Sovjetiska T-64 från Ukraina överraskade europeiska partners obehagligt

251


Ja, konstigt nyheternamen faktum kvarstår. Trots den femte, näst sista platsen i den totala ställningen, väckte de ukrainska besättningarna mycket överraskning och spänning till sina västerländska kollegor. Speciellt T-64-stridsvagnen, som alla (inklusive vi) faktiskt skrev av som skrot - som urgammal och till liten nytta för modern strid.



Vi ägnade mycket uppmärksamhet åt den här bilen av olika anledningar. T-64 utvecklades i början av 60-talet i Kharkov och, som praxis har visat, visade det sig vid den tiden helt enkelt vara ett mästerverk tank.

Du kan naturligtvis argumentera länge om fordonets låga potential för vidareutveckling och uppgraderingar, men ... Ändå, vad ukrainarna kunde göra på resterna av utvecklingen av sovjettiden tillät dem att tävla i Tyskland på Strong Europe Tank Challenge 2017.

T-64:an i den ukrainska tolkningen visade sig verkligen vara långt ifrån den sämsta. Tankarna som representerade Ukrainas väpnade styrkor visade sig vara mer manövrerbara än de västerländska. Experter rapporterar att enligt vissa egenskaper visade sig T-64 i den nya modifieringen vara bättre än de franska Leclercs, tyska leoparderna och amerikanska Abrams.

Amerikanerna uttryckte till och med förvåning blandad med misstro.

Till och med den överbefälhavare för de amerikanska markstyrkorna i Europa, Ben Hodges, var förvånad över att en så uråldrig maskin kunde vara relevant än i dag och inte på något sätt underlägsen utländska motsvarigheter. Nåväl, det borde inte vara så, det är "Made in the USSR, finished in Ukraine"!

Naturligtvis visade sig T-64 vara helt enkelt lysande för en teknik som utvecklades för mer än ett halvt sekel sedan. Men detta är inte på något sätt en komplimang till de ukrainska formgivarna, som klämde ut allt de kunde och inte kunde ur en sovjetisk stridsvagn.

Detta är en ode för att hedra de sovjetiska designers och ingenjörer som skapade ett unikt stridsfordon som också är relevant under 21-talet. Även under kontroll av de så kallade "specialisterna" och "professionella" från Ukrainas väpnade styrkor.

Generellt sett är det inte helt korrekt att jämföra vårt "tank skidskytte" och deras "Strong Europe Tank Challenge".

TB är fortfarande bara tävlingar, medan Natos årliga möten för de bästa stridsvagnsplutonerna är övningar där poäng helt enkelt sätts. Var och en av evenemangen har sina egna detaljer och följaktligen mål.

Målet med TB är att främja militär makt genom konkurrens. Syftet med Nato-evenemanget är att finslipa färdigheter, utarbeta samspelet mellan de allierades arméer och utbyta erfarenheter.

Det fanns intresse från Nato-specialister. De ville verkligen se hur ukrainska soldater skulle operera på sovjetiska pansarfordon. Och frågan om hur mycket de kan slå sina kollegor från andra länder var inte på något sätt akademisk.

Hela utbildningsprogrammet kan delas upp i två delar. Låt oss kalla den första "stridsvagnar i strid", den andra - "stridsvagnar utanför strid".

Tankar i strid. Stridsskytteenheter i offensiv och försvar, körning av stridsfordon, bestämning av avståndet till målet, måligenkänning.

Tankar ur strid. Utför en mängd olika övningar: skjuta från ett vanligt gevär armar, uppmaning till eldstöd, taktisk medicin och evakuering av sårade, åtgärder när fienden använder massförstörelsevapen, evakuering av en skadad stridsvagn, fysisk träning av deltagare, övervinna en specialiserad hinderbana och en sportstafett.

Naturligtvis är gränsen här villkorad, och varje element "utanför strid" kan spela en viktig roll i en riktig strid. Men ändå…

Sammanfattningsvis:

Sovjetiska T-64 från Ukraina överraskade europeiska partners obehagligt


1. Österrike (Leopard 2A4).
2. Tyskland (Leopard 2A6).
3. USA (Abrams M1A2 SEP).
4. Frankrike (Leclerc).
5. Ukraina (T-64BV mod.).
6. Polen (Leopard 2A5).

Låt oss lämna "icke-stridsövningarna" bakom kulisserna, men låt oss prata lite om användningen av stridsvagnar.

Trots den femte finalplatsen (det ukrainska laget tog bokstavligen inte fransmännen i Leclercs) visade sig besättningarna på den 14:e mekaniserade brigaden av Ukrainas väpnade styrkor väl i stridsövningar (enligt resultaten från dessa tävlingar var de trea) . Som ett resultat "sköt" de polackerna, fransmännen och österrikarna och förlorade bara mot de senaste versionerna av Leopard-2 och Abrams. Och detta trots det faktum att under övningen "aktion av en stridsvagnspluton i försvar" på grund av gräsets eld på träningsplanen brann fem mål ner, och det beslutades för de ukrainska besättningarna att inte räkna (!!! ).

Det följer också av intervjuer med ukrainska stridsvagnsbesättningar att den första dagen, när övningen "Tankpluton on the Offensive" övades, körde de runt övningsfältet för första gången i sitt liv. Det vill säga även utan "repetitioner". Reglerna krävde det.

Samtidigt har den tyska träningsplatsen för NATO-tankfartyg länge varit som en infödd, vilket gav dem obestridliga fördelar gentemot de ukrainska besättningarna.

Lägger man ihop allt så visar det sig att den gamla goda "sextiofyra" i inte den bästa konfigurationen faktiskt presterade på lika villkor som de modernaste Nato-stridsvagnarna.

Förklaringar till tabellen. Enligt den var besättningarna på Ukrainas väpnade styrkor till och med tvåa när det gäller eldkraft, men ... i den officiella releasen av det ukrainska försvarsministeriet hamnar de på tredje plats, vilket är anledningen till att artikeln säger så. Sedan kunde ju bordet överklagas. Och om inte elden hade funnits kunde det överhuvudtaget ha blivit en sensation.

Det är roligt, men de österrikiska besättningarna vann tävlingen och presterade på den äldsta Leopardmodellen av alla som deltog. Leopard-2A4-versionen skapades i slutet av 1980-talet och är i själva verket till stor del lik den ukrainska T-64 BV vad gäller fyllning.

Alla andra versioner av stridsfordon var mycket yngre, men av någon anledning "visade de inte upp sig" (utan att räkna skjutningen).

Slutsatserna kan dras enligt följande: bra och modern teknik är förstås bra om tekniken är riktigt bra. När man tittar på resultaten börjar man undra. Och utbildningen av besättningen, som tidigare, är på en av de första platserna.

Inget annat kan förklara de österrikiska tankfartygens seger.

Likväl som inte på något sätt en misslyckad prestation av besättningarna på Ukrainas väpnade styrkor, som arbetade på en av de äldsta moderna sovjetiska stridsvagnarna.

Så, dessa gamla sovjetiska stridsvagnar är inte så dåliga, som våra västerländska "partners" gärna säger om det.

Här är nyanserna.

Enligt materialen:
https://slovodel.com/497251-sovetskii-t-64-vyzval-azhiotazh-v-ssha-posle-tankovyh-sorevnovanii-v-evrope
http://naspravdi.info/novosti/t-64-na-biatlone-perestrelyal-tanki-nato-podrobnyy-analiz
    Våra nyhetskanaler

    Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

    251 kommentar
    informationen
    Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
    1. +84
      17 maj 2017 06:02
      Det är första gången jag ser den här tabellen. Men faktiskt, om vi utesluter skjutning från personliga vapen och längdåkning, i riktiga "stridsvagnsstrider" visade sig T-64 mycket väl. Synd att de inte bjuder in oss. Åtminstone på 72B3. Du ser, och känslan skulle "lukta" från NATO trosor? varsat
      1. +116
        17 maj 2017 06:32
        Citat: Bergsskytt
        Åtminstone på 72B3

        Du tycker inte alls synd om västerländska partners! De flyttade fortfarande inte riktigt bort från T-34 och IS-2, men då T-72 direkt!
        1. +49
          17 maj 2017 09:18
          i själva verket har NATO just gått bort från möten med tidiga versioner av t-72 i Irak
          och beväpnade. Jag minns att där sa tankbilarna direkt att ett frontalt möte med en T72 är en nästan garanterad grav och enda chansen är att fånga den på ett avstånd av 4+ km, där den inte ser så säkert, träffar och sticker hål.
          Och om du tar fram T-90 eller T72B3 kan det vara ganska demoraliserande, och den kinesiska typen 99 gör dig nervös.
          1. +26
            17 maj 2017 10:54
            Tyvärr (förhoppningsvis, inte som tur är för oss), kommer den ukrainska militären, som kommunicerar med Nato, att försämras.
            Den sovjetiska skolan kommer att glömmas bort, de kommer att börja äta hamburgare och cola och kommer att lära sig hur man kämpar normalt
            1. +13
              17 maj 2017 12:19
              Och det här är bra!
              1. +1
                17 maj 2017 13:54
                Intressant. Och vår kommer inte att sälja moderniserat skräp?
                1. +35
                  18 maj 2017 00:07
                  Att skjuta mot mål räknades inte på grund av gräs i brand - "målet brann ner"
                  Uppmaningen om artilleristöd räknades inte - på något sätt glömde de att varna tankfartygen att deras radiostation inte var kompatibel med NATO-standarden, och förfrågningskoderna måste utföras enligt NATO-standarder.
                  Det vill säga, killarna läckte målmedvetet, så att det skulle bli en triumf av NATO-tekniken
                  Och även under dessa förhållanden tog de inte sista platsen.
                  I ett rättvist spel - kan vara på första. Då skulle de ha hittat meldonium i sin urin.
                  Ja, vad regimen än är i Kiev är jag glad för tankfartygen och jag är stolt över det sovjetiska förflutna.
                  1. +5
                    19 maj 2017 14:17
                    Bra jobbat pojkar! Naturligtvis läckte de, vem skulle tillåta den gamla T-64:an att vara åtminstone på 3:e plats?
                2. +6
                  18 maj 2017 05:11
                  Ryska federationen planerar att köpa T-80- och BMP-3-tankarna från Sydkorea som levererades till republiken på 90-talet av förra seklet.
                  1. +12
                    19 maj 2017 11:03
                    det här är skit ... en bluff som kastats in för att än en gång visa att "rashka" inte är Sovjetunionen och att den inte har kapacitet att producera utrustning ... så det återstår bara på något sätt moderniserat sovjetiskt skräp .... men T -80 behövs inte köp från Korea .... bara dra ut dem ur förvaringsbaserna ...
                3. +2
                  18 maj 2017 06:08
                  Ett normalt drag, de skulle ta arabesker .. inte de rika, som saudier-revisionerna ..
            2. +26
              17 maj 2017 16:49
              Detta är en ode för att hedra de sovjetiska designers och ingenjörer som skapade ett unikt stridsfordon som också är relevant under 21-talet. Även under kontroll av de så kallade "specialisterna" och "professionella" från Ukrainas väpnade styrkor.

              Varför citeras specialister och ett proffs Tror författaren att inte proffs, utan amatörer, deltog i skidskytte? Eller är han rädd för att kalla en potentiell motståndare för en professionell?
              Oavsett om man delar någons politiska åsikter eller inte så ska professionalismen inte underskattas, speciellt fienden.
              1. 0
                21 september 2017 17:43
                Även om de är dill, men ändå Bra gjort, de visade Nato en plats! De vill inte vanära sig själva inför Ryssland, så de bjuder inte in dem till tävlingar.
              2. 0
                12 april 2018 10:02
                Nikolai, varför just fienden ??? Tror du, som många andra, att vi är i krig / kommer att vara i krig med Ukraina? försäkra sig
            3. +3
              18 maj 2017 10:30
              så det verkar som att de kommer att byta till NATO-standarder. Och med tiden innebär det att de kommer att köpa till exempel Leoparder. Jag minns att det fanns uppgifter om att de vill köpa Grippen-jaktplan från Sverige. Så det kommer mer
          2. +6
            17 maj 2017 18:02
            NATO har just gått bort från möten med tidiga versioner av T-72 i Irak Och vad hände i Irak och vad borde Nato ha gått ifrån? Eller är du en av dem som skriver skräp om sjömännen som lämnade det amerikanska fartyget efter flygningen?
            1. +14
              17 maj 2017 20:11
              Det fanns oklippta videor av hur amerikanerna "proppade" penetrationer på övergivna sovjetiska stridsvagnar nästan rakt igenom och inte första gången
              1. +8
                19 maj 2017 20:03
                Nåväl, så roligt-kul. Träna mormor, träna Lyubka.
                Och enligt rapporter gjorde T-72 inte något deprimerande intryck på Yankees. De slår bra, slår dåligt.
                1. 0
                  22 maj 2017 09:55
                  Det är förmodligen därför man efter det ägnade sig åt en kaliberhöjning till 140 mm
                  1. +1
                    2 december 2017 23:46
                    Endast arbete på 140 mm var INNAN Irak, och inte efter ...
                    1. 0
                      8 december 2017 14:44
                      Och skriket i denna fråga väcktes just vid den tiden ...
          3. +1
            6 juni 2017 00:09
            Från just detta avstånd 4 km. och sköt alla irakiska T-72 Abrams utan undantag. Abrams förluster - 0. Överlevande T-72:or - 0.
            1. +1
              6 juni 2017 09:11
              mer än 90 % av Iraks förstörda stridsvagnar förstördes av flygplan.
              sluta bära på snöstormen och myterna om superabrams.
              Jag ska säga mer, ungefär hälften av markoperationerna utfördes av Challengers (och inte bara engelska), och inte Abrams, som bara stod för ungefär en tredjedel.
        2. +1
          17 maj 2017 11:23
          höger...
        3. +1
          17 maj 2017 21:34
          håller helt med.
        4. +4
          18 maj 2017 17:04
          Citat från farbror Lee
          Du tycker inte alls synd om västerländska partners!

          Hallå!! Vi hade till och med en försvarsminister för deras nöje. Är det inte hans ord att vår utrustning har otillräcklig rustning, så RF Armed Forces flyttar omedelbart till ... Jag har glömt vad som fanns där? Iveco eller FT-17? De var tvungna att titta på, vaksamt skära bort allt farligt från honom och från henne. Vad är dem? De såg inte hur en viss Puzatikov smög fram, sålde honom byggandet av en väg för löjliga pengar. Och i vårt land, den oförgängliga Kudrin, när han körde, lärde han sig alla finansunderrättelsetjänstemän: om en väg byggs betyder det att de stjäl. De är giriga, dessa borgerliga. Allt ror för sig själva. De var tvungna att själva anlägga vägar för Puzatikov, som en ledningskommission. Eller svärson. De har många provisioner. De skulle nu sälja sina Iveks till RF Armed Forces och skulle inte känna oro. Och vår försvarsminister skulle vara med RF Armed Forces, för deras nöje.
          1. +6
            18 maj 2017 17:53
            Offert: 97110
            Är det inte hans ord att vår utrustning har otillräcklig rustning, så RF Armed Forces flyttar omedelbart till ... Jag har glömt vad som fanns där? Iveco eller FT-17?

