Militär granskning

Amerikanska vapen och den sovjetiska erfarenheten. Del II

143
Amerikanska vapen och den sovjetiska erfarenheten. Del II



Den första som talade om skapandet av lätta maskingevär för en mellanliggande patron var den främsta vetenskapsmannen inom området för teorin om automatgevär armar, två gånger arméns general V.G. Fedorov. I sitt arbete "On Trends in Changes in the Types of Small Arms of Foreign Armies Based on the Experience of World War II" 1944 skrev han:
Introduktionen av nya mellanpatroner gör det möjligt att ytterligare underlätta lätta maskingevär, vilket tar upp deras vikt upp till 6 kg.


Observera att tysk militär tanke inte alls övervägde utvecklingen av lätta maskingevär för en mellanpatron och kanske till och med hade rätt på något sätt. Antagandet av stormtrooper inkluderade övergivandet av maskingevär, karbiner och lätta maskingevär, inklusive handbromsen MG-42. Även om en enda MG-42 maskingevär på en bipod knappast kan hänföras till manuell på grund av dess låga manövrerbarhet på grund av den överdrivna vikten på 12 kilo.

Vidare, på tal om enhetlig automation, skriver Fedorov:
Utformningen av maskinkarbinen kan tas som bas - som huvudvapen för en fighter, med laddning från ett klipp och plugin-butiker; fördelarna med detta vapen måste respekteras först och främst i jämförelse med designen av en lätt maskingevär, som med antagandet av en automatisk i viss mån förlora sin tidigare betydelse och kommer inte att vara lika utbredd.som nuförtiden
.

Detta korta stycke uttrycker tre tankar, som bekräftades av flytten historia. För det första, föreningen av det lätta maskingeväret och maskingeväret i design. Fedorov var bara en pionjär inom området för enande. Känd för sin utveckling av ett lätt maskingevär baserat på hans maskingevär. För det andra, lagra mat. Fedorov övervägde inte ens tejpnäring, om så bara av den anledningen att det i det här fallet inte kunde vara fråga om enande. För det tredje, som praxis har visat, ger lätta maskingevär med kammare för en mellanpatron, både magasinmatade och bandmatade, inte en betydande fördel jämfört med maskingevär och har inte fått någon bred distribution.

Och ändå var den första lätta RPD-maskingeväret för en mellanpatron exakt bältmatad. Men det gick inte mycket tid, och även under Fedorovs liv hände det han skrev om. För första gången skapades en enhetlig AK/RPK-länk. Med skapandet av en enhetlig kombination av maskingevär / lätt maskingevär lyckades inte amerikanerna. Eugene Stoner försökte, i motsats till enande, införa modularitet i Stoner 63-projektet. Inget hände med hans projekt heller, men "modularitet" har sedan dess blivit ytterligare ett marknadsföringsknep och en smutskastning av neofyter i onlinestrider på ett vapentema. Till slut dök själva FN Minimi upp, en av modifieringarna som antogs av USA som M249 SAW 1984.

Tydligen stöds detta faktum av slutsatserna från onlineuppslagsverk som:
Maskingevär (FN Minimi) åtnjuter välförtjänt popularitet för hög rörlighet i kombination med eldkraft, betydligt överlägsen eldkraften hos sådana lätta maskingevär som RPK-74, L86A1 och andra byggda på basis av maskingevär, och inte skapade från grunden som maskingevär.

eller
Liksom sin föregångare, RPK-74 betydligt sämre när det gäller eldkraft till utländska lätta kulsprutor i liten kaliber (till exempel mycket vanlig i världen FN Minimi), eftersom den inte har en utbytbar pipa, skjuter den från en stängd bult och har magasin med begränsad kapacitet
får kunder från nationalgardet upphetsat att gå runt i rummet och söka medel för utveckling. Uppgiften som våra farfäder klarade av med hjälp av en PPSh-kulspruta urartade till krav på en maskingevär med kombinerad strömförsörjning på ämnet "Turner". Efter att framgångsrikt ha absorberat 15 miljoner för utveckling på ämnet "Turner-1" (som ingen vettig specialist tvivlade på), ämnet "Turner-2" har redan samlats in för 25 miljoner.

Historien om utvecklingen av handeldvapen under den amerikanska lågimpulspatronen är en serie av kontinuerliga förändringar, kompromisser, direkta misslyckanden, vars rötter ligger i bristerna hos patronen som antogs för service och den ogenomtänkta designen av automationsmekanismer . FN Minimi är en av sidorna i denna berättelse. Låt oss börja med det faktum att enligt resultaten av undersökningen ligger M249 på sista plats vad gäller tillförlitlighet i hela Nato-linjen av infanterivapen.



2001 skrev Marine Corps officer Ray Grundy ett öppet brev där han lade upp allt han tyckte om detta kulspruta. Jag lägger ut utdrag från den:

ILC (US Marine Corps) kan lära av den sovjetiska armén, som i början av åttiotalet bestämde sig för att göra sig av med den 7,62 mm bandmatade RPD:n i sina gevärsplutoner och byt ut dem, höger, Sovjetiska AR [assault rifle - assault rifle] RPK. RPK är samma AK-gevär med en längre och tyngre pipa, en bipod fäst vid pipan, en något modifierad kolv (för automatisk eld från liggande position) och sektorbutik med ökad kapacitet.

Sovjetiska ingenjörer förstod problemen som uppstod i avdelningen med bandmatning och blev av med dem ... .. Jag är rädd att vi kommer att behöva drabbas av meningslösa förluster i olika situationer för att vi ska inse att ett lätt maskingevär är olämpligt i rollen som ett automatgevär.

Varför ingick en reservtunna i satsen? Att förstå avfyrningslägena för M249 kommer att bekräfta att en reservpipa inte behövs för dess användning som en AR. Frekvent eld från det under lång tid är 85 skott per minut. Snabb eld är 200 skott per minut med ett fatbyte varannan minut. Visa mig en marinsoldat som kan röra sig och avfyra 3-5 skurar vid över 85 varv per minut, och det är bilden av en marinsoldat som missar mål och slösar bort dyrbar ammunition. Kort sagt, KMP lade till en reservfat förgäves - det behövs inte.

Min bedömning av M249 SAW är baserad på min egen fälterfarenhet. Hur många gånger har jag inte sett en SAW-skytt tvingas stanna i attack för att eliminera fördröjning! Mardrömmen börjar efter att foderbrickans lock lyfts för att ta reda på orsaken till förseningen. Ofta glider tejpen ut ur brickan och faller ner i lådan. Marinen befinner sig i en desperat situation. Förutom att ta reda på orsakerna till förseningen måste han bestämma vad han ska göra med bandet. Behöver jag skaka den här tejpen ur lådan, eller är det bättre att leta efter en ny låda? Hela denna tid deltar han inte i striden. Hans vapen fungerar inte, han skjuter inte på fienden och kan inte försvara sig. Hans länk fortsätter offensiven och brandskyddet som han borde tillhandahålla saknas. För att skytten i en sådan situation åtminstone skulle kunna skydda sig själv måste ILC utrusta skytten med SAW med M9-pistolen, eftersom M240-kulsprutorna är beväpnade.

Jag ser inte logiken i att fortsätta att bevara M249-systemet. Som ett lätt maskingevär för allmänt bruk har det sina fördelar. Detta är ett mycket tungt vapen. Den bryter mot utbytbarheten av länkammunition, fungerar inte särskilt bra med magasin, skjuter endast exakt från en bipod och bärs vanligtvis i "position tre" (patroner på matningsbrickan, bult i främre position, kammare tom, säkerhet av) när man närmar sig fienden på grund av det vi är inte säkra på detta system.

Jag är övertygad om att KMP bör utföra jämförande tester av M249 SAW med motsvarande AKMoid, som den sovjetiska armén gjorde. ... Fåtöljsstrateger säger att jag är för hård mot SAW. Men erfarenhet bekräftar mina bedömningar. Låt oss inte låta de dödas själar påminna oss om att om vi tog det nödvändiga beslutet och ersatte M249 SAW, skulle vi bli mer framgångsrika och rädda deras liv.


Artikel original.
Fullständig översättning av artikeln:
Låt mig än en gång betona vilken upplevelse amerikanen talar om:
KMP (Marine Corps) kan lära av den sovjetiska armén ...


I maj 2011 beslutade ILC att köpa för provdrift cirka fyra tusen M27 IAR (tyska HK416-gevär) för att ersätta M249 SAW. IAR står för "Infantry Automatic Rifle" - ett stridsautomatgevär som kan utrustas med magasinmatade bipods. En gång i tiden testades en liknande lösning i Sudayev och Kalashnikov automatgevär. SAW - "Squad Automatic Weapon" - ett automatiskt vapen av LMG-klassgruppen - "lätt maskingevär" av lätta maskingevär. Vår PKK faller under båda dessa kategorier. Som du kan se börjar termspelet igen. För oss - om på en bipod, så en maskingevär. För amerikaner, om du kan skjuta handhållen - ett gevär.

Ray Grundys önskan gick i uppfyllelse. ILC gjorde sig av med maskingeväret med remmatning. Marines team på 4 inkluderar en jaktplan beväpnad med en M27 med 21 magasin med ammunition. Sedan fanns det ett naturligt försök att slutföra utvecklingen av lätta maskingevär – under övningarna i augusti 2016 försökte de amerikanska marinsoldaterna använda M27 som ett vanligt vapen istället för M4. Det vill säga att överge lätta maskingevär till förmån för infanteristens universella vapen. Kommer det att vara M27 eller något annat, baserat på AK eller AR, men det är möjligt att detta kommer att vara en helt logisk slutsats på en av svängarna i utvecklingen av handeldvapen.

Jag vet inte vad som sades i de "kompletterande" recensionerna om M27-geväret, som lenta.ru skriver om. Men här är några kända fakta om detta vapen:

Enligt resultaten av tester under 2008, före ingåendet av ett kontrakt för den begränsade leveransen av M27 till ILC, översteg H&K-produkterna inte tillförlitligheten av erbjudanden från andra leverantörer. Så för FN Herstal-produkter mottogs 26 förseningar, för två Colt-prover - 60 och 28, H&K - 27 för 7200 skott under inte de svåraste förhållandena, vilket uppgick till 0,38%, vilket är ojämförligt med de sovjetiska 0,2%. I tester för ett dammtest 2007 fick HK-416 6000 fallbrott för 3 skott, vilket är liktydigt med ett vapenfel.

Med antagandet av M855A1-patronen började M27 få problem med den. Den genomsnittliga livslängden för bultarna vid användning av M855A1 översteg inte 6000-7000 skott, pipans resurs var 9000 - 10000. I detta avseende överträffade M4A1 karbinbulten M27, efter att ha arbetat 9000 och till och med 13000 i en av de tester, innan en av klackarna gick sönder. Orsaken till misslyckandet med stopparna är densamma som i fallet med ett brott på hylsan - utbytet av gasledningen med en stång med kort slaglängd. När stången träffar bultramen uppstår ett lutningsmoment.



Arbetet med slitage mellan bultens ytor och bultramen ökar, gapet mellan dem ökar och en kraft uppträder på klackarna som arbetar på ett brott.



Förutom tillförlitlighet finns det ytterligare två betydande problem. Den första är underhållsbarhet. M27 har fabriksgaranti. Det vill säga reparation av enskilda enheter är endast möjlig i fabriksförhållandena för leverantörens företag. Bultbyte är endast möjligt med en bulthållare. Det andra är kostnaden. Priset för ett exemplar utan bodykit är 3000 5000 US-dollar, och komplett med bipods, optik och avståndsmätare når det 249 27. Priset på en bil är inte på något sätt en ekonomiklass. Kanske har elitkåren råd med ett så tveksamt infall, men den amerikanska armén övervägde inte ens att ersätta M416 med M4000 av denna anledning. Vad kan man inte säga om fransmännen, som efter att ha svalt med sin FAMAS verkar ha rusat till den andra ytterligheten. Tyskarna gav dem rabatt på ett stort parti inköp av HK-XNUMX, men fransmännen var tvungna att trampa på strupen av nationell stolthet genom att köpa detta prov för XNUMX XNUMX dollar.

