Militär granskning

Amerikansk media: Ryska ubåtar bör undvikas

77
Enligt uppgifterna RIA Novosti, tidningswebbläsare Nationellt intresse, försvars- och nationell säkerhetsspecialist Kyle Mizokami, den amerikanska flottan bör vara försiktig med ett stridsmöte med en rysk ubåt projekt 877 "Halibut".

Författaren pekar på den låga hydroakustiska sikten för "Halibut" i jämförelse med ubåtens konkurrenter, vilket uppnås på grund av den speciella utformningen av ubåten. Det livsuppehållande systemet gör det möjligt att stanna under vatten i upp till två veckor. Kraftreserven är 7,5 tusen nautiska mil (14 tusen km), vilket överstiger avståndet från basen av den norra flotta ryska flottan till Kuba.

Efter Sovjetunionens kollaps exporterades ubåtar av denna typ: 10 i Indien, 3 i Iran, 2 i Kina. Några stannade kvar i länderna i den tidigare Warszawapakten.

"Varshavyanka"(Projekt 636) är en djupgående modernisering av Project 877. Enligt journalisten är dess hydrodynamiska prestanda fortfarande som bäst för tillfället. Ubåten är beväpnad med Caliber kryssningsmissiluppskjutare, som är lämpliga för användning i moderna konflikter, i synnerhet , i operationer mot ISIS (terroristorganisation förbjuden i Ryska federationen).

Amerikansk media: Ryska ubåtar bör undvikas


Efter hälleflundra fann Varshavyanka stor efterfrågan på världsmarknaden. 10 representanter för projektet köptes av Kina, 6 - av Vietnam.

Projekt 877 ubåtar var mycket framgångsrika både tekniskt och exportmässigt.

— understryker experten.
77 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. cniza
    cniza 16 maj 2017 08:17
    +9
    Enligt RIA Novosti, krönikör för tidningen National Interest, försvars- och nationell säkerhetsspecialist Kyle Mizokami, bör den amerikanska flottan vara försiktig med en militär sammandrabbning med den ryska ubåten Project 877 Halibut.


    Jag gillar inte när de säger så ... när de kritiserar och skäller ut - då är allt bra.
    1. Observer 2014
      Observer 2014 16 maj 2017 08:26
      +5
      cniza hi
      när de kritiserar och skäller ut – då är allt bra.
      Vad ska man säga till dem? Att säga att dessa ubåtar är ett lätt mål? Och de kommer att hitta henne på en gång. Ja, gå och hitta henne. Så hon har också ett vapen som låter den amerikanska AUG-gruppen gå till botten.
      1. Чёрный
        Чёрный 16 maj 2017 08:31
        +9
        Och det är bättre för amerikaner att inte simma där våra båtar går le
        1. besättning
          besättning 16 maj 2017 09:08
          +2
          Citat: Svart
          Och det är bättre för amerikaner att inte simma där våra båtar går

          och det är ännu bättre att sitta vid dina baser och inte rycka, annars kommer de snart att börja drunkna
          1. roman 66
            roman 66 16 maj 2017 09:16
            +2
            det är det, hemma och det finns ingen anledning att vara rädd
    2. studsjägare
      studsjägare 16 maj 2017 08:26
      +5
      Vit, de kanske provocerar med sina lovord i jakt på brister? wink
      1. cniza
        cniza 16 maj 2017 08:29
        +5
        Citat från bouncyhunter
        Vit, de kanske provocerar med sina lovord i jakt på brister? wink


        Motståndare vill söva, men vi kommer inte att ge efter.
        1. studsjägare
          studsjägare 16 maj 2017 08:36
          +4
          Citat från cniza
          Motståndare vill söva, men vi kommer inte att ge efter.

          Från bojöronen till dem, provokatörer. De tar inte hänsyn till vår karaktär. wink
          1. cniza
            cniza 16 maj 2017 08:46
            +4
            Vad gjorde vi med öronen? Det är då de förstår åtminstone ett av våra skämt, men det här kommer aldrig att hända, då kommer de att kunna håna oss.
            1. Kommentaren har tagits bort.
            2. studsjägare
              studsjägare 16 maj 2017 08:57
              +23
              Veta hur. Det är nödvändigt sk. "Padonkafsky yezyg" att använda till förmån för fosterlandet. Den kan till exempel användas för att kryptera militär kommunikation. Fördelen är uppenbar: vår kommer att läsa beställningar som "nyckel till stjärna!" flyg bara in utan att använda några nycklar, och fiendens datorer kommer att brinna ut i den andra sekunden och försöker dekryptera, till exempel, en sådan dialog:

              - Nyckeln är nastard protyashko adin!
              - Protyashko först!
              "Azemud tre gånger!" (Vid denna tidpunkt börjar hälften av Pintagons datorer att röka)
              — Baigalaffko gathof! (alla polyglots av Omeriga rotar i ordböcker)
              - författare, bränn!
              - Pashol!
              - Ja, vad finns där?
              – De skriver för en andra pallar med naman. (madrasser letar efter siffran "kissa" på klockan)
              - Vart flyger vi?
              - Över Khobarovsk! (Google Maps är stängt för underhåll)
              - Snabb?
              — Pizzot!
              — Zachot.
              - Var är det?
              - Pralitayem akiyan (alla geografer i Matrasiyas USA sliter ut kartor och hår på rumpan)
              - Vad händer?
              — Nidaled.
              - Nizachot.
              - Tja, niasileli.
              - Fsem föregick.

              Trots "nidaled" har tron ​​på Pintagons egna förmågor oåterkalleligt underminerats. Trump ber senaten om två kvadrilljoner dollar för nya datorer och sköldar. Amerika är i trance. Ryssarna har vunnit.
              1. cniza
                cniza 16 maj 2017 09:02
                +6
                Pasha, "Jag använde inte många bokstäver", men jag gillar inte "albanska".
                1. SSR
                  SSR 16 maj 2017 10:52
                  +2
                  Citat från cniza
                  Pasha, "Jag använde inte många bokstäver", men jag gillar inte "albanska".

