så vitt vi vet är chefen ansvarig för allt. Om han missade, inte följde, inte kontrollerade - hans problem. Så det är inte en fråga om tur/misslyckande, utan helt enkelt att Kozlov en gång var ... en slask. Vilket de till slut erkände och kastade det här gosedjuret dit det inte längre kan skada någon
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10 maj 2017 17:57
      +2
      Citat från: Molot1979
      Isaev talar om otur, säger de, den åttonde tyska flygkåren jagade honom specifikt längs hela östfronten. Låt den respekterade historikern förlåta mig, men detta är nonsens i femte graden. Och vad, alla andra var i en privilegierad position?

      Resten hade inga möten med 8:e flygkåren i varje operation. le
      Citat från: Molot1979
      Det blir inget Richthofen – det kommer att finnas andra tyskar.

      Det är allt - andra tyskar. Och inte den huvudsakliga kraften i motreaktionen.
      Citat från: Molot1979
      Och hur Kozlov behandlade sina plikter framgår av många rapporter. Trupperna är engagerade i uppriktigt nonsens, medan varken dugouts eller maskingevärsbon är redo, inte ens skyttegravar med full profil är öppna. Vilken typ av försvar finns det i tre led.

      Men med detta måste vi tyvärr hålla med. Bristen på kontroll över verkställandet av order ligger helt och hållet på kommandots samvete.
    2. Alex_59
      Alex_59 10 maj 2017 21:25
      +1
      Citat från: Molot1979
      Isaev talar om otur, säger de, den åttonde tyska flygkåren jagade honom specifikt längs hela östfronten. Låt den respekterade historikern förlåta mig, men detta är nonsens i femte graden.

      Jag förstår att detta är en slump. Naturligtvis jagade inte 8:e kåren Kozlov personligen.
  14. avva2012
    avva2012 10 maj 2017 17:13
    +1
    Velizariy,
    Vem är jag? Tja, ingen redneck, definitivt.
  15. rovdjur
    rovdjur 10 maj 2017 21:03
    +1
    Citat: Olgovich
    Ett sådant nederlag, med överlägsenhet av styrkor och medel, kan endast förklaras av kommandots fullständiga inkompetens Alla nivåer..

    Jag kommer inte att ge alla beräkningar, det här är ett långt och separat ämne. Men du har fel. Röda armén hade ingen speciell överlägsenhet. Sådana som Mekhlis förlamade hela ledningen för Krimfronten (och de kunde inte eller var rädda att föra sina skadliga aktiviteter till Stalin). Och befälhavaren från honom (nåja, inte given till en person) är en fullständig nolla. Han kommer då återigen att noteras på västfronten med samma resultat. Den som stal honom till högkvarteret, bara Chernyakhovsky (han var den verklige befälhavaren) var inte rädd för varken Mehlis eller Stalin. Och nederlaget berodde på närvaron på höger sida av 3 nationella divisioner, som, utan att acceptera striden, helt enkelt flydde och öppnade fronten för Manshein och hans 22 TD med infanteridivisioner.
    Och enligt resten av kommentarerna kan jag säga att det under perioden 1939-1942 inte fanns någon starkare och mäktigare armé än Wehrmacht. Och jag ska notera, under ledning av en kommie. Och allt annat är från ond (den anglosaxiska tiken) Och arméernas förluster - Wehrmacht (öst) - mer än 2 miljoner soldater, Röda armén - 9 miljoner soldater.
  16. Alexander Green
    Alexander Green 10 maj 2017 23:07
    +5
    Hur mycket kan du hänga alla "hundar" på L.Z. för Krimfrontens katastrof? Mehlis?

    Efter det framgångsrika slutförandet av landningsoperationen och tillfångatagandet av brohuvudet, kom den främre befälhavaren, general D.T. Kozlov fick en order från Stavka senast den 12 januari att gå till en allmän offensiv med stöd av Svartahavsflottan.

    Men offensiven misslyckades, eftersom. det fanns ingen genomtänkt offensiv plan, det fanns inget normalt tekniskt stöd, det fanns en katastrofal brist på ammunition och bränsle.

    Mer än 100 defekta flygplan samlades på halvön, det fanns inte tillräckligt med ammunition för artilleri, och Kozlov visste varken positionen för sina enheter, eller deras tillstånd, eller positionen för fiendens gruppering, eftersom frontkommandot var i Tbilisi. Mehlis noterade naturligtvis detta i sitt telegram till Stalin.

    Därefter uppnådde han för fronten ytterligare 450 lätta maskingevär, 3 tusen PPSh, 50 murbruk av 120 mm kaliber och 50 stycken av 82 mm kaliber, samt två divisioner av M-8 raketuppskjutare. Frågan om att till fronten tilldela ytterligare ett antal stridsvagnar, pansarvärnsgevär och ammunition för dem beslutades. Dessutom stärkte Mehlis truppernas befäl med erfaren personal.