Sammanfattning. Med den partiella adoptionen av M27 av US Marine Corps kom amerikanerna bara närmare den sovjetiska erfarenheten på 70-talet. Den tillförlitlighetsnivå som ställts in av sovjetiska designers och teknologer har ännu inte uppnåtts av dem. Och inte smart. Som en filosof sa: "Du kan inte fisa högre än vad hålet i rumpan tillåter." Strukturella felberäkningar som gjorts i utvecklingen av patronen och automationskretsen sätter gränsen för förbättringar. Genom tekniska introduktioner från pip- och kammarförkroming i de tidiga stadierna, till moderna torra smörjmedel och nanobeläggningar, har evolutionen inte flyttat huvudindikatorn på vapen i ett amerikanskt gevär.

Driften av M249 SAW (FN Minimi) bältmatad/kombinerad lätt maskingevär visade dess låga tillförlitlighet. Effektiviteten hos en sådan maskingevär när det gäller noggrannhet, manövrerbarhet och omladdningshastighet är inte bättre, och ibland till och med sämre än en vanlig maskingevär. Av denna anledning beslutade vår eventuella motståndare att bli av med det, men vi spenderar pengar och resurser på att skapa ett sådant maskingevär, med hänvisning till "amerikanernas positiva erfarenhet". Samtidigt ignoreras den inhemska erfarenheten från ämnet "Poplin" helt.

Det kan tyckas för mig, men på specialiserade utländska forum läser jag ofta ganska adekvata kommentarer från deras deltagare angående både amerikanska och sovjetiska vapen än om våra. När det rapporterades att nationalgardet hade beställt Turner-2 med ett öga på "upplevelsen" av FN Minimi, kastades många människor in i Sergei Zverevs permanenta tillstånd, det vill säga i chock. Jag känner deras frågande ögon på mig. Och jag vet inte vad jag ska svara.
Författare:
Artiklar från denna serie:
Amerikanska vapen och den sovjetiska erfarenheten. Del I
143 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. inkass_98
    inkass_98 16 maj 2017 07:18
    +10
    Jag hanterade ett maskingevär bara på träningslägret, som student sköt de från PKM. Maskinen är kraftfull och nödvändig, men det är tillräckligt med krångel med tejpen. Samtidigt tvingar ingen en maskinskytt med en PC (Pecheneg - det spelar ingen roll) att springa i spetsen för angriparna, hans uppgift är långvarig undertryckande eld från ett ganska stort avstånd. Ja, och ett magasin med kammare för 7,62x54 kommer att vara onödigt tungt och med låg kapacitet (kom ihåg Degtyarevs skivor), här behövs ett band.
    Men för en lätt maskingevär är ett band helt onödigt. För att inte tala om komplexiteten i vapnets utformning är det mycket snabbare att ladda om magasinet än att byta tejp. Butiker med rum för 5,45 har länge arbetats fram, även under RPK-74, och bandet måste uppfinnas på nytt - nya FoU-kostnader - och även då köras in i trupperna. Och de nya skivorna, utvecklade enligt RPK-16-projektet, har en kapacitet på 94 omgångar, vilket är ganska jämförbart i kapacitet med bandet, det är bekvämare att bära, förmodligen inte tyngre än lådan med bandet, och mycket bekvämare vid omladdning.
    1. Dinko
      Dinko 19 maj 2017 13:40
      +3
      Kära vän, "nya skivor" som du värdigt att uttrycka det, för RPK 16 maskingevär är detta ytterligare ett steg tillbaka i designen av vapen, exakt samma som cut-off-linjen för AK 12. I det första fallet, trummagasin för RPK 7.62X39 maskingevär kan nämnas som ett exempel, som vid en tidpunkt, på grund av mycket låg tillförlitlighet, togs bort från försörjningen av vår armé, men Kalashnikov-oroen är redan till stor del en kommersiell struktur, så de gör nonsens där. Nåväl, när det gäller att skära av kön, det finns inte en liten amerikansk upplevelse när de som ett resultat av långvarig drift M 4 karbiner övergav denna "innovation" som avsevärt komplicerar utlösningsmekanismen för en redan opålitligt amerikanskt vapen Så nej, det var någon sorts person i generalstaben för vår armé som introducerade denna "innovation" i de tekniska kraven för AK 12 automatgevär.
      1. Svateev
        Svateev 22 maj 2017 20:07
        0
        Citat från Dinko
        om att skära av kön

        Cut-off burst 3 (TRE) varv är det korrekta kravet.
        Spridningen av skott i kön vid Kalashnikovs är sådan att den andra patronen i kön redan på ett avstånd av 100 m går förbi bröstmålet - över dess vänstra axel. Men den tredje patronen i varje skur går igen till målet. De efterföljande skotten av skuren sprids redan på måfå.
        Således, om du skjuter skott på 2 skott, som många gör nu, så träffar bara 1/2 av alla kulor målet, och om skott på 3 skott, då 2/3 av alla kulor.
        1. Dinko
          Dinko 23 maj 2017 12:30
          +2
          Låt mig veta, kära teoretiker, var fick du dessa tvivelaktiga uppgifter ifrån? Och varför i hela friden skulle var tredje patron i kön träffa målet igen?
          1. Svateev
            Svateev 24 maj 2017 16:43
            +2
            Citat från Dinko
            käre teoretiker, var fick du dessa tvivelaktiga uppgifter

            Käre teoretiker! Jag har dessa absolut tillförlitliga uppgifter från praktiken. Jag kollade själv som kompanichef. Och jag hittade detta i en av instruktionerna. Och nyligen hittade jag detsamma i Dvoryaninovs bok (har du hört talas om detta?) Läs den åtminstone.
            Även om du, att döma av din jargong, inte kommer att bemästra något mer komplicerat än primern.
            1. Dinko
              Dinko 25 maj 2017 04:22
              0
              Käre kompanichef, USA:s krigsdepartement är förmodligen dummare än du, tillsammans med en viss Dvoryaninov, om du bestämmer dig för att ta bort denna mekanism från M 4 karbiner och M 16 gevär? Detta är för det första och för det andra är du faktiskt befälhavaren för vilket kompani och vilka trupper, eftersom jag känner till utbildningsnivån i våra väpnade styrkor, tycker jag om att jag inte betraktar dig, inte din "vän" Dvoryaninov, som en auktoritet i denna fråga! För det tredje, även om du tar för givet det du skrev här , vad hindrar dig från att implementera allt detta utan en köavskärningsmekanism?Istället för att läsa några där lär sig Dvoryaninovs bättre hur man skjuter och du kommer själv perfekt att se att en avskärning inte behövs.
              1. Svateev
                Svateev 30 maj 2017 13:48
                +4
                Citat från Dinko
                någon sorts Dvoryaninovs

                Militant gråhet! V.N. Dvoryaninov var chef för patronavdelningen hos TsNIITOCHMASH vid den tidpunkt då 5,45 mm-patronen för AK74 utvecklades där. Han känner till denna fråga lika väl som USA:s krigsdepartement.
                Citat från Dinko
                Jag är en vapenkunnig person

                Du vet inte spridningen av kulor i AK74 explosionen, du vet inte vem som designade patronen för detta automatgevär, du vet inte spridningen av skott i M-16 explosionen... Och samtidigt gång du förklarar att du förstår vapen?! Du är INTE kunnig om vapen. Alls.
                Citat från Dinko
                vad hindrar dig från att implementera allt detta utan en köavstängningsmekanism?

                Kanske kan vi också ta bort läget för "single fire"-brytaren ?! Enligt din åsikt hindrar ingenting dig från att skjuta enstaka skott från "automatisk eld"-position?
                1. 4:e stycket
                  4:e stycket 5 juni 2017 16:58
                  0
                  Citat: Svateev
                  Militant gråhet! V.N. Dvoryaninov var chef för patronavdelningen för TSNIITOCHMASH vid den tidpunkt då 5,45 mm-patronen för AK74 utvecklades där.

                  Cheferna för patronavdelningarna är långt ifrån alltid RIKTIGT insatta i vapen, de har en annan specialisering, om än en relaterad sådan. Och du, om du verkligen är en officer, borde du känna till denna skillnad ...
                  1. Svateev
                    Svateev 8 juni 2017 18:01
                    0
                    Citat: 4th Parason
                    Cheferna för patronavdelningarna är långt ifrån alltid RIKTIGT insatta i vapen

                    Ja ... "parasyonki", som jag ser det, förstår bättre ...
          2. 4:e stycket
            4:e stycket 5 juni 2017 16:54
            0
            Citat från Dinko
            Låt mig fråga dig, käre teoretiker, varifrån fick du dessa tvivelaktiga uppgifter?

            Ja, som alltid kom jag på det.
            Citat: Svateev
            Jag kollade själv som kompanichef.
            Jag tvivlar mycket, för nästan alla dina uttalanden säger att du är lite bekant med vapen. Så min personliga, om än inte särskilt stora, erfarenhet av att skjuta i skur säger att om du applicerar det korrekt på vapnet, så träffar båda kulorna från AK74:an, skjuter med en cut-off på 2 skott, bröstmålet. Ja, det finns en spridning, men de faller. Men en längre kö på 3 faller inte alltid, utan detta händer också.
            Citat: Svateev
            Och nyligen hittade jag detsamma i Dvoryaninovs bok (har du hört talas om detta?) Läs den åtminstone.
            Även om du, att döma av din jargong, inte kommer att bemästra något mer komplicerat än primern.

            Det finns många pappersskrivare nu, men det finns få specialister.
            1. Svateev
              Svateev 8 juni 2017 18:12
              +1
              Citat: 4th Parason
              min personliga, om än inte särskilt stora, erfarenhet av att skjuta skur säger att om man applicerar det korrekt på vapnet, så träffar båda kulorna från AK74:an med en cut-off på 2 skott.


              Har din upplevelse tystnat?
          3. 4:e stycket
            4:e stycket 5 juni 2017 17:34
            0
            Citat: Svateev
            Och varför i hela friden ska var tredje runda i kön träffa målet igen?

            dessa är soffteoretiker på .... om de fixerar maskinen i ett skruvstäd och korrekt beräknar pipans längd och tjocklek, då kan man uppnå effekten när, när pipan vibrerar under skottet, nospartiet kommer att sitta i sin originaltillstånd med det tredje skottet. Hjärnonani...
            1. Svateev
              Svateev 8 juni 2017 18:17
              +1
              Citat: 4th Parason
              de har om maskinen är fixerad i ett skruvstycke

              Son, de skrev till dig på ryska: spridning av bilder i en kö, och inte "i en skruvstäd" ... och du känner inte ens till en sådan term.
  2. blind
    16 maj 2017 07:32
    +8
    Vi väntar på Turner-3 för 35 miljoner. Redan siffrorna 15 och 25 för ettan och tvåan indikerar att de tagits från taket.
    1. psyko117
      psyko117 16 maj 2017 23:44
      0
      Vår chef avdelningen sa alltid: "kritisera - erbjuda!"
      Med det faktum att TK för Turner 1-2 skrevs från taket enligt principen "men jag vill!" – det stod direkt klart, och att de inte skulle föda något – också.
      Men vad i gengäld? trots allt kommer PKK verkligen behöva ändras i framtiden.
      Förstår jag rätt att du i princip håller med om det allmänna konceptet med IAR (basen så enhetlig som möjligt med ett maskingevär, lagra mat och principen om att skjuta från en stängd/öppen lucka), men håller inte med om avrättningen?
      1. blind
        17 maj 2017 07:35
        +8
        Om vi ​​överger RP (lätt maskingevär) under en lågpulspatron som en klass, då finns det inget att förena och ingenting att göra med. Det förblir en automatisk maskin som perfekt klarar alla uppgifter.

        Designers, både vår och deras, var en gång förkyld av viktminskning. Nu då? De hänger allt möjligt skit i form av "taktiska handtag", picatinny, målbeteckningar. Och ingenting. Det vill säga, du kan gå för en viss viktökning för att utöka funktionaliteten.

        Till exempel, istället för ett taktiskt handtag, kan du använda en universell avtagbar bipod. Stängd slutare. Vår patron / maskingevär är mer motståndskraftig mot överhettning än den amerikanska, och genom att eliminera picatinny är det möjligt att öka pipans massa, vilket ytterligare ökar dess värmebeständighet. (Provocera mig bara inte om picatinny, att det då inte finns någonstans att hänga kollimatorn. wink ) Den kommer att stå upp som en söt liten utan picatinny och utan sidofäste. wink
        När det gäller noggrannhet kan du jämföra det i NSD på AK-74 och RPK-74, särskilt på ett avstånd av 400 m. Således återstår en något ökad mynningshastighet från RP.