            Orden om köpet av "Leoparder" istället för "en annan modifiering av T-72" tillhör inte alls den civile Serdyukov, utan "professionen i uniform" - överbefälhavaren SV Postnikov.
            Och de uttalades efter att UVZ höjde priset på T-90 med så mycket som 70 % på bara ett år. Så armémännen kastade i sina hjärtan att armén inte kommer att betala 118 miljoner för en stridsvagn, vilket i grunden är en "djup modernisering av T-72B."

            Och hur är det med Iveco - vad ska man göra om det inhemska militärindustriella komplexet i denna klass inte kan tillverka en bil med samma skydd mot minor och IED.
            I enlighet med de specificerade parametrarna för kunden (försvarsdepartementet) och standardiseringsavtalet STANAG 4569, AEP55, volym 2; nivå 2a minor i ett stålhölje 6 kg (TNT) detonerades under det främre vänstra hjulet.

            Enligt testresultaten överskreds inte gränsvärdena för krafter och hastigheter på skyltdockan som satt i sittbrunnen - d.v.s. Iveco skydd uppfyller denna standard och denna nivå.
            Förresten, det var efter starten av arbetet med Iveco som GAZ började tänka på "Tiger", på klagomål som de helt enkelt inte hade uppmärksammat tidigare - kommentarerna var desamma från batch till batch.
          2. 0
            21 september 2017 17:55
            Och hur är det med T-64?
        5. +5
          19 maj 2017 17:07
          Citat från farbror Lee
          Du tycker inte alls synd om västerländska partners! De har fortfarande inte riktigt flyttat från T-34 och IS-2, men här omedelbart T-72

          Ändå är den sovjetiska stridsvagnsskolan det mest kraftfulla argumentet i världen av konfrontation mellan ideologier
      2. +20
        17 maj 2017 06:38
        Citat: Bergsskytt
        Du ser, och känslan skulle "lukta" från NATO trosor?


        Av denna anledning är t inte inbjuden.

        Och också på grund av det mycket troliga misslyckandet med försäljningen av västerländsk militär utrustning ...
      3. +37
        17 maj 2017 07:13
        Citat: Bergsskytt
        Åtminstone på 72B3.

        Tja, varför så grym, det var möjligt att börja med T-80U ... Jag tror att arrangörerna skulle behöva bränna hela målmiljön för att dölja skammen för de "flickaktiga" stridsvagnarna
        1. +10
          17 maj 2017 10:56
          Citat från: svp67
          Tja, varför så grym, det var möjligt att börja med T-80U ...

          för dem är det här en wunderwaffe värre än 72ki ... skrattar
          1. +3
            17 maj 2017 23:52
            Inte konstigt att sydkoreanerna köpte den, de förstår redan mycket om bra teknik.
        2. JJJ
          +5
          17 maj 2017 15:17
          Citat från: svp67
          "flickaktiga" stridsvagnar

          Och trots allt, faktiskt, stridsvagnar i väst är nu mer och mer för flickor
          1. +6
            17 maj 2017 20:59
            För Leclerc är det synd och synd att britterna inte var det
            1. +4
              18 maj 2017 19:45
              hi
              Citat från Kars
              För Leclerc är det synd och synd att britterna inte var det
              Och de kunde producera något nytt? Deras sista tal där slutade i ett fullständigt misslyckande och ytterligare en rättegång i parlamentet.
      4. +57
        17 maj 2017 07:30
        Citat: Bergsskytt
        . Synd att de inte bjuder in oss.

        Duc ukrainare, dessa är våra, bara utsatta för en massiv attack av media, men i själva verket är vi likadana, det vill säga ryssar.
        Slutsatserna kan dras enligt följande: bra och modern teknik
        Det finns bara en slutsats om vad som sägs i artikeln, att kontrollera utrustningens och besättningens handlingar (ryssar - små ryssar) i strid, så för framtiden.
        PS
        Under en lång tid ville jag säga om ukrainismen, tidigare i min ungdom har jag på något sätt inte uppmärksammat det, de senaste åren, med tanke på att ta upp ämnet, tänkte jag på det och kom ihåg min farfars man, slut på efternamnet ..... jak, så jag besökte webbplatsen Podvig människor, det finns en farfar där.
        Nu ansåg han sig faktiskt alltid vara rysk, även om det enligt dokumenten står skrivet överallt att han är ukrainsk, och i Folkets bedrift kommer jag ihåg min barndom, med min farfar diskuterade de livligt något över ett glas te, och farfar Andrey, vrålade åt min farfar, var inte varken jag eller min far ukrainare någonsin. Han kommer själv från Dnipropetrovsk-regionen, som nu formateras, till många klasskamrater från galopperandet och skrikande om ukrainare i denna region, jag ställer en fråga som det fortfarande inte finns något svar på. Varför Dnepropetrovsk var Jekaterinoslav, och varför Pavlograd är uppkallad efter kejsar Paul, och inte för att hedra förrädare - hjältar. Och vad de säger i Pavlograd gjorde vid Dacha, som stod i 1 maj-parken, Kutuzov. Tystnad.
        För att uttrycka det enkelt, för väst är det ingen skillnad, för dem är vi en helhet, som måste delas och styras, varför de körde dit både 64-ku och de slaviska bröderna. Vi slåss på samma sätt med dem, det är ologiskt)))))
        1. +22
          17 maj 2017 14:00
          Helt klart ett plus! Vi är ett ryskt folk!. Det har de alltid varit!
          Grigory Skovoroda "Jag är en barfota rysk filosof".
          Bogdan Khmelnitsky "Jag är en ärftlig rysk herre" och "Jag kommer att ta ut det ryska folket ur Lyatsk-fångenskapen".
          Ivan Serko - Rysk djävul.
          Mazepa - ryska Herkules. Orlik "Vårt fosterland lilla Ryssland".
          Taras Shevchenko skrev och publicerade South Russian Primer.
          Jag kan fortsätta att lista "ukrainare" ...
          1. +2
            18 maj 2017 17:10
            Citat från WindofFields
            Jag kan fortsätta att lista "ukrainare" ...

            Glöm inte Odessa. Och Donetsk och Lugansk. När kommer du att lista "ryssarnas" prestationer.
          2. 0
            26 november 2017 13:37
            ..glöm inte smeden Vakula, Samokha och den vanliga djävulen..
        2. +5
          17 maj 2017 17:43
          Ja, säger sho. Gå en person bort. Ryssar, ukrainare, greker, tatarer och andra nationaliteter dödas i Donbass. Ryska federationens ledning förrådde Donbass.
          1. +21
            17 maj 2017 19:36
            om du blev förrådd, skulle alla fängslas och hälften av Donbass skulle skjutas. Det skulle inte finnas några republiker där människor lever bättre än i själva Ukraina. Du blev förrådd av det faktum att de bär humanitärt bistånd, dina diplom och pass erkänns, du kan fritt få ett jobb jämfört med medborgare i andra stater, ansluta till Rysslands gas- och elkraftssystem, så att du fritt kan handla dina produkter i Ryska federationen, din armé var beväpnad, lärde allt, Ryssland har inkluderat dig i sitt finansiella system så att du inte drunknar tillsammans med hryvnian. Så vad förrådde det?
            1. Kommentaren har tagits bort.
              1. Kommentaren har tagits bort.
            2. +2
              17 maj 2017 21:08
              Citat från aiden
              Så vad förrådde det?

              Vadå, du förstod inte? Om du, tillsammans med den ryska armén, kämpade i Donbass, istället för anhängare, även om det är osannolikt att han slåss, då skulle han inte ha sagt att - "Ryska federationens ledning förrådde Donbass."
              1. +2
                17 maj 2017 23:54
                Ja, de förstod, de förstod....... Chegevars blev upphetsade...... Här, de fria människorna på Krim, de frågade ingen, de höjde trikoloren och det var allt..... Hurra, hurra, vår Krim, vår Krim! Och dessa ...... Normalt kan de inte. De har redan Minsk etta och tvåa och trea, men allt de vill räcker inte för dem tillflykt - de vet inte. Chegevars, dessa ...... kom alltid under fötterna, tillät dem inte att komma in i det diplomatiska rummet med våra ukrainska partners. Kamrat, lita på mig... Kort sagt, en dag kommer antingen padishah att presentera sig eller så kommer åsnan att dö.....
              2. Kommentaren har tagits bort.
                1. Kommentaren har tagits bort.
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                    1. Kommentaren har tagits bort.
            3. +11
              17 maj 2017 23:24
              Citat från aiden
              om du blev förrådd, skulle alla fängslas och hälften av Donbass skulle skjutas. Det skulle inte finnas några republiker där människor lever bättre än i själva Ukraina. Du blev förrådd av det faktum att de bär humanitärt bistånd, dina diplom och pass erkänns, du kan fritt få ett jobb jämfört med medborgare i andra stater, ansluta till Rysslands gas- och elkraftssystem, så att du fritt kan handla dina produkter i Ryska federationen, din armé var beväpnad, lärde allt, Ryssland har inkluderat dig i sitt finansiella system så att du inte drunknar tillsammans med hryvnian. Så vad förrådde det?


              Ja sho du säger frälsare edrit madrid skrattar Jag har inte sett humanitärt bistånd sedan förra året, och de ger inte pensionärer längre, har de erkänt pass som ukrainare, för arbete? Jag har legat under bordet i 2 år jag kan inte ändra allt de arbetar med patent det finns ingen patentutvisning, diplom som behöver dem från bananrepubliken citeras ukrainska. Lönen är 1500 rubel och detta är inte ett stavfel, men ryska priser folk har inte pengar ens för BRÖD för kommunala tjänster folk har inte betalat INGENTING på ett år am för tredje året lovar de en kollaps av hryvnian, ja, den sjönk och lönerna i Ukraina fördubblades och i vissa fall tredubblades, och matpriserna är acceptabla. De där miliserna som började med Strelkov för 2:a året har suttit hemma och kämpat mot fascismen och oligarkerna, oligarkerna gav resultat, jag vet från första hand och deras ögon bevakas nu som er president i administrationen av samma ansikten som i Ukraina. Paul Donbass blev skjuten av pojkarna som startade den ryska våren. Fråga dig själv varifrån Zakharchenko och Plotnitsky kom? Beskyddare till en man från London. I början av den ryska våren var och kunde de inte vara det. Inte för det, pojkarna lade ner huvudet inte för det. Och Minsk är inte ett svek? Det var möjligt att ta regionen på Mariupols axlar, de hade redan lämnat kommit in med en paradmarsch, efter Debali var det panik och förvirring i Ukrainas väpnade styrkor. Fan, jag vill inte ens lista vidare, jag vill spotta, jag vill skapa en bananmarasmador här, det är vad du gjorde.
              1. +1
                18 maj 2017 09:07
                "Kråkan kommer inte att hacka ut ögat på kråkan" - Tidigare kommunister bygger liberal kapitalism "med ett mänskligt ansikte". Donbass ingår inte i planerna....... Krim ingår nu, men Donbass är inte med.
                Vad har fastnat för människor? De sa till dig på ryska: "Dina diplom erkändes" - så gläd dig. Hela Syrien flyttade till Tyskland, nu finns det ingen som räddar världen från världsondskan. Det är nödvändigt att rädda världen, och du är här med dina problem, surrande som en mygga ... Lämna mig ifred! Eller inte ryska eller vad?
                1. +2
                  19 maj 2017 21:36
                  Du är inte rysk. Du kan se det direkt från inläggen. Du vill ha allt från någon annans händer. Res dig upp och gå till Donbass om du är så smart.
          2. +6
            18 maj 2017 16:48
            1) Jag säger vad som är ett faktum. 2) Jag skulle gå och det är din tur, när du går av, berätta för oss och visa vägen, okej? 3) Det pågår ett inbördeskrig i Donbass, så alla är emot alla. Såg du på bröllopet i Malinovka? En till en, Ukraina idag. 4) Än så länge tuggar du snor här, vad handlar din kommentar om? Så för ett rött ords skull att fisa ner i vattnet? Tja, det är inte vackert, min vän, det är inte vackert))))))
            Och slutligen, ingen förrådde någon, om de hade svikit, då skulle Donbass ha förstörts på 14-15 år, och så gjorde Minsk sitt jobb.
            Och den främsta förrädaren i Donbass och Ukraina är de människor som är utanför politiken, och de vars hydda är på kanten. soldat
          3. +6
            18 maj 2017 18:08
            Citat: vaktmästare
            Ryska federationens ledning förrådde Donbass.

            Uh-huh...ledarna i Ryssland vill av någon anledning inte skicka sina soldater att slåss och dö istället för miliserna. Det är dåliga människor.
            När det gäller svek...det är intressant - det verkar inte finnas några olje-/gasfält och raffinaderier i Donbass. Tillverkning av helcykelammunition - från råmaterial till färdiga produkter - också. Och Donbass har redan kämpat för fjärde året - dessutom med glupska pansarfordon och glupska automatvapen. Och om Ryssland, som du säger, förrådde Donbass, så visar det sig att Ukraina tillhandahåller allt detta? vad
          4. +1
            19 maj 2017 10:40
            Låt dessa undermänniskor, djävulens tjänare, glädjas. Normala människor gläds inte åt döden.
          5. 0
            19 maj 2017 14:22
            Och hur var det nödvändigt att göra en Schaub som "inte svek"?
          6. 0
            21 september 2017 21:49
            Jag håller med, DONBAS behöver hjälp.
        3. +2
          17 maj 2017 22:27
          Citat från Sirocco.
          Varför Dnepropetrovsk var Jekaterinoslav, och varför Pavlograd är uppkallad efter kejsar Paul, och inte för att hedra förrädare - hjältar

          även i den ukrainska Wiki kan du hitta om Catherine och regionens centrum. Ja, med några nyanser, men generellt sett är det okej.
          I Zhytomyr-distriktet i Volyn-provinsen fanns hans egendom, från vilken den 67-årige Kutuzov lämnade för att slå fransmännen. Dessutom rankades han bland Zaporizhzhya-kosackerna (som den amerikanska som artikeln handlade om), han förlorade blicken i strider med turkarna nära Alushta, han hade rang dachas på territoriet i den nuvarande Pavlograd-regionen. Han älskade också Yekaterinoslav cuirassier och Yekaternoslav grenadjärregementen efter slaget vid Borodino.