    Offensiven började med en stor fördröjning den 27 februari 1942, den främre befälhavaren Kozlov skickade, istället för att låta stridsvagnar bryta igenom i det fria, infanteri framåt, som tyskarna helt enkelt förstörde, eftersom hon inte hade någonstans att gömma sig. I april hade mer än 200 tusen människor dödats. Efter det krävde Mehlis att omedelbart ersätta befälet över fronten för flagrant yrkesmässig olämplighet. Tyvärr gjordes detta inte.

    Så offensiven körde fast, och försvaret stärktes inte. Det fanns inget djup i försvaret. Det fanns inget luftförsvar, alla trupper samlades i den första nivån, och i slutändan blev de ett utmärkt mål för tyskt flyg och artilleri. Som ett resultat, nederlag, panik. Mehlis försökte rädda situationen, han arbetade till slutet för att evakuera trupper, han blev nästan tillfångatagen. Och frontkommandot vid den tiden var i ... Tbilisi !!!

    Så vems fel är detta?

    Och alla gupp skylls på Mehlis. För vad? Och för det faktum att han, kommissarien, inkräktade på generalernas auktoritet, och generalerna gynnade inte kommissarier. Det var därför han förtalades.

    Detta är sanningen om Mekhlis angelägenheter på Krimfronten.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 12 maj 2017 14:46
      0
      Citat: Alexander Green
      Och alla gupp skylls på Mehlis. För vad?


      För att det var Mekhlis som faktiskt tog bort både frontchefen och stabschefen från ledningen och "styrde" personligen, utan att ha den minsta aning om ledning och kontroll.

      Det är därför, på 16-22 km fronten av 3:e armén, är divisionerna uppradade. Det finns nästan inga stridsklara reserver.
      Försvaret är inte skiktat. Inte förberedd på djup.
      Som ett resultat skärs de av och förstörs.

      Citat: Alexander Green
      Hur mycket kan du hänga alla "hundar" på L.Z. för Krimfrontens katastrof? Mehlis?


      Så mycket som du behöver förstå: amatörer behövs inte i armén, även om de är korrekt politiskt kunniga!
      1. Alexander Green
        Alexander Green 12 maj 2017 20:32
        +1
        Citat: DimerVladimer
        För att det var Mekhlis som faktiskt tog bort både frontchefen och stabschefen från ledningen och "styrde" personligen, utan att ha den minsta aning om ledning och kontroll.

        Det är därför, på 16-22 km fronten av 3:e armén, är divisionerna uppradade. Det finns nästan inga stridsklara reserver.
        Försvaret är inte skiktat. Inte förberedd på djup.


        Offensiven började med en stor fördröjning den 27 februari 1942, den främre befälhavaren Kozlov skickade, istället för att låta stridsvagnar bryta igenom i det fria, infanteri framåt, som tyskarna helt enkelt förstörde, eftersom hon inte hade någonstans att gömma sig. I april hade mer än 200 tusen människor dödats. Efter det krävde Mehlis att omedelbart ersätta befälet över fronten för flagrant yrkesmässig olämplighet.

        Vid det här laget hade Mekhlis ännu inte krossat eller tagit bort någon. Så 200 tusen döda ligger på Kozlovs samvete.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 13 maj 2017 21:06
          0
          Citat: Alexander Green
          Vid det här laget hade Mekhlis ännu inte krossat eller tagit bort någon. Så 200 tusen döda ligger på Kozlovs samvete.


          Låt oss vända oss till historiska källor:
          Den offensiv som genomfördes den 27 februari 1942 var misslyckad, trots fördelen i arbetskraft (13 av våra divisioner mot 3 av fienden). Redan nästa dag återlämnade fienden allt från det lilla som Röda arméns trupper lyckades fånga dagen innan, i första hand huvudförsvarscentret - Koi-Asan.
          Under dessa dagar var Krasnaya Zvezda krigskorrespondent Konstantin Simonov i stridsformationerna för 51:a arméns enheter. "Offensiven började ... mycket misslyckat", skrev han. - I februari kom en snöstorm tillsammans med regnet, allt var otroligt tur, allt stod bokstavligen upp, stridsvagnarna gick inte och tätheten av trupper som drevs av Mekhlis, som ledde denna offensiv, och ersatte den de facto frontbefälhavaren för viljesvag general Kozlov, var monstruös. Allt trycktes nära frontlinjen, och varje tysk granat, varje min, varje bomb, exploderande, tillfogade oss enorma förluster ... På en kilometer - två - tre - fem - sju kilometer från frontlinjen var allt i lik...
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 13 maj 2017 21:09
          0
          Citat: Alexander Green
          Vid det här laget hade Mekhlis ännu inte krossat eller tagit bort någon. Så 200 tusen döda ligger på Kozlovs samvete.


          Antingen känner du inte till historien – eller så förvrider du den, även om det finns många bevis på Mehlis skuld.
          Lev Zakharovich, som kände sig en absolut mästare på Krimfronten, satte ständigt press på den främre befälhavaren i väntan på snabba resultat. Till exempel, redan den 25 januari 1942 uppnådde han utfärda en order längs fronten att genomföra en privat offensiv operation för att befria Feodosia.
          Högkvarteret, som fördömde sådan brådska, reviderade startdatumet för operationen och krävde att den skulle förberedas noggrant. 15 februari L.Z. Mehlis, tillsammans med P.P. Eternal kallades skyndsamt till I.V. Stalin för en rapport "om graden av beredskap hos trupperna och om förloppet av deras förberedelser".
          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 13 maj 2017 21:33
          0
          Citat: Alexander Green
          Vid det här laget hade Mekhlis ännu inte krossat eller tagit bort någon. Så 200 tusen döda ligger på Kozlovs samvete.