        Frågan om bandet eller butiken stängdes var fortfarande på PKK. Hans stridshastighet på 150 rds/min var lika med RPD:s. Det vill säga, det verifieras av numret. Det finns inga siffror som bevisar minst en och en halv gång (!) Fördelen med tejpen över magasinet (för lågpulspatroner) och har aldrig varit det! .
        Så jag håller med amerikanerna om IAR. För utförande. Jag tänker inte hålla med/inte hålla med här. Detta är inte riktigt den exakta formuleringen. Om vi ​​talar om utförande, det vill säga användningen av Stoner-kolven som IAR-bas, är alla dess brister uppenbara. Det gjordes försök att överge det, schweizarna hade ett bra upplägg som liknade AK. I grund och botten är det deras problem. Jag tror att det är möjligt att öka vapenens tillförlitlighet under en lågpulsad amerikansk patron genom att omarbeta automatiseringen. Men det är dyrt, det är billigare för dem att skicka masken till Mars. Och de kommer aldrig att överträffa AK i alla fall.

        PS Till försvar för att höja vikten på maskinen. En gång föreslog E.F. Dragunov själv att öka massan på SVD-pipan för att förbättra noggrannheten. Han ansåg att hon var överviktig. De gav honom inte.
        Ett halvt sekel har gått och koncernen producerar nu SVD med ett tyngre fat.
        1. psyko117
          psyko117 17 maj 2017 16:38
          +1
          det vill säga, det visar sig att de återvände till ursprunget till konceptet som de presenterade för oss på Steyr AUG - vi satte bara en viktad tunna med bipods på maskinen, och alla affärer - är RP redo?
          Men trots allt, om allt var så enkelt, skulle RPK-74 och den tidigare RPK ha förenats med ett maskingevär med ~ 100% (nåja, minus pipan), och inte med ~ 70% (jag gör inte det minns exakt)?
          Så de sovjetiska formgivarna ansåg att det var nödvändigt att göra dessa ändringar i designen för att förvandla AK till RPK? Och de ansåg helt enkelt att ett maskingevär med en vägd pipa var otillräcklig för att slutföra ett stridsuppdrag?
          1. blind
            17 maj 2017 21:26
            0
            Citat från: psycho117
            Men om det vore så enkelt,

            Jag upprepar det jag skrev i första delen:

            Många saker som verkar självklara för oss i bekanta konstruktioner går faktiskt igenom många års studier i beräkningar, prototyper och tester. Mängden arbete som går till soptippen är många gånger större än resultatet av den färdiga lösningen. Ofta är själva formuleringen av uppgiften inför utvecklaren vag och bär på en stor mängd osäkerhet som måste elimineras för att klargöra – vad vill vi?


            Försök igen, inte bara att skumma igenom dina ögon, utan att fördjupa dig i varje ord i det här stycket.
          2. 4:e stycket
            4:e stycket 5 juni 2017 17:16
            0
            Citat från: psycho117
            det vill säga, det visar sig att de återvände till ursprunget till konceptet som de presenterade för oss på Steyr AUG - vi satte bara en viktad tunna med bipods på maskinen, och alla affärer - är RP redo?
            AK och RPK har också en skillnad i tjockleken på metallen på bultboxen, 1.6 mm mot 1.2 mm, och andra mindre ändringar. Österrikarna gjorde en ersatz RP, och vi fick en fullfjädrad.
            Allt finns i detaljerna...
            1. Svateev
              Svateev 8 juni 2017 18:20
              0
              Citat: 4th Parason
              på slutarlådan

              Min son, han skulle åtminstone ha lärt sig namnen på maskinens delar innan han började prata med läskunniga farbröder.
      2. 4:e stycket
        4:e stycket 5 juni 2017 17:03
        0
        varför ändra? allt som behöver göras är att förkorta stammen så att den är bekvämare i byggnaden, och det är allt. Och denna tävling genereras av amatörer i uniform som letar efter ett sätt att skära ned på statsbudgeten.
        1. Svateev
          Svateev 8 juni 2017 18:21
          0
          Citat: 4th Parason
          allt som behöver göras är att förkorta stammen så att den är bekvämare i byggnaden, och det är allt.

          Det skulle vara bättre för dig att lämna denna sida med sådana synpunkter, minderåriga.
      3. Usher
        Usher 16 december 2017 17:07
        0
        Varför ändra det du inte gillar?
  3. alex-sp
    alex-sp 16 maj 2017 07:50
    +5
    Innan du pratar om fördelarna med ett band eller ett magasin för en "attackmaskingevär", måste du ta reda på hur det är som en typ av vapen. Definiera de uppgifter som ska lösas.
    Överfallsstrid, som jag förstår det, är i moderna förhållanden ett stort antal centrala, manövrerbara sammandrabbningar av små grupper på korta avstånd. Under sådana förhållanden är långvarig eldning, karakteristisk för den klassiska användningen av maskingevär, praktiskt taget inte nödvändig (jag håller med samlingar).
    För mig uppstår frågan - vilka fördelar har ett maskingevär framför ett konventionellt automatgevär (kulspruta) under dessa förhållanden?
    Den enda plats där jag ser effektiviteten hos ett maskingevär av något slag är i försvar under en attack, med uppgiften (igen) att förhindra angriparna från att närma sig föremålet med hög eldtäthet, och för angriparna - att undertrycka försvararna. Men det här är inte själva överfallet, utan dess förberedelse, och användningen av maskingevär här, låt oss säga, är klassisk.
    1. Niccola Mak
      Niccola Mak 16 maj 2017 10:22
      +5
      för att förhindra angriparna från att närma sig föremålet med hög eldtäthet, och för angriparna - att undertrycka försvararna.

      Tror du inte att detta i modern strid redan är en metafor?
      I verkligheten har ingen angripit i "human wave"-stilen på länge.
      Alla avancerar i små streck och försöker använda all kraften i sina vanliga och bifogade vapen för att undertrycka fienden.
      För verkligen:
      Överfallsstrid, som jag förstår det, är i moderna förhållanden ett stort antal centrala, manövrerbara sammandrabbningar av små grupper på korta avstånd.

      Och i den här striden är maskinskytten den första kandidaten för en prickskyttkula och en RPG-granat utan uppenbara fördelar jämfört med en vanlig fighter med en kulspruta (a / gevär).
      Kanske hade tyskarna rätt när de ville lämna bara stormtrupper i trupperna?
      Och ge allt annat till en pluton eller ett kompani – vilket inte stör försvaret att förstärka trupper (plutoner) med kompani kulsprutor och krypskyttar.
      I allmänhet tappar handeldvapen sin betydelse mer och mer (med möjligen undantag för prickskyttegevär).
      1. alex-sp
        alex-sp 16 maj 2017 10:59
        +2
        En kort period av genombrott av angriparna till objektet kommer fortfarande att kräva den maximala tätheten av eld från båda sidor, och maskingeväret i det här fallet är mycket användbart.
        1. Niccola Mak
          Niccola Mak 16 maj 2017 11:08
          +1
          och maskingeväret i det här fallet är väldigt malplacerat.

          Bara kulspruteskytten har en minimal chans att överleva i en sådan miljö - han kontrollerar eldöverföringen mycket sämre och lockar rimligen uppmärksamheten från den andra sidan, han behöver mer tid för att ändra position och röra sig.
          Och räckvidden för själva branden här spelar inte längre någon roll.
          1. alex-sp
            alex-sp 16 maj 2017 12:11
            +2
            Och i det här fallet är det inte den effektiva räckvidden som är vettig, utan eldens täthet. Och i intervallet bokstavligen 1-2 minuter. När anfallsgrupperna närmar sig måste båda sidor skapa ett bokstavligen moln av kulor.
            1. Jaha
              Jaha 16 maj 2017 14:29
              0
              varför moln?
              Jag förstår inte tanken på att du på något sätt måste "fylla" slagfältet med kulor
              om någon bygger en tät eld och attackerar, ja, han kastade ett par fragmenteringsgranater som svar
              effekten är densamma, men vikten som används är mindre.
              Det verkar för mig att det behövs någon form av noggrannhet, och inte "moln" av kulor.
              1. alex-sp
                alex-sp 16 maj 2017 16:01
                0
                Jag måste säga att i det fria är en granat inte på något sätt ett så effektivt vapen som det presenteras.
                1. Jaha
                  Jaha 16 maj 2017 16:05
                  0
                  tät eld utförs vanligtvis för att täcka framryckningen i en sårbar position för attack, i detta fall hjälper ofta granater
                  1. alex-sp
                    alex-sp 16 maj 2017 16:14
                    +3
                    Jag såg effektiviteten av granater, särskilt offensiva. Det är mycket buller, det stör mycket ... plutonen kastade granater i "fiendens" skyttegrav - det fanns bara ett dussin hål i 10 mål, det fanns inga alls i enheten, och två eller tre kastades ur skyttegraven. Ja, och defensivt, formellt är spridningen 200m, i verkligheten är förstörelseradien 15 meter.
                    1. psyko117
                      psyko117 16 maj 2017 23:49
                      0
                      det handlar inte om granater – utan i princip nederlag. Översvämma inte allt med maskingevärseld – utan undertryck den attackerande impulsen med flera skott från en handgranatkastare (som Milkor eller RG-6).
                      1. alex-sp
                        alex-sp 17 maj 2017 04:19
                        +1
                        Jag håller delvis med ... huvudsaken är att skapa en "oframkomlig zon" på angriparnas väg, och vad är inte så viktigt. Det förefaller mig som att ett maskingevär är att föredra under dessa förhållanden. Och att täcka angriparna med maskingeväreld är det bästa alternativet.
          2. 4:e stycket
            4:e stycket 5 juni 2017 17:26
            0
            Citat: Niccola Mak
            Bara kulspruteskytten har en minimal chans att överleva i en sådan miljö

            alla chanser är minimala och tätheten hos AIMED-eld ökar den.
  4. tchoni
    tchoni 16 maj 2017 08:32
    +5
    Nu är allt klart: innebörden av artikeln är klar och glasklar: RPK RULIT! hi Tar av mig hatten. Bara författaren delade förgäves artikeln i två delar. Den första utan den andra uppfattas inte....
    Men i själva verket har författaren rätt: maskingeväret borde utvecklas mot maskingeväret: d.v.s. mot att öka magasinkapaciteten och kylningseffektiviteten för fat.
    1. blind
      16 maj 2017 08:49
      +8
      Citat från tchoni
      Bara författaren delade förgäves artikeln i två delar. Den första utan den andra uppfattas inte....


      men hur många dårar som kom ut wink

      Citat från tchoni
      maskingeväret måste utvecklas mot maskingeväret: d.v.s. mot att öka magasinkapaciteten och kylningseffektiviteten för fat.


      vilket amerikanerna gjorde med M27. Beslutets riktighet visar endast tid och erfarenhet av stridsoperation.
    2. voyaka eh
      voyaka eh 16 maj 2017 11:26
      +6
      "Krinsgeväret måste utvecklas mot maskingeväret: d.v.s. in
      mot att öka magasinkapaciteten och kylningseffektiviteten för fat "////

      Varken det ena eller det andra.
      En fråga om frågor: vilken syn och hur man skjuter - burst eller singel.
      Då är varken kapacitet eller kyla relevant.
      1) Med standard vidvinkel 3-4x optik och fotografering av singel -
      30 varv i butiken räcker för ögonen.
      2) Med defensiv kulspruteeld räcker inget magasin - bara
      band. Och tunnan kommer att behöva bytas.
      Så, maskingeväret förvandlas smidigt till ... ett automatgevär och ett attackerande maskingevär smidigt
      förvandlas till ... ett lätt maskingevär. wink
      1. tchoni
        tchoni 16 maj 2017 13:53
        +3
        Citat från: voyaka uh
        Med standard vidvinkel 3-4x optik och fotografering singel -
        30 varv i butiken räcker för ögonen.