                  + kort sagt, det är nödvändigt)))) istället för p om sh e l, det är lättare att pshl, istället för en boigoloffka, bara ett ord med bokstaven Z, redo
                  Tja, och så vidare. Kort sagt, det borde finnas kommandon.
              2. BATUHAN
                BATUHAN 16 maj 2017 09:03
                +4
                Det är faktiskt så det ukrainska språket föddes. skrattar Ja, och många slaviska förr. lol
                Så, kanske snart kan vi förvänta oss utseendet på det gamla språket i hans provins från någon guvernör som är jävla galen av degen. Och faktumet av existensen av detta språk kommer att vara den dialog som presenteras av dig. varsat
                Jo, sedan självständighet och ett glas. Allt är som en kaklov. varsat

                Så var försiktig med vårt gamla och kraftfulla språk. Han (språk) kan verkligen!
              3. ovän
                ovän 16 maj 2017 13:58
                +1
                Citat från bouncyhunter
                Veta hur. Det är nödvändigt sk. "Padonkafsky yezyg" att använda till förmån för fosterlandet.

                Nej, yezyg zlomayezh varsat och varför återuppfinna hjulet när det finns ett ryskt kommando (aka ryskt obscent) med en enorm täthet av informationsöverföring, och mycket koncis. Med bara ett ord (polarräven är närmast i konsonans) kan man uttrycka glädje, överraskning, indignation, besvikelse, kollaps av allt, och inte bara.
                En anekdot om ämnet: CIA blev chockad över att höra att alla sovjetiska missiler är sammansatta av tre delar: (som jag kunde tolka) pepparrot, fituliner och pokhabeniner. Och informationen om att alla dessa delar är utbytbara förskräckte dem i allmänhet skrattar varsat skrattar
                1. studsjägare
                  studsjägare 16 maj 2017 14:04
                  +5
                  Леонид hi Har redan skrivit, men jag är inte för lat för att upprepa - du motiverar ditt smeknamn. god
                2. Bulvas
                  Bulvas 17 maj 2017 12:41
                  0
                  Citat: Skurk
                  när det finns ett ryskt kommando (aka ryskt obscent) med en enorm täthet av informationsöverföring, och mycket koncis.


                  Om någon plötsligt inte hörde Cord (jag själv fick äran att lyssna på den relativt nyligen, jag släpar fortfarande efter i ålder), har han en oj .. (förtjusande) sak där geniala repliker:

                  - allt detta är åh... (härlig) bara
                  - och allt detta är bara åh... verkligen
                  (härlig)

                  Dessutom förmedlar ordet innehållet förtjusande mycket svagare, jämfört med originalet "oh-oh"
              4. bakhshiyan rachik
                bakhshiyan rachik 16 maj 2017 14:30
                0
                sa glatt
            3. besättning
              besättning 16 maj 2017 09:13
              +1
              Citat från cniza
              Det är då de kommer att förstå åtminstone ett av våra skämt, men detta kommer aldrig att hända

              smickra inte dig själv, min kära, det finns redan flera miljoner av våra tidigare som kan förklara på sina fingrar ..... ps en Brzezinski är värd något, också från de före detta slaverna
              1. cniza
                cniza 16 maj 2017 09:18
                +3
                Tyvärr finns det inga fler människor som Brzezinski kvar, ja, även Kissinger ... och "vår" spottar gift på Ryssland ...
      2. NEXUS
        NEXUS 16 maj 2017 12:36
        +3
        Citat från bouncyhunter
        Vit, de kanske provocerar med sina lovord i jakt på brister? wink

        Pasha, välkommen! hi
        Vilka är nackdelarna här? De pratar om Varshavyanki som något väldigt progressivt och relevant ... och det här projektet är mer än ett dussin år gammalt. Hon är långsamtgående, det vill säga en bakhålls-ubåt. Samtidigt nitar samma USA multifunktionella kärnvapen med avundsvärd beständighet och utvecklar nya projekt för mycket seriösa ubåtar ... och se nu vad som händer med oss. Den enda ubåten som vi bygger utan dröjsmål är 636.3. Vi bygger universalfordon extremt långsamt, vi har inte ens en ubåt i jägarklass under utveckling, Boreas sitter i princip utan huvudkalibern, moderniseringen av befintliga ubåtar går långsamt.
        1. studsjägare
          studsjägare 16 maj 2017 12:58
          +4
          Kompis och bror Andrei, var friska! hi drycker Som ni förstår menade jag det provocerande lovordet om "Varshavyanka". När det gäller allt annat så tänker jag definitivt inte täcka mig i en hel strid och dyka ner i en underjordisk bunker 30 meter under jorden. Jag är van vid att inte vara rädd för någon fara, utan att lösa upp den i mig själv och leva med den. Våga inte ta mina ord personligt! Läs min inställning till dig i början av kommentaren. drycker
          1. NEXUS
            NEXUS 16 maj 2017 13:10
            +3
            Citat från bouncyhunter
            Som du förstår menade jag det provocerande berömmet av "Varshavyanka"

            Sovjetunionen, Pasha förlitade sig på ubåtsflottan och vid tiden för unionens kollaps hade vi den största ubåtsflottan i världen. Madrasser bredvid denna punkt var inte. Och nu är vi i rollen att komma ikapp, ... tack till Tagged och Pyanchuga för detta. Och i dagens verklighet försöker vi återuppliva unionstidens projekt. Och detta är inte bara i konstruktionen av ubåtar, det är en sådan situation i hela det militärindustriella komplexet. Till och med samma Armata eller PAK FA är produkter från den allierade eran, och inte en rysk utveckling i sin renaste form.
            Det är inte logiskt att bygga ubåtsmissilbärare och samtidigt inte ägna sig åt multifunktionsfordon, som är täckning och skydd för Boreys och Dolphins. Det är inte logiskt att erbjuda exportubåtar med anaeroba styrsystem, utan att nita ett föråldrat projekt av en diesel Varshavyanka för dig själv. Det är inte logiskt att tala om konstruktionen av en kärnvapenjagare, när till och med att bygga fregatter med ökad förskjutning bara finns i våra planer.
            1. studsjägare
              studsjägare 16 maj 2017 13:24
              +6
              Citat: NEXUS
              Tack till Tagged och Pyanchuga för detta.

              Att göra asp cola med båda! Den första - i hjärtat, den andra - i graven !!! Ultras båda.
              Citat: NEXUS
              Inte logiskt

              Ja, det är inte logiskt, men vad vill du göra? I en slinga? Småsten på halsen och i vattnet? Pistol med en patron till tinningen? Craps!!! Jag rekommenderar personligen att alla åtgärder jag har listat tillämpas på några, vars namn jag inte kommer att nämna. Jag själv, eftersom jag var optimist, kommer att förbli det. soldat
              1. NEXUS
                NEXUS 16 maj 2017 13:39
                +3
                Citat från bouncyhunter
                Jag själv, eftersom jag var optimist, kommer att förbli det.