          "... På order av kamrat Mekhlis kontrolleras och sanktioneras alla operativa planer, direktiv och andra order till fronttrupperna av honom", informerade D.T. Kozlov till den ställföreträdande chefen för generalstaben A.M. Vasilevsky. Och uppenbarligen desorienterad av denna vändning frågade han: "Skulle i detta fall operationsplaner läggas fram för godkännande till folkkommissarien, hans förslag om truppernas kommande verksamhet eller bör alla instruktioner i alla frågor om truppernas liv och verksamhet vara fått av honom direkt på plats?" [8].
          En sådan beteendelinje från högkvarterets representant var, det verkar, inte bara olämplig utan också skadlig. Det desorienterade de ledande kadrerna, skapade förvirring i de beslut som fattades och deras genomförande.
          Besökte i april 1942 vid Krimfrontens högkvarter Folkkommissarien för flottan Amiral N.G. Kuznetsov återkallade om den förvirring som rådde där: 'Commander of the Crimean Front D.T. Kozlov var redan "i fickan" på Mekhlis, som bokstavligen blandade sig i alla operativa angelägenheter. Stabschef P.P. Den Evige visste inte vems order han skulle utföra - befälhavaren eller Mehlis. Marskalk S.M. Budyonny (överbefälhavare för norra Kaukasus riktning, som inkluderade Krimfronten. - Yu.R.) kunde inte heller göra någonting. Mekhlis ville inte lyda honom, med hänvisning till det faktum att han får instruktioner direkt från högkvarteret ... "
          Eller är Mr Green - N.G Kuznetsovs memoarer - inte heller auktoritativ för dig?
          Kommer du att fortsätta sjunga deferambs till Mehlis, tvärtemot historien?

          "... Den offensiv som genomfördes den 27 februari 1942 var misslyckad, trots fördelen i arbetskraft (13 av våra divisioner mot 3 av fienden). Redan nästa dag återlämnade fienden allt det lilla som Röda armén lyckades med till fånga dagen innan, innan den huvudsakliga försvarsknuten är Koi-Asan ... "

          Den 2 mars, inför ett tydligt misslyckande, rapporterade frontledningen till högkvarteret om beslutet att, på grund av vägarnas oförkomlighet, få fotfäste på de uppnådda linjerna, och gå till en avgörande offensiv när jorden torkar. upp. Den 5 mars beordrade Stavka att verksamheten skulle återupptas så snart väder- och vägförhållandena tillät, utan att vänta på ytterligare instruktioner från den [12].
          Försöker kompensera för stora förluster (och i februari-april uppgick de till mer än 225 tusen människor.), L.Z. Mekhlis kontaktade Moskva gång på gång. Endast politiska kämpar i mars-april, hävdade han nästan 2,5 tusen..
        4. DimerVladimer
          DimerVladimer 13 maj 2017 21:50
          0
          Citat: Alexander Green
          Vid det här laget hade Mekhlis ännu inte krossat eller tagit bort någon. Så 200 tusen döda ligger på Kozlovs samvete.


          Du har fel - det finns bevis och dokument:
          "... Den 29 mars 1942 gick en ny rapport till Moskva med en begäran om att ersätta D.T. Kozlov. han är inte intresserad av frågor, resor till trupperna är ett "straff" för honom. Han åtnjuter inte auktoritet bland de fronttrupper, dessutom är han "farligt bedräglig"...
          ... Lev Zakharovich kunde samtidigt inte motstå att berömma sig själv: 'Om frontlinjemaskinen i slutändan fungerar något tillfredsställande, så beror detta på att fronten har ett starkt militärråd, en ny stabschef (som betyder P.P. Eternal. - Yu.R.), och jag är inte en amerikansk observatör här, utan i enlighet med dina instruktioner Jag blandar mig i affärer.
          Genom att förbereda en ny offensiv kunde befälhavaren för fronttrupperna och representanten för högkvarteret för högsta kommandot inte i tid identifiera fiendens planer och förhindra honom. Som ett resultat visade sig både tyskarnas kraftfulla bombning och attackanfall den 7 maj 1942 och offensiven från de fientliga markstyrkorna i gryningen av nästa dag vara i stort sett oväntade ...

          Och för att sammanfatta:

          "I början av maj 1942 trodde representanten för högkvarteret uppenbarligen på tyskarnas oförmåga att attackera: 'Ta inte falska fiendemanövrar för sanningen', 'vi måste se framåt, förbereda kolonner och broar, utarbeta åtgärder för att blockera', - enligt memoarerna av A.F. Jävla...

