Militär granskning

С качеством знаний – тушите свет

61
С качеством знаний – тушите свет



Прошлое отражается в настоящем, становится фактором политики. И сегодня экспертиза учёного-историка выглядит порой актуальнее аналитики политолога или социолога.

Евгений Спицын, историк и педагог, отвечает на вопросы «ЛГ».

– Расскажите, в чём значимость битвы при Молодях? Её в последние недели бурно обсуждают.


– К большому сожалению, у нас стало модным делать сенсации на историческом материале, походя лягая профессиональных историков, которые, дескать, вновь скрыли от народа истинную правду. Такая «петрушка» нынче приключилась и с Молодинской битвой 1572 года, о которой в принципе знал каждый советский школьник, поскольку из тогдашних учебников как «Отче наш» мы знали, что именно после этой битвы Иван Грозный отменил опричнину. Более того, об этом сражении писали многие крупные советские историки, в том числе профессора В.И. Буганов, Р.Г. Скрынников, В.В. Каргалов, а совсем недавно вышла книга профессора В.В. Пенского «Иван Грозный и Девлет-Гирей».

Если говорить по существу, то действительно многодневное сражение при Молодях и победа на этом ратном поле имели крайне важное значение для Московского царства. Дело в том, что за год до этой битвы, пользуясь тем, что значительная часть русской поместной конницы и стрельцов пребывала на Ливонском фронте, крымский хан Девлет-Гирей совершил опустошительный набег на Москву и сжёг её практически дотла, уцелел лишь Московский Кремль.

На следующий год он решил закрепить достигнутый успех и вновь с огромным вой­ском в 60 тыс. сабель Муравским шляхом двинулся на Москву. Новый разгром Москвы грозил ей как минимум утерей недавно присоединённого Поволжья, т.е. территорий Казанского и Астраханского ханств, возможным восстановлением каких-то даннических отношений времён Золотой Орды и прочими напастями. Поэтому на сей раз Иван Грозный очень серьёзно подошёл к отражению нового набега объединённой крымско-ногайско-османской орды и объединил опричную и земскую рать под началом героя «казанского взятия» первого воеводы Большого полка князя Михаила Ивановича Воротынского.

И несмотря на то что объединённая русская рать в 23–25 тысяч серьёзно уступала крымско-османской орде, противник был повержен. Сначала, 29 июля 1572 года, его арьергард близ Молодей был полностью разбит вторым воеводой Передового полка князем Дмитрием Хворостининым. А затем, ложным отступлением заманив ордынцев на стены гуляй-города под пушечный и пищальный огонь Большого полка, молодой и талантливый воевода вынудил его в течение двух дней безуспешно штурмовать непреступные стены этого самого «города».

Наконец, на третий день битвы, 2 августа 1572 года, полки князей М.И. Воротынского, Д.И. Хворостинина, А.П. Хованского, И.П. Шуйского и других воевод одновременно ударили в «лицо» и в тыл неприятельской армии, которая, потеряв пленённого главнокомандующего Дивей-мурзу, в панике бежала с поля боя. Это было реально паническое бегство, поскольку из 27 тыс. погибших крымцев, ногайцев и янычар почти половина утонула в Оке.

После провального похода на Москву гегемонистским планам Стамбула и Бахчисарая был положен конец, а крупномасштабные набеги крымских татар и ногайцев, происходившие с постоянной регулярностью в 1550–1560-х гг., прекратились почти на 20 лет, вплоть до 1591 года, до похода Газы-Гирея, который, кстати, тоже закончился полным разгромом.

Кроме того, надо понимать, что единое Русское государство не только сохранило свою независимость, но и существенно расширило свои границы на юг и начало освоение Дикого поля, где уже при Фёдоре Иоанновиче были заложены Воронеж, Елец и другие города и крепостицы.

– Почему это знаковое событие осталось на «обочине» historia?

– В нашей историографии, начиная ещё с Николая Михайловича Карамзина, в общественном сознании да и в историографии сложился довольно неприглядный, даже демонический образ Ивана Грозного, он стал своеобразной жертвой знаменитой карамзинской концепции «двух Иванов», где эпоха опричнины рисовалась исключительно чёрными красками. Отсюда и такое отношение к Молодинской битве, которая как раз пришлась на эту эпоху. То есть предысторию и историю самой битвы, конечно, всегда изучали, но возводить её в ранг крупного и важного события русской военной истории не стремились именно по конъюнктурно-политическим соображениям.

Но в народной памяти эта битва была жива. Достаточно вспомнить, что в знаменитой комедии Леонида Гайдая «Иван Васильевич меняет профессию» звучат строки из этой песни: «А не силная туча затучилася, а не силнии громы грянули: куде едет собака крымской царь?»

– Как вы полагаете, насколько решена сегодня в России задача популяризации исторических знаний? Если зайти в книжный магазин и посмотреть на полки, можно сделать вывод, что главный оте­чественный историк у нас – Борис Акунин.

– Вы знаете, меня гораздо больше беспокоит не сама популяризация исторических знаний, с чем, в общем-то, особых проблем нет, а качество этих знаний и направления этой популяризации. А вот здесь, честно говоря, просто «тушите свет». Ведь раньше популярная история в сочинениях того же А. Дюма или, например, М. Дрюона и В. Пикуля несла в себе просветительскую функцию, читать это было не только интересно, но и поучительно.

