Är Stalin skyldig till Röda arméns nederlag under krigets första dagar?

652


Vid första anblicken verkar denna fråga retorisk; kräver ingen förklaring eller svar. Den vanligaste reaktionen är denna: generalsekreteraren är skyldig till nederlaget för militär utrustning och de sovjetiska soldaternas reträtt österut, eftersom han då ledde Unionen av socialistiska sovjetrepubliker. Efter ledarens död anklagade Nikita Chrusjtjov, som begränsade sin föregångares kurs, cyniskt Joseph Vissarionovich för alla nederlag under det stora fosterländska kriget. Chrusjtjov hade inga ledarskapsförmågor och därför behövde han ta emot och trampa ner Josef Stalins ande. Idag tvivelaktiga förfalskare historia Andra världskriget skylls också på ledaren: utan att ens försöka förstå kärnan i problemen, utan att studera detaljerna i det fosterländska kriget. Och var det verkligen så? Har generalsekreteraren skulden för nederlaget för de väpnade styrkorna i den sovjetiska staten?



Under de första dagarna av kriget i Sovjetunionen var situationen på operationsområdet mycket deprimerande: kommunikationscentralerna mellan arméns högkvarter som skadades av tyskarna förlorade sin förmåga att återhämta sig. Tyska trupper erövrade broar - till deras förvåning var de inte ens minerade. Görings Luftwaffe förstörde fritt flygplan som var stationerade på flygfält och totalt sopades omkring 1300 XNUMX bevingade stridsfordon från marken. Och det utrotades mest flyg teknik, vars modell hade mer moderna kvaliteter. Istället för en planerad reträtt inledde Röda armén "självmordsattacker". Befälhavarna gav fel order och kunde inte kombinera de väpnade styrkornas agerande.

Strax före starten av den nazistiska invasionen av Sovjetunionen överfördes divisioner av Röda armén till den polska republikens gränser, och detta fall trotsar fortfarande vetenskaplig förklaring. Hela det sovjetiska kommandot var väl medvetet om det förestående tyska anfallet mot Sovjetunionen, men istället för att ta upp försvaret drog det in trupper i en potentiell gränsficka. Om generalstaben under Georgy Zhukovs ledning visste om koncentrationen av den tyska armén nära Sovjetunionens gränser, om underrättelsetjänsten informerade honom om Hitlers avsikter att slåss med förväntan på en blixtoffensiv, varför gjorde inte generalstaben det koncentrera styrkorna på ett stabilt försvar och dra tillbaka trupper till försvarspositioner? Generalstabens vårdslöshet visade på den tiden oförmågan att strategiskt planera militära operationer. När allt kommer omkring använde tyska Luftwaffe sin favoritmetod: förstörelsen av flygplan på militära flygfält. Samma flygmetod för bombning mot flygvapnets mål användes vid attacken mot Frankrike och Polen. Var det inte meningen att den sistnämnda skulle tjäna som erfarenhet för den högsta befälet över Sovjetunionens väpnade styrkor? Det som kallades försvarslinjen, draget längs Polens gamla gränser med Sovjetunionen, visade sig vara bräckligt och försenade inte fiendens ostoppbara angrepp under lång tid. Befälhavarna kastade trupper in i attacken direkt från marschen eller lämnade dem av rädsla för krig.

Det är värt att notera att de nazistiska avantgarderna, besatta av Hitlers fanatism, visade sin förmåga att föra ett blixtkrig. Av erfarenheterna från dessa strider, som började i september 1939, kunde åtminstone några lärdomar dras tillbaka. Men inga slutsatser drogs efter striderna på Europas fält, liksom vinterkrigets misstag för Karelska näset med Finland inte togs i beaktande. Befälhavarnas förmåga bestämdes senare: när "Krigets Moloch" närmade sig Stalingrad och Volga.

Med hänvisning till utrensningen av den militära personalen 1937-1939 kan man säga att, efter hennes vilja, erfarenheterna från det tidigare kriget i stort sett gick förlorade, men om det inte vore för detta, skulle det förestående krigets agerande ha förändrats ? För det första skilde sig andra världskriget i sin tekniska och taktiska tillämpning i de flesta avseenden från kriget 1914-1918. I tekniska termer dominerades och användes andra världskriget: automatgevär, självgående vapen, танки, flygplan, haubitser och liknande. Kampens taktiska uppförande manifesterade sig: hastighet, manövrerbarhet, anslutningen av olika typer av trupper. För det andra, under striderna i "Tredje riket" med Polen och Storbritannien, var det möjligt att skaffa åtminstone en teoretisk uppfattning om ett nytt annalkande krig, särskilt med hänsyn till dess vapenskala. Cheferna för alla staber var tvungna att studera tysken innan han invaderade Sovjetunionens vidder. Hitler visade öppet att han skulle vinna innan kallt väder började, vilket betyder: att kasta stora styrkor in i kriget med Röda arméns kämpar.

På den åttonde dagen av kriget, den 30 juni 1941, genom en gemensam resolution från presidiet för Sovjetunionens högsta sovjet, bildades den statliga försvarskommittén, ledd av Joseph Vissarionovich Stalin. Den 19 juli 1941 har i stället för S.K. Timosjenko, I. Stalin tillträder också posten som folkförsvarskommissarie. Baserat på det sistnämnda är det värt att gissa att generalsekreteraren insåg Semyon Konstantinovichs inkompetens i spetsen för folkkommissariatet och band sig med ännu mer komplexa skyldigheter att hantera militär strategi och försvar.

Låt oss vara ärliga: Stalins betydelse i det segerrika slutet av Röda armén i andra världskriget är obestridlig, men man bör inte blint dyrka hans storhet eller förödmjuka honom och tillskriva honom alla synder. Om man ser nykter och bedömer omfattningen av förlusterna under krigets första dagar, så blir själva fallet med ett genombrott av tyska trupper genom landets försvar ytterst. Men det är värt att prata om försvaret, det var försvaret som visade sin effektivitet i striderna på Kursk Bulge. Med tanke på de nazistiska krigarnas snabba frammarsch var militärstrategen tvungen att förutse alla möjligheter till reträtt. Försvarslinjen och förstörelsen av fienden på marschen skulle avsevärt minska risken för att sovjetiska trupper skulle bli omringade. Ändå gjordes allt precis tvärtom: trupperna var i pannan, motståndet bröts. Ur militärstrategisynpunkt var generalstabens plan inte beräknad: varken för försvar eller reträtt och eventuella motangrepp i samband med dem. Det fanns inga beräkningar i strategin alls, som om planeringen utgick från det tidigare kriget. Men trots allt visade erfarenheterna från 39-40-talet redan att tyskarna inte slogs vid gränserna, de bröt sig in i landets djup och förstörde tillsammans med trupperna industrianläggningar.

Men som de sa efter ledarens död, och nu är påståendena fortfarande populära att den kvickmodiga och "obalanserade" generalsekreteraren inte kunde invändas för någonting: han kedjade armén vid gränsen, han var rädd för provokation från tyskarna. Vi måste också tillägga att Stalin förlitade sig alltför mycket på Molotov-Ribbentrop-pakten och litade villkorslöst på sin "personliga" informator - underrättelser rapporterade med säkerhet: kriget med Sovjetunionen sköts upp till juni. Stalin telegraferades också om den förestående attacken och de sovjetiska generalerna informerades.

Kanske trodde Stalin inte bara på sin intelligens, utan också på Hitler – han förlitade sig på icke-angreppspakten och kunde samtidigt inte låta bli att lita på den underrättelsetjänst som mottogs. Men hans primära plikt var: inte den strategiska utbildningen av de sovjetiska trupperna, utan det ekonomiska och politiska tillståndet för det befintliga systemet i Sovjetunionen. När det gäller rädslan för motsägelser till ledaren finns det ett exempel som motbevisar dessa fakta. Till exempel amiral N.G. Kuznetsov var inte rädd för att fatta oberoende beslut och satte sin flotta i hög beredskap. Flottan var väl förmörkad, balanserad och stridsberedd - den lyckades stå upp för sig själv och ge fienden ett allvarligt avslag.

Med hänsyn till att I.V. Stalin hade inte direkt auktoritet till Röda arméns förfogande och stod inte i spetsen för Sovjetunionens väpnade styrkor, han kan inte bära skulden för de sovjetiska truppernas nederlag under krigets första dagar. Hans enda missräkning var att han satte G.K., som inte hade någon teoretisk erfarenhet av militär planering, i spetsen för generalstaben. Zjukov. Men det nya systemet krävde ny personal och det är fortfarande ett dilemma som ännu inte är löst och inte helt löst.

Oförberedelse för försvar ligger hos odugliga marschaller och dåliga befälhavare. Soldaterna kämpade osjälviskt - ett bevis på detta var det tappra försvaret av Brest-fästningen, för vilket inte bara män utan också deras fruar dog. De sovjetiska flygmästarnas hjältemod gick inte obemärkt förbi i de allra första striderna vid gränsen till Europa. Och om, om man ignorerar fakta, all skuld flyttas till en person, varför behövs då generaler och marskalker, som med en sådan rang helt enkelt är skyldiga att klara av sina plikter. Josef Stalin kunde och borde inte ha fördjupat sig i alla produktionssfärer och de väpnade styrkorna - för detta finns det omedelbara överordnade.

Efter sammanställningen av styrkorna, efter förskjutningen av befälhavare och deras ersättning av andra, efter att kriget självt bestämde vem som skulle äga det, vann militära angelägenheter framgång, men bara förlusterna var redan för stora. I processen med hårda strider och våldsamt motstånd avslöjades modiga befälhavare och korrekta strateger. Under den allmänna striden på Kursk Bulge gjorde befälhavarna för Röda armén exakt vad de skulle säkerställa under sommarmånaderna 1941: ett solidt försvar, artilleriförberedelser och samspelet mellan styrkor från olika typer av trupper. Och det är osannolikt att den högsta befälhavaren deltog i utvecklingen av försvar och offensiv. Joseph Stalin godkände bara marskalkernas planer - befälsstaben fattade sina egna beslut. Med tanke på styrkornas lika kvalitet bestämdes fördelen i slaget vid Kursk av soldaternas skicklighet och beslutsamhet. Och sedan dess tillät befälhavarna inte felaktiga handlingar - fienden besegrades och kunde inte längre övervinna sina truppers reträtt.

Efter befrielsen av fosterlandet hade folket i Sovjetunionen rätt att göra anspråk på sin ledare och frågade honom: hur kunde han tillåta ett krig på sitt territorium? Men på rysk mark rånade fransmännen. Både turkarna och svenskarna invaderade djärvt rysk mark. Och det sovjetiska folket förstod att problemet inte låg i deras ledare, utan i Europa, som behandlade det nya socialistiska systemet med förakt. I slutet av andra världskriget bevisade Joseph Stalin sin politiska professionalism, efter att ha lyckats förhandla om fred och samarbete med W. Churchill och F.D. Roosevelt.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

652 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +15
    7 juni 2017 05:58
    vinnarna döms inte.
    1. +39
      7 juni 2017 06:51
      Ja, Stalin var inte generalsekreterare från den dag då SUKP bildades. Brezhnev blev SUKP:s första generalsekreterare. Författaren har en tvåa för tät analfabetism och påtvingande av avkommunisering (aka Russophobia).
      1. +6
        7 juni 2017 07:04
        Seger har olika ansikten .. Inklusive med tårar och fasa .. Men huvudsaken är RESULTATEN.
        1. +34
          7 juni 2017 08:27
          Den tyske generalen Tippelskirch skrev förresten i sina memoarer, publicerade i Sovjetunionen, att "vår militär under de första månaderna av kriget med sovjeterna vägrade att tro sina ögon, inför en sådan monstruös inkompetens hos sovjetiska befälhavare, som de hade aldrig stött på tidigare. Till exempel kedjor av infanterister med gevär på öppet fält, deras befälhavare attackerade direkt under kulspruteeld. Hela leden mejades ner. De drog sig tillbaka och en timme senare igen enligt samma scenario. Och så på 7-8 gånger om dagen med samma nollresultat. Det fanns inte ens en skugga av en analys av situationen. Det fanns en mall. Det var en massaker, inte ett krig ......."
          1. +11
            7 juni 2017 10:04
            Citat från xetai9977
            Till exempel rusade kedjor av infanterister med gevär på ett öppet fält till attacken av sina befälhavare direkt under eld av maskingevär.

            Det var inte bara under krigets första månader.
            1. BAI
              +11
              7 juni 2017 11:41
              Rokossovsky satte 2 kavalleridivisioner nära Moskva på detta sätt. Enligt tyskarnas minnen var resultatet av dessa attacker berg av lik av människor och hästar, överhettade kulsprutor och nervsammanbrott av maskingevärsskyttar.
              1. +63
                7 juni 2017 11:48
                BAI idag, 11:41 ↑
                Rokossovsky satte 2 kavalleridivisioner nära Moskva på detta sätt.
                Varför så blygsamt då?! Varför inte två kavalleriarméer?! Vi vann kriget bara för att vi hade fler "lik att kasta fienden" än tyskarna, så de skriver i dina träningsmanualer eller har jag missat något?! lol begära

                Och om du är en sådan "kännare" av historien, vänligen ge oss länkar till användningen av Rokossovskys kavalleri, och ange samtidigt numren på de "förstörda" kavalleridivisionerna. begära
                Jag är mer än säker på att du inte kommer att göra det, eftersom det är lätt att kontrollera och ditt FALSKT kommer att vara synligt för alla negativ . Så din kladdring är inget annat än falsk skit.... skrattar
                1. +8
                  7 juni 2017 12:17
                  Citat: Diana Ilyina
                  Och om du är en sådan "kännare" av historien, vänligen ge oss länkar till användningen av Rokossovskys kavalleri, och ange samtidigt numren på de "förstörda" kavalleridivisionerna.

                  En sådan länk finns, det här är general Gepner, befälhavare för 4:e pansargruppen, och en sådan bedömning finns i ett enda exemplar, det är välkänt från hans stridsrapport: ....man trodde inte att fienden hade för avsikt att anfalla...., folk och sönderrivna hästar flög upp i luften....
                  Samtidigt nämns 17:e och 44:e kavalleridivisionerna.
                  Sanning eller fiktion - uppenbarligen efter allas gottfinnande, men jag upprepar - detta är från Gepner-rapporten.
                  1. +57
                    7 juni 2017 12:58
                    beaver1982 Idag, 12:17 ↑
                    En sådan länk finns, det här är general Gepner, befälhavare för 4:e pansargruppen
                    Dvs förutom Gepners memoarer finns inga dokument längre...!
                    Det mest fantastiska är att oavsett hur mycket du tittar, kommer du inte att hitta någon annan informationskälla som bekräftar faktumet av denna attack, förutom den ökända "beskrivningen av slaget från stridsloggen för 4:e Gepner Panzer Group", bara alla citerar och hänvisar till det. Det visar sig sant att detta inte är en post i stridsloggen, utan en namnlös "stridsrapport". När det gäller skrivstilen är "stridsrapporten" mer som fiktion, och orden: "en ostoppbar ström av små svarta lurviga hästar med asiater inväxta i dem" tillhör helt klart en ättling till baron Munchausen.
                    Länk till källa: http://fablewar.ru/2012/01/lie/...

                    Nu förbereds sådant falskt material om att "kasta lik" i utrikesdepartementet i hundratals, och detta har ett mål, att förringa vår seger, förringa Sovjetunionens roll i kriget och ta bort folkets stolthet över deras bedrift. förfäder. Dessutom, om utrikesdepartementets handlingar är ganska förståeliga, så är dina handlingar för att sprida denna LÖGN i allmänhet också lätta att läsa. Men detta är ingen hemlighet för mig, moderna nymonarkister, som ni tillhör, bedriver uteslutande antisovjetisk och russofobisk propaganda i syfte att undergräva Rysslands grunder, försöka undergräva situationen och störta den nuvarande regeringen. Vad detta kan leda till såg vi alla i Ryssland på 90-talet och observerar nu i landet 404. Så gå genom skogen, inte respekterad, ingenting kommer att fungera för dig ... negativ
                    1. +19
                      7 juni 2017 13:05
                      Bra jobbat fröken Diana!
                      1. +1
                        7 juni 2017 13:54
                        Citat från: komradbuh
                        fröken

                        Detta är etikett, så här uttrycker sig kulturmänniskor Prata inte som hemlösa barn.......herr kamrat barin, eller.... kamrat Lyuba, och här är monarkisterna inte tydliga. Det är bra och trevligt att till exempel säga .....ursäkta mig fru, vill du ha ett glas vinrött
                    2. +1
                      7 juni 2017 13:07
                      Citat: Diana Ilyina
                      Men det är ingen hemlighet för mig, moderna nya monarkister, som ni tillhör.

                      Kära Diana Ilyina, jag är inte en ny monarkist, jag kommer från ärftliga Kolchak Black Hundreds.
                      1. +33
                        7 juni 2017 13:18
                        beaver1982 Idag, 13:07 ↑
                        Kära Diana Ilyina, jag är inte en ny monarkist, jag kommer från ärftliga Kolchak Black Hundreds.
                        Det kan ses ... Samma mördare och förrädare, som dina förfäder! Men de där kolchakisterna, de där monarkisterna, att advenisterna, pepparrot är inte sötare än pepparrot, ni är alla insmorda med en värld ... negativ

                        komrad buh Idag, 13:05 ↑
                        Bra jobbat fröken Diana!
                        Tack för dina vänliga ord, jag gjorde mitt bästa! älskar Här är bara en förfrågan, kalla mig inte "fru" snälla, avskräcker mig från dessa monarkiska titlar. Snälla bli inte förolämpad! hi
                      2. avt
                        +15
                        7 juni 2017 13:57
                        Citat från beaver1982
                        Jag - från ärftlig Black Hundreds-Kolchak.

                        Och hur har Kolchak svurit trohet till den brittiska kronan? översittare Tja, som att rusa in för en adelstitel till Michael av Kent, som har siktat på kungarna sedan EBN:s tid. Och skriv sedan till Belkovsky och Prosvirin, ja, så att de skulle säga ett ord. När du är accepterad i flocken, var förberedd.
                        Nåväl, Paramon! Jag, en syndig person, skulle medvetet skriva upp mig med bolsjevikerna för att ... skjuta dig. Jag skulle ha skjutit och skulle ha blivit utskriven direkt tillbaka.
                        översittare
                      3. +3
                        7 juni 2017 18:46
                        Citat från seal78
                        Vad fan är Gosplan? Vad rökte eller blev du stenad där inne?

                        Citat från seal78
                        Vilken sida av den statliga planeringskommissionen när man beräknar militära förluster? Sluta droger!

                        Statistik i Sovjetunionen från 1941 till 1948 hanterades av det centrala statistiska kontoret (CSO) i Sovjetunionens statliga planeringskommitté.
                        Och varför förklarar jag allt detta för analfabeter? Jag förvånar mig själv.
                    3. +4
                      7 juni 2017 13:33
                      Citat: Diana Ilyina
                      Dvs förutom Gepners memoarer finns inga dokument längre...!

                      Varför finns det inte? Existerar.
                      Den första siffran från Sovjetunionens statliga planeringskommitté - förlusten av militär personal från Sovjetunionens väpnade styrkor uppgick till cirka 19 miljoner människor. Litar du på Sovjetunionens statliga planeringskommitté?
                      Den andra figuren är från R. Overmans. Enligt hans arbete uppgick Tysklands demografiska förluster på alla fronter till 5,318 miljoner människor. Av dessa gick omkring 3,6 miljoner människor förlorade på östfronten.
                      Det är sant, 5,318 miljoner människor, detta är den maximala siffran som forskarna har tagit fram. Hänvisningar till Tysklands förluster på 4,44 miljoner människor är inte mindre sällsynta.
                      1. +37
                        7 juni 2017 13:53
                        K2017 Idag, 13:33 ↑
                        Varför finns det inte? Existerar.
                        Den första siffran från Sovjetunionens statliga planeringskommitté - förlusten av militär personal från Sovjetunionens väpnade styrkor uppgick till cirka 19 miljoner människor.
                        Ett annat nonsens från "Sovjetunionens Gosplan", eller snarare från det amerikanska utrikesdepartementet ... Röda arméns förluster uppskattas till 8-10 miljoner människor. Wehrmachts förluster på 7 miljoner plus tyska allierade förluster på 1,5 miljoner. Så siffrorna är jämförbara. Utöver allt annat står nästan hälften av våra förluster för krigsfångar.
                        Så med din kätteri, gå till gozman, det är där du hör hemma. Fiskare, fiskare... som man säger! skrattar skrattar skrattar
                      2. avt
                        +13
                        7 juni 2017 16:55
                        Citat: K2017
                        Den första siffran från Sovjetunionens statliga planeringskommitté - förlusten av militär personal från Sovjetunionens väpnade styrkor uppgick till cirka 19 miljoner människor. Litar du på Sovjetunionens statliga planeringskommitté?

                        översittare översittare Bumbarashka! Nåväl, var klättrar du med dina billiga löpturer. Det är bara för sådana... Jag såg en soss som han är förbannad på hur spelandet fungerar. Tja, sådan är "magin" om
                        Citat: K2017
                        K. Gosplan i USSR, jag hoppas att du litar på?

                        Vad izsestno du för den statliga planeringskommittén i Sovjetunionen i allmänhet? Förlusterna för ARMÉN och FLEET har redan beräknats enligt registreringskorten från Röda armén - SA i Sovjetunionen som lagras i Podolsk-arkivet i synnerhet. Långt, tråkigt arbete och helt öppet och upplagt på Internet. Till skillnad från sådana puffers kasta ut på Internet om
                        Citat: K2017
                        cirka 19 miljoner

                        и
                        Citat: K2017
                        Det är sant, 5,318 miljoner människor, detta är den maximala siffran som forskarna har tagit fram. Hänvisningar till Tysklands förluster på 4,44 miljoner människor är inte mindre sällsynta.

                        Du kan inte ens den tyska räknetekniken som gör att de kan jonglera med en miljon på det här sättet, en miljon på det sättet. Så att
                        Fool kartong ... Ville lura?!
                        Förlusterna av SERVICEMEN är jämförbara, men till förmån för nazisterna 1 till 1,2, men bara tyskarna, utan allierade. Resten är förstörelsen av civilbefolkningen som en del av "Ost"-planen, Stalin föreskrev inte något liknande "den blodige tyrannen och paranoiden" för tyskarna eller deras allierade.
                      3. +13
                        7 juni 2017 17:38
                        Citat: K2017
                        Den första siffran från Sovjetunionens statliga planeringskommitté - förlusten av militär personal från Sovjetunionens väpnade styrkor uppgick till cirka 19 miljoner människor.

                        Vad fan är Gosplan? Vad rökte eller blev du stenad där inne?

                        "Gosplan of the USSR (State Planning Committee of the Council of the USSR of the USSR) är ett statligt organ som genomförde rikstäckande planering för utvecklingen av den nationella ekonomin i Sovjetunionen och kontroll över genomförandet av nationella ekonomiska planer."

                        Vilken sida av den statliga planeringskommissionen när man beräknar militära förluster? Sluta droger!
                      4. +3
                        7 juni 2017 18:47
                        Citat från seal78
                        Vad fan är Gosplan? Vad rökte eller blev du stenad där inne?

                        Citat från seal78
                        Vilken sida av den statliga planeringskommissionen när man beräknar militära förluster? Sluta droger!

                        Statistik i Sovjetunionen från 1941 till 1948 hanterades av det centrala statistiska kontoret (CSO) i Sovjetunionens statliga planeringskommitté.
                        Och varför förklarar jag allt detta för analfabeter? Jag förvånar mig själv.
                      5. +4
                        7 juni 2017 18:52
                        Citat från avt
                        Bumbarashka!

                        Konstigt sätt. Vanligtvis skriver folk först texten och skriver sedan under. Den här har allt igenom ... Han skriver först under, och sedan skriver han texten.
                        Citat från avt
                        förlusterna av MILITÄRTJÄNSTEN är jämförbara, även om till förmån för nazisterna 1 till 1,2, men bara tyskarna, utan allierade

                        Jaja. Jag vet vad du har lärt dig länge och hårt i politiska klasser. Sedan dess är du som gamla fastklädda slingor.
                        Citat från avt
                        Resten är förstörelsen av civilbefolkningen som en del av planen "Ost"

                        Fan, du skulle åtminstone intressera dig lite för den här frågan. Du ringer bara.
                      6. 0
                        7 juni 2017 21:27
                        Litar du på Sovjetunionens statliga planeringskommitté?


                        Jo, det finns olika åsikter och siffror om förluster, men jag tror att en av de ärligaste finns här
                        file:///C:/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D
                        0%BA%D0%B0/_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%
                        D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D
                        0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0
                        %B8%D1%8F/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%20
                        %D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D0%B2%20%D0%92%D0%9E%
                        D0%92.htm
                      7. +3
                        8 juni 2017 05:09
                        19 miljoner - detta är tillsammans med de brända byarna, städerna, krigsfångarna etc. ......... !!!!!!!!
                        Och i allmänhet är dessa siffror ungefärliga, det är fortfarande inte helt känt alla namnen på den döda militären, jag pratar inte ens om civilbefolkningen .........!!!!!!!! !!!
                        Cirka 27 miljoner, det var redan i perestrojkan som Yakovlevna försökte (nits), och de räknade till och med dit de som så att säga borde ha fötts.....!!!!!!!! Och de förträngdas fall så att säga granskade de i 1 minut per ärende. Kan ni föreställa er vad de recenserade där......!!!!!!!!!!!!!!! För övrigt är fallen fortfarande inte hemligstämplade, det skulle vara intressant att läsa "om de oskyldiga" .......!!!!!!
                        Tja, tyskarna är inte 5 miljoner, utan 8 ...... och sedan rent militära förluster, exklusive civilbefolkningen, de har en sådan metodik ......... !!!!!!!
                      8. +1
                        11 juni 2017 15:13
                        Citat: K2017
                        Den första siffran från Sovjetunionens statliga planeringskommitté är förlusten av militär personal från Sovjetunionens väpnade styrkor


                        Kasta en bluff! Jag förstår att dina värdar sa till dig hur dum du är. När allt kommer omkring räckte befolkningen inte till fruktansvärda förluster, och nu, före kriget, hade vi plötsligt - en siffra - 203 miljoner människor, och möjligen 209 miljoner.
                        Varifrån?
                        Arkiven hävdes hemligstämplad, och denna (befolkning) visade sig plötsligt vara den mest HEMLIG hemlighet.
                        Men även här finns det en diskrepans, eftersom den ursprungliga figuren inte konvergerar - befolkningen i RI..

                        Och en annan fråga är att det är förståeligt att befolkningen är överskattad (arbetarna på din verkstad under perestrojkan svor att Stalin förtryckte de ansvariga för folkräkningen, för låga poäng, det är klart landet före kriget borde verka större..

                        EN jävla UNDERVERATE? Har du redan kommit på ett svar?
                      9. +2
                        13 juni 2017 11:43
                        och lägg nu till de demografiska förlusterna för Rumänien, Finland, Ungern, Bulgarien, Slovakien och vem mer finns där? Varför överväger ingen någonsin dessa? am
                      10. 0
                        3 augusti 2018 09:59
                        Vilket nonsens! De totala förlusterna av militär personal i Sovjetunionen, enligt personalavdelningen för Röda armén (SA) i Sovjetunionen, är 11,5 miljoner människor, inklusive de saknade (som för övrigt inkluderade tvångs- och frivilliga emigranter) och partisaner! Och det här är bara de officiella siffrorna! Och vad fan har tyskarna 4,4! Du tittar noggrant i din träningsmanual för utrikesdepartementet-nyfascisten! Inte ens dessa sådana bommar bör tillåtas!
                    4. +11
                      7 juni 2017 13:53
                      Diana, den "sovjetiska" bilden av andra världskriget med sovjetiska krigares ohämmade mod under de svåraste förhållanden, uppfanns inte förgäves. Det var nödvändigt att på något sätt förklara de monstruösa förlusterna. Och varför dessa förluster var så stora fram till krigets allra sista dag (även om de naturligtvis inte var lika hemska som de första åren) fanns kvar bakom kulisserna.

                      Förutom bilder om kriget av Bykov, Sholokhov och andra handskakningsförfattare från sovjettiden fanns det även sådana som Astafiev, Nikulin och andra som inte passade in i "partiprogrammet".

                      Naturligtvis kan du inte tro dessa människor - "Ni ljuger alla", ja, vem ska man då tro? Deras bevakning av kriget passar in i förlusternas logik, men den sovjetiska bilden ger inte detta svar. Logik är en envis sak.

                      Röda arméns problem identifierades även under vinterkriget. På samma sätt enorma förluster under kriget, faktiskt med milisen. Ja, ja – med milisen! Storfurstendömet Finland, som är en del av det ryska riket, hade inga egna trupper. Och det som bildades på lite över 20 år kan fortfarande kallas en armé villkorligt.
                      Problem fanns bara och bara i kontrollsystemet. De första missräkningarna - partisanbett av den finska milisen ledde till monstruösa förtryck - avlägsnande och sedan avrättningar av ledningspersonal på olika nivåer. Och det hämmade initiativet. Befälhavare på alla nivåer väntade på en direkt order från sina överordnade. Den högre var rädd att ge order, fruktade misslyckande och straff. Och det var en.
                      Men Moskva krävde - varsågod. Högkvarteret kunde inte känna till den subtila taktiska situationen och sänkte de allmänna planerna och krävde strikt genomförande i termer av anvisningar och deadlines. Resultatet är känt.

                      Du kan föreställa dig tillståndet för högkvarteret i en sådan situation. Röda armén var inte redo för ett krig mot partisanerna.

                      Och när armén nådde Mannerheimlinjen, först då tog den sin vanliga verksamhet: det fanns redan en front.

                      I början av andra världskriget hade absolut ingenting förändrats. Bara fienden var inte längre en amatörarmé.

                      Men inställningen till en soldats liv som en värdelös sak, förbrukningsmaterial (kvinnor föder fortfarande barn) fanns kvar till slutet av kriget.

                      En persons död är en tragedi. Miljoners död är en statistik.
                      1. +35
                        7 juni 2017 14:08
                        iConst idag, 13:53 ↑
                        Diana, den "sovjetiska" bilden av andra världskriget med sovjetiska krigares ohämmade mod under de svåraste förhållanden, uppfanns inte förgäves. Det var nödvändigt att på något sätt förklara de monstruösa förlusterna.
                        Du vet, jag är djupt violett över vem, för vem och hur något förklarades där. Jag säger inte att det inte var några förluster alls eller att de var knappa?! Jag pratar om att nu manipuleras dessa förluster som de vill, för att behaga den som beställer musiken. Och musiken är beställd av USA och deras mål är ganska specifikt. De träffade den mest smärtsamma platsen, vårt minne. Vårt minne av andra världskriget är det enda som fortfarande förenar oss alla, och det är därför de slår våra farfäder, eftersom de fortfarande FÖRENAR oss. Och USA måste skilja oss åt på något sätt. Titta på Ukraina, titta på vad som händer i Vitryssland nu, det finns ett försök att skilja det förenade folket i det förflutna. Och mot denna bakgrund är att tjafsa kring antalet förluster inte ett försök att hitta och fastställa sanningen som sådan, utan ett försök att förstöra vårt minne, vårt samhälle, vår historia, vår stolthet, vår seger! Det är vad det handlar om.

                        Och i allmänhet, för mig finns det bara en sann källa om andra världskriget, detta är min farfar, evigt minne till honom! Så han pratade om förlusterna och den skamliga reträtten och mycket mer. Han blev ofta inbjuden till vår skola för minneslektioner, så jag har något att jämföra!
                      2. +5
                        7 juni 2017 14:39
                        Du är en fuskare, min vän.
                      3. avt
                        +9
                        7 juni 2017 17:01
                        Citat från iConst
                        Röda arméns problem identifierades även under vinterkriget.

                        De identifierades och uttalades vid armémöten, och med Stalins närvaro i synnerhet, och med specifika organisatoriska slutsatser om ämnet, till exempel om att boka nya modeller av stridsvagnar, och inte om fel om
                        Citat från iConst
                        monstruösa förtryck

                        Vilket du inte specifikt kan citera.
                        Citat från iConst
                        Men inställningen till en soldats liv som en värdelös sak, förbrukningsmaterial (kvinnor föder fortfarande barn) fanns kvar till slutet av kriget.
                        En persons död är en tragedi. Miljoners död är en statistik.

                        Alla likadana
                        Citat från avt
                        Kartongdumma...!

                        med samma trollformler i allmänhet.
                        Citat från avt
                        Fool kartong ... Ville lura?!

                        Gnugga sossarna på pedalerna, som antingen dumt nog inte ens vet hur man jobbar som sökmotor, eller är dumt lata att läsa till slutet vad datorn ger dem. I närvaro av avklassificerat material som redan är helt bearbetat av historiker, hysteriska klämningar av "Spark" från tiden för pierkstroy rullas inte av intellektuella.
                      4. +4
                        7 juni 2017 18:43
                        13.53. Const! tillflykt Så det är så det är! försäkra sig Det visar sig att de som visste hur man kämpade hade de mest minimala förlusterna! begära Och vilka är dessa krigsexperter? känna Upplys vem som vann kriget med minst förluster? Om mongolerna som inte ens tillät tyskarna att nå sina gränser och besegrade dem på de avlägsna ansatserna är inte nödvändigt. stoppa
                      5. +12
                        7 juni 2017 21:50
                        Och vilken bild av andra världskriget främjar du? Några allmänna ord, inte ett ord av detaljer, men han kallade den vältränade finska armén med stridsvagnar, artilleri och flyg för en "milis".
                        Och du vet att finnarna mobiliserade nästan 400 tusen och stoppade motståndet efter att alla möjligheter var uttömda. Inkl. och dessa 400 tusen försvann någonstans.
                        Varför skulle annars finnarna med en sådan armé be om förlåtelse.
                        Avsluta dessa berättelser, i fyra år satt England bakom ryggen på Sovjetunionen och spelade ikapp med tyskarna i Afrika.
                      6. +8
                        7 juni 2017 23:15
                        Citat från iConst
                        Den "sovjetiska" bilden av andra världskriget med sovjetiska krigares ohämmade mod under de svåraste förhållandena uppfanns inte förgäves. Det var nödvändigt att på något sätt förklara de monstruösa förlusterna. Och varför dessa förluster var så stora fram till krigets allra sista dag (även om de naturligtvis inte var lika hemska som de första åren) fanns kvar bakom kulisserna.

                        Nyfiken, är du verkligen från England, eller så, den lokala oavslutade kontra omlästa Rezun?
                      7. +3
                        9 juni 2017 12:50
                        Citat från iConst
                        En persons död är en tragedi. Miljoners död är en statistik.

                        Du nästa gång, lägg den här frasen direkt - du behöver inte läsa vidare. En samling av pro-västerländska, anti-ryska, anti-sovjetiska nonsens. Är du inte trött på att skriva samma typ av kommentarer då och då tid på mycket redan naftalen förment "fakta" som inte har något med verkligheten att göra?
                        Krig är inte att spela spilllikins. Det finns förluster i kriget, krigets utgång bedöms enligt resultaten av Finland. Hon gick med på alla förslag från Sovjetunionen.
                        Tyskland besegrades, Berlin föll som huvudstad, Hitlers ledare i askan, frågan är avslutad.
                        Sovjetunionen är vinnaren i kriget, med överbefälhavaren och Stalin, det är det, frågan är stängd, oavsett hur du sjunger fula sånger om motsatsen här.I ett försök att spela om historien.
                    5. +3
                      7 juni 2017 14:37
                      Citat: Diana Ilyina
                      Ännu ett nonsens från "Sovjetunionens Gosplan", eller snarare från det amerikanska utrikesdepartementet ...

                      Allryska offentliga rörelsen "Rysslands odödliga regemente".
                      Statsdumans kommitté för utbildning och vetenskap.
                      Statsdumans försvarskommitté.
                      Statsdumans kommitté för arbete, socialpolitik och veteranfrågor.
                      Statsdumans deputerade.
                      Medlemmar av förbundsrådet.
                      Representanter för lagstiftande och högsta verkställande organ för statsmakten i Ryska federationens konstituerande enheter.
                      Representanter för ministeriet för utbildning och vetenskap i Ryska federationen.
                      Representanter för Ryska federationens försvarsministerium.
                      Representanter för Ryska federationens utrikesministerium.
                      Representanter för Ryska federationens kulturministerium.
                      Företrädare för allmänna föreningar.
                      Representanter för organisationer för utländska landsmän.
                      Är de alla agenter för det amerikanska utrikesdepartementet?
                      Och säg mig, min kära karl, finns dessa agenter ingenstans? De är inte bara inom din totalitära sekt?
                      Citat: Diana Ilyina
                      Röda arméns förluster uppskattas till 8-10 miljoner människor. Wehrmachts förluster på 7 miljoner

                      Du kommer att berätta dessa berättelser för dina anhängare om politisk information.
                      Citat: Diana Ilyina
                      Utöver allt annat står nästan hälften av våra förluster för krigsfångar.

                      Enligt Ryska federationens försvarsministerium, som publicerades 2005, under det stora fosterländska kriget, togs totalt 4,559 miljoner sovjetiska militärer till fånga.
                      1 836 562 människor återvände från fångenskapen.
                      Enligt Krivosheev dog 1784 XNUMX miljoner människor i fångenskap.
                      En del av krigsfångarna gick över till Tysklands sida och tjänstgjorde i olika förband och formationer.
                      En del av krigsfångarna från lägren ville inte åka tillbaka och blev kvar i väst. Men tyskarna betjänades inte heller.
                      Det visar sig att ovanstående kategorier var cirka 938 tusen. mänsklig.
                      Detta ger jag siffrorna för förlusterna av befolkningen i Sovjetunionen. Jag räknade inte dina förluster och jag tänker inte räkna dem.
                      Citat: Diana Ilyina
                      Så med din kätteri, gå till gozman, det är där du hör hemma. Fiskare, fiskare... som man säger!

                      Jag skulle säga vart du behöver gå med dina siffror. Men jag är en kulturman. Så jag säger ingenting.
                      1. +2
                        9 juni 2017 12:52
                        Citat: K2017
                        Jag skulle säga vart du behöver gå med dina siffror.

                        Nåväl, gå och kom inte tillbaka, vem håller dig här?
                      2. +2
                        14 juni 2017 01:47
                        Allryska offentliga rörelsen "Rysslands odödliga regemente".
                        Statsdumans kommitté för utbildning och vetenskap.
                        Statsdumans försvarskommitté.
                        Statsdumans kommitté för arbete, socialpolitik och veteranfrågor.
                        Statsdumans deputerade.
                        Medlemmar av förbundsrådet.
                        Representanter för lagstiftande och högsta verkställande organ för statsmakten i Ryska federationens konstituerande enheter.
                        Representanter för ministeriet för utbildning och vetenskap i Ryska federationen.
                        Representanter för Ryska federationens försvarsministerium.
                        Representanter för Ryska federationens utrikesministerium.
                        Representanter för Ryska federationens kulturministerium.
                        Företrädare för allmänna föreningar.
                        Representanter för organisationer för utländska landsmän.
                        Är de alla agenter för det amerikanska utrikesdepartementet?

                        Han om stövlar och han om pajer. Sovjetunionen vann kriget mot hela det konsoliderade Europa, med dess mänskliga och industriella potential. Befolkningen i hela Europa, förutom Serbien, Grekland och England, är cirka 400 miljoner människor. Och om männen inte slogs, då arbetade de för Wehrmachts behov. Dessutom arbetade osterbeiter i tysk industri och befriade tyskarna för fronten. Den som kämpar bättre, som räddar sina soldater, som dödar fler fiendesoldater, som har effektivare industri, som producerar mer vapen, som, för sitt fosterlands skull, och inte för östliga latifundias och slavars skull, alltid gick till sin död, vinner kriget, och det var inte det "cEvYliserade" västerlandet, utan det sovjetiska folket, med den högsta befälhavaren I.V. Stalin i spetsen. Allt annat är från den onde.
                        PS Prata bara inte om Lend-Lease. Dessa 4% av de producerade av Sovjetunionen spelade inte en avgörande roll. Ja, de hjälpte till, inklusive sig själva, men Sovjetunionen betalade för detta i sin helhet.
                      3. Kommentaren har tagits bort.
                    6. +2
                      7 juni 2017 16:37
                      Citat: Diana Ilyina
                      Nu förbereds sådana falska material om att "kasta lik" i utrikesdepartementet i hundratals, och detta har ett mål, att förringa vår seger, förringa Sovjetunionens roll i kriget och ta bort folkets stolthet över deras bedrift. förfäder.

                      Den 17:e kavalleridivisionen led verkligen stora förluster i striderna nära Klin i november 1941, inklusive från stridsvagnar.
                      Enligt ordern skulle den 17:e cd:n gå till offensiv den 16 november från klockan 10.00 i riktning mot Osheynikovo, Brenevo och Gavrilivo för att fånga linjen Terebetovo-Lotoshino. För detta ändamål var två kompanier av stridsvagnar från den 58:e pansardivisionen knutna till den.
                      Den 16:e kl 9.00 korsade divisionens regementen floden. Lama och tog upp startpositionen för attacken: 13 CP - vid Yegorievo, 128 CP - vid Borodino, 91 CP (i andra klassen) - vid Glazkovo. De stridsvagnar som tilldelats divisionen hade inte anlänt i början av operationen. Klockan 10.00 inledde de 13:e och 128:e regementena en attack och en timme senare nådde de Oshynikovo och Novoselka. Den närliggande 24:e kavalleridivisionen hade inte tid att koncentrera sig vid attackögonblicket, så i början av den 17:e cd-operationen var den ensam.
                      När 91:a CP närmade sig korsningen över Lama i Egorievo-området, var den avskuren från resten av regementena av uppkomsten av ett fientligt infanteriregemente med stridsvagnar och tvingades delta i en strid som varade i 10 timmar. Mitt i striden flyttade tyskarna upp till 120 stridsvagnar, understödda av infanteri, till divisionens första echelon, som började skjuta och krossa stridsformationerna från 13:e och 128:e CP, som ett resultat av vilket han var tvingas starta en reträtt. Endast 150-200 personer kunde gå till sin ursprungliga position. Efter att ha besegrat den första nivån attackerade tyskarna den 91:a kommandoposten med all sin kraft.
                      Under striden fick divisionen en försenad order att anfalla i riktning mot Sentsovo och ta upp försvar där. På kvällen lämnade den 17:e cd:n striden och koncentrerade sig till Pokrovskoye-området. Vid det här laget hade hon förlorat 50 % av sin personal, artilleri, mortlar och maskingevär från två regementen. Den 17 november tilldelades divisionen ytterligare en uppgift – att ta upp försvar längs floden. Yauza vid avsnittet Vozdvizhenskoye - Svistunovo - Kitenevo.
                      1. +2
                        7 juni 2017 16:49
                        Men källan - det fungerade inte direkt.
                        Rapport om stridsverksamheten vid 17:e kavalleridivisionen för perioden 16.11.1941 november 208 - TsAMO, f. 2511, op. 35, enhet bergsrygg 60163031, postnummer i databasen - XNUMX
                      2. +1
                        9 juni 2017 14:42
                        Citat från andj61
                        Endast 150-200 personer kunde gå till sin ursprungliga position. Efter att ha besegrat den första nivån attackerade tyskarna den 91:a kommandoposten med all sin kraft.

                        Vad följer av detta?Inget som skulle bekräfta myten om tyska takns påstådda kavalleriattack Kavalleriuppdelning enligt den tidens stater. .den användes oftare som infanteri, det står tydligt i rapporten att den attackerades av tyskarna ... Och kavalleridivisionens beväpning .. jämfört med infanteriet-
                        "Organisatoriska åtgärder för kavalleriet 1938-1942. År 1938: 1. antalet kavalleridivisioner föreslås minskat med 7 (från 32 till 25), upplösning av 7 kavalleridivisioner med hjälp av sin personal för att fylla på de återstående divisionerna och för att förstärka mekaniserade trupper och artilleri 2. avveckla 2 direktorat för kavallerikåren 3. avveckla 2 reservkavalleriregementen.
                        4. i 3 kavallerikårer för att bilda en luftvärnsdivision (425 personer vardera). 5. Minska sammansättningen av kavalleridivisionen från 6600 till 5900 personer.
                        6. Två kavalleridivisioner av OKDVA bör lämnas i förstärkt styrka (6800 personer). Antalet bergskavalleridivisioner att ha är 2620 personer.
                        Och processen att upplösa kavallerikåren och minska kavalleriet slutade inte där. Hösten 1939 omsattes planerna på kavalleriets minskning i praktiken. Folkförsvarskommissariatets förslag av den 21 november 1939, godkänt av regeringen, föreskrev närvaron av 5 rytterkårer och 24 rytterdivisioner, 2 separata kavalleribrigader och 6 reservregementen. På förslag av NPO den 4 juli 1940 reducerades antalet kavallerikårer till 3, antalet kavalleridivisioner till 20, brigaden förblev en och 5 reservregementen, Denna process fortsatte till våren 1941. Som ett resultat, av 1938 kavalleridivisioner och 32 kavallerikårer tillgängliga 7, återstod 4 kårer och 13 kavalleridivisioner i början av kriget. Alla andra kavalleriformationer omorganiserades till mekaniserade. "
                        2 De reguljära kavalleridivisionerna 1941 hade 4 regementen, en hästartilleribataljon (åtta 76 mm kanoner och åtta 122 mm haubitser), ett stridsvagnsregemente (64 BT-stridsvagnar), en luftvärnsdivision (åtta 76 mm anti- flygvapen och två batterier av luftvärnsmaskingevär), en kommunikationsskvadron, en sapperskvadron och andra bakre enheter och underenheter. Kavalleriregementet bestod av 4 sabelskvadroner, en kulspruteskvadron (16 tunga maskingevär och 4 bataljoner 82 mm mortlar), regementsartilleri (fyra 76 mm och fyra 45 mm kanoner), ett luftvärnsbatteri (tre stycken). 37 mm kanoner och tre fyrdubbla 76,2 , 8968 mm maskingevär). Kavalleridivisionens totala personalstyrka var 7625 personer och 1428 hästar, kavalleriregementet 1506 personer respektive XNUMX hästar. En tvådelad kavallerikår motsvarade ungefär en motoriserad division med lägre vikt av en artillerisalva. "
                        http://www.proza.ru/2011/11/21/619
                        Som jämförelse, staten för PD i Tyskland .. http: //www.liveinternet.ru/users/uberip
                        uzo / post124326783 /, anser, enligt rapporten, bifogade stridsvagnar och artilleri ..
                2. +6
                  7 juni 2017 15:15
                  Citat: Diana Ilyina
                  iConst idag, 13:53 ↑
                  Diana, den "sovjetiska" bilden av andra världskriget med sovjetiska krigares ohämmade mod under de svåraste förhållanden, uppfanns inte förgäves. Det var nödvändigt att på något sätt förklara de monstruösa förlusterna.
                  Du vet, jag är djupt violett över vem, för vem och hur något förklarades där.

                  bravo! Du föreslår att kasta ut (glömma) ett stycke historia (fakta) - utmärkt! Några har redan kastats ut.

                  Citat: Diana Ilyina
                  De träffade den mest smärtsamma platsen, vårt minne. Vårt minne av andra världskriget är det enda som fortfarande förenar oss alla, och det är därför de slår våra farfäder, eftersom de fortfarande FÖRENAR oss. Och USA måste skilja oss åt på något sätt.

                  Du sa just att de historiska fakta (låt oss inte säga ordet "sanning" - detta är en utvärderande kategori) inte är intresserade av andra världskriget - ja, det var och var det.
                  Diana – det är därför fienderna är framgångsrika, mer som en historia byggd på lögner är sårbar. Genom att glömma lärdomarna från det förflutna upprepar folk misstagen om och om igen.

                  Citat: Diana Ilyina
                  Och mot denna bakgrund är att tjafsa kring antalet förluster inte ett försök att hitta och fastställa sanningen som sådan, utan ett försök att förstöra vårt minne, vårt samhälle, vår historia, vår stolthet, vår seger! Det är vad det handlar om.

                  De där. förutom segern i andra världskriget, har våra folk inget mer att förena?

                  Men, Diana, du har flyttat från ämnet - jag svarade din illvilja "Varför är det så blygsamt?! Varför inte två kavalleriarméer ?!".
                  2nd Shock Army, övergiven och "avvecklad". Ingen försökte ens rädda henne, även om det fortfarande fanns mer än hälften av personalen där. Utan mat, vapen, mediciner. Detta är svaret på varför general Vlasov, som fram till dess hade kämpat bra, plötsligt blev en förrädare.
                  Och prata inte om "skuld".

                  Citat: Diana Ilyina
                  Och i allmänhet, för mig finns det bara en sann källa om andra världskriget, detta är min farfar, evigt minne till honom! Så han pratade om förlusterna och den skamliga reträtten och mycket mer. Han blev ofta inbjuden till vår skola för minneslektioner, så jag har något att jämföra!

                  Jaja. Vad jag sa - "Ni ljuger allihop." Farfar sa inte, så det hände inte.
                  Diana, din farfar, utan att förringa hans bedrift, såg bara en liten 1/miljondel av en tragisk duk som heter "Det stora fosterländska kriget".
                  Och du börjar dra slutsatser som blinda män om en elefant.

                  Radikalism är det första steget mot nazism. Radikalism genereras av begränsad kunskap och åsikter. Tänk på det.
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                3. +6
                  7 juni 2017 21:14
                  Citat: Diana Ilyina
                  Så din kladdring är inget annat än falsk skit....