                Pasha, jag är också optimist ... men fakta är envisa saker. När jag tittar på allt detta förstår jag att många saker måste restaureras och återupplivas. Något att uppfinna på nytt ... men allt detta påminner mig om att markera tid. Samtidigt är människor som ofta inte förstår vad armén och flottan behöver, av ordet överhuvudtaget, ofta i ledande positioner inom försvarsindustrierna. Och det är deprimerande. För att skapa en balanserad flotta som skulle kunna utföra vilka uppgifter som helst behöver vi uppenbarligen inte bara en kustkomponent i form av ett stort antal RTO:er, utan också fartyg av första rang, vilket dessutom var tydligt från första början. Men vi bryter inte ens mot byggandet av fartyg av jagarklass, för att inte tala om kryssare eller hangarfartyg.
                Naturligtvis finns det vissa projekt som åtminstone delvis borde flytta allt detta från marken ... till exempel arbeta med att skapa obebodda robotubåtar ... men det här är en droppe i hinken. Och hur är det med ytflottan? Vi bygger nukleära isbrytare med det senaste kontrollsystemet RITM-200, och vi tänker inte ens på att prova ett krigsfartyg med ett sådant kontrollsystem. Var är logiken? I avsaknad av en ny arsenal? Så medan de kommer att bygga, kommer arsenalen att färdigställas och testas ...
                1. studsjägare
                  studsjägare 16 maj 2017 13:48
                  +5
                  Du satte sorgliga tankar i mitt huvud, Andryukha ...
                  1. NEXUS
                    NEXUS 16 maj 2017 14:15
                    +2
                    Citat från bouncyhunter
                    Du satte sorgliga tankar i mitt huvud, Andryukha ...

                    Pasha, jag skulle vara en av de första att glädjas åt vår flotta om situationen verkligen började förbättras ... och det kommer att börja förbättras när vi börjar bygga fregatter, jagare och kryssare. När vi ska bygga multi-purpose ubåtar i mer än 20 år. När ska Boreas få en ny FLYING Mace, när hälften av PIKE-B inte rostar mot väggen, när de behövs i havet och inte vid bryggan. När vi inte kommer att sträcka ut moderniseringen av fartyg och ubåtar på flera år, eller till och med årtionden.
                    Du vet, Pasha, om allt är mer eller mindre normalt med landkomponenten, så är det mycket värre med Aerospace Forces, och ännu mer med flottan. Deadlines skjuts tillbaka, projekt skjuts tillbaka till bättre tider ... och den eviga klagan att det inte finns några pengar.
    3. sub307
      sub307 16 maj 2017 08:46
      +7
      Och det är härifrån det kom: "Livsuppehållande systemet gör det möjligt att stanna under vatten i upp till två veckor." Så vitt känt är båtarna i VNEU-projektet som övervägs inte utrustade, i Ryssland finns det fortfarande inga icke-kärntekniska ubåtar med VNEU. I den dieselelektriska versionen är nedsänkning begränsad till 3-4 dagar. Så, "tack" förstås till krönikören för tidningen National Interest för ännu ett "get on".
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 16 maj 2017 12:17
        +1
        Citat: sub307
        Så, "tack" förstås till krönikören för tidningen National Interest för ännu ett "get on".

        Du märkte detta med rätta. Intressant nog är de tysta om 677-projektet. Alla hallon är tydligen inte skruvade än. Och "Lada" banar väg för våra atomubåtar. Naturligtvis är det dåligt att VNEU inte blir färdig på något sätt. Men Kalina kommer att göras på grundval av det: med samma nivå av automatisering, system utarbetade och uppmärksammade (hoppas jag), besättningen är hälften så mycket som på ett kärnkraftsfartyg, etc. Det är vad jänkarna bör vara försiktiga med! Och inte gårdagens ubåtsskeppsbygge.
    4. Du Vlad
      Du Vlad 16 maj 2017 09:11
      0
      Citat från cniza
      Jag gillar inte när de säger så ... när de kritiserar och skäller ut - då är allt bra

      Det är inte för oss, det är Trump som är skruvad, för de mest oförsonliga! Vilken skurk har fört landet till hiVi, de exceptionella, måste kringgå någon, men varför görs detta? gråter
  2. MPK105
    MPK105 16 maj 2017 08:20
    +6
    De köper Kina och Vietnam ... de samlades för att sänka ångfartyg från varandra i kampen om de omtvistade öarna..?
  3. Farbror Lee
    Farbror Lee 16 maj 2017 08:21
    +5
    Ryska ubåtar undviks bäst
    Men hur vet de var vår ubåt är just nu?
    1. SHukshin
      SHukshin 16 maj 2017 08:26
      +3
      Låt dem stå vid piren, i skyddade vikar, i inre vatten, i slutna reservoarer.
    2. studsjägare
      studsjägare 16 maj 2017 08:27
      +5
      Citat från farbror Lee
      Men hur vet de var vår ubåt är just nu?

      Det är bara det och det är det. Därav slutsatsen - inte madrasserna att ströva runt i akiyanerna! varsat
      1. Farbror Lee
        Farbror Lee 16 maj 2017 08:30
        +4
        Och därför: Stå inte någonstans, fler faller! hi
        1. studsjägare
          studsjägare 16 maj 2017 08:34
          +4
          Citat från farbror Lee
          Stå inte någonstans, mer kommer att falla!