Однако в постсоветский период на книжный рынок буквально хлынул мутный поток псевдонаучной, а то и откровенно бредовой макулатуры, и здесь впору озаботиться созданием отдельной психбольницы для авторов и почитателей всего этого ядовитого продукта, в том числе небезызвестных господ Панасенкова, Голденкова, Бушуева, Кеслера и других. В этом ряду почётное место занял и господин Чхартишвили. Его «История государства Российского» уже довольно точно оценена многими историками, причём, заметим, разных политических воззрений, в том числе И.Н. Данилевским и К.А. Жуковым. При этом все они в один голос говорят о наличии в ней множества фактических ошибок, отмечают архаичную методологию, предельную узость источниковой базы, в том числе летописной, крайне слабое знание историографии, т.е. сотен выдающихся работ известных историков-медиевистов, построение сюжетного повествования по законам беллетристики и т.д.

В качестве примера можно указать на то, что «Повесть временных лет», которую г-н Чхартишвили обильно цитирует на страницах своей книги, далеко не единственный источник по истории Древней Руси, а проблема этногенеза славян, в том числе поиска их исторической прародины, не исчерпывается Дунайской теорией. Об этом знает любой студент-первокурсник истфака, который знаком с работами Б.А. Рыбакова, А.Г. Кузьмина, В.В. Седова, П.Н. Третьякова, О.Н. Трубачёва и многих других выдающихся учёных. Иными словами, как выразился один мой именитый коллега, сочинение г-на Чхартишвили это «весьма посредственное произведение, рассчитанное на людей, которые не имеют нормального гуманитарного образования».

– В эти дни исполняется 200 лет со дня рождения историка Николая Костомарова. Насколько актуальна сегодня эта фигура, его труды, взгляды, концепции?

– На мой взгляд, роль Николая Михайловича Костомарова в нашей историографии крайне неоднозначна. С одной стороны, он считается крупнейшим дореволюционным историком, перу которого принадлежали многие известные работы, в том числе знаменитое сочинение «Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей». С другой стороны, именно он стал родоначальником пресловутой теории «двух русских народностей», что сыграло катастрофическую роль в истории нашего Отечества.

В этом отношении очень показательна одна из центральных работ Н.И. Костомарова – «Мазепа» (1882), ставшая кульминационным пунктом в обосновании им всей политической доктрины «украинской самостийности», доказательством существования отдельного «украинского народа», не имеющего ничего общего с русским народом, и т.д. Именно этот русофобский фолиант стал достойным венцом всей его академической карьеры. Он сосредоточил все свои усилия на украинизации малороссийской истории и для достижения поставленной цели не брезговал любыми средствами, в том числе прямым подлогом источников.

Хотя ничего удивительного в этом нет, поскольку хорошо известно, что в младые годы именно Николай Костомаров был создателем печально знаменитого Кирилло-Мефодиевского братства (1846–1847), а по сути, политической масонской ложи, где окопались первые малороссийские сепаратисты, в том числе Пантелеймон Кулиш и Тарас Шевченко. Он же был и автором устава этого общества, известного под названием «Книга бытия украинского народа»… Заметьте, украинского…
Författare:
Originalkälla:
http://www.km.ru/science-tech/2017/05/21/istoriya-rusi/803480-s-kachestvom-znanii-tushite-svet
61 kommentar
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Alena Frolovna
    Alena Frolovna 26 maj 2017 06:14
    +10
    Наш русский художник Виктор Васнецов сказал: "Плох тот народ, который не помнит, не ценит и не любит своей истории".

    История... Что это такое? Ушедшие в небытие люди?
    Оставшиеся в памяти великие дела и безчеловечные преступления?
    Или это постоянное напоминание человечеству об его извечном стремлении к желанному, но вряд ли когда-нибудь достижимому «счастливому будущему»?
    Или же и то, и другое, и третье, и четвёртое... и десятое... и сто двадцать седьмое вместе взятые?

    История и память. Эти слова, эти понятия связаны неразрывно.
    Одно без другого не существует.
    1. Wend
      Wend 26 maj 2017 09:18
      +4
      Сегодня историю пишут все кому не лень, не понимая сути изучения исторических исследований. А обыватели, читающие исторические опусы, принимают за чистую монету исторические теории.
      1. Zulu_S
        Zulu_S 26 maj 2017 11:47
        +3
        Citat: Wend
        Сегодня историю пишут все кому не лень, не понимая сути изучения исторических исследований. А обыватели, читающие исторические опусы, принимают за чистую монету исторические теории.

        ПСЕВДОИСТОРИЧЕСКИЕ теории. Таких "аффторов" развелось как собак нерезаных. Впрочем, собаки здесь не ответчики.
        1. Wend
          Wend 26 maj 2017 11:55
          +5
          Citat från Zulu_S
          Citat: Wend
          Сегодня историю пишут все кому не лень, не понимая сути изучения исторических исследований. А обыватели, читающие исторические опусы, принимают за чистую монету исторические теории.

          ПСЕВДОИСТОРИЧЕСКИЕ теории. Таких "аффторов" развелось как собак нерезаных. Впрочем, собаки здесь не ответчики.