                  Ja, du, de skriver allt utifrån tyska memoarer, och alla vet att tyskarna är ärligast, bara anglosaxarna är ärligare.
                  1. +5
                    7 juni 2017 22:02
                    Jag vet inte utifrån vilka memoarer han skriver, men han ljuger fräckt och skamlöst. De försökte rädda den andra chocken, och förresten var det Vlasov som sköt upp tidsfristen för att bryta igenom armén från inringningen i flera dagar, som utsågs av högkvarteret.
                    Som ett resultat täppte tyskarna till luckorna och genombrottet misslyckades.
                  2. 0
                    7 juni 2017 23:48
                    Ah bra gjort, vackert sagt.
                4. +7
                  7 juni 2017 23:25
                  Diana, artikeln tar upp ett ämne som ligger utanför författarens makt. Tusentals verk har skrivits om detta ämne - och plötsligt en insikt - Sergey Lisitsa! Jag öppnade bara ögonen, annars vandrade du och jag i mörkret. Ta inte dessa passerande artiklar och liknande kommentarer på allvar, de förtjänar det inte. Det är bara ännu ett skäll på vår historia.
                5. BAI
                  +4
                  8 juni 2017 10:47
                  Så din kladdkaka är inget annat än falsk skit... skrattar

                  Baby, du tittar på ditt språk och lär dig att arbeta med dokument:
                  1. Stridsloggen för 4:e Gepner-pansargruppen: "... Jag kunde inte tro att fienden hade för avsikt att anfalla oss på detta vida fält ... Men sedan flyttade tre rader ryttare mot oss. Ryttare med glänsande blad rusade till attacken över utrymmet upplyst av vintersolen och böjde sig ner till halsen på sina hästar. De första granaten exploderade mitt bland angriparna. Snart hängde ett fruktansvärt svart moln över dem. Människor och hästar som slits i bitar lyfter upp i luften.
                  2. En tysk soldats memoarer - jag kunde inte hitta det, men för första gången lärde jag mig därifrån (det här handlar om maskingevär och ett nervöst sammanbrott).
                  3. Samma dag attackerades den tyska 7:e pansardivisionens positioner av 17:e och 44:e kavalleridivisionerna, som anlände från Centralasien. Under ett fientligt anfall över ett brett fält dödades den 44:e divisionen nästan helt, och den 17:e förlorade tre fjärdedelar av sin personal.
                  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE
                  %D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8
                  %D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5
                  %D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_
                  %D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(%D0%BD%D0%BE%D1%8
                  F%D0%B1%D1%80%D1%8C_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
                  )) - på samma plats:
                  16 november 1941. 148:e dagen av kriget
                  Den 16 november, på order av G.K. Zhukov, attackerade trupperna från den 16:e armén Volokolamsk fiendegruppering från området norr om Volokolamsk.
                  I denna offensiv kastade K.K. Rokossovsky den 58:e pansardivisionen, som anlände från Fjärran Östern. I en attack förlorade divisionen oåterkalleligt 157 stridsvagnar av 198 och 1731 XNUMX män dödade och sårade. Divisionsbefälhavaren, generalmajor A. A. Kotlyarov, sköt sig själv och lämnade ett självmordsbrev: "Allmän desorganisation och förlust av kontroll. Det högre högkvarteret bär skulden. Jag vill inte ta ansvar. Flytta tillbaka, Yamuga, bakom pansarvärnshindret. Rädda Moskva. Framåt utan framtidsutsikter.
                  1. +2
                    8 juni 2017 10:54
                    Citat från B.A.I.
                    I denna offensiv kastade K.K. Rokossovsky den 58:e pansardivisionen, som anlände från Fjärran Östern. I en attack förlorade divisionen oåterkalleligt 157 stridsvagnar av 198 och 1731 XNUMX män dödade och sårade. Divisionsbefälhavaren, generalmajor A. A. Kotlyarov, sköt sig själv och lämnade ett självmordsbrev: "Allmän desorganisation och förlust av kontroll. Det högre högkvarteret bär skulden. Jag vill inte ta ansvar. Flytta tillbaka, Yamuga, bakom pansarvärnshindret. Rädda Moskva. Framåt utan framtidsutsikter.

                    Divisionschefen sköt sig själv i tid..... För sådana förluster i ett anfall kan man skjuta mer än en gång....
                    Ingenstans anges hur denna attack av en stridsvagnsdivision utrustad med T-26:or organiserades. Men kravet, naturligtvis, bara från befälhavaren. Och att skriva självmordsanteckningar är lättare än att slutföra en uppgift.
              2. +7
                7 juni 2017 14:48
                berättelser. Rokosovsky var mycket uppmärksam på förluster - detta var till och med hans svaghet. Detta var också huvudorsaken till den akuta relationen med Zjukov. Om någon lade ner kavalleriet, så var det inte han. Samma extravagans tillskrivs Budenoy felaktigt. Men i verkligheten lade polackerna ner kavalleriet - det var de som gick mot stridsvagnsdivisionen med kavalleri i hopp om att kasta granater i galopp. Situationen är särskilt fruktansvärd eftersom de också använde fragmenteringsgranater - det som fanns till hands och dödade inte stridsvagnar utan sig själva.
                1. +2
                  7 juni 2017 14:50
                  föreställ dig en episk bild - flera hundra ryttare galopperar och de skjuts av ett par dussin pzII och pz-I automatiska flygplanskanoner.
                  1. +4
                    7 juni 2017 23:59
                    Och föreställ dig, broder, att hundra ryttare, med lätta kulsprutor och granatkastare i flock, raviner och skogar, gick till baksidan av en tankbrigad och krossade lager där, brände bränslebilar, skar ut reparationsbrigader, bryter kommunikationen och försvinner före utseendet på tankar som avlägsnats framifrån för en jakt bakom dem. Förare i denna mening skiljer sig lite från motorcyklister. Endast motorcyklister - detta är ett motoriserat infanteri, namnet är på modet, men taktiken är densamma.
                2. +2
                  7 juni 2017 16:08
                  Citat från yehat
                  Men i verkligheten lade polackerna ner kavalleriet - det var de som gick mot stridsvagnsdivisionen med kavalleri i hopp om att kasta granater i galopp.

                  Det polska kavalleriet körde in i en tysk pansarvagn, som körde iväg dem med maskingeväreld.Detta är ett skämt om ett kavalleriattack.
                  1. avt
                    +4
                    7 juni 2017 18:39
                    Citat från beaver1982
                    Citat från yehat
                    Men i verkligheten lade polackerna ner kavalleriet - det var de som gick mot stridsvagnsdivisionen med kavalleri i hopp om att kasta granater i galopp.
                    Det polska kavalleriet körde in i en tysk pansarvagn, som körde iväg dem med maskingeväreld.Detta är ett skämt om ett kavalleriattack.

                    översittare Båda är förbi kassan, och en med en ja-mycket spelad anekdot om att hugga tankar i hästformation med dumma polacker, ja,
                    Citat från beaver1982
                    körde in i en tysk pansarvagn
                    I livet var det helt annorlunda - det verkar som att de polska uhlanerna flög in i det vilande tyska infanteriet och verkligen hackade upp det, men till deras olycka fanns en stridsvagnsenhet av Hans i närheten. Och sedan-oh-oh-oh, Hitlers propagandister från Goebbels-avdelningen efter typ
                    Citat från iConst
                    Radikalism är det första steget mot nazism. Radikalism genereras av begränsad kunskap och åsikter. Tänk på det.


                    De samlade utrikeskorrespondenter och berättade om den dumma herren, som högg tankar med pjäser. Sedan prövades denna myt på "Budyonnys kavalleri" som ett argument för dumheten hos "hästmarskalkar." Men nu startade Igor Chtsbais en annan leksak
                    Citat från iConst
                    2nd Shock Army, övergiven och "avvecklad". Ingen försökte ens rädda henne, även om det fortfarande fanns mer än hälften av personalen där. Utan mat, vapen, mediciner. Detta är svaret på varför general Vlasov, som fram till dess hade kämpat bra, plötsligt blev en förrädare.

                    Nu här är sådana ,, finsmakare "suger in om
                    Citat från iConst
                    General Vlasov, som kämpade bra, blev plötsligt en förrädare.

                    Skamligt tyst om var och hur han kämpade så bra, ja, åtminstone när och från vilken position han kom till 2:a chocken och HUR och VAR, INNAN det styrde ödet för just denna 2:a chock. Jo, då tänkte jag såklart på det. "Förresten! Citerat av mig
                    Citat från iConst
                    iConst

                    av någon anledning är han tyst i en trasa om den senaste forskningen av Igor Chubais ....,, historiker. "Så, tillsammans med Popov Kharitosha, fann de att Vlasov bröt igenom till Leningrad från 2 Shock .... till leda "motståndet mot Stalins tyranni". Förrädaren Rezun vilar med sina skrifter utgjutna på det onda 90-talet - "helgon", enligt Mama Nainas definition, på ryssarnas huvuden....förstå.
                    1. +6
                      7 juni 2017 22:07
                      Jag håller helt med och kommer att lägga till de polska lansarna. Det borde jag för det är smeknamnet.
                      Det var ett anfall av de polska lanserna från det pommerska regementet.
                      De stötte verkligen på de vilande tyskarna och, för att inte slösa tid, attackerade dem i kavalleriet och märkte inte flera tyska pansarfordon, som öppnade eld mot polackerna.
                      Förresten, polackerna bröt mot stadgan, som förbjuder attacker till häst ..
                      Jag har en attityd till polackerna, som till alla russofober, men ändå är fakta fakta.
                    2. 0
                      8 juni 2017 09:26
                      Vlasov själv berövade sig själv stödet från tankar, utan att kontrollera terrängen för patency, och då är han förvånad över att alla övergav honom.
                      Om professionell normal planering av operationer hade genomförts, skulle tyskarna nära Rzhev ha fått en mycket smärtsam panna och förlusten av en grupp på 20 XNUMX personer. Ingen förväntade sig att så många styrkor skulle bli till ingen nytta. Och Vlasov är en av de skyldiga till sin egen miljö och arméns nederlag, tillsammans med Konev, förresten.
                      Kommandot nära Rzhev brydde sig inte heller, i det finska företagets bästa traditioner, med adekvat stöd för de framryckande trupperna - arbetet med artilleri, transport, spaning, reparationer och sjukhus, förnödenheter och lager, kartor över området, kommunikationer .
                      En hel stridsvagnsbrigad av de senaste T34:orna gick förlorade i små grupper i träsken.
              3. +2
                7 juni 2017 17:43
                Jag antar att det är ett stavfel? Det stämmer, "berg av lik av människor och BJÖRN".
              4. +1
                7 juni 2017 20:07
                Förmodligen precis som polackerna och det sovjetiska kavalleriet rusade till stålbilar -
              5. +10
                7 juni 2017 20:17
                Citat från B.A.I.
                Rokossovsky satte 2 kavalleridivisioner nära Moskva på detta sätt. Enligt tyskarnas minnen var resultatet av dessa attacker berg av lik av människor och hästar, överhettade kulsprutor och nervsammanbrott av maskingevärsskyttar.

                Det är så mycket jag läser om Rokkosovsky – jag har inte läst sådana dumheter någonstans.
                Kom du på detta själv, i köket, tugga korvmackor?
                Dessutom är du, som jag förstår det, också en plagiatör, för den andra delen av ditt avsnitt om överhettade fat och nervsammanbrott är från Tippelskirch, eller hur?
                Dessutom inger inte Tippelskirch, med sina nervsammanbrott, förtroende hos mig, jag behöver bara jämföra hans del av memoarerna om Velikoluksky-operationen med memoarerna från general Beloborodov om den --- Beloborodov visar tydligt, i siffror hur Tippelskirch förvränger , som en tjusig, fakta och antalet deltagande tyska divisioner - vilken tro kan han ha om överhettade kulsprutor?
                1. BAI
                  +3
                  8 juni 2017 10:55
                  Jag upprepar ännu en gång - det finns en historia för propaganda, det finns för vetenskap. Sovjetiska memoarer - för propaganda (för det mesta stora militära ledare - det är allt, ingen erkänner att han ledde dåligt ("Anteckningar från straffbataljonschefen" kan litas på). Historia för vetenskap:
                  16 november 1941. 148:e dagen av kriget
                  Den 16 november, på order av G.K. Zhukov, attackerade trupperna från den 16:e armén Volokolamsk fiendegruppering från området norr om Volokolamsk.
                  I denna offensiv kastade K.K. Rokossovsky den 58:e pansardivisionen, som anlände från Fjärran Östern. I en attack förlorade divisionen oåterkalleligt 157 stridsvagnar av 198 och 1731 XNUMX män dödade och sårade. Divisionsbefälhavaren, generalmajor A. A. Kotlyarov, sköt sig själv och lämnade ett självmordsbrev: "Allmän desorganisation och förlust av kontroll. Det högre högkvarteret bär skulden. Jag vill inte ta ansvar. Flytta tillbaka, Yamuga, bakom pansarvärnshindret. Rädda Moskva. Framåt utan framtidsutsikter.
                  . Samma dag attackerades den tyska 7:e pansardivisionens positioner av 17:e och 44:e kavalleridivisionerna, som anlände från Centralasien. Under ett fientligt anfall över ett brett fält dödades den 44:e divisionen nästan helt, och den 17:e förlorade tre fjärdedelar av sin personal.
                  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE
                  %D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8
                  %D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5
                  %D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_
                  %D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(%D0%BD%D0%BE%D1%8
                  F%D0%B1%D1%80%D1%8C_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
                  )).
                  1. +6
                    8 juni 2017 11:56
                    Citat från B.A.I.
                    Sovjetiska memoarer - för propaganda

                    Tja, du är en cool kille, betyder sovjetiska memoarer för propaganda och tyska, engelska, amerikanska, japanska - för "ärlig" historia?
                    Che, jag såg ingenting i tyska memoarer om våldtäkt och avrättning av civila, som sedan förstörde tolv miljoner civila i Sovjetunionen?
                    1. BAI
                      +1
                      8 juni 2017 12:52
                      Sovjet, med SUKP:s ledande roll (b) - naturligtvis ren propaganda. Det finns mer sanning i Nekrasovs "Segerns röda vin" än i alla dessa memoarer. Om de kämpade och ledde så bra, vad gjorde då tyskarna vid 41 nära Moskva och vid 42 nära Stalingrad? Ibland är det användbart att rengöra öronen från nudlar och spridning av tranbär.
                      1. +3
                        8 juni 2017 16:09
                        Citat från B.A.I.
                        Om de kämpade och ledde så bra, vad gjorde då tyskarna vid 41 nära Moskva och vid 42 nära Stalingrad?

                        Och de gjorde att de hade en armé en och en halv gånger mer, och industri - tre gånger mer.
                      2. +2
                        9 juni 2017 14:48
                        Citat från B.A.I.
                        Om de kämpade och ledde så bra, vad gjorde då tyskarna vid 41 nära Moskva och vid 42 nära Stalingrad? Ibland är det användbart att rengöra öronen från nudlar och spridning av tranbär

                        Svaret var att de förberedde sig för att ta BERLIN.
                        Ta nu en stor gaffel och ta bort alla nudlar från dina öron. Pasta och så vidare, så att de inte målar alla möjliga fabler här ..
                        Röda armén i maj 1945 i Berlin, ALLA frågor är stängda. Är du inte nöjd med detta? Så du vet ... de kan påminna dig ... ibland.
                    2. +2
                      9 juni 2017 17:33
                      Citat från Setrac
                      att deras armé var en och en halv gånger större

                      Kom igen!
                      Tyskland i armén från 1939 till 1945. ringde 18,3 miljoner människor. Och i Sovjetunionen från 1941 till 1945. 34,5 miljoner människor. Även om man tar hänsyn till de kolossala förlusterna av Röda arméns soldater (19 miljoner människor), kommer resten fortfarande att vara större.
                      Citat från Setrac
                      och industri - tre gånger mer.

                      Varför är det så? De kollektiviserade inte!
                      De industrialiserades inte!
                      De byggde inte DneproGES och erövrade inte taigans vidder (huvudsakligen av styrkor från många fångar).
                      Vad kan jag säga, de har inte ens byggt "socialism" i sitt land!
                      Nej, tvärtom, de betalade västvärlden en enorm ersättning för första världskriget. Och i allmänhet var de demilitariserade fram till 1.
                      Och så plötsligt på dig är branschen 3 gånger större!
                      Varför är det så?
                      Och hur många gånger mer var den amerikanska industrin, som från 01.10.1941. engagerad i försörjningen av Sovjetunionen?
                      1. +2
                        10 juni 2017 13:50
                        Citat: K2017
                        Kom igen!
                        Tyskland i armén från 1939 till 1945. uppmanade

                        I början av det stora fosterländska kriget koncentrerades 5.5 miljoner bajonetter från tredje rikets armé med satelliter nära Sovjetunionens västra gräns, varav 4.2 miljoner var tredje rikets armé, mot arméns 3.2 miljoner bajonetter. av Sovjetunionen.
                        Citat: K2017
                        Vad kan jag säga, de har inte ens byggt "socialism" i sitt land!

                        De är koloniala imperiers metropoler - Frankrike, Holland, Belgien, Italien, Danmark, Sverige... och så vidare, de plundrade andra länder och samlade resurser på hemmaplan och utvecklade industrin.
                        Citat: K2017
                        Nej, tvärtom, de betalade västvärlden en enorm ersättning för första världskriget. Och i allmänhet var de demilitariserade fram till 1.

                        Men efter den 33:e militariserades de igen, och USA investerade MYCKET i tredje rikets industri.
                        Citat: K2017
                        Och hur många gånger mer var den amerikanska industrin, som från 01.10.1941. engagerad i försörjningen av Sovjetunionen?

                        USA hjälpte USSR VÄLDIGT lite, all amerikansk hjälp - FEM procent av Sovjetunionens militära produktion, kan överhuvudtaget ignoreras.
                      2. +2
                        14 juni 2017 02:24
                        Tyskland i armén från 1939 till 1945. ringde 18,3 miljoner människor. Och i Sovjetunionen från 1941 till 1945. 34,5 miljoner människor. Även om man tar hänsyn till de kolossala förlusterna av Röda arméns soldater (19 miljoner människor), kommer resten fortfarande att vara större.

                        Låt oss tänka logiskt. Sovjetunionen under andra världskriget kämpade inte med Tyskland, det slogs med hela det förenade Europa, och dess industriella och mänskliga potential (förutom Serbien och England) är 400 miljoner människor. Dessutom, i augusti 1942, erövrade det tredje riket Sovjetunionens stora territorier med en mänsklig potential på cirka 80 miljoner människor. Sovjetunionen hade fram till 1941 en befolkning på 190 miljoner, minus 80 förblev 110. Tredje riket med Europa plus 80 miljoner, nästan en halv miljard totalt !!! Det är tydligt att inte alla höll med om ockupationen och några gjorde passivt eller aktivt motstånd. V. Kozhinov ger till exempel följande siffror: nästan 300 tusen medlemmar av motståndsrörelsen dog i Jugoslavien, 2,5 tusen i Frankrike, vars befolkning var 20 gånger större, och omkring 60 tusen fransmän dog i den tyska arméns led, sista försvarare av riksdagen var franska SS från Charlemagne-divisionen. Förutom tyskarna deltog spanjorerna, norrmännen, holländarna, finnarna och balterna i blockaden av Leningrad. 800 tusen människor dog av svält. Det här är ett så civiliserat Europa. Minst en europeisk jävel bad om ursäkt för detta?!!! Förutom miljontals tillfångatagna polacker arbetade miljontals gästarbetare fördrivna från de ockuperade länderna i tysk industri och befriade miljontals tyskar för fronten. Enligt ofullständiga uppgifter levererades 875,9 tusen arbetare från Frankrike till tyska fabriker, från Belgien och Holland - en halv miljon vardera, från Norge - 300 tusen, från Danmark - 170 tusen. Detta gjorde det möjligt för Tyskland att mobilisera nästan en fjärdedel av dess befolkning, och de, liksom soldater, var i alla avseenden huvud och axlar över sina allierade - italienare, rumäner eller slovaker. Allt detta tillsammans säkerställde betydande tysk överlägsenhet i krigets inledande skede, och gjorde det sedan möjligt för det att hålla ut till maj 1945.
                        Hela Europa arbetade och kämpade för det tredje riket. Även Sverige levererade malm, lager och annan utrustning och Schweiz levererade precis optik. Sovjetunionen tvingades evakuera fabrikerna i den europeiska delen av Sovjetunionen, och dessa är ytterligare tester, medan industrin i Europa inte stannade för en minut. Så, att "fylla på med lik", kunde Sovjetunionen tekniskt sett inte genomföra. Tyskarna tonade ner sina förluster. Åtminstone det faktum att de i slutet av kriget kallade upp 12-14-åringar talar om uttömning av deras mobiliseringsreserv, som bara är cirka 20 miljoner tyskar.
                        Dessutom kämpade divisioner från andra länder tillsammans med tyskarna, och de mest talrika från Ungern och Rumänien. Tillsammans med dem, baserat på officiella uppgifter, förlorade den nazistiska koalitionen på östfronten mer än 8 miljoner människor dödade. Samtidigt är antalet kända tyska gravar endast på det tidigare Sovjetunionens territorium dubbelt så mycket som de officiella uppgifterna.
                        Man har alltid trott att den som vinner kämpar bättre. Allt annat är från den onde.
                      3. Kommentaren har tagits bort.
              6. +1
                8 juni 2017 04:57
                Egentligen hade polackerna detta .......... !!!!!!!!!!
            2. +1
              7 juni 2017 16:13
              Citat från: saturn.mmm
              Citat från xetai9977
              Till exempel rusade kedjor av infanterister med gevär på ett öppet fält till attacken av sina befälhavare direkt under eld av maskingevär.

              Det var inte bara under krigets första månader.

              Inte bara ... Men efter den 43:e blev det mindre och mindre av detta. Och vi måste också ta hänsyn till politiska tjänstemäns och kommissariers roll. Det var först efter Stalingrad som politiska arbetare instruerades att inte lyfta gevärskedjor i en attack.
              1. +3
                7 juni 2017 22:09
                Faktum är att det finns en order från Zjukov, och just från det 41:a året, som förbjuder attacker i pannan.
                Här på VO citerades han.
                1. 0
                  8 juni 2017 09:53
                  Citat: Ulan
                  Faktum är att det finns en order från Zjukov, och just från det 41:a året, som förbjuder attacker i pannan.
                  Här på VO citerades han.

                  Egentligen var det ingen order, utan hans brev av den 27 januari 1942, skriver han till befälhavaren för 49:e armén. Naturligtvis skrev han till en underordnad - och även om brevet inte tog formen av en order, var dess essens just detta.
                  "Delar av den 49:e armén har kriminellt utfört frontala attacker mot bosättningarna Kostino, Ostrozhnoye, Bogdanovo, Potapovo i många dagar och har, med enorma förluster, ingen framgång.
                  Det borde stå klart för varje elementär militärkunnig person att ovanstående byar representerar en mycket fördelaktig och varm försvarsposition. Området framför byarna är under full beskjutning och trots detta fortsätter kriminellt utförda attacker på samma ställe, och som ett resultat av de olyckliga arrangörernas dumhet och odisciplin, betalar människor med tusentals liv utan att det ger någon nytta till fosterlandet.
                  Om du vill bli kvar i dina positioner kräver jag:
                  Stoppa kriminella attacker i pannan på uppgörelsen;
                  Upphör med frontala attacker på höjder med bra beskjutning;
                  Avancera endast längs raviner, skogar och lågbränd terräng;
                  Bryt omedelbart igenom mellan bosättningarna och, utan att stanna vid deras slutliga behärskning, fånga imorgon Sloboda, Rassvet och kila in till Levshin.
                  Lämna avrättningen till mig senast 24.00 27.1 "

                  Lite tidigare utarbetades ett DIREKTIVBREV från STATEN AV DET HÖGSTA HÖGKOMMANDOET nr 03 daterat den 10 januari 1942 om strejkgruppernas agerande och organisationen av en artillerioffensiv
                  ... Vi kastar ofta infanteri på offensiven mot fiendens försvarslinje utan artilleri, utan något stöd från artilleri, och klagar sedan på att infanteriet inte går emot den försvarande och ingrävda fienden. Det är klart att en sådan "offensiv" inte kan ge önskad effekt. Detta är inte en offensiv, utan ett brott - ett brott mot fosterlandet, mot trupper som tvingas bära meningslösa uppoffringar. signerad: J. STALIN A. VASILEVSKY.

                  Men faktum kvarstår - och 1942 leddes de ofta till frontala attacker på befästa positioner, vilket ögonvittnen vittnar om ...
              2. +2
                8 juni 2017 09:35
                förlusten av den sista stridsvagnsbrigaden under reträtten till Moskva är mycket karakteristisk
                hon kämpade framgångsrikt från början av kriget, väl staplade på Guderians avancerade stridsvagnsförband, men en kommissarie från huvudstaden anlände och tvingade honom att anfalla höjden med 2 pansarvärnsbatterier utan stöd i pannan.
                Kommissarien straffades senare, men brigaden var borta.
                1. 0
                  9 juni 2017 14:49
                  Citat från yehat
                  Kommissarien straffades senare, men brigaden var borta.

                  Länk till en annan falsk.
                  1. +1
                    13 juni 2017 10:24
                    vad fan är en fejk, Katukovs konsoliderade brigad
                    information är lätt att hitta
                    1. 0
                      13 juni 2017 10:57
                      Citat från yehat
                      information är lätt att hitta

                      försök ge en länk.
                      1. 0
                        13 juni 2017 13:30
                        läsa om händelserna under attacken av Skirmovsky (Skrimanovskaya?) brohuvud. där tvingades Katukov, under hot om att bli skjuten i pannan, attackera höjden med 2 Fri-batterier, vilket orsakade eld på sig själv, även om han erbjöd sig att kringgå ravinen och slå bakifrån.
                        I de utjämnade memoarerna står det att det finns styckförluster, men
                        Katukov klagade bittert i ANDRA källor att i denna strid slogs många veteraner ut som framgångsrikt kämpade från gränsen.
                        Jag kan inte hitta kommissionärens namn än
                      2. 0
                        13 juni 2017 14:02
                        Citat från yehat
                        Jag kan inte hitta kommissionärens namn än

                        Bry dig inte om att leta, i Katukovs memoarer om Skirmanovo är det skrivet på ett helt annat sätt än ditt.
                        http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/05.ht
                        ml
          2. +1
            7 juni 2017 16:27
            Vänligen ange platsen vid Tippelskirch.
            1. 0
              13 juni 2017 14:02
              broderad på hans kalsonger skrattar
          3. +7
            7 juni 2017 18:14
            Var du tvungen att hänga ut en vit flagga eller springa till Ural? Av någon anledning skriver författaren inte om den tyska arméns makt, särskilt eftersom, förutom tyskarna, ungrare, italienare, rumäner attackerade Sovjetunionen .... Hela Europa arbetade för Tyskland, Ford-företaget levererade reservdelar. Stalin lyckades avvärja en fullständig katastrof genom att arrestera generalerna-konspiratörerna ledda av Tuchatjevskij före kriget och ställa dem inför rätta.
          4. +4
            7 juni 2017 19:59
            Citat från xetai9977
            Den tyske generalen Tippelskirch skrev förresten i sina memoarer, publicerade i Sovjetunionen, att "vår militär under de första månaderna av kriget med sovjeterna vägrade att tro sina ögon, inför en sådan monstruös inkompetens hos sovjetiska befälhavare, som de hade aldrig stött på tidigare. Till exempel kedjor av infanterister med gevär på öppet fält, deras befälhavare attackerade direkt under kulspruteeld. Hela leden mejades ner. De drog sig tillbaka och en timme senare igen enligt samma scenario. Och så på 7-8 gånger om dagen med samma nollresultat. Det fanns inte ens en skugga av en analys av situationen. Det fanns en mall. Det var en massaker, inte ett krig ......."

            Det var det, det var det.
            Och här är en annan sak: den sovjetiske generalen Zjukov skriver i sina memoarer, för övrigt publicerade utomlands, om Bagration-operationen i Vitryssland: "Den viktigaste frågan som sysselsatte oss alla var vad han skulle göra i denna situation (dubbel inringning av tysk grupp i Vitryssland av de sovjetiska framryckande trupperna ) det tyska kommandot. Det mest logiska var det snabba tillbakadragandet av den centrala grupperingen med samtidig frigivning av motanfallsformationer till flankerna, vilket skulle ha frigjort de sovjetiska truppernas tång."
            De sovjetiska generalerna vägrade att tro sina ögon, då de såg att inget sådant hände; den tyska ledningen var oftast sena med att fatta sådana beslut, och även efter att ha fattat ett sådant beslut var de ofta sena med genomförandet, ofta till och med avsiktligt att skapa pannor av sina egna trupper - den monstruösa inkompetensen hos tyska befälhavare, som sovjetiska generaler har ännu inte stött på! Konsekvensen blev en enorm, oersättlig förlust av tyska trupper i pannorna i närheten av Minsk och Bobruisk. Enligt memoarerna från samme Zjukov såg han personligen hur "hundratals flygplan från den 16:e luftarmén under befäl av Rudenko utdelade slag efter slag mot en fiendegrupp omringad nära Bobruisk. Hundratals tyska bilar och stridsvagnar brann, hela slagfältet lystes upp av olycksbådande eld, tyska soldater rusade som galningar åt alla håll och de som inte ville ge upp dog hundratals och tusentals soldater omedelbart. – hela denna massaker ägde praktiskt taget rum på ett öppet fält, i en kittel sydost om Bobruisk – vilken monstruös inkompetens av de tyska generalerna!
            Så vilken sorts russofobi ville du berätta mer, hetai, fortsätt, var inte blyg, jag ser att provokatörer är välkomna på denna sida wink
            1. 0
              8 juni 2017 09:41
              Zjukov förvränger lite
              För det första kom tyskarnas begäran om Zhukovs plan in i OKH samma dag efter Bagrations början, men avslogs. Kompetensen har gått i sjön.
              för det andra hade tyskarna få mekaniserade förband och de kunde inte manövrera snabbt, varför ett snabbt tillbakadragande av styrkorna garanterat skulle leda till stora förluster av infanteri och artilleri, vilket det tyska befälet uppfattade ytterst smärtsamt. Allt detta plus överdriven optimism ledde till resultatet av Bagration.
          5. +1
            7 juni 2017 21:11
            Citat från xetai9977
            tyska generalen Tippelskirch i sina memoarer

            Tyskarna är ädla memoarförfattare, man måste vara en klinisk ellips för att tro på deras memoarer.
            1. 0
              8 juni 2017 09:49
              Guderian skrev i sina memoarer att han inte förde till sina enheter i juni 41 Hitlers order att befolkningen skulle behandlas med särskild grymhet och riskerade därmed mycket. Jag undrar hur sant detta är. Förresten, han kopplade orsakerna till sin handling inte med moral, utan med förlusten av stridsförmåga och stridsanda av delar.
              1. +2
                8 juni 2017 11:57
                Citat från yehat
                Guderian skrev i sina memoarer

                Jag skrev precis ovan om kliniska idioter som tror på tyska memoarer, och du citerar en Gudderian igen, gå med din germanofilism till tyska sajter, de kommer inte att förstå dig här.
                1. +1
                  9 juni 2017 14:25
                  ingen pratar om tro, jag pratar om att diskutera vad han skrev,
                  för det finns ingen tro.
                  varför är du arg på din jakt på häxor, på germanofilism och idioter?
                  1. 0
                    10 juni 2017 13:34
                    Citat från yehat
                    ingen pratar om tro, jag pratar om att diskutera vad han skrev

                    Det är nödvändigt att diskutera något som ligger nära verkligheten, och inte uppfinningarna av rättfärdigande fascister.
                    Citat från yehat
                    vad är du arg på din häxjakt

                    Att vederlägga en lögn är häxjakt enligt dig?
                    1. 0
                      13 juni 2017 10:26
                      ni skrev alla ner något i en lögn, och det finns mycket sanning blandat med förvrängningar
                      1. 0
                        13 juni 2017 11:38
                        Citat från yehat
                        och det finns mycket sanning blandat med förvrängningar

                        Jag förstår inte varianterna av der6, allt är skräp.
            2. +1
              14 juni 2017 02:38
              Tyskarna är ädla memoarförfattare, man måste vara en klinisk ellips för att tro på deras memoarer.

              Inte konstigt att Freiherr Karl Friedrich Hieronymus von Munchausen var tysk till sin nationalitet. Hans namn har blivit ett känt namn i rysk litteratur, som en beteckning för en person som berättar otroliga historier.
          6. +1
            8 juni 2017 05:11
            Komsomolmedlemmarna föder fortfarande kött.
            1. +2
              9 juni 2017 14:31
              Citat från: CorvusCoraks
              Komsomolmedlemmarna föder fortfarande kött.

              Du ljuger igen ... du verkar faktiskt, i händelse av en oavsiktlig träff 1941, omedelbart vifta med kalsongerna, springa iväg till nazisterna, eller hur?
              Hur ska man annars förklara ditt rent sprudlande hat mot Röda armén?
              1. +1
                9 juni 2017 20:32
                Citat från Pancir026
                du verkar faktiskt, i händelse av en oavsiktlig träff 1941, omedelbart vifta med kalsongerna, springa iväg till nazisterna, eller hur?

                Hur mycket kan du tillskriva andra människor dina våta drömmar? Jag, till skillnad från kommunisterna, kommer aldrig att vara en förrädare mot fosterlandet.
                Patriotism ligger i blodet för fosterlandet och ryssarna.
            2. 0
              14 juni 2017 08:57
              föda. av deras "kristallbageri Yoropians" I STÄLLET FÖR DÅLIGA MÄNNISKOR.
              processen att skapa en nation och ett folks tillväxt är mycket lång och Ek 2 och Lenin är ögonblick i folkets historia.
        2. +3
          7 juni 2017 15:28
          I dag lägger de tvivelaktiga förfalskarna av andra världskrigets historia också all skuld på ledaren: utan att ens försöka förstå kärnan i problemen, utan att studera detaljerna i det fosterländska kriget. Och var det verkligen så? Har generalsekreteraren skulden för nederlaget för de väpnade styrkorna i den sovjetiska staten?
          historiker borde studera arkiven.
          allt och alla svar finns där.
          Under tiden bara personliga åsikter om andra världskriget
          А
          1. +1
            14 juni 2017 02:44
            Citat: antivirus
            I dag lägger de tvivelaktiga förfalskarna av andra världskrigets historia också all skuld på ledaren: utan att ens försöka förstå kärnan i problemen, utan att studera detaljerna i det fosterländska kriget.

            Och de behöver det inte. De är inte intresserade av fakta. Det är inte förgäves att pengar spenderas just på lögner, förvanskning av fakta och historieförfalskning. Vad detta leder till kan man se i Ukraina, där tusentals babianer hoppar under "Mos ... laku to gilyak", och dödar alla som inte håller med om detta.
        3. +6
          7 juni 2017 19:07
          Citat: 210okv
          Seger har olika ansikten .. Inklusive med tårar och fasa .. Men huvudsaken är RESULTATEN.

          Resultatet är till vår fördel....men du måste nog ändå förstå att tyskarna trodde att landet var attackerat, men det visade sig vara en militäranläggning.
          1. 0
            8 juni 2017 08:48
            Citat: Elena Zakharova
            Resultat till vår fördel

            Vad sägs om 42 miljoner direkta förluster?
            Vad sägs om de totalt 53 miljoner dödsoffer?
            1. 0
              8 juni 2017 09:07
              Vi har redan accepterat att vi förlorade 27 miljoner människor dödade, skadade fångar och saknade. De som förvandlades till aska i dödslägren kommer aldrig att hittas alls.
              1. +1
                8 juni 2017 09:11
                Citat: Vadim237
                Vi har redan accepterat att vi förlorade 27 miljoner människor dödade, skadade fångar och saknade.

                Din information är inaktuell. Redan i februari i år accepterades det igen.
                Av de 42 miljoner direkta offren är 19 miljoner militär personal och 23 miljoner civila.
                1. +1
                  8 juni 2017 21:38
                  Puff, snälla. Om det är lugnare, då är jag lat och vill inte leta efter mig själv. Länk, tack.
              2. +1
                8 juni 2017 11:58
                Citat: Vadim237
                Vi har redan accepterat att vi förlorade 27 miljoner människor dödade, skadade fångar och saknade.

                27 miljoner är tillsammans med de ofödda.
                1. 0
                  8 juni 2017 20:16
                  Det ofödda kan inte komma i fråga – eftersom vi inte vet om de kommer att föda eller inte vill.
                  1. +2
                    8 juni 2017 20:54
                    Citat: Vadim237
                    Det ofödda kan inte komma i fråga – eftersom vi inte vet om de kommer att föda eller inte vill.

                    I vår tid är de ofödda ett plus.
            2. 0
              8 juni 2017 09:10
              Och Stalin och de som omger honom är skyldiga till detta, tillsammans med deras "produktiva" politik gentemot militären.
              1. +3
                8 juni 2017 21:39
                Citat: Vadim237
                Och Stalin och de som omger honom är skyldiga till detta, tillsammans med deras "produktiva" politik gentemot militären.

                Och i allmänhet kommunisterna för det faktum att den provisoriska regeringen störtades och inte tillät landet att säljas i delar
                1. +2
                  9 juni 2017 17:39
                  Citat: CT-55_11-9009
                  Och i allmänhet kommunisterna för det faktum att den provisoriska regeringen störtades och inte tillät landet att säljas i delar

                  Förtjusande.
                  Bolsjevikerna förstörde fronten och gav tyskarna allt de ville ha i Brest. Sedan startade de en kupp och ett inbördeskrig, vilket resulterade i Rysslands kollaps. Men de måste säga "tack", och den provisoriska regeringen planerade att förstöra Ryssland, visar det sig.
                  Vet du, kära du, varför det kallades provisoriskt?
                  Eller har du kanske hemlig kunskap? Om mottagen politisk information. Från en gästande storstadsföreläsare. Så var inte blyg, uttryck dig. Låt oss skratta tillsammans.
                  1. 0
                    9 juni 2017 17:45
                    Citat: K2017
                    Förtjusande.
                    Bolsjevikerna förstörde fronten och gav tyskarna allt de ville ha i Brest. Sedan startade de en kupp och ett inbördeskrig, vilket resulterade i Rysslands kollaps. Men de måste säga "tack", och den provisoriska regeringen planerade att förstöra Ryssland, visar det sig.

                    Mdya .. din kunskap om historia är helt enkelt fantastisk - Du vet ingenting. myt om myt. ljuga på skvaller. Läs Denikin ..
                  2. +1
                    10 juni 2017 15:30
                    Citat: K2017
                    Bolsjevikerna förstörde fronten och gav tyskarna allt de ville ha i Brest. Sedan startade de en kupp och ett inbördeskrig, vilket resulterade i Rysslands kollaps.

                    Hmm ... De kampanjade för ett slut på kriget, det var fallet. Men mensjevikerna, socialistrevolutionärerna och andra vänsterpartister kommer inte att tacka er för att ni skrev ner dem som bolsjeviker. Ja, och februari, enligt din åsikt, iscensatte inte bolsjevikerna det, va? Under vem skiljde sig Ukraina egentligen? Under vem skiljde sig Polen och Finland? Ja, under bolsjevikerna, förstås... Och som ett resultat av inbördeskriget föll Ryssland sönder så mycket att det till stor del återlämnade imperiets territorier. Och kvarlevorna (förutom Polen med Finland och Bessarabien) blev en del av Sovjetunionen.
                    1. 0
                      10 juni 2017 19:41
                      Du känner inte till Rysslands historia väl. Februari organiserades inte av bolsjevikerna alls, utan av socialistrevolutionärerna och annat avskum.
                      1. +1
                        11 juni 2017 17:08
                        Ja, och februari, enligt din åsikt, iscensatte inte bolsjevikerna det, va?

                        Förlåt, jag tål inte uttryckssymboler, så du förstod förmodligen inte sarkasm. Det är synd. Och jag kan Rysslands historia, och i ytterligare fyra år kunde jag den praktiskt taget utantill med datum, namn och ansikten, men nu har jag glömt många fakta, men systemet finns fortfarande kvar.
                        PS
                        Under vem skiljde sig Ukraina egentligen? Under vem skiljde sig Polen och Finland? Ja, under bolsjevikerna förstås...

                        Detta är också sarkasm.
            3. +2
              14 juni 2017 02:49
              Citat: K2017
              Citat: Elena Zakharova
              Resultat till vår fördel

              Vad sägs om 42 miljoner direkta förluster?
              Vad sägs om de totalt 53 miljoner dödsoffer?

              Och vad sägs om de 80 miljonerna som Solsjenitsyn skrev om i sina lamponger. Men det är inte klart vem som nådde Berlin. Och förmodligen de mongoliska-buryatiska pansar-hovarméerna. Läs inte bara Rezunov och Chubais.
              1. +1
                14 juni 2017 12:14
                Citat: Z.O.V.
                Och vad sägs om de 80 miljonerna som Solsjenitsyn skrev om i sina lamponger

                Läste inte det från honom.
                Citat: Z.O.V.
                Men det är inte klart vem som nådde Berlin.

                Du kommer att bli förvånad, men även fransmännen och polackerna nådde.
      2. +15
        7 juni 2017 07:16
        Citat: Siberalt
        Författaren har en tvåa för tät analfabetism och påtvingande av avkommunisering (aka Russophobia).

        Ja, han är i militära angelägenheter "som en gris i apelsiner. Jag har inte läst så mycket strunt på länge.
        1. +6
          7 juni 2017 14:37
          Citat från: svp67
          Jag har inte läst så mycket strunt på länge.

          Nåväl.... Eftersom de lagt ut det på sajten så får jag svara.
          Intryck från artikeln.
          1. Artikeln drar inte ens på förödande. Eller intressant. Allt detta har redan diskuterats här på sajten.
          2. Anklagelser och anklagelser är ogrundade. Inga länkar. OBS i ett ord.
          3. Författaren känner inte riktigt till historien om det stora fosterländska kriget. En sådan pärla som
          ... Strax före starten av den nazistiska invasionen av Sovjetunionen överfördes divisioner av Röda armén till den polska republikens gränser, och detta fall trotsar fortfarande vetenskapliga förklaringar ...
          kan bedömas som dumhet i kunskap om materialet....
          Du kan också ge exempel på den omedvetna uppsättningen fraser från artikeln. Men deltagarna i diskussionen (både nedan och ovan) har redan uttryckt sig exakt och definitivt.
          1. +3
            7 juni 2017 22:14
            Artikeln är användbar bara för att den gav upphov till diskussion och inget mer.
            Att artikeln är svag är ganska uppenbart.
            Försöket att avleda ogrundade anklagelser från Stalin är korrekt, men avrättningen svikit oss helt klart.
      3. +8
        7 juni 2017 09:56
        Citat: Siberalt
        Ja, Stalin var inte generalsekreterare från den dag då SUKP bildades.

        Stalin var generalsekreterare under Lenin sedan 1922, först då var SUKP (b) och inte SUKP
        Citat: Siberalt
        avkommunisering (alias russofobi).

        Varför försöker du knyta avkommunisering till russofobi? I Rysslands historia är detta bara 70 år, och i slutändan sprängde kommunisterna 1/3 av landet, vad som vanns av ett stort antal ryska liv, de började båda med den skamliga "Brest-freden" och slutade med Sovjetunionens och faktiskt det ryska imperiets kollaps.
        Huruvida Stalin är skyldig till den förödande starten av kriget, är han naturligtvis skyldig. Och vem mer är skyldig om inte landets överhuvud? Allmänhet? Så Stalin utsåg honom.
        1. +8
          7 juni 2017 10:08
          Oavsett hur bra jag behandlar ledaren har du rätt: ledaren är alltid skyldig. Han är ansvarig för sina underordnade. Nu ser vi samma sak: stort förtroende för presidenten och öppet förkastande av regeringens inrikespolitik. Av någon anledning glömmer folk vem som utsett denna regering. Det är alltid så här i Ryssland: tsaren är bra, bojarerna är dåliga.
        2. +14
          7 juni 2017 10:51
          Citat från: saturn.mmm
          varför försöker du knyta avkommunisering till russofobi? I Rysslands historia är detta bara 70 år, och i slutändan sprängde kommunisterna 1/3 av landet, vad som vanns av ett stort antal ryska liv, de började båda med den skamliga "Brest-freden" och slutade med Sovjetunionens och faktiskt det ryska imperiets kollaps.

          För det finns människor som du som upprepar västerländska och lokala berättelser om pro-västerländska figurer som, precis i sin antisovjetism, glider in i russofobi.
          70 år av Sovjetunionen är den högsta punkten i Rysslands makt - försök att inte erkänna detta är en direkt form av russofobi.
          1. +3
            7 juni 2017 13:18
            Citat från Pancir026
            70 år av Sovjetunionen är den högsta punkten i Rysslands makt - försök att inte erkänna detta är en direkt form av russofobi.

            Vad hände med bolsjevikerna? Utan krig förstörde de landet, det är obegripligt för sinnet, vidsträckta åkrar och skogar, de rikaste mineraltillgångarna, utbildade och hårt arbetande människor, och trots allt kunde de göra det.
            Karta över det ryska imperiet under Katarina II:s tid
            1. +6
              7 juni 2017 16:11
              Karta över det ryska imperiet under Katarina II:s tid

              Detta är en karta från Nicholas II:s tid, halva Sakhalin finns redan i Japan (efter 1905)
              1. +1
                7 juni 2017 18:23
                Citat från Vadmir
                Detta är en karta från Nicholas II:s tid

                Ja, du har rätt, jag körde ihop. Men faktiskt, även med Nikolai-kartan, är den territoriella skillnaden mellan Ryska federationen och Republiken Ingushetien synlig.
                1. +10
                  7 juni 2017 22:19
                  Oklar. Och vad förlorade bolsjevikerna? Polen och Finland? Så de deklarerade redan självständighet under den provisoriska regeringen, och samma prins Lvov, en medlem av VP, välkomnade detta.
                  Så förutom Finland och Polen förlorade bolsjevikerna ingenting.
                  De som är skyldiga under det 91:a året och som du kallar bolsjevikerna har ingenting med dem att göra.
                  Dessa är degenererade, de är inte de första som attackerar fiendens positioner och går inte till barrikaderna för folkets lycka.
                  Du kallar Zjuganov fortfarande för kommunist. Ett tecken återstår.
                  Min far gick med i partiet vid fronten mellan striderna nära Rzhev. Här är han kommunist.
                  1. +1
                    8 juni 2017 05:32
                    Citat: Ulan
                    De som är skyldiga under det 91:a året och som du kallar bolsjevikerna har ingenting med dem att göra.
                    Dessa är degenererade, de är inte de första som attackerar fiendens positioner och går inte till barrikaderna för folkets lycka.
                    Du kallar Zjuganov fortfarande för kommunist. Ett tecken återstår.
                    Min far gick med i partiet vid fronten mellan striderna nära Rzhev. Här är han kommunist.

                    Vad bekvämt, att utesluta från kommunisterna som förstör bilden och lägga till de som vittjar den.
                    1. +4
                      8 juni 2017 16:02
                      Jo då, du och Chubais skriver ner kommunisterna. Du behöver också fler av dem som "förstör bilden".
                    2. 0
                      9 juni 2017 12:35
                      Citat från: CorvusCoraks
                      Vad bekvämt, att utesluta från kommunisterna som förstör bilden och lägga till de som vittjar den.

                      Dina, Gaidar och Jeltsin, Chubais och Livshits, Koch och andra som dem, vad är du stolt över?
                      1. +1
                        9 juni 2017 20:34
                        Återigen, dina våta drömmar, de är inte våra, de är dina fosterbarn - en uteslutande produkt från det sena Sovjetunionen.
            2. +5
              7 juni 2017 17:07
              Något Alaska inte längre finns på kartan....
          2. +2
            7 juni 2017 14:46
            Citat från Pancir026
            antisovjetismen glider in i russofobi

            Du igen. Och återigen, traditionellt förstår du inte att PRO-sovjetism är russofobi.
            Men antisovjetismen kan lätt visa sig vara rysk patriotism. Om antisovjeten är rysk. Men det behöver inte vara han.
            Citat från Pancir026
            70 år av Sovjetunionen - den högsta punkten i Rysslands makt

            Självklart. Speciellt 30-talet med sina periodiska svält och miljontals offer.
            Särskilt under åren av andra världskriget, då Sovjetunionen förlorade 2 miljoner människor i totala förluster.
            Du har en pervers förståelse av ordet "makt". Ja, och du kan inte förstå att Sovjetunionen inte är Ryssland.
            Ryssland är det ryska imperiet.
            Detta är Ryska federationen.
            Och med Sovjetunionen är Ryssland endast kopplat till arvsförbindelser. Som Tyskland med det tredje riket.
            1. +4
              7 juni 2017 17:08
              Var kommer siffran 53 miljoner ifrån?
              1. +8
                7 juni 2017 17:14
                Citat från TaKe_1t
                Var kommer siffran 53 miljoner ifrån?

                Vårförvärring, var inte uppmärksam
                1. +2
                  7 juni 2017 18:05
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Vårförvärring, var inte uppmärksam

                  1. Så ingen uppmärksammar dig. Bakom ämnets obetydlighet.
                  2. Sommaren är på gården. Fast vem vet vad du har där, i ditt universum.
                  1. +5
                    7 juni 2017 19:12
                    Citat: K2017
                    Så ingen uppmärksammar dig

                    Så betala inte, jag pratar inte med dig. Fortsätt att bära våldsamt nonsens om 53 miljoner, uttryckt av en alternativt begåvad med en eländig hänvisning till Statens planeringskommission, som (jag är glad att du åtminstone har insett att den centrala statistiska förvaltningen var en del av den statliga planeringskommittén bara fram till 1948 ) när han var "befälhavare" fram till 1948 kunde jag ALDRIG beräkna antalet förluster i kriget.
                    De där. "Visheten" hos en man som talade om 53 miljoner förluster kännetecknas perfekt av en hänvisning till den statliga planeringskommissionen - det finns inget vidare att prata om.
                    Citat: K2017
                    Sommar på gården. Fast vem vet vad du har där, i ditt universum.

                    Vi har sommar. Och du har en vårexacerbation.
                    1. +2
                      7 juni 2017 21:24
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      De där. "Visheten" hos en man som talade om 53 miljoner förluster kännetecknas perfekt av en hänvisning till den statliga planeringskommissionen - det finns inget vidare att prata om.

                      Vad är du missnöjd med?
                      Statistik i Sovjetunionen från 1941 till 1948 hanterades av det centrala statistiska kontoret (CSO) i Sovjetunionens statliga planeringskommitté. Därför är siffrorna för CSO siffrorna från Sovjetunionens statliga planeringskommitté.
                      Vad tror du, som svar på det dokumenterade faktumet, att skriva mycket bukuff och blåsa ut dina kinder, då kommer du att börja se smartare ut? Nej, det gör du inte. Och titta inte.
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Vi har sommar. Och du har en vårexacerbation.

                      Tja, en boor-spårvagn, vad ska man ta från honom.
                      1. +3
                        7 juni 2017 22:25
                        Kriget slutade den 45:e, så det är omöjligt att exakt beräkna förlusterna under det 47-48:e året.
                        Våren är sen nu, och förvärringen verkar komma senare.
                        Som referens, under Chrusjtjov, kallade de det totala antalet förluster (militära och civila) - 20 miljoner.
                    2. +2
                      8 juni 2017 08:53
                      Citat: Ulan
                      Kriget slutade den 45:e, så det är omöjligt att exakt beräkna förlusterna under det 47-48:e året.