          Du vill förmodligen höra detta från dagens ukrainare:
          Vinodling var verkligen en seriös hobby för Mikhail Illarionovich, eftersom det till och med finns en mängd olika medelmogna bordsdruvor som heter Kutuzovsky. Det finns trots allt ingen rök utan eld, bredvid ligger ”the inn of General Lieutenant M.I. Golenishchev-Kutuzov "Det finns också kraftfulla träd i närheten, även hans (enligt versionen).
          Klimatförhållandena i dagens Pavlograd är påfallande annorlunda än i centrala Ryssland. Och det är inte oavsiktlig kärlek till vinodling. Klimatet tillät.
          1. +1
            18 maj 2017 00:39
            Kutuzov dog i Östpreussen, och kosackerna tog med sig druvor från Frankrike. Vin började tillverkas på order av tsaren efter Krimkriget (i ordningen för sanktioner och importsubstitution). Till en början var vinet av vidrig kvalitet, men med tiden lärde de sig till och med att göra konjak (Shustov, nu armeniskt konjak).
        4. 0
          24 maj 2017 22:39
          endast psykoterapi och avlägsnande av maydanut-organ krävs ...
      5. +25
        17 maj 2017 10:42
        Jag tjänstgjorde i regementet beväpnad med T-72:or, och det närliggande regementet var på 64:an! Det har alltid funnits en sådan sund konkurrens och alla ansåg att deras tank var svalare ... T-64BV har ett automatiserat brandledningssystem "Ob", och tack vare det överträffar den 72-ku i noggrannhet på långa avstånd, och i att skjuta på rörliga mål, men T-72 tack vare en mer avancerad stabilisator, "Jasmine" skjuter bättre i hastighet än 64, och smidigheten i åkturen är högre - ett mjukare chassi!
      6. +6
        17 maj 2017 10:57
        Citat: Bergsskytt
        Synd att de inte bjuder in oss.

        De kommer att bjuda in dig om du lyckas ordna en "Maidan" i Moskva.
        Det tekniska resultatet här är av underordnad betydelse. Huvudsaken enligt min mening är detta: tiden är förlorad. Ukraina (och inte bara) kommer att accepteras i Nato.
        1. +3
          17 maj 2017 15:44
          Jag tvivlar på det ... sociala program inskränks tyst i väst. Och kapitalismen i sin renaste form är en storleksordning värre än kommunismen. Så folket, om de har tid, kommer inte att låta det hända.
          1. 0
            18 maj 2017 17:18
            Citat från igorserg
            Så folket, om de har tid, kommer inte att låta det hända.

            Det kommer inte att klara det. De kommer inte att hitta en förseglare på något sätt, bilen blir förseglad. USA gav tyskarna guld för detta, men Lenin försvann någonstans. Ett hopp för japanerna.
        2. +4
          17 maj 2017 21:42
          Ukraina är redan botten, vad fan är Nato Vem behöver dig olycklig, de övergav brödraskapet, förrådde.
      7. +12
        17 maj 2017 11:11
        Tabellen är förresten mellanliggande. Fransmännen och polackerna var ännu inte på frammarsch och österrikarna och tyskarna försvarade sig inte. Ja, och det är redan känt att en mycket "fet" uppgift: Call for fire (call for fire support) ukrainare misslyckades med löjliga poäng (vilket inte är förvånande i det sovjetiska systemet för träning och kombinerad vapenstrid, underrättelsetjänst är engagerad i spaning av mål att kalla artilleri/flygstödseld)
        1. +3
          17 maj 2017 17:44
          Sunt förnuft, inte internetbravader.
      8. +4
        17 maj 2017 13:11
        Vi behöver ingen inbjudan. När tiden kommer kommer vi.
        1. +2
          17 maj 2017 17:58
          Var kommer du att anlända? Kanske borde du oroa dig för att komma till dig?
          1. Kommentaren har tagits bort.
          2. +1
            19 maj 2017 12:00
            Citat: vaktmästare
            Var kommer du att anlända? Kanske borde du oroa dig för att komma till dig?

            Förbered blommor! älskar
          3. 0
            24 maj 2017 22:45
            24 timmar till Kiev, 48 timmar till Berlin...
      9. +3
        17 maj 2017 13:34
        Citat: Bergsskytt
        Åtminstone på 72B3.

        Och hur mycket negativitet var det från alla typer av experter att 72:a B3:an är dålig, eller väldigt dålig?
        En kompetent besättning på ett stridsfordon är nyckeln till framgång.
      10. +3
        17 maj 2017 13:49
        Det är synd att våra inte är inbjudna? Så om farfar tävlar på lika villkor, så kan vår moderna tank ses en storleksordning högre. Så NATO-medlemmar är rädda för att göra en nos i dermis.
      11. +1
        17 maj 2017 17:49
        Det skulle lukta som brända mål från det ryska laget, oavsett vilken timme som helst, allt skulle inte vara stängt skrattar
      12. Maz
        +1
        19 maj 2017 10:58
        Kolleger, ni har fel, den "bästa" stridsvagnen i Merkava-världen, han deltog inte ens i svängningarna, mer utanför konkurrensen.
    2. +13
      17 maj 2017 06:55
      "under övningen "aktioner av en stridsvagnspluton i försvar" på grund av gräsets eld på träningsplanen brann fem mål ner och det beslutades för de ukrainska besättningarna att inte räknas"

      Fair Play-principen i aktion. skrattar
      1. +9
        17 maj 2017 11:11
        Citat: Vladimirets
        Fair Play-principen i aktion

        Jag skulle säga eldspel)))
    3. +6
      17 maj 2017 07:02
      Tankarna som representerade Ukrainas väpnade styrkor visade sig vara mer manövrerbara än de västerländska.

      Naturligtvis är tanken en och en halv gånger lättare med ett jämförbart förhållande mellan massa och effekt. Säkert var de ekipage som skickades till tävlingarna inte de sämsta.
      1. +12
        17 maj 2017 07:17
        Citat från: inkass_98
        Naturligtvis är tanken en och en halv gånger lättare med ett jämförbart förhållande mellan massa och effekt. Säkert var de ekipage som skickades till tävlingarna inte de sämsta.

        Citat från: inkass_98
        Naturligtvis är tanken en och en halv gånger lättare med ett jämförbart förhållande mellan massa och effekt. Säkert var de ekipage som skickades till tävlingarna inte de sämsta.

        Inte det, förhållandet mellan längd och bredd, T-64 har den minsta, och därför är dess manövrerbarhet högre.

        Detta är den enda tanken i den klassiska layouten, som har en kortare längd med en kanon framåt än med en kanonbak.
        1. 0
          19 maj 2017 21:59
          Citat från: svp67
          längd


          Det finns inget sådant ord.
          Det finns en ordlängd.
          Det finns ett ord långt.
      2. +3
        17 maj 2017 07:25
        Denna fras orsakade också förvirring. Natomedlemmarna var snarare förvånade över att dessa rariteter överhuvudtaget rörde på sig.
      3. +11
        17 maj 2017 09:00
        Naturligtvis är tanken en och en halv gånger lättare med ett jämförbart förhållande mellan massa och effekt. Säkert var de ekipage som skickades till tävlingarna inte de sämsta.


        Inte på grund av detta, effektförlusten på 12-15% på Leopard-2 är jämförbar med T-90, T-72, på grund av de många roterande växellådorna i växellådorna, T-64 har dem inte alls , plus på grund av 7 spårrullen, T-64 finns det 6 av dem.



        För abrams, leoparder, leclercs är det ungefär samma om inte mer där, effektförluster kan nå upp till 18-20% på skärmen nedan.
      4. +1
        17 maj 2017 22:30
        Citat från: inkass_98
        Säkert var de ekipage som skickades till tävlingarna inte de värsta.

        vinnare av stridsvagnsplutoner i Ukraina 2016... Innehavare av Golden t34-85

        hitta skillnaden mellan ryssar och ukrainare...samma ansikten..
        1. +3
          18 maj 2017 18:36
          Citat: Catherine II
          hitta skillnaden mellan ryssar och ukrainare...samma ansikten..

          Ja, men hur är det med fino-mongolen? Det är ni som kallar oss "inte bröder", vi avsade oss inte som från släktrötter
      5. 0
        24 maj 2017 22:48
        inte på det här sättet! Gamla sovjetiska är bättre än moderna Nato! Tillverkad i USSR!
    4. +21
      17 maj 2017 07:05
      Våra stridsvagnar skapades och kördes sedan in för strid. Och oavsett hur man förhåller sig till det första tjetjenska kriget, efter hatet visade sig T-72:orna ganska bra även i stadsstrider, i samarbete med infanteriet... Jag skäms över att fråga var samma leclercs kördes i och används, och Abrams i strider liknande intensitet .... Speciellt urban ... Irak och Mosul räknas inte. Så ukrainarna bjöds in att bekanta sig med tekniken, för fan, eftersom det är läskigt att åka till ryssarna för skidskytte, men det visade sig att för analytikerna av våra svurna vänner nu är det inte lätt att tänka ... Eftersom T- 64 visade sig så, vad kan vi då säga om T-72 och T-90.
      1. +17
        17 maj 2017 07:19
        Citat: Rysk vadderad jacka
        Eftersom T-64 visade sig så här, vad kan vi då säga om T-72 och T-90.

        T-64B visade sig, men det är nödvändigt att tala om T-72, eftersom bara T-72B3 överträffade denna tank när det gäller SLA och siktsystemet
        1. +9
          17 maj 2017 07:54
          Här håller jag med, tankbilarna sa till mig att 64bv när det gäller siktsystemet var huvud och axlar över alla t72:or och var lika bra som t80 när man skjuter ...
          1. +6
            17 maj 2017 08:05
            Citat från aws4
            och var inte sämre än T80 när man fotograferade ...

            Och här är det VÄRRE. T-80 vinner tack vare sin motor och fjädring.
            1. +6
              17 maj 2017 09:23
              Citat från: svp67
              Citat från aws4
              och var inte sämre än T80 när man fotograferade ...

              Och här är det VÄRRE. T-80 vinner tack vare sin motor och fjädring.

              Om nästa år Ukraina sätter upp T-80UD, vevar Nato skrattar Dessutom har besättningarna redan bekantat sig med träningsplatsen.
              1. +1
                17 maj 2017 22:40
                Citat: Normal ok
                Om nästa år Ukraina sätter upp T-80UD

                För att göra detta måste fallskärmsjägare vinna mot tankfartygen. Och eftersom besättningen på t64:an slog både t80:an och t72:an var det de som åkte, det var på t64:an
                Enligt tävlingsresultaten togs den första platsen av en tankpluton från den 1:e separata mekaniserade brigaden av markstyrkorna för de väpnade styrkorna i Ukraina under befäl av kapten Roman Bagaev; 14:a plats - bakom de "svarta baskrarna" ledda av seniorlöjtnant Ivan Polishchuk från den 2:e separata brigaden av Marine Corps of the Naval Forces of the Armed Forces of Ukraine, "brons" - i tillgången för tankfartygen i den 36:e separata luftburna attackbrigad av de mycket mobila luftburna trupperna, där befälhavaren seniorlöjtnant Ruslan Kushniruk.
                1. 0
                  24 maj 2017 22:50
                  om ett år ... kommer det att finnas ingenting och ingen ... 404
            2. +8
              17 maj 2017 09:27
              Citat från: svp67
              Och här är det VÄRRE. T-80 vinner tack vare sin motor och fjädring.

              ======
              Det är inte precis så! "80-talets förbättrade chassi och turbinmotor" gav henne mycket bättre manövrerbarhet och snabbhet. Samtidigt var det möjligt att bli av med sådana "sjukdomar" hos "64" som larver som flög iväg under skarpa manövrar på tung jord och höga hastigheter, "kronisk" överhettning av motorn (vid positiva temperaturer) och "kyla" start" problem - på vintern !! Samtidigt ökade noggrannheten och noggrannheten vid fotografering, men inte mycket !! I allmänhet fanns det på båda maskinerna EN OCH SAMMA (!) FCS "Ob" (och sedan "Irtysh"). Så när det gäller eldkraft var de praktiskt taget IDENTISKA!!
              1. +5
                17 maj 2017 12:02
                Citat från venik
                I allmänhet fanns det på båda maskinerna EN OCH SAMMA (!) FCS "Ob" (och sedan "Irtysh"). Så när det gäller eldkraft var de praktiskt taget IDENTISKA!!

                För att förstå varför T-80 med en gasturbinmotor är bättre än T-64, titta bara på videon av deras avfyring med en vanlig projektil eller rörelse. T-64 har en mycket "mjuk" fjädring, det räcker med att övergasa motorn för att orsaka uppbyggnad, och detta har en dålig effekt på skytten ...
                1. +1
                  18 maj 2017 16:40
                  Citat från: svp67
                  För att förstå varför T-80 med en gasturbinmotor är bättre än T-64, titta bara på videon av deras avfyring med en vanlig projektil eller rörelse.

                  ======
                  Tja, det råkade bara vara så att min gode vän är en stridsvagnsofficer (han tog examen från college med en examen i T-64 (tillägg - T-80). Han behärskade båda. Under sina studier "jobbade" han som förare och skytt och befälhavare....
                  Jag ställde en fråga till honom - "och vilken av dem, Firepower - mer?" Svaret var: (Jag citerar):
                  "Ja, de är praktiskt taget identiska! När man skjuter "från en plats" eller "kort stopp" - SAMMA OCH SAMMA!!
                  När man skjuter "on the move" - ​​skytten i "80-ke" - såklart "bekvämare"! "Men jag ska inte säga att i 80-ke var mitt skytte (av skytten) ALLTID bättre än på 64-ke, det hände och vice versa! bilar - blev "trasiga" - kapets! "Smeta" - "på svart" ....
                  Men när det gäller hastighet, manövrerbarhet är detta JA och även när det gäller prestanda - här är det "80-ka" - EN HÖGRE ÖVER "64-ki" !!!
              2. Maz
                +2
                19 maj 2017 11:03
                Jag tror, ​​om något, då dessa Ruslans och Bogdanovs, alla tillsammans, kommer att besegras av en bukett krysantemum
            3. 0
              17 maj 2017 15:23
              Förlåt icke-professionellt. Är det möjligt att docka det bästa från alla tankar. Löpstället på 80 är bra och siktar från 64bv
              1. +2
                17 maj 2017 19:53
                Citat: Abel
                Förlåt icke-professionellt. Är det möjligt att docka det bästa från alla tankar. Löpstället på 80 är bra och siktar från 64bv

                Det är möjligt, ännu bättre ... Och nu är det T-90MS
          2. +1
            18 maj 2017 18:14
            Citat från aws4
            tankfartygen berättade för mig att 64bv var huvud och axlar framför allt t72s när det gäller siktsystemet och var lika bra som t80 när det skjuter ...