          Som kamrat Sukhov sa: "Det är säkert!" . Om ett äpple faller på ditt huvud, bättre spring - äppelträdet faller inte långt från äpplet! hi
      2. Fräs
        Fräs 16 maj 2017 08:34
        +7
        Inte bara ubåtar! I allmänhet måste den ryska soldaten förbigås!
    3. besättning
      besättning 16 maj 2017 09:15
      0
      Citat från farbror Lee
      Men hur vet de var vår ubåt är just nu?

      ja, låt dem göra sina fötter och bort, ja, snabbare
    4. Serg65
      Serg65 16 maj 2017 09:41
      +2
      Citat från farbror Lee
      Men hur vet de var vår ubåt är just nu?

      tillflykt Många här kommer förmodligen inte att gilla det, men jag är rädd att p.indos kommer att få reda på det. Orion kommer att bita Varshavyanka på en gång. Om minnet inte fungerar, år 94 upptäckte Orion med AS "Annenes" under insamlingskampanjen för den norra flottan 10 av våra atomubåtar på en timme, och inte på grund av bullret. För närvarande, mina vänner, är lågt ljud inte effekten av smygande. Även om Varshavyanka från KVF i Kurilsundet på 90-talet mycket effektivt beräknade de amerikanska atomubåtarna som följde våra SSBN. översittare
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 16 maj 2017 12:35
        +3
        Citat: Serg65
        år 94 upptäckte Orion med AS "Annenes" under norra flottans insamlingsvandring 10 av våra atomubåtar på en timme, och inte på grund av bullret
        Varför så många båtar? Samlings-vandring är en form av BP av ytkrafter. Ubåtsmän gör inte sådana x ... yu. De har allt enligt KPL: L-1, L-2 med inslag av L-3, SL och framåt, autonomt! Det är kontraindicerat i taktiken för deras användning att samla i ett gäng båtar. Så, "TRO INTE!" (Stanislavskij). skrattar
        Citat: Serg65
        Även om Varshavyanka från KVF i Kurilsundet på 90-talet mycket effektivt beräknade de amerikanska atomubåtarna som följde våra SSBN:er
        Återigen är det mycket tveksamt att Ams skulle ha klättrat upp i Okhotskhavet genom sundzonen .... Ja, och kärnkraftsfartyg i Kamchatka går till havet längs en annan väg. Tja, var kommer PLA ifrån i sundet!? Allt detta är konstigt....på något sätt. vad
        1. Operatör
          Operatör 16 maj 2017 13:40
          +2
          Viceamiral Ryazantsev Valery Dmitrievich
          Servicepass:
          - befälhavare för den nukleära ubåtsmissilgruppen;
          - befälhavare för atomubåtens missilstridsspets;
          - biträdande befälhavare för atomubåten;
          - Senior assisterande befälhavare för atomubåten;
          - befälhavare för atomubåten;
          - stabschef för kärnubåtsavdelningen;
          - befälhavare för kärnubåtsdivisionen;
          - 1:e vice befälhavare för atomubåtsflottiljen;
          - Biträdande befälhavare för flottan för stridsträning - Chef för flottans stridsutbildningsavdelning;
          - Biträdande chef för huvuddirektoratet för stridsutbildning av RF-försvarsmakten för marinen).

          "I dödens spår" (2005):

          "På de första och tredje dagarna av närvaron av styrkor till sjöss flög en Orion in från AS" Annenes "("Anneia"), som, efter att ha flugit längs någon sorts" trasig "rutt, gick tillbaka. Den smarta officeren , efter att ha analyserat, d.v.s. att "påtvinga" kartan rutten för "rörelsen" för "Orion" och, erhållen från ubåten, spårpapper för deras faktiska plats under perioden för "flykten" för "Orionerna",
          drog en otvetydig slutsats att använda "fönstret" eller något "annat",
          men båda gångerna, alla tio "vändpunkter" i hans faktiska spår
          var absolut exakt ovanför den faktiska platsen (vid tidpunkten för flygningen)
          alla 10 (!) båtar. De där. första gången på 1 timme och 5 minuter, andra gången på 1 timme och 7
          minuter, ett plan "täckte" alla 10 kvm. Enligt denna officer, han mer än en gång
          och tidigare såg jag att "Orion" gick ut, utan några stift, exakt på torget, kastade en boj, som regel, med en VIZ (för "kontroll") och gick vidare.

          http://fishki.net/1369129-protivolodochnaja-borba
          -vzgljad-iz-sssr.html

          PS "Window" är ett radarsystem med meteravstånd som upptäcker ubåtar i koncentriska cirklar på vattenytan med en diameter på upp till 20 km, avvikande från platsen för ubåten med motorn igång.

          PPS Alla sovjetiska SSBN i stridstjänst sedan mitten av 1970-talet har legat under huven på amerikanska strejkatomubåtar på grund av deras höga ljudnivå, medan kommandot för USSR Navy, ledd av den olyckliga amiral Gorshkov, förnekade denna situation och desinformerade den politiska ledningen för Sovjetunionen.
          Under första hälften av 1980-talet, när man försökte överföra SSBN stridspliktområden direkt till den amerikanska kusten (för att minska flygtiden för SLBM som svar på utplaceringen av amerikanska medeldistansmissiler i Europa), svek befälet över den sovjetiska flottan avslöjades och Gorsjkov uteslöts från militärtjänsten i skam.
          SSBN stridspliktområden överfördes direkt till Sovjetunionens stränder, till exempel platsen för områden i Okhotskhavet (indikerad med röda linjer)

          1. Serg65
            Serg65 16 maj 2017 14:18
            +2
            Citat: Operatör
            Viceamiral Ryazantsev Valery Dmitrievich

            hi Välkommen! Va. avslöjade sådana intriger!! översittare
          2. Operatör
            Operatör 16 maj 2017 14:24
            +1
            Okno-systemet opererade på basis av Initiative-2B-radarn installerad ombord på Be-12-flygplanet och Ka-25-helikoptern.

            Echo-systemet fungerade med hjälp av sökmagnetometern APM-60 eller APM-73, installerad ombord på Il-38-flygplanet och detekterade magnetiska störningar i vattenmiljön i form av ett spår från passagen av en ubåt. Kontakten bekräftades av beacons.
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 16 maj 2017 22:41
              +1
              Citat: Operatör
              Okno-systemet fungerade på basis av Initiative-2B-radarn,

              Vår vetenskap kämpade med det positiva. Framgångsgrad -53%.
              Citat: Operatör
              Alla sovjetiska SSBN i stridstjänst sedan mitten av 1970-talet har legat under huven på amerikanska atomubåtar på grund av deras höga ljudnivå,