                      Jasså? Tror du att de började chatta 1945? Du har fel. De började räkna den 22.06.1941 juni XNUMX.
                      Citat: Ulan
                      Våren är sen nu, och förvärringen verkar komma senare.

                      Känner du dig sjuk?
                      Citat: Ulan
                      Som referens, under Chrusjtjov, kallade de det totala antalet förluster (militära och civila) - 20 miljoner.

                      Och Dzhugashvili namngav 7 miljoner. Och under Gorbatjov, 27 miljoner.
                      Siffrorna för "sovjeten" har alltid varit annorlunda. Och de har inget förtroende.
                      1. +3
                        8 juni 2017 16:04
                        Men den statliga planeringskommissionen var "inte sovjetisk" och därför finns det tilltro till det? Häftigt.
                        Det verkar som om någon annan har blossat upp.
                      2. +2
                        9 juni 2017 17:45
                        Citat: Tula pepparkaka
                        Men den statliga planeringskommissionen var "inte sovjetisk" och därför finns det tilltro till det? Häftigt.

                        Det är nödvändigt att skilja mellan propagandamotiv för anhängare av "socialismens" och resten av befolkningen i Sovjetunionen. Och hemligstämplade data för hans översteprästers konklav. Detta kan man lita på.
                        Citat: Tula pepparkaka
                        Det verkar som om någon annan har blossat upp.

                        Kom igen! Du? Mår du illa?
              2. +1
                7 juni 2017 18:03
                Citat från TaKe_1t
                Var kommer siffran 53 miljoner ifrån?

                Avklassificerade uppgifter från Sovjetunionens statliga planeringskommitté. Tillkännagav 14.02.2017-XNUMX-XNUMX i Ryska federationens statsduma vid parlamentsutfrågningarna "Patriotisk utbildning av ryska medborgare: "Immortal Regiment".
                1. +4
                  7 juni 2017 22:28
                  Än sen då? Gosplan under Stalin gav en sådan förlustsiffra?
                  Hänvisningen till statsduman, som ständigt ägnar sig åt annat än sin egen verksamhet, var särskilt road.
                  Till exempel att ersätta rättsväsendet, meddela en skulddom.
                  Zhirinovsky vann föreslog att återlämna psalmen "Gud rädda tsaren", det är inte klart bara för vilken roll han siktar på sig själv - för rollen som kungen eller Gud?
                  Men du tror.
            2. +6
              7 juni 2017 19:25
              Citat: K2017
              Ryssland är det ryska imperiet.
              Detta är Ryska federationen.
              Och Ryssland är bara kopplat till Sovjetunionen

              Åh, dessa drogmissbrukare ... "Min kropp är huvudet och benen. Och bålen och armarna är anslutna till mig endast genom arvsförhållandet")))
              1. +1
                7 juni 2017 21:25
                Citat från seal78
                Åh de där drogmissbrukarna...

                Så hoppa av. Och byta företag. Annars, hoppa inte.
            3. +3
              7 juni 2017 22:21
              Det är synd att nackdelarna avbröts. Jag tänker inte kommentera detta analfabeta nonsens.
              1. +2
                7 juni 2017 22:34
                Citat: Ulan
                Det är synd att nackdelarna avbröts. Jag tänker inte kommentera detta analfabeta nonsens.

                Sluta oroa dig så mycket....
                Kompis
                Artikeln fungerade som en katalysator för dumma människor som inte läste seriösa forskare, provokatörer som hänvisar till falska rapporter.
                Jag kommer inte att säga att A. Isaev är huvudforskaren av nyckelögonblicken i det stora fosterländska kriget. Men nästan ALLA ämnen som diskuteras här diskuteras i böckerna han skrev.
                "Låt den som söker hitta..."
              2. +1
                8 juni 2017 08:24
                Citat: Ulan
                Det är synd att nackdelarna avbröts.

                Minus? Och ännu bättre 1937-38? Skulle du då vända dig om?
                Citat: Ulan
                Jag tänker inte kommentera detta analfabeta nonsens.

                Så var är du. För att göra detta måste du ha kunskap. Kunskap.
                1. +3
                  8 juni 2017 16:06
                  Och du har visat kunskap och kunskap här för att skylla på andra.
                  Ack, det har du inte heller.
                  1. +1
                    9 juni 2017 17:45
                    Citat: Tula pepparkaka
                    Ack, det har du inte heller.

                    "Vilka är domarna?"
            4. +3
              7 juni 2017 22:34
              Citat: K2017
              Särskilt under åren av andra världskriget, då Sovjetunionen förlorade 2 miljoner människor i totala förluster.

              K2017 lol du igen!!!!
              Kom igen, berätta för oss om de quadrillion bebisar som äts personligen av Stalin.
              Citat: K2017
              Och med Sovjetunionen är Ryssland endast kopplat till arvsförbindelser. Som Tyskland med det tredje riket.

              Men vi förstår mycket väl varför människor som du är rädda för våra rättigheter, tänk om vi kräver tillbaka de baltiska staterna, Finland och Polen? Och dina mästare från andra sidan havet har storslagna planer för dem. Madrassöverdrag minns hur Krim saknades.
              1. +5
                7 juni 2017 22:42
                Citat från Setrac
                K2017 du igen!!!!

                Nä......
                Detta är en oavlivbar Hveniks-fågel som heter ex-FNN.
                Tja, dåren kliar.....det vill säga trollet...
                Kan du sluta mata honom?
                skrattar
              2. +1
                8 juni 2017 08:28
                Citat från Setrac
                Men vi förstår mycket väl varför människor som du är rädda för våra rättigheter.

                Har du några rättigheter?
                Citat från Setrac
                tänk om vi kräver tillbaka de baltiska staterna, Finland och Polen?

                Du kan begära. Men vem ger dig? De kör dig hela vägen. Dålig kvast. Snart finns det ingenstans att hålla politisk information.
                Citat från Setrac
                Madrassöverdrag minns hur Krim saknades.

                Vad har du med Krim att göra? Fast nej, det har du. Det var din överstepräst Chrusjtjov som slängde honom som en krona i sin egen ficka. Att slita bort honom från Ryssland. Därför, om Krim, bör du hålla tyst.
                1. +3
                  8 juni 2017 12:01
                  Citat: K2017
                  Har du några rättigheter?

                  De baltiska staterna och Finland köptes officiellt, man kan inte gräva.
                  Citat: K2017
                  Du kan begära. Men vem ger dig?

                  Och ingen kommer att fråga. Påminner du om Karelen? Eller Krim?
                  Citat: K2017
                  Vad har du med Krim att göra?

                  Jag bor i närheten.
              3. +1
                8 juni 2017 21:43
                På tal om fåglar. De arrenderade Alaska i ett sekel, tiden kom ut 1947. Fortfarande att samla in en straff ...
                1. +2
                  8 juni 2017 21:54
                  Citat: CT-55_11-9009
                  På tal om fåglar. De arrenderade Alaska i ett sekel, tiden kom ut 1947. Fortfarande att samla in en straff ...

                  Så det är därför de insisterar på att vi inte är arvtagare till det ryska imperiet, att vi kan kräva vår rygg.
                  Och folk som K2017 är västerländska sångare.
                  1. +2
                    9 juni 2017 17:50
                    Citat från Setrac
                    Så det är därför de insisterar på att vi inte är arvtagare till det ryska imperiet, att vi kan kräva vår rygg.
                    Och folk som K2017 är västerländska sångare.

                    Gee-gee-gee. Någonstans här, inte långt borta, skrev jag precis att Ryska federationen är arvtagaren till det ryska imperiet. Du har ett fel. Annan.
          3. +1
            8 juni 2017 05:30
            Nej, efter territorier - 1913, RI - den högsta punkten.
        3. +6
          7 juni 2017 14:41
          Inte kommunister, utan degenererade, barn till dem som tinat under säden.
          1. +3
            7 juni 2017 15:20
            Citat: NordUral
            Inte kommunister, utan degenererade, barn till dem som tinat under säden.

            Var är kommunisterna? Majskolven är inte kommunist? Vilken typ av kommunister var om de återföddes så snabbt? Eller kanske ingen återföddes, men deras essens är detta?
        4. +5
          7 juni 2017 17:53
          Citat från: saturn.mmm
          Varför försöker du knyta avkommunisering till russofobi?

          Tydligen för att den ena gömmer sig bakom den andra (Russofobi genom avkommunisering). Det har inte funnits några kommunister på länge, men försöken att förstöra Ryssland fortsätter med inte mindre kraft än försöken att förstöra Sovjetunionen, och innan dess - förstörelsen av republiken Ingusjien. Därför har ideologi ingenting med saken att göra. Det spelar ingen roll om kejsaren har makten i Ryssland, eller kommunisterna, eller någon sorts koltjakiter – målet är att förstöra Ryssland som sådant. Och detta är russofobi.
          1. +3
            7 juni 2017 22:29
            Korrekt. Avkommunisering är bara ytterligare en ideologisk täckmantel.
        5. +10
          7 juni 2017 18:14
          Avkommunisering är russofobi, och inte bara en fobi, utan också en direkt fientlig, skadlig för Rysslands intressen, agerande av just Rysslands fiender. Som du säkert och utan tvekan kan inkludera själv.
          Du vet ingenting och medvetet (jag skulle säga tuffare!) ljuger du om Brest-freden.
          Du ljuger medvetet, eller på grund av din egen orimlighet, om Sovjetunionens nederlag (hoppas jag tillfälligt) på grund av kommunisternas fel, eftersom Gorbatjov, Jakovlev och Shevardnadze var antikommunister, som deras föregångare Chrusjtjov. Det är inte kommunisternas fel att dessa var med i partiet, och om du invänder mot detta kommer du bara att avslöja grovheten i att förstå komplexa pågående processer. Sovjetunionen förstördes av kommunistpartiets förrädare och landet Jeltsin, Shushkevich, Kravchuk. Sovjetunionen kunde inte förstöras av den största tragedin och kraftprovet - det stora fosterländska kriget. Det handlar inte om kommunisterna, utan om svek. Du skäller på kommunisterna och Sovjetunionen, och även efter 30 år äter du och lever bara tack vare det som skapades av kommunisterna. För 30 år av verkliga kommunisters makt skapades det du förbannar till denna dag. Med det faktum att 27 miljoner av de bästa människorna dödades. Trots att halva landet brändes av kriget.
        6. +4
          7 juni 2017 19:15
          09.56. Saturnus! Och varför är det Stalin som är skyldig till arméernas nederlag? Var det Stalin som gav order om att ta bort lås från vapen och kanoner från flygplan? Kanske var det generalerna som var så rädda för Hitler att de var redo att kapitulera utan kamp? Kanske armébefälhavare hoppades kunna leda arméer i Hitlers armé? Precis som våra ledare hoppades de kunna ansluta sig till väst på 90-talet och ockupera kommandoposter i ledningen. Varför inte? Var tog de franska och polska generalerna vägen och vad gjorde de efter nederlaget? Kanske är detta anledningen till våra nederlag i början av kriget? Det är bara det att ingen vill erkänna det. Om Hitler vann skulle de naturligtvis skriva memoarer om sin kamp mot Stalin. Men det blev som det blev. Och det är väldigt pinsamt att erkänna. Vad är det för fel på den här versionen?
        7. +1
          8 juni 2017 05:29
          Citat från: saturn.mmm
          Huruvida Stalin är skyldig till den förödande starten av kriget, är han naturligtvis skyldig. Och vem mer är skyldig om inte landets överhuvud? Allmänhet? Så Stalin utsåg honom.

          Det är han som är skyldig. Med röda flaggor skriver de här att Putin är skyldig till allt (den nuvarande utvecklingsvägens ineffektivitet, eftersom han står vid rodret, vilket betyder att han är ansvarig för allt). Enligt deras logik, för att vara konsekvent och inte tvåfaldig, är IV Dzhugashvili personligen skyldig till alla misslyckanden hos arméugglorna i början av andra världskriget.
      4. +6
        7 juni 2017 10:55
        Citat: Siberalt
        och Stalin var inte generalsekreterare från den dag då SUKP bildades. Brezhnev blev SUKP:s första generalsekreterare. Författaren har en tvåa för tät analfabetism och påtvingande av avkommunisering


        Förlåt, men än så länge är tvåan inte för författaren: Stalin var det Generalsekreterare från 1922 till 1953
        Ulyanovs brev till kongressen:
        Tov. Stalin, efter att ha blivit Generalsekreterare, har koncentrerat enorm kraft i sina händer, och jag är inte säker på om han alltid kommer att kunna använda denna kraft tillräckligt noggrant.


        Från 1953-66 fanns det första sekreterare, sedan igen generalsekreterare. hi
      5. +2
        7 juni 2017 13:42
        Citat: Siberalt
        avkommunisering (alias russofobi)

        Du har väldigt dålig förståelse.
        Kommunism (enklare och mer korrekt att säga sovjetisering) var just russofobi. Förutom ukrofobi, tatarofobi och andra fobier är det omöjligt att lista dem alla.
        1. +5
          7 juni 2017 18:51
          Vi var alla sovjetiska människor. Och så snart vi medvetet övergav denna definition blev vi ryssar, ukrainare, vitryssar, kazaker, tatarer, etc. Vilket automatiskt ledde till sönderfallet på nationell basis. Sovjetiseringen är bara cementen som håller ihop vilket stort land som helst.
          1. +2
            7 juni 2017 19:00
            Citat från tjurar
            Vi var alla sovjetiska människor.

            sovjetiska medborgare. Men här är jag till exempel, ALLTID under Sovjetunionen kände mig som en ryss. Även om jag också träffade sovjetiska människor (folk från ett nytt samhälle, "sovjetiska folk", som de officiellt kallades i SUKP-programmet). Och mycket. Men på något sätt kommunicerade han inte mycket.
            Citat från tjurar
            Sovjetiseringen är bara det cement som håller ihop vilket stort land som helst.

            Så är piskan på slavmarknaden, den fäster också. I viss mening.
            I vilken totalitär sekt som helst hittar du många bindande element för dess anhängare. Utan detta är sekten omöjlig, annars kommer anhängarna att spridas. Och hon skriker. Som socialism.
            1. +2
              7 juni 2017 22:59
              Citat: K2017
              Men här är jag, till exempel, ALLTID under Sovjetunionen kändes som

              Människor är inte uppdelade efter nationella linjer, människor är indelade i smarta och dårar, och dårar är redan uppdelade efter nationella, religiösa, politiska och andra egenskaper.

              PySy om Che är ett citat.
              1. +1
                8 juni 2017 06:03
                Citat från Setrac
                Människor är inte uppdelade efter nationella linjer, människor är indelade i smarta och dårar, och dårar är redan uppdelade efter nationella, religiösa, politiska och andra egenskaper.
                PySy om Che är ett citat.

                En berättelse om judiska internationalister, professionella revolutionärer.
              2. +1
                8 juni 2017 08:31
                Citat från Setrac
                PySy om Che är ett citat.

                Så full av dårar. Varför citera honom?
                Du ser dig omkring. Hur är världen? Är hela världen dum?
                Nej, jag utgår från att hela världen är smart.
      6. +6
        7 juni 2017 17:08
        Citat: Siberalt
        Ja, Stalin var inte generalsekreterare från den dag då SUKP bildades. Brezhnev blev SUKP:s första generalsekreterare. Författaren har en tvåa för tät analfabetism och påtvingande av avkommunisering (aka Russophobia).

        Om vi ​​talar om vems fel det var i så storskaliga nederlag under krigets första månader, varför inte berätta sanningen om sveket mot Röda arméns högsta befäl? Att hänvisa till deras oprofessionella är helt enkelt naivt. Författaren rättfärdigar så att säga försiktigt Stalin, för att inte tala om det viktigaste - sabotage av order från folkförsvarskommissarien att maskera flygfält, om det kriminella sveket mot de "oskyldiga offren för Stalins förtryck" av generalerna Pavlov och Meretskov , att Stalin hade en plan att genomföra militära operationer mot nazisterna i Tyskland. Detta är vad vi behöver prata om nu. Det är på tiden.
        1. +1
          8 juni 2017 06:04
          Citat: Svetlana
          Om vi ​​talar om vems fel det var i så storskaliga nederlag under krigets första månader, varför inte berätta sanningen om sveket mot Röda arméns högsta befäl? Att hänvisa till deras oprofessionella är helt enkelt naivt.

          Ännu ett svek? Så många utrensningar av högre. com. komposition var och fortfarande förrädarna kvar? Något stämmer inte här, tycker du inte?
      7. +3
        7 juni 2017 19:20
        Citat: K2017
        Jag förvånar mig själv

        Tja, det är det vanliga beteendet hos narkomaner.
        Citat: K2017
        Statistiken i Sovjetunionen från 1941 till 1948 hanterades av Central Statistical Office (CSO) för Sovjetunionens statliga planeringskommitté

        Gjorde statistik, ja. Kanske kommer det inte att vara svårt för dig att ge en länk till rapporten från just denna avdelning om Sovjetunionens militära förluster under andra världskriget i allmänhet, och omkring 19 miljoner i synnerhet?
        1. +1
          7 juni 2017 21:28
          Citat från seal78
          Tja, det är det vanliga beteendet hos narkomaner.

          Du vet bättre. Jag ser att du känner till problemet från insidan, så att säga.
          Citat från seal78
          Kanske kommer det inte att vara svårt för dig att ge en länk till rapporten från just denna avdelning om Sovjetunionens militära förluster under andra världskriget i allmänhet, och omkring 19 miljoner i synnerhet?

          Kontakta den allryska offentliga rörelsen "Immortal Regiment of Russia".
          1. +4
            7 juni 2017 22:34
            Ett sådant svar tyder bara på en sak, du har själv inte sett rapporten i dina ögon.
            Leta efter dig själv - en typisk ursäkt för demagoger.
            1. +4
              8 juni 2017 06:20
              Han såg naturligtvis inte rapporten, eftersom denna rapport inte finns.
              1. +1
                8 juni 2017 08:36
                Citat från seal78
                eftersom denna rapport inte finns.

                Och pressen ljuger?
                total konspiration. Det finns fiender runt omkring. Det är så sovjetiskt. Det är tråkigt.
                1. +3
                  8 juni 2017 12:06
                  Citat: K2017
                  Och pressen ljuger?

                  Pressen ljuger alltid, speciellt den västerländska.
                  Citat: K2017
                  total konspiration. Det finns fiender runt omkring.

                  Nato och amerikanska militärbaser nära våra gränser övertygar dig inte?
                  Citat: K2017
                  Det är så sovjetiskt. Det är tråkigt.

                  Åk till Syrien, varva ner.
                2. +5
                  8 juni 2017 16:13
                  Pressen ljuger inte? Bra anekdot. Det vill säga, all din kunskap baseras enbart på journalistiska berättelser?:
                  Ja, kunskap och kunskap från pressen, det här är coolt, och han anklagade också Lancer för deras frånvaro. Vanhedrande. skrattar
      8. 0
        7 juni 2017 22:28
        1922-1934 var han generalsekreterare för RCP:s centralkommitté (b), då centralkommittén för Bolsjevikernas Allunions kommunistiska parti. Men inofficiellt kallades han också generalsekreterare i en senare period.
      9. 0
        8 juni 2017 12:19
        Citat: Siberalt
        Ja, Stalin var inte generalsekreterare från den dag då SUKP bildades. Brezhnev blev SUKP:s första generalsekreterare. Författaren har en tvåa för tät analfabetism och påtvingande av avkommunisering (aka Russophobia).

        Stalin var generalsekreterare, bara partiets namn var annorlunda - först generalsekreteraren för RCP:s centralkommitté (b) (3 april 1922 - 31 december 1925), sedan generalsekreteraren för centralkommittén för bolsjevikernas allunionskommunistiska parti (1 januari 1926 - 10 februari 1934). Därefter från 1934 till 1953. Centralkommitténs generalsekreterare valdes inte. Från septemberplenumet för SUKP:s centralkommitté 1953 valdes den första sekreteraren för SUKP:s centralkommitté.
        SUKP:s 1966:e kongress (mars-april XNUMX) återställde posten som generalsekreterare för centralkommittén.
      10. +2
        11 juni 2017 15:42
        Citat: Siberalt
        Ja, Stalin var inte generalsekreterare från den dag då SUKP bildades. Brezhnev blev SUKP:s första generalsekreterare. Författaren deuce för tät analfabetism

        Herre, hur är du analfabet! Men samtidigt, hur högt.
        Förste generalsekreterare för SUKP:s centralkommitté i oktober 1952. det fanns en viss typ av före detta anfallare som hette Dzhugashvili. Precis på dagen då CPSU döptes om (b) till CPSU. 1953, efter hans död, omdöptes posten som generalsekreterare för SUKP:s centralkommitté till posten som förste sekreterare för SUKP:s centralkommitté. Och 1966. denna post döptes tillbaka till posten som generalsekreterare för SUKP:s centralkommitté. Och ingår i SUKP:s stadga. Därför att Fram till det ögonblicket var denna position, som officiellt fastställdes den 3 april 1922 av plenumet för RCP:s centralkommitté (b), inte preciserad i stadgan.
        Citat: Siberalt
        avkommunisering (alias russofobi)

        Du är fullständigt analfabet.
    2. +7
      7 juni 2017 08:07
      Citat: Andrey Yurievich
      vinnarna döms inte.


      Jag håller med, men folk vann, och snarare inte tack vare, utan trots Stalin. Han gjorde många, många misstag: före kriget, under förkrigstiden, under kriget, då han ofta ingrep i fientligheter, som Hitler. Tack och lov var Stalin smart nog efter 1942 för att inte direkt blanda sig i fientligheterna, särskilt som hans motsvarighet Hitler (han förväxlade också många kort med sina generaler), när han själv fattade beslut, nästan på en taktisk nivå. Efter krigets utbrott flydde Stalin i allmänhet, vilket är ett historiskt faktum. Jag satt i flera dagar vid regeringens dacha och gjorde INGENTING, medan fienden drog fram vid den tiden. När de kom till Stalin några dagar senare var han så rädd och förvirrad - han trodde att de hade kommit för att arrestera honom, men nej. De började kräva att få leda kampen. I allmänhet orsakade han mycket sorg före, under och efter kriget, men han besegrade folket, och ledde av Stalin, men inte ens han, med sin "utbildning", eller snarare sin frånvaro, kunde inte hindra folket från att vinna .
      1. +32
        7 juni 2017 09:09
        Orel Idag, 08:07 ↑ Nytt
        Jag håller med, men folk vann, och snarare inte tack vare, utan trots Stalin.
        Jo, naturligtvis, "mot". Stalin drömde helt enkelt om att förlora kriget till Hitler och överlämna sig själv för att slarvigt dricka bayersk öl och snacka Hannoverskorv ... lura
        Gud var smart nog för att Stalin efter 1942 inte skulle blanda sig direkt i fientligheterna
        Jo, naturligtvis ... striderna utfördes av befälhavarna för fronterna utan deltagande av högkvarteret och överbefälhavaren.
        Efter krigets utbrott flydde Stalin i allmänhet, vilket är ett historiskt faktum. Jag satt i flera dagar vid regeringens dacha och gjorde INGENTING, medan fienden drog fram vid den tiden.
        Propagandan kommer från kategorin låggradig Rezun-Gozman-agitation på 90-talet.
        men inte ens han, med sin "bildning", eller snarare sin frånvaro, kunde inte hindra folket från att vinna.
        Nåväl, jag har inte sett sånt nonsens på länge. Folket organiserade sig själv, självbeväpnade, självförsörjande och vann på egen hand, och Stalin satte bara ekrar i hjulen ... skrattar lura Du måste ha ett mellanmål åtminstone ibland, även om ett mellanmål i ditt fall inte hjälper, här är jag rädd att även Kashchenkos specialister är maktlösa!
        1. +7
          7 juni 2017 22:39
          Han har ännu inte skrivit att Stalin inblandade på alla sätt för att vinna och på natten lät de sovjetiska militära led spåra ur försäkra sig
      2. avt
        +21
        7 juni 2017 09:16
        Citat från Orel
        , men folket vann, och snarare inte tack vare, utan trots Stalin.

        En gammal sång om huvudsaken från Dv. B. lura Dessutom, de ord som talas av den typ av deras egna, som det var, hjärnans arbete, i själva verket upprepningen av Mlechenosvanidzevsky Zman tuggummi. Här dunkade folk bara i klockan, några gick på något sätt på egen hand, valde befälhavare längs vägen, för att slåss, andra för att arbeta i fabriker och odla åkrar. Och mellan dem rusade Stalin omkring och beordrade Beria att placera avdelningar på vägen - han inblandade kort och gott. Och så vidare tills
        Citat från Orel
        efter 1942

        Gå vad då?
        Citat från Orel
        Tack gode gud att Stalin hade tillräckligt med sinne

        översittare Jag ger en ny liberal installation - avdelningarna tog slut. Bara Beria fanns kvar. Så här fortsätter du att skriva. I allmänhet är dumheten och latheten som överlagras på den verkligen fantastisk. Tja, FULL med information, tack och lov, inte bara Rezun publiceras. Men ändå nej, allt är också en upprepning av detsamma.
        1. +5
          7 juni 2017 22:45
          Ett folk utan ledare, utan ledare, utan ledarskap, det är en skara som är oförmögen att skapa någonting.
          Det kan förstöra, men det kan inte skapa.
          En armé utan befäl, utan kommando, är en beväpnad skara och kan inte vinna under några omständigheter.
          Därför försöker de först och främst förstöra befälhavarna i alla krig.
          Endast mycket dumma människor kan inte förstå denna enkla sanning.
          Som de säger, inte ens katter kommer att födas i motsats till det.
          Du kan vinna "trots" bara i en inflammerad fantasi.
          Och jag är mycket intresserad, här hjälpte Frankrikes ledning på alla möjliga sätt att vinna och förlora, och Sovjetunionens ledning inblandade på alla möjliga sätt och vann.
          Och trots allt finns det ... du, som tror på detta Svanidze nonsens.
      3. +14
        7 juni 2017 09:23
        Citat från Orel
        Jag håller med,

        Resten är inte vettigt att kopiera - en komplett uppsättning naturliga nonsens från Gozman och K.
        Har du skrivit den här texten själv eller helt enkelt kopierat den från den avskyvärda lögnaren-gozman, bryggare, corned beef, cutter?
        Det finns en saga, EAGLES sitter, pang en sparv faller på en gren, han är rädd.. han sprider sig hela högt kvittrande.. Örnarna frågar honom, vem är du?
        Kärnan i sagan, är den tydlig?
        1. +5
          7 juni 2017 10:26
          Citat från Pancir026
          Resten är inte vettigt att kopiera - en komplett uppsättning naturliga nonsens från Gozman och K.
          Har du skrivit den här texten själv eller helt enkelt kopierat den från den avskyvärda lögnaren-gozman, bryggare, corned beef, cutter?


          Mindre raserianfall. Var lugn. Jag bestrider inte din åsikt. Jag uttrycker min åsikt. Om du inte håller med honom så är detta din rättighet. Jag drog sådana slutsatser för mig själv efter att ha studerat den historiska perioden under andra världskriget och förkrigstiden. Du har rätt att ha en annan åsikt.
          1. +9
            7 juni 2017 10:54
            Citat från Orel
            mindre utbrott

            Är det du själv?
            Citat från Orel
            Var lugn

            Se stycket ovan.
            Citat från Orel
            Jag ifrågasätter inte din åsikt.

            För det finns inget för dig att bestrida någonting.
            Citat från Orel
            Jag uttrycker min åsikt.

            Åsikt? Detta kallas lögn, inte en åsikt.
            Citat från Orel
            Jag drog sådana slutsatser för mig själv efter att ha studerat den historiska perioden under andra världskriget och förkrigstiden.

            Tja, det är nödvändigt, studerade du enligt Rezun-corned beef, bryggeri, Mlein och Svanidze? Med gozman till start? Ja ...
            Citat från Orel
            Du har rätt att ha en annan åsikt.

            Naturligtvis håller jag mig till en annan, inte russofobisk och inte antisovjetisk åsikt, till skillnad från dig.
            1. +3
              7 juni 2017 11:09
              Citat från Pancir026
              Naturligtvis håller jag mig till en annan, inte russofobisk och inte antisovjetisk åsikt, till skillnad från dig.


              "Du kan inte älska fosterlandet med slutna ögon"

              Petr Chaadaev

              PS Om du kan förstå detta, då kommer du att förstå att det inte finns någon russofobi i mina ord.
              1. +10
                7 juni 2017 11:18
                Citat från Orel
                Om du kan förstå detta, så kommer du att förstå att det inte finns någon russofobi i mina ord.

                Det verkar som att du lider av ett missförstånd av dina egna skrifter.Och det här handlar om människor som du.
                Hur sött det är att hata sitt hemland
                Och väntar ivrigt på hennes förnedring!
                Och se i hemlandets förstörelse
                Världsdagen för återfödelse!
                (Jag förolämpar dessa fromma herrar
                Jag tänkte inte: alla har sin egen åsikt.
                Va kär? - varje tiggare vet hur man älskar,
                Och hat är mat för mäktiga hjärtan!)

                Sedan vid kramper darrar handen
                Och brinnande blod kokar som en flod
                Och, som en stjärna, lyser dolken framför ögat,
                Och i den mörka vägen lockar mig med honom ...
                Jag är din! Jag är din! - låt den svepa mot mig
                Hela havet är en dånande våg! ..
                Jag ska bränna ner ditt... tvåhövdade tempel,
                Och jag kommer att vara Herostratus, men med större ära!
                1. +3
                  7 juni 2017 11:28
                  Jag misstänkte att du bokstavligen skulle uppskatta det här citatet. Jag ska förklara för dig. Kärnan i detta citat är inte kärlek till fosterlandet. Jag sa till dig att "du kan inte älska fosterlandet med slutna ögon." Detta betyder att om jag ser dåliga, vidriga fakta i vår historia, så är jag inte en russofob och inte en anti-sovjet, jag ser bara på saker och ting realistiskt. Detta är precis vad varje medborgare i sitt land borde göra. Att se inte bara det goda, utan även det dåliga, om något.
                  1. +11
                    7 juni 2017 11:32
                    Citat från Orel
                    Jag sa till dig att "du kan inte älska fosterlandet med slutna ögon."

                    Däremot kan man inte älska fosterlandet med ögon i bakhuvudet och ett sinne som uppfattar en uteslutande pro-västerländsk tolkning av kriget.
                    Citat från Orel
                    Det betyder att om jag ser dåliga, vidriga fakta i vår historia

                    Och det här är allt en pratbutik, krig är inte en hyllning till livet och det finns verkligen lite skönhet där. Men din så kallade "sanning" om kriget består enbart av att dra ut de fasor som har en plats att vara och replikera dem som har ägt rum konstant och överallt.
                    Citat från Orel
                    Att se inte bara det goda, utan även det dåliga, om något.

                    Du berättar inte för mig en pro-västerländsk tolkning av dina plikter, som medborgare i Ryska federationen, en annan tolkning är närmare, minnet av kriget, det finns ingen plats att dra ut smuts och njuta av det för behoven hos fattig i anden.
                    1. +2
                      7 juni 2017 11:49
                      Citat från Pancir026
                      Däremot kan man inte älska fosterlandet med ögon i bakhuvudet och ett sinne som uppfattar en uteslutande pro-västerländsk tolkning av kriget.


                      Uppenbarligen är dokument från försvarsministeriets TsAMO-arkiv, som delvis är hemligstämplade, "västerländsk propaganda" i vårt land. Du får ursäkta mig, men jag kan inte återberätta hela mängden av dokument som studerats. Det är omöjligt. Så låt alla ha sin egen åsikt.
                      1. +8
                        7 juni 2017 12:05
                        Citat från Orel
                        Uppenbarligen dokument från försvarsministeriets TsAMO-arkiv, som delvis är avstämplade - det här är vår "västerländska propaganda"

                        Det är uppenbart att versionen av "dina dokument" från kategorin Chrusjtjovs berättelser redan har lagts till ovan om två kavalleridivisioner som förstördes av maskingevär ...
                      2. +5
                        7 juni 2017 22:50
                        Varför "hela arrayen"? Ge det viktigaste, inom gränserna för de tecken som är reserverade för ett meddelande.
                        Och så blir det en ursäkt.Du fick en specifik fråga och du undvek helt enkelt svaret.
                        Slutsatsen är enkel, utifrån det du skrev så studerade du ämnet precis enligt författarna som listas här. Rezun, Svanidze, Mlechin, Pivovarov, Solonin, Gozman, Albats och andra som dem.
                        Det var därför de avböjde att svara.
                        Det är vad du har rätt i, alla kommer att ha sin egen åsikt.
                        Bara om du har det. Stora tvivel.
                    2. +3
                      7 juni 2017 18:01
                      Pancir026, varför bråkar du med stenade narkomaner? Deras hjärnor är fysiskt oförmögna att analysera någonting på egen hand.
              2. +2
                7 juni 2017 23:02
                Citat från Orel
                "Du kan inte älska fosterlandet med slutna ögon"
                Petr Chaadaev

                Ey, alla dessa Chaadaevs, Ryleevs och andra på en gång gjorde mycket affärer, hittade någon att citera.
      4. +2
        7 juni 2017 14:41
        Du har fel. Inte tvärtom!
      5. +4
        7 juni 2017 19:24
        08.07. Örn! Verkligen! Självorganiserad och vann!? Och varför har det inte självorganiserats och vunnit sedan 90-talet? Väl? Var är självorganiseringens stora prestationer???
      6. +5
        7 juni 2017 22:37
        Någonstans på något forum har jag redan träffat det här nonsenset. Kära kära, ni har alla försov er i er cache och inte hört talas om journalen över besök på Stalins kontor i Kreml. Att Stalin påstås gömt sig i två veckor är okänt där endast två medbrottslingar Chrusjtjov och Mikojan skrev. De visste inte att tidningen skulle finnas i arkivet, tydligen hann de inte städa upp den.
        Ingen annan från Stalins samtida och närmaste medarbetare bekräftar detta nonsens.
      7. +3
        7 juni 2017 23:00
        Citat från Orel
        Han gjorde många, många misstag.

        Mer specifikt om fel, för att inte vara ogrundade.
      8. +1
        8 juni 2017 06:05
        Citat från Orel
        När de kom till Stalin några dagar senare var han så rädd och förvirrad - han trodde att de hade kommit för att arrestera honom, men nej.

        Jag var rädd att jag skulle behöva svara för allt, det är allt.
    3. +8
      7 juni 2017 09:47
      om vi minns den minnesvärda Dubna-stridsvagnsstriden i början av kriget, som leddes av Zhukov själv, så är den skyldige till vårt nederlag, Zhukov, tydligt synlig i tankkårens död. Men Stalin rörde honom inte då.
      1. +3
        7 juni 2017 10:13
        Citat: Herat
        om vi minns det minnesvärda Dubna-stridsvagnsslaget i början av kriget, som leddes av Zhukov själv

        Osspadya, vart ledde han honom? :))) Han kom, gav ut riktlinjer och körde vidare
        1. +1
          7 juni 2017 10:14
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Osspadya, vart ledde han honom? :))) Han kom, gav ut riktlinjer och körde vidare


          du kan inte historien.
          1. +11
            7 juni 2017 10:31
            Citat: Herat
            du kan inte historien.


            Vi känner inte ens till Medinskys historia. Och våra läroböcker i andra världskrigets historia är till stor del felaktiga. Ett enkelt exempel räcker. Vilket är det mest massiva stridsvagnsslaget under andra världskriget ??? Alla kommer att säga - slaget på Kursk Bulge. Svaret är fel, men det står i läroböckerna eftersom vi vann där. Den största är slaget i början av kriget Lutsk-Dubno-Brody. Ett enormt antal sovjetiska mekaniserade kårer med upp till 1000 stridsvagnar vardera deltog då. I den striden deltog, enligt olika uppskattningar, från 3000 4000 till XNUMX XNUMX stridsvagnar på båda sidor. Men av någon anledning blev den här striden inte den "största", utan allt för att vi förlorade den. Därför finns det tillräckligt med hyckleri i vår historia, och många försvarar fortfarande detta hyckleri.
            1. +5
              7 juni 2017 10:55
              Citat från Orel
              Därför finns det tillräckligt med hyckleri i vår historia, och många försvarar fortfarande detta hyckleri.


              Zhukov är en krigshjälte, hur kan han skyllas för nederlaget under krigets första dagar?Detta var en syn på historien om kriget i Sovjetunionen. Nåväl, nu måste du säga allt som det verkligen var.
              1. +7
                7 juni 2017 10:59
                Citat: Herat
                Nåväl, nu måste du säga allt som det verkligen var.


                Vårt folk är inte redo för detta. Vi fick lära oss att tro på legender, att tro på sagor. Det är inte vårt fel, det är vårt problem. För att förstå andra världskriget är det nödvändigt att historiker ärligt säger allt, att de öppnar alla arkiv. Tusentals dokument är fortfarande hemligstämplade, särskilt dokument från förkrigstiden. Och allt detta för att det finns något att dölja. Zjukov själv sa: "Andra världskrigets historia är inte en historia som var, utan en historia som har skrivits. Vem behöver glorifieras, vem behöver hållas tyst om." till och med han medgav att vi var tvungna att lära oss sagor i läroböcker. Allt var väldigt annorlunda. Vi är bara i början av resan. Det krävs fortfarande mycket tid för att helt avslöja sanningen och ge alla vad de förtjänar.
                1. +1
                  7 juni 2017 11:13
                  Citat från Orel
                  Vi fick lära oss att tro på legender, att tro på sagor. Det är inte vårt fel, det är vårt problem.

                  det är inte bara vårt problem. Propaganda och informationsbehandling av folket är ett verktyg för att behålla och förvalta människor, och inte bara i vårt land, utan i vilket samhälle som helst. Amers, till exempel, får lära sig att Amerika är det bästa landet och per definition kan inget dåligt hända i Amerika, alla tror på det och nästan alla.
                  1. +3
                    7 juni 2017 11:32
                    Citat: Herat
                    Amers, till exempel, får lära sig att Amerika är det bästa landet och per definition kan inget dåligt hända i Amerika, alla tror på det och nästan alla.


                    Detta är ingen ursäkt för att ljuga. Vi måste ta hand om oss själva först och främst och inte komma med ursäkter för att vi ljuger för att de också gör det där. Det här är dagis.
                  2. BAI
                    +3
                    7 juni 2017 11:49
                    Propaganda och informationsbehandling av folket är ett verktyg för att behålla och förvalta människor, och inte bara i vårt land, utan i vilket samhälle som helst.

                    Jag skrev tidigare, jag kommer att upprepa här: Det finns en historia för utbildning (propaganda) och för vetenskap. I vissa fall är dessa inte samma sak. Och detta bör behandlas med förståelse. Som Israels överrabbin sa (kanske kallas ställningen annorlunda): "Kanske begravdes David på en annan plats, men så många generationer av människor bad på denna plats att hans ben fördes hit under jorden för länge sedan."
                2. avt
                  +10
                  7 juni 2017 13:06
                  Citat från Orel
                  För att förstå andra världskriget är det nödvändigt att historiker ärligt säger allt, att de öppnar alla arkiv.

                  Det är bara
                  Citat från Orel
                  Tusentals dokument hittills

                  redan avklassificerad. Till och med Gulags argiv, men bara från tillträdesögonblicket, har foten av "historiker" inte satt sin fot där, enligt vilken, kära
                  Citat från Orel
                  Jag drog sådana slutsatser för mig själv efter att ha studerat den historiska perioden under andra världskriget och förkrigstiden.

                  Dessutom, vilket är typiskt, är det en ganska slutsats av Pivovarosvanidzevsky, fastställd av Volkogonov. Vilket naturligtvis kommer ner till något så enkelt som en sänkning,
                  Citat från Orel
                  , men folket vann, och snarare inte tack vare, utan trots Stalin.

                  Och det som är intressant är att INGEN i väst gurglar genom alla springor - USA vann i Stilla havet trots Roosevelt, som förbannade Pearl Harbor och hela Filippinerna halvvägs till Australien. För Frankrike, som lade upp tassarna efter 40 dagar, med ALLT-O-FULL demokrati, är det i allmänhet tyst. Dunkirk är inte alls en skam för de rakade - flykten, men det visar sig vara arméns räddning....från nazisternas stoppade stridsvagnar, som bröt sig loss från infanteriet. JA! Detta är verkligen
                  Citat från Orel
                  sagor.

                  Och "sanning" - liberalistisk kräks, som matas till sådana "kunniga" sedan GlavPurovets Volkogonovs tid med perestrojkan Yakovlevs förman, visar sig vara uppslukad
                  Citat från Orel
                  Vårt folk är inte redo för detta.
                  Nåväl, han vill inte lyssna på sekten av de nyanländas uppdrag. De fick fel folk, förolämpande-ah.
                  1. +3
                    7 juni 2017 17:48
                    Om Roosevelt, som frågade allt, - detta tillämpades utmärkt av våra pseudo-lidande för fäderneslandet. bravo! (ingen ironi).
                  2. +2
                    7 juni 2017 22:58
                    Ja, men hans "Excellens" är definitivt redan mogen och klar. Att kasta lite substans på fläkten, men de otacksamma människorna är av någon anledning inte redo för detta.
                3. +3
                  7 juni 2017 17:18
                  Citat från Orel
                  För att förstå andra världskriget är det nödvändigt att historiker ärligt säger allt, att de öppnar alla arkiv. Tusentals dokument är fortfarande hemligstämplade, särskilt dokument från förkrigstiden. Och allt detta för att det finns något att dölja.

                  Vem, under denna regering, skapade och fostrade Chrusjtjovs åtaganden och Gorbatjovs fortsättningar, kommer att tillåta att arkiven som avslöjar anklagaren själv öppnas?
                  1. +2
                    7 juni 2017 22:56
                    Det är bara det, de arkiven som avslöjar anklagarna och de som vittnar om Stalins roll som en stor ledare har inte öppnats.
                    Är de som nedvärderar ja-a-avno öppna eller tvivlar någon på att Volkogonov, Jakovlev och sedan Jeltsins medbrottslingar inte rotat igenom alla arkiv i jakt på kompromissande bevis om Stalin och Sovjetunionen?
                    Inte bara rotat, utan också översvämmat med förfalskningar.
                4. +1
                  7 juni 2017 23:07
                  Citat från Orel
                  Vårt folk är inte redo för detta. Vi fick lära oss att tro på legender, att tro på sagor.

                  Och här är det, det är dags för örnarna att berätta sanningen för det täta ryska folket.
                  Citat från Orel
                  ge alla vad de förtjänar.

                  Låt oss gräva upp Stalin och ge honom vad han förtjänar!
            2. +11
              7 juni 2017 11:09
              Citat från Orel
              Den största är slaget i början av kriget Lutsk-Dubno-Brody. Ett enormt antal sovjetiska mekaniserade kårer med upp till 1000 stridsvagnar vardera deltog då. Enligt olika uppskattningar deltog från 3000 4000 till XNUMX XNUMX stridsvagnar i den striden på båda sidor.

              I slaget vid Kursk, även utan att ta hänsyn till stäppfronten, var över 6 000 stridsvagnar inblandade på båda sidor.
              Citat från Orel
              Men av någon anledning blev denna strid inte den "största", utan allt för att vi förlorade den

              För det var inte det största
              Citat från Orel
              Därför finns det tillräckligt med hyckleri i vår historia

              Och läskunnigheten hos dem som diskuterar det är karekotiskt bristfällig
              1. +4
                7 juni 2017 11:27
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                I slaget vid Kursk, även utan att ta hänsyn till stäppfronten, var över 6 000 stridsvagnar inblandade på båda sidor.

                och inte 60 tusen? Låt oss länka.
                1. +7
                  7 juni 2017 11:37
                  Citat: Herat
                  Låt oss länka.

                  Det stora slaget vid Kursk varade i 50 otroligt svåra dagar och nätter (5 juli - 23 augusti 1943). I sovjetisk och rysk historieskrivning är det vanligt att dela upp denna strid i två etapper och tre operationer: det defensiva stadiet - Kursks försvarsoperation (5 - 12 juli); offensiv - Orel (12 juli - 18 augusti) och Belgorod-Kharkov (3 - 23 augusti) offensiva operationer. Tyskarna kallade den offensiva delen av sin operation för "Citadel". Cirka 2,2 miljoner människor, cirka 7,7 tusen tankar, självgående vapen och attackvapen, över 29 tusen vapen och murbruk (med en reserv på mer än 35 tusen), mer än 4 tusen stridsflygplan.
                  https://topwar.ru/30448-velikaya-kurskaya-bitva-p
                  lany-i-sily-side.html
                  1. +3
                    7 juni 2017 11:54
                    Citat från Pancir026
                    Det stora slaget vid Kursk varade i 50 otroligt svåra dagar och

                    och Dubna-striden varade en vecka från 23 juni till 30 juni, och det var i denna strid som 4 tusen var inblandade från vår sida. stridsvagnar, och från tysk sida 800 stridsvagnar, förstår du skillnaden?
                    1. +5
                      7 juni 2017 12:15
                      Citat: Herat
                      och Dubna-striden varade en vecka från 23 juni till 30 juni

                      Har du ens tittat på hur aktionerna nära Dubno skiljer sig från aktionerna i Oryol-Kursk-operationen och följaktligen slaget vid Kursk som sådan? Nej? Ja, studera frågan mer noggrant.
                      Sydvästfrontens chockformationer kunde inte genomföra en enda offensiv. Den mekaniserade kårens agerande reducerades till isolerade motangrepp i olika riktningar. Resultatet av motattackerna var en veckas försening av 1:a pansargruppens offensiv och störningen av fiendens planer på att bryta igenom till Kiev och omringa sydvästra frontens 6:e, 12:e och 26:e arméer i Lvov-avsatsen. Det tyska kommandot lyckades genom kompetent ledarskap slå tillbaka en motattack och besegra sydvästra frontens arméer.
                      Modet hos Röda arméns soldater utjämnas av medelmåttigheten hos dem som utförde operationen - och det här är inte Stalin, varje nederlag har sina egna namn.
                      Denna strid föregicks av utnämningen den 23 juni 1941 av Georgy Zjukov, en medlem av Högsta Högsta Kommandots högkvarter. Det var som representant för högkvarteret på sydvästra fronten som arméns general G.K. Zhukov organiserade denna motattack. Dessutom var hans position mycket bekväm. Å ena sidan var han en representant för högkvarteret och kunde ge vilken order som helst, och å andra sidan var M.P. Kirponos, I.N. Muzychenko och M.I. Potapov ansvariga för allt.
                      för att nämna namnen på dem som efter denna strid gick över till tyskarnas sida? Men de brände nästan 4000 23092 tusen stridsvagnar, så nödvändigt i efterföljande strider ..
                      l
                      и
                      http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43996757520/
                      1.-Predatelstvo-sovetskih-generalov-v-1941--2.-Iz
                      mena-1941-goda
                      Samtidigt detta
                      https://aftershock.news/?q=node/413113&full
                      1. +3
                        7 juni 2017 13:41
                        Citat från Pancir026
                        Studera då frågan mer noggrant.


                        du har redan fått höra att stridens täthet i tid och i termer av de stridsvagnar som är involverade vid en tidpunkt på denna frontsektor är ojämförlig med tätheten och mättnaden av frontsektorerna på CD:n med stridsvagnar. faktum att förlusterna inte är strid, detta indikerar bara att Zjukovs planering av operationen var ytlig.
                    2. +1
                      7 juni 2017 13:42
                      Kära Herat!!! 4 tusen tankar är lönelistan !!! Vilket är mycket långt ifrån den faktiska, även om den röda arméns överlägsenhet var uppenbar även med den faktiska sammansättningen.
                      1. +2
                        7 juni 2017 23:02
                        Exakt. Här pågår en jonglering, det är inte antalet stridsvagnar som faktiskt deltagit i striden som tas, utan styrkan på stridsvagnarna i kåren som deltog i striden.
                        Och det faktum att hälften aldrig kunde ta sig till slagfältet är antingen förbisett eller medvetet utelämnat.
                        Naturligtvis, med allt detta, är detta en gränsstridsvagnsstrid, en av de största i historien om andra världskriget.
                2. +1
                  7 juni 2017 12:42
                  Citat: Herat
                  och inte 60 tusen? Låt oss länka.

                  Om Internet - vänligen http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/OPER/ARTICLES/0
                  21-kursk.htm
                  1. +1
                    7 juni 2017 13:26
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Om Internet - vänligen http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/OPER/ARTICLES/0

                    så snälla lägg inte ut hela artikeln för mig, utan ett citat på cirka 6 tusen. tankar. Och dessutom sa jag redan ovan att när det gäller tid och lokalisering var Dubna-striden mycket mindre, och därför en mycket tätare händelse.
                    1. +1
                      7 juni 2017 14:31
                      Citat: Herat
                      så snälla lägg inte ut hela artikeln för mig, utan ett citat på cirka 6 tusen. tankar

                      barzo proshe
                      Maktbalansen i början av slaget vid Kursk var följande. För den offensiva operationen Citadel, sysselsatte det nazistiska kommandot över 900 10 personal, cirka 2,7 2 kanoner och granatkastare, över 1,3 19,1 stridsvagnar och attackvapen och mer än 3,4 2,9 flygplan. De motarbetades av de sovjetiska trupperna från de centrala och Voronezh-fronterna, med mer än 1,4 miljoner människor, 1,9 tusen kanoner och murbruk, över 1,2 tusen tankar och självgående vapen, 1,4 tusen flygplan. Följaktligen överträffade de sovjetiska trupperna (exklusive stäppfronten) fienden i människor med XNUMX gånger, i artilleri (exklusive raketgevär och luftvärnskanoner) - i XNUMX, i stridsvagnar och självgående vapen - i XNUMX och i flygplan - XNUMX gånger.

                      2,7 tusen från tyskarna + 3,4 tusen från Sovjetunionen = över 6 tusen stridsvagnar
                      Citat: Herat
                      Jag sa redan ovan att när det gäller tid och lokalisering var Dubna-striden mycket mindre, och därför var det en mycket tätare händelse

                      Ja, det var inte mycket mindre, och det var få faktiska stridsvagnsstrider.
              2. +2
                7 juni 2017 11:34
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                I slaget vid Kursk, även utan att ta hänsyn till stäppfronten, var över 6 000 stridsvagnar inblandade på båda sidor.