        Detta är mer ett spaningsvapen än ett attackflygplan.
        Vi pratar om vapen för överfallsoperationer i staden (och de utförs faktiskt främst i städer) Denna typ av databas kännetecknas av att kontakt med fienden sker på korta avstånd, mycket snabbt och med ett stort antal konstgjorda barriärer (många rikoschetter, fragment av byggnadsstrukturer, behovet av att bryta igenom barriären). Så folk från nationalgardet kräver olika anordningar till sig själva i storleken på ett automatgevär (släpa 10 kilo RPK även med en liten låda i en position med konstant beredskap för skjutning), men med en magasinkapacitet som en maskingevär (för att det inte skulle vara synd att skicka in lugnet i en misstänkt hörnöppning för själens skull eller liknande...) och kraften i gevärspatronen (så att rikoschetten skulle komma ut och det halva -tegelvägg skulle inte störa)
        Citat från: voyaka uh
        Med spärreld med maskingevär räcker inget magasin - bara
        tejp

        Vi tittar på PPSh - det fanns tillräckligt med magasin, och tunnan med kylsystemet led inte av överhettning lika mycket som till exempel med Kalash.
        En annan sak. Att det under Kalash-patronen redan blir ett nifiga-kulspruta, inte 5 kilo i vikt.
        1. voyaka eh
          voyaka eh 16 maj 2017 14:02
          +4
          "Detta är mer ett spaningsvapen än ett attackflygplan" ////

          Vi har inte sådana uppdelningar. Alla fotsoldater har samma
          korta automatgevär Tavor, alla har en kollimator för närstrid + dag + natt
          optik. Vad som finns i staden, vad som finns på det öppna området, elden är på
          eller enstaka eller cut-offs.
          Endast maskingevärsskyttar skjuter i skur: eller kort för att döda,
          eller lång - en skyddande brand.

          "Vi tittar på PPSh - det fanns tillräckligt med magasin, och tunnan med kylsystemet är inte så
          led av överhettning som "///

          Har du hört uttrycket "spotta PCA"? PPSh är fortfarande överhettad! Klassisk... Bly
          rann ut ur kulorna och granaten flög, som inte ens Fritzens överrockar kunde tränga igenom.
          De kände till detta problem och förbjöd soldaterna att ge långa köer.
          Det finns inga mirakel: alla vapen överhettas och sedan "spottar". Byt pipa eller låt vapnet vila.
          1. Droid
            Droid 16 maj 2017 14:20
            +4
            Citat från: voyaka uh
            leda
            rann ut ur kulorna och granaten flög, som inte ens Fritzens överrockar kunde tränga igenom.

            Det här är en del nonsens.
            1. 4:e stycket
              4:e stycket 5 juni 2017 17:38
              0
              Citat från Droid
              Det här är en del nonsens.

              de är inte som människor i Israel ...
          2. MoOH
            MoOH 16 maj 2017 14:52
            +3
            Du har en mycket specifik operationsplats och en mycket specifik fiende, så att utöka din erfarenhet till våra trupper är ren idioti.
            Nåväl, de tackade nej till PPSh. Berätta också för mig att trunkarna ledde till överhettning och att skotten gick till foten på skytten :))
            1. voyaka eh
              voyaka eh 16 maj 2017 22:18
              0
              Jag skäller inte ut PPSh. För sin tid var det ett mycket bra vapen. Men långa rader från det ledde till sådana obehagliga effekter. De tyska PP hade sina egna problem.
              Jag kritiserar inte PKK heller, som du noterade.
          3. tchoni
            tchoni 16 maj 2017 16:58
            +1
            Jag håller med dig: även en vattenkyld maxim kan överhettas. Frågan ligger lite inte i detta, utan i det faktum att detta ljusa ögonblick skulle komma lite senare.
            Enligt berättelserna om kollegor som lyckades delta i Tjetjenien och lärare som hade afghansk erfarenhet, var PKK-butiker efterfrågade i de krigförande enheterna. På
          4. Severok
            Severok 21 maj 2017 01:19
            +2
            PPSh matades med TT-patroner, en granatkula med öppen botten ... So-so. Hur föreställer du dig att bly från en kula kommer att "läcka ut" när den avfyras??? Här argumenterar du nonsens! Skäms på dig? Angående förbudet mot soldater i långa rader, betrakta inte dina motståndare som kompletta bröst som inte känner till historien om det stora fosterländska kriget!
            När det gäller överhettning av pipan på PPSh så finns det ingen anordning för pipa kylning på den, utan det finns bara ett värmeskyddande hölje, vars enda syfte är att skydda händerna på skytten. Tyskarna med sin MP38 brann bra.
            Nästa, tillbaka till våra får. Varför sköt inte erfarna skyttar långa skott?
            - tog hand om ammunitionen, eftersom eldhastigheten för "pappan" var dubbelt så hög som MP38
            - med full laddning av skivmagasinet i en lång kö kunde matarfjädern inte lägga till ytterligare en patron
            Det är allt. Och du skriver fiktion om att "smälta" kulor här!

            Varför vapnet börjar "spotta", från förekomsten av effekten av termisk expansion. vid uppvärmning ökar hålets diameter - kulan passar inte tätt mot geväret, det sker ett genombrott av pulvergaser mellan hålets vägg och kulan med de efterföljande konsekvenserna:
            - minskad noshastighet
            - försvagar effekten av pulvergaser på kulan

            Jag har äran.
        2. Operatör
          Operatör 16 maj 2017 14:42
          +4
          Hochma i en annan - National Guard i uppgiften för utvecklingen av en "attack" maskingevär bestämde viktgränsen för lågpulsen "Turner-2" på nivån 7 kg, trots att en enda högpuls PKM väger 7,5 kg (penetrationsförmågan hos vars kulor inte kan jämföras med kulor "Turner").

          En lätt / lätt / attack maskingevär, per definition, bör väga mindre än en enda - från 4 till 5 kg (se RPK-74), annars kommer det att behövas i infanteritruppen som ett getknappsdragspel (om PKM) är beväpnad).
      2. Svateev
        Svateev 16 maj 2017 19:24
        +1
        Citat från: voyaka uh
        En fråga om frågor: vilken syn och hur man skjuter - burst eller singel.

        Skjut från en maskingevär endast i skur, eftersom sannolikheten för att träffa är bättre även vid ett ENKEL fast mål och till och med på ett avstånd av 100m.
        Titta: redan på ett avstånd av 100m vid AK74 på medelstora skyttar (de flesta maskingevärsskyttar) med EN ENKEL eld R100 = 16cm, det vill säga full spridning passar in i en cirkel med en diameter på 32cm. Följaktligen, på huvudmålet (skytten bakom bröstvärnet, huvuddelen av målen), vars höjd är 30 cm, från spridningscirkeln går 2 cm utanför målets konturer - de går förbi målet. R100 växer proportionellt med ökande räckvidd: vid 200m - det är 2 gånger mer, vid 300m - tre gånger, etc.
        Det vill säga att med ett skott, även om du siktar rätt, kan du inte slå på ett avstånd av 100m, på 200m - cirka 50/50, på 300m - mer sannolikt att du inte träffar än att du träffar. Och med en kö växer sannolikheten att träffa tillsammans med en lång kö.
        DÄRFÖR ÄR DET HELT SANT I MANUALEN FÖR ALLT SOM ANVISAS: SKJUTA MED EN SVÄNG, OCH JU LÄNGRE MÅLET ÄR, DEsto LÄNGRE SVÄNG. Vi ökar sannolikheten att träffa i en kö. Allt detta gäller ett enda fast mål.
        Och när du skjuter på ett rörligt mål med en ledning eller med en sidovind korrigerad för X-te siffror (försök att skjuta bort dem korrekt med ögat), då kommer kön bara att hjälpa till att rätta till misstaget att ta ledningen och "så " området där målet ska vara .
        Och om du också kommer ihåg om skjutfel: händerna darrar, räckvidden bestämdes av ögat med ett fel osv. etc., då är kön det enda sättet att träffa ens ett enda mål.
        Och skapandet av tät eld på en fiende som attackerar i höjdled (det finns sådana attacker ibland) är en "ytterligare bonus" för automatisk eld.
        1. voyaka eh
          voyaka eh 16 maj 2017 21:58
          +1
          Allt detta på grund av de öppna siktena (hemskt obekväma, enligt mig) och obalanserade vapen, blir kön nödvändig.
          Men det är inte nödvändigt att lära infanteriet hur man skjuter: något från köerna hos många skyttar kommer definitivt att hitta mål.
          Med ett dioptrisikte, ett balanserat gevär och 100 kulor på mål varje dag på kurs av en ung fighter behövs inga köer. Och med den nuvarande standardoptiken för varje infanterist - ännu mer.
          1. Svateev
            Svateev 16 maj 2017 22:45
            +1
            Citat från: voyaka uh
            Med ett dioptrisikte, ett balanserat gevär och 100 kulor på mål varje dag ... inga köer behövs. Och med nuvarande standardoptik, och ännu mer

            Det finns minst 21 (tjugoen) orsaker till spridningen av skott. Tänk på dina 3 (tre):
            - dioptri eller optiskt sikte. Dioptrin är sämre än sektorn AK-vsky. Optik ja, minskar siktfelet, men eliminerar det inte helt.
            - "balanserat gevär" vad är det egentligen? Balanserad av prestandaegenskaper eller balanserad rent av vikt i förhållande till någon punkt på vapnet?
            - 100 kulor per mål... Det är roligt, men du, precis som Freud, gav ut dina dolda tankar: spendera 100 kulor på varje mål (mål)! Och jag pratar om att träffa målet med bara EN eller TVÅ rundor på 5-7 omgångar. Och på den KMB du nämnde, och senare, spenderar vi exakt så mycket på målet, och inte 100 kulor översittare
            1. Mechanicum
              Mechanicum 17 maj 2017 09:56
              +2
              "Dioptri är värre än sektor" och inte vice versa, och inte dioptri, men bländare kanske (fast om det är ett märke, så är det fortfarande dioptri)? Om det inte elimineras helt, betyder det inte att det inte finns något behov av det. Med ett normalt räckvidd kan du skjuta mycket bättre.

              Han pratade om hundratals kulor i målträning.gropar(och inte på ett måleller), om du spenderar 10-14 omgångar på ett mål (hur många mål, 5?), då hyser jag stora tvivel om att folk är välfyllda. Mästare blir hårt arbete, och du omedelbart. Och varför KMB överhuvudtaget, om, med dina ord, effekten är noll.
              "OCH på den KMB du nämnde, och senare vi spenderar precis så mycket på målet, inte 100 kulor." Eller berätta mer detaljerat, du glömde plötsligt vad.
            2. voyaka eh
              voyaka eh 17 maj 2017 10:23
              +2
              "- 100 kulor per mål" ///

              För att lära en infanterist att skjuta är det nödvändigt att han
              sköt på banorna varje dag i 3 butiker under
              ett par månader åtminstone. Från olika positioner till olika avstånd.
              Utan detta kommer han att gå in i striden som avhopp, om han har tur kommer han att överleva.
              1. Svateev
                Svateev 22 maj 2017 20:24
                0
                Citat från: voyaka uh
                För att lära en infanterist att skjuta måste man

                Vi måste undervisa rätt.
                Du tog upp frågan om hur man lär sig att skjuta - singel eller skur. Och de uttryckte tanken att kön bara behövs på Kalashnikov och bara för att det inte finns något dioptrisikte och balanserade vapen.
                Du kan fortsätta att skjuta från Tavor eller M-16 singel, det finns dioptrier och allt är balanserat ... Och vi är redan i skur, så du förstör fienden snabbare, respektive håller du dig vid liv. ja
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 17 maj 2017 13:25
            0
            Citat från: voyaka uh
            Med ett dioptrisikte, ett balanserat gevär och 100 kulor på mål varje dag på kurs av en ung fighter behövs inga köer. Och med den nuvarande standardoptiken för varje infanterist - ännu mer.


            Tyvärr, i den sovjetiska armén, är den vanliga praktiken en övning i 3-5 enkla bröst-/tillväxtmål och 2 skurar - totalt 15 omgångar per person.
            De räddade inte specialstyrkor - de sköt utan restriktioner.
          3. blind
            22 maj 2017 22:35
            +2
            Citat från: voyaka uh
            Med ett dioptrisikte, ett balanserat gevär och 100 kulor på mål varje dag på kurs av en ung fighter behövs inga köer.