              Så ingen ifrågasätter att SOSUS tog vår 1-2 generations skramlar hundratals mil bort. Men redan från 3:e generationen slutade livet för jänkarna att lysa med diamanter. Minns åtminstone Operation Atrina (1987) av 33diPL SF-båtar.
              Och om S.G. Gorshkov borde ha blivit ihågkommen mer respektfullt, till exempel som hans efterträdare:
              Framgången för denna operation betydde också mycket för vår flottas internationella prestige. Nato-strateger borde ha känt att med avgången av den tidigare överbefälhavaren, amiralen för Sovjetunionens flotta S.G. Gorshkov, som gjorde så mycket för flottan och för tillbakadragandet av våra fartyg till världshavets vidder, hans efterträdare kommer inte bara att inte ge upp de positioner han har fått, utan är också redo att fortsätta det oberoende och fasta linje av hans föregångare.
              Därmed blev Operation Atrina i viss mån min överbefälhavares debut, det var omöjligt att förlora den under några omständigheter.((Flottamiral V.N. Chernavin.))
              Men av någon anledning kunde Yankee BPA inte upptäcka våra båtar. Men år 87 hade de redan blivit "erfarna" i den icke-akustiska metoden att upptäcka våra båtar. (Dessförinnan, 1985, rensades "mullvaden" ur UBP SF - och framgången med de amerikanska sökningarna - också!)
              Amerikanerna var oroade. Ubåtspatrullflygplan lyfte från flygbaserna Brunswick (Bermuda-sektorn), Lagens (Azorerna) och Greenwood (kanadensisk sektor). De sökte efter våra båtar dag och natt och gjorde 3-4 sorteringar om dagen.
              Vi hittade bara K-488, och sedan i den isländska sektorn, på den omvända övergången.
              Vår "fångst" var tyngre: K-324 hade tre kontakter med amerikanska SSBN och atomubåtar, den totala spårningstiden för dem var 28 timmar. K-147 utmärkte sig (befälhavare - V.V. Nikitin). Besättningen på detta kärnkraftsdrivna fartyg höll i fem dagar reda på det amerikanska SSBN och följde henne i kölvattnet. Sedan, på order av överbefälhavaren, genomförde K-147, efter att ha kommit närmare och kommit i hydroakustisk kontakt, spårning i passivt läge för ytterligare en dag.
              Det är lämpligt att vara uppmärksam på spårningstiden (dag) för det amerikanska SSBN. Jag fokuserar på detta bara för att vissa "experter" fortfarande försöker bevisa att våra atomubåtar är både "blinda" och "döva", men amerikanska ...
              http://web.archive.org/web/20070521041453...
              Så, kära kollegor, allt är inte svart och vitt. Det finns ett tuevamoln av nyanser.
              Svara bara på en fråga för dig själv: varför är båtar gjorda av lågmagnetiska stål (bättre, naturligtvis, titan - men dyrare!) Och skapar icke-magnetiska legeringar i elektrolyten (havsvatten) när e/m-fältet rör sig. .. fluktuationer och hårdvara (mjukvara) i detta område är en speciell konversation ...
              Med vänliga hälsningar, hi
              1. Operatör
                Operatör 16 maj 2017 23:25
                0
                Attack "Pikes" deltog i Operation Atrina, och viceamiral Ryazantsev talade i sin bok om total spårning av SSBN av en potentiell fiende.

                Det faktum att Gorshkov förde in en massa ytfartyg som inte var värdelösa i TMV är inte dåligt för fredstid (flaggdemonstration, evakuering av sovjetiska specialister och deras familjer, transport av militär last för vänliga regimer), men det faktum att han misslyckades med de viktigaste USSR-flottans uppgift (säkerställa hemlig plikt för SSBN i beredskap för att leverera ett massivt kärnvapenmissilangrepp mot fienden) och felinformerat Sovjetunionens militärpolitiska ledning - detta bygger på den högsta åtgärden enligt RSFSR:s strafflag.

                Det faktum att efter att Gorshkov togs bort från ledningen för USSR-flottan, slutade den potentiella fienden att upptäcka sovjetiska SSBNs beror på överföringen av deras pliktområden till Sovjetunionens territorialvatten och vattnen intill dem (på det faktum att de avslöjas) Gorshkovs desinformation).
                1. Boa constrictor KAA
                  Boa constrictor KAA 16 maj 2017 23:44
                  +2
                  Citat: Operatör
                  Operationen "Atrina" involverade chock "Gädda",

                  Ja, endast 5 enheter av projekt 671RTM
                  I mars 1987 sattes en ridå av fem atomubåtar av projekt 671RTM ut i Atlanten: K-299 (kapten 2:a rang M.I. Klyuev), K-244 (kapten 2:a rang I.O. Alikov), K-298 (kapten 2:a rang Popkov) , K-255 (kapten 2:a rang B. Yu. Muratov) och K-524 (kapten 2:a rang Smelkov). Båtarna, som undvek upptäckt av många anti-ubåtsstyrkor, nådde Sargassohavet och flottbasen Hamilton. Operationen slutfördes framgångsrikt med återlämnandet av alla fem ubåtar till Zapadnaya Litsa-basen.
                  Citat: Operatör
                  Det faktum att Gorshkov förde i havet en hel del ytfartyg värdelösa i TMV ...
                  Du har inte rätt. Bedömningen av S.G. Gorshkov gavs av folket och flottan. Så du behöver inte försöka, fartygen kommer inte att döpas efter dig!
                  Citat: Operatör
                  Det faktum att efter att Gorshkov togs bort från ledningen för USSR-flottan, slutade den potentiella fienden att upptäcka sovjetiska SSBNs beror på överföringen av deras pliktområden till Sovjetunionens territorialvatten och vattnen intill dem (på det faktum att de avslöjas) Gorshkovs desinformation).

                  Jag kommer inte ens kommentera detta kätteri!
                  Låt mig säga en sak - du har fel.
                  1. Operatör
                    Operatör 17 maj 2017 00:29
                    +1
                    Jag kommer inte att argumentera om det uppenbara och dessutom om folkets bedömning av Gorshkov (i en folkomröstning, förmodligen skrattar ).

                    Det finns ett annat uppseendeväckande faktum från Gorshkovs karriär - när han talade vid ett av mötena efter att ha avslöjat sina "konster" i SSBN-delen, skickade denna amiral en snöstorm till SSBN-besättningarna och anklagade dem för inkompetens och teknisk inkompetens.

                    Jag vet inte nivån på den sovjetiska ubåtens tekniska utbildning, men jag känner till den tekniska nivån på den sovjetiska ubåtens utrustning - den motsvarade absolut inte taktiken för att använda SSBN med avlägsnande av deras pliktområden till fiendens stränder och inte vice versa.