                Ahahah))) Det började))) Tja, låt oss räkna))) I stridsvagnsarmén av den 43:e modellen fanns det mindre än 500 stridsvagnar. Hur många stridsvagnsarméer i Sovjetunionen deltog i slaget vid Prokhorovka ??? Påminn inte.
                1. +4
                  7 juni 2017 12:21
                  Citat från Orel
                  Ahaha))) Det har börjat))

                  Vad började för dig? Vad sägs ovan ??
                  Tja, skulle du värda dig att studera personalen på TC SS och TA RKKA. Du kommer inte att se skillnaden?
                  Kan vi läsa konsekvenserna för de tyska stridsvagnsstyrkorna?
                  http://pro-tank.ru/blog/651-tank-divisions-ss-194
                  3-1944
                  Något efter Kursk är Wehrmachts framgångar inte längre särskilt synliga, och fronten rullade västerut, vad är du missnöjd med?
                2. +5
                  7 juni 2017 13:01
                  Citat från Orel
                  Ahahah))) Det började))) Tja, låt oss räkna))) I stridsvagnsarmén av den 43:e modellen fanns det mindre än 500 stridsvagnar.

                  Tror du att stridsvagnsarmén är den enda livsmiljön för stridsvagnar i Röda armén?
              3. +2
                7 juni 2017 11:46
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                I slaget vid Kursk, även utan att ta hänsyn till stäppfronten, var över 6 000 stridsvagnar inblandade på båda sidor.


                Så man kan generellt ta hela den sovjetisk-tyska fronten. Detta innebär en massiv stridsvagnsstrid. Lokaliserat territoriellt, och inte längs hela fronten med en längd på 500 km eller mer. I detta avseende kan slaget vid Prokhorovka inte jämföras när det gäller antalet stridsvagnar som är involverade samtidigt och lokaliserat till slaget vid Lutsk-Dubno-Brody.
                1. +2
                  7 juni 2017 13:05
                  Citat från Orel
                  Detta innebär en massiv stridsvagnsstrid.

                  Heh, och vad har Dubno-Lutsk-Brody med detta att göra? där var det som sådan ingen stridsvagnsstrid, utan det fanns separata stridsvagnskårers aktioner, utsträckta i tid och rum. Vi förlorade inte de allra flesta stridsvagnar i stridsvagnsstrider. Ingenting liknande Prokhorovka nära Dubno hände
                  1. +1
                    7 juni 2017 13:16
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Heh, och vad har Dubno-Lutsk-Brody med detta att göra? där var det som sådan ingen stridsvagnsstrid, utan det fanns separata stridsvagnskårers aktioner, utsträckta i tid och rum. Vi förlorade inte de allra flesta stridsvagnar i stridsvagnsstrider. Ingenting liknande Prokhorovka nära Dubno hände


                    Det här är redan en ordlek. Olika typer av trupper har alltid deltagit i strider. Huvudsaken är att massor av tankar användes. Du har bara olika utvärderingskriterier. Det är viktigt för mig att stridsvagnarna användes massivt och lokaliserat, och det spelar ingen roll vem som förstörde dem, stridsvagnar, infanteri eller pansarvärnsartilleri. Man tar tydligen bara hänsyn till situationen när en stridsvagn skjuter mot en stridsvagn. Även om det fanns tillräckligt med stridsvagnsstrider i striderna nära Brody. Det är bara det att tyskarna vanligtvis tog bort stridsvagnar och förde fram anti-tank artilleri- och infanteridivisioner. Alla kommer att ha sin egen åsikt här.
                    1. +3
                      7 juni 2017 14:56
                      Citat från Orel
                      Det här är redan en ordlek. Olika typer av trupper har alltid deltagit i strider.

                      Du förstår, det var ingen strid där. Kursk Bulge är en strid, båda sidor förberedda för det, tilldelade och samlade styrkor. Det fanns en stridsplan, det fanns en plan för båda sidor. Och nära Dubno kastade tyskarna helt enkelt fram en mobil grupp mellan våra MK:er. Dessa MKs själva var delvis sammankopplade genom strid, delvis drogs isär för andra uppgifter (på den tiden kunde ibland en stridsvagnsbataljon skickas för att undertrycka en pluton fallskärmsjägare)
                      Zjukov kom och beordrade en motattack, och med ganska allvarliga krafter. Men som ett resultat av att Sydvästfronts befäl beslöt sig för att göra allt på sitt eget sätt, slutade det med att rent ut sagt obetydliga styrkor åstadkom motangrepp. Tyskarna betraktade inte alls striderna vid Dubno-Lutsk-Brody som ett slag, de noterade helt enkelt ryssarnas växande motangrepp. Tyskarna klarade snabbt denna lokala kris och gick vidare.
                      Därför är det inte klart för mig varför du anser att slaget nära Dubno är ett slag, men förnekar denna titel till slaget vid Kursk
                      Citat från Orel
                      Alla kommer att ha sin egen åsikt här.

                      Nåväl, låt det vara
                      1. +1
                        7 juni 2017 15:29
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Du förstår, det var ingen strid där. Kursk Bulge är en strid, båda sidor förberedda för det, tilldelade och samlade styrkor. Det fanns en stridsplan, det fanns en plan för båda sidor. Och nära Dubno kastade tyskarna helt enkelt fram en mobil grupp mellan våra MK:er.


                        Jag tror att du pratar dumheter. Det blev ingen strid eftersom "de förberedde sig inte och planerade inte" Det här är ett krig, det väljer dig ibland och det blev en strid. Jag ser inte skillnaden förberedd eller inte - det spelar ingen roll.
              4. BAI
                +4
                7 juni 2017 11:53
                I slaget vid Kursk, även utan att ta hänsyn till stäppfronten, var över 6 000 stridsvagnar inblandade på båda sidor

                Slaget vid Kursk och slaget vid Prokhorovka är inte samma sak. En stridsvagnsstrid övervägs nära Prokhorovka. 3 fronter utkämpade på Kursk-bukten. Så det kan utvidgas till hela kriget.
            3. +3
              7 juni 2017 14:43
              Du skulle tala om västerländska historikers hyckleri. Och så pratade de om vår militärhistoria.
          2. +3
            7 juni 2017 11:00
            Citat: Herat
            du kan inte historien

            Jag vet. till skillnad från dig
            1. +1
              7 juni 2017 11:08
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Jag vet. till skillnad från dig


              Om du vet, låt oss veta så lyssnar vi.
          3. +4
            7 juni 2017 11:14
            Citat: Herat
            du kan inte historien.

            Och hur skulle Zjukov kunna leda slaget vid Dubna om han redan var i Moskva den 26 juni?
            Och vem gav order om att ändra strejkens riktning och överföra kåren, vilket avbröt Zjukovs första order? Zjukov själv? Eller var det Kirponos, Purkaev och Muzychenko som bestämde sig för att ändra ordningen på chefen för generalstaben?
            Enkelt exempel:
            På morgonen den 24 juni 1941 drogs 8:e pansardivisionen ur kåren. Hon beordrades att fylla på bränsle och ammunition och koncentrera sig i Zhulkev-området för ytterligare order. Sedan, förutom den tidigare utfärdade ordern nr 009, beordrade arméchefen: när den nådde Zhulkev skulle 8:e pansardivisionen fortsätta att flytta till Busk-området, där den skulle bli underordnad befälhavaren för 15:e MK. Divisionen skulle få sällskap av dess motoriserade regemente, beläget i Lvov. Senare, fram till början av juli, fungerade divisionen som en del av den 15:e mekaniserade kåren i Radzekhovsky-riktningen.
            Samma dag attackerade den 8:e pansardivisionen, bestående av 54 stridsvagnar, Mageruv - i motsats till Zjukovs order att omplacera den till den 15:e mekaniserade kåren, fortsatte befälhavaren Muzychenko att använda divisionen för sina egna syften.

            Och det var vad som hände då. när Zjukov var i sydvästfronten.
            Så snart Zjukov lämnade sydvästra fronten avbröt frontkommandot motattacken helt och hållet och beordrade tillbakadragandet av den mekaniserade kåren för att slå tillbaka fiendens mytiska anfall genom Brody till Tarnopol. Denna order, efter ett ilsket tillrop från högkvarteret, avbröts snart - men i allt detta språng av avbokningar och annulleringar av avbokningar gick en kritiskt viktig dag förlorad.
            1. +2
              7 juni 2017 11:42
              G. Zjukov anlände till Sydvästfrontens högkvarter och utvecklade på kort tid en plan för en motoffensiv operation. Zjukov beskrev denna situation på följande sätt:

              "Situationen som hade uppstått diskuterades i detalj vid frontens militärråd. Jag föreslog M.P. Kirponos bör omedelbart ge en preliminär order om att koncentrera mekaniserade kårer för att inleda en motattack mot huvudgruppen av Armégrupp Syd, som hade slagit igenom i Sokalområdet.

              Engagera hela flyget i fronten och en del av högkommandots långdistansbombflyg till motattacken. Kommandot och högkvarteret för fronten, som snabbt förberedde preliminära stridsorder, överlämnade dem till arméer och kårer.

              Observera att Zhukov inte döljer det faktum att han utvecklade denna operation och tar fullt ansvar för framgången och misslyckandet av denna operation.

              Endast frontens stabschef, generallöjtnant M.A. Purkaev, som de sa då, "dukade under för alarmistiska stämningar", vilket antydde att istället för en offensiv satte frontens huvudstyrkor i defensiven. Men majoriteten i militärrådet förkastade hans förslag.

              Ja, vilken anledning hade Purkaev till panik?

              http://maxpark.com/community/14/content/1919549
              Dubna-operationen utvecklades av Zhukov.
              1. +2
                7 juni 2017 13:14
                Citat: Herat
                Dubna-operationen utvecklades av Zhukov.

                Nåväl, låt oss först se skillnaderna mellan "planerade operationen" och "beordrade operationen." För det är "lite" olika saker. Nåväl, som de med rätta skrev till er, började Sydvästfrontens kommando att göra sina egna justeringar av Zjukovs plan. Som ett resultat förvandlades motattacken till en räd av motorcykelgruppen Popel
                1. +2
                  7 juni 2017 13:33
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  De skrev till dig, Sydvästfrontens kommando började bidra till Zjukovs plan

                  kort sagt, Zjukovs ingripande i befälet över fronten ledde bara till en ledningskris, och Zjukov bär ett sådant ansvar för ett sådant stridsförlopp när han väl kom in där.Detta är ett faktum.
                  1. +3
                    7 juni 2017 14:58
                    Citat: Herat
                    kort sagt, Zjukovs ingripande i befälet över fronten ledde bara till en ledningskris, och Zjukov bär ett sådant ansvar för ett sådant stridsförlopp när han väl kom in där.Detta är ett faktum.

                    Och ja, skillnaden mellan faktum och frukten av din fantasi är mycket större än mellan "planerade operationen" och "beordrade operationen"
                    1. +2
                      7 juni 2017 16:03
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Och ja, skillnaden mellan faktum och frukten av din fantasi är mycket större än mellan "planerade operationen" och "beordrade operationen"


                      Inget behov av att tillskriva, vad jag inte sa, inga fantasier, var Zjukov att blanda sig i SWF:s lednings handlingar eller var det inte? Och om det hände, var vänlig nog att få det i sin helhet, som Kirponos med Purkaev.
                  2. +3
                    7 juni 2017 16:01
                    Citat: Herat
                    kort sagt, Zjukovs ingripande i befälet över fronten ledde bara till en ledningskris, och Zjukov bär ett sådant ansvar för ett sådant stridsförlopp när han väl kom in där.Detta är ett faktum.

                    Det vill säga, du tror att Zjukov hade en tidsmaskin.
                    För det är omöjligt att förstå på annat sätt - hur ingrep Zjukov den 23 juni i order från SWF-kommandot som utfärdades den 25-26 juni?

                    Inget behov av att byta från ett sjukt huvud till ett friskt. Zjukov godkände planen för en motattack av en kombinerad grupp mekaniserade kårer, reste i delar för att förstå hur dessa mekaniserade kårer var i verkligheten – och den 25 juni reste han till Moskva. Efter det avbröt sydvästra frontens kommando Zhukovs order och började dra tillbaka den mekaniserade kåren. Samtidigt avbröt också befälhavaren för 6A Zhukovs order - och inte bara överförde inte sina 4 MK för en motattack, utan försökte också ta bort 8 MK.
              2. +3
                7 juni 2017 15:50
                Citat: Herat
                Dubna-operationen utvecklades av Zhukov.

                22-23 juni - ja.
                Men det genomfördes redan enligt order från 25-26 juni, vilket stred mot Zjukovs ursprungliga plan.

                Du förstår - det fanns ingen järndisciplin och strikt utförande av order i Röda armén 1941. Upphävandet av ordern från NGSH och dess ersättning med gag på nivån för frontens eller arméns högkvarter var i rätt ordning. Zjukov försökte i 2 veckor att dra ut 1 TD från Kandalaksha - arméledningen ignorerade helt enkelt order från Moskva.
                1. +2
                  7 juni 2017 16:06
                  Citat: Alexey R.A.
                  Men det genomfördes redan enligt order från 25-26 juni, vilket stred mot Zjukovs ursprungliga plan.


                  Snälla uppfinn inte, enligt plan, allt gick enligt plan eller inte enligt plan. Till exempel är det faktum att tankar var tvungna att köras på avstånd som överstiger motorn och underredet en missräkning av planeringen, och därför Zhukov.
                  1. +1
                    7 juni 2017 19:37
                    Citat: Herat
                    Snälla uppfinn inte, enligt plan, allt gick enligt plan eller inte enligt plan. Till exempel är det faktum att tankar var tvungna att köras på avstånd som överstiger motorn och underredet en missräkning av planeringen, och därför Zhukov.

                    Och det finns ingen anledning att tänka. Fanns det en order om att koncentrera MK för en strejk i Dubno-Brody-området? Var. Och hur genomfördes denna plan av fronten?
                    Zjukov gav order om att koncentrera den mekaniserade kåren för en motattack – och lämnade till trupperna. Det främre högkvarteret beordrade den 8:e MK ... att ställas till förfogande för befälhavaren för den 6:e armén, general Muzychenko. Glad över en sådan oöverträffad generositet körde Muzychenko omedelbart 8 MK ännu längre - till vänster flank av sin armé.
                    Och bara en dag senare fick kåren order om att avancera till Brody. Dessutom övervakade Zhukov personligen genomförandet av denna order.
                    Och detta är inte den enda olydnaden hos det främre högkvarteret mot Nationalgardets order. Här är 15 ledamöter:
                    ... SWF:s ledning beslutade plötsligt att fortsätta offensiven i nordvästlig riktning. Klockan 7 på morgonen den 25 juni skulle den 15:e mekaniserade kåren ge ett nytt slag i riktning mot Radzekhov och Sokal, vid slutet av dagen för att besegra fiendens stridsvagns- och infanterienheter som finns här och ansluta till enheterna 124:e och 87:e. gevärsdivisioner omringade i området Warriors och Milyatyn.
                    Samtidigt, på eftermiddagen den 24 juni, på grundval av Zjukovs instruktioner, skulle sydvästfrontens kommando ge befälhavaren för den 15:e mekaniserade kåren en helt annan order: att dra tillbaka kåren från striderna och lämna barriärer i fiendens väg, börja koncentrera dig i Brody-området.

                    Att inte lyda order var i princip en vanlig sak i Röda armén – men på divisionschefsnivå och under. GKZH tog tyvärr inte hänsyn till möjligheten av sabotage av hans order på frontnivå.
                    För att normalt organisera den motattacken i Sydvästfrontens verklighet, var GKZH tvungen att personligen skriva order, leverera dem till den mekaniserade kåren och kontrollera deras genomförande tills de sattes i strid. Samtidigt vara i alla MK.
              3. +4
                7 juni 2017 19:39
                Citat: Herat
                http://maxpark.com/community/14/content/1919549

                Citat: Herat
                så snälla lägg inte ut hela artikeln för mig, utan ett citat på cirka 6 tusen. tankar.

                Märker du inte stocken i ditt eget öga?
    4. +9
      7 juni 2017 10:26
      Är Stalin skyldig till Röda arméns nederlag under krigets första dagar?

      Som statschef är han helt klart skyldig. Men krigets första dagar är inte hela kriget. Sovjetunionen vann detta krig. Historien har ingen konjunktiv stämning. Och i Sovjetunionens seger kan Stalins förtjänst, som chef för den segerrika staten, inte ifrågasättas av någon
      1. +3
        7 juni 2017 17:21
        Citat: rik
        Sovjetunionen vann detta krig.

        Hm. Inte så enkelt.
        Först, den 22.06.1941 juni 2, började det tysk-sovjetiska kriget. Vilket inte alls hade med andra världskriget att göra. Och i allmänhet flödade utanför dess ramar.
        Det tog slut ganska snabbt, eftersom. redan 24.06.1941-2-XNUMX. Sovjetunionen var tvungen att underteckna Atlantstadgan. Och från det ögonblicket gick Sovjetunionen in i andra världskriget på anglosaxarnas sida. I en mycket föga avundsvärd roll. Och redan som en del av koalitionen blev Sovjetunionen EN AV VINNARNA i axelländerna.
        Citat: rik
        Och i Sovjetunionens seger kan Stalins förtjänst, som chef för den segerrika staten, inte ifrågasättas av någon

        Men hur är priset för segern? I detta kan hans "förtjänst" inte heller utmanas av någon? Låt mig påminna er om att enligt uppgifterna från Sovjetunionens statliga planeringskommitté som avklassificerades i februari i år, uppgick den totala minskningen av befolkningen i Sovjetunionen under krigsåren till 53 miljoner människor. Och direkta förluster, 42 miljoner människor. 19 miljoner militärer och 23 miljoner civila.
        Om det inte är klart hur mycket det är, så 1939. levde:
        - i Storbritannien 47,8 miljoner människor.
        - i Polen 34,8 miljoner människor.
        - i Tyskland 69,6 miljoner människor.
        - i Frankrike 41,3 miljoner människor.
        - i Sovjetunionen 170,6 miljoner människor.
        1. +4
          7 juni 2017 23:13
          Citat: K2017
          53 miljoner människor

          Jag kommer inte ännu en gång att argumentera om denna falska siffra, å andra sidan, dessa människor dödades av tyskarna och deras satelliter, vad är Stalins fel? Att han inte lät dem döda alla? Du flyttar skulden från de riktiga mördarna - tyskar, rumäner, fransmän, polacker, danskar, belgare, holländare, skandinaver, slovaker, ungrare och så vidare, till den som försökte stoppa dem.
          1. +1
            8 juni 2017 09:05
            Citat från Setrac
            vad är Stalins fel? Att han inte lät dem döda alla?

            Konstig fråga.
            Att han medgav möjligheten till sådana förluster. Absolut makt innebär absolut ansvar.
            Citat från Setrac
            Du flyttar skulden från de riktiga mördarna

            De är alla skyldiga. Vissa är som artister. Andra, som att erkänna själva faktumet. För dem är detta det absoluta minimum. Och kanske en hjälpande hand. Det är som att titta.
            Citat från Setrac
            som försökte stoppa dem

            Kasta Röda arméns soldater mot maskingevär?
            1. +1
              8 juni 2017 11:35
              Citat: K2017
              Att han medgav möjligheten till sådana förluster.

              Citat: K2017
              De är alla skyldiga.

              Liberal logik. Det är inte brottslingen som är skyldig, utan polisen som inte omedelbart stoppade honom.
              Du gnuggade oss om anhängare av socialistkulten, medan du själv är en anhängare av den liberala hbt-kulten. de gillar att flytta ansvaret från brottslingar till brottsbekämpande tjänstemän.
              Citat: K2017
              Kasta Röda arméns soldater mot maskingevär?

              Zhmeny eller hinkar?
              1. +2
                8 juni 2017 12:20
                Citat från Setrac
                Liberal logik.

                Du har märkt att jag aldrig har kallat dig någon kränkande term. Även om det finns många av dem. För jag försöker vara artig oavsett vad. Som vanligt med anständiga människor. Varför tillåter du dig själv busiga upptåg?
                Citat från Setrac
                Det är inte brottslingen som är skyldig, utan polisen som inte omedelbart stoppade honom.

                Än en gång upprepar jag att gärningsmannen alltid är skyldig. Men en polis kan ibland också ställas till svars. För vårdslöshet, till exempel. Enligt omständigheterna.
                Citat från Setrac
                samtidigt är du själv en anhängare av den liberala hbt-kulten

                Tja, vad mer kan du förvänta dig? Jo i alla fall inte 37-38 år på gården.
                Citat från Setrac
                de gillar att flytta ansvaret från brottslingar till brottsbekämpande tjänstemän.

                Och vem och när flyttade ansvaret från någon till någon annan? Du kommer snart att hoppa ur dina byxor i din frenesi.
                1. BAI
                  +1
                  8 juni 2017 13:02
                  Varför tillåter du dig själv busiga upptåg

                  Manka kan lämna byn, byn från Manka - aldrig.

                  PySy om Che är ett citat.
                  "Setrac"

                  Moralisk - du ska aldrig sänka dig till nivån för sådana "samtalare - motståndare".
                2. +1
                  8 juni 2017 16:15
                  Citat: K2017
                  Du har märkt att jag aldrig har kallat dig någon kränkande term.

                  Kom igen? Så, aldrig? Du förolämpar landet där jag bor, och förmodligen där du bor.
                  Jag förolämpade dig inte, utan uppmärksammade det faktum att de dubbelsidiga metoder som du använder motsvarar en viss grupp människor.

                  Jag kommer inte kommentera resten av dina nonsens.
                  1. +3
                    9 juni 2017 18:00
                    Citat från Setrac
                    Du förolämpar landet där jag bor

                    Då måste man göra något med sig själv. För att landet du bor i dog för 25 år sedan. Och detta faktum måste erkännas på något sätt.
                    Och översätt inte pilar till Ryssland. Jag har ALDRIG sagt ett snett ord om Ryssland. Och det kan jag inte säga, för jag är ryss. Till skillnad från dig som bara gör vad SR.....där han äter.
                    Allt är fel för honom, allt i Ryssland är inte snällt mot honom. Det finns ingen politisk information. Smarta föreläsare från stadsdelsnämnderna kommer inte ... Men man vet aldrig vad, han gillar inte allt i Ryssland.
                    Det är så vi skulle gå. Nordkorea eller Kuba. Närmare "andliga bröder".
                    1. +1
                      10 juni 2017 13:40
                      Citat: K2017
                      Då måste man göra något med sig själv. För att landet du bor i dog för 25 år sedan.

                      Citat: K2017
                      Jag har ALDRIG sagt ett snett ord om Ryssland.

                      Hur skiljer sig RSFSR från Ryska federationen?
        2. +1
          8 juni 2017 08:19
          USSR befolkning:

          1941 (juni) 195 102 000[10]
          1946 (januari) 172 060 000[10]

          195 102 000 - 172 060 000 = 23 042 000 - Det här är ungefärliga siffror allmän (!) Sovjetunionens förluster
          Vart tog de andra 30 miljonerna av dina fantasier vägen? Siffror, om något, från Wikipedia, en källa älskad av liberaler, och även hon ljuger inte som du gör))
          1. +1
            9 juni 2017 20:37
            Citat från seal78
            1941 (juni) 195 102 000[10]
            1946 (januari) 172 060 000[10]
            195 102 000 - 172 060 000 = 23 042 000 - detta är ungefärliga siffror för Sovjetunionens totala (!) förluster

            Det är nonsens. Varför har ingen fötts på 5 år? Med hänsyn till födslar på ytterligare 5-10 miljoner, lägg till förlusterna.
            1. 0
              10 juni 2017 19:44
              Detta är inte dumhet, utan statistik. Om det finns något att motbevisa (andra källor till folkräkningsresultat) – tillhandahåll länkar.
              1. +1
                11 juni 2017 10:31
                Detta är precis dumhet. Läste du inte vad jag skrev? oläsare?
                Jag upprepar frågan: för 41 - 46 föddes ingen? dina siffror på minst 5-10 miljoner är inte korrekta i stort sett.
    5. +2
      7 juni 2017 13:21
      Citat: Andrey Yurievich
      vinnare, döm inte

      Och vem är vinnaren: Stalin eller det sovjetiska folket?
      1. +6
        7 juni 2017 18:16
        Sovjetfolk ledda av Stalin!
        1. 0
          7 juni 2017 19:09
          Citat från seal78
          Sovjetfolk ledda av Stalin!

          Och ryssarna, deltog de inte?
          Och ukrainarna? Vitryssar etc. etc?
          1. +4
            7 juni 2017 23:12
            Och ukrainarna var det japanska folket, och inte det sovjetiska? Varför ställa dumma frågor.
            1. +1
              8 juni 2017 09:16
              Citat: Ulan
              Och ukrainarna var det japanska folket, och inte det sovjetiska?

              Ukrainare (ryssar, tatarer, kazaker, vitryssar, etc., etc.) var sovjetiska medborgare. Men de var ALDRIG det sovjetiska folket.
              Det sovjetiska folket bestod också av sovjetiska medborgare. Som hade ukrainska (ryska, tatariska, kazakiska, vitryska, etc., etc.) rötter. Men samtidigt var de INTE ukrainare (ryssar, tatarer, kazaker, vitryssar osv osv).
              Ivans, som inte minns släktskap.
              1. +3
                8 juni 2017 16:24
                Du har en delad personlighet. Och för alla inlägg. Då ljuger alla sovjetiska källor, men den sovjetiska statliga planeringskommissionen ljuger inte, nu "fanns det inget sovjetiskt folk", men! - "Det sovjetiska folket bestod också av sovjetiska medborgare. Som hade ukrainska (ryska, tatariska, kazakiska, vitryska, etc. etc.) rötter."
                ---------------------------------------
                Det var det sovjetiska folket, då var det inte det. De hade ukrainska rötter, men de var inte ukrainare. Och av vem, egyptierna? Någon sorts gröt. Du bestämmer redan.
                1. +1
                  9 juni 2017 18:02
                  Citat: Tula pepparkaka
                  Du har en delad personlighet. Och för alla inlägg. Då ljuger alla sovjetiska källor, men den sovjetiska statliga planeringskommissionen ljuger inte, nu "fanns det inget sovjetiskt folk", men! - "Det sovjetiska folket bestod också av sovjetiska medborgare. Som hade ukrainska (ryska, tatariska, kazakiska, vitryska, etc. etc.) rötter."

                  Lär dig ryska. Då kan du förstå vad som står på den.
    6. +1
      7 juni 2017 16:52
      Citat: Andrey Yurievich
      vinnarna döms inte.

      Domare, Yurych! Om det inte vore för NKVD PV, om det inte vore för NKVD-barriärerna, som är stoppade med förluster, till Moskva, kadettpojkar, i 42:an, flickor, luftvärnsskyttar i Stalingrad, det finns två bredvid Vladik från Syrien.
      Fan, den når inte genom huvudet, magen på paradplatsen! Innan ordet jag beställer, har och bevisa din åsikt! Och allt i ditt liv kommer att finnas kvar, så länge du drar i det. (suckade)
      Ring, bara kokt.
    7. +2
      7 juni 2017 21:38
      Den största dumheten bland befolkningen i Ryska federationen är att dumt tror på humanitärism, att uppfatta världen med känslor ... Notera. "Sanningen föds i en tvist" är absolut nonsens. Förutom fientlighet föds ingenting i en tvist. Och sanningskriteriet är Newton-Bacons vetenskapliga metod (känd för världen i 300 år). Vinnarna bedöms på samma sätt, för i hjärtat av N.M. (nedan kallad den vetenskapliga metoden), förutom att lyfta fram väsentliga faktorer, formulera begrepp, beskriva fenomenet och experimentellt testa hypotesen. Ett negativt resultat är viktigt. Och omotiverade förluster är negativa. resultat. På 20-talet är brottsling nummer 1 Lenin. Han, med sin organiserade kriminella grupp, tog makten och införde en marxistisk utopi med våld, och istället för N.M. - ideologi. Brottsling nr 2 är Stalin, som styrde med hjälp av 100% lögner och humanitär jesuitism, och bara förtrycket tvingade människor att tiga. Men hans värsta brott är kopplat till förbudet mot 1/2 av 20-talets grundläggande vetenskapliga teorier. Som ett resultat har vi idag (dvs den styrande maffian) helt tappat vår orientering i livsrummet, på grund av filosofiska myters absurda kaos istället för verkliga samhällsvetenskaper. Samhällets domningar och dess strukturer, orsakade av denna vilda jesuiter, är huvudorsaken till de första förlusterna + jesuiten själv drack i 2 veckor och övergav alla affärer. Allt detta ger 100% Stalins ansvar, och obetydliga faktorer, de, ursäkta mig, är sekundära.
      1. +5
        7 juni 2017 23:14
        Ja... klinik. Gissar myter, och han upprepar myter.
      2. +2
        7 juni 2017 23:17
        Citat: stövlar
        Nr 1 är Lenin.

        Citat: stövlar
        Brottsling nummer 2 är Stalin

        Men hur är det med andra brottslingar - riktiga återfallsförbrytare i jämförelse med Stalin - Churchill, Roosevelt, Hirohito?
        Eller sparkar du bara ryssar?
        1. +2
          8 juni 2017 16:25
          Det är fylligt att sparka västerländska mästare, bidrag kan täckas över.
        2. +2
          8 juni 2017 21:58
          Färskt, registrerat igår. Det kommer fortfarande pärlor från honom, skräm inte idioten...
    8. +2
      10 juni 2017 11:17
      Titeln är provocerande.
      (c) Är Stalin skyldig till Röda arméns nederlag under krigets första dagar? (c)
      Vilken typ av nederlag pratar vi om, Röda armén upphörde att existera? Eller störde de inte blixtkriget och överlämnade Moskva vid hösten den 41:a? Det faktum att den fascistiska Europeiska unionen inte krossade Sovjetunionen på 40-talet? Och "körsbär"
      Citat: Andrey Yurievich
      vinnare, döm inte
      och studera deras erfarenheter.
  2. +23
    7 juni 2017 06:00
    Stalin är skyldig till nederlaget. Marschallerna är skyldiga till segern. Sluta skylla förlusterna på Stalin. Armébefälhavarna befäl över arméerna. krigets dagar utkämpades utomlands. Befälhavarnas inkompetens, vem vet. Historien kan inte skrivas om. Men vad det var då, det här är inga historieböcker. Vi kommer aldrig att få veta sanningen. Huvudsaken är att våra farfäder och fäder vann det här kriget. För Stalin. Det är synd att de avbröt minuset. Annars, killarna skulle ha hamrat in mig i skallen.
    1. +9
      7 juni 2017 07:18
      Citat: VERESK
      Stalin är skyldig till nederlaget
      Jag tillbringade hela mitt medvetna liv i armén och där lärde jag mig en av huvudprinciperna - befälhavaren är ANSVARIG FÖR ALLT. NEDERLAG och segrar är alla HANS. När Stalin väl tog över det HÖGSTA HÖGA KOMMANDOET, då är det hans fel i nederlagen och förtjänsten i segrarna.
      1. +9
        7 juni 2017 07:25
        sedan hans fel i nederlag och förtjänst i segrar Meriter beskrivs sällan. Bara Zjukov. Stalin har precis rökt pipa. Konev rapporterade något till honom. Shaposhnikov, den smartaste chefen för generalstaben. svp67 - Med respekt, jag kanske har fel om något. dryckerHan tjänstgjorde också lite, 20 år totalt.
      2. +6
        7 juni 2017 10:19
        "Befälhavaren är ANSVARIG FÖR ALLT. NEDERLAG och segrar är alla HANS. Sedan Stalin tog över det HÖGSTA HÖGA KOMMANDOET, då är det hans fel i nederlagen och förtjänsten i segrarna."
        Självklart, självklart! Han skulle vara i skyttegravarna samtidigt i Murmansk, och i Kiev, kort sagt, överallt! Och generalerna fick sitta och titta på hur han skrev historia i skyttegravarna och vid högkvarteret. Förresten, är inte generaler befälhavare? Tja, om befälhavarna, då ligger ansvaret på dem!
  3. +6
    7 juni 2017 06:22
    Är Stalin skyldig till Röda arméns nederlag under krigets första dagar?

    Visst-hur statschef.
    Eller har någon annan gjort det?
    1. +13
      7 juni 2017 06:31
      Citat: Olgovich

      Visst-hur statschef.
      Eller har någon annan gjort det?

      Det är allt. Precis som det är omöjligt att förneka hans meriter i KA:s segrar, så är det omöjligt att förneka hans skuld i hennes nederlag.
      1. +7
        7 juni 2017 09:23
        Hur kan du förneka hans meriterHur rätt, Aaron.så man kan inte förneka hans skuld i hennes nederlag.Jag håller med. Och varför i helvete styrde armécheferna och befälhavarna trupperna, eller klarade Stalin allt?
      2. +2
        7 juni 2017 23:19
        Citat: Aron Zaavi
        Det är allt. Precis som det är omöjligt att förneka hans meriter i KA:s segrar, så är det omöjligt att förneka hans skuld i hennes nederlag.

        Våra motståndare i en russofobisk frenesi säger dock inget om meriter, utan bara cirka 53 miljarder förlorade ryssar, tydligen har rekordet fastnat.
    2. +5
      7 juni 2017 07:02
      Som ledare - att skylla. Men en betydande del av skulden måste tas av militären som önskade verkligheten. Därför var besluten i toppen i de flesta fall felaktiga.
      Det enda som kan presenteras direkt för Stalin är Kyiv-grytan. Därför att det var på order av egot som trupperna antingen drogs tillbaka eller inte. Även om det finns en uppfattning om att en sådan inkonsekvens berodde på att det var nödvändigt att visa England och USA att vi höll fast vid de tidigare ockuperade linjerna.
      Samtidigt var inte militären på topp här heller.
      1. +8
        7 juni 2017 09:41
        Citat från alstr
        Det enda som kan presenteras direkt för Stalin är Kyiv-grytan.

        Din osanning Kiev-grytan är en direkt följd av kollapsen av Pavlovs front.
        Pavlov svarade för sitt eget .. Kirponos dog.
        Det är redan omöjligt att spela om dessa händelser, men du bör fortfarande vara objektiv
        Eremenko - "Jag ska bryta det ..." vad är resultatet?
        Eller, vad gjorde Zjukov, som NGSH, före kriget, om tillståndet i det mäktigaste distriktet,
        "INFORMATION OM SLAGBEREDDIGHETEN FÖR TANKENHETERNA I DEN SPECIALMILITÄRA DISTRIKTET FÖR Kiev den 5 maj 1941.

        4 KROPP
        Den 8:e pansardivisionen är helt stridsberedd, fordonen är helt.
        32:a pansardivisionen är stridsberedd, kan genomföra närstrid och är försedd med fordon med 35 %.
        81 motoriserade divisioner är helt stridsberedda, försedda med fordon.

        8 KROPP
        12:e pansardivisionen är stridsberedd, har inga tunga stridsvagnar och är helt utrustad med fordon.
        Den 34:e pansardivisionen är stridsberedd, den har inga medelstora stridsvagnar och med 60 % av fordon.
        7 motoriseringar. divisionen är 60 % stridsberedd vad gäller stridsfordon, 90 % i fordon.

        9 KROPP
        20 Panzer Division - inte stridsklar.
        35 Panzer Division - inte stridsklar
        131 motoriseringar. divisionen är inte stridsberedd.

        15 KROPP
        Den 10:e pansardivisionen är helt stridsberedd, fordonen är helt.
        Den 37:e pansardivisionen är stridsberedd, har inga tunga och medelstora stridsvagnar, fordon - med 40%.
        212 motoriseringar. divisionen är inte stridsberedd.

        16 KROPP
        15:e pansardivisionen är stridsberedd, har inga tunga stridsvagnar och är helt utrustad med fordon.
        39 Panzer Division - 50 % stridsklar, har inga tunga och medelstora stridsvagnar.
        240 motoriseringar. divisionen är inte stridsberedd.

        19 KROPP
        43 Panzer Division - 40 % stridsklar, har inga tunga och medelstora stridsvagnar.
        40 Panzer Division - inte stridsklar.
        213 motoriseringar. divisionen är inte stridsberedd.

        22 KROPP
        19 Panzer Division - inte stridsklar.
        Den 41:e pansardivisionen är stridsberedd, har inga tunga och medelstora stridsvagnar, fordon - med 50%.
        215 motoriseringar. divisionen är inte stridsberedd.

        24 KROPP
        45 Panzer Division - inte stridsklar.
        49 Panzer Division - inte stridsklar.
        216 motoriseringar. divisionen är inte stridsberedd.

        Tänk på det - av 24 stridsvagnsdivisioner och motoriserade divisioner är bara 5, eller 20 %, helt stridsklara! Delvis stridsklara 7 divisioner, eller 29%. De återstående 12 divisionerna är HELT FELAKTIGA. Och detta är det mäktigaste distriktet i Sovjetunionen! Behöver du bli påmind om Wehrmacht-divisionernas stridsförmåga?

        Och observera att jag ännu inte har nämnt faktorer som:
        1. Upprepad icke-förpliktelse att utföra order från mittens högsta kommando.
        2. Partisk bedömning av deras verksamhet.
        3. Dåligt underrättelsearbete på alla nivåer.
        4. Dålig kommunikation, oförmåga och rädsla för att använda radiokommunikation.
        5. Många befälhavares passivitet och deras rädsla för att ta initiativ osv.

        Stalin är också skyldig till detta, eller är det just militären, inklusive de högsta led, som är skyldiga till detta, eftersom de inte inrättade militär utbildning som nödvändigt?

        ”Totalt fanns det 215 stridsvagnar i ... divisionen. Den enda infanterienheten var en motoriserad infanteribataljon som transporterades på bussar! Det fanns praktiskt taget inga radiostationer i divisionen och beställningar levererades till enheterna av cyklister. Divisionens artilleri bestod av flera delar av reserven. Leverans- och underhållstjänster var praktiskt taget obefintliga.” Tror. Pratar du om Röda armén? Du har fel, detta är skrivet av general de Gaulle, kommer du ihåg detta?
        Så fransmännen (och britterna, förresten också) stod inför samma problem ett år före Sovjetunionen - närvaron av ett stort antal stridsvagnar i "halvfärdiga" tankenheter, bristen på kommunikation, oförmågan att hantera skrymmande mekaniserade formationer, bristen på "eget" infanteri i stridsvagnsdivisioner, dåligt samspel mellan militära grenar, etc. etc.
        1. +4
          7 juni 2017 10:27
          Att frontens kollaps i central riktning spelade en roll är förståeligt.
          Men trots allt ansökte Budyonny och Vaselevsky (Zhukov, medan den fortfarande var chef för generalstaben, också uppmärksammade denna möjlighet) till högkvarteret med en begäran om att dra tillbaka trupper bortom Dnepr, men fick avslag. Och sedan fortsatte det som alltid - situationen förändras dramatiskt, ordern att dra sig tillbaka är halvhjärtad, sedan är det sent och nu en katastrof. Plus, Eremenko, som kunde hjälpa till genom att slå eller till och med markera ett slag mot flanken, gjorde inte detta (de säger att han försvarade Moskva).

          Men huvudbeslutet att förbjuda reträtten togs av Stalin och att inte stänga hålet längs floden Desna. Och detta är inte ens hans fel, utan ett stort misstag.
          Allt annat är en bidragande faktor.
          Samtidigt måste man förstå att i den situationen och tillgången på tillgänglig information kanske detta var rätt beslut.
          Samma Kirponos började vifta på svansen. Om han stödde militärrådets beslut, kanske Stalin fattade ett annat beslut.
          Låt oss återigen minnas historien om Smolensk-broarna. Om inte broarna hade sprängts på eget initiativ, då kanske Moskva hade fallit.
          1. +3
            7 juni 2017 11:00
            Citat från alstr
            Men trots allt ansökte Budyonny och Vaselevsky (Zhukov, medan den fortfarande var chef för generalstaben, också uppmärksammade denna möjlighet) till högkvarteret med en begäran om att dra tillbaka trupper bortom Dnepr, men fick avslag.

            Kommentarens omfattning är snäv, läs
            http://baldin.ru/article/read/kievskii_kotel.html
            Den 27 juni, genom Zjukov, överförde Stalin följande direktiv till ZF:s befälhavare, general Pavlov: "Tänk på att fiendens första mekaniserade echelon är mycket långt borta från hans infanteri. Detta är nu svagheten hos både den avskilda första klassen och själva infanteriet, som rör sig utan stridsvagnar. Om bara befälhavare som är underordnade dig kan ta över enheter, särskilt stridsvagnsenheter, då skulle det vara möjligt att ge ett förödande slag både bakåt för att förstöra den första nivån och för att besegra infanteriet som rör sig utan stridsvagnar. Om möjligt, organisera först ett kraftfullt anfall mot baksidan av den första delen av fienden som rör sig mot Minsk och Bobruisk, varefter du framgångsrikt kan vända dig mot infanteriet. En sådan djärv handling skulle ge ära åt trupperna i det västra distriktet. Men Pavlov ignorerade återigen centerns instruktioner, främst för att han i det ögonblicket redan helt förlorade till och med resterna av kommandot från sina trupper.

            Vidare. Redan den 25 juni 1941 såg Stalin och Shaposhnikov den troliga faran för sydvästfronten i en spegelbild av Halders rädsla. Och därför vid 20 timmar 10 minuter. Den 25 juni 1941 undertecknade Stalin och Shaposhnikov direktivet från högkvarteret för civillagen "Om bildandet och uppgifterna för armégruppen för reserv av Högkommandot" med ordern att skapa en armégrupp i Bryansk. Stalin kunde inte tillåta sydvästfrontens kollaps och började därför i förväg skapa Bryanskfronten - lite öster om den plats där nazisterna därefter slog ut sitt slag mot sydvästfrontens baksida och därmed fullbordade inringning av vår gruppering. Enkelt uttryckt planerade Stalin att genom gemensamma ansträngningar likvidera Bryansk och sydvästra fronterna, som redan hade blivit uppenbara vid den tiden, det potentiella hotet om en möjlig vändning av de nazistiska trupperna från den centrala riktningen söderut. Det vill säga i den bakre delen av sydvästra fronten.
            Och detta
            http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.html
        2. +1
          7 juni 2017 11:43
          Citat från Pancir026
          Eller, vad gjorde Zjukov, som NGSH, före kriget, om tillståndet i det mäktigaste distriktet,
          Tänk på det - av 24 stridsvagnsdivisioner och motoriserade divisioner är bara 5, eller 20 %, helt stridsklara! Delvis stridsklara 7 divisioner, eller 29%. De återstående 12 divisionerna är HELT FELAKTIGA. Och detta är det mäktigaste distriktet i Sovjetunionen!

          Om du vet ett sätt att skapa stridsfärdiga divisioner 1941, med förbehåll för att du fick utrustning från industrin 1942-1943, dela det.
          Till exempel, den 20:e TD:
          I början av kriget var divisionen fortfarande i bildningsstadiet och var inte redo för allvarliga strider. Enligt staten litade hon på den senaste versionen av T-34 och KV-tankar. De lovades att levereras i juli 33. Under tiden bestod hela divisionens flotta av 2 träningar som användes och slog BT-5, BT-XNUMX.

          Och säg mig också - hur gör man en division bildad från en brigad i mars samma år stridsfärdig i maj 1941? le

          Referensen är förresten listig ... till exempel i 15:e MK den 5 maj 1941 finns två stridsfärdiga stridsvagnsdivisioner. Och här är vad kårchefen rapporterade den 25 april 1941:
          Befälhavarna för stridsvagns- och gevärsbataljoner, med undantag för 10 TD: er, är frånvarande - några har inte utsetts, några har inte anlänt. Exempel: vid 131:a stridsvagnsregementet leds stridsvagnsbataljoner av: förman, ml. löjtnant, politisk officer
          Förband som är nybildade eller har en mycket svag formationsbas är särskilt dåligt utrustade med ledningspersonal, sådana förband inkluderar gevärsregementen om 212 MSD, 37 TD, 131 stridsvagnar. regemente och kår. Det finns i regel fortfarande inga kompanichefer och plutonchefer i dessa förband. Det finns ytterst få biträdande befäl för den tekniska delen i förbanden.
          Företag har vanligtvis inte dem. I ledningen av kåren - 1 biltekniker, i den 37:e tankdivisionen - 40 personer. tekniker, i 212 MSD - 24 av 146 personer. föreskrivs av staten

          Det vill säga, 37 TD från stridsklara kan säkert strykas över.
          1. +3
            7 juni 2017 11:49
            Citat: Alexey R.A.
            Om du vet hur man skapar stridsklara divisioner 1941, under förutsättning att du får utrustning

            Det fanns ingen talförmåga hos branschen om detta, utan envist nitade nya formationer som inte försågs med materiel.Vem, om inte NGSH, är ansvarig för detta?
            Motsäger resten av din kommentar min? Inte alls, samma sak. Maj-rapporten om tillståndet i MK säger samma sak. Begreppet inkompetent omfattar inte bara tillgången på utrustning, utan även nivån på bemanning. ://topwar.ru/97184-tayna-22-iyunya
            -vtoroy-eshelon-zagovora-tuhachevskogo.html
            1. +2
              7 juni 2017 16:19
              Citat från Pancir026
              Det fanns ingen talförmåga hos branschen om detta, utan envist nitade nya formationer som inte försågs med materiel.Vem, om inte NGSH, är ansvarig för detta?

              De skulle i alla fall inte ha försetts med materiel. I den mekaniserade kåren hade stridsvagnarna åtminstone en viss chans att det till exempel av 10-15 heltids-PARM skulle finnas minst 2-3.
              Och om du lämnar dessa stridsvagnar av brigader, kommer någon inte att ha tillräckligt med PARM alls. Och det kommer att bli som i OdVO 1940, när frånvaron av en enda kompressor förvandlade en bataljon kemikalietankar till en bataljon kulsprutetankar.
              I allmänhet är bildandet av 30 MK inte bara erfarenheten av France-40, utan också ett återfall av den sovjetisk-finska. På vilken det plötsligt stod klart att de stridsvagnar som gavs till infanteriet för det mesta inte var stridsberedda, och de stridsberedda användes på något sätt, men inte för att stödja infanteriet. Så GABTU beslutade att samla alla tankar i BTV:n och förstora strukturerna så mycket som möjligt.
        3. +1
          7 juni 2017 12:02
          När det gäller Zjukov var det fysiskt omöjligt att slutföra uppgiften att bilda stridsfärdiga kårer på 6 månader.
          För det första var det brist på stridsfärdig utrustning, inte bara ny utan även gammal.
          För det andra fanns det inte tillräckligt med personal (främst junior ledningspersonal). Förresten, det var planerat att eliminera denna brist av akademiker på 41
          För det tredje praktiserades inte koherens från ordet alls.
          För det fjärde distraherades personalen av olika arbeten. Detta störde stridsträningen
          Dessutom, enligt alla dokument, måste kårens stridsberedskap uppnås - 42-43.
          1. 0
            7 juni 2017 13:52
            Gammal teknik räckte inte bara till!!! Det var i överflöd!!! De agerade bara enligt den ursprungliga ryska traditionen igen, det finns ingen ny teknik, och ingen tränas på den gamla, eftersom den redan är avskriven och dumt rostad i Kalash-raden
            1. +1
              7 juni 2017 14:33
              Ja. Jag pratade om BATTLE READY-utrustning. Här var hon försvunnen. Som ett exempel. I pansarvärnsbrigader, istället för vapen, satte de .... MORTEL, men dubbelt så många.
              1. +2
                7 juni 2017 23:27
                Enligt uppgifter från chefen för Pansardirektoratet 40-början av 41 uppfylldes förvaltningens önskemål om reservdelar till stridsvagnar av gammal typ med 17-18 procent.
        4. BAI
          0
          8 juni 2017 13:10
          Vad har Pavlov med Kyiv (mer exakt Uman) kitteln att göra? Pavlov befäl över västfronten, han borde presenteras med en kittel nära Minsk. Kirponos var i sydvästlig riktning och han dog i denna kittel.
          1. +1
            8 juni 2017 16:27
            Västfrontens katastrof gjorde det möjligt att slå mot sydvästfrontens flanker och baksida.
            Detta är uppenbart. Pavlov har mycket med det att göra.
      2. +4
        7 juni 2017 23:25
        Och ändå var Stalin, som landets ledare, tvungen att först och främst tillhandahålla två aspekter av förberedelser för krig - politiska och ekonomiska.
        Politiskt – för att förhindra väst från att förenas i en kampanj mot öst. Detta är Stalins ord - i ett framtida krig kommer två att slå den tredje. Det vill säga uppgiften var inte att vara denna tredje. Det lyckades.
        Det andra är att förbereda landet ekonomiskt, d.v.s. skapa en försvarsindustri som kommer att tillhandahålla moderna vapen i den kvantitet som krävs, skapa en stark rygg, livsmedelssäkerhet, utbilda personal - militär, ingenjörskonst, design, vetenskaplig, etc.
        Detta gjordes också.
        Det vill säga att förutsättningarna för militären skapades.
        Och detta är deras sak, att utarbeta planer, bilda delar, deras förberedelse, utbildning, sammanhållning, interaktion, arrangemang av delar och kopplingar, etc. Och då var militären inte på topp.
        Nåväl, Stalin borde inte ha ritat på kartan platsen för varje bataljon och regemente.
        Så den militära komponenten av utbildning är militärens angelägenhet, inte politiker, och Stalin är i första hand en politiker och tvingades också ta på sig funktionerna som en militär ledare, som leder Högsta överkommandoens högkvarter.
        Låt mig påminna dig om att högkvarteret (av Högkommandot) först leddes av en militär - marskalk Timosjenko klarade sig inte.
        1. +3
          8 juni 2017 16:28
          Det var så Stalin fullgjorde sina uppgifter att förbereda landet för krig.
          1. +1
            9 juni 2017 18:08
            Citat: Tula pepparkaka
            Stalin slutförde sina uppgifter att förbereda landet för krig.

            Varför så blygsam? Skriv redan, briljant utfört, med bara hans inneboende genialitet.
            Sedan blev det en massa inte mindre "lysande" steg.
            Till att börja med, Dzhugashvili 24.09.1941-XNUMX-XNUMX. hyrde ut sina undersåtar till anglosaxarna. Alla grossist. För en liten del.
            Sedan lockade han tyskarna till Moskva och 1942 till Volga. Tja, jag ska inte beskriva det mer. Du kommer fortfarande inte att förstå.
  4. +12
    7 juni 2017 06:24
    Naturligtvis har I.V. Stalin bär ansvaret för den katastrofala starten av kriget. Men han kunde mobilisera hela landet och armén och vinna. Och allt annat är sekundärt.
    1. +1
      7 juni 2017 11:01
      Citat från farbror Lee
      Naturligtvis har I.V. Stalin bär ansvaret för den katastrofala starten av kriget. Men han kunde mobilisera hela landet och armén och vinna. Och allt annat är sekundärt.