            Ja. Här grävde Popenker upp:

            http://soldiersystems.net/2017/05/17/sofic-geisse
            le-höghastighetsväljare-för-m4m16/

            Marine Corps genomförde en studie som visade att helautomatisk eld är effektivare än halvautomatisk eld när man skjuter.
            på rörliga mål.
  5. Baursak
    Baursak 16 maj 2017 09:12
    +8
    "Du kan inte spänna en häst och en darrande do i en vagn."
    Trots den ganska breda spridningen av FN Minimi är individuella lätta maskingevär med kammare för en mellanpatron med remmatning och en utbytbar pipa en återvändsgränd.
    Till skillnad från RPK - ett individuellt vapen, ger utrustningen med en bältesmatning och en utbytbar pipa automatiskt ett andra beräkningsnummer. Jag kan knappt föreställa mig en kulsprute som bär ett maskingevär, matarlådor för bälten och en utbytbar pipa. Om det inte finns något andra nummer behövs varken en kombinerad tillförsel eller ett utbytbart fat - och detta är RPK. Och varför var det då värt att stängsla trädgården, försöka passa in olika stridssituationer i ett vapen.
  6. Nyfiket
    Nyfiket 16 maj 2017 09:52
    +4
    Ja, i den första delen var det omöjligt att föreställa sig ett sådant slut. Om du tar dig igenom alla törnen som författaren skapade för stjärnorna, så är innebörden av artikeln uppenbar enligt följande: "Det ryska gardet har ett behov av en 5,45 mm attackkulspruta, men Tokar-2 TTT är inte optimal och behöver förbättras. Utjämning av denna fråga på utländsk erfarenhet är felaktig: pengar spenderade förgäves (förgäves för ett maskingevär, men, uppenbarligen, inte förgäves för utvecklare).
    Således, parafrasera en berömd filmkaraktär, är författaren för innebörden av artikeln "fem", men för presentationen av "misslyckad", "misslyckad".
    Sammanfattningsvis kan vi förvänta oss att oavsett vem som är bättre på att utveckla den andra vändaren - Izhevsk eller Kovrovtsy - kommer vi med största sannolikhet att förvänta oss Tokar-3 FoU i framtiden och kostnaden för att utveckla en attackmaskingevär kommer att närma sig kostnaden för utveckla PAK FA.
    PS Författaren, Fedorov var inte två gånger en armégeneral, han var en general för två arméer, en generalmajor för tsaren och en generallöjtnant för sovjeten.
  7. Operatör
    Operatör 16 maj 2017 10:34
    +2
    RP-46 "dubbeldrivna" maskingevär som väger 13 kg anses inte längre av författaren i ämnet en lätt maskingevär - redan mycket framsteg.

    Nu om lätta (de är också lätta, de är också attack) maskingevär utvecklade på basis av automatiska gevär och maskingevär genom att utrusta dem med en tung (utbytbar) pipa och stärka strukturen, samt ge dubbel kraft:
    HK M27 väger 3,6 kg, AR-10 LGM - 4 kg, RPK-74 - 5 kg, Turner - 7 kg, FN Minimi - 8 kg.

    Från denna serie av figurer följer automatiskt vikten av en lovande lätt maskingevär baserad på AK-74 (3,3 kg) - från 4 till 5 kg, beroende på graden av krokighet i händerna på Izhevsk- eller Kovrov-designers.

    När det gäller installationen av en tung (särskilt utbytbar) pipa för en lätt maskingevär finns det inga frågor, ett standardautomatgevär / automatiskt gevär för en lågpulspatron tas, mottagaren och bulten förstärks, en snabbfäste monteringen är installerad och den lätta maskingeväret är klart. Han behöver inte dubbel effekt i FIG, med tanke på framstegen i magasinkapaciteten - till exempel 150 varv för SAW-MAG

    "Turner-2" - budgettråkig skrattar
    1. 4:e stycket
      4:e stycket 5 juni 2017 18:10
      0
      Citat: Operatör
      HK M27 väger 3,6 kg, AR-10 LGM - 4 kg, RPK-74 - 5 kg, Turner - 7 kg, FN Minimi - 8 kg.

      Från denna serie av figurer följer automatiskt vikten av en lovande lätt maskingevär baserad på AK-74 (3,3 kg) - från 4 till 5 kg, beroende på graden av krokighet i händerna på Izhevsk- eller Kovrov-designers.

      blanda inte ihop ersatz-handbromsar och riktiga. De två första positionerna på listan är just ersatz RP. Det är nödvändigt att inte göra på basis av AK74, utan på grundval av RPK74, först och främst förkorta fatet, men det är omöjligt att minska dess tjocklek, inte att minska tjockleken på metallen på bultlådan. Den första är gjord för att förhindra överhettning, den andra är för att öka strukturens styvhet ...

      Generellt sett visades förra året RPK-16 med utbytbara pipor på 370 och 550 mm och en vikt på 4 kg med en kort pipa. Men han verkar ha en standardmottagare ...
  8. klon
    klon 16 maj 2017 11:05
    +5
    Citat från: inkass_98
    Jag hanterade ett maskingevär bara på träningslägret, som student

    För att vara ärlig, efter en sådan fras försvinner på något sätt förtroendet för objektiviteten i författarens bedömning om vapen i allmänhet och om maskingevär i synnerhet.

    Citat: Niccola Mak
    I allmänhet tappar handeldvapen sin betydelse mer och mer.

    Målet har uppnåtts - om den troliga fienden inte dör av skratt, kommer han i alla fall tillfälligt att bli blind ... för hans ögon kommer definitivt att klättra på hans panna från ett sådant "koncept".
    "Infanteriet avslutar kriget!" (c) ... visst, med handeldvapen inom en nära och lång framtid.
    1. Niccola Mak
      Niccola Mak 16 maj 2017 11:21
      +3
      Målet är uppnått - en trolig fiende, om han inte dör av skratt, då,

      Här, för inte så länge sedan, visades en video - barmaley någonstans i vår söder satte sig med AK i ett ofärdigt hus.
      Specialister omringade dem och misshandlade dem dumt med handgranatkastare på väggarna mitt emot fönstret – tills de sköt alla.
      Barmaleyen hade nog kul - de bara dog av skratt.
      1. Nyfiket
        Nyfiket 16 maj 2017 11:59
        +2
        Det gick att rulla upp D30 och skjuta på en gång. Barmaley skulle också bli upprörd. Och även göra utan handeldvapen.
      2. ära 1974
        ära 1974 16 maj 2017 12:54
        +2
        Specialister omringade dem och misshandlade dem dumt med handgranatkastare på väggarna mitt emot fönstret – tills de sköt alla.

        Förmodligen hann inte kemisterna komma. I sådana fall brukar det räcka med 2-3 skott med RPO.
    2. inkass_98
      inkass_98 16 maj 2017 13:11
      +1
      Citat: Klon
      Citat från: inkass_98
      Jag hanterade ett maskingevär bara på träningslägret, som student
      För att vara ärlig, efter en sådan fras försvinner på något sätt förtroendet för objektiviteten i författarens bedömning om vapen i allmänhet och om maskingevär i synnerhet.

      Oroa dig inte, men i framtiden hanterade jag maskinen ofta wink .
  9. voyaka eh
    voyaka eh 16 maj 2017 11:10
    +7
    Artikeln bygger på en jonglering av fakta. Publicerad
    EN åsikt från EN marinofficer.
    Och hela artikeln är baserad på detta.
    Lätta maskingevär används av IDF och är nöjda med dem.
    Men beroende på hur du applicerar dem. Amerikanska marinsoldater i ett infanteri
    avdelningen fylldes genast med TRE lätta maskingevär. Det är för mycket. Filialarbete
    blir mer komplicerat.
    En är tillräckligt. En lätt maskingevär är mycket bekvämare när man attackerar i en gemensam linje än
    den vanliga 7.62 (vilket är anledningen till att den uppfanns). Men i kompaniets eldstödsgrupper och på plutonsnivå
    det är nödvändigt att behålla 7.62 och högre.
    Nu till banden. Problem gör långa band. Vi rev omedelbart 250 patronbälten
    MAG i fyra delar (halv och halv igen). När det finns 50-60 omgångar i bandet,
    det är bättre än butiken. När 250 - det andra numret krävs.
    Wehrmacht hade för övrigt bara korta band - 50 omgångar.
    1. Baursak
      Baursak 16 maj 2017 11:52
      0
      Vem bär en utbytbar pipa för lätta maskingevär, i avsaknad av ett andra nummer - maskinskytten själv? Eller använder du fortfarande lätta maskingevär utan utbytbara pipor i det här fallet?
      1. voyaka eh
        voyaka eh 16 maj 2017 12:12
        +5
        Ja, kulsprutan. Bakom ryggen i ett sådant hölje.
        Jag bar en vanlig MAG-kulspruta - 11 kg. Både tunnan och banden.
        Helvete, när trafiken rusar. Knäna är av.
        I en lunga halveras totalvikten. Och det är redan acceptabelt.
        1. otto mer
          otto mer 16 maj 2017 13:28
          +1
          Låt mig vara nyfiken. Förening? Uppgifter? Terräng? Fiende? Det är möjligt i en personlig. Jag har bara lite erfarenhet av att använda en enskild maskingevär. Jag skulle vilja ta itu med lungorna. Ja, för dig själv. Soldaterna i Bundeswehr, till exempel, talar illa om dem.
          1. voyaka eh
            voyaka eh 16 maj 2017 14:13
            +1
            Vårt område är kuperat. Upp ner. Värme.
            Regelbundet genomförda övningar eller kompanier eller bataljoner.
            Om företag "tog" två skyskrapor, om bataljoner - tre
            (med rotation av attackerande företag). Täcks av ett brandstödsföretag.
            Jag var i linjekompaniet som en attackerande maskingevär (jag klarade inte av, om jag ska vara ärlig).
            Inspelad någonstans två eller tre band. Och han var nummer två i brandgruppen på sitt företag.
            Det var lättare där. I en stridssituation sköt han endast från tornet på en jeep.
            Jag har ingen personlig erfarenhet av ett lätt maskingevär. Men jag frågade min sons vänner,
            som tjänstgjorde i infanteriet. De säger att man ska attackera med en minimage ("Negev" då
            precis dök upp) mycket lättare.
            1. otto mer
              otto mer 16 maj 2017 14:30
              0
              Tack för svaret. Dvs så vitt jag förstår ligger problemet bara i vikten av en enskild maskingevär? Och en sak till - räcker 5,56x45 Negev?
              1. voyaka eh
                voyaka eh 16 maj 2017 14:49
                +3
                Jo, för arbetskraft - ja. Och om en lastbil med en shahid rusar... så nej.
                Detta var amerikanernas klagomål.
                Som, 7.62 maskingevär eller till och med Browning 0.5 bör placeras vid checkpoints, annars kommer martyren att spränga allt. Och jag tror att amerikanerna har rätt.
                1. otto mer
                  otto mer 16 maj 2017 16:12
                  +1
                  Citat från: voyaka uh
                  Jo, för arbetskraft - ja.
                  Återigen - arbetskraft, det solar inte öppet där på höghus, och även om dina motståndare inte har flyttat långt från apan där, är det likadant - det är elementärt att de gömmer sig. Men om du verkar som en del av ett kompani, och ännu mer som en bataljon, även om det bara är med vanliga förstärkningar, så ja.
                  Citat från: voyaka uh
                  Och om en lastbil med en shahid rusar... så nej.
                  Nej, det är klart här. Inte på infanteriet, skyndar han. Och några punkter ... där är vår klippa ....
    2. inkass_98
      inkass_98 16 maj 2017 13:16
      +1
      Citat från: voyaka uh
      Wehrmacht hade för övrigt bara korta band - 50 omgångar.

      Tja, det här är som ett lätt maskingevär, en låda för 50 skott. Och i fallet med ett staffli användes ett fullfjädrat band för 250 omgångar ganska bra.
      Förresten, om ämnet MG-42 fanns det en lyxig artikel på en gång:
      https://topwar.ru/34624-pila-gitlera-i-ee-nasledn
      iki-ot-mg42-do-mg3.html
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 16 maj 2017 13:22
      +1
      Citat från: voyaka uh
      Wehrmacht hade för övrigt bara korta band - 50 omgångar.


      Och en trumma för 75 skott, som gjorde ett slags lätt (attack) maskingevär av MG-34
      1. otto mer
        otto mer 16 maj 2017 14:15
        +1
        Citat: DimerVladimer
        Och en trumma för 75 skott, som gjorde ett slags lätt (attack) maskingevär av MG-34
        Nej, det gjorde det inte. Titta först på bilden du skickade in - hur man aktivt manövrerar med en sådan handbroms? Varför behålla honom? För det andra, eldhastigheten. Glöm inte - inte förgäves "Hitler's Circular". För det tredje var taktiken för Wehrmachts attackgrupper (om vi pratar om attacken) något annorlunda. Titta på bilden (det finns fler av dem på Internet) - spadknivar (oavsett vad de säger, men tyskarna var inte idioter för att mötas i hand-till-hand-strid), en pistol, sällan en maskinpistol och Granat! Många granater! Och fjärde, femte...
        Som singel - ja, en underbar maskin, som ett överfall....
      2. voyaka eh
        voyaka eh 16 maj 2017 14:18
        +3
        Wehrmacht byggde i allmänhet användningen av lätta maskingevär
        in i konsten. "Machine-gun grupper". Ingen nådde sådana höjder i infanteritaktik.
        Och fortfarande. Och IDF är långt ifrån det. Vi har en enklare engelsk taktik för "klämma"
        fiende. Det går långsamt, då är förlusterna och riskerna små.
        1. otto mer
          otto mer 16 maj 2017 16:23
          +2
          Citat från: voyaka uh
          Wehrmacht byggde i allmänhet användningen av lätta maskingevär
          in i konsten. "Machine-gun grupper".
          Här är vad vi pratar om. En gång var jag väldigt intresserad av den här frågan. Tyskarna byggde sin trupp runt maskingeväret, jag skulle till och med säga att truppen säkerställde maskingevärets effektivitet. Och alla andra, tvärtom, förstärkte truppen med ett maskingevär. De gav ett maskingevär till truppen.
          Men i det tyska byggnadssystemet finns det också nackdelar. Maskinskytten slogs ut – truppen är hjälplös. Därav kraven på dubblering av Maschinengewehrschützes, viktningen av avdelningarna, införandet av den doppelte MG-Gruppe.
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 17 maj 2017 13:00
          +1
          Citat från: voyaka uh
          "Machine-gun grupper". Ingen nådde sådana höjder i infanteritaktik.