            Så T-72 är det oäkta barnet till det förenklade MBT-programmet. På instruktioner från Ural skulle de göra en förenklad billig massproducerad version av T-64, sedan kunde UVZ inte komma in i Kharkov MBT (mer exakt, de gjorde allt för att driva sin utveckling istället) och rullade ut deras masstank istället - T-72.
            Det vore konstigt om en massbil skulle vara överlägsen en elitbil (av samma årsmodell). le
        2. +8
          17 maj 2017 09:44
          Citat från: svp67
          T-64B visade sig, men det är nödvändigt att tala om T-72, eftersom bara T-72B3 överträffade denna tank när det gäller SLA och siktsystemet

          =====
          Tja, för det första, inte bara T-72B3 (och T-72B2) .... I princip står SLA, liknande den som installerades på T-64B, på både T-80B och T- 90 (desutom, från och med T-90A - den har redan förbättrats!). Men när det gäller T-72 - (versioner upp till 90 g) - då, eftersom den här tanken var tänkt som en "budget", massversion, fanns det ingen FCS där, som sådan! Det var bara en ballistisk dator och en avståndsmätare. Alla data för skjutning matades in i skyttens sikte MANUELLT!!! Detta hade förstås effekt (inte på bästa sätt!) På eldkraften - en högre skicklighet krävdes av skytten!
          Förresten, av skäl som är svåra att förklara (det är möjligt att "hemliga intriger" spelade en betydande roll), motsatte sig landets ledning och försvarsministeriet starkt idén om att installera en SLA (t.ex. som "Ob" eller "Irtysh") på T-72 !! Det kom till och med så långt att designbyrån "Uralvagonzavod" var FÖRBJUDAD (!!!) att engagera sig i sådana utvecklingar !! Men de fortsatte ("underground"!), vilket sedan ledde till skapandet av T-90 .... Så är historien!
          1. +2
            17 maj 2017 10:22
            Striderna i Donbass visade vem som är värd vad och 64 presterade mycket dåligt jämfört med 72.
            1. +3
              17 maj 2017 11:01
              Plötsligt.
              Kan du ge en länk till uppgifterna?
            2. +3
              18 maj 2017 17:03
              Citat: släkt
              Striderna i Donbass visade vem som är värd vad och 64 presterade mycket dåligt jämfört med 72.

              =======
              Tyvärr är detta bara "overifierad information" ... Det fanns praktiskt taget inga mötande strider mellan T-72 och T-64 !! Det finns information om endast en - i Debaltsevo-regionen (vintern 2015). Resultatdata varierar kraftigt. ena sidan - poängen "1:1", den andra - "3:0" ...
              Det är det som kan betraktas som ett OBJEKTLIGT faktum, är att 64:orna hade en ENORM procentandel av "icke-stridiga" förluster: "någons larv flög av, någons motor" överhettades ", någon kunde dumt nog inte starta i kylan .... etc. etc....." Men 72:an - har visat sig vara väldigt, väldigt pålitliga bilar !!!
              Dessutom "förlorade" ett stort antal 64:or i strider - precis EXPLODERADE !!! Med 72-talet - detta hände extremt sällan....
              1. 0
                23 maj 2017 20:19
                Citat från venik
                Det är det som kan betraktas som ett OBJEKTLIGT faktum, är att 64:orna hade en ENORM procentandel av "icke-stridiga" förluster: "någons larv flög av, någons motor" överhettades ", någon kunde dumt nog inte starta i kylan .... etc. etc....." Men 72:an - har visat sig vara väldigt, väldigt pålitliga bilar !!!
                Dessutom "förlorade" ett stort antal 64:or i strider - precis EXPLODERADE !!! Med 72-talet - detta hände extremt sällan....

                Det stämmer, det var det jag menade.
                I stridsvagnsstrider på nästan identiska stridsvagnar kommer besättningens träning först, så det är omöjligt att jämföra här.
        3. +8
          17 maj 2017 11:03
          T-72, till skillnad från T-64, skapades som en mobiliseringstank, på vilken de som kallas upp från reserven effektivt kan slåss, det vill säga den är enklare, mer underhållbar - åtminstone för de tidiga versionerna är detta sant . Det vill säga, T-72 är T-34 från en annan era. Tankar med bättre egenskaper är tillgängliga, men sammantaget av alla parametrar, med hänsyn till pris-kvalitetsförhållandet, är det fortfarande bättre.
          Och T-64 var överlägsen T-72 i många avseenden, men totalt sett var den fortfarande underlägsen.
          1. +1
            18 maj 2017 17:20
            Citat från andj61
            T-64 var överlägsen T-72 i många avseenden, men totalt sett var den fortfarande underlägsen.

            =======
            T-64B - överträffade T-72B faktiskt ENDAST genom närvaron av Irtysh-kontrollsystemet, och även i det faktum att det var mycket lättare att byta motor (på t-64 - 3-5 timmar, på T-72 - minst en dag).
            I övrigt - mycket underlägsen (med undantag för småsaker) !!
      2. 0
        17 maj 2017 21:48
        håller helt med.
      3. 0
        28 maj 2017 08:57
        Nu skapas stridsvagnar för stridsvagnar, över hela världen. Var såg du fiendens stridsvagnar i Tjetjenien ??)) T-90 för Abrams, en ny Leopard för Armata ..osv.
    5. +6
      17 maj 2017 07:24
      besättningsutbildning, som tidigare, ligger på en av de första platserna.

      Så det är ett axiom. Sätt en dålig besättning på en super-super så blir resultatet passande.
      1. +2
        17 maj 2017 11:04
        Sant, men om du sätter en högklassig besättning i dålig / föråldrad utrustning, så blir resultatet lika värdelöst.
      2. +5
        17 maj 2017 12:50
        Citat: rotmistr60
        Sätt en dålig besättning på en super-super så blir resultatet passande


        Citat: Großer Feldherr
        sätt ett högklassigt ekipage i dålig/föråldrad utrustning, då blir resultatet lika värdelöst.


        Jag håller med om båda påståendena. Bra jobbat och APU-shniks, deltagare i tävlingen, och "föråldrad" femtio år gammal utrustning, som tävlade nästan på jämställd fot med superkrigare i NATO på sin superutrustning.
    6. +3
      17 maj 2017 08:01
      Jag var intresserad av headsetet på huvudet på befälhavaren för den ukrainska besättningen. Vad är nytt? Finns det information om det?
      1. +7
        17 maj 2017 09:13
        Citat: Ledare för Redskins
        Jag var intresserad av headsetet på huvudet på befälhavaren för den ukrainska besättningen. Vad är nytt? Finns det information om det?

        =======
        Detta är bara en "ny uniform" för tankbilar (inkl. overall och hjälm). Presenterades vid paraden i augusti förra året. Jumpsuiten ser "debil" ut. Jag kan inte säga något om headsetet - det skiljer sig knappast på allvar från det gamla .... I allmänhet skapades all denna "nya ukrainska uniform" - enligt min åsikt, enligt principen: "låt det bli värre, men bara annorlunda").....
        1. +4
          17 maj 2017 10:03
          Jag såg det inte, jag kan inte säga ... I princip var vår overall inte heller en fontän. Jag är själv en tankbil. De brann, trasbältet misslyckades. En annan sak är att de var – även på hornen!
        2. +1
          18 maj 2017 18:17
          Citat från venik
          Detta är bara en "ny uniform" för tankbilar (inkl. overall och hjälm). Presenterades vid paraden i augusti förra året. Jumpsuiten ser "debil" ut.

          Är det inte hon förresten?
      2. 0
        24 maj 2017 22:54
        Torkad kavun...
    7. +18
      17 maj 2017 08:40
      Men detta är inte på något sätt en komplimang till de ukrainska formgivarna, som klämde ut allt de kunde och inte kunde ur en sovjetisk stridsvagn.
      Detta är en ode för att hedra de sovjetiska designers och ingenjörer som skapade ett unikt stridsfordon som också är relevant under 21-talet.


      Och varför ändå inte hylla de ukrainska formgivarna? Maidan trängde djupt in i ryska huvuden? Denna modell skrevs av i Ryssland på marken (när det gäller lämplighet för modernisering - uppdatering.). Och T-64 är en Kharkov-maskin - det skulle vara konstigt om Kharkov började modernisera ... Abrams eller Leopard. Även om jag tror att med bra finansiering skulle dessa människor mycket väl kunna pressa ut mer värdiga egenskaper från dessa maskiner.

      Att respektera (åtminstone) dina grannars prestationer, även om du är i en kull, är ett tecken på visdom.
      1. +7
        17 maj 2017 10:33
        Citat från IrbenWolf
        Och varför ändå inte hylla de ukrainska formgivarna? Maidan trängde djupt in i ryska huvuden?

        Eftersom t 64 skapades av sovjetiska designers. Här är BULAT redan en ukrainsk stridsvagn.


        Citat från IrbenWolf
        Denna modell skrevs av i Ryssland på marken (när det gäller lämplighet för modernisering - uppdatering.).

        Hur skulle Ryska federationen kunna modernisera och reparera 64 om anläggningen förblev i Ukraina. Den avvecklades i första hand av just denna anledning.
        Citat från IrbenWolf
        Att respektera (åtminstone) dina grannars prestationer, även om du är i en kull, är ett tecken på visdom.

        Det är då de skickar dit BULAT eller T80, då ska vi prata om ukrainska prestationer.
        1. 0
          17 maj 2017 19:26
          "När de skickar BULAT eller T80 dit, då kommer vi att prata om ukrainska prestationer." - och att T-80 är höjdpunkten av designtanken på den ukrainska skolan för tankbyggnad ?? Tja, överraska med en tankeflykt. skrattar skrattar
          1. 0
            23 maj 2017 18:52
            Citat: Shishiga
            "När de skickar BULAT eller T80 dit, då kommer vi att prata om ukrainska prestationer." Tja, överraska med en tankeflykt.

            Nåväl, låt oss börja blygsamt. T-64 är en stridsvagn designad för krig i Europa och var utrustad med ett kraftfullt vapensystem (kw, t-tank). T-72 är en mobiliseringstank med en mer blygsam suo.
            Problem med att köra t-64 utjämnas av dess syfte. Nu till Bulat. Att köpa en fransk matris för en värmekamera, som visas i UVZ, är mycket olämpligt. Därför är damaststål inte mycket sämre än t-72b3. De där. bara moderniseringen av den sovjetiska skolan för tankbyggnad.
            Citat: Shishiga
            T-80 är höjdpunkten av design tanke på den ukrainska skolan för tankbyggnad ??


            Jag vet inte ens vad jag ska svara dig så att jag inte blir elak och inte förolämpar mig. Plötsligt:
            "Huvudtank. Utveckling startade genom dekret från ministerrådet i Sovjetunionen av 16.04.1968-XNUMX-XNUMX. SKB-2 PO "Kirovskiy Zavod" (Leningrad). Det första projektet - "objekt 219sp1" - T-64 med en gasturbinmotor. Tester av experimenttankar "objekt 219" utfördes 1972-1973. Experimentell militär operation av en bataljon experimentstridsvagnar "objekt 219" genomfördes 1974-1975. i de baltiska VO. Baserat på resultaten av tester och pilotdrift fann man att en tank med gasturbinmotor har ett antal fördelar jämfört med tankar med dieselmotorer (se Motor nedan). Tanken togs i bruk genom beslut av ministerrådet i USSR av 06.07.1976/80/219 som huvudtank T-2 / "objekt XNUMXspXNUMX". Serieproduktion av de första modifieringarna utfördes vid Kirov-fabriken (LKZ, Leningrad) från 1976 till 1978 Därefter utfördes massproduktion vid LKZ (troligen fram till 1992) och sedan 1985 vid OZTM-fabriken (Omsk)."
            http://militaryrussia.ru/blog/topic-308.html
            Staden Leningrad är det moderna namnet på St. Petersburg. Beläget i Ryssland. Jag kan ge dig en länk till en karta på google. Eller fråga någon du känner skrattar
            Tillverkningen av t-80ud började efter idén att ersätta tankflottan med en enda typ av obt. De där. t-80u och t-80ud (diesel). Med tanke på dimensionerna av MTO (du hittar en utskrift i en sökmotor), valde vi produktion i Kharkov, eftersom. motorn från Tagil fick helt enkelt inte plats där. Plus att t-80-talet förenades i beväpning med t-64 (på grund av ovanstående). På grund av detta var valet självklart.

            Z.s. i allmänhet råder jag dig starkt att studera materielen för att inte se dum ut.
        2. 0
          18 maj 2017 06:55
          Låt oss göra detta .... Allt som skapades före år 90 kallas ryska vapen, om de är framgångsrika, sovjetiska, om genomsnittet, och efter geografisk plats, om de misslyckas.

          T72, T80, Ak 47-74 och ytterligare 99% av moderna vapen skapades i Sovjetunionen, vilket inte hindrar dem från att kallas rysk modernisering. Det är antingen eller.
        3. +1
          18 maj 2017 17:46
          Citat: släkt
          Eftersom t 64 skapades av sovjetiska designers. Här är BULAT redan en ukrainsk stridsvagn.

          =======
          Antingen vet du INTE NÅGOT ALLS, eller så har du "något" förvirrat "Bulat" och "Oplot" !!!!!
          "Bulat" är inget annat än en moderniserad T-64B (den har faktiskt namnet T-64BM !!). Tja, hitta ka 10 (tio skillnader!). Du kan inte? Då ska jag ge dig ett tips:
          1. - boostad motor (+120 hk);
          2. - en olicensierad kopia av OMS "Ob", anpassad med ett franskt värmeavbildningssikte (detta kan betraktas som 3 (tredje distinktion) ..
          3 . - Fransk syn (se ovan);
          4. - ledad pansarplatta och DZ "Kniv";
          fyra. - (???);
          fyra. - (???);
          fyra. - (???);
          ......
          tio. - (???).
          -----------------
          När det gäller Oplot-tanken är detta bara en DJUP modernisering av den gamla goda T-80UD !!! Och ingenting annat!!!!!
          Några frågor?
      2. +5
        17 maj 2017 12:01
        Citat från IrbenWolf
        Att respektera (åtminstone) dina grannars prestationer, även om du är i en kull, är ett tecken på visdom.

        Kan ni erbjuda att kyssa dem i rumpan, fiender?
    8. +17
      17 maj 2017 09:19
      "Vi känner fortfarande effekterna av utplaceringen av T-64 på Nato. Så snart den nya stridsvagnens kapacitet blev känd, lanserade de västerländska arméerna program för att påskynda utvecklingen och utplaceringen av T-64 motvapnet. Dessa ansträngningar inte fortsatte bara i flera år, men intensifierades också med tillkomsten av T-1984 64, utrustad med reaktiv rustning ...
      Om T-64 gick in i strid oväntat [för NATO-styrkor] - när T-34 / 76 från andra världskriget gick in i striden - skulle Natos besättningar behöva möta ett verkligt innovativt, hittills okänt vapen. Natos tankfartyg skulle ha kämpat tappert på sina värsta stridsvagnar - med ett dystert resultat för dem ... Utplaceringen av T-34 / 76 var det första prejudikatet när den sovjetiska armén överraskade fienden och satte en ny, innovativ stridsvagn på slagfältet. Andra gången detta hände med T-64. Om T-64 gick i strid mot NATO-stridsvagnarna på 1960- och 1970-talen, skulle den säkerligen ta överlägsenhet på slagfältet. Och även om utplaceringen av T-64 var riktad mot de då troliga motståndarna till Sovjetunionen [i fredstid, inte krigstid], var dess konsekvenser oproportionerligt större och de märks än i dag.
      Kapten James Warford i artikeln "Assessment of the Soviet T-64 tank" (Armor magazine för mars - april 1990)
      Med andra ord, deras Leclercs, Abrams och Leopards är bara en reaktion på T-64.
      1. +2
        17 maj 2017 12:05
        Citat: Normalt ok
        "Vi känner fortfarande effekterna av utplaceringen av T-64 på Nato. Så snart den nya stridsvagnens kapacitet blev känd, lanserade de västerländska arméerna program för att påskynda utvecklingen och utplaceringen av T-64 motvapnet. Dessa ansträngningar inte fortsatte bara i flera år, men intensifierades också med tillkomsten av T-1984 64, utrustad med reaktiv rustning ...
        Om T-64 gick in i strid oväntat [för NATO-styrkor] - när T-34 / 76 från andra världskriget gick in i striden - skulle Natos besättningar behöva möta ett verkligt innovativt, hittills okänt vapen. Natos tankfartyg skulle ha kämpat tappert på sina värsta stridsvagnar - med ett dystert resultat för dem ... Utplaceringen av T-34 / 76 var det första prejudikatet när den sovjetiska armén överraskade fienden och satte en ny, innovativ stridsvagn på slagfältet. Andra gången detta hände med T-64. Om T-64 gick i strid mot NATO-stridsvagnarna på 1960- och 1970-talen, skulle den säkerligen ta överlägsenhet på slagfältet. Och även om utplaceringen av T-64 var riktad mot de då troliga motståndarna till Sovjetunionen [i fredstid, inte krigstid], var dess konsekvenser oproportionerligt större och de märks än i dag.
        Kapten James Warford i artikeln "Assessment of the Soviet T-64 tank" (Armor magazine för mars - april 1990)
        Med andra ord, deras Leclercs, Abrams och Leopards är bara en reaktion på T-64.