          Нет псевдоисторических теорий, есть исторические изыскания, которые базируются на документах или личных выводах исследователя.
          Например Лев Гумилев утверждает в своей теории, что Хазарский каганат развалили иудеи пришедшие к власти. И эту теорию подхватили и несут до сих пор. Однако сам Гумилев, в книге признается, что археологических доказательств присутствия иудеев в Хазарии не найдено.
          1. Zulu_S
            Zulu_S 26 maj 2017 12:40
            +3
            Citat: Wend
            Нет псевдоисторических теорий,

            Сколько угодно. Теории Фоменко, например, подпадают под категорию "изыскания" ?
            А на трудах уважаемого мной Л. Гумелёва, синтезировавшего историю и этнографию, создавшего выдающуюся теорию этногенеза, паразитирует много "аффторов", в подмётки этому замечательному ученому негодящихся.
            1. Wend
              Wend 26 maj 2017 13:07
              +3
              Citat från Zulu_S
              Citat: Wend
              Нет псевдоисторических теорий,

              Сколько угодно. Теории Фоменко, например, подпадают под категорию "изыскания" ?
              А на трудах уважаемого мной Л. Гумелёва, синтезировавшего историю и этнографию, создавшего выдающуюся теорию этногенеза, паразитирует много "аффторов", в подмётки этому замечательному ученому негодящихся.

              Теорию Фоменко не приемлю, но он основывался на разных фактах, вплоть до астрономии. А слепое поклонение историкам не приводит ни к чему хорошему. Еще один вам пример. Лихачев и его перевод известной фразы из ПВЛ "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет" Слово наряд он перевел, как порядок, а надо договор.
              А норманисты?
              1. Zulu_S
                Zulu_S 26 maj 2017 16:37
                +1
                Citat: Wend
                Теорию Фоменко не приемлю, но он основывался на разных фактах, вплоть до астрономии.

                Основываться на фактах и подгонять факты под нужную тебе концепцию - вещи разные.
                1. Wend
                  Wend 26 maj 2017 16:41
                  +2
                  Citat från Zulu_S
                  Citat: Wend
                  Теорию Фоменко не приемлю, но он основывался на разных фактах, вплоть до астрономии.

                  Основываться на фактах и подгонять факты под нужную тебе концепцию - вещи разные.

                  Согласен, но к сожалению этим грешат все историки, даже именитые. И не только в России, но и на западе.
                  1. Zulu_S
                    Zulu_S 26 maj 2017 17:49
                    +2
                    Citat: Wend
                    к сожалению этим грешат все историки, даже именитые

                    Увы, не только историки. Есть ещё куча "аналитегофф". От на тв в глазах рябит.
        2. Alikos
          Alikos 1 juni 2017 16:56
          0
          Citat från Zulu_S
          Citat: Wend
          Сегодня историю пишут все кому не лень, не понимая сути изучения исторических исследований. А обыватели, читающие исторические опусы, принимают за чистую монету исторические теории.

          ПСЕВДОИСТОРИЧЕСКИЕ теории. Таких "аффторов" развелось как собак нерезаных. Впрочем, собаки здесь не ответчики.


          Ja!
          Собак пожалуйста не обижайте...
      2. Alikos
        Alikos 26 maj 2017 15:01
        +2
        Citat: Wend
        Сегодня историю пишут все кому не лень, не понимая сути изучения исторических исследований. А обыватели, читающие исторические опусы, принимают за чистую монету исторические теории.


        Нам кремлевские чиновники напишут "ИзТорыю" какую будет выгодно
        1. Wend
          Wend 26 maj 2017 15:11
          +2
          Citat från Alikos

          Нам кремлевские чиновники напишут "ИзТорыю" какую будет выгодно

          Да бросьте вы. Уже давно этим не занимаются, а жаль. Я бы очень хотел, чтобы вывели из образования норманскую теорию.
          1. Alikos
            Alikos 26 maj 2017 17:04
            0
            Citat: Wend
            Citat från Alikos

            Нам кремлевские чиновники напишут "ИзТорыю" какую будет выгодно

            Да бросьте вы. Уже давно этим не занимаются, а жаль. Я бы очень хотел, чтобы вывели из образования норманскую теорию.

            Что там в ней такого, и кто её туда привёл?
            1. Wend
              Wend 26 maj 2017 17:55
              +1
              Citat från Alikos
              Citat: Wend
              Citat från Alikos

              Нам кремлевские чиновники напишут "ИзТорыю" какую будет выгодно

              Да бросьте вы. Уже давно этим не занимаются, а жаль. Я бы очень хотел, чтобы вывели из образования норманскую теорию.

              Что там в ней такого, и кто её туда привёл?

              Что значит что? Рюрик не был скандинавом, Олег это производная не от Хельги, а от Ольг и тд.
              1. Zulu_S
                Zulu_S 27 maj 2017 00:57
                +1
                Citat: Wend
                Рюрик не был скандинавом

                Возможно. Рюрик был варягом, а это скорее профессия, а никак не национальность. Олег, Ольга, Хельга - слова близкие и по звучанию, и по смыслу (недаром Олег - вещий).
                1. Wend
                  Wend 29 maj 2017 11:18
                  0
                  Citat från Zulu_S
                  Олег, Ольга, Хельга - слова близкие и по звучанию, и по смыслу (недаром Олег - вещий).