          Amiral N.G. Kuznetsov, som besökte den 28 april tillsammans med marskalk S.M. Budyonny vid Krimfrontens kommandopost i byn Leninskoye, påminner sig: "Alla prat om möjligheten till en framgångsrik tysk offensiv och vårt påtvingade tillbakadragande av L.Z. Mehlis anses vara skadligt och försiktighetsåtgärder onödiga"... Eftersom han var säker på tyskarnas "blindhet" avvisade Lev Zakharovich de mest blygsamma antagandena om att de till och med vet var frontens högkvarter ligger ...
          "...L.Z. Mekhlis visade sig vara den enda icke-professionella militären bland representanterna för Stavka. Hans omfattande erfarenhet av politisk och administrativ verksamhet kunde inte kompensera för hans låga kompetens inom lednings- och kontrollområdet ..."
          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
        5. DimerVladimer
          DimerVladimer 13 maj 2017 22:11
          0
          Citat: Alexander Green
          Vid det här laget hade Mekhlis ännu inte krossat eller tagit bort någon. Så 200 tusen döda ligger på Kozlovs samvete.


          "... När man såg att befälet över fronten och representanten för högkvarteret äntligen hade tappat kontrollen och ställningen för våra trupper blev mer och mer hotfull, blev Högkvarteret för Högsta Högkvarteret den 11 maj kl. 23 timmar. 50 minuter gav följande order till marskalk S.M. Budyonny: "... lämna omedelbart till området för Krimfrontens (Kerch) högkvarter för att återställa ordningen i frontens militärråd, för att tvinga Mehlis och Kozlov att stoppa sitt arbete med formationen i den bakre delen, överföra denna fråga till de bakre arbetarna, att tvinga dem att omedelbart ge sig av till den turkiska muren, att acceptera de retirerande trupperna och materielen, ställa i ordning dem och organisera ett stabilt försvar längs med linje av den turkiska muren ...
          CENTIMETER. Budyonny besökte Krimfrontens högkvarter, men begränsade sig till endast några allmänna instruktioner. "
          . Här är vad amiral N.G. skrev om detta. Kuznetsov: 'Mekhlis rusade under striden på 'gasen' under eld och försökte stoppa de retirerande trupperna, men allt var förgäves. I ett sådant ögonblick är det inte en enskild befälhavares personliga mod som är avgörande, utan en förutarbetad militär organisation, fast ordning och disciplin.'
          Fienden väntade inte. Med stridsvagnar och infanteri, med aktivt luftstöd, bröts den turkiska muren igenom i slutet av dagen.
          När man såg att Krimfrontens kommando äntligen hade förlorat kontrollen, började högkvarteret utfärda instruktioner som tyvärr bara kunde lindra plågan.
          Den 15 maj klockan 1 telegraferade Stalin generallöjtnant
          D.T. Kozlov:
          'Högkvarteret för högsta kommandot beordrar:
          1. Ge inte upp Kerch, organisera försvar som Sevastopol.
          2. Att överföra till trupperna som kämpar i väst, en grupp modiga befälhavare med walkie-talkies med uppgift att ta trupperna i hand, organisera en strejkgrupp för att eliminera fienden som slagit igenom till Kerch och återställa försvar längs en av Kerch-konturerna. Om situationen tillåter måste du vara där personligen.
          3. Du befaller fronten, inte Mehlis. Mehlis borde hjälpa dig. Om det inte hjälper, låt mig veta...' [40].
          I ett samlat brev till överbefälhavaren skriver en grupp politiska arbetare från 51:a, 47:e och 44:e arméerna: "frånvaron av åtminstone någon organiserande princip under reträtten, som snabbt utvecklades till en rasering, en fruktansvärd krossning vid korsningarna, massförluster -"Allt hände tack vare Krimfrontens förrädiska kommando, annars kan det inte övervägas'...

          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 13 maj 2017 21:22
      0
      Citat: Alexander Green
      Detta är sanningen om Mekhlis angelägenheter på Krimfronten.
      Svara Citat Klagomål


      Sedan förlusten av Theodosius:
      "... För att få en uppfattning om tillståndet på Krimfronten hade L.Z. Mehlis två dagar. Den 22 januari rapporterade han till I.V. Stalin: 'Ankom till Kerch den 20.01.42/XNUMX/XNUMX .. Vi fick den mest fula bilden av organisationen av ledning och kontroll ...
      Generallöjtnant D.T. Kozlov Komfronta Kozlov känner inte till enheternas position på fronten, deras tillstånd, liksom fiendens gruppering. Inte en enda division har uppgifter om antalet personer, närvaron av artilleri och mortlar. Kozlov lämnar intrycket av en befälhavare som är förvirrad och osäker på sina handlingar. Ingen av frontens ledande arbetare har varit i armén sedan ockupationen av Kerchhalvön ... "
      Nästa:
      "... Lev Zakharovich agerade med sin inneboende energi, tryck, han försökte använda sina förmågor som en ställföreträdande folkförsvarskommissarie och en representant för Högsta Högsta Kommandots högkvarter. Han uppskattade omedelbart den främre befälhavaren, General D.T. Kozlov, han tog alla trådar av kontroll över sig själv ... "