        Kära, du måste helt uttrycka din tanke \u64d "bara en reaktion på T-64 \uXNUMXd", men en REAKTIV reaktion, I BYXOR till T-XNUMX. På så sätt kommer dina tankar att uttryckas fullt ut.
      2. 0
        17 maj 2017 19:28
        "utrustad med reaktiv rustning ..." (c) - ja, han vet, men tänk om det finns tillflykt begära
        1. +1
          18 maj 2017 17:57
          Citat: Shishiga
          "utrustad med reaktiv rustning ..." (c) - ja, han vet, men tänk om det finns

          ========
          Kära! "Reactive armor" - översatt från engelska - detta är inget annat än DYNAMISKT skydd (som "Contact", Relic, etc., etc. !!!!)
          1. 0
            18 maj 2017 20:39
            Tja, ursäkta mig, jag blev inte anlitad för att översätta för en översättare, Men sådana pärlor talar inte om kunskaper i engelska, eller vad som helst, som artikeln översatts från, utan om kunskap om ämnet och samtalsämnet.
    9. +15
      17 maj 2017 09:30
      Jag var glatt glad över att det inte finns en enda negativ, anti-ukrainsk kommentar. Om vi ​​berörde ryssarnas näst sista plats, skulle nu ukrainska kommentarer fräsa av ilska och förlöjligande
      1. +11
        17 maj 2017 10:18
        Citat: Astarte
        Jag var glatt glad över att det inte finns en enda negativ, anti-ukrainsk kommentar

        Hur är det med din?
        1. +3
          17 maj 2017 11:22
          Djupt, bravo ;))
      2. +7
        17 maj 2017 12:07
        Citat: Astarte
        Jag var glatt glad över att det inte finns en enda negativ, anti-ukrainsk kommentar. Om vi ​​berörde ryssarnas näst sista plats, skulle nu ukrainska kommentarer fräsa av ilska och förlöjligande

        Denna reaktion handlar inte om Okraintsev och ryssar, utan NOSTALGIA, för vårt förflutna.
    10. +1
      17 maj 2017 09:56
      intervallbestämning - detekteringsradien är låg
      föråldrad suo?
      1. +5
        17 maj 2017 10:42
        Citat: DimerVladimer
        föråldrad suo?

        =======
        Tja, absolut inte den nyaste! Faktiskt, på T-64 BM "Bulat" satte de en något "moderniserad" FCS "Ob" (enligt andra källor - "Iriysh"), närmare bestämt dess ukrainska kopia (ej licensierad, naturligtvis). Alla delar av SLA producerades av 7 ukrainska fabriker, inkl. Feodosia State Optical Plant!! Efter "skilsmässan" med Krim är det helt oklart om något annat företag kan ersätta det? Speciellt med tanke på den katastrofala situationen i maskinbyggandet och instrumenttillverkningen i Ukraina.......
        1. +2
          17 maj 2017 11:45
          Citat från venik
          kan något annat företag ersätta det?

          Kanske israelisk, till exempel.
          1. +1
            17 maj 2017 15:40
            Men för SÅDAN är det nödvändigt att "utvalda av Gud" - att bryta hornen. Till exempel, en "tips" om "läckor är möjliga från våra lager av olika vapen, inklusive ATGMs, MANPADS och till och med olika missiler" am
            Dessa bakhjulsdrivna fordon "betalade sig" inte hos oss under kriget 08*08*08.
          2. 0
            17 maj 2017 18:16
            Citat från iouris
            Kanske israelisk

            ======
            Tja, det är osannolikt! För det första, normerna för "fel system", och för det andra kommer det att bli smärtsamt DYRT!!! Kamrater judar DERAS arbete - VET hur man uppskattar!
        2. +6
          17 maj 2017 12:12
          Citat från venik
          Citat: DimerVladimer
          föråldrad suo?

          =======
          Tja, absolut inte den nyaste! Faktiskt, på T-64 BM "Bulat" satte de en något "moderniserad" FCS "Ob" (enligt andra källor - "Iriysh"), närmare bestämt dess ukrainska kopia (ej licensierad, naturligtvis). Alla delar av SLA producerades av 7 ukrainska fabriker, inkl. Feodosia State Optical Plant!! Efter "skilsmässan" med Krim är det helt oklart om något annat företag kan ersätta det? Speciellt med tanke på den katastrofala situationen i maskinbyggandet och instrumenttillverkningen i Ukraina.......

          Min unga vän, låt mig kalla dig det (jag är 62 år gammal), jag kommer att citera - en varning,
          :Otto von Bismarck

          "Även det mest gynnsamma resultatet av kriget kommer aldrig att leda till nedbrytningen av Rysslands huvudstyrka. Ryssar, även om de dissekeras av internationella avhandlingar, kommer lika snabbt att återförenas med varandra, som partiklar av en delad bit kvicksilver. Detta är den ryska nationens oförstörbara tillstånd, starkt
          dess klimat, dess utrymmen och anspråkslöshet.
          1. dag
            +6
            17 maj 2017 12:18
            Citat: Berkut752
            Otto von Bismarck
            "Även det mest gynnsamma resultatet av kriget kommer aldrig att leda till nedbrytningen av Rysslands huvudstyrka. Ryssar, även om de dissekeras av internationella avhandlingar, kommer lika snabbt att återförenas med varandra, som partiklar av en delad bit kvicksilver. Detta är den ryska nationens oförstörbara tillstånd, starkt
            dess klimat, dess utrymmen och anspråkslöshet.



            1. +8
              17 maj 2017 21:34
              Rikskansler prins von Bismarck till ambassadör i Wien prins Heinrich VII Reuss
              Konfidentiellt
              Nr 349 Konfidentiellt (hemligt) Berlin 03.05.1888-XNUMX-XNUMX

              Efter mottagandet av den förväntade rapporten för nr 217 av 28 förra månaden, har greve Kalnoki tveksamheter om att generalstabens officerare, som antog krigsutbrottet i höstas, fortfarande kan ha fel.
              Man skulle kunna argumentera i detta ämne om ett sådant krig möjligen skulle kunna leda till sådana konsekvenser att Ryssland, med greve Kalnokis ord, "kommer att besegras". En sådan utveckling av händelser, även med lysande segrar, är dock osannolik.
              Även det mest välmående resultatet av kriget kommer aldrig att leda till Rysslands kollaps, som vilar på miljontals ryska troende i den grekiska bekännelsen.
              Dessa senare, även om de senare korroderas av internationella fördrag, kommer lika snabbt att återförenas med varandra, eftersom de separerade kvicksilverdropparna hittar denna väg till varandra.
              Detta är den ryska nationens oförstörbara tillstånd, stark med sitt klimat, sina utrymmen och sin opretentiöshet, såväl som genom medvetenheten om behovet av att ständigt skydda sina gränser. Denna stat kommer, även efter ett fullständigt nederlag, att förbli vår avkomma, en motståndare som söker hämnd.
              , som vi har i fallet med dagens Frankrike i väst. Detta skulle skapa en situation av ständig spänning för framtiden, som vi kommer att tvingas anta om Ryssland beslutar sig för att attackera oss eller Österrike. Men jag är inte redo att ta på mig detta ansvar och vara initiativtagare till att själva skapa en sådan situation.
              Vi har ett redan misslyckat exempel på "förstörelsen" av en nation av tre starka motståndare, ett mycket svagare Polen. Denna förstörelse misslyckades i hela 100 år.
              Den ryska nationens livskraft kommer inte att bli mindre; Vi kommer, enligt min åsikt, att ha större framgång om vi helt enkelt behandlar dem som en befintlig permanent fara mot vilken vi kan bygga och upprätthålla skyddsbarriärer. Men vi kan aldrig eliminera själva existensen av denna fara.
              Genom att attackera dagens Ryssland kommer vi bara att öka dess önskan om enhet; att vänta på att Ryssland ska attackera oss kan leda till att vi väntar innan dess interna kollaps innan det attackerar oss, och dessutom kan vi vänta på detta, desto mindre blir vi genom hot för att förhindra att det glider in i en återvändsgränd.
              f. Bismarck.

              (Ibland är det användbart att känna till historiken, och inte bara lägga upp bilder på rätt plats och malplacerad)
          2. +4
            17 maj 2017 18:33
            Citat: Berkut752
            Min unga vän, låt mig kalla dig det (jag är 62 år)

            =====
            Kära "Berkut752 (Jag är ledsen, jag känner inte till ditt för- och mellannamn)! Jag tackar förstås för komplimangen, men jag försökte aldrig verka yngre än mina år .... I min ungdom har jag såg verkligen ut på det sättet 5-6 år yngre (detta är min ärftlighet - när min far togs in i armén 1942 och skickades till ChVAUSh (Chelyabinsk Military Aviation School of Navigators), hälsades han med frasen: "Pojke, där ska du gå?!!"
            Ursäkta mig, men jag är redan 59 år gammal! Det var det, min UNGA vän! Du blir inte förolämpad om jag kallar dig så?????
    11. +8
      17 maj 2017 09:57
      Ja UNG! Om de inte stämt och lät dem köra längs "banan" innan tävlingsstarten, är det fortfarande inte känt hur bordet skulle ha sett ut. Och tydligen har tankfartygen i Donbass lärt sig något, för till en början förlorade tankstrider direkt.
      1. +9
        17 maj 2017 10:37
        Det finns tävlingar för barn, de kör längs en platt bana och skjuter sedan mot mål. I Donbass finns det ett annat krig och en annan fiende, och när de slår dill pov kommer de att slå dem.
        1. +2
          18 maj 2017 12:16
          Citat: släkt
          I Donbass finns det ett annat krig och en annan fiende, och när de slår dill pov kommer de att slå dem.


          Om.
          Och sedan vände de ukrainska oligarkerna situationen på ett sådant sätt att detta inte är ett krig för deras intressen, utan ett "patriotiskt" krig, om du gillar det eller inte - skjut och slaverna skjuter på slaverna ... Det här är verkligen en tragedi.
    12. +12
      17 maj 2017 10:16
      det betyder att dessa gamla sovjetiska stridsvagnar inte är så dåliga, som våra västerländska "partners" gärna säger om det.

      Och det betyder också att deras besättningar inte är så dåliga heller, vilket vi försöker att inte prata om med all vår kraft, men förgäves!
      1. +1
        17 maj 2017 15:51
        Vad betyder "inte dåligt"? Rida på nästan ASFALT, rulla ut till en skjutposition och inte ett ögonblick vara rädd för en vedergällning, skjuta i en lugn och till och med nästan träningsmiljö? Och jämför nu detta med - knådning av svart jord där du verkligen kan plantera till och med T-64:or ihjäl, varje stridsresa och till och med "att sitta i en skyttegrav" kan sluta med en räd av artilleri eller MLRS, i stridsresor använder ukrovermacht säkert skämmer bort annars från "smaken" som de skulle förblinda eftersom nästan alla deras "avgång för strid" leder antingen till ankomsten av en ATGM eller ett annat svar !! Så efter VAD tankfartygen från ukrovermacht i Donbass har, är dessa fascistiska "tävlingar" en utvägsavkoppling. Såvida inte i verkliga livet, i kemiska skyddsdräkter, sliter ingen någonsin med dårskap, och ännu mer med "kemisk rengöring" och "deaktivering" - eftersom det inte hotar, och om detta händer, kommer denna färdighet redan att vara överflödig.
    13. +6
      17 maj 2017 10:37
      Målet med TB är militärmaktens propaganda genom konkurrens. Syftet med NATO-evenemanget är finslipa färdigheter, utarbeta samspelet mellan de allierades arméer och utbyte av erfarenheter.

      Jag håller inte med om författarens formulering, målen måste vändas. soldat
      1. +1
        17 maj 2017 17:51
        Jag stöder, särskilt i Ryssland, att urvalet (nåja, officiellt meddelat) går genom de distrikt där deras bästa först identifieras! god Ja, och mot bakgrund av den "konstnärligt överförbara BC" vi har - laddar för hastighet och skjuter på väg åt sidan, de mest realistiska strids-"övningarna" att äta. Icke-troende kan se dokumentärer (anna-news) från Syrien. Det var där turkarna på leopyrderna bara red enligt Natos "standarder" - de brände dem två gånger. Bara farten och "hoppa i depån", som i vårt skidskytte "den mest realistiska situationen.
        Det som var särskilt glädjande var att västerländska tankfartygs favoritposition, det har varit brukligt sedan faisterna, är en "mobil pillerlåda", i modern krigföring det farligaste sättet att slåss. Det vill säga rulla ut till en position och skjuta på långt håll från en kaponier, och om det är en åsna, ring artilleri, vilket faktiskt var utarbetat. Så nu sådana "visa män" - lev inte länge. I ett par timmar (dagar) stod han så om fienden har en ATGM - han är din !! översittare
        1. 0
          17 maj 2017 20:42
          Enligt vilka andra västerländska normer? Leoparder sköts helt enkelt ombord utan täckning, detta är den vanliga mejslingen. Vilken hastighet och att hoppa genom groparna, detta är den mest orealistiska situationen, med en sådan "taktik" kommer tanken att lämnas utan infanteriskydd och fånga ATGM ombord.

          Och vad föreslår du, att hoppa genom groparna utan infanteriskydd, jag ser inget dödligt i att gräva i tankar, tvärtom, det ökar fordonets överlevnadsförmåga.
    14. +5
      17 maj 2017 10:38
      Dessa tävlingar är nonsens i vegetabilisk olja.