          Naturligtvis – taktiska grupper knutna till ett maskingevär. Väldigt effektiv. ++
    4. Svateev
      Svateev 16 maj 2017 19:52
      +6
      Citat från: voyaka uh
      När det är 50-60 omgångar i tejpen är det bekvämare än ett magasin

      Inte sant.
      I min RPD (jag tog den för mig själv på skolan för att testa) placerades två sektioner av tejp, 50 omgångar vardera, i en låda. Efter den första användningen faller sektionerna till marken och de måste rengöras, all sand ska skakas ut ur fogarna, vilket tar lång tid. Om man inte städar för att ladda, finns det nästan alltid en fördröjning i avfyrningen.
      Och det är aldrig några problem med butiken även efter att ha fallit till marken, och det finns praktiskt taget inga fall av butiken till marken. Och kapaciteten på trummagasinet för RPK är 75 omgångar, jämförbart med tejpen.
      1. voyaka eh
        voyaka eh 16 maj 2017 21:50
        +4
        "Efter första användningen faller sektionerna till marken och de måste rengöras, all sand ska skakas ut" /////

        Bälten av belgiska maskingevär är engångsbälten, när de avfyras bryts de upp i metallsegment som faller ner tillsammans med granaten.
        1. Svateev
          Svateev 16 maj 2017 22:52
          +4
          Citat från: voyaka uh
          Belgiska maskingevärsbälten engångsbälten

          Tja, om bara så... Men det här är en extra kostnad för engångsband. Det står nu klart varför de västeuropeiska krigarna klagar på bristen på allt, från reservdelar till flygplan till handeldvapen. Med ett sådant slöseri med pengar kommer ingen budget att räcka för att normalt tillhandahålla stridsträning, och det är också nödvändigt att skapa reserver i händelse av krig ...
          Och säg bara inte att den israeliska armén inte har några försörjningsproblem. Kom först ihåg hur mycket USA varje år frigör Israel för sitt (Israels) försvar. Din armé stöds av USA.
          1. voyaka eh
            voyaka eh 17 maj 2017 10:26
            +2
            "Din armé stöds av USA." ////

            Jag gissade ungefär hur vår dialog skulle sluta.
            Och det visade sig. hi
            1. Svateev
              Svateev 22 maj 2017 20:27
              +1
              Citat från: voyaka uh
              Jag gissade ungefär hur vår dialog skulle sluta.

              Och är det inte sant? Såvitt jag minns är gratis amerikansk militär hjälp upp till hälften av Israels militärbudget.
    5. psyko117
      psyko117 17 maj 2017 00:10
      +1
      Citat från: voyaka uh
      När i bältet av patroner,
      det är bättre än butiken

      Observera, frågan är - än ett 50-60 patronbälte, är det bekvämare att använda 45/60/75/95/150 patronmagasin?
      Du kan inte svara hi
      1. voyaka eh
        voyaka eh 17 maj 2017 14:19
        +3
        1) I butik - fjädrar. Fjädrarna tröttnar.
        När butiken är kort är det ok. När
        lång - kan misslyckas. Och de långa butikerna börjar komma i vägen
        i den vanligaste positionen - liggandes.
        2) Trummor är svåra att utrusta. Obekväm att ha på sig.

        Korta band, ihoprullade, stoppade i påsar.
        Den korta tejpen är synlig för ögat, det är lätt att korrigera patronen om den har skiftat
        eller byt ut den defekta.
        Wehrmacht använde dem förgäves.
        1. psyko117
          psyko117 17 maj 2017 17:14
          +5
          Citat från: voyaka uh
          Butiker har fjädrar. Fjädrarna tröttnar.
          När butiken är kort är det ok. När
          lång - kan svika dig
          Tja, detta är inte ett problem för butiker utan för industrin. En vanlig fjäder tål tiotals tusen cykler utan någon märkbar prestandaförsämring. Om fjädrarna är dåliga, måste du sparka tillverkaren.
          Citat från: voyaka uh
          långa tidningar börjar komma i vägen
          i den vanligaste positionen - liggandes.
          Inte ens ett långt magasin är längre än en bipod - så det fungerar ändå inte att mysa "till noll". Och ett par två vanliga butiker skadar definitivt inte - och att överföra dem från en till en annan är en fråga om 1 sekund.
          Och i allmänhet, om butiken stör fotograferingen, betyder det att fotograferingen utförs i en vinkel någonstans upp, och för detta är den "liggande" positionen inte lämplig - du behöver bara ändra positionen.
          Citat från: voyaka uh
          Den korta tejpen är synlig för ögat, det är lätt att korrigera patronen om den har skiftat
          eller byt ut den defekta.

          I butiken rör sig patronerna inte, blir inte smutsiga och är synliga för ögat på samma sätt - moderna butiker är genomskinliga.
          Och när det gäller tillförlitlighet och motståndskraft mot föroreningar - tapet definitivt förlorar

          En nära explosion, eller en förändring av position i leran - och här är den här tejpen och mottagaren igensatta med skräp / lera / sand / snö. Och 5,45 (5,56) är inte 7,62 för dig - det är mindre ansträngning i banddrivmekanismen, och själva tejpen med kassetten är tunnare. Zaest, hur man ger en drink.
          Så jag tror att det bara är problem från tejpen på den småkalibriga maskingeväret. Och om du dessutom river den i kvartar, så finns det ingen vinst i eldens täthet.
          1. voyaka eh
            voyaka eh 17 maj 2017 17:25
            +1
            Jag accepterar dina argument. De är ganska rimliga. Med olika typer
            vapen, olika tillverkare, olika terräng och olika erfarenheter och slutsatser ... Kompis
          2. Mechanicum
            Mechanicum 17 maj 2017 23:56
            +2
            Citat från: psycho117
            Citat från: voyaka uh
            Butiker har fjädrar. Fjädrarna tröttnar.
            När butiken är kort är det ok. När
            lång - kan svika dig
            Tja, detta är inte ett problem för butiker utan för industrin. En vanlig fjäder tål tiotals tusen cykler utan någon märkbar prestandaförsämring. Om fjädrarna är dåliga, måste du sparka tillverkaren.

            Fjädrar i butiker dör inte av cykler, utan av konstant att vara i ett komprimerat tillstånd. De cykler du talar om är fjäderns expansion direkt efter kompression.

            Citat från: psycho117
            En nära explosion, eller en förändring av position i leran - och här är den här tejpen och mottagaren igensatta med skräp / lera / sand / snö. Och 5,45 (5,56) är inte 7,62 för dig - det är mindre ansträngning i banddrivmekanismen, och själva tejpen med kassetten är tunnare. Zaest, hur man ger en drink.

            Det är tveksamt att det räcker att bara borsta bort tejpen med handen för att skräp ska flyga in i mottagaren (genom skårorna runt patronen då) och fastna, något otroligt borde bara hända.
            1. psyko117
              psyko117 18 maj 2017 00:49
              +2
              ja, direkt efter varje rulle, ta den och skaka av den.
              Vad tror du kommer att hända med klumpen av flytande lera som kom in i den glödheta kammaren tillsammans med patronerna?
              1. Mechanicum
                Mechanicum 18 maj 2017 09:44
                0
                Butiken i parken kan bli igensatt av smuts så att den måste plockas fram. När de rullar försöker de att inte köra vapen på marken.

                För att en smutsklump ska komma in i kammaren måste han flyga genom springorna runt patronen och flyga ungefär horisontellt, på en höjd av 20-30 centimeter, på det sätt du beskriver, av någon anledning verkar det som att maskingevär har fler chanser att åka till nästa värld än att fånga en försening vid maskingeväret.
                1. psyko117
                  psyko117 18 maj 2017 23:12
                  +2
                  Citat från Mechanicum
                  Butiken i parken kan bli igensatt av smuts

                  Allt kan bli smutsigt. Jag menar inte 2 butiker med ett "jack" och återlindade med blå eltejp.

                  en normal gnista har minimala chanser för detta.
                  Citat från Mechanicum
                  För att en smutsklump ska komma in i kammaren måste den flyga genom slitsarna runt patronen och flyga ungefär horisontellt, på en höjd av 20-30 centimeter

                  smuts är tillräckligt för att komma på tejpen. Och sedan i kammaren är hon redan sig själv varsat
                  Jag förstår inte alls varför du argumenterar - den ökade sårbarheten hos ett öppet band jämfört med en stängd butik är ett sedan länge känt faktum.
                  Det finns inget att bråka om.
                  1. Mechanicum
                    Mechanicum 19 maj 2017 08:17
                    0
                    Citat från: psycho117
                    Jag förstår inte alls varför du argumenterar - den ökade sårbarheten hos ett öppet band jämfört med en stängd butik är ett sedan länge känt faktum.
                    Det finns inget att bråka om.

                    Men det betyder inte att hon kommer att dö av något sandkorn.
  10. Droid
    Droid 16 maj 2017 11:48
    0
    Citat: Niccola Mak
    Målet är uppnått - en trolig fiende, om han inte dör av skratt, då,

    Här, för inte så länge sedan, visades en video - barmaley någonstans i vår söder satte sig med AK i ett ofärdigt hus.
    Specialister omringade dem och misshandlade dem dumt med handgranatkastare på väggarna mitt emot fönstret – tills de sköt alla.
    Barmaleyen hade nog kul - de bara dog av skratt.

    Och hur är det med specialisterna? Det handlar faktiskt om armén. Och skytten förlorar inget värde.
    1. Niccola Mak
      Niccola Mak 16 maj 2017 12:18
      0
      Och hur är det med specialisterna? Det handlar faktiskt om armén.

      Tycker du annorlunda i armén?
      Varför skulle då yusoviterna från Vietnam utveckla granatkastare, varför hade vi en AGS, varför blir användningen av engångsgranatkastare med högexplosiva och termobariska stridsspetsar normen i gevärsenheter (som i princip med återanvändbara sådana)?
      Nu utvecklar de granatkastare med kontrollerat detonationsområde med makt och huvud.
      Detta är en objektiv process förknippad med utvecklingen av teknik!!!
      Med UR ännu mer intressant!
      1. Droid
        Droid 16 maj 2017 14:11
        +1
        Naturligtvis annorlunda. Särskilt när det gäller ett krig med en fiende i en viktkategori, och inte när en koalition av ett dussin länder kämpar mot papuanerna. Men även i de papuanska krigen kör infanteriet med maskingevär från alla håll.
  11. pipljud
    pipljud 16 maj 2017 12:28
    +4
    Jag gillade artikeln (båda delarna) väldigt mycket - informativ och rakt på sak. Från artikeln av den respekterade Andrey Kulikov och, efter att ha klickat på länken, den fullständiga versionen av artikeln av Ray Grandi, lärde jag mig mycket intressanta saker för mig själv - jag kommer definitivt att hitta och läsa V. G. Fedorovs arbete, som jag lärt sig av ovanstående! wink
    Tack till författaren, fortsätt så Andrew! hi
  12. ära 1974
    ära 1974 16 maj 2017 13:03
    +2
    När det rapporterades att nationalgardet hade beställt Turner-2 med ett öga på "upplevelsen" av FN Minimi, kastades många människor in i Sergei Zverevs permanenta tillstånd, det vill säga i chock.