      "... Även om man noterar Moskvas sändebuds avsevärda arrogans när det gäller att bedöma sina egna och fiendens förmågor, kan man inte undgå att lägga märke till att hans handlingar var aktiva och målmedvetna till en början. freden, som om den skakas upp, började agera snabbare, mer dynamiskt.
      En annan sak som inte förtjänar godkännande är den oförskämda, inkompetenta inblandningen av representanten för högkvarteret i den dagliga verksamheten för den främre befälhavaren och högkvarteret, total kontroll över dem. .."
      http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
      1. Alexander Green
        Alexander Green 14 maj 2017 00:54
        +1
        Jag respekterar K. Simonov, men han skriver partiskt om Mekhlis, eftersom. vid den tiden arbetade Simonov i linje med Chrusjtjovs installationer, så du ska inte tro till 100% på hans vittnesmål.

        Mekhlis slutsatser två dagar senare angående kommandot över Krimfronten var objektiva, för att förstå att det inte fanns någon från frontkommandot vid fronten krävs inte många dagar. Innehållet i Mekhlis telegram ingick förresten i beställningen på framsidan, som var undertecknad av Kozlov, d.v.s. han själv bekräftade att allt var sant.
        Offensiven började den 27 februari 1942. På grund av dåliga förberedelser och ogenomtänkt offensiv led de sovjetiska trupperna enorma förluster. Och den 9 mars skickade Mekhlis det första telegrammet till Stalin med en begäran om att ersätta Kozlov. Den 29 mars upprepade han begäran med ett brev av liknande innehåll. Det faktum att han beskrev Kozlov som en tjusig gentleman är också sant.
        I maj var offensiven helt fast och Stavka insisterade på att stärka försvaret, men försvaret stärktes inte, trots att Stalin redan i oktober-november 1941 gav order tre gånger att bygga defensiva strukturer i norr Kaukasiska militärdistriktet, inklusive i den framtida Krimfrontens zon. Det är ett vanligt brott.
        Stalin gav Mekhlis carte blanche först den 9 maj 1942 och den 18 maj upphörde fronten att existera. Så vad har Mehlis med det att göra?

        Och om hans inkompetens. Glöm inte att bakom Mekhlis var det ett inbördeskrig, han var kommissarie för en brigad, sedan en division och till och med en grupp trupper.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 14 maj 2017 17:30
          0
          Citat: Alexander Green
          Jag respekterar K. Simonov, men han skriver partiskt om Mehlis

          Simonov, till exempel, är partisk. A N.G. Kuznetsov? Det finns ganska många minnen av höga militära tjänstemän som Mekhlis praktiskt taget drev Kozlov ur kontroll.
          Degradering med 2 led som ett resultat av frontens kollaps - det händer bara inte.

          Av memoarerna angående denna front framgår att den sköts inte bara olämpligt utan mediokert. Andra Rzhev, bara grupper av andra skalor.
          Samtidigt genomfördes maj-nederlaget av tyskarna med mindre styrkor och på en så smal front och med en så tät koncentration av trupper att det inte finns några ord utan obscena sådana.

          Citat: Alexander Green
          Och om hans inkompetens. Glöm inte att bakom Mekhlis var det ett inbördeskrig, han var kommissarie för en brigad, sedan en division och till och med en grupp trupper.

          Och vad? Budyonny var också en legend om inbördeskriget, som inte talar om hans förmåga att befalla trupper i ett modernt krig.

          Trupperna borde ledas av militära yrkesverksamma, och inte av narcissistiska festarrangörer som "aldrig har tagit examen från akademier." Som massivt överlevde kriget och skrev "fantastiska" memoarer efter kriget, som mytologiserade andra världskriget.

          Mekhlis var en riktigt energisk person och förbättrade utbudet av fronten, men som militär arrangör var han ingenting - Krimfrontens kollaps, detta är en välförtjänt aspsats i hans karriär.
          Eller vill du motbevisa den högsta befälhavaren, Joseph Vissarionovich, som, efter resultatet av nederlaget, sänkte Mehlis med 2 grader?
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 14 maj 2017 17:34
          0
          Citat: Alexander Green
          Stalin gav Mekhlis carte blanche först den 9 maj 1942 och den 18 maj upphörde fronten att existera. Så vad har Mehlis med det att göra?


          Återigen, inte sant - jag upprepar ovanstående skrivet igen för dig:

          ""... 29 mars 1942 från ett telegram till högkvarteret: 'Om frontlinjemaskinen i slutändan fungerar något tillfredsställande, så beror detta på att fronten har ett starkt militärråd, en ny stabschef (som betyder P.P. Eternal. - Yu.R.), och jag är inte en amerikansk observatör här, utan i enlighet med dina instruktioner ingripa i näringslivet... ".
          Hur detta gick till framgår av ovanstående telegram vid högkvarteret och minnena från ögonvittnen i höga rang, som man kan lita på som historiska källor.

          i april 1942 vid Krimfrontens högkvarter, folkkommissarien för flottan amiral N.G. Kuznetsov påminde om den förvirring som rådde där: 'Befälhavaren för Krimfronten D.T. Kozlov var redan "i fickan" på Mekhlis, som bokstavligen ingrep i alla operativa frågor.