                  Имя Хельга - означает святой и появилось в Скандинавии с 12 века. Имя Ольг как минимум с 10 века
    2. sds87
      sds87 26 maj 2017 09:27
      +4
      Citat: Alena Frolovna
      История и память. Эти слова, эти понятия связаны неразрывно.
      Одно без другого не существует.

      Истинно так! Поэтому сейчас и пытаются уничтожить память народа - рубят у ствола народного корни, а дерево без корней - мертво. А история во все времена была инструментов политиков и каждая смена политиков и политических режимов сопровождается созданием новых версий исторических событий прошлого в угоду действующей власти.
  2. Mauritius
    Mauritius 26 maj 2017 06:19
    +3
    приключилась и с Молодинской битвой 1572 года, о которой в принципе знал каждый советский школьник, поскольку из тогдашних учебников как «Отче наш» мы знали, что именно после этой битвы Иван Грозный отменил опричнину.
    Вроде историк, должен быть уважаемым человеком и адекватным. И вдруг "как Отче наш". Если гдето в одном месте и было упомянуто(что согласитесь маловато), то уж связь ее с отменой опритнины, вообще.....
  3. vasily50
    vasily50 26 maj 2017 06:37
    +14
    Сегодня *открывателей* исторических *истин* множество. Вон даже Гундяев отметился в *исторических открытиях*.
    Что бы написать и потом издаться нужны деньги, значит находятся те кто содержит этих *открывателей исторических *открытий**. Находятся не только *почитатели* но и спонсоры.
    Кстати церковь РОССИИ просто неприлично перевирает исторические события и создаёт откровенно завиральные истории. Особенно когда приписывает себе и создание ГОСУДАРСТВА РУСЬ-РОССИЯ-РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. Откровенно и честно ЗАБЫВАЯ свою роль и в *татаро-монгольском* нашествии и свою роль в Смутном Времени, и в Февральской Революции, и в Гражданской Войне. Они себе всё простили и присваивают роль судьи в исторических событиях.
    1. Fagelov
      Fagelov 26 maj 2017 07:28
      +5
      Отчасти верно. Сегодня чтобы издать книгу, если нет договора с издательством, нужны спонсоры. Но господа-товарищи от марксизма, а они, разумеется,пишут истинную правду, находят таковых и издают свои опусы. Что касается церкви, то в период феодальной раздробленности,в т.ч., во времена татаро-монгольского нашествия,единственное что объединяло русские княжества, это была православная вера. Она была той основой, на которой произошло объединение земель. Игумен Земли Русской Сергий Радонежский тому ярчайший пример. Это даже марксисты признают. В Смутное время патриарх Гермоген, обратившись к Русскому народу с призывом стать на защиту страну от иноземцем, положил начало освободительному движению Минина и Пожарского. Его слова повторял Минин, обращаясь к нижегородцам с призывом ополчиться на иноземного врага.
      Некоторым товарищам история видится только через мутные компартийные очки. Профукали страну в 1991 году, а всё равно рассуждают об "исторической правде".
      1. Zulu_S
        Zulu_S 26 maj 2017 11:15
        +2
        Citat: Fagelov
        Отчасти верно

        Что верно?
        Только то, что васисуалии присвоили себе право "на истину в последней инстанции!
        Ничтоже сумнашесь, перевирают всё и вся в угоду своей" кочке зрения".
    2. Olgovitj
      Olgovitj 26 maj 2017 08:08
      +5
      Неприлично в таком тоне рассуждать о tusenåriga Русской Православной Церкви со столь неприлично скудным багажом знаний.

      Становление тысячелетней Руси-России и русского народа неразрывно связано с тысячелетним Православием, которое определило его основные черты.

      По статье-Костомаров дал теоретическое обоснование существование "украинства", разрешая его "труды" Правительство делало большую ошибку.
      1. Zulu_S
        Zulu_S 26 maj 2017 11:23
        +1
        Citat: Olgovich
        разрешая его "труды" Правительство делало большую ошибку

        Цензура в XIX веке в Российской Иперии сильно отличалась от цензуры в СССР. Костомаров лишился кафедры, но не был сослан на каторгу.
        Василий 50 его бы расстрелял?
    3. vasily50
      vasily50 26 maj 2017 09:24
      +5
      Вот и дождался.
      Вы бы хоть историю поучили. Реальная история ничего общего с церковными байками НЕ ИМЕЕТ.
      Это касается и С Радонежского, и Гермогена и прочих церковных деятелей. Реальная история сильно расходится от лубочных описаний деятелей церкви.
      И к православию церковь не имеет никакого отношения, просто переименовалась в 1943 году, для претензий на *древность* и *истинность*, а до того она именовалась как - греко католическая ортодоксальная.
      1. Zulu_S
        Zulu_S 26 maj 2017 11:04
        +3
        Это когда, уважаемый, Православная Церковь звалась "грекокатолической"? Вы её с униатской путаете.
        Посмотритесь в зеркало, и без улыбки скажите:
        Citat: Vasily50
        Вы бы хоть историю поучили