      I modern stridsvagnsstrid, moderna SLA:er, värmebildspanorama/sevärdheter och enhetliga skott med utökad BOPS-regel. T-64 har inte något av ovanstående, och det senare kommer aldrig att bero på ett grovt misstag av Bolsjojteatern vid USSR:s försvarsministerium 1964, som köpte in sig i Morozovs reklamlock med en automatisk lastare och stympad BOPS som en del av separata laddningsskott.

      Designerna av T-72 och T-80 tvingades trampa på samma rake.

      Det finns bara en väg ut ur återvändsgränden - övergången till 152 mm kalibern på T-14, när storleksbegränsningarna för BOPS för separata lastskott övervinns genom att accelerera projektilen till en hastighet som överstiger hastighetsgränsen för full storlek BOPS enhetsskott i kaliber 120-140 mm.

      Samtidigt blir användningen av enhetliga skott i kaliber 152 mm omöjlig med manuell belastning (deras vikt blir outhärdlig för en person) eller leder till en enorm automatisk lastare.

      "Armata"-enheter, och "Abrams", "Leopards", "Leclercs", T-64, T-72 och T-80 röker bambu.
      1. +8
        17 maj 2017 11:20
        Och hur många delar av "Armata" är i tjänst med RF Armed Forces?
        1. +1
          17 maj 2017 11:40
          Och hur många "Abrams", "Lepards" och "Leclercs" med en 130-140 mm kanon driver runt övningsfälten, och hur många av dem i allmänhet med en 152 mm kanon?
          1. Maz
            +2
            19 maj 2017 11:18
            Ok, i Saudiarabien fördes alla dessa läkarkar och leoparder med abram till träningsplatsen på traktorer, och våra kom på egen hand. Sedan, efter transport, i nästan en halv dag, verifierade NATO-medlemmarna siktet till noll, och Leclerc "vägrade" i allmänhet att skjuta. Fel systemväder...
        2. +1
          17 maj 2017 12:27
          Frågan är inte "hur mycket", utan hur mycket och vad som ska vara.
        3. +1
          18 maj 2017 18:04
          Citat från seal78
          Och hur många delar av "Armata" är i tjänst med RF Armed Forces?

          =====
          I april förra året ägde mer än 20 militära "inkörningar" rum. Enligt planerna skulle minst 2016 i slutet av 100 ha varit "inkörda" i trupperna (under olika klimatförhållanden) ... Uppenbarligen uppfylldes planerna.
          PS För din information: Ukrainas väpnade styrkor har för närvarande 85 T-64BM "Bulat" och 10 T-84 "Oplot" stridsvagnar.
      2. +1
        18 maj 2017 03:06
        Citat: Operatör
        "Armata"-enheter, och "Abrams", "Leopards", "Leclercs", T-64, T-72 och T-80 röker bambu.

        Det fanns inget kvar - att ta Armata i tjänst. När kommer de första hundra in i trupperna?
      3. +2
        19 maj 2017 00:30
        Citat: Operatör
        "Armata" styr

        kan inte styra det som inte finns i trupperna
    15. +3
      17 maj 2017 10:54
      64:an är en riktigt bra bil.
      1. 0
        18 maj 2017 18:09
        Citat: Dmitry Kuzhilney
        64:an är en riktigt bra bil.

        ========
        Och körde du den?
        PS Min universitetsvän, innan han gick in, lyckades "rassla av en nödsituation" i stridsvagnstrupperna (mekanikerförare). Först, på T-55, och under det andra tjänsteåret, överfördes de till T-64. På frågan: "Hur?" - svarade: "Det var ett straff" från ovan "för mig - för alla tidigare synder (och framtida - dessutom !!)
        1. 0
          16 juni 2017 11:21
          Och inte bara rest.
          Nackdelar, om så önskas, kan hittas i vilken bil som helst. Men den största nackdelen med alla tankar är en dåligt utbildad besättning. :-)
    16. 0
      17 maj 2017 11:00
      De är inte mina partners.
    17. 0
      17 maj 2017 11:10
      Citat från iouris
      De kommer att bjuda in dig om du lyckas ordna en "Maidan" i Moskva.

      Ordna en Maidan för att delta i Natos skidskytte, det kommer att bli coolt drycker
    18. +3
      17 maj 2017 11:15
      Alla dessa stridsvagnsskidskytte är rena show, de har ingenting gemensamt med det verkliga tillståndet.
      Nu om teknik. Alla deltagande stridsvagnar är av ungefär samma generation (sent 70-tal och 80-tal), några av dem är moderniserade, men moderniserade när det gäller: skydd, öka pistolens kraft, förbättra stabiliseringen, uppdatera kommunikationer, öka motoreffekten, d.v.s. allt moderniserades som inte påverkar resultatet i just detta skidskytte (om inte en ökning av kraften hjälper lite).
      Enbart för jämförelse var det nödvändigt att sätta en besättning på en centurion från efterkrigstiden, något säger mig, resultaten skulle bli ungefär desamma.
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. +1
        18 maj 2017 18:25
        Citat: Großer Feldherr
        Alla dessa stridsvagnsskidskytte är rena show, de har ingenting gemensamt med det verkliga tillståndet.

        ======
        Och du, kära du, har du någonsin undrat varför den här showen kallas "skidskytte"? Och varför presterar alla (nåja, eller nästan alla) deltagare på SAMMA bilar? Inte?
        Vet du hur idrottare valdes ut till skidskyttelandslaget under sovjettiden? Alla fick samma skidor och samma gevär och tittade för att se vem som skulle klara avståndet snabbare och träffa målen mer exakt. Och de som "godkände" var utrustade och tränade redan "på vuxet sätt"! Det är därför resultaten visade MYCKET bra och MYCKET bra!!!
        1. 0
          19 maj 2017 00:28
          Citat från venik
          varför kallas denna show "skidskytte"?

          eftersom målet inte är ett test av färdigheter i en riktig strid, utan en show. Med andra ord, window dressing.
    19. +6
      17 maj 2017 11:32
      Jag är säker på att om den ukrainska T-64 träffade utlänningarna, så skulle vår T-72 ha chockat dem ännu mer, särskilt när de kördes av vår besättning. Därför kommer jag återigen att upprepa tanken att det inte bara är nödvändigt att producera nya stridsvagnar, utan också att målmedvetet modernisera alla som finns i lager, så att inte en eller två, utan flera stridsvagnsarméer snabbt kan vara i rätt tid. avslutade och mycket snabbt gå in i striden. Infrastrukturen för deras utbyggnad måste också arbetas hårt för att bygga. Och oftare att genomföra övningar, inklusive övningar av reservister.
      1. +6
        17 maj 2017 11:46
        Citat från: andrew 07
        så att vid rätt tidpunkt, inte en eller två, utan flera stridsvagnsarméer

        Hur mycket skulle ett bröd kosta?
      2. Kommentaren har tagits bort.
        1. +2
          17 maj 2017 19:58
          Kära, som jag förstår det har du nyligen varit i VO ... det är inte brukligt att motståndare talar här [citat = Boris Shramov] ... håll käften din dumma rumpa.[/Citat]
          [citat = Boris Shramov] Kanske har du bevis på ett "avtal"? Ange dem! Inte? Gick till "x..."[/quote] sådana argument är inte välkomna här, annars kan du lätt bli bannad.
      3. 0
        18 maj 2017 18:39
        Citat från: andrew 07
        Jag är säker på att om den ukrainska T-64 träffade utlänningar, så skulle vår T-72 chocka dem ännu mer

        =====
        Ja, faktiskt såg de både T-90 och T-80 (på den grekiska tävlingen). Förresten presenterades T-80UE-versionen där (med hydrostatisk växellåda, automatisk växellåda och rattkontroll!). Och ändå - grekerna valde "Leopard" .....
        Det är ganska annorlunda här - överraskningen var att de "vilda slaverna" som springer runt världen med "utsträckt hand" (hjälp från rysk aggression !!!), drar "instruktörer" från hela världen till sig och plötsligt.. ... .. Ja, och på "antidiluvian" tanken .....
      4. 0
        19 maj 2017 00:26
        De hade sett nog av T-72 i Irak. Tydligen inte särskilt imponerad, eftersom Saddam hade åkt någonstans.
    20. +4
      17 maj 2017 11:40
      Vissa viktförhållanden och övergripande dimensioner är värda det. Och viktigast av allt, vad är driftsäkerheten för driften av all elektronik och mekanik under olika förhållanden. Kommer alla deras klockor och visselpipor att fungera, åtminstone efter att ett vanligt ämne träffar tornet? fredstid är redan ett problem med överföringen.
    21. +3
      17 maj 2017 11:50
      Detta har vi förresten redan gått igenom, samma tekniskt komplexa och bra maskiner Tiger 1 och Panther of the 40s, med KV-1 och T34 från 30. Svaret var inte till förmån för nyare och tekniskt sofistikerade, enl. till konceptet med mer avancerade maskiner. Varje maskin utan en man är död.
    22. +6
      17 maj 2017 12:04
      Här har du. Och du sa - hink, hink ... översittare
    23. +6
      17 maj 2017 12:18
      Å ena sidan är resultaten inte dåliga för oss: Nato kommer att behöva tänka på den verkliga styrkan hos ryska stridsvagnar. Å andra sidan finns det inget att glädjas åt: den ukrainska armén är faktiskt en fiende för oss idag.
    24. +8
      17 maj 2017 12:53
      dessa icke-ryssar har inte sett vårt T-34!! togs bort från piedestalen och moderniserades av LDNR-stridsflygplan.
    25. +2
      17 maj 2017 13:13
      Citat från bulvas
      Tyvärr (förhoppningsvis, inte som tur är för oss), kommer den ukrainska militären, som kommunicerar med Nato, att försämras.
      Den sovjetiska skolan kommer att glömmas bort, de kommer att börja äta hamburgare och cola och kommer att lära sig hur man kämpar normalt

      Ingenting och ingen kommer att avvänja ukrainare från fett och vodka!
    26. +1
      17 maj 2017 13:50
      Kanske är det roligt, men vapen tog inte den näst sista platsen, utan den sista. Mycket material har redan dykt upp på Internet analytisk analys av dessa Nato-spel, som i detalj beskriver alla stadier av passagen för varje lag. Och den femte platsen som det ukrainska laget påstås ha tagit var uppenbart förfalskat av någon. Eftersom i detta material alla lag och resultaten av varje på poäng anges. Det polska laget gjorde mycket fler poäng än det ukrainska laget och kan inte ligga på sista plats.
    27. +2
      17 maj 2017 13:53
      Vad kan jag säga - bra jobbat!)) Förvånad på slagfältet - det betyder att han vann! En vanlig militär sanning!) Men här är vad jag vill säga - om t-34-85 med våra besättningar deltog i det här evenemanget, då skulle under-NATs också bli förvånade!)) soldat
    28. +1
      17 maj 2017 14:07
      "Även under kontroll av de så kallade "specialisterna" och "professionella" från Ukrainas väpnade styrkor."
      Tanken drevs faktiskt av en besättning från frontlinjen i Donbass.
      1. +1
        17 maj 2017 17:56
        Dessa karma har ännu inte "böjt sig", de som "studerade dåligt" - han matar redan maskarna. översittare Så om NATO-krigarna passerades genom samma köttkvarn som Donbass, så hade de också lagts till i klassen, ja, eller så hade de "svaga spelarna" "hoppat av". känna
      2. +1
        17 maj 2017 18:25
        En av de överlevande hittills? :))) Snart får de grilla, precis som de tidigare! Jag rekommenderar rätten: grill med adjika "Ära till Ukraina". Shish kebab från "hjältar" stekt i Novorossia! :)))
    29. 0
      17 maj 2017 14:32
      Lite video: https://youtu.be/4UL6iGwvz6g
    30. +2
      17 maj 2017 14:55
      Varför gick inte topparna till T-80? Ser ut att bli bättre...
    31. +1
      17 maj 2017 15:02
      Bra jobbat ukrainare!!! Och amerikanerna och de homosexuella européerna måste tänka: om T-64 fungerade nästan på lika villkor med Abras, vad kommer då att hända med dem mot Armata?)))
      1. +1
        19 maj 2017 11:56
        Inget kommer att hända. Det finns ingen armatur. Och det kommer det inte. För T-90 var den termiska bildkanalen gjord av franska komponenter. Nu är den under sanktion. Vilken rustning...
    32. 0
      17 maj 2017 15:04
      Speciellt T-64-stridsvagnen, som alla (inklusive vi) faktiskt skrev av som skrot - som urgammal och till liten nytta för modern strid.
      T-64 skrotades eftersom fabriken och reparatören finns i Ukraina, och vi har till exempel en UVZ med en teknisk bas på 72. Det var rent inte lönsamt att använda 64, och i slutet av 80-talet släppte de också t-80ud, som hade en dieselmotor (bokstaven D i namnet) specifikt för att ersätta 64:or helt, fast inte så mycket som vi ville .
      1. 0
        23 maj 2017 18:21
        Citat: _UMKA_68
        T-64 skickades till skrot eftersom fabriken och reparatören i Ukraina

        Helt rätt.
        Citat: _UMKA_68
        och de släppte också t-80ud i slutet av 80-talet, som hade en dieselmotor (bokstaven D i namnet) specifikt för den fullständiga ersättningen av 64:orna,

        Speciellt i allmänhet för övergången till t-80 i armén. För den norra delen av gasturbinmotorn, för den södra delen av dieselmotorn.
        Likaså tillverkades t-80ud i Kharkov eftersom de hade en motor som passade in i gasturbinmotorns plats. Men t-80u tillverkades i Omsk. Och själva designbyrån är en utvecklare i St. Petersburg (Petereska tank design bureau).
        Som ett resultat är Kharkov-fabriken på sina sista ben, Omsk-fabriken reparerar T-72 och designbyrån i St. Petersburg är stängd.
        Z.s. det roar när Ryssland skäller ut "Oplot" på moderniseringen av en stridsvagn som utvecklats i St. Petersburg.
    33. +5
      17 maj 2017 16:34
      Citat från artikeln: "Hela övningsprogrammet kan delas upp i två delar. Vi kommer att kalla den första "stridsvagnar i strid", den andra - "stridsvagnar utanför strid."
      Artikeln innehåller väldigt lite detaljer om tävlingsprogrammet - exakt vad som ingick i delen "stridsvagnar i strid". Till exempel undrar jag mot vilket mål stridsvagnspistolen avfyrades - mot ett rörligt eller mot ett stillastående. Jag vill påminna kära kollegor om att i vår Tank Skidskytte utförs skytte från ett stopp vid ett stillastående mål, och i den amerikanska Sullivan Cup utförs skytte från ett kort stopp vid ett rörligt mål. Känn skillnaden.
      Video från Sullivan Cup 2016 bifogas:

      1. 0
        18 maj 2017 17:29
        i princip inget sånt ... bara en massa missar och ganska idealiska förhållanden.
      2. +2
        19 maj 2017 15:15
        Jag kan föreställa mig vad som skulle hända med den kuwaitiska besättningen om befälhavaren och skytten red lutande ut ur luckorna till midjan ... Men vi har verkligen inte tillräckligt med nattskjutning och skjutning mot rörliga mål.
    34. +1
      17 maj 2017 17:40
      Och varför uppträdde de inte på Oplot? Det verkar som att de är i tjänst hos dem, eller så sålde de allt
    35. +2
      17 maj 2017 18:18
      En annan stoppning "soffor". T-64-kanonen är fortfarande mycket effektiv, liksom andra vapen från Sovjetunionen. Vad kommer härnäst? Vad är nytt? Orem "Ära åt Ukraina"? Alltså ett sovjetiskt designat vapen, som en stridsvagn. Med avkommunisering måste allt förstöras. De skapade inte sin egen "Khokhlyatsky" ...
      De tog sista platsen. Vinna? Gud, upplys idioterna!
      1. +1
        17 maj 2017 21:57
        Gud lämnade dessa platser för länge sedan.
    36. +1
      17 maj 2017 19:28
      Alla tävlingar kan vinnas av domarna (eller organisationskommittén helt enkelt genom att skriva om spelreglerna för ditt favoritlag) Det är som ett val där det inte spelar någon roll vem som röstar hur, men det spelar roll vem som räknas! Ursäkta för bristen av skiljetecken - bara lathet!
    37. +5
      17 maj 2017 19:38
      I allmänhet är det att skjuta i rörelse mot ett rörligt mål vad stridsvagnsbesättningar gjorde under sovjettiden! Vid det första stridsvagnsskidskyttet sköt de från stillastående och mot stillastående mål!!!! Och de lyckades smeta tre gånger i rad! !!Och det här är de bästa besättningarna !!Otrolig vildhet!!Det är som att klinikens bästa sjuksköterska ger en injektion istället för en rumpa i benet!!
    38. 0
      17 maj 2017 21:54
      Finns det verkligen ingen T-72 kvar i Ukraina, de drack bort allt, eller något.
      1. 0
        19 maj 2017 17:10
        T-72 är. Uttagen från lager och moderniserad hos LBTZ.
        Och varför är 72-talets T-80-maskiner bättre än T-64-moderniseringen 2017? Eller T-64 Bulat? När det gäller skydd är T-64 "Bulat" bättre än T-64 från moderniseringen 2017. Och huvudet är bättre än T-72. T-72B3, som nu tillverkas i Ryska federationen, kan bara argumentera med honom ..
    39. +2
      17 maj 2017 22:01
      Som ett resultat "sköt" de polackerna, fransmännen och österrikarna och förlorade bara mot de senaste versionerna av Leopard-2 och Abrams. Och detta trots att under övningen "aktion av en stridsvagnspluton i försvar" på grund av eld fem mål brann ner på banan, och det beslutades för de ukrainska besättningarna att inte räkna dem (!!!). Det är synd. Det var den här delen av tävlingen som intresserade mig mest. Hur lång tid tar det att komma i position, hitta målet och förstöra det för Abrams, Leopard och vår T-64? Och, naturligtvis, effektiviteten av träffar. Naturligtvis, tack vare författaren - han gav ett bord, även om han glömde att inte alla pratar engelska.
    40. 0
      17 maj 2017 22:46
      Rubriken på artikeln motsäger dess innehåll. lura . Om österrikarna vann på en inte särskilt ny leopard, så är det tydligt att detta mer är en tävling av besättningar och inte stridsvagnar. Så 64 kunde i princip inte överraska någon. Och om det utvalda ukrovochny-fettet i rustningen svepte bort alla, skulle det tala mer om sammanhållningen i deras handlingar och inte om fördelarna med denna gamla tank.
    41. +1
      17 maj 2017 23:18
      För mig är detta besättningens förtjänst, respekt för den ukrainska besättningen. Samtidigt, naturligtvis, utan att röra tankens tekniska egenskaper, efter att alla sladdar slog ut på den, såsom räckvidd, sikt, etc. Jag kommer att stödja den ukrainska besättningen, även om jag efter alla händelser inte är entusiastisk över Ukraina, särskilt från troll som sitter på alla resurser. Hur kan man utvärdera en stridsvagn om det finns sådana stadier som att avfyra en pistol eller ta ut en skadad man , ja, låt dem lägga till att äta hamburgare och dricka cola. Du kan äta fett för krön.
    42. 0
      18 maj 2017 00:22
      Må de "urgamla" proto-ukrainarna förlåta mig, men på cirkusen får till och med en björn lära sig att cykla ... wink och han kommer att lära sig att åka tank om tre år, till och med en Svidomopanna klarar detta lol
    43. 0
      18 maj 2017 13:05
      Kort sagt - made in the USSR, for the West - made in the USSR .... därför accepterar kära NATO-partner inte en inbjudan till vårt stridsvagnsskidskytte. Snor då vem ska torka det?! gråter skrattar
      1. 0
        19 maj 2017 00:24
        Men vem behöver denna clowning som kallas TB? Överför bara färgen så att tanken målas om i lila eller orange.
    44. 0
      18 maj 2017 14:56
      Citat från aws4
      Här håller jag med, tankbilarna sa till mig att 64bv när det gäller siktsystemet var huvud och axlar över alla t72:or och var lika bra som t80 när man skjuter ...

      -----------------------------
      I tidigare artiklar skrevs att stridsvagnarna moderniserades för nya sevärdheter och FCS, så det fanns redan de mest moderniserade stridsvagnarna där.
    45. 0
      18 maj 2017 15:23
      Och på ukrosmi läser de förresten också den här artikeln. Stolt.
    46. +1
      18 maj 2017 17:09
      Ukraina för NATO kommer alltid att vara 2:a klass, oavsett statsideologi.
      1. +2
        19 maj 2017 11:53
        Observera, bara i Ryska federationen delar de upp alla runt omkring i klasser ...
        Varken i Nato, inte i EU eller i Ukraina eller andra länder säger de något budskap om sorter. Detta är Ryska federationens eviga tecknade serie, uppdelad i sorter och skyll sedan på någon för detta.
        Sluta skriv detta nonsens och splittringen kommer att sluta av sig själv
        1. 0
          19 maj 2017 12:30
          Du är så nervös eftersom du insåg att ditt varumärke och pris redan har tilldelats dig av dina nya vänner.
    47. 0
      18 maj 2017 17:21
      Killar något är fel med dig. När allt kommer omkring, just nu hällde ni alla skit över Khoklotankisternas tal och tog plötsligt, på något oväntat sätt, deras parti. Vad hände då?
    48. 0
      18 maj 2017 20:21
      Citat: Alexey R.A.
      Alexey RA Idag, 18:08 ↑
      Citat: vaktmästare
      Ryska federationens ledning förrådde Donbass.

      Uh-huh...ledarna i Ryssland vill av någon anledning inte skicka sina soldater att slåss och dö istället för miliserna. Det är dåliga människor.

      Och vad gör Ryssland och dess soldater i Syrien? Varför skickas de dit? Det har inga gemensamma gränser med Turkiet, med Syrien också? För någon sorts "sanning" slåss ryska soldater i detta medeltida djurhus?
      1. +1
        18 maj 2017 21:46
        Hela röran i Ukraina startas bara för att dra in Ryssland i kriget. Av någon anledning ställer ingen frågan: hur hände det att trupperna som skickades av juntan för att undertrycka oroligheter i Donbass inte gick in i Donetsk i farten, utan stod och väntade tills en tillräckligt kraftfull grupp var beväpnad och organiserad för att genomföra kommande militära operationer?
        Både Porosjenko och Strelkov utförde, längs vägen, instruktionerna från en ägare och väntade på ett aktivt ingripande från Putin.
        Och Putin lurade alla och klättrade in i Syrien, där ingen väntade på honom!
        Genialt drag!
        1. +2
          19 maj 2017 09:48
          Är det så zombifierat i Jeltsincentret eller av ett särskilt direktiv från Förenade Ryssland? Wow..... jag trodde att bara Svidomo sporrar på skrattar
          Det måste vara så här: "Både Porosjenko och Strelkov utförde, längs vägen, instruktionerna från en ägare och väntade på ett aktivt ingripande från Putin." skrattar
          [citat = Främling] Hela röran i Ukraina startas bara för att dra in Ryssland i kriget. Av någon anledning ställer ingen frågan: hur hände det att trupperna som skickades av juntan för att undertrycka oroligheter i Donbass inte gick in i Donetsk i farten, utan stod och väntade tills en tillräckligt stark grupp var beväpnad och organiserad för att genomföra kommande militära operationer?
          Ryssland erkände den fascistiska kuppen i Ukraina som ett legitimt maktskifte och erkände Parosjenko som den legitima presidenten - eller är det inte?
          Så snart partisanerna (d.v.s. inte reguljära enheter) gav hopparna ett ljus, inrättades ett annat Minsk brådskande (de gjorde samma sak i det tjetjenska kriget), avrådde befälhavarna från ytterligare åtgärder och lovade att reda ut allt själva. Då insåg de att det var jobbigt med envisa befäl och de blev helt enkelt skjutna. Om ukrainare gjorde detta skulle de ringa ut denna "peremogu" eller vad det nu är, till hela världen, men de är tysta ... Vem gjorde det här? Snickarna vet inte, Putin vet inte. Och varför skulle de det? Saker går, skriver kontoret!
          För Kreml är Donbass en tandvärk och en sur citron. De behöver att han lägger sig ner under obskurantisterna och glömmer honom, som en ond dröm. Men pragmatiker. de förstår att lehtoraten ska få veta vad han vill höra - annars blir kirdyk en bild av en oumbärlig reformator, en lyftare från sina knän. Från detta alla missförstånd av denna tvåsidiga politik. Det finns inget inbördeskrig i Ukraina, de visar bara ryssarna sin plats i näringskedjan. Alla ser det och alla vet det
          [citat = Främling] Och Putin lurade alla och klättrade in i Syrien, där ingen väntade på honom!
          Strålande drag!.[/ Citat]
          Vad glömde han? Fick du slut på fårskinn eller lovade du koumiss till den sjuka farmorn? skrattar
          1. +1
            19 maj 2017 10:02
            Det var därför de sköt att befälhavarna aktivt främjade kriget och fortsatte att skrika - Ryssland kom. Men Ryssland behövde det inte. Här har du rätt. Att ta sig in i Hohland med trupper - för att få en civil. Men Syrien är viktigt. inte passa in Ryssland i Syrien och ryska olje- och gasintäkter. Vi är fortfarande, om du vet, fortfarande på "nålen". Gasledningen från Qatar till Europa är inget skämt för er, utan en fullständig avgrund för den ryska ekonomin och därför för myndigheterna. Nåväl, vad händer när makten kollapsar – du, tycker jag, behöver inte förklaras.
            1. +1
              19 maj 2017 10:51

              Du ljuger för dig själv, min vän, du ljuger för mig, tror du verkligen på det själv? Ukrainsk diagnos är fortfarande ......
              En bild om din kommentar: "Det var därför de sköt det eftersom befälhavarna aktivt främjade kriget och fortsatte att skrika - Ryssland kom. Men Ryssland behövde det inte."
              hi
              Ingen drog i tungan, bara i tungan - Balalaika skrattar
              1. 0
                19 maj 2017 11:07
                Citat: Krigaren Hamilton

                Du ljuger för dig själv, min vän, du ljuger för mig, tror du verkligen på det själv? Ukrainsk diagnos är fortfarande ......
                En bild om din kommentar: "Det var därför de sköt det eftersom befälhavarna aktivt främjade kriget och fortsatte att skrika - Ryssland kom. Men Ryssland behövde det inte."
                hi
                Ingen drog i tungan, bara i tungan - Balalaika skrattar
              2. +2
                19 maj 2017 11:07
                Politiska uttalanden i efterhand är bara uttalanden som syftar till att bromsa dem som gör oreda. De påverkade inte och kunde inte påverka amers, precis som amer uttalanden om Nordkorea inte påverkar det. Praktiska åtgärder är det enda kriteriet. Men i praktiken var det inte Putin som "höjde vågen" i Donbass, utan Girkin. Det var inte Putin som beväpnade milisen till en början, utan samma Girkin och Ukrainas väpnade styrkor som sålde vapen direkt till milisen. Och när röran började behövde Putin bara vidta åtminstone några åtgärder för att släcka massakern, som rent praktiskt inte ger något till Ryssland, förutom huvudvärk. Donbass behövs inte av Ryssland och behövdes inte. Krim klämdes ut – och det är bra. Och resten av Ukraina, även utan Rysslands hjälp, skulle oundvikligen falla sönder i separata delar, bara utan blodsutgjutelse och helt civilt, om amerikanerna inte arrangerade en kupp.
                1. 0
                  19 maj 2017 12:12
                  Tja, du är en mästare på cancer för en sten att börja: "Donbass behövs inte av Ryssland och behövdes inte. Krim pressades ut - och det är bra." Om det inte behövs, varför klämt?
                  Eller: "Och resten av Ukraina, även utan Rysslands hjälp, skulle oundvikligen falla sönder i separata bitar, bara utan blodsutgjutelse och ganska civiliserat, om amerikanerna inte arrangerade en kupp." - Du själv som verkligen tror på det?
                  1. 0
                    19 maj 2017 12:23
                    Så du tror på det, men du vill inte erkänna det. Det var inte Donbass som pressades ut, utan Krim - ett obestridligt och uppmuntrande faktum.
                    1. 0
                      19 maj 2017 12:48
                      Jag har lyssnat på lögner sedan 1985, tro mig, jag har lärt mig att skilja agnarna från vetet. Jag är inte förvånad. Alltid redo som pionjär! Dårar är inte ledsna. Gud-Gud, Caesar-Caesar........... hi
                      1. +2
                        19 maj 2017 13:08
                        Vi ser alla vad vi vill se. Vi tror det vi vill tro. Detta är klart för mig och för dig, och för alla rimliga personer. Men säg mig - hur gick det till att under åren som har gått efter Sovjetunionens sammanbrott har den mäktigaste republiken i ekonomiska och militära termer kommit till vad vi nu bevittnar? Okej – de berövade Ukraina kärnvapen. Men resten - hur lyckades du spola ner det i toaletten? Sedan, efter Sovjetunionens kollaps, kunde ukrainarna åka på stridsvagnar till Moskva och ingen skulle kunna stoppa dem. Och nu? Flera gäng har lagt hela Ukraina på öronen och ingen kan sätta dem i bås. Sorgligt och ynkligt. Ryssland har nog av sina egna problem, men de lyckades i alla fall förhindra att landet slits sönder och åtminstone kryper vi sakta upp med ett knarr. Vi bygger något. Vi plöjer. Vi återställer. Låt svära – men vi lever, inte överlever. Och de springer mest inte från oss, utan till oss, så illa.
                        1. +1
                          19 maj 2017 14:36
                          Utomstående, vi stör tankbilarna här. Chattade utanför ämnet. Jag var glad att prata med dig, jag tror att inte den första, inte den sista....... hi
    49. +1
      18 maj 2017 21:04
      Här, mellan raderna, dyker en viss bild upp, som säkert kommer att ladda Nato-krigarna. om täta ukrainare på forntida järn visar sig vara bättre än välvårdade NATO-medlemmar, och i öster av just dessa ukrov slår ännu mer täta "buryater" sin svans och man, då ... "det kanske är bättre att låta bli"
      1. +2
        19 maj 2017 11:48
        traska i svans och man?
        Varför inte i Kiev ännu? Och inte i London
        1. Kommentaren har tagits bort.
    50. +1
      18 maj 2017 21:49
      Citat från AwaZ
      Killar något är fel med dig. När allt kommer omkring, just nu hällde ni alla skit över Khoklotankisternas tal och tog plötsligt, på något oväntat sätt, deras parti. Vad hände då?