          "... På order av kamrat Mekhlis kontrolleras och godkänns alla operativa planer, direktiv och andra order till fronttrupperna av honom", informerade D.T. Kozlov till ställföreträdande chef för generalstaben A.M. Vasilevsky. Kollov frågade: - Bör vi överlämnar för godkännande till folkkommissariens verksamhetsplaner, hans förslag om truppernas kommande verksamhet, eller får alla instruktioner om alla frågor om truppernas liv och verksamhet från honom direkt på plats?

          Det förefaller mig som om jag har citerat tillräckligt många källor från respekterade författare, som anger deras författarskap, datum och dokument, enligt vilka en bild av den verkliga ledningen av Krimfronten bildas.
          Du har inte tillhandahållit ett enda dokumentbevis för att Mekhlis inte var inblandad i Krimfrontens kollaps.
          Jag tror att diskussionen på den nivån är bra, eftersom en bra är av lite intresse.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 14 maj 2017 18:27
            +1
            Citat: DimerVladimer
            Jag tror att diskussionen på den nivån är bra, eftersom en bra är av lite intresse.

            Och du är mer objektiv och litar inte på mycket av Kuznetsovs memoarer. Det var också bekvämt för honom att lägga all skuld på Mekhlis för att redogöra för överlämnandet av Sevastopol.
            Men varför Stalin sänkte Mekhlis i två led förstod du inte. Kozlov och Petrov degraderades av Stalin för nederlag, och Mekhlis degraderades för att han inte lyckades tvinga dessa generaler att slåss på rätt sätt. han var en talesman.
            Och du har fel om Budyonny. Budyonny kämpade mycket skickligt, enligt alla regler för militär konst, och de tyska generalerna noterade detta i sina dagböcker och memoarer.
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 14 maj 2017 19:12
              0
              Citat: Alexander Green
              Men varför Stalin sänkte Mekhlis i två led förstod du inte. Kozlov och Petrov degraderades av Stalin för nederlag, och Mekhlis degraderades för att han inte lyckades tvinga dessa generaler att slåss på rätt sätt. han var en talesman.


              Detta är din åsikt och en orimlig tolkning som bara du tror på, tvärtemot dokument, ögonvittnesskildringar och logik.

              Citat: Alexander Green
              Och du har fel om Budyonny. Budyonny kämpade mycket skickligt, enligt alla regler för militär konst, och de tyska generalerna noterade detta i sina dagböcker och memoarer.


              Slår du med din vision Budyonnys militära geni, glorifierad i memoarerna från tyska armébefälhavare eller fronter?
              Budyonny var överbefälhavare för de sovjetiska väpnade styrkorna i sydvästlig riktning (sydvästra och södra fronter). Budyonnys trupper omringades under slaget om Uman och slaget om Kiev, och förlorade upp till 1,5 miljoner människor dödade och tillfångatagna.
              Kanske de berömmer Budyonny för detta? ...
              Eller blev han känd under befäl över reservfronten? Eller den nordkaukasiska fronten? Att han i augusti 1942 pressades från direkt befäl till hedersbefälhavare för kavalleri.

              Imponera på mig med den "lysande" marskalken Budyonnys framgångsrika operationer?
              I vilka operationer besegrade han tyskarna i maj-augusti 1942?
              Eller deltog han personligen i planeringen av operationer som befälhavare för Röda arméns kavalleri? Förmodligen som Guderian under perioden av "beskydd" av pansarstyrkorna - samma "bröllopsgeneral", ansvarig för de väpnade styrkornas bildande och utrustning.

              Du skulle inte få publiken att skratta, det finns folk här som är pålästa.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 15 maj 2017 00:24
                +1
                Citat: DimerVladimer
                Du skulle inte få publiken att skratta, det finns folk här som är pålästa.

                Vad är det svåraste i ett krig? Experter tror att detta är en reträtt. Varför?
                Medan trupperna är i defensiven kan de slå tillbaka attackerna från en tre gånger överlägsen fiende. De är i skyttegravarna, i bunkrar och bunkrar, framför dem finns minfält och taggtråd. För att dra sig tillbaka måste de överge skyttegravarna och samlas i kolonner. Fienden, om han är mer rörlig, kan komma före retireringen, ta skyttegravarna och stärka sin nya försvarslinje. Och sedan krossa dem framför och bakom på ett öppet fält. Därför är det en stor konst att framgångsrikt dra tillbaka trupper.
                Och 1941 togs arbetet med denna svåraste manöver över av de "gamla" marschallerna, inklusive Budyonny. Men vem av historikerna uppskattade detta arbete? Nu framställs dessa marschaller som nästan idioter. Allt detta är en rapning av Chrusjtjovs upptining.
                Men fienden uppskattade, så i synnerhet Halder, som karakteriserade marskalken Budyonnys handlingar, noterade i sin dagbok den 26 juli 1941: "Fienden hittade återigen sätt att dra tillbaka sina trupper från hotet från den framväxande inringningen. Dels är det häftiga motangrepp mot våra främre avdelningar av 17:e armén, dels stor skicklighet med vilken han drar tillbaka sina trupper från hotade områden och snabbt förflyttar dem med järnväg och bil.
                Och här är hur "Barbarossa"-planen föreställde sig nederlaget för de sovjetiska trupperna under kommando av S. M. Budyonny.
                "Armégruppen som verkar söder om Pripyat-träskarna bör genom koncentriska anfall namnge huvudstyrkorna på flankerna, att förstöra de ryska trupperna som är stationerade i Ukraina, redan innan de senare når Dnepr.
                För detta ändamål levereras huvudslaget från Lublin-regionen i den allmänna riktningen av Kiev. Samtidigt korsar trupper som finns i Rumänien floden. Spöet är i de nedre delarna och utför djup täckning av fienden. Uppgiften faller på den rumänska arméns del att binda de ryska styrkorna som finns inne i fästingarna som bildas.