                    Och Gorshkov var personligen ansvarig för materielen och taktiken, som enligt Ryazantsev helt enkelt eliminerade alla i flottan som förklarade Gorshkovs kriminella vårdslöshet.
                    1. Boa constrictor KAA
                      Boa constrictor KAA 18 maj 2017 00:20
                      +2
                      Citat: Operatör
                      Jag känner till den tekniska nivån på den sovjetiska ubåtens materiel - den motsvarade absolut inte taktiken för att använda SSBN med avlägsnande av deras pliktområden till fiendens stränder, och inte vice versa.

                      Förgäves är du så ... Alla båtar med D-5 / 5U-komplexet kunde inte få staternas territorium från OPB, eller som du vill "från deras stränder." R-27UM flög bara 3200 km. Hon hade restriktioner för sektorn eld, djup, hastighet, vindstyrka nära ytan. Så azukher och bokar var tvungna att placeras ut i RBD utanför fiendens kust. Annars var det omöjligt att få det.
                      Och du pratar om någon form av taktik och kunskap om vapens prestandaegenskaper ... Inte seriöst.
                      Det var med tillkomsten av D-9 och dess R-29 upp till Liner (R-29RMU2.1) och Sineva (R-29RMU2) - det blev möjligt att skära av luftvärnsmissilförsvarssystemet i vattenvägarna och stängde hav som Okhotsk.
                      Och i Ryazantsev talar förbittring ... Gurinov Sr. berättade för mig om detta ...
                      Så allt är inte klart i denna värld. Det finns fallgropar och strömningar ... En sak går inte att förneka – "Farfar" gjorde mer för marinen än efterkrigstidens alla överbefälhavare tillsammans. Och detta är ett faktum. Och vi fick de båtar som vår bransch kunde göra när det gäller teknik. Därav bruset ... och torpedvapen och energi ... Det här är nu 885M vilken varg som helst kommer att torka sig om näsan, och Navaga före J. Madison var som före månen ... Men vi var glada över detta, trots allt, inte 658 eller 629 trepipiga ...
                      Och du säger taktik, tanklöshet ... Inte seriöst ...
                      1. Operatör
                        Operatör 18 maj 2017 01:18
                        0
                        Om till en viss punkt sovjetiska SSBN inte kunde nå Nordamerika utan att bli upptäckt av fienden, då var Gorshkov tvungen att begränsa sig till att bygga strejkatomubåtar för att pressa amerikanska SSBN, och inte skicka peppiga rapporter till ledningen, vad sägs om undervattenskomponenten av kärnkraftstriaden i Sovjetunionen är allt tipp-topp.

                        Och att lansera SSBN-serien först efter antagandet av Sineva SLBM med ubåtar baserade utanför Sovjetunionens kust.

                        Jag dömer Gorshkov i högre grad inte efter Ryazantsevs bok, utan efter Gorshkovs vildaste recension av sovjetiska ubåtsfartyg efter att han misslyckats med att leda den marina komponenten av de strategiska kärnkraftsstyrkor som anförtrotts honom och blivit slagen i huvudet av ledningen under många år av desinformation .
          3. SergeBS
            SergeBS 16 maj 2017 20:24
            0
            Citat: Operatör
            PS "Window" är ett radarsystem med meteravstånd som upptäcker ubåtar i koncentriska cirklar på vattenytan med en diameter på upp till 20 km, avvikande från platsen för ubåten med motorn igång.

            Shaw? Återigen "nära-vetenskapliga påhitt"?
            Vad fan är koncentriska cirklar? Det finns STRÖMAR i havet (och havet).
            Och även under vattnet. Och ubåten, här är en överraskning, är under vatten.
            Kanske räcker det med att bära på strunt IGEN? En damm med koncentriska cirklar från en kastad sten med havet förväxlades inte "av misstag".
            Och en sak till: BEVIS för det ökända "Fönstret" - till studion. am
            1. Operatör
              Operatör 16 maj 2017 22:06
              0
              Du har antagligen en marin rang som inte är lägre än amiral, eftersom viceamiral skriver om "Fönster" skrattar

              http://fishki.net/1369129-protivolodochnaja-borba
              -vzgljad-iz-sssr.html

              När ubåtens propellergrupp arbetar avger den akustiska vibrationer (plötsligt) som fortplantar sig i alla riktningar. Närmar sig vattenytan börjar vibrationerna fortplanta sig längs den. Här är de, under gynnsamma förhållanden (små vågor av vatten, ett litet antal ytfartyg i kontrollzonen) och fångar upp den reflekterade radarsignalen - naturligtvis efter lämplig datorbehandling (detta är tricket).

              Enligt viceamiralen kan ett sådant system implementeras på basis av radarspaningssatelliter.

              Utöver denna metod finns det andra datormetoder för att upptäcka ubåtar:
              - genom skillnaden i temperaturen i kölvattnet och den omgivande vattenmiljön;
              - genom skillnaden i den magnetiska bakgrunden av kölvattnet och den omgivande vattenmiljön;
              - av skillnaden i höjden på vattenytan ovanför ubåten och vid periferin (med hjälp av lidar);
              - etc.
              1. SergeBS
                SergeBS 16 maj 2017 22:13
                0
                Citat: Operatör
                När ubåtens propellergrupp arbetar avger den akustiska vibrationer (plötsligt) som fortplantar sig i alla riktningar.

                Ja. Och vad är PRINCIPILT bullret från skruvarna i olika riktningar "något" olika i nivå - det spelar ingen roll. På samma plats, ur nästa "specialist", inte skruvar, utan sfäriska sändare ... Och därför "koncentriska cirklar".
                Kommer det att finnas "nära-vetenskaplig fiktion"? skrattar
                Och hur är det med strömmar? "Glömt"? skrattar
                Ja, och för ett mellanmål:
                Citat: Operatör
                "Fönster" - radarsystem för mätaravstånd