      Ja, med en sådan miljö och assistenter som de .... l Mehlis och liknande rådgivare är det inte förvånande
      1. +4
        7 juni 2017 11:10
        Citat från Alikos
        Ja, med en sådan miljö och assistenter som de .... l Mehlis och liknande rådgivare är det inte förvånande

        Är du säker på att du vet allt om dem som stod bredvid Stalin och deras roller under kriget och efter segern?
        Det faktum att de hittade på berättelser om Mekhlis, som om Beria ... men det skulle vara dags att veta, som en representant för myndigheterna, alla typer av tjuvar och loafers av alla skepnader, ranger och positioner var rädda för honom som eld .
        Krimmisslyckandet är en fråga för KOMMANDOEN, och inte personligen för Mehlis, han fick sin egen i brist på uthållighet. http: //www.proza.ru/2011/09/27/1529
        Förresten, när jag insåg att jag hade fel tvekade jag aldrig att erkänna det. Inklusive inför sina underordnade (när han gjorde en sådan bekännelse för general Gorbatov).
        "Vid varje möte med mig fram till frigivningen av Orel missade inte Mekhlis möjligheten att ställa en fråga till mig som kunde leda till en återvändsgränd. Jag svarade enkelt och förmodligen inte alltid som han ville. Det märktes dock. att han, fastän med svårighet, ändrar sin tidigare inställning till mig till det bättre. När vi redan låg bakom Orel sa han plötsligt:
        – Jag har tittat på dig länge och jag måste säga att jag gillar dig som arméchef och som kommunist. Jag följde ditt steg efter din avresa från Moskva och jag trodde inte riktigt på vad jag hörde gott om dig. Nu ser jag att jag hade fel". Gorbatov A. V. "Years and Wars" http://poltora-bobra.livejournal.com/65000.
        HTML
  5. +24
    7 juni 2017 06:35
    Men Stalin befriade sig förresten inte från ansvaret för misstag och nederlag under krigets första period, som kommunistpartiet självt. Nåväl, vad de än säger, men båda hans söner var vid fronten under kriget och en av dem dog, så att han betalade samma pris som hela folket i sitt land. Men var är barnen till de moderna ledarna i Ryssland? Slåss de verkligen på den syriska fronten eller vårdar de sårade på sjukhus?
    1. +7
      7 juni 2017 06:41
      Citat från Monster_Fat
      Men Stalin befriade sig inte från ansvaret för misstag och nederlag under krigets första period

      Därför tog han bort befälhavarna för fronterna, han sänkte i graderna till höger och till vänster. Alla utom dig själv lol
      Citat från Monster_Fat
      Men var är barnen till de moderna ledarna i Ryssland? Slåss de verkligen på den syriska fronten eller vårdar de sårade på sjukhus?

      Hur är det med tredje världskriget? Var är sönerna och döttrarna till din älskade amerikanska regering? Eller hur prins Harry slåss, bevakad av ett specialkompani skrattar
      1. +4
        7 juni 2017 07:06
        Hans kompetens i fredstid är exakt en - under en eller annan sås, att ge ett kommando för att föra trupperna till full stridsberedskap. Detaljerna (BUS, nya OShS, nära krigstid, officiell mobilisering etc.) ansvarar för generalstaben. Eftersom armén mötte kriget i fredstida stater är detta bland annat hans misstag.
        Ordföranden för GKO (krigstid) har en annan plikt och ett annat ansvar.
        1. +5
          7 juni 2017 07:51
          Citat från: strannik1985
          Eftersom armén mötte kriget i fredstida stater är detta bland annat hans misstag.

          Ursäkta mig, men hur är det? :)))) För det första hade Stalin inget sätt att deklarera en allmän mobilisering innan kriget började. För det andra, trots bristen på mobilisering, var delar av gränsdistrikten utplacerade praktiskt taget i krigstidsstater (de så kallade förkrigsövningslägren)
          1. +4
            7 juni 2017 09:46
            Varför då? Ja, och vid officiell mobilisering konvergerade inte ljuset som en kil, man kan till exempel ge staten 4/100 inte till 89 SD, utan till 200, på samma sätt som delar av kåren och arméns kit.

            Tyvärr var BUS-41:orna precis vad de kallades - stora träningsläger. Vad är reduktionen av enheter och formationer till krigstid? Först och främst bildas vagnståg som är onödiga i fredstid, tillhandahåller tjänster med motsvarande ledning och administrativa och ekonomiska organ. Förutom människor behöver dessa kroppar bilar, hästar, traktorer. Till exempel kallades 98 14 fordon, 28 3 traktorer och 1 1939 hästar till 17 SD, 300 KD, 18 TBR, 900 MSBR och 634 VBR enligt BUS-41. Och på BUS-99? För 57 divisioner 500 1 hästar och 680 XNUMX fordon.
            1. +2
              7 juni 2017 10:11
              Citat från: strannik1985
              Varför då?

              Förklara allmän mobilisering = starta ett krig som Sovjetunionen inte var redo för.
              Citat från: strannik1985
              till exempel att ge personal 4/100 inte till 89 SD, utan till 200, i likhet med delar av kåren och armésatsen.

              Men som? I gränstrakterna hade vi också en relativt hög fullständighet bara för att det från början var planerat så.
              Citat från: strannik1985
              Förutom människor behöver dessa kroppar bilar, hästar, traktorer.

              Allt detta kan alltså inte samlas in utan allmän mobilisering
              1. +2
                7 juni 2017 12:25
                Detta är under normala förhållanden, dock mobiliserade Tyskland sina väpnade styrkor redan sommaren 1939. Officiellt var det möjligt att tillkännage mobilisering, tillsammans med ett meddelande till det tyska utrikesdepartementet, från mitten av maj, då truppöverföringen skedde. upptäckte, inofficiellt var det nödvändigt att tänka på detta från våren 1940, då Tyskland vann Frankrike.

                Vad hindrar dig? Belastningen på ekonomin? Jag håller med. Men bara det Tyskland visade krigets enastående förmåga på land. Det är bättre för KMK att ha mager ekonomisk tillväxt eller inte ha det alls än att förlora den mest tränade delen av armén.
                1. +2
                  7 juni 2017 13:48
                  Citat från: strannik1985
                  Detta är under normala förhållanden, men Tyskland mobiliserade sina väpnade styrkor redan sommaren 1939.

                  Så faktum är att Tyskland mobiliserade när det gick in i kriget. Och vi ... gick inte in :)))
                  Citat från: strannik1985
                  Officiellt var det möjligt att tillkännage mobilisering, tillsammans med en notis till det tyska utrikesdepartementet, från mitten av maj, när överföringen av trupper upptäcktes, inofficiellt, detta måste man tänka på från våren 1940, då Tyskland besegrade Frankrike .

                  I mitten av maj var det för sent att lämna in en lapp
                  Röda arméns plan var en kreativ omarbetning av den ryska kejserliga planen: eftersom Ryssland förlorade kraftigt när det gäller mobilisering, var den tvungen att innehålla överlägsna styrkor vid gränsen till Tyskland, så att efter tillkännagivandet av mobilisering, omedelbart gå på offensiven med begränsade uppgifter - att störa koncentrationen av kejsartrupper nära vår gräns och därmed vinna tid för mobilisering och utplacering.
                  Och i maj fick vi veta att tyskarna redan hade utplacerats vid våra gränser och hela den offensiva planen för kriget med begränsade mål - ner i sjön, nu var det bara att sitta tyst och hoppas att det skulle hålla till 1942. Om de hade gett en lapp hade de provocerat tyskarna att slå till. Naturligtvis attackerade de ändå, men detta kunde Stalin inte veta.
                  1. +1
                    7 juni 2017 15:09
                    Menar du kämpat färdigt vintern 1940? Ja, men det finns handlingsutrymme – fredstidsstaten är så nära krigstidsstaten som möjligt.

                    Om detta tillkännagivande var pricken över i:et till kedjan - de mest utplacerade staterna - BUS - mobilisering, kanske något skulle fungera.

                    Detta är förståeligt, men dessa åtgärder är relevanta om riket också befinner sig i ett tillstånd av mobilisering och inte har kämpat på två år. I det här fallet kommer våra styrkor inte att kunna störa mobiliseringen, tvärtom kommer de att förstöras när de möter överlägsna fiendestyrkor. Denna strategi var aktuell fram till sommaren 1940, medan riket hade en landfront med Frankrike.
            2. 0
              7 juni 2017 12:17
              Citat från: strannik1985
              Tyvärr var BUS-41:orna precis vad de kallades - stora träningsläger.

              Men bli inte förvirrad. le
              BUS - Stora träningsläger - aldrig avgifter var inte. Detta är bara en maskeringsbeteckning på hemlig mobilisering.
              Därför är det omöjligt att kalla träningslägren 1941 "stora" - det var de vanliga träningslägren för meniga och sergeanter för omskolning och partiell ombemanning av de västra distriktens formationer med personal. Samtidigt förblev utrustningen och ledningspersonalen i dessa formationer utan påfyllning.
              Dessutom var US-41:orna ganska utsträckta i tiden och samtidigt kraftigt begränsade i de specialiteter som krävdes:
              För att befria arbetare och ingenjörsarbetare från utbildningsavgifter 1941:
              Folkets kommissariat för luftfart, skeppsbyggnad, kemisk industri, ammunition, vapen och kommunikation;
              Kharkov anläggningar nr 183 och 75, Leningrad nr 174, Moskva nr 37, Kharkov och Stalingrad traktoranläggningar, lageranläggningar GP31 och GP32;
              flygkroppsbutiken för Kharkov-anläggningen "Hammer and Sickle" i Narkomsredmash;
              Kirov-anläggningen i Narkomtyazhmash;
              NII-20, speciella verkstäder för små partier av Elektrosignal-anläggningen, anläggningar nr 197 och 203 av People's Commissariat of Electrical Industry;
              Kolchuginsky plantera dem. Ordzhonikidze, Leningrad fabriker "Red Vyborzhets" och dem. Voroshilov Narkomtsvetmet, såväl som alla traktorförare, kombinerar operatörer under vårens sådd- och skördekampanjer.

              Det vill säga att mekaniska förare och i allmänhet tekniskt kompetent personal stannade kvar i det civila livet.

              Och det är också mycket intressant att titta på geografin i den riktning som kallas upp specifikt för återförsörjning av gevärsdivisioner. KOVO ligger i täten – man tog emot så många som 65 550 personer för underbemanning. Andas i bakhuvudet ... nej, inte Pavlovs CALL, utan den interna MVO - 60 000 personer. Det följs återigen av det interna HVO - 58 550 personer. Gevärsdivisioner i norra Kaukasus militärdistrikt tog emot 48 000 människor. Gränsen PriVO fick samma summa som den interna ORVO - 42 000 personer.
              Och var är ZOVO? Och han är en outsider – bara 24 000 personer. för återförsörjning av infanteridivisioner. Lika mycket som OdVO. Och mindre än det sibiriska militärdistriktet (36 000 personer) och UrVO (30 000 personer).
        2. 0
          7 juni 2017 12:03
          Citat från: strannik1985
          Hans kompetens i fredstid är exakt en - under en eller annan sås, att ge ett kommando för att föra trupperna till full stridsberedskap.

          På vilken grund? Var finns data som skulle göra det möjligt för IVS att starta åtminstone hemlig mobilisering (aka BUS) - som redan oundvikligen leder Sovjetunionen till krig?
          Dessutom måste mobilisering meddelas senast i mitten av maj 1941. Annars hinner vi inte: tidsperioden för mobilisering och koncentration är 40 dagar.
          Och vad var känt i maj?
          Sorge:
          2 maj: Jag pratade med den tyske ambassadören Ott och sjöattachén om förhållandet mellan Tyskland och Sovjetunionen ... Beslutet att starta ett krig mot Sovjetunionen kommer att fattas först av Hitler antingen i maj eller efter kriget med England.
          19 maj: De nya tyska representanterna, som har anlänt hit från Berlin, förklarar att kriget mellan Tyskland och Sovjetunionen kan börja i slutet av maj, eftersom de har fått order om att återvända till Berlin vid det här laget. Men de sa också att i år kan faran vara över.

          Röda kapellet:
          9 maj: Frågan om attacken mot Sovjetunionen avgörs, talet är planerat till den närmaste framtiden ... I samtal mellan stabsofficerare hänvisas ofta till datumet den 20 maj som datumet för krigets början . Andra tror att föreställningen är planerad till juni.

          Det verkar vara dags! Men 5 dagar gick - och plötsligt ...
          14 maj: Planerna för Sovjetunionen skjuts upp... Auktoritativa officerskretsar tror att samtidiga operationer mot britterna och mot Sovjetunionen knappast är möjliga.

          Och viktigast av allt, i alla meddelanden löper huvuduppsatsen som en röd tråd: före kriget kommer det definitivt att finnas en "hotad period" och diplomatiska krav.
          5 maj: Tyskland kommer att kräva av Sovjetunionen att agera mot England på axelmakternas sida. Som en garanti för att Sovjetunionen skulle kämpa på "axelns" sida till det avgörande slutet skulle Tyskland kräva av Sovjetunionen att den tyska armén ockuperade Ukraina och möjligen även de baltiska staterna.
          9 maj: Först kommer Tyskland att ställa ett ultimatum till Sovjetunionen med krav på större export till Tyskland och övergivande av kommunistisk propaganda ... Presentationen av ultimatumet kommer att föregås av ett "nerverkrig" för att demoralisera Sovjetunionen .
          1. +1
            7 juni 2017 12:49
            Från våren-sommaren 1940, baserat på en enkel jämförande analys, hur mycket tid Tyskland behöver för att ta med och koncentrera trupper och hur mycket Sovjetunionen behöver mobilisera.

            Tja, 1939-1940 förde hon inte trupperna till gränsen och det kommer att bli fred, vänskap, tuggummi.
            1. +1
              7 juni 2017 15:16
              Och förresten, efter att GRU misslyckades med det sovjetisk-finska kriget (om än av objektiva skäl), när underrättelsetjänsten inte fick reda på omfattningen av utplaceringen av den finska armén och byggandet av miljonärs pillboxar, är det svårt att bygga ett lands försvarsstrategi främst på underrättelserapporter.
              1. +1
                7 juni 2017 16:29
                Citat från: strannik1985
                Och förresten, efter att GRU misslyckades med det sovjetisk-finska kriget (om än av objektiva skäl), när underrättelsetjänsten inte fick reda på omfattningen av utplaceringen av den finska armén och byggandet av miljonärs pillboxar, är det svårt att bygga ett lands försvarsstrategi främst på underrättelserapporter.

                Mwa-ha-ha ... spaning framför SPV tog precis in all data om DOS byggd före 1939. Ett helt album med defensiva strukturer sammanställdes och överfördes till LVO:s högkvarter. Informationen skickades även till delar av LVO.
                PROSKUROV. Den 1 oktober 1939 var närvaron av upp till 210 armerad betong och artilleripunkter i de befästa områdena etablerad. Det blev 210 poäng totalt. Dessa punkter är markerade på diagrammen, det fanns ett album, som, som kamrat själv sa. Meretskov, hela tiden låg på hans bord.
                MERETSKOV. Men ingen matchade.
                PROSKUROV. Inget sådant här. Rapporter från förbandsbefäl och spaning visade att de flesta av dessa punkter var belägna där det anges på diagrammet.
                MERETSKOV. Det är en lögn. Det finns 12 poäng i Summaområdet, Korna - 12.
                PROSKUROV. Inget sådant här.
                MEHLIS. När överlämnades detta material till generalstaben?
                PROSKUROV. Fram till den 1 oktober 1939. Vid samma tidpunkt var det känt att finnarna satte in storskaliga byggnadsarbeten.
                Det var känt att finnarna påbörjade storskaliga byggarbeten sommaren 1939. Verket rapporterade att ett intensivt byggande pågick.
                Under sommaren 1939 tydde olika rapporter på att en stor mängd olika byggnadsmaterial transporterades. Vi hade inga exakta uppgifter för andra halvan av 1939.
                All tillgänglig information om befästningar och barriärer utvecklades, kartlades i Leningrad och skickades till militära enheter.

                Underrättelsetjänsten bestämde också ganska exakt den mobila potentialen och styrkan hos den mobiliserade finska armén.
                PROSKUROV. När det gäller mänskliga resurser, vad var känt från underrättelsetjänsten?
                Enligt olika uppslagsböcker som gavs ut visste vi att Finland hade 600 400 värnpliktiga män. Det fanns upp till XNUMX tusen militärutbildade människor.
                Dessutom fanns den så kallade Shutskor-organisationen för kvinnor och män, som räknade upp till 200 tusen personer i sina led. Totalt, enligt underrättelseuppgifter, stod det klart att Finland kunde ställa upp till 0,5 miljoner människor.
                Vi har sådana uppgifter.
                Uppgifterna om Suomi-pistolen fanns för första gången i underrättelsetjänstens samling, publicerad 1936. Detaljerade uppgifter lämnades i 1939 års uppslagsböcker med fotografier.
                RÖST. I böcker.
                PROSKUROV. Och här är detta ingen ursäkt, automatvapen ignorerades.
                Slutligen, Com. Shaposhnikov rapporterade att det fanns 16 divisioner, vi har inte sådana uppgifter. Det fanns 12 infanteridivisioner, 6 separata infanteriregementen, upp till 30 bataljoner, cirka 5 infanteribrigader.
                STALIN. Totalt 18 divisioner.
                PROSKUROV. Om reducerad till divisioner - upp till 18 divisioner.
                STALIN. Hur mycket gav spaning av enskilda divisioner?
                PROSKUROV. Upp till 10 divisioner och upp till 30 separata bataljoner. Vad hände egentligen. Men den allmänna kontingenten av militärutbildade, kamrat. Shaposhnikov måste visa något, detta kan inte kasseras.
                1. 0
                  7 juni 2017 17:23
                  Ja, det här är "Album över befästningarna på Karelska näset", sammanställt av underrättelsetjänsten 1937. Där är de bunkrar som byggdes under den första perioden och den befästa och Inkil-noden markerade. Inledningsvis följde de honom, den 6 december 1939 gick 7:e regementet av 24:e SD till byn Veisyainen, enligt albumet finns det inga befästningar, bara OT nära järnvägen, utan faktiskt Veisyainen befästa korsningen. Den dagen dog befälhavaren för 24:e SD, P.E. Veshchev.

                  Du ser vad som är grejen, storskaligt byggande, när trupper ockuperar UR-linjen, är en vanlig sak, träbyggnader är kortlivade, så trupper bygger dugouts, bunkrar, dugouts på egen hand.


                  Faktum är att Finland är ett fattigt land, en stor mobilisering är alltid ett slag mot ekonomin, och det kanske inte finns tillräckligt med vapen för alla potentiella reservister (vilket var i verkligheten). Verkligen utplacerade 9 PD, 4 PBR, 1 KavBr, 35 separata och 30 reservbataljoner.
            2. 0
              7 juni 2017 16:25
              Citat från: strannik1985
              Från våren-sommaren 1940, baserat på en enkel jämförande analys, hur mycket tid Tyskland behöver för att ta med och koncentrera trupper och hur mycket Sovjetunionen behöver mobilisera.

              Så det var känt länge - tyskarna ligger före oss med 10 dagar. Därför var vi tvungna att påbörja en partiell insats innan mobilisering.
              Citat från: strannik1985
              Tja, 1939-1940 förde hon inte trupperna till gränsen och det kommer att bli fred, vänskap, tuggummi.

              Och tyskarna som svar - din armé har fyrdubblats i divisioner, vi är rädda för dig, vi borde landa på öarna - men hur ska du attackera? Så 120 divisioner i öst är försäkring för säkerhets skull.
              Dessutom, våren 1941, byggde tyskarna i Polen en linje av befästningar, för vilka de till och med mobiliserade lokalbefolkningen. Så allt gjordes för att visa förberedelsernas defensiva karaktär.
              1. 0
                7 juni 2017 17:47
                Med en liten nyans, för att transportera divisionerna till tyskarna, har de fått erfarenhet av hela armén i två år nu, och vi måste mobilisera, bedriva stridskoordination och först därefter bära dem. Erfarenheterna från 1939-1940 har redan visat vad de nymobiliserade divisionerna är värda.

                Till vilket vi kommer att svara att vi inte kommer att attackera och som bevis drar vi tillbaka kavalleri-, stridsvagns- och motoriserade divisioner, säg 200 km från gränsen, vilket är vad vi vill eller ber dig att upprätta, säg, en 100 -km zon på båda sidor om gränsen, där ett minimum det erforderliga antalet trupper.
                1. 0
                  7 juni 2017 19:50
                  Citat från: strannik1985
                  Med en liten nyans, för att transportera divisionerna till tyskarna, har de fått erfarenhet av hela armén i två år nu, och vi måste mobilisera, bedriva stridskoordination och först därefter bära dem.

                  Men denna nyans togs delvis hänsyn i maj-juni 1941 - när de började överföra omobiliserade divisioner. På grund av detta försökte man vinna tid för utplacering under mobiliseringsperioden, efter att ha genomfört en del av verksamheten i fredstid.
                  I stället för mobilisera, bedriva stridskoordinering och först därefter bära kom ut att transportera i fredstid, och med början av mobilisering – redan på plats för att mobilisera och samordna. Det vill säga, det visade sig vara en tidsvinst på grund av att tiden för att transportera en komplett division från RPM till koncentrationsområdet drogs från perioden för mobilisering och utplacering - på "Dag M" var divisionen redan där det behövdes och det återstod bara att skicka nivåer av mobil förstärkning istället för det gamla RPM till det nya området.
                  Citat från: strannik1985
                  Till vilket vi kommer att svara att vi inte kommer att attackera och som bevis drar vi tillbaka kavalleri-, stridsvagns- och motoriserade divisioner, säg 200 km från gränsen, vilket är vad vi vill eller ber dig att upprätta, säg, en 100 -km zon på båda sidor om gränsen, där ett minimum det erforderliga antalet trupper.

                  Hehehehe ... med hänsyn till avancemang av Wehrmachts pansardivisioner till de första 2-3 dagarna före starten av Barabarossa, åker tyskarna gärna till 100-km-zonen.
                  Det är bara vår stridsvagnsdivision som knappast klarar 50 km på en dag. På vägarna. I sin rygg utan inflytande från fienden.
        3. 0
          7 juni 2017 23:24
          Citat från: strannik1985
          Hans kompetens i fredstid är exakt en - under en eller annan sås, att ge ett kommando för att föra trupperna till full stridsberedskap.

          Dina idéer om mobilisering av preventivmedel. Innan du bråkar, googla hur snabbt enheterna "hos oss" och "med dem" mobiliseras och sätts in.
          Citat från: strannik1985
          Eftersom armén mötte kriget i fredstida stater är detta bland annat hans misstag.

          det finns en sådan sak - hemlig mobilisering, varför vårt land behövde hemlig mobilisering - googla på det, du kommer att lära dig mycket intressant.
          1. 0
            8 juni 2017 00:28
            Tack för Google-länken. Säga vad du ville?
            1. 0
              8 juni 2017 00:44
              Citat från: strannik1985
              Tack för Google-länken. Säga vad du ville?

              Allt detta snack om mobilisering är till förmån för de rika.
              Närhelst mobilisering och omplacering inte påbörjas kommer Wehrmacht att avsluta det före Röda armén, tre gånger. Och vad Stalin än beordrar kommer tyskarna att kunna uppnå strategisk överraskning.
              1. 0
                8 juni 2017 01:30
                Jo, som ett alternativ föreslås hemlig mobilisering för en period av 1,5-3 månader (BUS) eller under lång tid (fredstidspersonal så nära krigstidspersonal som möjligt).

                Kommer han att sluta tidigare om mobilisering och koncentration tas om hand från vår-sommaren 1940?
                1. 0
                  8 juni 2017 11:37
                  Citat från: strannik1985
                  Jo, som ett alternativ föreslås hemlig mobilisering för en period av 1,5-3 månader (BUS) eller under lång tid (fredstidspersonal så nära krigstidspersonal som möjligt).

                  Jo, de var hemlig mobilisering, men tyskarna kunde ta reda på det, sekretess uppnåddes inte, vilket innebär att se ovan om strategisk överraskning.
                  1. 0
                    9 juni 2017 09:37
                    Det var det inte, det fanns träningsläger och inget mer. Som ett resultat av den polska kampanjen och det sovjetisk-finska kriget upptäckte de en låg utbildningsnivå av tilldelad personal, så de försökte dra upp den.
                    1. 0
                      9 juni 2017 12:38
                      Citat från: strannik1985
                      Det var det inte, det fanns träningsläger och inget mer.

                      Varför förneka det uppenbara?
      2. +4
        7 juni 2017 07:11
        Citat: Alexander Romanov
        Därför tog han bort befälhavarna för fronterna, han sänkte i graderna till höger och till vänster. Alla utom dig själv

        Beskrivningen liknar Putin. Det sänker också alla, bygger alla. Bara inte dig själv. Demokrati. skrattar
        1. +7
          7 juni 2017 07:12
          Citat: Alex_59
          Beskrivningen liknar Putin.

          Med bara en skillnad är Putin skyldig till allt. Och Stalin är oskyldig till allt.
          1. +5
            7 juni 2017 08:09
            Citat: Alexander Romanov
            Putin är skyldig till allt.

            Vilka har vi? Allt är inte mitt fel. Som Stalin.
          2. +1
            7 juni 2017 12:28
            Citat: Alexander Romanov
            Med bara en skillnad är Putin skyldig till allt. Och Stalin är oskyldig till allt.

            Och vad sägs om Nicholas 2? le
            1. +2
              7 juni 2017 12:31
              Citat: IS-80_RVGK2
              Och vad sägs om Nicholas 2?

              Här är kommunisten som aldrig svarar på frågan. Gå förbi, ja, de kommer att införa en nödsituation, jag kör er alla dit.
              1. +2
                7 juni 2017 20:05
                Citat: Alexander Romanov
                Här är kommunisten som aldrig svarar på frågan. Gå förbi, ja, de kommer att införa en nödsituation, jag kör er alla dit.

                Kusten är klar. Svaret kommer som alltid inte att vara. Det ser ut som att monarkisten återigen har stängt det interaurala gangliet med kognitiv dissonans. skrattar
      3. +4
        7 juni 2017 07:19
        Prins Harry kämpar, under skydd av ett specialstyrkakompani

        Men trots allt kämpar han... wink
    2. 0
      7 juni 2017 06:57
      Jag håller med. Vinnare döms inte!
    3. +7
      7 juni 2017 07:36
      "Jag byter inte ut en soldat mot en fältmarskalk."Och här, var är barnen. Som var. Det finns i Kalifornien, och i Montenegro och i Syrien. Bli inte förvånad. Barnen är inte likadana. Många är helt enkelt emot sina föräldrars beslut. Och generalernas beslut söner slåss.
    4. +4
      7 juni 2017 09:13
      Citat från Monster_Fat
      Men Stalin befriade sig inte från ansvaret

      Och han sa otvetydigt detta i sin berömda skål: "För det ryska folket"
      Från texten till utskriften
      "Kamrater, låt mig höja en till, sista skål.
      Jag, som en representant för vår sovjetiska regering, skulle vilja ge en skål för vårt sovjetiska folks och framför allt det ryska folkets hälsa. (Stormiga, långvariga applåder, rop av "Hurra")
      Jag dricker först och främst till det ryska folkets hälsa, eftersom de är den mest framstående nationen av alla nationer som utgör Sovjetunionen.
      Jag höjer en skål för det ryska folkets hälsa eftersom de i detta krig förtjänade och tidigare förtjänade titeln, om du så vill, av vår Sovjetunionens ledande styrka bland alla folken i vårt land.
      Jag höjer en skål för det ryska folkets hälsa, inte bara för att de är de ledande människorna, utan också för att de har sunt förnuft, allmänt politiskt sunt förnuft och tålamod.
      Vår regering har gjort många misstag, vi hade stunder av en desperat situation 1941-42, när vår armé drog sig tillbaka, lämnade våra inhemska byar och städer i Ukraina, Vitryssland, Moldavien, Leningradregionen, Karelska-Finska republiken, lämnade eftersom det inte fanns någon annan utväg.
      Några andra människor skulle kunna säga: ni har inte motiverat våra förhoppningar, vi kommer att sätta in en annan regering som kommer att sluta fred med Tyskland och säkerställa fred för oss. Det kan hända, märk väl.
      Men det ryska folket gick inte med på detta, det ryska folket kompromissade inte, de visade gränslöst förtroende för vår regering.
      Jag upprepar, vi gjorde misstag Under de första två åren tvingades vår armé att retirera, det visade sig att de inte behärskade händelserna, inte klarade av den uppkomna situationen. Det ryska folket trodde, uthärdade, väntade och hoppades att vi ändå skulle klara händelserna.
      För detta förtroende för vår regering, som det ryska folket har visat oss, tackar vi honom mycket!
      För det ryska folkets hälsa!
      (Stormiga, långa oupphörliga applåder)"

      Observera att det inte finns ett enda omnämnande av partiets roll i hans skål.
    5. +1
      7 juni 2017 09:53
      Citat från Monster_Fat
      Men Stalin befriade sig förresten inte från ansvaret för misstag och nederlag under krigets första period, som kommunistpartiet självt

      Ja? Och hur reagerade de? Och vem fick förresten fråga?
      Citat från Monster_Fat
      Men var är barnen till de moderna ledarna i Ryssland?

      Och var är Stalins älskade barn Svetlana och barnbarnet Chris?
      1. +1
        7 juni 2017 12:17
        Citat: Olgovich
        Ja? Och hur reagerade de?

        Har inte tid. Trotskisterna sprang och dödade Stalin och Beria, men dokumenten som avslöjade deras verksamhet hittades aldrig. De väntar fortfarande i kulisserna.
        Citat: Olgovich
        Och var är Stalins älskade barn Svetlana och barnbarnet Chris?

        Och tycker du att de borde ha väntat på att trotskisterna skulle komma efter dem? Tja, precis som Janek var tvungen att vänta på Bandera till hans smak.
    6. 0
      7 juni 2017 10:30
      "Men var är barnen till de moderna ledarna i Ryssland? Slåss de verkligen på den syriska fronten eller vårdar de sårade på sjukhus?"
      Tja, vad är du, hur kan sådana genier användas så mediokert?! Omedelbart efter examen från Moscow State University, MGIMO, och så vidare, går de till ledningen för VTB och andra banbrytande sektorer av ekonomin! Vi ser frukterna av deras arbete varje dag! Mind räcker bara för att skriva ut priser för 96 000 000 rubel vardera!
      1. 0
        7 juni 2017 12:23
        Citat från voffchik7691
        Omedelbart efter examen från Moscow State University, MGIMO, och så vidare, går de till ledningen för VTB och andra banbrytande sektorer av ekonomin!

        Och vad har du emot VTB, som finansierar upprustningen av vår armé och militära bolån?

        Putin skapade, utan att förstatliga centralbanken och utan att hamna i konflikt med Fed, en bank som arbetar för landets intressen. Lär dig hur du arbetar!
  6. +7
    7 juni 2017 06:46
    Europa krossades av tyska officerare – deltagare i första världskriget och deras barn. Var var de ryska officerarna, deltagare i världen med sina erfarenheter, såväl som deras barn? Några ryska krigsproffs dödades i det civila livet, sköts på Krim av bolsjevikerna och emigrerade utomlands. Stalin är inte särskilt skyldig till förlusterna med 41-42. De skyldiga är uppenbara.
    1. +11
      7 juni 2017 07:08
      Citat: Yuri Guliy
      Några ryska krigsproffs dödades i det civila livet, sköts på Krim av bolsjevikerna och emigrerade utomlands.

      Och Stalin är inte bolsjevik? Stalin är bolsjevik. Den här gången.
      Och två. Nästan hälften av tsararméns officerskår gick i bolsjevikernas tjänst. Och de försvann inte från Röda armén någonstans efter inbördeskrigets slut. De fortsatte sin tjänst. Men sedan ... Som ett resultat av flera vågor av utrensningar och förtryck förstördes nästan alla. Och de som inte förstördes i början av andra världskriget tjänade inte på grund av ålder och hälsa. Av de mer eller mindre duktiga tsarofficerarna i leden nådde bara ett fåtal andra världskriget (Shaposhnikov, Sobennikov och några fler). Frågan uppstår - vem förstörde dessa människor som kunde vara användbara? Under den första vågen av förtryck på 20-talet sköts nästan ingen, och de som ångrade sig återfördes till och med i tjänst och återinsattes i sina positioner. Men på 30-talet, under ledning av Yagoda och Yezhov, utrotades människor helt enkelt. Visste Stalin om detta? Jag tror att han visste mycket väl. Kanske hade mekanismen för förtryck, som lanserades bland annat av Stalins beslut, goda avsikter att bli av med interna fiender, men till slut förvandlades allt till fullständig ... skräck i allmänhet. Och detta är Stalins fel och misstag. Vilket han förresten insåg genom att ta bort både Yezhov och Yagoda och sätta Beria för att städa upp denna röra, som omedelbart stoppade svänghjulsförtrycken. Här är han en så mångsidig Stalin - både misstag och framgångar i en flaska.
      Just nu ska de förstås börja skrika - "förbannade bolsjeviker" osv. Ett försök att driva in livet i stereotyper och bipolära kategorier (bolsjevik/icke-bolsjevik) är dömt på förhand. Jezjov - förtryckets främsta bödel - är bolsjevik. Och Beria, som stoppade förtrycket, är bolsjevik. Och Stalin. Och Gorbatjov. Och till och med Putin. Tycker du inte att allt här är något mer komplicerat än de "förbannade bolsjevikerna"?
      1. +5
        7 juni 2017 07:41
        Och Beria, som stoppade förtrycket, är bolsjevik. Och Stalin. Och Gorbatjov. Och till och med Putin. Tycker du inte att allt här är något mer komplicerat än de "förbannade bolsjevikerna"?Beria lyfte kärnkraftsindustrin genom tuffa åtgärder. Jezjov-historien kommer att döma honom för livet för de som dödades. Gorbatjov drogs in i vad?
        1. +3
          7 juni 2017 08:13
          Citat: VERESK
          Beria lyfte kärnkraftsindustrin genom tuffa åtgärder.

          Jag säger att kampen kommer att börja. Här är en tråd om misslyckande. Lycka till är uteslutet.
          Citat: VERESK
          Vad drog de Gorbatjov till?
          Förstörde Sovjetunionen. Även kommunist.
          Citat: VERESK
          Mer om Putin.
          Även kommunist. Även anställd hos myndigheterna.
          1. +4
            7 juni 2017 08:19
            Alex_59 Specifika svar. Tack. varsat
      2. +4
        7 juni 2017 08:44
        Inte hälften, men betydligt mindre. Cirka 50 tusen av 300. Data från Sergey Volkov, doktor i historiska vetenskaper: http://salery.livejournal.com/16066.html
        1. +4
          7 juni 2017 09:20
          Citat: Löjtnant Teterin
          Cirka 50 tusen av 300. Data från Sergey Volkov, doktor i historiska vetenskaper: http://salery.livejournal.com/16066.html

          Här gick jag och läste den. Med rutten historiker. Varför? Jo, för det första döljer herr Volkov inte sin sympati för de vita. De där. lider av smak. Hur kan han vara objektiv då? Aldrig. För det andra skriver herr Volkov "Ge mig en lista ... Men de såg inga listor, utan läste sena sovjetiska böcker"Det vill säga, han kräver att tillhandahålla en lista, inte påhitt. Men till stöd för sina ord om "mindre än 50 tusen officerare" - han ger inte bara en lista (som krävs från motståndarna), men han gör det inte till och med ge länkar till arkivdokument Förlåt mig, det här är som om en officer tog på sig kepsen bak och fram - samma äckliga sak för en vetenskapsman att inte ge referenser till källor. (Vi, stadsborna här, har fortfarande råd med detta, men vetenskapsmannen ...) Personen läste bara andra, "inte sena sovjetiska "böcker - och hela skillnaden. Därför går Mr Volkov genom skogen.
          När det gäller antalet - det är sekundärt. Det har inte beräknats exakt, och det är osannolikt att någon någonsin kommer att beräkna det. Och jag erkänner till och med fullt ut att mindre än hälften av tsarofficerarna gick över till bolsjevikerna. Vad förändrar det? Ingenting. Dessa människor, tillsammans med begåvade nuggets som Frunze, helt slog Kolachki med Wrangels på egen hand. Resultatet verkar tala för sig självt. Inte för att något fanns i Vita Gardets kungarike. Annars skulle det inte bli något avlopp.
          1. +4
            7 juni 2017 12:20
            Tja, om för dig en person som tillbringade 30 år av sitt liv med att studera de ryska officerarnas öde "med ruttnighet" bara för att han inte lovsjunger Marx och Engels, vad kan vi då prata om? Och ja, LiveJournal-artikeln som jag gav dig en länk till är en squeeze från Volkovs bok "The Tragedy of Russian Officers". Fulltext här: http://swolkov.org/tro/index.htm
            Där hittar du även länkar till källor som författaren använder. Och i artikeln betyder passagen om listan att inte en av de sovjetiska forskarna ger en lista över officerare som gick över till bolsjevikernas tjänst. Det finns nummer, men det finns ingen namnlista. För den kejserliga arméns regementen finns listor över officerare med namn, men för Röda armén från den civila tidens tid nr.
            Och när det gäller segern i inbördeskriget så intog bolsjevikerna de tätbefolkade centrala provinserna med industricentra, använde institutionen för gisslan, terror och ljög hänsynslöst om "markerna - för bönderna". Under sådana förhållanden kunde endast exceptionellt begåvade individer förlora. Men de vita, som redan använde mycket knappa resurser, lyckades nå Orel i sydlig riktning.
            1. +1
              7 juni 2017 14:34
              Citat: Löjtnant Teterin
              Tja, om för dig en person som tillbringade 30 år av sitt liv med att studera de ryska officerarnas öde

              Din länk säger inget om det! Vad mer ska jag tänka på?
              Citat: Löjtnant Teterin
              "med ruttenhet" bara för att han inte lovsjunger Marx och Engels

              Med ruttenhet eftersom smak. En person som älskar "crunch of a French roll" tenderar per definition att dra vissa slutsatser. Här älskar du, tydligen, allt tsaristiskt och imperialistiskt och gillar inte sovjeten. Ett helt abstrakt exempel - skulle du gå med på att erkänna något otvetydigt bevisat faktum som säger att vita kommer att visa sig vara monster och sadister på något sätt? Jag tror att du kommer att undvika till slutet och inte hålla med. För du har sådana ideal och tro. Och detta är inte vetenskapligt och inte objektivt. Därför är det falskt. Därför litar jag lite på din Volkov från tröskeln. Jag kanske har fel. Jag kommer att läsa länken.
              Citat: Löjtnant Teterin
              bolsjevikerna intog de tättbefolkade centrala provinserna med industricentra, använde institutionen för gisslan, terror och ljög hänsynslöst om "landen - för bönderna".

              Nåväl, här är den igen. Fusk är kortare. Koder slås och vinner. Vilka dåliga bolsjeviker. Väldigt lik tyskarnas ursäkter – ryssarna hade vinter och T-34, men det hade vi inte – det är inte rättvist. Tja, det är roligt.
      3. 0
        7 juni 2017 09:56
        Och bolsjevikerna är annorlunda. Och det finns trotskister bland dem.
        Och Stalins roll är inte entydig. De byggde socialismen i ett land, men de nitade så många vapen och utrustning att de kunde fånga hela världen. Och kontrollcentret var uppenbarligen inte i Moskva.
        Först erövrade de Ryssland, rånade det och tog guldet till staterna. Sedan började de råna staterna och att industrialisera och beväpna Sovjetunionen. Märkligt nog, men tiderna för den stora depressionen sammanfaller med den sovjetiska industrialiseringen. I början av andra världskriget, den andra etappen av världserövringen, var allt klart: Sovjetunionen var beväpnad, USA kom ur depressionen, fienden, Europas förstörare, revolutionens isbrytare var också förberedd.
        1. +1
          7 juni 2017 10:13
          Citat från ignoto
          De byggde socialismen i ett land, men de nitade så många vapen och utrustning att de kunde fånga hela världen

          Låt oss bara säga att det är en överdrift. Luktar ohälsosamt.
          Citat från ignoto
          Och kontrollcentret var uppenbarligen inte i Moskva.

          fantasi.
          Citat från ignoto
          Först erövrade de Ryssland, rånade det och tog guldet till staterna. Sedan började de råna staterna och att industrialisera och beväpna Sovjetunionen. Märkligt nog, men tiderna för den stora depressionen sammanfaller med den sovjetiska industrialiseringen.

          Det betyder att de sammanfaller i en rak linje ... vad är förutseendet för de okända "härskarna" .. men ingenting så att den stora depressionen är en kris för kapitalismen som har sin egen ekonomiska logik? http://bezistorii.ru/novoe-i-noveishee-vremia/vel
          ikaia-depressia Utan några fantasier där?
          Och briljant använd av Stalin för industrialiseringen av Sovjetunionen.
          http://www.studfiles.ru/preview/1867549/page:27/ или
          http://lektsia.com/3x7cab.html
          Citat från ignoto
          I början av andra världskriget, den andra etappen av världserövringen, var allt klart: Sovjetunionen var beväpnad, USA kom ur depressionen, fienden, Europas förstörare, revolutionens isbrytare var också förberedd.

          Både på .. och vem fångade vad och vem i global skala? Återigen, reptilernas intriger?
          Eller är det en helt förståelig kraft som sponsrade och hjälpte till militariseringen av Tyskland och den nazistiska regimen, som västvärldens strejkstyrka?
          https://inkazan.ru/article/tilda/06-05-2017/spons
          ory-adolfa-gitlera-kakie-brendy-finansirovali-tre
          tiy-reyh
          1. +1
            7 juni 2017 23:51
            Tja, vad vill du om Rezunovshchina gick till handling (isbrytare)
        2. 0
          7 juni 2017 23:31
          Citat från ignoto
          Sovjetunionen är beväpnad, USA tog sig ur depressionen, fienden, Europas förstörare, revolutionens isbrytare, är också förberedd.

          Nåväl, nu kommer du att anklagas för konspirationsteorier och tro på reptiler
      4. +2
        7 juni 2017 09:57
        Citat: Alex_59
        Och detta skuld och fel Stalin. Vilket han för övrigt insåg genom att ta bort både Yezhov och Yagoda


        Op-pa! Skuld och Stalins misstag, men borttagen ..... Jezov och Yagoda! försäkra sig Klass.... god
        1. +6
          7 juni 2017 10:09
          Citat: Olgovich
          Op-pa! Skuld och Stalins misstag, men borttagen ..... Jezov och Yagoda!

          Tja, när du inser dina misstag kan du skjuta dig själv. Jag har inget emot det.
          1. +2
            7 juni 2017 10:29
            Citat: Alex_59

            Det är då du deras du inser misstag, du kan skjuta dig själv. Jag har inget emot det.


            din logiken bakom deras buggar jag måste skjuta... du. ja
            Citat: Alex_59
            Jag har inget emot det.
            lol
            1. +4
              7 juni 2017 10:48
              Citat: Olgovich
              Enligt din logik, för mina misstag, borde jag skjuta-... dig

              Du utsåg mig till chef för NKVD? När du utnämner - då får vi se.
              Nicholas II hade på något sätt ingen brådska med att städa upp sig själv, han skruvade helt på rysk-japanska. Fast han är något hoo! Vitt ben. Redan var han tvungen att sätta en kula i pannan, inte som dessa commies, som inte har något heligt, ingen heder, ingen värdighet.
              1. +2
                7 juni 2017 11:04
                Citat: Alex_59
                Du utsåg mig till chef för NKVD? När du utnämner - då får vi se.

                Nej, du - av en annan anledning. lol
                Citat: Alex_59
                Nicholas II hade på något sätt ingen brådska med att städa upp sig själv, han skruvade helt på rysk-japanska.

                Shaw, sköt han någon för sina misstag?! försäkra sig
                1. +3
                  7 juni 2017 11:27
                  Citat: Olgovich
                  Shaw, sköt han någon för sina misstag?!

                  Det skulle vara trevligt om han sköt. Kanske skulle ett stort land inte ha kollapsat, med alla möjligheter att nå samma höjder som Sovjetunionen nådde, men utan revolutioner, inbördeskrig, etc.
                  Citat: Olgovich
                  Nej, du - av en annan anledning.

                  Ingen tvekan. Viljan att utrota människor med en annan åsikt än deras egen är typisk för försvararna av godhet och rättvisa.
                  1. +3
                    7 juni 2017 11:35
                    Citat: Alex_59
                    Det skulle vara trevligt om han sköt.


                    För deras insekter skjuter andra får inte-hur fungerar det inte? försäkra sig
                    Citat: Alex_59
                    Viljan att utrota människor med en annan åsikt än deras egen är typisk för försvararna av godhet och rättvisa.

                    Ja, inte för en åsikt, utan för den smärtsamt långsamma processen att inse enkla sanningar. lol
                    1. +3
                      7 juni 2017 11:51
                      Citat: Olgovich
                      Du kan inte skjuta andra för dina misstag, hur kan det inte nå?
                      Stalins misstag - utnämningen av Yezhov. Detta är ett hanteringsfel. Han rättade till detta misstag. Och avrättningen av Jezov är redan hans straff för HANS brott. Eller tycker du att Jezjov inte förtjänar ett CMN när det gäller totaliteten av de begångna brotten? Inget behov av att ägna sig åt ersättning av begrepp och ordspråk.
                      Ja, det var tuffa tider. Jag kan inte säga att jag är glad över det och jag tycker att det är rätt. Nikolai sköt ingen, men han blåste en stormakt. Stalin sköt, men mitt land växte i territorier och blev en världsledare. Detta är fakta.
                      Citat: Olgovich
                      Ja, inte för en åsikt, utan för den smärtsamt långsamma processen att inse enkla sanningar.

                      Jag kommer inte att inse någonting, särskilt av din inlämning. Du och jag kommer aldrig att komma till en gemensam åsikt eftersom du är en fullständigt partisk sovjetofob, som gör allt för att slänga lera mot den sovjetiska perioden av vår historia, men samtidigt tittar på tsarryssland med helt rosa glasögon. Sådan smak är äcklig för mig, och din position ser löjlig ut och inte mogen. Vänliga hälsningar! hi
                      1. +1
                        7 juni 2017 14:14
                        Citat: Alex_59
                        Stalins misstag - utnämningen av Yezhov. Detta är ett hanteringsfel. Han gjorde detta misstag rättad. Och avrättningen av Jezov är redan hans straff för HANS brott.

                        HUR rättade han till sitt misstag? Att ha straffat -ANDRA?! Är du seriös? Ja, estländare vilar.......
                        Citat: Alex_59
                        Du och jag kommer aldrig att komma till en gemensam åsikt eftersom du är en fullständigt partisk sovjetofob som gör allt för att slänga lera mot den sovjetiska perioden av vår historia


                        Varför detta prat? Eller är vitt inte vitt för dig och svart är inte svart? en person är ansvarig för sina misstag CAM är ett axiom för alla människor (normalt), oavsett deras åsikter.
                        Citat: Alex_59
                        Sådan smak är äcklig för mig, och din position ser löjlig ut och inte mogen. Vänliga hälsningar!

                        Och du vill slösa tid på tomma ord? Jag behöver dem, vad tycker du?
              2. BAI
                +1
                7 juni 2017 12:03
                Nicholas II hade på något sätt ingen brådska med att städa upp sig själv, han skruvade helt på rysk-japanska. Fast han är något hoo! Vitt ben. Redan var han tvungen att sätta en kula i pannan, inte som dessa commies, som inte har något heligt, ingen heder, ingen värdighet.

                Nu börjar kontroversen med förnyad kraft. Ingen kommer ihåg artikeln.
      5. +3
        7 juni 2017 10:53
        "Frågan uppstår - vem förstörde dessa människor som kunde vara användbara?"
        Och vem skrev uppsägningar, vem, för nästa titels skull, hittade omedelbart den sista? Självklart Stalin! Min far tjänstgjorde i 17 år den 58:e, men han mindes väl majoren som sydde fallet på honom! Och mamman berättade hur grannarna skrev anmärkningar mot varandra för att öka livsutrymmet på de förträngdas bekostnad.
    2. +7
      7 juni 2017 07:10
      Citat: Yuri Guliy
      Några ryska krigsproffs dödades i det civila livet, sköts på Krim av bolsjevikerna och emigrerade utomlands.

      Ja. Av de etthundrafemtiotusen yrkessoldater som tjänstgjorde i officerskåren i det förrevolutionära Ryssland, kämpade sjuttiofemtusen människor i Röda armén mot trettiofemtusen av de gamla officerarna i de vita gardenas tjänst. Deras bidrag till segern i inbördeskriget är obestridligt, femtiotre procent av Röda arméns befälspersonal var officerare och generaler från den kejserliga armén.
      Många representanter för yngre officerare lyckades göra en framgångsrik militär karriär och till och med bli Sovjetunionens marskalker. Bland dem finns så välkända militärledare som den tidigare underlöjtnanten L.A. Govorov, stabskaptener F.I. Tolbukhin och A.M. Vasilevsky, överste B.M. Shaposhnikov.
      1. +2
        7 juni 2017 10:09
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Ja. Från etthundrafemtio tusen yrkesmilitärer som tjänstgjorde i officerskåren i det förrevolutionära Ryssland, sjuttiofemtusen människor kämpade i Röda armén mot trettiofemtusen gamla officerare i de vita gardisternas tjänst

        Överraskad.
        begära
        DIN Volkov:
        Det totala antalet officerare var ungefär 276 tusen människor.. Handla om 170 tusen av dem (cirka 62 %) kämpade i de vita arméerna, bolsjevikerna (exklusive före detta vita officerare som tagits till fånga) - 55-58 tusen (19-20%), i arméerna i de nybildade staterna - upp till 15 tusen (5-6%) och en lite mer än 10 % - 28-30 tusen deltog inte i inbördeskriget.
        http://militera.lib.ru/research/volkov1/08.html

        Kavtoradze trodde att upp till 30% tjänade i de röda, upp till 40% i de vita och 30% "övergick till civil status, med antalet 250 tusen.
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        För många representanter för juniora officerare lyckades göra en framgångsrik militär karriär och till och med bli marskalker i Sovjetunionen. Bland dem finns så välkända militärledare som den tidigare underlöjtnanten L.A. Govorov, stabskaptener F.I. Tolbukhin och A.M. Vasilevsky, överste B.M. Shaposhnikov.