                Med denna del av planen lyckades Hitler inte - de kunde inte stänga inringningen nära Kiev och rumänerna hjälpte inte till. Tvärtom, Hitler var tvungen att överge Barbarossa-planen och han tog bort Guderian Panzer Group från Moskvas håll och kastade den söderut, mot Budyonny. Blitzkrieg omintetgjordes, Hitler lyckades inse det först vid fronten nära Pavlov.

                Och här är hur Halder bedömer Budyonnys bidrag till militärvetenskap ..
                Samme Halder skriver på andra krigets dag, då inget ännu var klart, i sin dagbok: ”... Von Bock var från första början emot de båda stridsvagnsgruppernas gemensamma offensiv på Smolensk och ville rikta Gothagruppen norrut. I det här fallet skulle stridsvagnsgrupperna Hoth och Guderian skiljas åt av en nästan oframkomlig remsa av sjöar och träsk, vilket skulle kunna ge fienden möjlighet att separat besegra dem båda. Denna fara bör beaktas, särskilt eftersom det var ryssarna som först lade fram idén om att samla mobila enheter (Budyonny).
                Det vill säga, att döma av F. Halders dagböcker, ansåg tyskarna S. M. Budyonny som fadern till den mobila krigföringen, som framgångsrikt ledde massorna av mobila trupper bakom de vita och polackerna under inbördeskriget.
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 15 maj 2017 10:13
                  0
                  Citat: Alexander Green
                  Och här är hur "Barbarossa"-planen föreställde sig nederlaget för de sovjetiska trupperna under kommando av S. M. Budyonny.


                  Planer är planer. Hitler förlöjligade Guderian för att han antydde att Röda armén hade cirka 10000 XNUMX stridsvagnar i tjänst (i själva verket tre gånger så många).
                  Så tysk strategisk planering förlitade sig inte på det verkliga antalet trupper som motsatte sig dem. En annan sak är att det tyska högkvarteret, i enlighet med allmänna direktiv, taktiskt opererade trupperna inom fronten ganska flexibelt, kompetent masserade trupperna i de mest utsatta områdena, och spelade ut Röda arméns högkvarter vad gäller effektivitet. Vad utjämnade det strategiska kommandots missräkningar.
                  Kiev strategiska defensiva operation
                  Trupper från sydvästra fronten under befäl av generalöverste M.P. Kirponos ...., under allmän ledning av Sovjetunionens marskalk S.M. Budyonny.
                  Du bör känna till begreppet "under general command" - det betyder att själva operationerna utvecklas av det främre högkvarteret (chefen för högkvarteret), godkänns av marskalken och sedan av högkvarteret. Så Budyonny hade ingenting att göra med att planera verksamheten - bara allmänna råd.
                  Hur berömmer du individuella operativa framgångar - Kievs strategiska operation slutade med nederlag.
                  Enligt uppgifter som publicerades 1993 av generalstaben för Ryska federationens väpnade styrkor uppgick sovjetiska förluster till över 700 tusen människor, varav 627,8 tusen var oåterkalleliga.
                  Baserat på 10-dagarsrapporter om sina egna förluster förlorade tyskarna: Totala förluster av GA "South" och GA "Center" i kampen om Kiev: 128670 personer. Man kan argumentera med denna siffra, men det ungefärliga förhållandet mellan förluster visar hur katastrofalt nederlaget inträffade när angriparna förlorade sex gånger mindre än försvararna.

                  Så prisa inte Budyonny, kära, resultatet är detsamma - fronternas nederlag under hans allmänna ledning är ett historiskt faktum.
                  Dessutom satte Krimfrontens nederlag, när tyskarna besegrade en större grupp med små styrkor, en kula i Budyonnys karriär, som aldrig mer tilläts inte bara för truppernas operativa ledning utan också till den allmänna. .

                  Notera:
                  Sydvästfrontens nederlag öppnade vägen för fienden till östra Ukraina, till Donbass (se karta). Styrkorna från Röda arméns sydfront var i en svår situation:

                  Den 8 oktober, i Azovhavet, omringades och dödades den 18:e armén på södra fronten;
                  Den 16 oktober lämnades Odessas försvarsregion till fienden;
                  Den 17 oktober ockuperades Donbass (Taganrog föll);
                  Den 25 oktober tillfångatogs Kharkov;
                  2 november - Krim ockuperas och Sevastopol blockeras;
                  30 november - styrkorna från armégruppen "Syd" förskansade sig vid Miusfrontens vändning.