                Tar detta RADAR-system emot akustiska vibrationer? skrattar
                Kanske tillräckligt med nonsens flog?
                Och jag gick till länken, och där - ÄVEN uttalanden om att, "som amiralen påstod" - och sedan bla-bla-bla i andan av "allt är förlorat", "vi kommer alla att dö."
                Jo, jag kan OCKSÅ skriva ner "auktoritativt" på samma sätt: "som amiral Gorshkov konstaterade, med tillkomsten av hangarfartyg blev alla andra ytfartyg värdelösa mål ..." Till exempel.
                1. Operatör
                  Operatör 16 maj 2017 22:18
                  0
                  Amiral, gå igenom länken och skräpa inte ner diskussionen med dina "smarta tankar".
                  1. SergeBS
                    SergeBS 16 maj 2017 22:47
                    0
                    Så hur är det med den "sfäriska hästen i ett vakuum"? skrattar
                    Eller "koncentriska cirklar"? skrattar
                    Som:
                    1. I grund och botten kan det inte vara det.
                    2. Radiosystemet kan inte lyssna.
                    Kommer det att finnas något smartare än "men på länken hänvisar någon (utan BEVIS) till en viss amirals ord"?
                    Eller kommer det att finnas SPECIFIKA bevis för att det KAN finnas koncentriska cirklar i havet? skrattar
                    Särskilt från en sådan akustisk sändare som en skruv, som "av någon anledning" aldrig ser ut som ett akustiskt system. Och därför kan den i princip inte ha något som liknar enhetlig strålning i ALLA riktningar. Inte ens avancerade högtalare kan göra det.
                    En suggestiv fråga: hur passerar dessa "koncentriska vågor" genom båtens skrov (framåt)? FÖRESTÄLL DIG, och jag kommer att skratta. skrattar
        2. Serg65
          Serg65 16 maj 2017 13:58
          +2
          Citat: Boa constrictor KAA
          Varför så många båtar?

          Jag erkänner lite förvirrad, det fanns 4 DPEL och 6 atomubåtar känna
          Citat: Boa constrictor KAA
          Så, "TRO INTE!"

          översittare Detta är din rättighet, min käre Alexander, som du får av Ryska federationens konstitution!
          Citat: Boa constrictor KAA
          Återigen är det mycket tveksamt att Ams skulle ha klättrat upp i Okhotskhavet genom sundet.

          skrattar Sash, och till Okhotsk från alla håll genom sundet !!!
          Citat: Boa constrictor KAA
          Ja, och kärnkraftsfartyg i Kamchatka åker till havet längs en annan väg

          vad Behöver jag påminna dig om varför atamos-bärare radikalt har ändrat sina pliktområden från havszonen till Okhotskhavet?
          Och det här handlar om rutter och tjänstgöringsområden (markerade med rött) ..

          hi
          1. Serg65
            Serg65 16 maj 2017 14:01
            +2
            Arbetskarta med iakttagelser av främmande ubåtar.

            Förresten, Varshavyanka var från 182 OBRPL
            1. pl675
              pl675 16 maj 2017 20:29
              +1
              inte bara för nyfikenhetens skull - kartorna du citerade och utdrag ur Ryazantsevs uttalanden, vilken tidsperiod tillhör de? +/- ett år är inte dödligt. spsb.
              1. Kommentaren har tagits bort.
              2. Boa constrictor KAA
                Boa constrictor KAA 16 maj 2017 23:21
                +2
                Citat: pl675
                vilken tidsperiod tillhör de?

                Ja, i början av 70-talet ... När din "rytande ko" 675 i projektet verkade vara höjdpunkten av undervattensskeppsbyggnad ...
                Men av någon anledning kommer "smilers" enhälligt "inte ihåg" att 971 projekt, samtidigt som de säkerställde övergången av 955 från Severodvinsk, skrapade ut älg under eskortfartyget, förklädd av sina ljud, att chefen för Amsk-flottans ubåt base anser att det är omöjligt att upptäcka 885 i hastigheter upp till 9,0 knop .... Detta är över hela kassan! Men det är också omöjligt...
                1. pl675
                  pl675 17 maj 2017 00:24
                  +1
                  SergeBS и Boa constrictor KAA , tack.
                  varför jag hade en fråga om Ryazantsev, troligen, detta beror på hans delirium i media som expert, i synnerhet hans täckning av vissa punkter. Jag är personligen till viss del bekant med, låt oss säga, befälhavarens tyranni, men jag trodde inte att allt var så illa. den här gången. och två - personen som kopierade det tror att det är så, och på inget annat sätt, utan att tveka, lägger ut andras tankar här, vilket tvingar läsarna att "tro på det som står".
          2. SergeBS
            SergeBS 16 maj 2017 22:36
            +1
            Citat: Serg65
            Behöver jag påminna dig om varför atamos-bärare radikalt har ändrat sina pliktområden från havszonen till Okhotskhavet?

            Och igen, en bild med ett show-off-kort från en chernukha a la "cool specialist" med smeknamnet "Operator".
            Är ni inte trötta på att citera varandra som bekräftelse på "alla vet" med en uppvisning av "fakta"? skrattar
            Ja, råd till en skolpojke: LÄR DIG RYSKA. Och då kanske du växer upp till "strategiska misstag" i användningen av atomubåtar. Men då! och kanske!
            1. Serg65
              Serg65 17 maj 2017 07:15
              +2
              Citat från SergeBS
              Ja, studentråd

              Hör du för tidigt? Ta en godis från hyllan, sug och lugn!
  4. Ferdinand
    Ferdinand 16 maj 2017 08:28
    +3
    Och det är bäst för dem att i allmänhet stanna hemma i USA och inte simma där de inte blir tillfrågade.
  5. Чёрный
    Чёрный 16 maj 2017 08:59
    +4
    Citat: Cutter
    Inte bara ubåtar! I allmänhet måste den ryska soldaten förbigås!

    Varför då? Det är bara det att en rysk soldat måste mötas ordentligt .... med händerna uppe le
  6. Gammal 26
    Gammal 26 16 maj 2017 09:03
    +2
    Hur är klassikern? "Allt är blandat i Obolonskys hus"???
    Som alltid härskar en annan expert, publicerad i "NI", eller kanske det räcker med att replikera namn som är långt ifrån det verkliga tillståndet?
    Okej, för 30-40 år sedan, när vi fortfarande inte kände till vare sig projektnumren eller våra projektnamn, fick ubåten, skapad för att vara i tjänst med länderna i Warszawapakten, det inofficiella namnet "Varshavyanka". Vi visste att denna "Varshavyanka" hade beteckningen "KILO" i väster. Allting är rätt
    Men nu, för att vara ärlig, slår utnämningen av de uppgraderade båtarna i 636-projektet gasen, som "Varshavyanka". Polen har varit medlem i Nato i nästan ett kvarts sekel och har inga vänskapliga känslor mot Ryssland. Och vi fortsätter att kalla våra båtar efter huvudstaden i ett av Nato-länderna, ett ryssofobiskt land, förresten. Det finns en önskan - ja, namnge det "Hälleflundra-M", eller "Hälleflundra-2". 636 har trots allt beteckningen i väster FÖRBÄTTRAD KILO