    Behovet av en sådan maskingevär visades av Tjetjeniens stridserfarenhet. Vid utposter, checkpoints etc, där de tjänstgjorde som en del av truppen, fanns det inte tillräckligt med eldkraft, på tal om AK-74, men som regel finns det ingen PC. Dessutom är det lättare att leverera ammunition.
    Driften av M249 SAW (FN Minimi) bältmatad/kombinerad lätt maskingevär visade dess låga tillförlitlighet.

    Därför bedrivs troligen FoU för att uppnå den tillförlitlighet som krävs. Om det finns den tillförlitlighet som krävs kan du under stationära förhållanden använda tejpen, medan butiken är i rörelse. Fantastisk! Vad är det för fel här?
    1. Doliva63
      Doliva63 16 maj 2017 14:17
      +10
      I staten MSR (på en bepansrad personalbärare) i Ryska federationen tillhandahålls 6 datorer - räcker det inte? Tillräckligt för alla, om man sköter det klokt.
      1. ära 1974
        ära 1974 16 maj 2017 20:14
        +1
        I staten MSR (på en bepansrad personalbärare) i Ryska federationen tillhandahålls 6 datorer - räcker det inte?

        i företaget på BMD finns det 36 av dem i allmänhet! Men ingen klagade på att de var många.
        1. Doliva63
          Doliva63 16 maj 2017 20:50
          +10
          Jag hade ingen i mitt företag. Ingen klagade. Lyckligtvis fanns det inga löjliga uppgifter. Bestämde bara de som de är avsedda för.
    2. Droid
      Droid 16 maj 2017 14:23
      +1
      Det är nödvändigt att ge befälhavarna till tribunalen och inte röra upp en ny maskingevär. Har vi lite PKM i armén? Eller är truppen kvar utan stridsfordon?
    3. Svateev
      Svateev 16 maj 2017 20:03
      +2
      Citat: glory1974
      Om det finns den tillförlitlighet som krävs

      Det är här problemet ligger. Dubbelmatning komplicerar maskingeväret och det kan inte vara lika tillförlitligt som med en typ av matning. Det är säkrare att byta butik.
      1. ära 1974
        ära 1974 16 maj 2017 20:15
        +1
        Dubbelmatning komplicerar maskingeväret och det kan inte vara lika tillförlitligt som med en typ av matning.

        Om de inte kan göra det tillförlitligt, låt det köpas i butik. Men tidningen är på 90 omgångar, inte mindre.
    4. psyko117
      psyko117 17 maj 2017 00:24
      +1
      Citat: glory1974
      I händelse av oväntade attacker, när fienden på nära håll i skydd av eld "kastar", fanns det inte tillräckligt med magasinskapacitet
      Så det kanske inte är maskingeväret som spelar roll, utan tidningens kapacitet?
      Citat: glory1974
      PC är vanligtvis inte
      Varför? såld, slängd?
      Nåväl, hur som helst, upplevelsen av Tjetjenien är upplevelsen av hur borde inte att vara? Och vi kommer att överväga normala förhållanden, när det fortfarande finns ett maskingevär?
      1. ära 1974
        ära 1974 17 maj 2017 20:31
        +1
        Så det kanske inte är maskingeväret som spelar roll, utan tidningens kapacitet?

        Ganska rätt. Om det fanns mer rymliga butiker skulle det vara möjligt att använda RPK-74
        Tja, eller är upplevelsen av Tjetjenien upplevelsen av hur den inte borde vara? Och vi kommer att överväga normala förhållanden, när det fortfarande finns ett maskingevär?

        Vad betyder det - "som det inte borde vara"? Fienden kämpar som han kämpar, inte enligt våra regler. Och vi måste motstå det.
        Ofta utfördes stridsuppdraget av en avdelning, isolerad från huvudstyrkorna. Till exempel att sätta upp en utpost eller en barriär för att täcka de kolumnerade stigarna. Avdelningen har ingen PC, och det är inte alltid möjligt att ge en sådan. Om plutonen vid checkpointen har full styrka, och det finns en PC, är det inte alltid möjligt att organisera en cirkulär eld. På natten, eller under förhållanden med dålig sikt, närmar sig fienden så nära som möjligt, en grupp öppnar eld för att döda, den andra från flanken, utan att skjuta, närmar sig minsta möjliga räckvidd, efter att upptäckt öppnar eld och övervinner det återstående avståndet med ett kast. Vid vilken tidpunkt väljs när antingen maskingeväret är undertryckt eller omladdning pågår.
        I en sådan situation hjälper inte alltid en PC.
        Och om det finns tre maskingevär till kan detta vända utvecklingen.
        1. Svateev
          Svateev 22 maj 2017 20:33
          0
          Citat: glory1974
          Det finns ingen PC på avdelningen

          Det beror på vilken statlig filial.
          Citat: glory1974
          Och om det finns tre maskingevär till kan detta vända utvecklingen.

          Men varför glömde du helt bort maskingevär? Alla truppmaskiner, när de skjuter i långa skur, skapar en sådan täthet av eld som en maskingevär aldrig drömt om. En attack i full längd med en sådan täthet av eld är inte möjlig, fienden ligger ner. Och kulspruteskyttarna behöver gå över till riktat skjutning mot det liggande infanteriet i korta skurar.
  13. DimerVladimer
    DimerVladimer 16 maj 2017 13:28
    +1
    Konvertera RPD under en lågpulspatron


    + utbytbar pipa
    1. Droid
      Droid 16 maj 2017 14:26
      +3
      Armén gjorde sig av med RPD med stor lättnad, men ett halvt sekel har gått och de som aldrig haft erfarenhet av militär (inte personlig) exploatering börjar göra en ikon av det.
      1. Niccola Mak
        Niccola Mak 17 maj 2017 04:42
        +2
        Armén gjorde sig av med RPD med stor lättnad,

        Varför drar du sådana slutsatser – uppenbarligen inte av egen erfarenhet.
        Vi var tvungna att träffas akut (vi använde det som ett sätt att stärka vakterna i händelse av en nödsituation).
        En bra maskingevär, pålitlig och bekväm - om du följer den. Det enda stora problemet var de gamla patronerna vid skjutningen - alla "färska" fanns i vakthusen i NZ, och några var beväpnade med AK-74.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 17 maj 2017 12:07
        +2
        Citat från Droid
        Armén gjorde sig av med RPD med stor lättnad, men ett halvt sekel har gått och de som aldrig haft erfarenhet av militär (inte personlig) exploatering börjar göra en ikon av det.


        Det var skämt. Detta hänvisar till konceptet med RPD-kulsprutan. Dess design var föråldrad redan på 60-talet.

        Kräver ett lätt maskingevär (lättare än RPK), men med en utbytbar, viktad pipa, kammare för en lågimpulspatron.
        RPK-74 saknade ett viktat pipa, helst ett utbytbart. Och mottagarens styvhet räcker inte riktigt till för exakt fotografering över långa avstånd.
        .

        Därför är det ingen mening att "stängsla" en maskingevär separat för en lågimpulspatron - ett skjutkomplex med utbytbara tunnor, som drivs av magasin (inklusive ökad kapacitet) behövs.
        1. Svateev
          Svateev 22 maj 2017 20:41
          0
          Citat: DimerVladimer
          Kräver ett lätt maskingevär (lättare än RPK), men med en utbytbar, viktad pipa,

          För att göra detta måste alla delar av maskingeväret, förutom pipan, vara gjorda av aluminium ... lol
    2. Svart överste
      Svart överste 16 maj 2017 19:29
      +1
      Och om tunnan är kyld som "Pecheneg" att göra med denna pryl? Tror. att det skulle visa sig vara en helt vanlig maskin.
    3. ära 1974
      ära 1974 16 maj 2017 20:17
      0
      Konvertera RPD under en lågpulspatron

      I själva verket är det förmodligen detta som händer, på en ny teknisk nivå.
  14. K-50
    K-50 16 maj 2017 13:28
    +5
    Bandkraft behövs bara för att öka "engångskapaciteten" (tidning / tejplåda). Med tillkomsten av ett nytt trummagasin för 96 omgångar har relevansen tagits bort. Resten av utgifterna är bara "uppfinnares underhållning" på skattebetalarnas bekostnad.
    Alla uppgifter att stödja truppen med eld löstes framgångsrikt av RPK / RPK-74.
  15. DimerVladimer
    DimerVladimer 16 maj 2017 13:53
    +1
    I allmänhet är en förändring av gevärssystemet för specialoperationstrupperna försenad.
    Utbytbara pipor med olika längder och vikter kommer att göra det möjligt att färdigställa vapen för en taktisk uppgift - en kort pipa, för städning av rum, en lång och viktad pipa för RPK-uppgifter (långa avstånd, högre brandtäthet), en medium (vanlig pipa) - grundläggande universell utrustning. + åtminstone ett kollimatorsiktsystem.

    I AKM, AK-74, saknade jag pipans längd och dess styvhet, för långdistansskytte och sikte.
    1. Doliva63
      Doliva63 16 maj 2017 14:42
      +9
      Har du testat RPKS? Och pipan är lång, och rumpan, om något, kan vikas, och det finns optik och ett magasin för mer än 70 omgångar. En dröm, inte ett vapen! drycker
      1. ära 1974
        ära 1974 16 maj 2017 20:21
        0
        och ett magasin för mer än 70 omgångar.

        vad är det för butik?
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 17 maj 2017 12:33
        +1
        Citat från Doliva63
        Har du testat RPKS? Och pipan är lång, och rumpan, om något, kan vikas, och det finns optik


        Ja - RPK, RPKS, RPK-74 väger!
        Bättre än AK, bara RPK!
        Det enda negativa är bristen på noggrannhet på avstånd på mer än 500 m på grund av den låga styvheten hos pipan och mottagaren. Men på medelavstånd är det ett mycket bra vapen, speciellt med extra optik. Bara SVD är bättre, men den har sin egen uppgift.

        Helst: utbytbar pipa - lång, viktad (för medel/långa avstånd) designad för intensivt skytte och förkortad "lätt" pipa för "karbin" för action i skogen eller inomhus, avtagbar bipod, trumma för 60 skott, PBS.
        Denna konfiguration skulle vara perfekt!
    2. Svateev
      Svateev 16 maj 2017 20:17
      +3
      Citat: DimerVladimer
      Utbytbara fat med olika längder och vikter kommer att tillåta

      De kommer inte att tillåta en jäkla sak, men kommer att skapa en massa problem.
      Olika piplängder = olika initiala kulhastigheter = olika kulbanor = olika överskott, olika korrigeringar för vind, bly för laterala målrörelser, och därför - olika sikter. Äntligen olika skjutfärdigheter.
      Citat: DimerVladimer
      I AKM, AK-74, saknade jag längden på pipan och dess styvhet för långdistansskytte

      Om pipans längd på AK74 görs betydligt längre än den för RPK74, då... kanske kulan inte flyger ut ur pipan alls. ja
      Pipans längd beräknas för att erhålla kulans maximala hastighet för en given patron. Det vill säga, för RPK74 är pipans längd optimal, om den förlängs, kommer kulhastigheten \uXNUMXd skottets räckvidd att falla, eftersom kulans friktion mot pipan blir större än gastrycket på kula.
      Och ja, ju längre och tyngre pipan, det vill säga ju större kaliber vapnet har, desto längre och mer exakt flyger kulan.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 17 maj 2017 13:17
        +3
        Citat: Svateev
        Om pipans längd på AK74 görs betydligt längre än den för RPK74, då... kanske kulan inte flyger ut ur pipan alls.
        Pipans längd beräknas som


        Tack gode gud - jag kan grunderna, dock en ingenjör, men inte i den här branschen.

        Citat: Svateev
        Olika piplängder = olika initiala kulhastigheter = olika kulbanor = olika överskott, olika korrigeringar för vind, bly för laterala målrörelser, och därför - olika sikter.