        Выдумали какую-то свою параллельную реальность, а всех, кто в неё не вписывается, считаете неучами? Флаг вам в руки и барабанные палочки в...
      2. vasily50
        vasily50 26 maj 2017 11:27
        +3
        Откровенным неучам и клоунам никогда и ничего НЕ ДОСТУПНО, кроме того что им разрешают.
        Ээй клоуны, поинтересуйтесь хотя бы *родовым* прозвищем Романовых, откуда у них вдруг, фамилия стала Романовы? Это вам доступно? Ссылки на Костомарова и иже с ним не помогут. Попытайтесь читать не только *авторитетов* от науки.
        Современные *старообрядцы* не имеют такие возможности как государственная церковь, но всё же их *труды* доступны, почитайте, может быть наберётесь знаний.
        1. Zulu_S
          Zulu_S 26 maj 2017 12:08
          +4
          Citat: Vasily50
          Откровенным неучам и клоунам

          "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
          Церковный раскол и понятие "старообрядцы" появилось никак не при Иване IV Грозном, и не в Смутное Время.
          При Алексее Михайловиче Тишайшем и патриархе Никоне была проведена церковная реформа, тогда и появились старообрядцы, многие идеологи которых были изуверами, сжигавшими свою паству, оставаясь сами при этом целы и невредимы. Это не умаляет заслуг старообрядцев, из числа которых вышли многие замечательные представители российских промышленников и купцов.
          Историю следует изучать, а не выдумывать.
          1. Olgovitj
            Olgovitj 26 maj 2017 14:41
            +1
            Citat från Zulu_S
            Церковный раскол и понятие "старообрядцы" появилось никак не при Иване IV Грозном, и не в Смутное Время.
            При Алексее Михайловиче Тишайшем и патриархе Никоне была проведена церковная реформа, тогда и появились старообрядцы, многие идеологи которых были изуверами, сжигавшими свою паству, оставаясь сами при этом целы и невредимы. Это не умаляет заслуг старообрядцев, из числа которых вышли многие замечательные представители российских промышленников и купцов.


            "Товарищ" Васисуалий соскочил с "греко-католической РПЦ" (узнал, наконец, что-то новое ) и прыганул уже на..... Романовых. försäkra sig lol

            Воистину статья правильно говорит : С качеством знаний – тушите свет
            1. Zulu_S
              Zulu_S 26 maj 2017 16:44
              +1
              Citat: Olgovich
              соскочил с "греко-католической РПЦ" (узнал, наконец, что-то новое ) и прыганул уже на..... Романовых.

              Будет подходящая статья, узнает много нового и о Романовых. Вот так, шаг за шагом, по крупицам и до вменяемости дойдёт
      3. Olgovitj
        Olgovitj 26 maj 2017 11:52
        +3
        Citat: Vasily50

        И к православию церковь не имеет Inget att göra, просто переименовалась в 1943 году, для претензий на *древность* и *истинность*, а до того она именовалась как - греко католическая ортодоксальная.

        ПРПЦ (Поместная Российская Православная Церковь) -называлась Греко-католической и не имела отношения к Православию?! Это уже не за гранью незнания, это уже за гранью вообще разума.

        Русская Православная Церковь ведет свое историческое бытие от Крещения Руси, имевшего место i 988 år в Киеве при великом князе Владимире. С 1448 года является Автокефальной Церковью. В 1589-1700, 1917-1925 и с 1943 года имела и имеет патриаршую форму управления. До 1942 года именовалась Поместной Российской Православной Церковью. .

        lura Så här ska det vara НЕ любить и НЕ уважать историю своей Родины! begära

        Citat: Vasily50
        Вы бы хоть историю поучили. Реальная история ничего общего с церковными байками НЕ ИМЕЕТ.
        lol lura

        В школу, срочно в школу!

        1. venaya
          venaya 26 maj 2017 16:45
          +2
          Citat: Olgovich
          Русская Православная Церковь ведет свое историческое бытие от Крещения Руси, имевшего место в 988 году в Киеве при великом князе Владимире. С 1448 года является Автокефальной Церковью. В 1589-1700, 1917-1925 и с 1943 года имела и имеет патриаршую форму управления. До 1942 года именовалась Поместной Российской Православной Церковью. .
          Это как же надо НЕ любить и НЕ уважать историю своей Родины! ..
          В школу, срочно в школу!

          Вы тут о какой школе ведёте речь, а ЦПШ ?
          По существующим документам православие на Руси существовало ещё с VI-го века. Вы где-нибудь видели в библии термин "православие"? А такое ведь было, при Алексее Михайловиче патриарх Никон провёл подобную реформу термин "правоверие" приказал заменить в священных писаниях на ведический термин "православие". И чем это закончилось? Повсеместно религиозные войны с последующей ссылкой Никона в монастырь и восстановления терминологии "правоверие"! Напомню: до сих пор русская зарубежная церковь (аврамического христианства) именуют себя ortodox, а никак не "православной". У вас есть ещё вопросы или уточнения?
          1. Zulu_S
            Zulu_S 26 maj 2017 16:58
            +1
            Citat från vena
            именуют себя ортодоксальной

            Пробел в знаниях. Не слышал об "аврамическом" христианстве. Знаю лишь, что христианство (любого толка) АВРААМИЧЕСКАЯ РЕЛИГИЯ, т.е. ведущая свои истоки от праотца Авраама. Впрочем, Иудаизм и Ислам - религии также авраамические. Кстати, ортодокс в переводе с латыни - правоверный или православный, что в общем-то синонимы в этом случае.
            1. venaya
              venaya 26 maj 2017 18:50
              +3
              Citat från Zulu_S
              христианство (любого толка) АВРААМИЧЕСКАЯ РЕЛИГИЯ, т.е. ведущая свои истоки от праотца Авраама .. ортодокс в переводе с латыни - правоверный или православный, что в общем-то синонимы ..