    Jag har aldrig varit emot det om vår utrustning ibland hette västerländska namn. Ibland är det tydligare än att förklara vad och hur. Jag blir till exempel inte chockad när vår atomubåt heter "Typhoon" eller "KILO" istället för "HARK" eller "Halibut", och ICBM heter STYLET eller SS-19 istället för vår beteckning. Men för att vara ärlig, skriva om vår relativt nya båt och ge den namnet VARSHAVYANKA - det verkar för mycket.
    Förlåt, humöret är oviktigt, så jag gnäller
    1. unge
      unge 16 maj 2017 09:32
      +3
      Personligen är min åsikt att det inofficiella namnet inte bara gavs för att båten skulle vara i tjänst med länderna i Warszawapakten, utan med största sannolikhet fanns det en ideologisk (revolutionär) konnotation i namnet:
      "Fientliga virvelvindar blåser över oss,
      De mörka krafterna förtrycker oss brutalt.
      Vi gick in i en ödesdiger strid med fiender,
      Okända öden väntar fortfarande på oss.

      Men vi kommer att resa oss stolt och djärvt
      Kampens fana för den arbetande saken,
      Banner för alla folks stora kamp
      För en bättre värld, för helig frihet!" ("Varshavyanka" - polsk och rysk revolutionär sång)
  7. alex-sp
    alex-sp 16 maj 2017 09:16
    +3
    Påminner mig om ett gammalt skämt...
    Det finns en amerikansk jagare, Varshavyanka dyker upp i närheten ....
    HEJ RASHEN! skriker från en amerikan
    Kapten "Varshavyanka" - Vadå!? jävla snygg!?
    Ner med alla ... torpedattack .. enheter tovs!
  8. Zubr
    Zubr 16 maj 2017 10:12
    +3
    Citat: Svart
    Och det är bättre för amerikaner att inte simma där våra båtar går le

    han sa bra: "SIMMAR", men vi går ändå ... skrattar
  9. alex73s
    alex73s 16 maj 2017 10:12
    +1
    Nationellt intresse har ingenting med amerikanska medier att göra alls. Dessutom är en av redaktörerna för denna tidning Pushkov, och denna tidning existerar med pengar från Ryska federationen och Kina
    1. SergeBS
      SergeBS 16 maj 2017 23:13
      0
      Ja. Pushkov - PR-guru? Fick mig att skratta...
      "Tidning om Ryska federationens och Kinas pengar" - fick mig att skratta igen ... Som en "rysk-kinesisk" show i media. Trots det faktum att Ryska federationens och Kinas intressen när det gäller media är "något" olika ...
  10. Berkut24
    Berkut24 16 maj 2017 10:41
    +1
    Ryska ubåtar undviks bäst

    Ryssland som helhet är bättre att kringgå. Och bli inte arg.
  11. pafegosoff
    pafegosoff 16 maj 2017 11:02
    0
    Den amerikanska flottan lyssnar mycket noga på medieexperter.
  12. yuriy55
    yuriy55 16 maj 2017 14:07
    0
    Amerikansk media: Ryska ubåtar bör undvikas


    Ryska medborgare: Det är generellt sett bättre för den amerikanska militären att inte stå i vägen för ryska vapen. Och vi har inget att mata fångarna...
  13. Tidigare bataljonschef
    Tidigare bataljonschef 16 maj 2017 20:17
    +1
    Hur många av dessa båtar finns i Ryssland? Tårar ... Inte nog med att du inte kan förstöra någonting med denna mängd, men du kan inte ens SKARA ordentligt ... Och fiendens beröm är ett tillfälle att tänka, det betyder att den här båten har problem eller att fienden vet hur att ta itu med det...
    1. abel
      abel 17 maj 2017 13:31
      0
      Totalt byggdes mer än 60 båtar. dra av export. Få hur många båtar som finns i Ryssland. En bataljonschef, även en före detta, behöver kunna aritmetik. Angående "du kan inte förstöra det", fråga ISIS. När det gäller hyllningen av fienden - jag håller med
  14. målvakt03
    målvakt03 16 maj 2017 22:09
    +1
    ... Ryska ubåtar undviks bäst ...
    För att kringgå dem måste du först upptäcka dem, och detta är, som du vet, för närvarande omöjligt! lol
  15. abel
    abel 17 maj 2017 13:21
    0
    Hälleflundra och Varshavyanka är släktingar. och det rekommenderas inte att kollidera inte bara med dem, utan också med Ryssland i allmänhet
  16. intuzazist
    intuzazist 17 maj 2017 18:39
    0
    Citat: novel66
    det är det, hemma och det finns ingen anledning att vara rädd

    Och enligt min åsikt fångade japanerna dem vid ankarplatsen ................
  17. Boa constrictor KAA
    Boa constrictor KAA 18 maj 2017 12:04
    +1
    Operatör,
    Jag dömer Gorshkov i högre grad inte efter Ryazantsevs bok, utan efter Gorshkovs vildaste recension av sovjetiska ubåtsfartyg efter att han misslyckats med att leda den marina komponenten av de strategiska kärnkraftsstyrkor som anförtrotts honom och blivit slagen i huvudet av ledningen under många år av desinformation .

    Och du tog också tag i denna * anka * från Ryazantsevs rapporter. Om du kan, snälla ge mig en länk till hans framträdande. (Datum, plats, händelse, vittnen - förutom den kränkte Ryazantsev))
    Beslutet att bygga strateger togs av politbyrån, och inte av S.G. Gorshkov ensam.
    För det andra kan R-2 inte byggas direkt utan föregångare. Omedelbart - bara katter kommer att födas ...
    Kina följer förresten också samma väg: genom törnen för att hitta det optimala! Alla underbarn 095 skulpteras direkt, som vissa drömde om ...
    1. SergeBS
      SergeBS 1 juni 2017 20:15
      0
      Denna operatör är mycket förtjust i "nära-vetenskapliga termer". Som om ingen förstod – han respekterades. Och han gillar inte så mycket när han "dumt" plötsligt ramlar in i processens fysik. Det visar sig att någon har fattat det! Och "förlorad kärlek" i "nära-vetenskapliga termer". blinkade
  18. SergeBS
    SergeBS 1 juni 2017 20:04
    0
    Citat: Serg65
    atam-bärare

    skrattar Och de tar det där.
    "Atutavozy" blir det OCKSÅ? Typ Och de bär mullbär? skrattar