      +1 Jag är glad för deras skull också. under sådana förhållanden, vad de har uppnått är en seger!
    51. MVG
      +1
      18 maj 2017 21:53
      Citat från Kars
      För Leclerc är det synd och synd att britterna inte var det

      Jag ville också säga att Challengers presterade dåligt. De första var kanadensare och tyskar. Och Leclerc är fortfarande ett "underbarn": 1200 homogena - panna, utmärkt kontrollsystem... Jag önskar att jag kunde "röra" vagnen som en vuxen..
    52. 0
      18 maj 2017 22:37
      Det finns så många soffvagnar på platsen att det tar andan ur en.
      Och hurra-potsriyots var helt tilltalande. Det finns ett hav av lediga tjänster inom Tatsin-gardet, aniki-militär...
      1. +1
        19 maj 2017 00:54
        Slösa inte tid på soffan - dina Eurovisas har ställts in och lediga tjänster har öppnats i Europlumbing.
    53. 0
      19 maj 2017 11:45
      Solida specialister samlade...
      Först måste du förstå att all teknik har etablerade användningsprinciper och är kopplade till andra enheter i armén och till konceptet att använda de väpnade styrkorna. En stridsvagn eller en fighter slåss inte. Och till och med en stridsvagnspluton.
      Dessa tävlingar är i första hand tävlingar av besättningar, inte utrustning. Detta är vad österrikarna visade.
      Angående den importerade ändringen 64. Detta är den senaste ändringen som har införts sedan 2017. Nya siktanordningar med förmågan att skjuta på natten utan belysning utvecklades i Ukraina och i Ukraina tillverkade och installerade på standardplatser på tornet. Detta komplex är värre än på Oplot eller T-90 (som inte längre tillverkas i Ryska federationen; detta siktsystem för 90 innehåller en fransk mörksynskanal, och detta är under sanktioner), men betydligt bättre än T 64 av en annan modifiering.
      Allt detta ingår inom ramen för moderniseringsprogrammet för T-64 utan nivån på förändringar av T-64 Bulat. För att minska kostnaderna för moderniseringsprogrammet för T-64 utan att minska prestandaegenskaperna från Bulat.
      För nattfotografering eller dagfotografering på 6 km. Speciellt med pansarpenetration. Antingen denna T64, eller T-72 (vilken som helst), eller 90, som Oplot skulle ha läckt till alla tankar i denna tävling.
      Ja, vem här pissa med kokande vatten från 72, att även de gamla skulle döda alla. I SA, när ny utrustning dök upp på 70-talet, uppgraderade de först 64, och sedan sattes denna utrustning på 72... När T80 dök upp, fördes först och främst T-64 upp till sin nivå i siktsystemet , sedan 72... T-72 har alltid varit ett steg efter vad gäller utrustning.
      För de som skriver om superboober T-80, ja de skulle... I slutet av 80-talet hade SA både T-64 och T-72 moderniserats, anpassat till T80. Skyttemässigt var de varken sämre och inte bättre.
      En förbättring kom när franska moduler installerades på T-90 för exportversioner. För den ryska armén började fordon med en termisk bildkanal att tillverkas mycket senare, efter att ha etablerat produktionen av komponenter för den termiska bildkanalen i Ryska federationen. Men detta täcktes också av sanktioner. Ridå.
      1. 0
        19 maj 2017 12:42
        Började vi inte producera våra egna värmekänsliga matriser för det militärindustriella komplexet utan några sanktioner?
        1. 0
          19 maj 2017 15:56
          Inte i Ryssland.
          Det fanns produktion från franska komponenter, när de beslutade att inte bara utrusta export T-90 med en termisk bildkanal, utan också för den ryska armén.
          Det finns sanktioner, men det finns inga komponenter.
        2. 0
          19 maj 2017 16:29
          Produktionen för att ersätta den franska skedde vid Vologdas optisk-mekaniska fabrik.
          Nu finns det en experimentell för deras matriser "Agave", det finns ingen seriell. Och även den här erfarna är underlägsen moderna stridsvagnar från NATO, Japan och Korea. Och hur ska den erfarne arbeta under sanktioner... För att producera matriser, även om de inte är moderna, behöver du utrustning. Och så är det sanktioner igen.
          Det var billigare att "köpa" Krim från Ukraina än att börja med allt detta.
      2. 0
        19 maj 2017 13:26
        Finns det några länkar som bekräftar dina tankar?
        1. +1
          19 maj 2017 16:15
          Har du blivit blockerad från Google?
          Bilder på fransk Thales-utrustning i T-90 och T72B3 stridsvagnar är inte hemliga.
          "Irbis" "Agava" ... ryska federationen har inte sin egen teknik för massproduktion av moderna matriser för värmeavbildningskanaler.
          1. 0
            19 maj 2017 17:40
            Istoks forsknings- och produktionsföretag och Cyclone Central Research Institute (en del av Ruselectronics-innehavet) förbereder sig för massproduktion av okylda matrismikrobolometermottagare, som utgör grunden för värmeavbildningsenheter som gör det möjligt för besättningar på stridsfordon att upptäcka mål på natten, under svåra väderförhållanden , under förhållanden med rök, damm eller dimma, samt vid användning av artificiell interferens i form av direkt ljus från strålkastare och strålkastare. Som Izvestia fick veta på företaget kommer värmekamera skapade på basis av inhemska matriser att tas i bruk med de nya Armata-stridsvagnarna, Kurganets pansarvagnar, nya pansarfordon från Typhoon-familjen och kommer även att användas i sikte för handeldvapen och man-portabla luftvärnsmissilsystem "Needle" och "Verba".
            Izvestia 27 juli 2016,
            1. 0
              20 maj 2017 08:03
              Nyckeln är att "förbereda sig för massproduktion", inte att producera.
              Och det kan förberedas i åratal under villkoren för ett förbud mot leverans av utrustning för denna produktion till Ryska federationen. Och inte för att förbereda sig.
              Jag ska berätta en hemlighet, de har förberett sig sedan 2013. De kommer inte att förbereda sig på något sätt, eftersom sanktioner infördes 2014.
            2. 0
              20 maj 2017 08:18
              Men kylda matriser på MCT-filmer produceras inte i Ryska federationen ens experimentellt... Och de används nu i moderna maskiner. Och naturligtvis säljs de inte till Ryska federationen på grund av sanktioner.
              De säljer det till Ukraina, och i Kharkov gör de "Oplot" för export.
              De har sin egen produktion från västerländska komponenter av enklare enheter, vilket är precis vad de levererade, inte de maskiner som beskrivs i artikeln.

              PS T-90 är nu varken gjord för produktion eller export.
              1. 0
                20 maj 2017 11:04
                Faktum är att Ryssland har viljan och medlen att bemästra dessa tekniker.
                Och det handlar förstås om sanktioner. Det är svårt för oss. Men Gud är barmhärtig. Ryssland har alltid varit isolerat. Vi är inga främlingar, vi kommer att klara oss. Generellt sett har vi alltid släpat efter i precisionssystem. Inte i alla, men i många. Så hi med vänliga hälsningar!
                1. 0
                  21 maj 2017 08:46
                  Jag har bara ont om pengar...
                  UVZ betalar inga räkningar till leverantörer, det betalar inte alls.
    54. +2
      19 maj 2017 13:23
      En artikel är en uppsättning ord. För fega och oinvigdas öron. Den dummaste törsten efter berömmelse. Meningslöst och till och med skadligt. Kort sagt, hamstrar för dig! Lugna ner dig! Våra tankar är de bästa i världen! Västlandet skakar helt enkelt av hat och avund. Än en gång visade vi dem Kuzkas mamma. Rysslands mirakeltankar! Det finns trots allt många militära reserver och militära pensionärer här. Tror du verkligen att den sovjetiska T-64:an från Ukraina obehagligt överraskade sina europeiska partners??? Och de pratar seriöst om den här tecknade filmen! Ja, de har känt alla kuggar på dessa maskiner länge! Och det är ännu dummare att argumentera med varandra här, aldrig en enda gång. ALDRIG! utan att prova stridsvagnarna i USA, Tyskland. Frankrike. Gud! Är det verkligen möjligt att alla i vår armé är så.....Har de glömt hur våra farfäder 41 kunde stoppa tyskarna bara i närheten av Moskva? Hur många stridsvagnar hade Röda armén?
      1. 0
        19 maj 2017 20:08
        Tillbaka i början av 80-talet satt en militär man i en fången amerikansk bil och sa att det var som att vara i en Zhiguli efter en lastbil (det vill säga mjukt bekvämt, men i det taskiga vietnamesiska landet fastnar de som flugor i honung.
        1. 0
          19 maj 2017 20:16
          Vän. Berättar du om dina drömmar? försäkra sig
    55. 0
      19 maj 2017 13:39
      Jag läste materialet mycket noggrant. Jag läste den igen. Författare, förklara gärna: VAD ska vi beundra? Specifikt?
    56. +2
      19 maj 2017 19:09
      I Ukraina är T-64 sovjetisk, och i Ryssland är T-64 rysk. Vad betyder det? Tillverkade de verkligen olika stridsvagnar för Ukraina och Ryssland?!
      1. +2
        20 maj 2017 08:05
        Detta kallas för chauvinism.
        Kosmonautik visar sig också vara rysk... Inte hela Sovjetunionen arbetade för rymden.
        1. 0
          20 maj 2017 15:00
          Chauvinismen sitter i huvudet. Sovjetunionens kosmonautik är kosmonautiken i ett enda stort gemensamt hemland. Ryska kosmonautiken är efter 1991. Det är enkelt och tydligt. Så varför undra?
      2. 0
        20 maj 2017 14:57
        Självklart inte. T-64, T-72, T-80 är tankar designade och tillverkade i Sovjetunionen. Så här ska det förstås. Det här är sovjetiska stridsvagnar. Moderniseringen avbröt inte på något sätt deras anslutning. Därför är T-64 i både Ryssland och Ukraina sovjetisk och identisk. Allt annat är från den onde.
    57. 0
      19 maj 2017 20:00
      Tja, killar, i Sovjetunionen visste de hur man gör inte bara krukor. Men i princip är allt genialt enkelt. Eller ju enklare desto bättre. Något sådant.
      1. +1
        20 maj 2017 08:11
        Det var inte så bra med krukor i Sovjetunionen... Som med skor och möbler... Det var bra med vapen. Och dess användning i de arabisk-israeliska krigen och i 91-koalitionen mot Irak ger anledning att tvivla på om allt var bra med honom... Naturligtvis kan man skylla allt på de sneda araberna, men en rest finns kvar.
        Under 50-60 använde Israel WW2 stridsvagnar, amerikanska Shermans och tyska PZ IV (med ben från 30-talet), och araberna T-55 och T-62...
        1. 0
          20 maj 2017 14:50
          Förlåt, men de tyska pansarna var bara i den syriska armén.
          1. 0
            21 maj 2017 08:26
            PZ IV är inte en Panther. Panther är en PZ V.
            PZ IV användes av den israeliska armén fram till 70-talet.
    58. Kommentaren har tagits bort.
    59. Kommentaren har tagits bort.
    60. Kommentaren har tagits bort.
    61. 0
      20 maj 2017 14:49
      Frågan är enkel. Om den sovjetiska T-64-tanken verkligen obehagligt överraskade de västerländska partnerna till Square, kommer den ryska T-90, och ännu mer T-14, att chocka de västerländska partnerna obehagligt. Därför måste de tänka, men på slagfältet är det inte bara bilar som är under press. Där träffar de mål med riktig ammunition och dödar på riktigt. Redo. Jag tror att de inte är redo att dö utan någon uppenbar anledning.
    62. 0
      20 maj 2017 23:43
      Allt är enklare...och mer komplicerat!
      1. Varför representerades Ukraina av T-64-stridsvagnen...
      Och inte deras "Oplot"?
      Ja, för det var urvalskriterierna för västerländska arrangörer.
      2.Varför... insisterade de på T-64?
      För att visa hur efterbliven sovjetisk teknik är.
      Jämfört. Med "bättre i västvärlden"!
      3. Vad fick du?
      T-64 är bättre än Leopard 2A5 (Polen)!
      Och utan tvekan bättre... Vinnare av första plats...
      Gammal leopard från Österrike....
      Han vann tävlingen. (Vi läser också i det villkorade stridsvagnskriget).
      Besättningen vann.
      Med den bästa träningen.
      Vad var uppenbart i de sorgliga händelserna i juni-september 1941...
      När de var på det tjeckoslovakiska skräpet... Krauts... De pressade vår mekaniserade kår...
      Med den senaste T-34.
      "Kadrer bestämmer allt" (J.V. Stalin)...
      Och detta är huvudsaken i alla krig...
    63. +1
      21 maj 2017 03:36
      Syftet med TB är att främja militär makt genom konkurrens. Syftet med NATO-evenemanget är att vässa kompetens,

      Det blev snabbt klart var "artikeln" kom ifrån. Dessutom var det bara Ukraina som utförde en bredare "ryskspråkig" täckning av Strong Europe Tank Challenge 2017.
    64. 0
      21 maj 2017 07:29
      Vad kan jag säga, den sovjetiska skolan för tankbyggnad är oöverträffad. Våra stridsvagnar är skapade för strid och deras för affärer, för försäljning.
    65. +1
      21 maj 2017 22:21
      Pappa tjänstgjorde som förare på det här fordonet 69-71 - han säger att det var den bästa tanken i världen på den tiden. Han berättade hur de kördes nära Chebarkul – nu är detta inte ens i närheten av fallet i stridsvagnsstyrkor.
    66. 0
      13 november 2020 12:35
      Vid tiden för dess utseende var T-64BV inte på något sätt sämre än T-72B, de föddes samtidigt, det finns små nyanser på vissa ställen att man är bättre än på andra, men i allmänhet, i vad gäller ett antal egenskaper är de ungefär lika. Och i Ryska federationen skrevs T-64 av inte för att det var värre, utan för att det inte fanns några reservdelar till motorerna. Samma sak hände med stridsvagnarna som sköt upp det vita huset - T-80UD, de avskrevs av samma skäl, deras dieselmotor liknar den för T-64. Så det visar sig att T-64BV från 2017 års modell inte på något sätt är sämre än den tidiga T-72B3. Kharkov T-64 på SETC saknade bara rörlighet. Förresten, T-90A har samma arkaiska växellåda som T-64, till skillnad från Leningrad och Kharkov T-80/T-84. Och enligt ryktena hade T-90M inte mer backväxel. Vem är propagandisten, tänk själv.

    "Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

    "Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"