        Många?! Tillräckligt med fingrar på handen för att räkna. Jämför med tyskarna.
        1. +3
          7 juni 2017 12:12
          Citat: Olgovich
          Överraskad.

          Jag också:)
          Citat: Olgovich
          Det totala antalet officerare var cirka 276 tusen personer.

          Var? Volkov skriver naturligtvis en hel del intressanta saker, men med hänvisning till Ryssland under världskriget
          1914-1918 (i antal) M. TsSU. Institutionen för militär statistik. 1925 "glömmer" att ange antalet officerare i armén den 1 november 1916
          officerare - 115 201 personer
          läkare - 15 193 personer
          klasser (d.v.s. tjänstemän i armén) - 34 678 personer.
          Således, även med hänsyn till utexaminerade från officersskolor, ser siffran på 150 tusen officerare 1917 rimlig ut. Men Volkovs försök att "sträcka ut" 276 tusen officerare är inte särskilt bra.
          Citat: Olgovich
          Många?! Tillräckligt med fingrar på handen för att räkna. Jämför med tyskarna.

          Tja, av 8 marskalker i Sovjetunionen (som blev sådana före andra världskriget), var fem officerare från den ryska imperiet och en (Blucher) är tveksam. Endast Voroshilov var en professionell revolutionär, och Timosjenko stred i PM V i de lägre leden
          1. +1
            7 juni 2017 14:28
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Således, även med hänsyn till utexaminerade från officersskolor, ser siffran på 150 tusen officerare 1917 rimlig ut. Men Volkovs försök att "sträcka ut" 276 tusen officerare är inte särskilt bra.

            Förlåt, Andrey, men Volkov ser mer övertygande ut (jag pratar om hans verk "The Tragedy of Russian Officers")
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Tja, från 8 marshaler i Sovjetunionen (som blev sådana före andra världskriget) fem var officerare Ryska imperiet och en (Blucher) i tvivel

            Tyvärr inte. hi
            1. 0
              7 juni 2017 15:44
              Citat: Olgovich
              Förlåt, Andrei, men Volkov ser mer övertygande ut

              ändå kan siffran på 115 1916 officerare i november XNUMX från den källa som användes av Volkov och som citeras i hans bok knappast ignoreras.
              Men hans pannmetod för redovisning av officerare - förlåt .... Han skrev ner nästan alla som inte dödades. Detta kan inte vara i princip.
              Men - jag kommer inte att insistera, du har verkligen all rätt att välja källor efter eget gottfinnande :)
          2. 0
            7 juni 2017 15:02
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Tja, av 8 marskalker i Sovjetunionen (som blev sådana före andra världskriget), var fem officerare från den ryska imperiet och en (Blucher) är tveksam.

            Av de 8 marskalkerna var tre tsarofficerare. Ytterligare tre var underofficerare. Den ena är en vanlig. Och en är en professionell revolutionär.
            1. +1
              7 juni 2017 15:31
              Citat: Alex_59
              Av de 8 marskalkerna var tre tsarofficerare. Ytterligare tre var underofficerare

              Käre Alex, vi är här och dömer Volkov, som tog värvning av fänrikar som officerare i första världskriget. Och här är en HELA underofficer :))))))))
              1. +3
                7 juni 2017 15:34
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Käre Alex, vi är här och dömer Volkov, som tog värvning av fänrikar som officerare i första världskriget.

                Ahh! De där. avvecklade han 276 tusen genom att skriva in fänrikar och underofficerare i fullvärdiga officerare? Då är det klart. Jag missförstod dig. le
            2. +1
              7 juni 2017 17:26
              Citat: Alex_59
              Och en är en professionell revolutionär.

              Det fanns inga revolutionärer där. Varken professionell eller amatör.
    3. +4
      7 juni 2017 11:56
      Så allt är logiskt. Bolsjevikerna staplade på de vita officerarna, deltagare i första världskriget, och sedan staplade deras barn på barnen till de tyska officerarna som deltog i första världskriget.
      1. +1
        7 juni 2017 19:38
        Förmodligen bör man jämföra förlusterna av bolsjevikernas "barn" 41-45 med förlusterna av barn till tyska officerare som deltog i första världskriget, och även ta hänsyn till all hjälp från angloamerikanerna.
        1. +2
          7 juni 2017 23:57
          Ja, men ingen hjälpte barnen till tyska officerare?
          Förmodligen var det meningen att bolsjevikernas barn skulle förstöra lika mycket av civilbefolkningen i Tyskland som barnen till tyska officerare i Sovjetunionen förstörde för att utjämna förlusterna.
          Du var inte där för att ge dem råd.
          1. 0
            8 juni 2017 07:50
            Jag hoppas att det är klart - jag rekommenderade att jämföra förluster i frontlinjen. Det är också tydligt att "Du var inte där för att råda dem" (som du skriver) lite smarrigt av illvillig Goebbels propaganda
  7. +5
    7 juni 2017 06:56
    Naturligtvis är Stalin skyldig till nederlagen under krigets första dagar. Han byggde upp ledningssystemet, han fattade alla viktiga beslut. Han är förstås inte den enda att skylla på, det finns många skyldiga, men han är som statens ledare den första av de skyldiga.
    Inget behov av att ägna sig åt självbedrägeri - det leder inte till gott. Nicholas II är skyldig till Republiken Ingusjiens kollaps, Stalin är skyldig till förtrycket och nederlagen i början av kriget, Gorbatjov är skyldig till Sovjetunionens kollaps, och så vidare. Hur annars? Det är svårt att vara ledare. Varje ledare har sina upp- och nedgångar. Jag kommer inte att prata om framgångar, annars börjar skiten igen. Var och en av härskarna hade också segrar och framgångar, några fler, andra mindre.
    1. +1
      7 juni 2017 11:04
      Vilka framgångar för puckelryggen pratar du om?!
    2. 0
      7 juni 2017 18:37
      Citat: Alex_59
      Var och en av härskarna hade också segrar och framgångar.

      Av de du listade, förutom Gorbatjov. Även om, med tanke på vem han arbetade för, är likvidationen av Sovjetunionen utan tvekan hans stora framgång.
  8. +3
    7 juni 2017 06:58
    Citat från Monster_Fat
    Men Stalin befriade sig förresten inte från ansvaret för misstag och nederlag under krigets första period, som kommunistpartiet självt. Nåväl, vad de än säger, men båda hans söner var vid fronten under kriget och en av dem dog, så att han betalade samma pris som hela folket i sitt land. Men var är barnen till de moderna ledarna i Ryssland? Slåss de verkligen på den syriska fronten eller vårdar de sårade på sjukhus?

    Jag håller med. Vinnare döms inte! Att besegra hela Europa på vår gräns var inte alls realistiskt.
    1. 0
      7 juni 2017 23:13
      Hela Europa luktade inte där, erkänn det redan. Tyskarna använde väl våra misstag.
  9. +6
    7 juni 2017 07:06
    Grymt nonsens. Författaren gjorde sig inte besväret att studera frågan, han vet inte vad som hände i gränsstriden och varför, han äger inte Röda arméns planer och har i allmänhet en extremt dålig uppfattning om historien om det stora fosterländska kriget.
    det var försvaret som visade sin effektivitet i striderna på Kursk-bukten

    lura
    1. +2
      7 juni 2017 12:18
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      Grymt nonsens.

      Jag håller med fullständigt! Kanske är det någon sjätteklassare som "slipar sin penna" på sajten?
      Gillade särskilt:
      Istället för en planerad reträtt inledde Röda armén "självmordsattacker".

      Motangrepp utförs i bataljons-divisionslänken. Kår och uppåt genomför motattacker.
      Befälhavarna gav fel order och kunde inte kombinera de väpnade styrkornas agerande.

      Bara pärla! Vi har befäl från truppchefen till kårchefen. Vilka väpnade styrkor föreslår författaren för att "kombinera truppledarens handlingar"? Allierade?
      Generalstabens vårdslöshet visade på den tiden oförmågan att strategiskt planera militära operationer.

      Vem kan förklara denna fras?
      Men inga slutsatser drogs efter striderna på Europas fält, liksom vinterkrigets misstag för Karelska näset med Finland inte togs i beaktande.

      Känner inte författaren till ledningens möte om vinterkrigets resultat? Om det strategiska krigsspelet 1941? Om nyanställningar i Röda arméns ledning? Om förändringar i OSh-anslutningar? Om förändringar i material och teknisk support?
      Det fanns inga beräkningar i strategin alls

      Det är vad det innebär att röka cannabis!
      ... varför behöver vi då generaler och marskalker, som med en sådan rang helt enkelt är skyldiga att klara av sina plikter.

      Det är rätt. De tilldelade en korpral - han klarar sig inte. Och vi gav honom en major - igen dålig. Och marskalken? - nu gjort!
      I processen med hårda strider och hårt motstånd, modiga befälhavare och rätt strategier.

      Bra gjort Seryozhka Lisitsin. Värt att flytta till sjuan.
      1. 0
        7 juni 2017 13:53
        Citat: soldier2
        Det är rätt. De tilldelade en korpral - han klarar sig inte. Och vi gav honom en major - igen dålig. Och marskalken? - nu gjort!

        hi god drycker
        Det är säkert :)))) Förresten, har du någonsin hört en trevlig historisk anekdot - i den personliga akten för en tysk korpral fanns det ett märke "Får inte befordras, eftersom han inte kan hantera människor." Den här korpralen hette Adolf Hitler. skrattar
        Vad du än säger, men armévisdom är en stor sak skrattar Hur många saker skulle Führern inte ha gjort om han hade förblivit en enkel korpral :)))
        1. 0
          7 juni 2017 14:46
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk

          Vad du än säger, men armévisdom är en stor sak

          Det är säkert! Det står också: "Om du inte vill göra det själv, befall andra. Om du varken kan göra eller befalla, lär andra."
          Därför är militära pensionärer mycket efterfrågade i alla stater (utom Ryssland).
          1. +1
            7 juni 2017 17:28
            Citat: soldier2
            Därför är militära pensionärer mycket efterfrågade i alla stater (utom Ryssland).

            Så fundera på varför. Och i allmänhet, vilken typ av anakronism är denna sovjet, "militära pensionärer"?
  10. kon
    +6
    7 juni 2017 07:22
    Nej, men vilket försök att vittja I.V. Stalin. Jag håller med om att alla har ansvar för sitt eget. Detta är åtminstone rättvist. Men låt oss gå vidare till kärnan i vad som sägs i artikeln. Tillbaka på 30-talet utvecklades teorin om djup operation vid USSR:s generalstaben. som ett av alternativen för manöverkrigföring. Samtidigt (något senare i tiden) i Tyskland utvecklades teorin om "blitzkrieg" - den tyska versionen av teorin om djupoperation. Men trots allt, ett manöverkrig (antingen i form av en praktisk implementering av teorin om en djup operation, eller i form av en blixtkrig) förutsåg, som en manöver, en offensiv, ett försvar och en reträtt. Titta på beskrivningen av alla manövrar, militära spel på kartor och på marken, utförda i Röda armén. Och du kommer att se att endast elementen i offensiven beaktades, mycket sällan frågor om försvarets organisation, och frågorna om reträtt övervägdes inte alls (även i teorin). Men trots allt är en reträtt som en manöver av trupper mycket mer komplicerad än en sådan manöver som en offensiv. Frågan uppstår: Varför? Men här kommer ideologin först – det vill säga kamrat Stalins stift. Röda armén, som proletariatets väpnade styrka, kan inte dra sig tillbaka. Och även efter händelserna i Khalgin Gol, efter blixtkriget som tyskarna demonstrerade i Polen och Frankrike, genomfördes inte en detaljerad och detaljerad analys av vad som hände i Röda armén (varken i generalstaben eller i Academy of the Övrig personal). Andra frågan - Varför? Jag ska svara mig själv - ingen! Alla som hade ens en liten förståelse för strategiska och operativt-taktiska frågor var antingen förstörda eller förtryckta. Och även i detta är kamrat Stalin vitare än snö? Endast de som visade fullständig militär analfabetism både i det sovjetisk-finska kriget 1939-1940 och under den första perioden av andra världskriget kvarstod i befälet i Röda armén. De dödade människorna (på alla befälsnivåer) ersattes av personer som kan vara begåvade, men som varken har erfarenhet eller nödvändig kunskap. Så det finns ingen anledning att vittjaka kamrat Stalin! En annan fråga är att alla ska ta ansvar för vad de har gjort och inte gjort personligen.
    1. +7
      7 juni 2017 07:46
      Citat från konus
      Men låt oss gå vidare till kärnan i vad som sägs i artikeln.

      Agas :)
      Citat från konus
      Tillbaka på 30-talet utvecklades teorin om djup operation vid USSR:s generalstaben. som ett av alternativen för manöverkrigföring.

      Var inte om du pratar om Triandafillov
      Citat från konus
      Titta på beskrivningen av alla manövrar, militära spel på kartor och på marken, utförda i Röda armén.

      Betraktade. Kamp i försvaret där utövades i lösvikt.
      Citat från konus
      Jag ska svara mig själv - ingen! Alla som hade ens en liten förståelse för strategiska och operativt-taktiska frågor var antingen förstörda eller förtryckta.

      Vem är detta till exempel? Tukhachevsky, som något underförstörde armén, att efter honom såg till och med sådan medelmåttighet som Voroshilov ut som en begåvad ledare?
      Citat från konus
      Endast de som visade fullständig militär analfabetism både i det sovjetisk-finska kriget 1939-1940 och under den första perioden av andra världskriget kvarstod i befälet i Röda armén.

      Det är bättre att titta på de förträngdas "läskunnighet". Och ja, det skulle vara trevligt att samtidigt uppskatta andelen förtryckta av den totala massan av officerare i Röda armén
      1. +2
        7 juni 2017 09:03
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Vem är detta till exempel?

        Dessa är officerarna i tsararmén som vid slutet av första världskriget ockuperade nivån "divisionshögkvarter-arméhögkvarter". De där. efter ålder, erfarenhet och utbildning som motsvarar deras tyska motsvarigheter. Efter hand tvättades denna kategori av officerare från Röda armén ut under 20- och 30-talen. Som ett resultat av flera vågor av utrensningar, och av naturliga (död, sjukdom, ålder) skäl. Jo, också av ideologiska skäl - det är ingen hemlighet att i arbetar-bondearmén påverkade klassursprunget också karriärutvecklingen (även om detta inte är huvudfaktorn, men ändå).
        Som ett resultat, i början av andra världskriget, på nivån för de främre befälhavarna för Röda armén, fanns det människor som var helt och villkorslöst underlägsna när det gäller utbildning, erfarenhet och ålder än sina tyska motståndare. Dessa är Kuznetsov, Tyulenev, Pavlov, Kirponos. Alla av dem under första världskriget var meniga eller fänrikar. Medan deras tyska motståndare vid den tiden kontrollerade divisionernas och arméernas högkvarter. Alla hade under mellankrigsåren nästan ingen erfarenhet av att hantera stora trupper i en fullskalig konflikt. Medan de tyska befälhavarna gick genom Polen, Frankrike och delvis Balkan och Norge som ett. Alla tyska befälhavare hade en utmärkt utbildning och var i genomsnitt 10 år äldre än vår (livserfarenhet är också en värdefull sak).
        Och på alla nivåer (armé, division etc.) var bilden liknande.
        Är Stalin skyldig till detta? Delvis att skylla.
        1. +1
          7 juni 2017 12:34
          Citat: Alex_59
          Alla av dem under första världskriget var meniga eller fänrikar.

          Manstein började också WWI som bataljonsadjutant. Mot slutet steg han till chefen för den operativa enheten för den fjärde kavalleridivisionen :)))
          Citat: Alex_59
          Medan de tyska befälhavarna gick genom Polen, Frankrike och delvis Balkan och Norge som ett.

          Tja, vi kunde bara motsätta oss Khalkhin och finska :)
          Helt enkelt, Röda arméns arr mellan inbördeskriget och fram till 1939 var en eländig syn - en halv miljon människor, varav en betydande del var territorier ... Jo, landet hade inga pengar till armén, så det fanns få officersbefattningar . Generellt sett var det förstås värt att på något sätt försöka komplettera tyskarnas modell (det finns många officerare i deras XNUMX XNUMX:e kärna ifall en fullfjädrad armé skulle sättas in), men var det inom våra möjligheter?
          1. 0
            7 juni 2017 15:59
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Manstein började också WWI som bataljonsadjutant. Mot slutet steg han till chefen för den operativa enheten för den fjärde kavalleridivisionen :)))

            Andrey, här började jag en storskalig studie om denna fråga: https://topwar.ru/101249-1941-y-god-maloizvestnye
            -prichiny-pervyh-porazheniy-chast-1.html
            Han kallade det till och med "Del 1", men utfärdade ingen fortsättning, eftersom han begravdes av rutinmässiga angelägenheter. Men inte desto mindre är denna del ett fullständigt uttalande av min forskning om ålder och erfarenhet. Du kanske är intresserad av att ta en titt. Och jag ska tänka på det, jag kanske ska omarbeta det här materialet och försöka ordna det i en ny, mer detaljerad artikel om jag har tid.
            1. 0
              7 juni 2017 17:22
              Tack, jag ska läsa den med nöje!
          2. 0
            8 juni 2017 00:01
            Det territoriella rekryteringssystemet var föremål för allvarliga tvivel. I synnerhet finns det en analytisk rapport från OGPU enligt vilken fördelarna med att införa ett territoriellt system inte alls är uppenbara. Till exempel, enligt ett fragment av en variabel sammansättning från det civila livet, 1 398 248 dagsverken för TerSD och 1 872 288 dagsverken för KadSD. Skillnaden på 474 040 dagsverken reduceras på grund av förseningar på 3-7 dagar, utebliven ankomst, restid. Antalet utbildningstimmar är 2 452 i personalen och 1 984 i det territoriella (programträningstid, minus förseningar, frånvaro, otillåtna avgångar, den oundvikliga tiden att dras till studier). Samtidigt är kostnaderna per år ungefär desamma - 2 531 919 för en territoriell och 2 488 441 rubel för en personalstyrelse. Om vi ​​gick för att minska antalet rörliga sammansättningar (personal SD förberedde 4 400 personer på två år, och territoriellt 12 000 på 8 månader) och antalet krigstida divisioner kunde bara personal SD vara kvar.
      2. +2
        7 juni 2017 10:34
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Tukhachevsky, som något underförstörde armén, att efter honom såg till och med sådan medelmåttighet som Voroshilov ut som en begåvad ledare?


        Vem är enligt din åsikt skyldig till den förödande starten på kriget? Tukhachevsky med Voroshilov?
        1. +2
          7 juni 2017 12:36
          Citat från: saturn.mmm
          Vem är enligt din åsikt skyldig till den förödande starten på kriget?

          Först och främst - Sovjetunionens ekonomi. Vilket gjorde det möjligt att gå över till värnplikt och börja utöka armén först 1939. Och innan dess var man tvungen att existera med en halvmiljonstubb, för det mesta - från territorierna.
          1. +1
            7 juni 2017 20:34
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Först och främst - Sovjetunionens ekonomi.

            Oavsett hur Tyskland också gick igenom en taggig väg begränsade Versaillesfreden Tyskland avsevärt, men Hitler, efter att ha kommit till makten 1933, rättade snabbt till situationen.
            1. 0
              7 juni 2017 22:36
              Ekonomin pumpades upp med lån redan innan Hitler, 1929 fick Tyskland lån, främst från USA, på 21 miljarder mark, och blev det andra i världen i termer av industriproduktion (efter USA) och det första i Europa. Nazisterna satte in armén från 100:e Reichswehr i 4 år.
          2. +2
            8 juni 2017 01:26
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Vilket gjorde det möjligt att gå över till värnplikt och börja utöka armén först 1939. Och innan dess var man tvungen att existera med en halvmiljonstubb, för det mesta - från territorierna.

            Trött på att berätta historier?
            Militär plikt återställdes av bolsjevikerna redan 1918. Därför varade den frivilliga Röda armén bara några månader.
            Sedan dess har det aldrig ställts in.
            I enlighet med lagen om obligatorisk militärtjänst som antogs 1925, värvas inte barn till före detta adelsmän, köpmän, officerare i den gamla armén, präster, fabrikanter, kosacker och fördrivna kulaker till armén. Och vad, fanns det många av dem i ett mestadels bondeland?
            Värnplikten av kosackbarn till armén tilläts 1935.
            Sedan 1939 militär plikt blev allmänt universell. Nästan inga undantag. För alla, utom för personer som är under utredning och för dem som avtjänar ett straffrättsligt straff.
            Förkrigsarméns storlek reglerades på konstgjord väg, en stor armé behövdes då inte. Och det faktum att strukturen var klumpig var hur de röda strategerna satte upp den.
      3. +1
        7 juni 2017 12:45
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Tukhachevsky, som något underförstörde armén, att efter honom

        Vad är inte klart hur efter det? Tuchatsjevskij var inte folkkommissarie, han var stabschef, han var biträdande folkkommissarie, men han var inte folkkommissarie, så uttrycket efter honom verkar vara felaktigt.
        1. +1
          7 juni 2017 17:39
          Citat från: saturn.mmm
          Vad är inte klart hur efter det?

          Ja, hur ska man säga? Tukhachevsky är en hel era av försök att reformera armén, dessutom helt i fel riktning. Stridsträningen är under låg, men ge mig 100 000 stridsvagnar på ett år. Det är på sin plats att ens nämna artilleri - ni vet alla om den dynamo-reaktiva Kurchevsky utan mig. Han tillskrivs avancerade metoder, samma teori om djupoperation ... Men teorin om djupoperation enligt Tukhachevsky är Triandafillov, och jag läser den (alla hänvisar till den, men nästan ingen läser den) - så det här är bullshit , där i allmänhet finns det inget som en djup operation, för det mesta motsäger Triandafillov direkt alla postulat om blixtkrig och stridsvagnskrigföring.
          Ja, Tukhachevsky var ingen folkkommissarie, men han hade stor makt, och han använde den långt ifrån det bästa sättet. Och efter honom, när han blev försökt skjuten, återvände röda armén ändå från fantasivärlden någonstans till verkligheten, och Voroshilov skildrade ändå något mycket mer som en armé än det var under Tukhachevsky
          1. +1
            7 juni 2017 20:22
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Ja, Tukhachevsky var ingen folkkommissarie, men han hade stor makt, och han använde den långt ifrån det bästa sättet.

            Men det var Stalins leksak, Tuchatjevskij sprang hela tiden till Stalin för att droppa på Voroshilov, när Stalin tröttnade på det gjorde han honom snabbt till spion.
    2. +3
      7 juni 2017 09:30
      Citat från konus
      Så det finns ingen anledning att vittjaka kamrat Stalin! En annan fråga är att alla ska ta ansvar för vad de har gjort och inte gjort personligen.


      Huvudorsaker till misslyckande
      första (grundläggande) - försening i utbyggnaden. Men för att börja mobilisera, under de förhållanden (utan att veta säkert att det skulle bli ett krig 1941 - med ständiga uppskjutningar av informanter) och ingen skulle ha vågat provocera tyskarna. Ja, och Stalins bedömning att tyskarna 1941 inte var redo (det blir inget krig) är i allmänhet korrekt.

      andra- felaktig konstruktion av den första strategiska nivån. Där i den första operativa var de flesta av MK. Shaposhnikov planerade motsatsen. Men Meretskov, och senare Zjukov, insisterade på en motattack (upprepa Khalkhin-målet med tyskarna).

      tredje– Skapandet av 30 MK, vilket ledde till en fruktansvärd förvirring och störning av BP i trupperna. Lämna 9 MK, sedan 6MK i den västra operationsscenen, var mycket mer stridsberedda.
      Ja, och de skulle ha haft tid att genomföra övningar och, baserat på deras resultat, justera OShS. Tja, här övertygade Zjukov Stalin (Meretskov var emot det.

      De två sista skälen kunde inte ersätta den första, men tyskarna skulle ha bromsats, och två eller tre månader senare skulle de ha fått ha en armé (bildligt talat) från 1942 (utan de fruktansvärda förlusterna 1941) och efter att ha dragit sig tillbaka bara till Dnepr.
      1. +2
        7 juni 2017 13:43
        Citat från chenia
        Den andra är den felaktiga konstruktionen av den första strategiska nivån. Där i den första operativa var de flesta av MK.

        Det var också ett organisatoriskt fel. Det var omöjligt att ta isär MK bland arméerna. För detta ledde till att MK skingrades och enorma förseningar när man försökte använda arméns MK i en strejk på frontnivå.
        Dubno-Brody är ett exempel på detta: då lyckades Muzychenko inte ta bort sin mekaniserade kår, han var tvungen att begränsa sig till en division.
        Citat från chenia
        Den tredje är skapandet av 30 MK, vilket innebar en fruktansvärd förvirring och störning av BP i trupperna. Lämna 9 MK, sedan 6MK i den västra operationsscenen, var mycket mer stridsberedda.

        Är inte ett faktum. För industrins utbud av utrustning räckte fortfarande inte - varken för 30 MK eller för 6 MK. Ja, och sex månader för att förbereda och samordna en enhet storleken på en mekaniserad kår, som bildas praktiskt taget från grunden - detta är extremt lite.
        Jag är rädd att sex riksdagsledamöter skulle upprepa den verkligas öde - de skulle plundras för att stödja infanteriet och avvecklas på marscher. Dessutom skulle de ha haft mycket fler marscher - för om distriktet bara hade två MK:er skulle de behöva drivas mycket längre. Ett slag mot baken med PriVO ... åh nej - huvudslaget kommer att vara i centrum ... å nej, underrättelserapporter om femhundra stridsvagnars vändning på oss som slog igenom i KOVO-zonen. Och så vidare...
        1. 0
          7 juni 2017 18:48
          Citat: Alexey R.A.
          Det var omöjligt att ta isär MK av arméer


          För det var så många av dem. Om det fanns två skulle det definitivt stå i frontens andra led eller operativa reserv.
          I april (nåja, i maj) skulle 1 MK ha varit färdigbildad, och de kunde ha "drivits iväg" i tid. Tja, det skulle "klättra ut".
          Vi har redan diskuterat detta. Det fanns tillräckligt med divisioner (stridsvagnsbataljoner) för att skapa 6 MKs.
          Gör dem mindre rymliga (3-stridsvagnsplutoner - det finns inget behov av stora övningar här - taktiska övningar av ett kompani, bataljon), det fanns tillräckligt med utrustning för infanteriet. Och TP är tre-bataljon (om än med ett gevärskompani).

          Nåväl, och viktigast av allt, den andra operationen antar också lämpliga platser för permanent utplacering, därför kommer marscherna när framryckningen att vara relativt djupa och inte så hysteriska. Det finns tid att montera vägutrustningen och dra lämpliga slutsatser. Och allt detta är inte under direkta slag från fiendens trupper (tja, flygplan bombar).
          Vidare slår den mot den inkilade fienden lättare (operativsituationen är tydligare - relativt säker) än slår mot fienden vars styrkor inte har avslöjats.

          Jag upprepar, jag har inga illusioner om att vi skulle ha kunnat stoppa tyskarna vid gränsen eller ett par hundra kilometer bakom den, skulle MK ha besegrats. Men tyskarna så fräckt, utan tillräcklig flanksäkerhet, skulle inte ha perli, eftersom de var rädda för att springa in i en stor stridsvagnsformation.

          Och viktigast av allt, vi skulle vinna tid, många formationer skulle ha en chans att dra sig tillbaka och inte vara i en operativ inringning på en dag eller två efter att tyskarna bröt igenom försvaret. Och så tappade vi ERFARENHET. Tja, våra efterföljande strategiska nivåer skulle ha haft mer tid att bilda formationer, formationer och att inte kasta dem utan ordentlig stridskoordination.
          1. 0
            7 juni 2017 19:55
            Citat från chenia
            Nåväl, och viktigast av allt, den andra operationen antar också lämpliga platser för permanent utplacering, därför kommer marscherna när framryckningen att vara relativt djupa och inte så hysteriska.

            Bggg... kommer du ihåg marschen av 1:a MK? Andra nivån, djupt bak, relativt bra vägar. Och som ett resultat - PPC. 50 kilometer om dagen och en helt förlamad riktning till Luga.
            Citat från chenia
            Vidare slår den mot den inkilade fienden lättare (operativsituationen är tydligare - relativt säker) än slår mot fienden vars styrkor inte har avslöjats.

            Dubno-Brody. Bara en dag av försening på grund av order från sydvästfronten - och tyskarna lyckades få upp infanteriet och utrusta försvaret.
            Tills vår MK närmar sig från andra nivån kommer den redan att mötas av utrustade pansarvärnsinfanteridivisioner. Förstärkt med flyglösa Göring-kycklingar.
            1. 0
              7 juni 2017 20:57
              Citat: Alexey R.A.
              Bggg... kommer du ihåg marschen av 1:a MK?

              Citat från chenia
              Det finns tid att montera vägutrustningen och dra lämpliga slutsatser.


              Så jag pratade om detta, genomförde en marsch, drog slutsatser, förlorade inte utrustningen .. Men senare "demonterades" den som den mest stridsberedda, och resterna kämpade inte så illa (relativt naturligt). När det inte fanns några marscher alls var detta inte under eld eller feber, en betydande upplevelse.

              Citat: Alexey R.A.
              Tills vår MK närmar sig från andra nivån kommer den redan att mötas av utrustade pansarvärnsinfanteridivisioner.


              Guderian, väntade han på att hans flanker skulle täckas? Egentligen tyska TDs, inte riktigt tank (eller inte tank alls). Och det höga tempot i offensiven i början av kriget är inte deras förtjänst, utan våra missräkningar.
              Så fort vi planade ut i vissa komponenter stod de tyska stridsvagnarna upp.

              Och vårt gick - ett gäng RGK-artilleri - chockarmé och TA. drev Wehrmachts erfarna trupper i liknande takt, som de en gång körde våra dåligt organiserade, nybakade formationer.
              1. 0
                8 juni 2017 10:09
                Citat från chenia
                Guderian, väntade han på att hans flanker skulle täckas?

                Men tyskarna behöver inte vänta. Hittills har vår mekaniserade kår med befäl mod. 1941 och på fordon mod. 1941 från koncentrationsområdet kommer att närma sig platsen för motattacken och samla (åtminstone delvis) den eftersläpande materielen - det kommer redan att finnas tyskt infanteri. För det finns bara 2 av dessa mekaniserade kårer i hela distriktets försvarszon. Och tyskarna kommer naturligtvis att slå till på maximalt avstånd från våra mobila reserver.
                1. 0
                  8 juni 2017 21:27
                  Citat: Alexey R.A.
                  2. Och tyskarna kommer naturligtvis att slå till på maximalt avstånd från våra mobila reserver.


                  Eftersom det bara finns två MKs längst fram, förblev stridsvagnsenheter och underenheter i infanteriet (ja, naturligtvis, om TP är tre-bataljon och tre stridsvagnsplutoner). Och sedan för helvete med två (i en takt av 50 km) kommer du att skrapa ihop trupper för att täcka flankerna. Och om takten är långsammare (då pratar jag om det här), så kommer det att finnas mer tid för våra (framtida marskalkar av Victory) att fatta ett mer begripligt beslut (trots allt, i slutändan de då lärde de sig att slåss, ett faktum).
                  Divisionen omgavs till djupet av den taktiska zonen. kanske till och med taskigt att hjälpa TP:s strejk, eller arméns underordnings TBR. Tja, tyskarna skär dem på ett par dagar, men igen vann de några dagar och tyskarna förlorade dussintals stridsvagnar.
                  Det som hände var trots allt att förlora hundratals stridsvagnar, som aldrig ens sköt i riktning mot fienden.
                  30 MK är bara hälften av ledningsstaben (i första etappens MK, och det är de som har suttit i stridsvagnar minst ett par gånger), istället för BP inhägnade de parkerna med taggtråd. Och den andra etappen hamrade bara pinnar i spåret för parker och letade efter baracker för l / s.

                  Aleksey, att veta hur mycket jag ska hoppa in i när han distribuerar ett reducerat regemente på min tid (70-80 år), och med de årens kapacitet, och med en reserv (när i små och medelstora företag - bara ett dussin och ett halvt avlägger eden, resten har redan tjänat), och med utrustning som allt i lådor, och NZ-lager och omsättning är igensatta, du vet att 30 MK är en kollaps.
                  1. +1
                    9 juni 2017 15:52
                    Citat från chenia
                    Eftersom det bara finns två MKs längst fram, förblev stridsvagnsenheter och underenheter i infanteriet (ja, naturligtvis, om TP är tre-bataljon och tre stridsvagnsplutoner).

                    Du kan skriva av dem direkt. Infanteriet före kriget har inte sina egna styrkor och medel för att upprätthålla BTT i stridsberedskap. Och kunskapen att använda den.
                    Ett olyckligt öde drabbade oss i Röda armén - och under alla krig kommer att drabba oss - våra divisionsstridsvagnar. Ursäkta mig för min hårdhet, men jag måste säga ärligt: ​​allt som sades om att tankar behövs för att lära ut interaktion, idag visade det sig vara en bluff, ingen interaktion lärdes ut. Mer än 7 37 stridsvagnar var utspridda över divisionerna och de spelade ingen roll. De var hjälplösa. Bataljonerna i en gevärsdivision, tvillingstridsvagnar T-26 med T-37 - organisationen är knapp, lågdrivna T-XNUMX-stridsvagnar kan inte gå på liten lera. Dessa bataljoner, en del av gevärsdivisionerna, hade ingen effekt. Och låt dem säga, låt dem rätta mig om jag säger felaktigt att de oftast användes för att vakta regementens och divisionernas högkvarter.
                    © Pavlov
                    När allt kommer omkring kom det till vansinne - för att stridsvagnar skulle dyka upp i frontlinjen var det nödvändigt att ge gevärsdivisioner (med egna stridsvagnar) ytterligare avvisningar av NPP.
                    Så du måste ta bort tbn sd-stridsvagnarna från infanteriet - i pansarvagnen. Och att bilda NPP-brigader (vilket de ville göra sommaren och hösten 1940). Genomförs enligt restprincipen - för MK:er har företräde vid förvärv. Fortsätta vidare? wink
                    Citat från chenia
                    30 MK är bara hälften av ledningsstaben (i första etappens MK, och det är de som har suttit i stridsvagnar minst ett par gånger), istället för BP inhägnade de parkerna med taggtråd.

                    Det här är de lyckliga som fick taggtråd och åtminstone några baracker. Vem har otur...
                    Militärenhet 9191 . kasernfond. Militära förband 9215, 9380, 9260 och 9377 är stationerade på basis av den militära bostadsfonden. Militära förband 9207, 9143 och 1:a bataljonen av militärförband 9331 är stationerade i dugouts. Alla andra enheter är stationerade i bostäder i tidigare polska utbildningsinstitutioner, kloster, gods och fängelser.

                    Detta är 29 md 6 MK. Ja, ja, den mekaniserade kåren av Khatskilevich bland MK av den första etappen.
                    Citat från chenia
                    Aleksey, att veta hur mycket jag ska hoppa in i när han distribuerar ett reducerat regemente på min tid (70-80 år), och med de årens kapacitet, och med en reserv (när i små och medelstora företag - bara ett dussin och ett halvt avlägger eden, resten har redan tjänat), och med utrustning som allt i lådorna, och NZ-lagren och omsättningen är igensatta, förstår du att 30 MK är en kollaps.

                    Dessa är frukterna av SPV och fragmentariska och ofullständiga uppgifter om den franska kampanjen. Och också resultatet av en alltför optimistisk bedömning av framtiden - att vi kommer att ha fredstid åtminstone fram till sommaren 1942.
                    1. 0
                      9 juni 2017 20:22
                      Citat: Alexey R.A.
                      Så du måste ta bort tbn sd-stridsvagnarna från infanteriet - i pansarvagnen.


                      Om vi ​​minns tillståndet -TP (TD) - tre bataljon (1 bataljon-T-34,2-bataljon-BT-7), utrustning för 6-7 MK, tillräckligt utan tvekan.

                      Och resten i Tbr (här kan de vara fyra bataljoner) gevärskåren otvetydigt (och KV-1).
                      Det är tydligt att endast i en formation (på den tiden) större vad gäller typen av trupper, är det möjligt att organisera (åtminstone någon form av) BP, de. utbildning, reparation och underhåll av utrustning.

                      De tyska MK:erna var mer i linje med våra chockarméer (efter att de delat upp sina TBRs i TDs), och körde våra medan vi låg betydligt under medelnivån (träning, stridskoordination, kontroll). Och så fort de planade ut, stannade deras struktur. Och vi hade till en början rätt - 2 TD, 1 MD.
                      och i TD -2 TP och 1 MP. (det faktum att den fortfarande måste lära sig att hantera är en annan fråga).

                      Och introduktionen av MK i genombrottet är tänkt att vara i slutet av fiendens taktiska försvarszon. Och andra formationer gnager och fransar det högt uppsatta försvaret. Så vårt koncept var korrekt (seglen var korrekta, ratten var dålig). begära
  11. +1
    7 juni 2017 07:24
    ja, vad har han att skylla på för_du stjärna_med en sån klok blick du vill ha och då kan du inte skruva ihop_han blev lurad av skurkar och han var snäll och naiv trodde_du inte vågar_ta bort smutsiga små händer_vi vann i Stalins namn_blah blah bla_beria är också bra_ kränkt av en kula i bakhuvudet på en sådan person
  12. +5
    7 juni 2017 07:48
    Det bästa försvaret är ett anfall.Så Stalin är bara skyldig till att Sovjetunionen inte var först med att attackera Tyskland medan de flesta av dess trupper var i Frankrike. Upprepade gånger samlade, men vågade inte, försökte förlänga tiden för att göra armén mer stridsberedd, detta förklarar utplaceringen av trupper nära gränsen. Kanske tog han inte hänsyn till det faktum att Frankrike kapitulerade mycket snabbt. Dessutom fanns det inga exakta underrättelser om huruvida Japan planerade att anfalla Sovjetunionen, och betydande styrkor måste hållas i Fjärran Östern. Det vill säga, Jag ville helt enkelt inte ha ett krig på 2 fronter. Om bara Sovjetunionen skulle vara först med att attackera Tyskland, då fanns det en verklig fara för Japan att gå in i kriget, eftersom det var en allierad till Tyskland. Det var omöjligt att beräkna allt vid den svåra tiden.
  13. +4
    7 juni 2017 07:52
    Ja, och det är dumt att hänga alla misstag på honom.Vad gjorde befälhavarna för arméer och divisioner, de var tvungna att självständigt bedriva spaning inom sina ansvarsområden, under förkrigstiden var de skyldiga att hålla sina förband i beredskap Stalin kunde inte personligen placera varje flygplan på flygfält, varje stridsvagn i skogen.
  14. +4
    7 juni 2017 08:30
    Samlade ihop ett gäng.
    Stalin var inte generalsekreterare vid den tiden
    Förtrycken drabbade bara en liten del av ledningsstaben, det är ingen mening att dra in dem överhuvudtaget hit
    Divisionerna började avancera till gränsen när det inte rådde några tvivel om den förestående starten av kriget. Vad borde ha lämnats på plats?
    Erfarenheterna från tyska företag i väst studerades. Men teori är en sak, och praktik är en helt annan. Generellt: Jag skulle läsa Lisits, Proektra eller något. Det handlar bara mycket om behovet av att analysera den tyska erfarenheten, åtminstone teoretiskt. I praktiken är upplösningen av stridsvagnsbrigader och skapandet av mekaniserade kårer ett försök att ta hänsyn till den tyska erfarenheten. Ja, misslyckat, men ändå ett försök.
    I huvudsak har A.V. Isaev svarade ganska förnuftigt på frågan om var och när misstaget gjordes: misstaget gjordes i det ögonblick då Stalin och de andra (han var inte den enda där) beslutade att medan det var ett krig med England, skulle Aloizich inte öppna en andra front. Som ett resultat var tyskarna kritiskt före unionen i strategisk mobilisering. Och den 22 juni 1941 var det fysiskt omöjligt att korrigera denna eftersläpning. Detta överlagrades på fel plats för trupperna - de flesta av dem i Ukraina, och inte där det tyngsta slaget utdelades.

    Som du kan se arbetade den sovjetiska ledningen två gånger utifrån antagandet att Hitler var en normal politiker och hans steg var logiskt beräknade. Och två gånger på denna beräkning brann ner. Och han öppnade en andra front, även om det var rent galenskap, och tilldelade inte de mest frestande och rika områdena huvudslaget. Speciellt med rusningen var den första punkteringen. Men vem vid sitt fulla sinne skulle göra det? Rent logiskt: om Adik hade använt minst 1/10 av de resurser som lagts på kampen mot Sovjetunionen för att besegra England, skulle han ha krossat britterna som en loppa. Men av någon anledning fördes han till unionen. Och kunde Stalin, en man med strikt logik, beräkna handlingar av en otillräcklig? IMHO, detta är inte möjligt. Psykopater är så farliga eftersom deras handlingar är oförutsägbara.
    1. 0
      7 juni 2017 13:30
      Citat från: Molot1979
      Erfarenheterna från tyska företag i väst studerades. Men teori är en sak, och praktik är en helt annan.

      Bakhållet låg också i det faktum att det var nödvändigt att studera upplevelsen av kriget på grundval av ofullständiga, fragmentariska och ofta uppriktigt sagt falska uppgifter. Tyskarnas massiva användning av luftburna attackstyrkor, tyska tunga stridsvagnar, stora massor av motorcyklister - Det här är inte skitsnack, utan informationen som stod till våra befälhavares förfogande, som försökte få ut åtminstone lite erfarenhet från den franska kampanjen.
      Våra förfäder hade inte möjligheten - de kunde inte ta in bibliotekets arbeten om studier av den franska kampanjen, memoarer från tyska, franska och brittiska generaler, samlingar av dokument från parterna. Bara underrättelsedata och pressrapporter – det är allt.
      Citat från: Molot1979
      I huvudsak har A.V. Isaev svarade ganska förnuftigt på frågan om var och när misstaget gjordes: misstaget gjordes i det ögonblick då Stalin och de andra (han var inte den enda där) bestämde att medan det var ett krig med England, skulle Aloizich inte öppna en andra front.

      Så för detta hade IVS all anledning.
      Ty underrättelsetjänsten rapporterade regelbundet genom alla kanaler att det inte skulle bli någon attack mot Sovjetunionen förrän den brittiska frågan lösts. Riket har inte för avsikt att upprepa första världskrigets misstag - tyskarna kommer till varje pris undvika ett krig på två fronter. Dessutom kan tyskarna erbjuda Sovjetunionen att gå med i lösningen av denna fråga.
      Citat från: Molot1979
      Rent logiskt: om Adik hade använt minst 1/10 av de resurser som lagts på kampen mot Sovjetunionen för att besegra England, skulle han ha krossat britterna som en loppa.

      Jag skulle inte kunna.
      Problemet är att det krävs två saker för att besegra Storbritannien: Frankrikes nederlag och en flotta som åtminstone är jämförbar med limestyrkorna i Metropolis.
      Före Frankrikes nederlag kan flottan inte byggas – alla ansträngningar måste koncentreras till armén och flygvapnet. För utan ett kapitulerat Frankrike behövs inte flottan – förrän tyskarna når Engelska kanalen blir det ingen landstigning. Så fransmännen måste slås med garanti – och det är omöjligt att avleda resurser till flottan. För alla minns första världskriget - då Tyskland byggde en flotta, men fastnade på land.
      Som ett resultat kan flottan byggas först efter segern över Frankrike. Och flottan byggs under lång tid. Och utan en flotta, landning på öarna är en köttkvarn i kanalen. Femtio jagare och 5-6 KR- och LK-styrkor vid kanalen och södra kusten, täckta av två stridsflyggrupper, kommer att multiplicera med noll allt som riket kan dra in i kanalen.
      Det var denna insikt som fick Adolf att försöka använda "strategin för indirekta åtgärder". Führern, istället för en direkt landning, bestämde sig för att besegra den sista, som han trodde, Storbritanniens hopp - den "ryska ångvälten". Som, utan hoppet om att underteckna ett krig med riket, Ryssland, kommer limefrukterna att kapitulera.
      Samtidigt, Storbritanniens främsta allierade, världens mäktigaste ekonomi, som redan 1941 var så fast i ett odeklarerat krig att man började bygga hangarfartyg för lime, ta bort vapen från sina egna trupper och skicka kommissioner av logerande för att övervaka den framtida utplaceringen av deras väpnade styrkor, föll absolut utanför Adolfs synfält. le
  15. +8
    7 juni 2017 08:32
    Grått sto märke! Försvar är en fetisch och en väg till frälsning – så enligt författaren!
    Om vi ​​pratar om vin, så är det för alla, från Stalin till Röda armén! Vissa gör sig skyldiga till dålig förmåga att slåss, andra för oförmåga att befästa, andra för ett försenat beslut att flytta trupper till gränsen. Endast denna skuld bör betraktas i ett komplex, och inte isolerat från verkligheten.
    Om Sovjetunionen hade börjat förbereda gränsområdet för ett tätt försvar tidigare, eller om fler trupper hade flyttats, skulle det ha funnits en anklagelse om att förbereda sig för aggression, och då kunde de framtida allierade ha hjälpt Tyskland. Roosevelt och Churchill talade om detta redan före kriget. Ja, och dövförsvaret skulle inte ha räddat. Författaren nämner Kurskbulan, men även där, med ett tre månaders handikapp, stod de emot tyskarnas slag med stor svårighet. Och vändpunkten kom först efter starten av verksamheten på angränsande fronter, då tyskarna tvingades arbeta tillbaka. Det har skrivits så mycket om detta, men det gamla "för evigt försvar" kommer upp igen. Den totala längden på fronten på bågen var mycket mindre än den totala längden på Sovjetunionens gräns i väster. Genom att skapa samma försvar där, skulle Sovjetunionen behöva dra hela! armén. Och det skulle inte räcka.
    Allt detta har länge varit känt för dem som verkligen är intresserade av militärhistoria. Och om så är fallet, ser författarens försök att låta den gamla sången om det viktigaste som att försvara Stalin och rättfärdiga hans oskuld vara en provokation i stil med Rezun och Beshanov.
    Händelserna i juni 1941 är en tragedi orsakad av många faktorer, inklusive arméns misstag, den politiska ledningens misstag och den allmänna situationen i världen, särskilt i Europa. Men till skillnad från andra länder som förlorade kriget vann Sovjetunionen sitt eget! Så jag lärde mig en läxa av nederlaget i början och drog rätt slutsatser.
    1. +3
      7 juni 2017 09:59
      På Kursk Bulge kände alla till kommandot för Röda armén (dagen för offensiven, styrkor, medel, riktningar för strejker) och det fanns tid att förbereda försvar i flera echeloner av styrkorna från två fronter. Trots detta knäckte tyskarna jämnt försvaret nära Prokhorovka och var tvungna att "lappa" genombrottet med en frontalattack av den 2:e TA. Vad som då kunde förväntas i 5 utan en fullt mobiliserad armé, utan att veta riktningarna för huvudattackerna, utan kontinuerliga (och viktigast av allt djupa) försvarslinjer, bristande interaktion och kommunikation mellan militära enheter osv. Resultatet var helt enkelt naturligt - ett fullständigt nederlag och katastrof.
      1. +1
        7 juni 2017 11:47
        Riktningen för anfallen på Kursk-bukten var inte känd. Mer exakt är det känt ungefär +/-50-100 km. Det allmänna konceptet för operationen ("att skära av" Kursk-avsatsen) var känt, men detaljerna var inte kända. Som ett resultat, till exempel på den södra sidan av bågen, föll slaget inte på den starkaste sektorn av vårt försvar i form av krafter och medel.
        I allmänhet är det mycket svårt att "gissa" riktningen för påverkan under inverkan av motoriserade delar. En stridsvagnsdivision klarar av att förflytta sig tiotals kilometer längs kontaktlinjen på en dag och slå till på en helt oväntad plats. Därför var det bästa medlet mot genombrott av mekaniserade enheter inte ett försvar som grävdes ner i marken, utan anfall med rörliga enheter på angriparnas flanker. För att under hot om inringning tvinga dem att avlägsna en del av sina styrkor från huvudattackens riktning och avvärja sådana attacker.
        1. 0
          7 juni 2017 16:40
          Citat från Aviaded
          Därför var det bästa medlet mot genombrott av mekaniserade enheter inte ett försvar som grävdes ner i marken, utan anfall med rörliga enheter på angriparnas flanker. För att, under hot om inringning, tvinga dem att avlägsna en del av sina styrkor från huvudattackens riktning och avvärja sådana attacker.

          Dubno-Brody. I den ursprungliga versionen av Zhukov. le
          Och framförd av Kirponos med sin ordning - controder - oordning denna motattack förvandlades till ett blott stridsvagnsgnag genom försvaret av det tyska infanteriet som hade lyckats närma sig.
    2. BAI
      0
      8 juni 2017 11:24
      "Försvar är en fetisch och en väg till frälsning - så enligt författaren!"
      I Halders, 41-åriga dagbok, finns en sådan anteckning: "Ryssarna kommer att göra oss en stor tjänst om de envist gör motstånd." Mest av allt var Halder rädd för Röda arméns användning av aktivt försvar, då skulle fronten inte vara en enda linje, utan ett stort tvådimensionellt utrymme där tyska trupper helt enkelt skulle upplösas. Och så - tyskarna letade efter svagheter i försvaret, hittade, kringgick, omringade och förstörde de enheter som försvarade mest envist, efter ordern "Behåll fronten till varje pris." Inte en enda enhet som, efter att ha fallit under huvudslaget, drog sig tillbaka (med eller utan order) förstördes. Ett av de mest slående exemplen är Moskalenko pansarvärnsartilleridivision (som alltid låg i spetsen för de viktigaste tyska attackerna, den drog sig aldrig tillbaka utan order, även om den drog sig tillbaka i alla fall, viktigast av allt, i tid och inte lät sig omringas och förstördes).
  16. +4
    7 juni 2017 08:46
    Om Röda armén besegrades under krigets första dagar, vem stoppade då nazisterna???
    1. 0
      7 juni 2017 12:12
      tyvärr besegrades enheterna i Röda armén i första och andra linjen faktiskt, nästan ingenting fanns kvar av dem. I denna mening uppfyllde den tyska armén OKH:s ursprungliga uppgift nästan helt. Det är värt att notera att den besegrade delen av armén bestod av 4/7 rekryter och tomma vakanser. Plus cirka 1.1 miljoner obeväpnade arbetare. Och Wehrmacht besegrades av den andra Röda armén, skapad från början och divisioner av den 3: e linjen, såväl som enheter överförda från Fjärran Östern. Den nyskapade arméns oerfarenhet hade en mycket obehaglig effekt under motoffensiven på vintern nära Moskva, nära Rzhev, nära Leningrad i försök att avblockera och i Kaukasus riktning, tills de fick erfarenhet.
      1. 0
        7 juni 2017 15:43
        ANDRA RÖDA ARMÉN?????? försäkra sig
        1. +1
          7 juni 2017 17:01
          Men vad kan man annars kalla det faktum att det efter Smolensk och Vyazma praktiskt taget ingenting fanns kvar i Moskva?
          Plus Kiev-pannan. Faktum är att delarna återskapades.
          Ja, och tyskarna kallar denna process det - en nyskapad armé.
          1. +1
            7 juni 2017 23:37
            Citat från yehat
            Ja, och tyskarna kallar denna process det - en nyskapad armé.