        Därför räcker det med 2 fat - en lång viktad (medellång och lång distans) och en förkortad (karbin) för närstrid (vindkorrigeringar är onödiga här, och ballistik betyder ett direkt skott).
        1. Svateev
          Svateev 22 maj 2017 21:00
          0
          Citat: DimerVladimer
          för närstrid (korrigeringar för vinden är onödiga här, och ballistik innebär ett direkt skott)

          Tja, låt oss anta att vi övertygade: för en kort tunna lägger vi till ett P-märke till en syn som är gemensam för båda tunnorna.
          Men med korrigeringar för vinden har du fel. Redan med en sidovind på 1 m / s från ett avstånd av 200 m är det nödvändigt att ta en sidokorrigering. Och för olika stammar kommer dessa att vara olika ändringar. Samma sak med korrigeringar för målets sidorörelse.
          Och det mest intressanta. Alla planerar att använda en kort tunna när de stormar byggnader, skyttegravar osv. De säger att det är lättare med en kort tunna. Men en kort pipa betyder mindre kulhastighet = mindre penetration. Och fienden är på defensiven i byggnader, skyttegravar etc. han sätter på sig alla tillgängliga SIBZ, oavsett vikt, eftersom han inte behöver springa. Men kommer en kula från en kort pipa att tränga igenom en hel uppsättning moderna SIBZ? Vi har redan en kort tunna - AKSU.
          Kommer du att ändra AK74 till AKSU innan du stormar byggnaden?
          1. psyko117
            psyko117 23 maj 2017 06:28
            0
            Citat: Svateev
            Kommer en kula från en kort pipa att tränga igenom en komplett uppsättning moderna SIBZ
            Du överdriver - det är inte så kort - inte 20 cm som i AKSU. Vanlig karbin, 370mm.
            И lite den lägre kulhastigheten kompenseras av punktskjutning.
            Om vanliga moderna pansarbrytande patroner används kommer det inte att finnas några problem med att övervinna SIBZ. Om du inte skjuter med pansargenomträngande vapen så hjälper inte heller en meterlång pipa.
            1. Svateev
              Svateev 24 maj 2017 16:57
              0
              Citat från: psycho117
              Du överdriver - det är inte så kort - inte 20 cm som i AKSU. Vanlig karbin, 370mm.

              Byta en vanlig maskingevär till en vanlig karbin?! Och vilka är de ergonomiska fördelarna?
              Om den andra pipan inte är mycket kortare, försvinner all dess betydelse: att stapla upp svårigheter för pipans skull ett par centimeter kortare ?! Fatbyte som ett mål i sig? Vi är inte masochister!
              Antingen förkorta den till AKS74U för att känna fördelen med enkel användning i trånga förhållanden, eller så är det ingen mening att bråka med att byta trunkar.
              1. psyko117
                psyko117 25 maj 2017 02:57
                0
                Citat: Svateev
                hopar sig svårigheter för en tunnas skull ett par centimeter kortare

                Inte ett par. RPK-74 har en piplängd på 59 cm, och den totala längden är nästan en meter, även med rumpan vikt. Genom att minska till 37 cm kan du vinna 22 cm, medan du förblir mer inom ramen för automatisk ballistik, och inte en karbin (AK-74 har en 41,5 cm pipa, karbinerna i den 100:e serien har 31,5 cm).
                Det är omöjligt att minska pipan till längden på AKS74U - för annars måste du göra ändringar redan i automatiseringen, förkorta gaskolvstången etc.
                1. Svateev
                  Svateev 30 maj 2017 14:03
                  0
                  Det finns ingen tid att komma in i dokumentationen, därför arbetar jag med dina fatlängdsnummer:
                  RPK74 - 59 cm;
                  AK74 - 41,5 cm;
                  Ditt förslag är 37cm.
                  Dvs ditt förslag är 4,5 cm kortare än AK74. Det är de centimeterna jag pratar om. Vad är poängen?
                  1. psyko117
                    psyko117 30 maj 2017 20:01
                    0
                    om du pratar om varför just den här längden inte är för mig varsat Varför designerna valde just 37 cm, och inte, säg, 38,333 cm, är en gåta för mig.
                    Jag kan bara anta att den "automatiska" piplängden, för korta slagsmål, verkade överdriven för dem. Och för att skära ännu mer - designen av gasutloppsenheten tillåts inte längre. Så det blev en sådan "icke-standard" längd.
                    1. Svateev
                      Svateev 31 maj 2017 18:15
                      0
                      Så vilken typ av utbytbara fat erbjuder du maskinen?
  16. kig
    kig 16 maj 2017 14:32
    +2
    Två gånger General Fedorov - vad är denna titel?
    1. Doliva63
      Doliva63 16 maj 2017 14:43
      +9
      Det här är inte en titel, utan okunskap om ämnet, tydligen. lol
    2. MoOH
      MoOH 16 maj 2017 15:00
      0
      Det är upp till ingen att gissa :)
    3. pipljud
      pipljud 16 maj 2017 16:53
      +8
      V.G. Fedorov var redan general för tsararmén när republiken Ingusjien och dess armé kollapsade, men i den sovjetiska armén kunde han, till en början som en "militär expert" - "vapenkonsult", växa tillbaka till rangen av allmän inom ingenjörs- och teknisk tjänst.
      Så Vladimir Grigorjevitj, faktiskt, två gånger en general, två gånger, i den ryska kejserliga och i de sovjetiska arméerna, blev VÄLDIGT en general, inte på något sätt "parkett"! hi
  17. Grosser Feldherr
    Grosser Feldherr 16 maj 2017 16:35
    +4
    Den klassiska artikeln i "åsikter" eller "analytiker", allt är subjektivt och baserat på teorier, gissningar och vad som inte går att mäta. Allt är som i holivar "AK mot m16" ... med tillkomsten av automatgevär, inte bara tyskarna planerade att ersätta 3 typer av vapen på en gång (PP, gevär och lätt maskingevär), samma sak hände i Union under lång tid, och i USA med tillkomsten av ar15. Men erfarenheten av efterföljande konflikter visade att en lätt maskingevär är en fruktansvärd kraft med kompetent användning, och till och med en maskingevär kan inte ersätta ett prickskyttegevär ens på gruppnivå.
    Nu om rpk16. Jag läste inte artikeln på bandet och höll inte minimi i mina händer, men jag har lite erfarenhet, och jag bygger vidare på det. I moderna krig används lätta maskingevär ständigt, inte så mycket i försvar som i attack. MEN moderna PKM / PKP är för tunga, rekylen tillåter dig inte att leda riktad eld från dina händer. De försökte lösa problemen i unionen med hjälp av PKK, och vem som än sa något så gillade jag honom personligen (de första kulorna var korrekta, de skilde sig inte kritiskt från ak74 i vikt) .... men han hade starka nackdelar: en kraftig minskning av noggrannheten efter att ha värmt upp pipan, oförmågan att utföra huvudfunktionen hos ett maskingevär - hälla bly på fienden, på grund av den lilla volymen i butiken (vi hade ingen trumma), enorma dimensioner (det var nödvändigt att öka tunnan i tjocklek, som i PKP, och inte i längd). Totalt sett är det vi ser att RPK-74 togs ur tjänst (men detta är inte säkert), men behovet av armén i sådana vapen är mycket stort, därför antas en maskingevär med hänsyn till tidigare misstag ( pipan är tjockare, barban är lättare och tystare) -rpk16, och jag är säker på att soldaterna i vår armé kommer att älska det här vapnet, jag kommer snart att blåsas upp och jag själv kommer att kunna skjuta från det.
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 17 maj 2017 19:54
      +1
      RPK-16 är ett ganska välgjordt vapen - ändå tillverkades det utifrån vad som rekommenderades på Hansan). I princip har alla huvuduppgifter lösts (förutom en snabbväxlingspipa, men olika versioner med en pipa på 350 mm och 590 mm har dykt upp) - bipodarna är förkortade, lättade, har ett standardfäste och flyttas till framänden, RPK-16 är standardutrustad med ett 1/4x optiskt sikte, som är monterat på ett förstärkt mottagarlock säkert fäst på båda sidor, rumpan kan nu vikas med optik installerad, ett 96 laddningsmagasin har utvecklats, vilket gjorde tankarna om bandet helt irrelevanta
      Som ett resultat finns det ett lätt stödvapen på truppnivå, som använder ALL-sortimentet av AK-74-magasin (30-45-60-96), som också fungerar som en skytt för exakt skjutning upp till 500 m och är kapabel att ge hög eldsvett
      Om du byter till en enda kaliber 6,5 Grendel kan du uppnå en betydande ökning av kulornas kraft
      1. Svateev
        Svateev 22 maj 2017 21:15
        0
        Citat: Michael HORNET
        Om du byter till en enda kaliber 6,5 Grendel

        Vi har utvecklat och till och med testat ett 6 mm patronkomplex - prickskyttegevär och till och med ett lätt maskingevär. TTX är betydligt bättre och 5,45 mm och ännu mer så 7,62 mm AK och RPK:

        https://topwar.ru/19957-patron-6h49-i-snayperskie
        -vintovki-svk-svk-s-tkb-0145k.html

        https://topwar.ru/2270-yeksperimentalnaya-snajper
        skaya-vintovka-tkb-0145k.html

        Det är vad du behöver för att komma ur "bröstet"!
  18. Izotovp
    Izotovp 16 maj 2017 19:06
    +1
    I stadsförhållanden kan det vara värt att komma ihåg 7,62 * 39-patronen? RPK med tjock pipa och utkastningskylning som i Pecheneg. Först en tamburin, sedan johannesbrödförråd. Och kanske 9 * 39 utan en cutoff, inte ett joint venture. För staden räcker dess ballistik.
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 17 maj 2017 20:33
      0
      Så RPK 7,62x39 har inte gått någonstans) modifiera den lite, sätt optiken på fästet - och stödvapnet är klart.
      Och temat för Turner-2 är bara att skära ner pengar, som är brukligt
  19. Gadskij påven
    Gadskij påven 17 maj 2017 22:05
    0
    Citat: Niccola Mak

    I allmänhet tappar handeldvapen sin betydelse mer och mer (med möjligen undantag för prickskyttegevär).


    Föreslår du att överge geväret och byta till vita vapen?
    1. psyko117
      psyko117 18 maj 2017 00:51
      0
      nej, bara mot bakgrund av artilleri / flyg / flotta / strategiska missilstyrkor och andra tungviktare är det inte så viktigt vad kulsprutan är beväpnad med - ett maskingevär med 74 års utveckling, eller 2017 - allt är sig likt.
      1. Gadskij påven
        Gadskij påven 18 maj 2017 23:29
        +2
        Jag är bekant med RPK-74 från första hand och magasinet med 45 rundor är helt klart otillräckligt för att stödja eld. Faktiskt, faktiskt, en långsträckt AK-74, utan en betydande ökning av brandkapaciteten för att stödja truppen (gruppen).
        1. Michael HORNET
          Michael HORNET 19 maj 2017 07:31
          +1
          Men vad, det är nödvändigt att skjuta hela ammunitionslasten från en position direkt? Utan att ändra den till stammens splittring? RPK ger ungefär plus 300 skott mot maskinen innan överhettning (det vill säga tills tillståndet "börjar spotta") och plus 600 innan den kontinuerliga elden misslyckas. Plus mer exakt tvåbenseld. Ökar detta redan "eldkapaciteten" eller inte ännu? Vad tror du ökar dem? 4.6 kg RPK och 8 kg M249 så att säga är det väldigt stor skillnad på händerna, speciellt eftersom det inte är 8 kg utan 8 + 200 varv och en låda
          För RPK behöver du ett optiskt sikte anpassat för det med närvaron av 1x och överföring av tvåfotar till en långsträckt underarm. Nåväl, höj rumpan till linjen. Vad som vanligtvis görs i RPK-16. En tamburin för 96 omgångar utvecklades också - det får räcka här). Det finns ett Beta-Mage ägg för 150 omgångar), bara det är ännu mer obekvämt att bära än en tamburin
          Du behöver ett par RPK-16 på avdelningen, med optik
          1. Michael HORNET
            Michael HORNET 7 augusti 2017 18:19
            0
            Den mest effektiva är RPK-16 under 6,5 Grendel med magasin för 90,60,30 omgångar
            1. AlexFly
              AlexFly 16 mars 2020 18:57
              0
              Enligt Stanislavsky blir det: JAG TROR INTE!!
  20. AlexFly
    AlexFly 16 mars 2020 18:56
    0
    Citat: Svateev
    Citat från Dinko
    om att skära av kön

    Cut-off burst 3 (TRE) varv är det korrekta kravet.
    Spridningen av skott i kön vid Kalashnikovs är sådan att den andra patronen i kön redan på ett avstånd av 100 m går förbi bröstmålet - över dess vänstra axel. Men den tredje patronen i varje skur går igen till målet. De efterföljande skotten av skuren sprids redan på måfå.
    Således, om du skjuter skott på 2 skott, som många gör nu, så träffar bara 1/2 av alla kulor målet, och om skott på 3 skott, då 2/3 av alla kulor.

    Kära, förklara hur den andra kulan går förbi målet, är den tredje tillbaka vid målet? Eftersom det inte är särskilt tydligt. Tyvärr har jag inte möjlighet att testa din teori, men jag skulle vilja förstå den. Tack för din uppmärksamhet.