              Förstår du ens vad du skrev?
              Повнимательнее посмотрите название статьи:
              "С качеством знаний – тушите свет"
              Исходя из ваших положений: "ортодоксальные правоверные иудеи" (добавим для кучи ещё и правоверных мусульман) - по вашему переводу тоже на самом деле "православные", то есть русские или как сейчас почему-то принято говорить "славяне". Пожалуйста повнимательнее работайте с источниками.
              Из существующих христианских конфессий наиболее древней из сохранившихся считается Коптская церковь. её возраст оценивают в 2600 лет. Археологи находят ещё более древние примеры символов христианства, их возраст даже страшно называть. На сегодня возраст обнаруженных самых древних письменных Библий не превышает 400-от лет. Зайдите на дореволюционное кладбище, найдёте там крестов с признаками христианства ведического толка, причём повсюду. Из современных мировых религий почему то самой древней считается "Будизм", возрастом в 2700-от лет, она базируется на Ведах (знаниях по нашему, по современному диалекту). Ведическое православие на Руси известно по письменным источникам с VI-го века, оно явно не аврамического а ведического толка. Кратко мне всё не описать, есть вопросы - задавайте, только так можно подобраться ближе к истине.
              1. Zulu_S
                Zulu_S 27 maj 2017 00:32
                +1
                Citat från vena
                Ведическое православие на Руси известно по письменным источникам с VI-го века, оно явно не аврамического а ведического толка.

                Ведическое православие - не христианство?
                Буддизм, конечно, не авраамическая религия.
                Коптская ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ по определению не может быть на 600 лет старше христианства!
                Мы, судя по всему, говорим о разных вещах.
              2. Zulu_S
                Zulu_S 27 maj 2017 00:37
                +2
                Citat från vena
                Зайдите на дореволюционное кладбище, найдёте там крестов с признаками христианства ведического толка, причём повсюду.

                Вся моя родня похоронена на дореволюционном Калитниковском кладбище в Москве. По каким признакам мне опознать "ведические символы христианства"?
            2. Olgovitj
              Olgovitj 27 maj 2017 06:24
              +1
              Citat från Zulu_S
              Кстати, ортодокс в переводе с латыни - правоверный или православный, что в общем-то синонимы в этом случае.


              Товарищ не в курсе.

              Практически на всех иностранных языках православие переводится как ortodox/.

              Более того, католики и протестанты называют его ortodox/
              1. Zulu_S
                Zulu_S 27 maj 2017 09:06
                +1
                Citat: Olgovich
                Товарищ не в курсе.

                А вы что-нибудь про "ведическое православие" слышали? Может, это я такой тёмный?
          2. KaPToC
            KaPToC 26 maj 2017 19:19
            0
            Citat från vena
            именуют себя ортодоксальной

            Но если наша церковь ортодоксальная, то выходит это католики отделились от нас, а не наоборот?
            1. venaya
              venaya 26 maj 2017 20:19
              +4
              Citat från: KaPToC
              если наша церковь ортодоксальная, то выходит это католики отделились от нас, а не наоборот?

              В данном случае использование термина "наша" не до конца корректно. Дореволюционное название: "Русская ортодоксальная христианская церковь греческого обряда", да ещё "Ветхий завет" (Тора) в оригинале написан на иврите (интересно когда?). Использовались также такие термины как: "автокефальная церковь", все, абсолютно все эти названия не русско-язычны, сама эта форма религии привозная - отсюда все термины иностранные и очень странные. Так как вся эта церковь не наша, то определять приоритеты даже не хочется, пускай греки (византийцы) с латинами (уже давно исчезли) определяют свои приоритеты, не наше это дело. Вообще: Религия - опиум для народа!
              1. KaPToC
                KaPToC 26 maj 2017 22:51
                +2
                Citat från vena
                Вообще: Религия - опиум для народа!

                Религия - костыль для духовных инвалидов.
          3. Olgovitj
            Olgovitj 27 maj 2017 06:19
            +1
            Citat från vena
            По существующим документам православие на Руси существовало ещё с VI-го века. Вы где-нибудь видели в библии термин "православие"? А такое ведь было, при Алексее Михайловиче патриарх Никон провёл подобную реформу термин "правоверие" приказал заменить в священных писаниях на ведический термин "православие". И чем это закончилось? Повсеместно религиозные войны с последующей ссылкой Никона в монастырь и восстановления терминологии "правоверие"! Напомню: до сих пор русская зарубежная церковь (аврамического христианства) именуют себя ортодоксальной, а никак не "православной". У вас есть ещё вопросы или уточнения?