            Detta kallas permanent mobilisering, men det finns en sak i dina ord - Röda armén led stora förluster, men blev inte besegrade. Wehrmacht led också stora förluster och vintern XNUMX hade man på grund av förluster förlorat möjligheten att genomföra en offensiv.
            1. +2
              9 juni 2017 14:28
              därför att hur gick den inte sönder? Det finns praktiskt taget inga personalenheter kvar väster om Ural
              det fanns små grupper av veteraner och ett gäng miliser. Tankflottan går förlorad med mer än 90 %. Katastrofala förluster i den materiella delen bokstavligen i alla positioner. Om det här inte är en trasig armé, vad är det då?
              Ja, Röda armén förlorade inte helt sin stridsförmåga tack vare masshjältemod och mobiliseringsresurser, men den BLEV besegrad.
              Inom flyget, samma fruktansvärda förluster.
              1. +1
                10 juni 2017 13:43
                Citat från yehat
                Det finns praktiskt taget inga personalenheter kvar väster om Ural
                det fanns små grupper av veteraner och ett gäng miliser.

                Om detta vore sant, skulle Wehrmacht ha ockuperat hela territoriet väster om Ural. Röda armén led enorma förluster, men den fanns och var redo att slåss. Wehrmacht led också stora förluster, och inte de som är officiellt deklarerade.
                1. +1
                  13 juni 2017 10:31
                  Wehrmacht skulle ha ockuperat allt fram till Ural, men till och med den överansträngde sig själv när kommunikationerna sträckte sig upp till 800-950 km i de centrala sektorerna, och efter det var de tvungna att sakta ner takten i offensiven för att ackumulera logistiska förutsättningar för ytterligare avancemang. Detta är vad som räddade Moskva, eftersom. när Zjukov utsågs att leda försvaret sa han rakt ut att det inte fanns något kvar. Medan tyskarna löste problem med framryckningen från Smolensk i en och en halv månad lyckades de kasta något, särskilt från Leningrad-hållet och från Fjärran Östern – det var dessa enheter som stoppade tyskarna medan milisen tränades.
                  1. +1
                    13 juni 2017 10:58
                    Citat från yehat
                    Wehrmacht och skulle ta allt upp till

                    Bla bla bla .. som alltid Störde frosten, sedan leran, och nu har hjulen på nazisternas förnödenheter sänkts?
                    1. +1
                      13 juni 2017 11:41
                      Citat från Pancir026
                      Bla bla bla .. som alltid Störde frosten, sedan leran, och nu har hjulen på nazisternas förnödenheter sänkts?

                      Som alltid hindrar ägg övermänniskor från att vinna.
              2. +1
                10 juni 2017 20:53
                För din information "väster om Ural" fanns det 8 fronter som kämpade bättre än någon armé som tidigare hade motsatt sig tyskarna. En handfull veteraner och miliser utan stridsvagnar och flygplan kunde inte stoppa 3 stridsvagns- och 3 fältarméer (op. Typhoon - 1 900 000 människor, 1700 XNUMX stridsvagnar) och besegra dem nära Moskva. Samtidigt kan Röda armén inte kallas besegrad.
                1. 0
                  13 juni 2017 11:24
                  Tyskarna kunde inte längre aktivt pressa stridsvagnar nära Moskva i slutet av september.
                  den första näven på cirka 3400 linjära stridsvagnar / självgående kanoner och cirka 1800 hjälpstridsvagnar den 22 juni gick avsevärt förlorad, många fordon var under reparation och inte "1700 stridsvagnar" opererade i Moskva-riktningen, utan i bästa fall 500, men i verkligheten "enligt Guderian" , ännu mindre - cirka 150-200 i avancerade beställningar. Dessutom var ungefär hälften inte relativt välskyddade Pziii och stug-I, utan Pz-38 Czech, Pz-II och liknande lätta fordon som kunde slås ut även med svaga pansarvärnskanoner.
                  Många tyska enheter av infanteri, motoriserat infanteri, artilleri, etc. corny hann inte, tk. ägnade sig åt att avsluta de inringade enheterna och hann inte snabbt vända och gå framåt. Det var dessa, som listats tidigare, avancerade och inte stora styrkor som med stor svårighet stoppades på Volokolamsk-motorvägen och andra punkter nära själva Moskva. Detta krävde inte styrkan hos det episka "8 fronts", men mycket mindre.
                  1. 0
                    13 juni 2017 12:30
                    Citat från yehat
                    och Pz-38 Czech, Pz-II och liknande lätta fordon som kunde slås ut även med svaga pansarvärnskanoner.

                    Pz.KpfW.38(t) arr. 1940 (Ausf.E / F) från pannan var bepansrade inte sämre än de senaste tyska Pz.KpfW.IV Ausf.E / F1 och Pz.KpfW.III Ausf.J. Och även T-34 och T-28E, om något.
    2. +2
      7 juni 2017 13:01
      Citat från sigdoc
      Om Röda armén besegrades under krigets första dagar, vem stoppade då nazisterna???

      Som vem? Straffbataljoner drivna av avdelningar, förstås! Och tvärtemot Stalin! Svanidze låter dig inte ljuga... le
  17. +11
    7 juni 2017 08:52
    Självklart är han skyldig ... Men de som dog och förlorade nära och kära i kriget har rätt att döma honom.
    Men om ämnet är uppe...
    Total diktatur av förtryck mot oliktänkande. Initiativet har praktiskt taget tagits från militären. Placeringen av högre ledningspersonal är milt sagt inte optimal
    Jag läste mycket, studerade - det här är ett plus. Men jag förstod inte att utplaceringen av trupper nära gränsen är ett minus.
    Förstörelsen av underrättelsepersonal är ett minus.
    Jag var engagerad i prover av accepterade vapen - jag satte ++
    Flottan - underskattade inte sin roll, spridningen av medel som inte räckte till - minus. De kan säga att sjömännen är skyldiga ... Inte bara. Många uppmärksammade nog de runda fönstren i den övre delen av de gamla låghusen. Detta är en hyllning till ledarens kärlek till fartyg – som en hyttventil.
    Flyg, Stalins falkar. Det finns en text i marskalk Golovanovs bok när Smushkevich övertalade honom att skriva ett brev till centralkommittén. Mycket intressant. Åsikten från den högsta rangen i Röda arméns flygvapnet betydde ingenting, men åsikten från en vanlig pilot kunde lyssnas. Vilken typ av armé, där man inte lyssnar på de högsta led? Rychagov, Stalins favorit. Borttagen för att ha sagt: "Du får oss att flyga på kistor ..." Stalin svarade: "Du borde inte ha sagt det." Som vedergällning grep de och sköt honom och hans fru i oktober. Gör sig skyldig till otillräckligt utbildade piloter.
    Våren 1941 inspekterade Mechlitz militärdistriktens lagerlokaler. Det kom till den grad att det var idiotiskt. De bad åtminstone om att ta lager av vinterkläder bort från gränsen. Förbjudna. Och han är ledarens trogna kontrollant, Stalin läste alla rapporter. Kanske var det strategin. Och vem godkänner det i staten när militären inte kan uttrycka en åsikt? För vänstern lager av militär utrustning, vapen och mat - skyldig.
    Stalin är personligen skyldig till den outsägliga hjälpen till sovjetiska krigsfångar, som dog av svält. Skyldig.
    1941, kallt väder, förstörelse av hus - fattiga lokalbefolkningen - skyldiga.
    I Sovjetunionen sköts de för mindre ...
    Mycket mer kan beskrivas. Jag säger inte att andra kan vara bättre.
    Ämne: Skyldig. Min åsikt är att skylla
    1. +1
      7 juni 2017 12:31
      Total diktatur av förtryck mot oliktänkande

      det var före 38 års ålder. Stalin kämpade nämligen med ett stort antal överdrifter som lanserades av en grupp internationalister som Trotskij och Kamenev. Och i slutet av 38 inskränkte han många typer av förtryck i landet, men det fanns fortfarande detaljer om personliga berättelser om uppsägningar med hjälp av trögheten i den statliga bestraffningsmekanismen. Det var så Rychagov dog.
      Han var färdig när han väckte missnöje hos ledaren, redan helt annorlunda. Du måste förstå att många framstående auktoritativa personer helt öppet och direkt kan berätta för ledaren vad de tycker. Till exempel noterades Chkalov för att vara oförskämd mot ledaren mer än en gång. Stalin kontrollerade noggrant detta, och om en person inte ljög, straffade han honom ALDRIG, även om sanningen var mycket obehaglig. Men en annan person från luftfarten - Alksnis dömdes för fallet,
      kanske tufft, men det var han som misslyckades med omskolningsprogrammet för piloter för ny utrustning före kriget. Och Stalin i detta fall visade sig vara en av författarna till domen.
      1. +7
        7 juni 2017 14:38
        Jag förstår förstås att du tror på detta... Men varför ska jag "gnugga" detta? Du har inte motbevisat ett enda faktum från mitt meddelande, bara om fördömanden mot Rychagov. Även om det är känt för exakt vad han togs bort och fängslades. Människor av denna rang filmades inte utan ledarvisum. Schizofreni är alla oförutsägbara. Och den här var hämndlysten, grym och älskade att göra narr av människor ...
        Det fanns "vänner": som kom undan med allt (Mekhles - för frontens död degraderades de till generalmajor, Timosjenko - för riktningens kollaps - fick ingenting och andra). Och om KONTROLLERADE.
        När de fångade en tysk akustisk torped beslutade Stalin att överlämna den till britterna. Och när Kutsnetsov togs bort från överbefälhavaren för Sovjetunionens flotta, "rullades" denna anklagelse till honom. Men Stalin teg (eller helt enkelt iscensatt). Han "aktiverade" många. En schizoid är en schizo
        SKYLDIG
        1. 0
          7 juni 2017 14:58
          Även om det är känt för exakt vad han togs bort och fängslades

          Rychagov, som redan tagits bort från kommandot och Straffad, fick flera uppsägningar - de var skälen för arrestering etc. Och ledarvisum dök upp redan i det hajpade fallet.
          Jag vet inte om alla, jag vet bara att Stalin aldrig mejade ner alla i rad - bara för sakens skull, men du måste förstå att han inte var en utredare och vägleddes av de dokument som fördes till honom, men vad de hade med sig och hur de fick information är en annan fråga.
          Kriget med att kompromissa med bevis och fördömanden fortsatte långt efter "vågen av förtryck".
    2. 0
      7 juni 2017 15:42
      Men jag förstod inte att utplaceringen av trupper nära gränsen är ett minus

      problemet låg inte i "förståelse", utan i att den falska informationen handlade om förbandens stridsförmåga och ekonomins och utbudets möjligheter.
      på grundval av detta togs falska slutsatser och beslut.
      Efter lagspelen, där Zjukov besegrade Pavlov, stod det klart att gruppen var mycket sårbar, men det var för sent att radikalt ändra beslut - detta kan orsaka allvarlig ekonomisk skada, kanske till och med mer än om de hade lämnat det som det är, och i allians med ekonomi var långt ifrån lätt. Glöm inte att armén vid den tiden var utplacerad från en och en halv miljon till 5. Graden av hot från tyskarna underskattades också. Därför har inte läggningen förändrats mycket. Jag ser inte Stalins fel i detta, som i många andra saker. Tro inte att han inte var gisslan av omständigheterna. Han är en man, inte en gud.
      ps tror du att du hade hoppats på mekaniserad kår om du visste att inte mer än 1/4 av fordonsflottan skulle nå slagfältet?
  18. +4
    7 juni 2017 08:57
    Skyldig. Säkert skyldig. Både i det faktum att Sovjetunionen den 22 juni 1941 lämnades ensam, utan allierade inför attacken från den nazistiska koalitionen, och i förstörelsen eller utvisningen från armén av befälhavare med erfarenhet av strider under första världskriget. I Wehrmacht 1941-42 utgjorde tidigare löjtnanter och underofficerare från kejsarens armé ryggraden i officerskåren. Dessa var människor som förstod sin erfarenhet av första världskriget och som kreativt tillämpade den på nya verkligheter. Det var då de för det mesta slogs ut, och från Röda arméns sida fanns det människor som gick igenom degeln under de första krigsåren och skaffade sig ovärderlig erfarenhet – då förlorade den tyska armén till slut sitt strategiska initiativ.
    1. 0
      7 juni 2017 10:52
      Du skriver nonsens. Timosjenko, Zjukov, Rokossovsky - är de inte människor med erfarenhet från första världskriget? Och ingen utvisade dem någonstans, tvärtom, de nådde toppen. Och det var många. Eller är du enligt geniet Tukhachevsky? Så han hade för det första en mycket specifik "upplevelse" - upplevelsen slutade 1914, när det riktiga kriget ännu inte hade börjat. För det andra vann detta geni, så vitt bekant, inte en enda segerrik seger.
      Den andra saken, som du kanske helt enkelt inte vet om, men efter andra världskriget gick uppbyggnaden av Sovjetunionens och Tysklands arméer på olika sätt. Tja, för tydlighetens skull reducerades Reichswehr till 100 tusen. Naturligtvis bemannade tyskarna hela armén med den bästa personalen och gjorde den till en skola för officerare, som sedan befäl över divisioner och regementen. För Sovjetunionen var denna erfarenhet olämplig. Kan du gissa varför, eller tugga det och stoppa det i munnen?
      1. +6
        7 juni 2017 12:37
        Detta är den högsta nivån. Och nivån på överstar? Kaptener? Marskalker planerar strider, men mellanliggande officerare leder soldater direkt in i strid.
        Jag pratar inte om militärteoretiker, som Alexander Alekseevich Svechin, som lyckades förutse striderna vid Khalkhin Gol och tyskarnas rusning till Volga. Svechin sköts "för en monarkistisk konspiration". Detta är nonsens, enhetligt nonsens, vilken typ av monarkister kunde det finnas i Sovjetunionen i mitten av 30-talet?
        För Sovjetunionen var erfarenheten från Tyskland olämplig, säger du? Ja, de bästa RIA-officerarna var i exil eller dödades. Men det var de få som gick med på att arbeta i ett nytt land. De kunde lätt föra över sina erfarenheter till andra begåvade befälhavare i Röda armén. Var det möjligt att locka Smenovekh-officerare från vita emigranter? Burk! Och många var redo att gå tillbaka, bara de hölls tillbaka av nyheten om avrättningarna av dem som försökte återvända. Varför, berätta för mig, varför behövde de bolsjevikiska idioterna döda dem som var uppriktigt redo att arbeta för landets och folkets bästa?
        1. 0
          7 juni 2017 15:01
          Och nivån på överstar? Kaptener

          de flesta av dem är före detta civila, som inte har utbildats i tsararmén och har gått löjliga "kurser" i Röda armén. Det var faktiskt redan bra om befälhavaren var läskunnig.
          som var specialist steg högre, särskilt när armén utökades dramatiskt till 5 miljoner människor.
      2. 0
        7 juni 2017 14:38
        är att inte människor med WWI erfarenhet

        den största nackdelen med befälhavarna för Röda armén var - dålig kunskap om stabsarbete
        detta var ett problem för nästan alla, även de som deltog i första världskriget
        Zjukov hade också dessa problem. Väldigt få som Shaposhnikov ägde ämnet
        i normal volym.
        Dessutom är PMV-upplevelsen, även om den är värdefull, föråldrad. skyttegravskriget började först när den manövrerbara inte rullade. Och i den taktiska användningen av artilleri fanns det helt enkelt enorma problem.
    2. 0
      7 juni 2017 15:30
      stämplar stämplar stämplar...
      Har du någonsin försökt säga ett ord?
      Om du behöver upprepa något är det enklare och billigare att hålla en papegoja.
      vad exakt anklagar du Stalin för? Ange en specifik synd eller brottsartikel.
      Ansvaret för svårighetsgraden av den 41:a ligger utan tvekan på honom, han som ledare måste per definition bära det. Men detta är inte detsamma som skuld.
      Vad säger du om Saddam? Hur skyldig är han för att Irak misslyckades med att slå tillbaka USA:s attack?
  19. +3
    7 juni 2017 09:03
    Om generalstaben under Georgy Zhukovs ledning visste om koncentrationen av den tyska armén nära Sovjetunionens gränser, om underrättelsetjänsten informerade honom om Hitlers avsikter att slåss med förväntan på en blixtoffensiv, varför gjorde inte generalstaben det koncentrera styrkorna på ett stabilt försvar och dra tillbaka trupper till försvarspositioner?

    De undervisar till och med i militära akademier - Georgy Konstantinovich var inte lämplig för tjänsten som stabschef - han var inte benägen till rutinplanering, genomtänkt, systematiskt arbete.
    Chefen för högkvarteret är den svåraste positionen som kräver genialitet av den som innehar den.
    GC var inte så - han misslyckades med arbetet.

    Med hänsyn till att I.V. Stalin hade inte direkt auktoritet till Röda arméns förfogande och stod inte i spetsen för Sovjetunionens väpnade styrkor, han kan inte bära skulden för de sovjetiska truppernas nederlag under krigets första dagar. Hans enda missräkning var att han satte G.K., som inte hade någon teoretisk erfarenhet av militär planering, i spetsen för generalstaben. Zjukov.

    Vad betyder det att han inte hade någon direkt auktoritet?
    Statens första person är ansvarig för allt - både för urvalet av personal till högsta chefspositioner, och för deras aktivitet eller inaktivitet!
    Stalin var inte naiv eller "litade på" Hitler.
    Uppgifterna visade att den tyska armén var i färd med upprustning - bildandet och utrustningen av nya divisioner.
    Tyskland är inte redo att slåss på två fronter, med begränsade resurser - främst järnmalm, olja, icke-järnmetaller, produkter. Stora fångade troféer togs inte med i beräkningen
    Stalins missräkning var att han hade en fast övertygelse om att Hitler inte skulle slåss på två fronter och först skulle sätta stopp för England.
    Tron på detta var så hög att annan information ignorerades.
    De har förberett sig för krig sedan 1937: sedan i år har produktionen av handeldvapen och ammunition ökat kraftigt med två gånger, sedan 2 - siffran har tredubblats, men man trodde att detta inte skulle hända före 1939.
    Hitler ändrade spontant sina planer och föregick Stalins beräkningar.

    Att de förberedde sig för kriget redan 1937 framgår tydligt av tabellen över produktion av vapen och ammunition i Sovjetunionen.
    Sedan 1937 har det skett en ökning av produktionen, sedan 1939 - en kraftig ökning.
    1. 0
      7 juni 2017 17:02
      detta är inte helt sant. Den kraftiga tillväxten är fortfarande en följd av industrins snabba tillväxt.
      1. 0
        9 juni 2017 13:04
        Citat från yehat
        detta är inte helt sant. Den kraftiga tillväxten är fortfarande en följd av industrins snabba tillväxt.


        Du blandar ihop orsak och verkan.
        Tillväxt av industri för att möta militära behov.

        1936-1939 - "röd" mot "svart" - inbördeskrig i Spanien.
        Vi kämpar redan mot de italienska fascisterna och de tyska nationalsocialisterna.
        1937 tvivlade regeringen inte på att konfrontationen i Spanien skulle resultera i en direkt konflikt mellan Tyskland och Italien med Sovjetunionen.
        Sedan 1937 har militära order växt.
        Efter kriget i Spanien. Det blir helt klart att beväpningen av USSR-flygplanet är helt otillräcklig, och produktionskvaliteten är dålig (vingarna bröts av, I-15-motorer misslyckades), inom en snar framtid kommer kanon I-16 att dyka upp och I-15 erkännas som föråldrad. Kvaliteten på flygplansproduktionen kommer att förbättras. Pansarryggar kommer att dyka upp på flygplan - skydda piloten.
        Tanks T-26 kommer att visa sin inkonsekvens, sårbarhet för snabbskjutande anti-tank artilleri.
        SB kommer att visa sin inkonsekvens inför de nya tyska monoplansjaktplanen med kort räckvidd och låg bomblast.
        R-Z attackflygplan kommer att bevisa effektiviteten hos attackflygplan och samtidigt dåligt skydd mot luftvärnseld.
        Slutsatserna från de militära sammandrabbningarna i Spanien kommer att leda till en förståelse för vilka områden av militär utrustning och förbättringar som bör fokuseras på:
        - höghastighetsflygplan med kanonbeväpning och skydd av piloten och stridsvagnarna,
        - tjockt bepansrade stridsvagnar,
        - snabbskjutande pansarvärnsartilleri,
        - attackflygplan skyddade mot eld från handeldvapen,
        - höghastighetsbombplan med stor bomblast, stor aktionsradie.
        1. +1
          9 juni 2017 14:15
          Jag är rädd att du blandar ihop något
          i-153 i 41 var en ganska formidabel maskin
          i det bergiga området på Krim den 41:a och i Kaukasus år 42 visade han sig väl
          T26 är i allmänhet en separat fråga, man kan argumentera om i-16. Ett exempel på tillverkning av tb-3 skulle kunna passa dig mycket bättre. SB i Kina visade sin höga effektivitet just mot monoplan. Den var bara inte 41 år gammal, föråldrad.
          men det här är speciellt, jag pratar om industrin. Det militärindustriella komplexets funktion var direkt beroende av dess finansiering, och finansiering är omöjlig utan motsvarande intäkter från den civila ekonomin.
          Slutligen, som en del av omvandlingen, övergick många företag i 41 till produktion av militära produkter. Till exempel i Moskva-regionen tillverkades T-28 på en klädfabrik,
          i Baku, vid samma icke-flygföretag, tillverkades Mig-3 och Lagg-3.
          När det gäller moderna modeller hade Sovjetunionen inte alltid de nödvändiga produktionsmedlen. Till exempel var produktionen av t-34 och kv-1 starkt begränsad av bristen på utrustning för att böja tjocka plåtar av metall, produktion av aluminium för motorer, produktion av optik, radiostationer klarade sig inte alltid, etc.
          Jag ska berätta mer, effektiviteten av truppernas operationer berodde inte mer på den avancerade utrustningen - stridsvagnar, flygvapen, utan på arbetet i frontlinjen bak - traktorer, fordon, kommunikationer, mat, uniformer, utbildning och rekreationsförhållanden för personal m.m.
          som ett exempel, försvaret av Hangöbasen. Med utrustning föråldrad i 41 år försvarade hon sig ganska effektivt. Till och med i-16:orna baserade där sköt ner tyskarna. Det är bara det att denna bas normalt levererades, utrustades och utrustades med en garnison.
        2. +1
          9 juni 2017 18:13
          Citat: DimerVladimer
          Vi kämpar redan mot de italienska fascisterna och de tyska nationalsocialisterna.

          Uppfinn inte.
          Citat: DimerVladimer
          1937 tvivlade regeringen inte på att konfrontationen i Spanien skulle resultera i en direkt konflikt mellan Tyskland och Italien med Sovjetunionen.

          Ja? Varför hände det?
          Dessutom var Sovjetunionen inte officiellt närvarande i Spanien.
  20. +4
    7 juni 2017 09:09
    Klasssynen i vårt land spelade sin ödesdigra roll 1941. Principen om befordran var mycket primitiv. De valde enligt principen, eftersom det från de flesta proletärer betyder deras eget. En gång sin egen, då kommer han inte att förråda. När det gäller skicklighet och kunskap är det inte gudarna som bränner grytorna. Så de brann vid 41 och 42.
    1. +1
      7 juni 2017 10:57
      Och detta var särskilt tydligt i exemplet med marskalk Shaposhnikov, va? Den mest att varken är en naturlig proletär. Även på sina ställen en bonde från en plog.
      1. 0
        7 juni 2017 17:03
        Shaposhnikov var under verkligt hot om arrestering två gånger. Detta skrev han själv.
  21. +2
    7 juni 2017 09:18
    Main Stalins fel var det orimliga förtrycket av Röda arméns högsta officerare. År 1937 av 830 officerare, från regementet och äldre, arresterades 720 militärer, det vill säga cirka 80 %. Många blev skjutna. Stalin visste allt om detta och tittade personligen igenom listorna över dessa toppbefälhavare. I praktiken var Röda armén blev halshuggen. Som en konsekvens av det mediokra kriget med Finland 1939 började tyskarna redan 1940 förbereda ett anfall mot Sovjetunionen, det fanns ekeloner från l. Med. , vapen, vägar byggdes, omedelbart före offensiven i juni, deras trupper utplacerade i stridsformationer, utrustning fylldes med bränsle, etc. Allt detta var omöjligt att inte märka och inte veta. Det litauiska, anti-sovjetiska motståndet i flera dagar kände till det specifika datumet för krigets början, bidrog i hög grad till att tyskarna tog broar, kommunikationscentra, etc. Enligt litauiska historiker, trupperna i Tyskland och Sovjetunionen, enligt huvuddelen. indikatorer, i Litauen den 22.06. 1941 var lika, men redan på kvällen den 23 juni befann sig tyskarna i Vilnius och grupperingen av sovjetiska trupper i Litauen förstördes, allt detta är en följd av dessa. undertryckande.
    1. +8
      7 juni 2017 11:02
      Till din olycka har siffrorna om arméns förtryck länge publicerats. Arresterade omkring 12000 4000, sköt omkring 40 000. Överraskning, va? De 1937 1938 som de intellektuella argumenterar för från opposition mot allt dåligt för allt gott är inte förträngda, utan AVVISAS från armén 1939-1989 av alla anledningar, från senioritet till den trotskistiska konspirationen. För den allmänna utvecklingen: problemet med personal i Röda armén kom från det faktum att den allmänna militären infördes först XNUMX (!!!). Armén växte många gånger, det fanns inte tillräckligt med utbildade befälhavare. Bara för att soldaterna i armén plötsligt blev mycket fler. Det är hemskt när man inte äger materielen, eller hur? Tidningen Ogonyok för XNUMX ersätter tyvärr inte normala källor på något sätt. Som till exempel tidskriften "Historiens frågor".
      1. +1
        7 juni 2017 17:42
        Citat från: Molot1979
        För den allmänna utvecklingen: problemet med personal i Röda armén kom från det faktum att den allmänna militären infördes först 1939 (!!!).

        Vem har sagt såna dumheter till dig?
        Militär plikt återställdes av bolsjevikerna redan 1918. Därför varade den frivilliga Röda armén bara några månader.
        Sedan dess har det aldrig ställts in.
        I enlighet med lagen om obligatorisk militärtjänst som antogs 1925, värvas inte barn till före detta adelsmän, köpmän, officerare i den gamla armén, präster, fabrikanter, kosacker och fördrivna kulaker till armén.
        Värnplikten av kosackbarn till armén tilläts 1935.
        Sedan 1939 militärplikten blev universell. För alla, utom för personer som är under utredning och för dem som avtjänar ett straffrättsligt straff.
      2. +1
        9 juni 2017 14:39
        Citat från: Molot1979
        Till din olycka har siffrorna om arméns förtryck länge publicerats. Arresterade omkring 12000 4000, sköt omkring XNUMX XNUMX. Överraskning, va?


        Och hur många arresterades och sköts i den tyska armén? I den franska armén? I Englands armé, USA?
        Vilken kommer att förstöra militära proffs - som har bevisat genom sin erfarenhet att de är redo att hantera arméer, kårer, divisioner, brigader, regementen?! Bara en paranoid galning som tog makten i landet, förstörde det gamla gardet - politiska motståndare, hans partikollegor och fruktade straff från arméchefer.

        Vad är en skotts kompetent regementschef?
        – Det här är hundratals dumt förlorade liv av soldater i kriget.
        – Ett skott kompetent divisionsbefäl eller brigadchef betyder tusentals liv av kämpar.
        - En skott kompetent befälhavare - tiotusentals liv för soldater i kriget ...

        Det är inte bara 4000 XNUMX skottbefälhavare! – DETTA ÄR BROTT MOT ARMÉN!
        Bland dem:

        Befälhavare av 1:a rangen: 5 personer (5 - skott, endast en är inte föremål för rehabilitering)
        Flaggskepp i flottan av 1:a rang: 2 personer (2 - skott)
        Befälhavare av 2:a rangen: 10 personer (10 - skott)
        Flaggskepp i flottan av 2:a rang: 2 personer (2 - skott)
        Comcors: - 58 personer (53 - skjutna, 3 - dog, 2 - avtjänad tid)
        Flaggskepp 1:a rang: 7 personer (6 - skott, 1 - släppt)
        Divisionsbefälhavare: 158 personer (122 - skjutna, 14 - dog i lägret, 6 - avtjänad tid, 13 - frigivna (1939-1942), 3 - frigivna för rehabilitering (1940-1952)
        Flaggskepp 2:a rang: 7 personer (4 sköts, 1 dog i lägret, 1 avtjänad tid, 1 släpptes)
        Detta räknar inte kommissarierna i de högsta rangen - (som Yezhov sköt mer än nazisterna),
        brigad- och divisionsingenjörer, ingenjörer och andra befattningshavare, på vilka arméns stridsberedskap direkt berodde.

        De allra flesta – rehabiliterade 1956-1957.

        Ingen har gjort så mycket skada på armén som Stalin.

        Tänk bara på det - armén halshöggs - hur många toppbefäl som förstördes, vars platser intogs av gårdagens bataljonschefer, regementschefer - utan ledningserfarenhet.

        Hitler kunde inte få nog: Stalin själv förstör sin armé.
        Resultatet - de enorma förlusterna av det finska kriget, som fick Hitler att marschera österut.

        För mig är frågan klar och sluten – Stalins skuld i nederlaget för sin egen armé redan före krigets början – bevisades genom rehabiliteringen av dömda och avrättade militärer, högre officerare!
        1. +1
          9 juni 2017 15:18
          Röda arméns antal i mars 1932 var 604 tusen människor, den 22 juni 19415 080 977 personer, enligt MP-22 var antalet rymdfarkoster i krigstidsstater 8,6 miljoner människor. Antalet tjänster överstiger i alla fall vida antalet utbildade officerare.
          I armén fram till 1937 hade ett betydande antal förband och formationer en territoriell-milis-rekryteringsprincip, det vill säga befälhavarna för dessa enheter och formationer hade huvudsakligen administrativ och ekonomisk erfarenhet, vilket hade en mycket dålig effekt på övningarnas resultat.
    2. +1
      7 juni 2017 12:58
      Citat från Aitvaras
      Main Stalins fel var det orimliga förtrycket av Röda arméns högsta officerare. År 1937 av 830 officerare, från regementet och äldre, arresterades 720 militärer, det vill säga cirka 80 %. Många blev skjutna. Stalin visste allt om detta och tittade personligen igenom listorna över dessa toppbefälhavare. I praktiken var Röda armén blev halshuggen.

      1. År 1937 uppgick av politiska skäl (de arresterade, utvisade från SUKP (b) för sin koppling till konspiratörerna) 15 578 personer, eller 85 % av det totala antalet avskedade 1937.
      2. 1938 av samma skäl - 8612 personer, eller 52 % av det totala antalet avskedade 1938, d.v.s. nästan två gånger mindre än 1937.
      © Shchadenko
      Tillsammans med rensningen av armén från fientliga element avskedades också en del av ledningsstaben av orimliga skäl. Efter att ha återinförts i partiet och fastställt grundlösheten i avskedandet, återfördes 6650 personer till Röda armén, främst kaptener, seniorlöjtnanter, löjtnanter och deras jämlikar, vilket utgör 62 % av detta antal.
      I stället för de avskedade kom 8154 2572 personer från reservatet till armén, från ettåringar, 4000 XNUMX personer, från den politiska personalen i reservatet, XNUMX XNUMX personer, vilket täcker antalet avskedade.
      © Shiryaev
      Citat från Aitvaras
      Som en följd av det mediokra kriget med Finland 1939.

      Kriget med Finland är konsekvenserna av att man sparade på arméutbildningen på 30-talet och den låga utbildningsnivån för hela ledningsstaben och Röda arméns manskap.
      För varken Hasan, Khalkhin-Gol eller sovjetfinskan skiljer sig praktiskt taget inte från det. vad Röda armén visade med befälhavare som ännu inte förträngts.
      ... bataljonerna i den 15:e mekaniserade brigaden var ständigt sena med att uppfylla ordern att anfalla och gick in i striden var för sig. Inkonsekvensen i kompaniernas och bataljonernas agerande var också utmärkande för andra stridsvagnsformationer.
      T-28:or från 1:a stridsvagnsbrigaden av BVO befann sig plötsligt framför en remsa av stridsvagnsfällor och skåror och tvingades svänga kraftigt åt sidan - till ett ännu outforskat stycke terräng, där de fastnade.
      Den 45:e mekaniserade kåren tränades att köra "på paradplatsen för en tankodrom på plan mark" och tog även små hinder "med stor svårighet".
      Infanteriet överallt gick till attack mot "fiendens" maskingevär, inte i sällsynta kedjor, utan i täta "massor från squads". I offensiven kröp kämparna instinktivt ihop, och de dåligt tränade truppen och plutoncheferna kunde inte återställa den lagstadgade stridsordningen.
      Infanteriet visste inte hur man skulle bedriva offensiv närstrid. Hennes "offensiv" bestod i en enhetlig rörelse framåt. Det fanns ingen "växelverkan mellan eld och rörelse", det vill säga trupper, plutoner och kompanier gick till attack, ignorerade försvarets eld, de förberedde inte sin attack med kulspruteeld, övade inte sängkläder och streck, själv- grävde, kastade inte granater.
      ... det framryckande infanteriet brydde sig inte alls om att bevaka sina flanker - "ens genom observation".

      Det här är inte 1939. Detta är 1935-1937. - övningar i distrikten Yakir och Uborevich.
      Vi svävar ibland på en mycket stor operativ-strategisk skala, men vad kommer vi att verka om kompaniet inte är bra, plutonen inte är bra, truppen inte är bra?
      © Budyonny
      Citat från Aitvaras
      Tyskarna började redan 1940 förbereda ett anfall mot Sovjetunionen; Med. , vapen, vägar byggdes,strax före junioffensiven deras trupper utplacerade i stridsformationer, utrustning fylldes med bränsle etc. Det var omöjligt att inte lägga märke till och inte veta allt detta.

      Så i juni märkte de det - ungefär en vecka före attacken. Men det var redan för sent.
      Tyskarna, förresten, utarbetade mycket framgångsrikt ett överföringsschema - antalet av deras trupper i gränsområdet praktiskt taget tills det sista översteg inte den gräns som var nödvändig för försvar mot Sovjetunionen (samma 120 divisioner). Och huvudchocknäven började komma redan i juni, när det var för sent för Sovjetunionen att reagera.
      Citat från Aitvaras
      Enligt litauiska historiker, trupperna i Tyskland och Sovjetunionen, enligt de viktigaste. indikatorer, i Litauen den 22.06. 1941 var lika

      Ja... om man räknar stridsvagnar i mekaniserade kårer och personal i divisioner. Att ignorera det faktum att utan stridsvagnar och en lastbil förvandlas stridsvagnar till enslagsvapen. Och det faktum att stridsvärdet för de berömda divisionerna på 12000 1 personer inte skiljer sig mycket från den beskurna enheten - eftersom dragkraften, lastbilarna och ledningspersonalen i dem lämnades utan påfyllning. Hur mycket kommer en division att slåss som har traktorer i en takt av "XNUMX division per artilleriregemente" och lastbilar - i takt med att tillhandahålla divisionen i PPD eller på träningsplanerna. Och personalen som anlände var ofta "andra set" till de redan existerande soldaterna och sergeanterna - för de kom också för omskolning.
      1. 0
        7 juni 2017 13:40
        Här kan man diskutera mycket om traktorer, släp etc., men kärnan är stridsberedskap och stridslust, Vid en offensiv operation räknar man vanligtvis ut styrkor i förhållandet 4 till 1. Med genomtänkt taktik och förberedelser kunde Röda armén ha hållit tyskarna. T.ex. med lika många stridsvagnar kunde sovjeterna ha slagit ut åtminstone hälften av de tyska och Guderian skulle inte ha haft tillräckligt med stridsvagnar för att nå Smolensk, än mindre Moskva. Prestandaegenskaperna hos sovjetiska stridsvagnar var bättre än tyska. OK . 1941 tusen. tankar, för augusti månad, ca. 25 tusen
        1. +1
          7 juni 2017 13:57
          Citat från Aitvaras
          I en offensiv operation beräknas styrkor vanligtvis i förhållandet 4 till 1

          För att vara säker på att 5 till 1 beräknas. 4 till 1 är detta en liten fördel. Ett förhållande på 3 till 1 anses lika.
          Citat från Aitvaras
          Enligt litauiska uppgifter fanns i Röda armén i juni 1941 ca. 25 tusen. tankar

          21800 (exakt) inklusive simmare. Detta är utan kemikalietankar, kilar och annat trams. Av dessa var 17614 7600 stridsvagnar i stridsberedskap. Av dessa finns i de västra distrikten drygt 43 stridsvagnar, eller cirka XNUMX %.
          Citat från Aitvaras
          Med tankeväckande taktik och förberedelser kunde Röda armén hålla tyskarna

          Tankar är i grunden offensiva vapen. För försvaret är pansarvärnsartilleri viktigare. I början av kriget hade Röda armén 14900 45 pansarvärnskanoner (6870 mm). Av dessa är 46 st. i de västra stadsdelarna. Eller XNUMX%.
          1. +1
            7 juni 2017 23:57
            Citat: K2017
            För att vara säker på att 5 till 1 beräknas. 4 till 1 är detta en liten fördel. Ett förhållande på 3 till 1 anses lika.

            Så mycket kan du skicka ... till skolan? plocka upp och skildra militära experter. För att du ska veta - sex mot en - bör en sådan fördel bara vara i stället för ett genombrott och inte längs hela fronten.
            Om du till exempel har femton divisioner mot tio fiendedivisioner kan du, efter att ha fäst tio fiendedivisioner i strid med dina tio, koncentrera fem i stället för ett frontgenombrott.
            alltså, med bara en halv-faldig fördel, kan du enkelt uppfylla de numeriska villkoren för att bryta igenom fronten.
            Jag noterar att i början av kriget med Sovjetunionen hade tyskarna bara en och en halv gånger numerisk fördel över Röda armén vid Sovjetunionens västra gräns.
            1. 0
              8 juni 2017 01:31
              Citat från Setrac
              För att du ska veta - sex mot en - bör en sådan fördel bara vara i stället för ett genombrott och inte längs hela fronten.

              Kom igen! Vem hade trott.
              1. 0
                8 juni 2017 11:39
                Citat: K2017
                Kom igen! Vem hade trott.

                Ja, det finns smarta människor som tänkte.
                Dessutom, när Röda armén avancerade, skapade den en fördel i stället för genombrottet på samma sätt, med paritet längs hela fronten.
        2. 0
          7 juni 2017 17:10
          och vilja att slåss
          det var inga problem med detta, speciellt under de första 2 månaderna.
          i princip vann tyskarna på grund av förlusten av de sovjetiska enheternas förmåga att fortsätta striden - ammunition, mat, bränsle, inringning, brist på transporter och kommunikationer, etc. och i andra hand på grund av uppriktigt odugliga handlingar - fullängdsattacker, etc.
        3. +2
          7 juni 2017 17:17
          Citat från Aitvaras
          Här kan man diskutera mycket om traktorer, släp etc, men kärnan är stridsberedskap och stridslust.

          Kommer du att dra en divisionell 152 mm haubits med ammunition i 100-150 km på lusten att slåss? Och kommer du att hälla lust i tankarna på tanken också? Och motoriserade gevär, om så önskas, kommer att marschera hela dagen i full växel med en hastighet av 15 km / h och hålla jämna steg med tankarna?
          Teknik bryr sig inte om lust eller ovilja. Hon behöver bränsle, snäckor, reservdelar och underhåll. Utan det jobbar hon bara med skämt.
          - Ja, du är kommunist!
          Och maskingeväret sköt igen...

          Citat från Aitvaras
          Med genomtänkt taktik och förberedelser kunde Röda armén ha hållit tyskarna. T.ex. med lika många stridsvagnar kunde sovjeterna ha slagit ut minst hälften av de tyska, och Guderian skulle inte ha haft tillräckligt med stridsvagnar ens till Smolensk, för att inte tala om Moskva.

          Tja, hur kan tankar som står utan bränsle hjälpa till att slå ut någon? Inget bränsle - ingen leverans. Ingenting: tankfartyg 10% av staten, fat 30-40%, istället för VMS fick de GAS i samma mängd ... och sitt, tänk - hur man stoppar tre ton i en lastbil och hur man transporterar flytande bränsle i en kropp.
          Citat från Aitvaras
          Prestandaegenskaperna hos sovjetiska stridsvagnar var bättre än tyska.

          I uppslagsverk som Kholiavsky - kanske. Men när man öppnar dokumenten visar det sig plötsligt att T-34:an på en full bensinstation kan färdas 170-190 km. Dessutom producerar motorn i en seriell tank endast 465-480 hk. Och för kanonen på denna stridsvagn finns det antingen en OFS eller en ersatz-BB - "splitter att slå". Dessutom är det mycket svårt att skjuta från denna pistol, eftersom befälhavaren-skytten inte samtidigt kan titta in i siktet och rotera tornet. Åh ja, för korrekt inriktning av tornet måste du använda en manuell drivning med en kraft på mer än 30 kg. Dessutom, när tanken rullar, kan tornet inte vridas manuellt.
          Och all denna stridstank rör sig över slagfältet med en hastighet av högst 14 km / h. Varför inte mer? Men eftersom det starkt inte rekommenderas att växla - samtidigt stannar tanken, och det finns en fara för att stänga av motorn. Så jag slog på tvåan – och framåt.
          Och detta är inte belackarnas illvilja, utan den officiella rapporten från GABTU från 1942.
          Och allt detta är häftigt, galet avundsjuk på KV-besättningarna. Deras kylsystem, när de kör längs en landsväg, kokar redan vid 20 km / h. Och var 1,5-2 timme måste du stanna och rengöra eller byta ut luftfiltret. Och när du svänger finns det en chans att flyga ner i ett dike på grund av en fastbroms. Det är ovilligt att prata om vridna axlar, kala växlar och samma torn som inte vrider sig när den rullar (eftersom drivningen togs från T-28).
          Citat från Aitvaras
          Enligt litauiska uppgifter fanns i Röda armén i juni 1941 ca. 25 tusen. tankar, för augusti månad, ca. 14 tusen

          Av Röda arméns hela tankflotta kunde inte mer än 5 tusen fordon anses vara stridsklara. Resten var antingen tekniskt felaktiga eller inte försedda med besättningar (särskilt nyare typer).

          Egentligen påminde situationen i BTV om situationen i flygvapnet: mycket utrustning. få utbildade besättningar. I samma KOVO fanns det formellt 1901 fordon, men det fanns bara 1682 besättningar för dem, och endast 1227 besättningar kunde samtidigt ta sig till luften för att utföra ett stridsuppdrag (beroende på tillgången på funktionsdugliga stridsflygplan och stridsfärdiga besättningar i flygregementena).
          1. +1
            7 juni 2017 18:38
            Citat: Alexey R.A.
            Men eftersom det starkt inte rekommenderas att växla - samtidigt stannar tanken, och det finns en fara för att stänga av motorn. Så jag slog på tvåan – och framåt.

            Jag vill tillägga att detta ledde till en ökning av motorvarvtalet och en radikal minskning av körsträckan för tanken som helhet. Och för att i synnerhet minska motorns livslängd. De där. det var inte ett ringa fel.
            Citat: Alexey R.A.
            Av Röda arméns hela tankflotta kunde inte mer än 5 tusen fordon anses vara stridsklara.

            Enligt sammanfattningen av Röda armén daterad 01.06.1941-17614-7600. det fanns (stridsklara) XNUMX stridsvagnar. Av dessa finns det drygt XNUMX XNUMX stridsvagnar i de västra distrikten.
            Citat: Alexey R.A.
            eller inte förses med besättningar (särskilt nya typer).

            Kanske.
            1. +1
              7 juni 2017 20:06
              Citat: K2017
              Enligt sammanfattningen av Röda armén daterad 01.06.1941-17614-7600. det fanns (stridsklara) XNUMX stridsvagnar. Av dessa finns det drygt XNUMX XNUMX stridsvagnar i de västra distrikten.

              Är det kategori 1 och 2? Så där också allt är inte så tydligt.
              För det första kan en del av stridsvagnarna i den första kategorin inte anses vara stridsklara på grund av bristen på utbildade besättningar. Det fanns bara 1 KV och 5 T-67 stridsövningsflottor för 37 gränsdistrikt. Hur mycket kan förberedas för dem?
              2:a kategorin - den inkluderar bl.a. egendom som kräver militär reparation (nuvarande reparation). Till exempel krävs ett enkelt byte av rullar. Och det är de inte. Inte alls, eftersom:
              Anläggning nr 174 uppfyller inte leveransdatumen enligt kontrakten. Få delar är helt dåliga: cylindrar, nedre halvor av vevhuset, ventilstyrningar, drivhjulsfälgar, nedre rullar, nedre rullbandage, etc ...

              Samma bild var med band, transmission och motorer.
              Och nu är tankarna i den andra kategorin listade på skylten - formellt stridsklara, men i själva verket inte ens kunna gå utanför enhetens portar. sorgligt
              1. +1
                7 juni 2017 21:35
                Citat: Alexey R.A.
                Till exempel krävs ett enkelt byte av rullar. Och det är de inte. Inte alls

                Citat: Alexey R.A.
                Samma bild var med band, transmission och motorer.

                Citat: Alexey R.A.
                Och nu är tankarna i den andra kategorin listade på skylten - formellt stridsklara, men i själva verket inte ens kunna gå utanför enhetens portar

                Överdriv inte. Militär reparation, detta är en mindre reparation. Transmission och motorer, detta är den tredje kategorin. Rullar och spår tas bort från "cash cow" (som är av 3:e kategorin och väntar på att tas till arméns verkstäder). Och allt i ett gäng.
                1. +1
                  8 juni 2017 10:57
                  Citat: K2017
                  Rullar och spår tas bort från "cash cow" (som är av 3:e kategorin och väntar på att tas till arméns verkstäder). Och allt i ett gäng.

                  Och hur många band och rullar kan tas bort från en tank? Slitaget av spår under drift är nästan detsamma - och du måste byta inte 1 eller 2, utan som en uppsättning.
                  Och förändring i bulk:
                  Upp till 30 % av den tillgängliga fordonsflottan kräver byte av spår.

                  Och vad är det värsta - det var 1939-1940 som det huvudsakliga slitaget på de västra distriktens motorer och stridsvagnar föll. För jag var tvungen att dra ut utrustningen ur lådorna och marschera först till Polen och sedan över Finland (på vägen, värma upp utrustningen på natten). Dessutom är omfattningen av tillbakadragandet av utrustning för SPV från gränsdistrikten, för att uttrycka det milt, slående:
                  Idag i Kievs militärdistrikt har vi 14 stridsvagnar kvar i fyra stridsvagnsbrigader. Voinishka drog isär dem, stridsvagnsbrigader utspridda. Jag måste ärligt säga att om det blir mobilisering nu så är inte våra KOVO-brigader redo.

                  De fordon som fanns kvar i PPD fick dock inte heller sitta stilla – de fick en marsch till nya utplaceringsplatser.
                  1. +2
                    8 juni 2017 11:13
                    Citat: Alexey R.A.
                    Och hur många band och rullar kan tas bort från en tank?

                    Och varför kommer det att finnas en tank av kategori 3 och 4? Enligt sammanfattningen av Röda armén daterad 01.06.1941-23-XNUMX. sådan BTT i det totala beloppet var XNUMX%. Så det fanns delar. Och till och med för mycket.
                    Citat: Alexey R.A.
                    det var 1939-1940 som det huvudsakliga slitaget på de västra distriktens motorer och stridsvagnar föll.

                    I Sovjetunionen fanns det alltid någon form av tafatthet. Den våren kommer. Och det är vinter.
                    Det kallas misskötsel. På ryska.
                    Citat: Alexey R.A.
                    För jag var tvungen att dra ut utrustningen ur lådorna och marschera först till Polen och sedan över Finland (på vägen, värma upp utrustningen på natten).

                    Och vem sa att det fanns bilar från dessa företag i Västra distrikten? Och vad sägs om 460 KV stridsvagnar och 823 T-34 stridsvagnar av kategori 1-2 i de västra distrikten? De deltog verkligen inte någonstans. Och i Röda armén fanns det 1347 enheter av en annan BTT av den första kategorin. De där. ny från fabriken. 2630 garanterat stridsklara BTT-enheter räcker inte?
                    Citat: Alexey R.A.
                    de lyste en marsch till nya platser för utplacering.

                    Uppfinn inte. Bolsjevikerna sköttes dåligt. Men inte dumt.
                    1. 0
                      8 juni 2017 18:52
                      Citat: K2017
                      Och varför kommer det att finnas en tank av kategori 3 och 4? Enligt sammanfattningen av Röda armén daterad 01.06.1941-23-XNUMX. sådan BTT i det totala beloppet var XNUMX%. Så det fanns delar. Och till och med för mycket.