                  Å andra sidan bromsade avledningen av Wehrmachts andra pansargrupp från central riktning söderut framfarten av Army Group Center och gjorde det möjligt för det sovjetiska kommandot att förbereda sig för försvaret av Moskva.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 15 maj 2017 21:25
                    +2
                    Citat: DimerVladimer
                    Så prisa inte Budyonny, kära, resultatet är detsamma - fronternas nederlag under hans allmänna ledning är ett historiskt faktum.


                    Vi lärde oss alla lite i taget något och på något sätt, och du, dessutom, tog upp toppen av perestrojkalitteraturen och tror på allt som står där.
                    Även under Chrusjtjov började omskrivningen av den senaste historien, en omvärdering av gårdagens hjältars aktiviteter. Så på massmedvetandenivå började de bilda sig en idé om Budyonny som en medioker militärledare, en trångsynt person, med ett ord - en kavallerist.
                    Och som den mest slående indikatorn på Budyonnys militära misslyckande, noterar de positionen han ockuperade i slutskedet av det stora fosterländska kriget, positionen som befälhavare för kavalleriet.
                    Till exempel, du skyller Budyonny för nederlaget för det befästa området i Kiev. Du har dragit av någon att han är skyldig och går inte ens för att ta itu med vare sig villkoren eller deadlines. Ja, den 10 juli 1941 utsågs Budyonny till överbefälhavare för den sydvästra riktningen.
                    Uppgiften var att hålla Kiev och gränsen på högra stranden Ukraina. Situationen började förvärras i slutet av augusti, när Guderians stridsvagnsgrupp vände från Moskvas riktning söderut, för att nå baksidan av den sovjetiska gruppen som försvarade Kiev. Eremenko, som skickades för att stoppa Guderian, klarade inte av uppgiften.
                    Och den 11 september, mot Guderian från Kremenchugs brohuvud, inledde stridsvagnsgruppen Kleist en offensiv, och den 15 september stängdes ringen runt Kiev och Kirponos trupper var i pannan.
                    Men Budyonny varnade högkvarteret i tid om den överhängande faran och rekommenderade att lämna Kiev, vilket vägrades.
                    Här är ett utdrag ur hans telegram: "... Jag tror att vid det här laget var fiendens plan att omsluta och omringa sydvästra fronten från Novgorod-Seversky och Kremenchug riktningar fullständigt beskrivna. För att motverka... det är nödvändigt att skapa en stark grupp av trupper. Sydvästfronten är inte i stånd att göra detta. Om högkvarteret för högsta kommandot, .... inte har möjlighet att koncentrera en så stark grupp för tillfället, då är tillbakadragandet för Sydvästfronten ganska försenat ... Försening med tillbakadragandet ... kan leda till förlust av trupper och en enorm mängd materiel.
                    Det finns en nykter vision av den operativa situationen och en förståelse för att en försening av tillbakadragandet av trupperna kan leda fronten till katastrof. Tyvärr förstod de inte situationen i Moskva och såg inte den överhängande faran i tid. Dessutom förnekade Kirponos Budyonnys förslag.
                    Dagen efter detta telegram avlägsnades Budyonny från sin post, och en vecka senare omringades frontens trupper. Detta är dock inte Budyonnys fel. I september-oktober 1941 ledde han redan reservfronten.
                    Dessutom skriver alla historiker att tyskarna omringade miljontals sovjetiska soldater nära Kiev, och bara 600 tusen togs till fånga. människor, glömmer att denna siffra tillkännagavs av Dr. Goebbels i broschyrer som släpptes på de inringade. Detta är en vanlig lögn, i de fyra omringade arméerna fanns det bara 300 tusen människor. (Halder skriver cirka 290 tusen.)
                    I slutet av september inledde Wehrmacht en operation för att erövra Moskva. Generalstaben misslyckades igen med att bestämma koncentrationsområdena för fiendens strejkgrupper, som ett resultat omringades trupperna från västra (I.S. Konev) och reservfronter i Vyazma-regionen.
                    Men även här kan Budyonny ensam inte klandras, det var ett underrättelsefel här.Dessutom besegrades trupperna från en av de bästa befälhavarna Konev.
                    1943 utsågs Budyonny till överbefälhavare för kavalleriet, och poängen här är inte hans inkompetens, utan en förändring i stämningen i Röda armén. Röda armén började avancera, och för att framgångsrikt avancera var det nödvändigt att ändra befälhavarnas psykologi, så Stalin ersatte överallt de som stod i försvaret och utsåg unga befälhavare i deras ställe, som rusade fram och var mer aktiv, mer livlig på offensiven. De hade inte ansvaret för reträtter bakom sig, och de var inte försiktiga.
                    Men det faktum att Röda armén överlevde och lärde sig att slåss under krigets första år är en stor förtjänst för Budyonny.
  17. Kommentaren har tagits bort.