            Есть: сказать-то что хотели? försäkra sig
            Citat från vena
            русская зарубежная церковь (аврамического христианства) именуют себя ортодоксальной, а никак не "православной",
            .

            Вы не понимаете, что пишете. Повнимательнее посмотрите название статьи:
            "С качеством знаний – тушите свет".


            Правосла́вная це́рковь Молдо́вы Московского Патриархата ( Biserica Ortodoxă din Moldova ) — самоуправляемая часть Ryska ortodoxa kyrkan.
            Румы́нская правосла́вная це́рковь (рум. Biserica Ortodoxă română
            Константинопо́льская правосла́вная це́рковь Rum ortodoxa Patrikhanesi (Римский Ortodox патриархат).

            Православие-на анг, итал, фр, порт и лр. языках -ortodox.

            Так католическая церковь называет православную.

            Зажигайте для себя свет знаний! ja
    4. Zulu_S
      Zulu_S 26 maj 2017 10:54
      +2
      Citat: Vasily50
      . Откровенно и честно ЗАБЫВАЯ свою роль и в *татаро-монгольском* нашествии и свою роль в Смутном Времени

      Это церковь Православная призвала орды Батыя на Русь, короля Сигизмунда упросила прислать Лжедмитрия?
      Скорее, следовало бы обвинять Петра I, превратившего церковь в одно из министерств. Кризис церкви в начале XХ века берёт начала именно там. Пётр, решая свои сиюминутные задачи, положил начало упадку авторитета Православия на Руси.
      1. KaPToC
        KaPToC 26 maj 2017 19:20
        +2
        Citat från Zulu_S
        Пётр, решая свои сиюминутные задачи, положил начало упадку авторитета Православия на Руси.

        Наша церковь сама немало постаралась чтоб уронить свой авторитет, в этом деле её помощники не нужны.
        1. Zulu_S
          Zulu_S 27 maj 2017 00:19
          +1
          Citat från: KaPToC
          Наша церковь сама немало постаралась чтоб уронить свой авторитет, в этом деле её помощники не нужны.

          У любой церкви бывает кризис. Кризис католичества породил протестантизм в Европе (Лютер), упразднение патриаршества нанесло удар по русскому православию. 70 лет борьбы с религией в СССР тоже даром не прошли.
          1. KaPToC
            KaPToC 27 maj 2017 01:05
            +3
            Citat från Zulu_S
            У любой церкви бывает кризис.

            Мне кажется люди уже выросли из религии, как младенец вырастает и больше не нуждается в пеленках.
  4. sa-ag
    sa-ag 26 maj 2017 07:19
    +2
    Иван Грозный до 30 лет, до смерти своей первой жены был нормальным человеком, а вот потом уже все и началось...
    1. AwaZ
      AwaZ 26 maj 2017 16:02
      +4
      вы с ним были знакомы лично ? Все что про Грозного говорят, идет от западных "историков" и " свидетелей" . Особо им верить не стоит. Поглядите на современный мир , стоило только России чуток выбраться из дерьма - сразу же мы стали врагами для всего человечества а руководитель страны - пугалом ...
      1. Niccola Mak
        Niccola Mak 27 maj 2017 08:47
        +1
        Все что про Грозного говорят, идет от западных "историков" и " свидетелей" .

        Один Курбский чего стоит! Кристальной чистоты "независимый источник", предавший всё и вся и сваливший в Литву. И "картины маслом", им написанные - живописцы отдыхают.
        А реальность такова, что Иван всегда жил в окружении потенциальных заговорщиков и изменников. И прекрасно помнил, как закончил свою жизнь Андрей Боголюбский - как собака на живодёрне!
        Впрочем демонизация - это весьма распостранённый элемент пропаганды и инструмент политической борьбы. Достаточно посмотреть как сейчас демонизируют Ким Чен Ына - то он своих врагов из миномёта расстреливает, то из зенитки или огнемёта!!!
  5. serafimamurian
    serafimamurian 26 maj 2017 07:34
    +3
    Фиксация исторического события несёт субъективный отпечаток того кто освещает его. А написание и публикация исторических трудов так вообще политизировано в угоду властьпридержащих. Отсюда и шараханья то Иван Грозный плохой, то он хороший, то Сталин плохой а то вроде и не плох.
  6. Alex66
    Alex66 26 maj 2017 07:45
    +2
    С историей у нас вообще беда, что не царь то новая, что не генсек то изменения, бардак. А без нее кто мы такие племена дикие которых 1000 лет назад крестили или строители городов которые всю евразию под контролем держали тысячи лет? Без истории нас легко превратить в янычар или в кого-то еще.
    1. Mahoney
      Mahoney 26 maj 2017 11:53
      0
      Для того что бы знать историю, нужно в ней оставить след. мы же никаких следов не оставляли....так сказать не наследили.
      1. Zulu_S
        Zulu_S 26 maj 2017 12:28
        0
        Citat från Mahoney

        Для того что бы знать историю, нужно в ней оставить след

        Для того, чтобы оставить след в истории, не обязательно, а иногда и просто незачем знать историю. Иначе некоторые "наследившие" крепко задумались бы, прежде чем "наследить".
        1. Mahoney
          Mahoney 26 maj 2017 12:31
          0
          Я не правильно выразился....я имел ввиду что если не оставить никаких следов своего существования как можно потом говорить что мы были?
          Например считалось что первым открыл америку колумб, но потом оказалось что туда забредали викинги задолго до него....и много подобного
          1. Zulu_S
            Zulu_S 26 maj 2017 17:08
            0
            Citat från Mahoney
            .я имел ввиду что если не оставить никаких следов своего существования как можно потом говорить что мы были?

            Ну, если вы не о СВОЁМ ЛИЧНОМ СЛЕДЕ, то след России в истории человечества стереть вряд ли возможно, хотя попытки есть. По меньшей мере, умалить или исказить его пытаются постоянно. В том числе и наша задача - не допустить этого. Детям передать верное направление, например.
  7. kvs207
    kvs207 26 maj 2017 09:48
    0
    Citat: Alex66
    С историей у нас вообще беда,

    Это точно. Историю люблю и даже поступал на истфак нашего универа, но не получилось. Впрочем, речь не об этом. Разговаривал как-то с родственницей, закончившей истфак ЕАГУ (Астана) в сер. 90-х и поразило то, что она очень нетвёрдо знала то, что в моё время знал любой школьник.
  8. Zulu_S
    Zulu_S 26 maj 2017 10:37
    0
    Костомаров, конечно, неоднозначен как историк, но это, несомненно, КРУПНЫЙ историк. Его "История Смутного Времени", например, интереснейшее произведение, поучительное и для современного читателя. Некоторые моменты, описывающие предательство элит того времени напрямую перекликаются с 80-90 гг ХХ века. Да и ХХI века тоже. Не сторонник его трактовки двух народов, но сам подход интересен, многое отсылает в современность. Я и в доперестроечное время встречал украинцев, не "западэнцев" а киевлян, С УНИВЕРСИТЕТСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, убеждённых, что мы - 2 разных народа с общими корнями. То, что РОССИЯ не придавала этому ДОЛЖНОГО ВНИМАНИЯ - просчёт, если не результат предательства, НАШИХ элит.
    Необходимо изучать историю родной страны, особенно такой многонациональной и многообразной, как наша Россия. Экзамен по истории сделать ключевым, как математика и русский. А мы всё дальше и дальше подходим к черте "иванов, не помнящих родства". И в этом не историки XIX века виноваты.
    Изучая прошлое, отчетливее видишь будущее. Великое будущее страны, историю которой ИЗУЧАЕШЬ
    1. kapten
      kapten 26 maj 2017 16:56
      +1
      Уважаемый Zulu_S .Ваша цитата:" Я и в доперестроечное время встречал украинцев, не "западэнцев" а киевлян, С УНИВЕРСИТЕТСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, убеждённых, что мы - 2 разных народа с общими корнями", у меня не вызывает удивления. Я сам жил учился в Киеве продолжительное время. С ними трудно спорить, современная Украина , (точнее ее жители) без Юго-Востока, действительно сильно отличается по своему менталитету от русских. Сказалось длительное нахождение в составе Великого княжества Литовского и Речи Посполитой.. Центр и Запад современной Украины в основном по своему менталитету ближе к полякам. Ну а университет в Киеве, еще со времен Грушевского был рассадником национализма. И внимание Россия обратила(например Екатерина II), но в период властвования большевиков, была задача разделить русский народ(для удобства властвования), чего они и добились.
      1. Zulu_S
        Zulu_S 26 maj 2017 17:43
        +1
        Уважаемый Ротмистр. Судя по количеству выдающихся РУССКИХ литераторов (например Булгаков, Паустовский и т.д.), Киев был очень РУССКИМ городом, при этом вполне интернациональным, во времена Российской Империи. Политиканством ВКП(б) можно объяснить перекосы в этом направлении, но я говорю про четверть века реального предательства национальных интересов России, когда после распада СССР НИКТО из власть предержащих не озаботился этой проблемой, в лучшем случае пустив дело на самотёк, в худшем - делая шаги в неверном направлении. Результат - напряженность на границе с Украиной, гражданская война в соседней стране, недружественное правительство. А адекватные люди на Украине есть, их немало. Наша задача (РФ) - не дать их задавить.
  9. kaliber
    kaliber 27 maj 2017 16:55
    0
    Citat från: sds87
    сейчас и пытаются уничтожить память народа - рубят у ствола народного корни

    Охота Вам бред писать? Зайдите в магазин книг: полно всяких на любой вкус. Берите читайте, никто не мешает. От Фоменко до Мюллера-Гильдебрандта. Не можете сами разобраться - спросите здесь умных людей, что читать. Посмотрите школьные учебники наконец...Что в них. Никто ничего не отменял!
  10. kaliber
    kaliber 27 maj 2017 16:59
    0
    Citat: Niccola Mak
    как сейчас демонизируют Ким Чен Ына

    Сейчас у нас много кого демонизируют... это удобно... "они все плохие", а мы все хорошие и это согревает душу, даже если пуст кошелек!
  11. Fagelov
    Fagelov 29 maj 2017 07:12
    0
    Citat från: KaPToC
    Наша церковь сама немало постаралась чтоб уронить свой авторитет, в этом деле её помощники не нужны.

    У многих, ой, как у многих, в головах "Краткий курс истории ВКПб сидит.