                      4:e kategorin? Det kräver reparation i centrala verkstäder och fabriker (översyn)?
                      Så den här kategorin omfattade till exempel 603 bilar som skickades till fabriker och endast listade i delar. Dessutom är det inte ett faktum att utrustningen som skickas till anläggningen kommer att kunna återvända alls:
                      Anläggningen har 44 T-28-fordon levererade för översyn, varav 2 fordon repareras på fabriken, 27 är nedmonterade och 15 är på plats i väntan på reparation.
                      Vid olika tillfällen demonterade anläggningen 27 T-28-fordon, vilket resulterade i att endast ett skrov presenterades för kommissionen; enheter och delar från dessa maskiner, med undantag för de som anges i utlåtandet, hittades inte på anläggningen.
                      Kommissionen undersökte byggnaderna vid båda dessa anläggningar; som ett resultat av inspektionen fann man att av 11 byggnader belägna vid Kirov-anläggningen är två byggnader föremål för avregistrering som brända och oanvändbara, och nio byggnader kan återställas enligt villkoren för Izhora-anläggningen.
                      Av de 16 skrov, som enligt uppgifterna från Kirov-fabriken ligger bakom Izhora-fabriken, fann kommissionen endast 11 skrov vid Izhora-fabriken, varav 3 skrov togs ur drift på order av BTU GABTU KA, 2 skrov kan restaureras och användas för reparationer och 6 skrov ska avskrivas. De återstående 5 kårerna, listade som Izhora-anläggningen, hittades inte av kommissionen vare sig enligt dokumenten eller under inspektionen av skroven på plats ...

                      Så - armén skickade 27 T-28 ... och de försvann vid fabriken.
                      Citat: K2017
                      Och vem sa att det fanns bilar från dessa företag i Västra distrikten?

                      Till exempel, sa Pavlov.
                      Idag i Kievs militärdistrikt har vi 14 stridsvagnar kvar i fyra stridsvagnsbrigader. Voinishka drog isär dem, stridsvagnsbrigader utspridda.

                      Citat: K2017
                      Och vad sägs om 460 KV stridsvagnar och 823 T-34 stridsvagnar av kategori 1-2 i de västra distrikten? De deltog verkligen inte någonstans.

                      Och de har inte tillräckligt med besättning. Kommer du ihåg antalet fordon i stridsträningsflottan. Enligt SW. Svirin i denna park kunde bara träna 300-400 ekipage.
                      Citat: K2017
                      Uppfinn inte. Bolsjevikerna sköttes dåligt. Men inte dumt.

                      Tror du chefen för GABTU?
                      Mekaniserade stridsvagnsformationer läsåret 1940 mötte en rad svårigheter i stridsträning. Svårigheterna låg i det faktum att nästan alla formationer ändrade sin dislokation, flyttade från plats till plats, och enskilda enheter och även formationer ändrade sin plats tre eller fyra gånger, på ett avstånd av 100 - 150 - 200 kilometer varje gång. Många formationer gjorde marscher på 500 och upp till 1000 km i år, vilket naturligtvis tog mycket tid från direkta studier.
                      © Fedorenko Ya. N., generallöjtnant för stridsvagnstrupper, chef för Röda arméns huvudbepansrade direktorat
                      1. +1
                        9 juni 2017 18:31
                        Citat: Alexey R.A.
                        Så den här kategorin omfattade till exempel 603 bilar som skickades till fabriker och endast listade i delar

                        Och vem ansåg dem bland de stridsklara? Tidigare handlade det ENDAST om 1 och 2 kategorier.
                        Och hur många av dem samlade damm i parkerna och väntade på att deras tur skulle skickas till fabriken? Klondike delar.
                        Citat: Alexey R.A.
                        Så - armén skickade 27 T-28 ... och de försvann vid fabriken.

                        Uppfinn inte en "mardrömsmardröm". Det fanns stridsvagnar 1 och 2 kategorier. Och de var, genom taket. Det faktum att alla blåste det är ett annat ämne.
                        Citat: Alexey R.A.
                        Till exempel, sa Pavlov.

                        Och han sa också att han gjorde allt för att organisera ZapOVO:s stridsberedskap.
                        Citat: Alexey R.A.
                        Enligt SW. Svirin i denna park kunde bara träna 300-400 ekipage.

                        Svirin tjänstgjorde tydligen inte i armén. Han vet inte vad som händer och hur.
                        Vilka var svårigheterna? BT-7M på många sätt, för en förare, liknade T-34. Det fanns dessa BT-7M, som lera. Därför är problemet med lärandemöjligheter långsökt. En annan sak är det faktum att lära sig. Röda armén började förbereda sig för krig exakt klockan 3:30 på morgonen den 22.06.1941/1/XNUMX. Och inte en sekund tidigare. På samma sätt började hon förbereda sig för REV. Och till WWXNUMX. På samma sätt var hon "inte redo att slåss i Afghanistan."
                        Problemet ligger i SYSTEMET för militärt byggande, d.v.s. systemisk, inte bagateller.
                        Citat: Alexey R.A.
                        Tror du chefen för GABTU?

                        Självklart inte. Läs, jag skrev någonstans vilken typ av bluff Fedorenko och Zjukov i maj 1941. vevade med Röda arméns fältartilleri. Jag är inte redo att säga att detta var huvudorsaken till Röda arméns kollaps 1941, men absolut inte den sista.
                    2. +1
                      9 juni 2017 14:47
                      De där. ny från fabriken. 2630 garanterade stridsklara enheter

                      lol lol skrattar
                      vilken garanti! är du bekant med statistiken över återlämnandet av den levererade utrustningen till armén? Det var det hetaste och populäraste ämnet på mötena. En betydande del av de nya maskinerna kunde inte fungera utan en större översyn, om inte översyn av maskinen.
                      Planen var ännu värre.
                      Formellt fanns omkring 41 37000 pansarfordon med band på Röda arméns balansräkning år 8, men i verkligheten kunde många av dessa siffror vad gäller stridsberedskap säkert delas med XNUMX.
                      Demonstrativa enheter, som T28-tankenheten nära Moskva, som till och med filmades i filmen, förändrade inte den övergripande bilden.
                      produktion i-16. före kriget lyckades industrin knappt fylla på förlusten av tidigare producerade maskiner - plywood-trasskrov höll inte länge, motorns livslängd var inte is. Sovjetunionen producerade många fighters, men det fanns inte så många stridsfärdiga.
                      Och om man betänker att även i elitluftvärnsförbanden, maximalt 1 av 4 piloter visste hur man lotsar I-16 väl, och ofta inte mer än 1-2 personer för hela enheten, kan man på något sätt bedöma stridsberedskap.
                      1. +1
                        9 juni 2017 18:34
                        Citat från yehat
                        är du bekant med statistiken över återlämnandet av den levererade utrustningen till armén?

                        bekant. NOLL.
                        ALDRIG och INGENTING som accepterades av den militära acceptansen returnerades tillbaka till fabriken för reparation. Endast om efter en lång tid som en BTT av den fjärde kategorin.
                2. 0
                  8 juni 2017 13:39
                  Citat: K2017
                  Överdriv inte. Militär reparation, detta är en mindre reparation. Transmission och motorer, detta är den tredje kategorin. Rullar och spår tas bort från "cash cow" (som är av 3:e kategorin och väntar på att tas till arméns verkstäder). Och allt i ett gäng.


                  Kategori 2-reparationer inkluderar byte av motor och transmission - en nodalersättning.
                  Detta är just en militär reparation, och reparationen av själva enheten utförs i fabriken.
          2. +1
            8 juni 2017 13:34
            Citat: Alexey R.A.
            Av Röda arméns hela tankflotta kunde inte mer än 5 tusen fordon anses vara stridsklara. Resten var antingen tekniskt felaktiga eller inte försedda med besättningar (särskilt nyare typer).
            Egentligen påminde situationen i BTV om situationen i flygvapnet: mycket utrustning. få utbildade besättningar. I samma KOVO fanns det formellt 1901 fordon, men det fanns bara 1682 besättningar för dem, och endast 1227 besättningar kunde samtidigt ta sig till luften för att utföra ett stridsuppdrag (beroende på tillgången på funktionsdugliga stridsflygplan och stridsfärdiga besättningar i flygregementena).


            Det stämmer Alex! På alla punkter +++++
            Det kan tilläggas om KV-1:an att de tillfångatagna stridsvagnarna studerades av tyska ingenjörer, som häpnade över att en modern och allmänt framgångsrik maskin var utrustad med en bra motor, breda spår som gav lågt specifikt tryck, men en primitiv växellåda från en Holttraktor (1907-1911) av mycket dåligt utförande. Det minskade extremt kraftigt möjligheten för dess stridsanvändning.
          3. 0
            9 juni 2017 14:32
            okej tankar. Med den skicklighet som uppnåddes i 44 kunde tyskarna stoppas även utan stridsvagnar, med styrkorna från bifogat artilleri och flyg.
    3. +1
      7 juni 2017 17:35
      Citat från Aitvaras
      Main Stalins fel var det orimliga förtrycket av Röda arméns högsta officerare. År 1937 av 830 officerare, från regementet och äldre, arresterades 720 militärer, det vill säga cirka 80 %

      Citat från Aitvaras
      I praktiken halshöggs Röda armén.

      Alla dessa "militära ledare" hade inte den rätta utbildningen och erfarenheten. Därför kan vi lugnt anta att ingenting skulle ha förändrats från deras närvaro eller frånvaro i armén.
  22. +2
    7 juni 2017 09:38
    Citat: 210okv
    Seger har olika ansikten .. Inklusive med tårar och fasa .. Men huvudsaken är RESULTATEN.

    Du har helt rätt. På tal om en ledare av sådan omfattning som Stalin är det omöjligt att bara använda två färger, vitt och svart. Ledaren är alltid ansvarig för allt. Både för segrar och för nederlag. Bara att dela det är dumt nog. De säger att Stalins roll i segrarna är obestridlig, men det är inte han, "tsaren", som är skyldig till nederlagen. och dåliga "boyars". Det kommer alltid att finnas en storleksordning som är mer villiga att hålla fast vid segrar än att ta ansvar för nederlag. Men att hänga alla hundar på Stalin för nederlaget är nog inte heller helt korrekt.
    Och orsakerna till nederlaget är generellt sett i sikte. Förtryck av 30-talet, som "slog ut" en del av officerarna i Röda armén. Och ibland den mest nödvändiga, den mest grundläggande delen av det - nivån på befälhavare för regementen och divisioner. Så det visade sig att han var en kompanichef, och om sex månader eller ett år blir han inte bara befälhavare för en bataljon, utan också ett regemente, utan att ha någon erfarenhet .. Och oavsett hur hängiven sitt fosterland han var, bristen på erfarenhet av ledning och kontroll påverkades när dessa enheter kolliderade med fienden

    Citat: Andrey Yurievich
    vinnarna döms inte.

    De dömer inte. Men det är alltid nödvändigt att analysera orsakerna till segrar och nederlag

    Citat: Siberalt
    Ja, Stalin var inte generalsekreterare från den dag då SUKP bildades. Brezhnev blev SUKP:s första generalsekreterare. Författaren har en tvåa för tät analfabetism och påtvingande av avkommunisering (aka Russophobia).

    Ja, i princip, vad spelar det för roll vad tjänsten hette: Förste sekreterare eller generalsekreterare. Oavsett befattningens titel var han LEDARE för partiet och staten, även om han inte hade administrativa befattningar (premiärminister eller president)

    Citat: Alex_59
    Och två. Nästan hälften av tsararméns officerskår gick i bolsjevikernas tjänst.

    EMNIP i tidningen "Rodina" för inte så länge sedan fanns det en artikel om detta ämne. Och det som slog mig var att fler officerare kämpade i Röda armén än i Vita. Så de flesta av officerskåren gick över till folkets sida. Man ska inte heller glömma att det inte fanns så många "gamla" officerare, man kan säga "vita ben" i armén vid tiden för bildandet av sovjetstaten. De flesta av dem omkom på fälten under första världskriget. Och låt oss bara säga att den "politiska sammansättningen" av officerskåren var helt annorlunda redan vid slutet. Även om det såklart också fanns "gamla skott"
  23. +9
    7 juni 2017 10:51
    1. Röda armén (USSR:s väpnade styrkor) har aldrig besegrats i detta krig - varken under det första, inte i mitten eller under de sista dagarna. Om hon besegrades vann Hitler kriget.
    2. Röda armén slog naturligtvis svagare i början av kriget eftersom: Tyskland var redan i ett krigstillstånd och dess armé var helt mobiliserad, Sovjetunionen kunde inte helt eliminera den enorma industriella och tekniska klyftan på 13 år - utbildningsklyftan lämnat som ett arv från tsarryssland, tyskar har bättre transporter och mycket kortare avstånd, tyskarna har mycket högre stridserfarenhet.
    3. Därför drog sig rymdfarkosten tillbaka under tryck från en överlägsen fiende, och Stalin och ingen i Sovjetunionen är skyldiga till detta.
    4. Stalins "skuld" ligger i det faktum att rymdfarkosten inte besegrades och i slutändan vann kriget.
    5. Tack vare kommunisterna dog Ryssland inte bara i början av 20-talet (det gick snabbt till detta under tsaren), utan förvandlades till en supermakt.
    6. När kapitalismen återupprättades gjorde de en stormakt förbannad. Detta är historiens viktigaste lärdom.
  24. +2
    7 juni 2017 11:37
    Jag håller inte med författaren när det gäller den entusiastiska bedömningen av flottans och N.G. Kuznetsov under den inledande perioden av kriget. Flottan är per definition i högre grad av stridsberedskap än landstyrkorna. Det var lättare för Kuznetsov att "svärta ut" flottan än för markgeneraler att dra tillbaka sina divisioner till de positioner som förutsågs av förkrigsplanerna. Ofta tiotals och till och med hundratals kilometer från platserna för permanent utplacering.
    Flottan "slängde" fullständigt minutläggningen, som redan före krigets början utförde tyskarna tillsammans med finnarna på vägarna för möjliga aktioner från Östersjöflottan. Dessa gruvor orsakade sedan allvarliga förluster under övergången av flottan från Tallinn till Leningrad. Själva Tallinnpassagen var också organiserad helt medioker och ledde till monstruösa förluster (19 stridsenheter och 43 transport- och hjälpfartyg !!!).
    Och då visade inte flottan några enastående resultat.
    Fram till slutet av kriget var det inte etablerat en normal interaktion mellan flottan och dess flygplan. Redan hösten 1943 slutade Svartahavsflottans försök att utföra eventuella operationer av ytstyrkor med misshandel av våra sjömän. Låt oss komma ihåg döden av "Kharkov", "Merciless" och "Able". Efter det stack ytkrafterna nästan inte ut näsan ur sina baser alls.
    Vintern 1945 sköt "Prinz Eugen" våra markenheter helt ostraffat med total inaktivitet av flottan. Det är uppenbart att Östersjöflottan, när den var inlåst nästan hela kriget i "Marquis Puddle" och efter att ha förlorat en betydande del av personalen (för behoven för försvaret av Leningrad), har i stort sett förlorat sin stridseffektivitet. Men faktumet med "Eugen" är fortfarande uppenbart.
    Naturligtvis visade sjömännen trots allt sann hjältemod. Men resultatet av deras uppoffringar och ansträngningar omintetgjordes ofta av medelmåttig kommando.
    1. 0
      7 juni 2017 17:23
      Citat från Aviaded
      Fram till slutet av kriget var det inte etablerat en normal interaktion mellan flottan och dess flygplan. Redan hösten 1943 slutade Svartahavsflottans försök att utföra eventuella operationer av ytstyrkor med misshandel av våra sjömän. Låt oss komma ihåg döden av "Kharkov", "Merciless" och "Able".

      I "Verpa" var orsaken en annan - inte bristen på interaktion, utan bristen på långdistansjaktare i flottan. För luftförsvaret av fartyg kunde man bara hitta en skvadron på "yxor" ... som fysiskt inte kunde hålla mer än en flygning ovanför fartygen samtidigt. Standardbilden för landbaserade stridsflygplan: endast en tredjedel av den tillgängliga sammansättningen kan hängas över fartygen, och förstärkningar är ständigt försenade för fiendens närmande.
      1. 0
        8 juni 2017 10:28
        Detta är bara ett exempel på inkompetent kommando. Varje stridsuppdrag bör fastställas med hänsyn till tillgängliga styrkor och medel. Hösten 1943 var det ingen hemlighet för någon vad som hände med fartyg som inte hade lufttäcke. Om det inte är möjligt att täcka dina skepp, kan du inte skicka dem till en säker död.
        Dessutom tillfogade och kunde inte denna razziaoperation någon betydande skada på fienden.
  25. +1
    7 juni 2017 11:53
    Är Stalin skyldig till nederlaget för Polen (nästan hälften av armén gav sig till tyskarna), Belgien, Frankrike (mer än en miljon tillfångatagna franska soldater) under krigets första månader, Holland på 6 dagar? Och varför led de sovjetiska trupperna nederlag sommaren 42?
    Allt är mycket mer komplicerat än Stalins så kallade "skuld". Medan trupperna, alla från soldat till marskalk), fick inte erfarenhet av militära operationer, deras effektivitet minskade flera gånger - så de led nederlag. Kom ihåg att "bara "gamlingar" går ut i striden.
  26. +1
    7 juni 2017 12:05
    helt analfabet artikel, ingen kunskap om verkliga fakta
    helheten bygger på en diskussion om falska klichéer, replikerade vid olika tidpunkter.
    varför trupperna var stationerade nära gränsen. Jag svarar om du inte kunde.
    Enligt rapporter var gränsgrupperingen mycket kraftfull, i digital jämförelse och med den vanliga taktiken för den tiden kunde den mycket väl stå emot Wehrmacht, men analytiskt arbete var extremt svagt i Röda armén - massanalfabetism och arvet från inbördeskriget påverkade.
    Därför bedömdes den verkliga potentialen felaktigt. Och den gigantiska omfattningen av felet uppstod på grund av att det på den tiden aktivt blomstrade efterskrifter och alla möjliga bravurrapporter som inte stämde överens med verkligheten.
    Kommandot ansåg att de tillgängliga styrkornas stridsberedskap var flera gånger högre än vad den faktiskt var.
    Plus, befälhavarnas slarv vid gränsen - det finns inget annat sätt att förklara det faktum att flera order från högkvarteret att stärka försvaret inte uppfylldes inom sex månader - till exempel att maskera flygfält och stärka deras luftförsvar, träna piloter med ny utrustning m.m.
    En annan faktor var den traditionella underskattningen av logistiken, som de började tänka på först före själva kriget och inte hade tid att ändra något, liksom underskattningen av fiendens potential -
    han förväntade sig inte att tyskarna skulle vara kapabla till genombrott djupt på tiotals och hundratals kilometer.
    Och meddelanden från 37-38 om en mycket hög samordningsnivå i den tyska armén hann inte på något sätt smälta och ändra träningen.
    1. 0
      7 juni 2017 14:15
      För att förstå möjligheterna till ett tyskt genombrott kan jag bara säga att Guderian efter en månads strid var mycket irriterad över avståndet till ammunitionsförråden - förbanden flyttade från dem med 700-900 km,
      men samtidigt lyckades utbudet ändå få upp något.
  27. +1
    7 juni 2017 12:10
    Prata om ingenting!
  28. 0
    7 juni 2017 12:53
    självklart har han sin del av skulden för tragedin med 41g, det är felaktigt att bara ta upp frågan om skuld (inte ett ord om skuld), då måste man ta upp skuldfrågan när man accepterar landet med en plog, och kapitulera med en atombomb ..., accepterade landet baklänges och passerade den industriella, för att erkänna att utan honom personligen skulle inte bara detta land inte existera, utan resten av världen skulle inte ha en söt framtid ...
    skulle någon annan kunna stoppa Hitler på land än Koba? Jag känner inte den här...
    så att man innan man letar efter hans grad av skuld bör överväga om vi är tillräckligt respektfulla för att ställa frågan så ytligt? är inte det stötande?????
    och hans fel ligger snarare inte i tragedin med 41g, för det skulle vara bra för oss att sluta vara dumma och åtminstone börja glädjas över att han lyckats hitta någon sorts soldater och militärbefälhavare någonstans, och beväpna dem på något sätt, i förhållanden av förödelse och postrevolutionär dekadens, och födde inte Mansteinov, två i varje skyttegrav.
    eftersom han inte hade något att betala för allt detta, och han fastställde inte reglerna för den revolutionära tuffa killen.
    Han var respekterad av både Churchill och Hitler och allt, och det fanns något för det ...
    men han lämnade inte ett livskraftigt system bakom sig....
    och i informationsutrymmet finns det inte tillräckligt balanserat och begripligt system för att den framväxande patriotismen ska se allt i rätt ljus, utveckla ett sammanhängande system för världsbild och informationspositionering och korrekt ompröva allt det där galenskapen av åsikter och åsikter, lögner och inkompetens, om dåtid, nutid och framtid!
    respekt för webbplatsen och respekt för korrekt arbete i denna riktning!
  29. 0
    7 juni 2017 13:24
    vem kommer att namnge den verkliga personligheten under dessa år, vem skulle ha varit bättre i stånd att förbereda sig för krig under de verkliga förhållandena? någonstans blinkade det att Lev Davydovich, skaparen av Röda armén, redan skulle ha vänt, han skulle ha gjort fler läger, han skulle ha förvandlat hela landet till ett gulag och skrämt befolkningen ännu mer så att de var ännu mindre rädda av tyskarna .... han skulle ha förberett mer kompetent personal och mer tekniskt och användbarhet slickat KV och T 34 ....., och skulle kunna föda många Mansteins utan könsorgan.
    Jag har stora tvivel...
    manipulatorer använder i första hand våra brister, vår dumhet och vårt orimlighet ...
    men många av dem är kompetenta och begåvade (även om rezun är densamma, - trots allt säger han MYCKET MER OCH MYCKET DJUPARE ÄN HAN FÅR BETALD ....)
    det är i vår dumhet och vidriga brist på förnuft som vi väntar på allt omöjliga segrar, precis i 41, och rakt över Wehrmacht i dess bästa tid!
    och varför ? eftersom vi är blygsamma och objektiva när vi bedömer oss själva...)))
    1. ingen vid sitt fulla sinne förbereder sig för ett så utmattande och blodigt krig,
    "krig gillar inte longitud" - Sun Tzu (krigets bibel)
    därför är det dumt att förebrå Koba för felaktig (och mycket dyr) utbildning av trupper och utveckling av motoriska resurser (också mycket dyrt).
    Han förberedde sig trots allt för att hjälpa England och Frankrike, och naturligtvis skulle han ha hjälpt dem mycket tidigare än de gjorde mot oss, (skulle inte ha varit feg så länge och hårt).
    alla sådana sökande efter skuld och personligt ansvar är bra för att få rekommendationer och praktiska mekanismer för att övervinna problemområden, och inte onödigt prat,
    ett bra exempel är erfarenheten från den amerikanska armén, när de började sitt 41:a år, och med en kolossal fördel, började de klumpigt och överdrivet försiktigt försöka kämpa mot de obetydliga styrkor som Tyskland kunde avsätta för att bekämpa dem, den tyska gozeta fruktansvärt skruvade ihop dem och förlöjligade dem, men dessa material studerades, rekommendationer utvecklades på grundval av dem och tidningar tvingades förneka sig själva nöjet att göra narr av en absurd motståndare ...
    Det här är metoderna som bör sättas igång! Lär dig High Performance Management! och sluta vara idioter, istället för att hylla de heroiska förfäder som kunde göra det ingen kunde! stoppa den vältränade Wehrmacht-maskinen, vi gråter alla vid klagomuren i 41, inte för förmaning från ovan, utan av dum och löjlig inbilskhet....... varför Wehrmacht i 41 inte omedelbart föll isär från synen av hattar...
    (även om Hitler medgav att om han visste hur många ryska stridsvagnar han hade, skulle det vara svårt för honom att bestämma sig för en attack ...)
    det är dags att demontera denna Maginot-linje i mitt huvud!
  30. 0
    7 juni 2017 13:24
    Citat: Sergey Lisitsa
    Soldaterna kämpade osjälviskt - ett bevis på detta var det tappra försvaret av Brest-fästningen

    Totalt, under krigsåren, mobiliserades 34,5 miljoner människor i Sovjetunionens väpnade styrkor. Från 4 miljoner 559 tusen (sovjetiska uppgifter) till 5 miljoner 270 tusen (tyska uppgifter) människor tillfångatogs av tyskarna. De där. från 13,2 till 15,3 % av de mobiliserade.
    18,3 miljoner människor togs in i den tyska försvarsmakten. 2,4 miljoner tyskar tillfångatogs av Röda armén. Av dessa kapitulerade ungefär hälften tillsammans med Tyskland. Totalt tillfångatogs 13,1 % av de mobiliserade. Av dessa, före överlämnandet av Tyskland, 6,6 %.
    Det här är bara siffror. Inga bevis".
  31. +1
    7 juni 2017 13:28
    Vem är skyldig är ett evigt ämne. Historien har ingen konjunktiv stämning. Stalin är inte en militär ledare, utan en politiker. Som politiker var han tvungen att ta hänsyn till alla aspekter av den mycket svåra situation som Sovjetunionen befann sig i. Krigets gång kunde inte vara annorlunda, eftersom USA var arrangören, regissören och mottagaren av andra världskriget. Det är också nödvändigt att ta hänsyn till Sovjetunionens tekniska efterblivenhet och arméns oförberedelse för ett modernt krig. Om vi ​​antar att Röda armén skulle ha börjat slå fienden med lite blod på främmande territorium, så skulle Hitler (dvs ett enat kontinentaleuropa) ha ingått en antikommunistisk koalition med Storbritannien och USA. Likväl skulle kriget ha fått en utdragen karaktär, ändå skulle amerikanska företag ha tjänat på kriget, men på ett annat sätt. Och ändå lyckades Stalin med mycket, även om mycket misslyckades. Till exempel lyckades Truman ordna saker på ett sådant sätt att fred med Japan aldrig undertecknades.
    1. 0
      7 juni 2017 13:47
      De enorma förlusterna för Sovjetunionen, Tyskland, Kina, Japan och andra länder var oundvikliga, eftersom de planerades av mottagarna och genomfördes av den amerikanska administrationen.
  32. +1
    7 juni 2017 13:39
    Och ingen kommer ihåg hur Stalin erbjöd fred åt Hitler? ger Vitryssland och Ukraina.
    1. +4
      7 juni 2017 13:56
      Dumheter. Inte en enda Hitler-ledare har någonsin talat eller skrivit om något liknande. Här skulle de ha blåst upp ett sådant förslag till en aldrig tidigare skådad omfattning. Fortfarande skulle. Stalin ber om fred. Ja, för Goebbels är ämnet exceptionellt. Lögner och styggelse.
    2. +2
      7 juni 2017 21:39
      Citat från alex shnajder
      Och ingen kommer ihåg hur Stalin erbjöd fred åt Hitler? ger Vitryssland och Ukraina

      Och ett stort område i Afrika som nu är känt som staten Zimbabwe. skrattar
  33. 0
    7 juni 2017 13:51
    Soldaterna kämpade osjälviskt - ett bevis på detta var det tappra försvaret av Brest-fästningen, för vilket inte bara män utan också deras fruar dog

    låt oss inte demagogi. Detta är vad som förstörde Sovjetunionen.
    för det första hade fruarna inget val - fästningen var omringad
    för det andra var Röda armén mycket heterogen i sammansättningen
    det fanns elitenheter, och personalavdelningar och rekryter
    alla betedde sig olika. Till exempel vägrade erfarna befälhavare för Röda armén vanligtvis att partisanera och
    handlat enligt reglerna. Och de nya befälhavarna, tvärtom, gick in i skogen med sina underordnade efter inringningen eller kapitulerade.
  34. Kommentaren har tagits bort.
  35. +1
    7 juni 2017 14:08
    den eviga dumma frågan om vem som är skyldig? du kan bara släppa det...
    och gå vidare till en produktiv diskussion:
    - vad ska man göra ?
    även om det inte finns några hjärnor är det svårt att svara på den andra frågan, eftersom analysen fortfarande kommer att vara ytlig, kommer slutsatserna inte att leda till de önskade resultaten ....
    Fanns det mer nytta av förtryck eller skada?
    från vilka kistor behövde Mansteins hämtas istället för Zjukovs?
    Men i allmänhet, kan du inte börja glädjas över att det åtminstone fanns Zjukov?
    kunde Rezun, Solonin och Beshanov ha kunnat stoppa det tyska blixtkriget med 45k eld från flanken, de tre hade slagit sig in i Stalins kropp precis på 41g (nåja, så att Stalin skulle ha gjort tillräckligt för dem åtminstone samma 45:e nuvarande ??? (det är osannolikt att utan honom skulle de ha kunnat lura verktygsmaskiner och tekniker från väst, att inte vara lata för att pressa ur de tillgängliga designers och teknologer vad de kan göra, utan att beklaga att sky skickade inte ner andra, så att plan hyvlades direkt från bastskor, och utan pengar !!!!, städa upp alltför krävande piloter i tid, som omedelbart krävde för perfekta plan för att det inte skulle ske några olyckor ... ( som om det inte var några olyckor i Tyskland ... då skulle de kräva av Stalin att han skingra fiendens flygplan med en kvast, annars skulle de plötsligt skjuta ner oavsiktligt ... ja osv osv, räkna tankar och flygplan, som små barn, och jämföra och jämföra fotdukar och knappar, inte vill se det viktigaste, och verkligen betydande ....)).
    1. 0
      7 juni 2017 14:28
      Zjukov var en av de mest kompetenta befälhavarna år 40, men nivån på hans kompetens då var aktioner med styrkor på upp till cirka 10 divisioner, inte mer. Med större och mer heterogena krafter hade han för lite ledarerfarenhet. Och förresten, få människor hade en sådan upplevelse alls.
      Dessutom hade varje befälhavare sina egna styrkor och svagheter.
      Vatutin gillade till exempel inte döda försvar, men Konev skulle ha klarat sig mycket bättre med att kontrollera attacker nära Rzhev. Zjukov var bra på att uppskatta de styrkor som behövdes.
      Rokosovsky organiserade mycket väl underrättelsetjänst och kontraspionage i frontlinjen, men på defensiven.
      för rädd för förlust.
      Alla hade för- och nackdelar. Samme Manstein visste hur han skulle försvara sig värre än Model, men han gissade perfekt det mest effektiva sättet att attackera
      1. +1
        7 juni 2017 18:23
        Citat från yehat
        Zjukov var bra på att uppskatta de styrkor som behövdes.

        GKZH var bra på att bedöma det verkliga tillståndet. I Popels memoarer fanns det en beskrivning av Zjukovs besök i NWF:s högkvarter innan den planerade offensiven – det fullständiga slutförandet av förberedelserna för vilka frontledningen framgångsrikt rapporterade.
        Marskalk Zjukov, utsedd representant för Stavka, anlände dyster och irriterad. Han såg bilar som fastnade på vägarna, förare svarta av sot och olja, kurade runt eldar i två dagar, snödrivor, trafikstockningar. Han kände till om motorerna inte startar, om bristen på bränsle, om bristen på reservdelar, om undernäring och köldskador.
        Lyssnade tyst på rapporterna; stirrar hårt i ansiktet på talaren.
        Vi kände: imorgon, på mötet, kommer det att åska. Och de hade inte fel.
        I skolans idrottshall, vars bakvägg var ockuperad av en svensk trappa med trasiga tvärbalkar, befälet över Nordvästfronten, förbanden som omringade nazisternas Demyansk lya och fräscha trupper uppfostrade för ett genombrott och dess utveckling samlats.
        – ... Vi har suttit i ett och ett halvt år och känner inte riktigt till området! Kommunikationen sköttes inte ordentligt! - Marskalkens massiva haka, delad i mitten, verkade prägla varje ord. - Frontens högkvarter ligger tvåhundra kilometer från trupperna, arméns högkvarter är sextio, från divisionens högkvarter tar det nästan en hel dag att nå frontlinjen ... Vi förbereder oss för offensiven, men vi själva ser mer bakåt, håller ögonen på vår rumpa.. Det finns en partisanregion i Dno-regionen, men vi har ingen koppling till den, vi får inte data från den... Vad är känt om fiende? Vad tidningarna skriver: "Den fångna överkorporalen visade ..."

        Och detta är i en utjämnad memoarversion. I verkligheten, PMSM, fanns det en schackmatt. Men för sakens skull - för det finns ett bedrägeri av det högre befälet och ett avbrott som förberedelse för offensiven, som man skulle få betala med mycket blod.
  36. +3
    7 juni 2017 14:13
    Alla som har "växt" från en vanlig anställd (soldat) till ledare (befäl) vet hur diametralt motsatta bedömningar av samma händelse är bland chef och underordnade.
    Ju högre post du har, desto mer ansvar har du, du uppfattar situationer inte på den "taktiska" utan på den "strategiska" nivån, med hänsyn till de "politiska arrangemangen", de tillgängliga "okända", "tidspress" , etc..
    Varje "fullbordad" ledare förstår att det viktigaste när man fattar ett beslut är resultatet, och inte tankarna, om det "besvär som orsakas" för underordnade.
    Och i det här fallet kommer underordnade alltid att vara missnöjda. Om du letar efter "den gyllene medelvägen" (både din och vår) till skada för saken, då kommer du inte att dröja kvar hos ledarna.
    Hård? Ja. Och oavsett hur omtänksam och uppmärksam du är mot ditt folk, måste du visa ledarens vilja.
    Sätt dig nu i stället för VÅRT LANDS LEDARE i den svåraste perioden för henne. Förkrigstiden. Vad ska du göra?
    Du vet att det kommer att bli KRIG. Men när? Hur tar man reda på vilka riktningar huvudstrejken planeras och från vilka hjälpinsatser? Hur säkerställer man en STRATEGISK UPPLÄGGNINGsplan? Och "en miljon" andra viktiga frågor, som det på den tiden helt enkelt inte kunde finnas entydiga svar på, och på några fortfarande.
    Hitler mobiliserade sin armé i krigstidsstater för nästan två år sedan. Under denna tid erövrade han hela Europa och vann i alla strider och kompanier. På bara en månad ockuperade han Polen. PÅ EN MÅNAD besegrade han Frankrikes armé (förresten, som ansågs vara den starkaste på kontinenten på den tiden, som besegrade Tyskland 1918) och England, som var fler än antalet soldater, stridsvagnar och flygplan, vilket tvingade britterna att överge all utrustning i Dunkerque och "rymma" över Engelska kanalen.
    De som tjänstgjorde i armén kan föreställa sig vilken klyfta det kommer att finnas mellan enheter och enheter "mobiliserade" under ett och ett halvt år, vars personal DÖDADE fienden i strider på UTLÄNDIGT TERRITORIUM och en SKALA "PARTISANER" (medborgare kallade till militär utbildning vid en permanent utplaceringsplats).
    Det är klart att det finns personalenheter, men hur många av dem som än är involverade i FÄLTÖVNINGAR kommer deras erfarenhet att vara helt ojämförlig med COMBAT. Återigen ACCESS.
    Ja, det finns förband, befälhavare och krigare med erfarenhet från Spanien, Hassan, Khalkhin Gol och det finska kriget. Men de utgör en liten andel av den totala massan av trupper.
    Man måste ta hänsyn till att motåtgärden till "BLIXTKRIGET" i form av TANKKILAR i världen ännu inte hade uppfunnits av någon vid den tiden. Det fanns bara "teoretiska" antaganden om att stoppa tankgenombrott. Vad som följde av denna teori såg världen i juni-juli 1941, när vi förlorade nästan alla stridsvagnar och mekaniserade kårer i ENCOUNTER BATTLE och TÄCKNING, men kunde bara AVSTÄNDA framryckningshastigheten för Wehrmachts stridsvagnsgrupper.
    Det är nu vi har många "strateger", med hänsyn till eftertanke, som ser gedigna FEL hos landets ledning och Röda armén. Jag undrar vem som kunde ha undvikit dem? Vilken ledare?
    Även med den ALLMÄNNA MOBILISERINGEN som tillkännagavs 1-2 månader före den 22 juni, skulle vi fortfarande ha förlorat nästan alla personalenheter i de första striderna med nazisterna och rullat tillbaka till djupet av vårt land. För att lära sig att besegra TYSKARNA skulle man fortfarande behöva gå igenom inringning, bevakning, genombrott av en kontinuerlig försvarslinje i ett led, "brännande" reserver i planlösa motangrepp, etc. Det var nödvändigt att skaffa kolossal stridserfarenhet (gränsstrider, Kiev, Smolensk, striden nära Moskva, Sevastopol, de misslyckade operationerna i Kharkov och Krim 1942) för att utveckla motåtgärder på grundval av detta, vilket senare resulterade i en NY SLAGCHARTER, nya obligatoriska taktiska enheter i delstaterna för stridsenheter, som ANTI-TANK RESERVE och MOBILE OBSTRUCTION Squad (var inte rädd för namnet, allt är ganska enkelt, men bara vi tänkte på det - den stridsvagnsfarliga riktningen är bryts på kortast möjliga tid och pansarvärnsartilleri sätts upp bakom det) och viktigast av allt - gå genom Stalingrad. Först efter honom började Röda armén förvandlas till VINNARENS ARMÉ.
    En annan lika viktig aspekt är LOGOENS ORGANISATION. Det var nödvändigt att återuppbygga industrin och den nationella ekonomin på MILITÄRBARNA. Plus, evakueringen av huvuddelen av den industriella potentialen, tillsammans med människor från den europeiska delen av landet, till Ural och Sibirien.
    Det är intressant, vem förutom Joseph Vissarionovich bättre kunde förstå hela förkrigstidens "pussel", förmodligen finns det inga. Och ändå, bryt inte ihop, fly inte från Moskva i oktober 1941 till djupt bakåt, med hjälp av den polska regeringens exempel, för att visa STÅLVILJA först och främst för dig själv och din familj, och sedan för resten (båda söner slogs, den äldsta dog i fångenskap, även om det fanns ett erbjudande utbyte det för F. Paulus, "Jag byter inte löjtnanter för fältmarskalker"), tvinga generalerna att arbeta i ett enda lag, organisera frigivningen av nya modeller av modern militär utrustning så snart som möjligt, samla strategiska reserver och för dem i strid strikt vid det mest nödvändiga ögonblicket (till exempel operation URAN 19.11.42/XNUMX/XNUMX).
    Det kan sägas att marschaller och generaler var engagerade i alla militära operationer, skapande och produktion av militär utrustning - designers och chefer för industriföretag. Han kämpade - "Privat Infantry Vanya", och kvinnor och barn gjorde stridsvagnar och flygplan med sina egna händer i baken. Och allt kommer att vara SANT, men...
    Alla STORA BESLUT togs endast av den högsta befälhavaren, han KONTROLLERADE också deras genomförande, och bara han ensam var ansvarig för ALLT ANSVAR.
    Det fanns FEL, det fanns nederlag i striderna, men utan dem hade det inte blivit ett - SOVJETFOLKETS STORA SEGER ÖVER FASCISM.
    1. 0
      7 juni 2017 17:18
      passera genom Stalingrad. Först efter honom började Röda armén förvandlas till VINNARENS ARMÉ

      något kontroversiellt uttalande. Tyskarna togs mer av svält och tillförsel av reserver än av våld eller skicklighet. Detta ledde till inringningen. Glöm inte hur många människor som sattes in och avledde tyskarna nära Rzhev så att de inte skulle överföra sina reserver i tid.
      Jag skulle inte kalla Röda armén i Stalingrad för en vinnare. Jag skulle bara kalla det födelseplatsen för en riktig armé. Vinnarna var, enligt min mening, efter att ha slagit tillbaka Mansteins avblockeringsanfall nära Stalingrad och motoffensiven nära Kursk.
    2. 0
      8 juni 2017 11:25
      Jag applåderar. Enligt min mening är detta den mest förnuftiga och adekvata kommentaren om detta ämne.
    3. +2
      8 juni 2017 13:56
      Citat: Smirnov
      Det var nödvändigt att skaffa en enorm stridserfarenhet (gränsstrider, Kiev, Smolensk, slaget vid Moskva, Sevastopol, de misslyckade operationerna i Kharkov och Krim 1942) för att utveckla motåtgärder på grundval av detta, vilket senare resulterade i en NY SLAGSTAGA


      Jag kommer att säga att denna stadga, med mindre förändringar, existerade fram till Sovjetunionens kollaps nästan utan att utvecklas (nåja, förutom kanske på ämnet att komma ur attacken av kärnvapen) ...
      Träningen av infanteriet, förutom ... genom streck, av en kedja ... med jubelrop ... genom att kasta granater - har inte gått framåt.
      Mycket dålig taktisk träning.
      Den första riktiga stridsupplevelsen kom med afghanska officerare.

      Taktiken för att använda BTG för närvarande är det mest moderna konceptet.
      1. +1
        9 juni 2017 18:37
        Citat: DimerVladimer
        Träningen av infanteriet, förutom ... genom streck, av en kedja ... med jubelrop ... genom att kasta granater - har inte gått framåt.

        Exakt. Till själva punkten. Det blev nästan ingen träning. Det var hans imitation.
        Vem skulle undervisa? Officerare? Vem skulle ha tränat dem?
  37. +1
    7 juni 2017 14:20
    kort och tydligt om förtryck och deras skada och nytta:
    "Om du vill att soldaterna ska utföra någon av dina order, behandla dem som dina egna barn" Sun Tzu (förlåt, inte ordagrant)
    alla Kobas order utfördes, barnen där bak satt inte ute, har vi moralisk rätt att analysera ENDAST DENNA PERSONS FEL? utan att hylla meriter?
  38. +2
    7 juni 2017 14:35
    Citat: K2017
    Citat: Sergey Lisitsa
    Soldaterna kämpade osjälviskt - ett bevis på detta var det tappra försvaret av Brest-fästningen

    Totalt, under krigsåren, mobiliserades 34,5 miljoner människor i Sovjetunionens väpnade styrkor. Från 4 miljoner 559 tusen (sovjetiska uppgifter) till 5 miljoner 270 tusen (tyska uppgifter) människor tillfångatogs av tyskarna. De där. från 13,2 till 15,3 % av de mobiliserade.
    18,3 miljoner människor togs in i den tyska försvarsmakten. 2,4 miljoner tyskar tillfångatogs av Röda armén. Av dessa kapitulerade ungefär hälften tillsammans med Tyskland. Totalt tillfångatogs 13,1 % av de mobiliserade. Av dessa, före överlämnandet av Tyskland, 6,6 %.
    Det här är bara siffror. Inga bevis".

    Sovjetunionen kämpade trots allt också med Finland, Italien och Rumänien, och Ungern och Slovakien, vi kommer att utelämna Spanien för obetydlighet, även med Japan. Finns det en redogörelse för krigsfångar i dessa siffror?
    och efter kriget tvingades han förneka sin befolkning allt, indragen i kärnvapenkapplöpningen ...
    moralen i Wehrmacht var stark, det är vad dessa siffror säger, desto mer betydelsefull blev våra förfäders seger!
    Italien försökte löjligt slåss med Grekland, men Wehrmacht, efter att ha rest genom Grekland, hyllade de besegrade, medan Röda armén inte brydde sig om att ta emot utmärkelser från Wehrmacht, och inför den starkaste inblandningen från de tidigare allierade, accepterade en fullständig och villkorslös kapitulation....
    och bara vi kan leta efter mytisk skuld för en lysande seger över en motståndare som inte längre är besegrad, utan att se fördelarna och inte utveckla sunda rekommendationer, rent av rysk självkritik ...
    det finns många andra giltiga syften för somoedstvo!!! ))))
    1. +1
      7 juni 2017 17:22
      Spanien kommer att utelämnas på grund av obetydlighet

      men jag skulle inte. 3 infanteridivisioner, en av dem är elit.
      hur lite som helst.
    2. +2
      9 juni 2017 18:47
      Citat: Iskander
      Sovjetunionen kämpade trots allt med Finland, Italien och Rumänien, och Ungern och Slovakien,

      Totalt är befolkningen där mindre än i Sovjetunionen.
      Glöm dessutom inte fronten i norr. Afrika 1942
      Dessutom, glöm inte Andra fronten i Sydeuropa 1943.
      Dessutom, glöm inte den tredje fronten i Västeuropa 1943.
      I Sovjetunionen förlorade tyskarna 68 % av sin arbetskraft. Och resten, på andra fronter. Samtidigt förlorade Sovjetunionen 19 miljoner militärer.
      Om vi ​​lägger till dessa 32 tyska procent till den östtyska fronten, så kan vi anta att Sovjetunionen skulle ha förlorat YTTERLIGARE 9 miljoner fler människor. Hur är det?
      Citat: Iskander
      efter kriget tvingades han förneka sin befolkning allt, indragen i kärnvapenkapplöpningen ..

      Och vem drog in honom? marsianer och reptiler? Nej, bolsjevikerna och hetsade.
      Citat: Iskander
      det finns många andra giltiga syften för somoedstvo!!!

      Jag är inte egenföretagare. För mig, som för resten av Ryssland, är bolsjevikregimen främmande. Dessa "sovjetiska folk" ansåg ganska rimligtvis honom som deras. Och de gillade honom. Men förutom dem bodde ryssar, ukrainare, vitryssar etc. i Sovjetunionen. etc. Och de kommer inte att berätta något bra om "socialism". Och om man ser objektivt så finns det inget att säga. "Kingdom of Crooked Mirrors".
      1. 0
        10 juni 2017 13:55
        Citat: K2017
        Totalt är befolkningen där mindre än i Sovjetunionen.

        Med matematik har du ett snävt tredje rike med Frankrike och Italien redan mer än Sovjetunionen.
        Citat: K2017
        Dessutom, glöm inte Andra fronten i Sydeuropa 1943.
        Dessutom, glöm inte den tredje fronten i Västeuropa 1943.

        Åh, vad berömt, men det var en front - den västerländska.
  39. 0
    7 juni 2017 14:35
    Citat: Diana Ilyina
    förringa vår seger, förringa Sovjetunionens roll i kriget och ta bort folkets stolthet för deras förfäders bedrift

    detta är dumhet som gränsar till idioti ... snart, i allmänhet, kommer bara omnämnandet av förluster i Röda armén att betraktas som "zrada".
    Det här är en klinik - Ukraina är motsatsen!
    1. +1
      8 juni 2017 00:23
      Citat från kunstkammer
      detta är dumhet som gränsar till idioti ... snart, i allmänhet, kommer bara omnämnandet av förluster i Röda armén att betraktas som "zrada".

      Men varför klättrar du mot våra förluster? Vad är inte - alla våra. Diskutera Wehrmachts förluster!
      Inte en enda liberal jävel minns de miljoner tyskar som svalt ihjäl av amerikanerna för "fel" politiska åsikter. Men detta är ett historiskt faktum, i motsats till de ständigt växande förlustsiffrorna.
      Åh, vad synd att det fanns så få människor i Sovjetunionen, de tillåter inte Stalins illvilliga kritiker att vända.
      1. +4
        8 juni 2017 01:40
        Citat från Setrac
        Men varför klättrar du mot våra förluster?

        Det handlar inte om dina förluster. Han handlar om sina landsmäns död. Eftersom landsmäns död är sorg för en representant för vilken nation som helst.
        Du förstår inte detta. "Detachementet märkte inte förlusten av en fighter och tjurens öga-sång till slutet"
        1. 0
          8 juni 2017 11:41
          Citat: K2017
          Han handlar om sina landsmäns död.

          Så låt honom diskutera sina landsmäns död på tyska sajter.
          Citat: K2017
          Eftersom landsmäns död är sorg för en representant för vilken nation som helst.

          Ja, vem kallade dem till Ryssland? Vi skulle sitta i Tyskland - vi skulle alla vara vid liv.
  40. +5
    7 juni 2017 14:36
    Hur mycket du kan suga på något som länge är och fullt utforskat. Idag känner vi grundligt till orsakerna till Röda arméns nederlag i gränsstriderna 1941. Den ständiga återgången till ämnet, och vem som är skyldig, och naturligtvis namnet Stalin är det första här, orsakar viss förvirring. Det är tydligt att det finns en kategori av människor med vissa åsikter, som inte är intresserade av fakta, som Stalin får skulden för allt. Förutom att de är födda lever de och kan skälla ut honom bara för att han var och arbetade för landet. För majoriteten hoppas jag, normala, utbildade människor som kan läsa, analysera information, dra de rätta slutsatserna, frågan om Stalins roll i vårt lands historia kräver ingen diskussion. Denna roll är ganska tydlig och entydig. Det faktum att vi idag lever i ett självständigt land, om än i en trunkerad version på grund av svek, det faktum att vi idag har en kärnkraftspotential, garanten för vår säkerhet, att vi har en industriell potential – flygindustrin, raketvetenskap, energi, ett system av designbyråer - allt detta skapades under hans tid. Herrar, så att säga, demokraterna tror att allt detta föll från månen. Enligt min åsikt är det dags att ändra retoriken i samband med sovjettiden, andra världskriget och Stalin. Sluta slita av dig håret och leta efter någon att skylla på. De ansvariga är döda, men minnet och den stora historien finns kvar, som inte går att skriva om och göra om. Samma amerikaner, som är så älskade av några av våra intellektuella, att de inte skriver ut artiklar om huruvida Roosevelt är skyldig till nederlaget för den amerikanska Stillahavsflottan på krigets första dag, eller om Nixon är skyldig till nederlaget i Vietnam. Slutsatsen är enkel. Vi har vunnit en fruktansvärd kamp med hela Europa. Och det är allt. Och Stalin var den högsta befälhavaren. Och det är allt.
    1. 0
      7 juni 2017 15:36
      Citat: Theseus
      Idag känner vi grundligt till orsakerna till Röda arméns nederlag i gränsstriderna 1941.

      Så många känslor och inte en enda anledning till Röda arméns nederlag i gränsstriderna 1941.
      Citat: Theseus
      det finns ett minne och en stor historia som inte går att skriva om och göra om.

      Minnet kan raderas, ser man själv från ungdomen. Och det är mycket möjligt att skriva om historien på det här och det sätt, och göra om den.
      1. +3
        7 juni 2017 17:47
        Citat: Ivan Tartugay
        Så många känslor och inte en enda anledning till Röda arméns nederlag i gränsstriderna 1941.

        Så det fanns bara en anledning. Sovjetunionen hade ingen armé. Det var många människor med vapen. Och det fanns ingen armé. Så de skyndade sig att skapa den. 22 juni 1941 klockan 3:30. På eftermiddagen samma dag hann de inte skapa helt förväntat. Och även till mycket senare datum hade de inte heller tid.
        1. 0
          7 juni 2017 18:41
          Citat: K2017
          Sovjetunionen hade ingen armé.


          Detta är inte anledningen.
          Sovjetunionen hade en armé.
          1. +1
            7 juni 2017 19:13
            Citat: Ivan Tartugay
            Sovjetunionen hade en armé.

            En skara män med vapen, det här är ingen armé.
            1. 0
              7 juni 2017 19:35
              Citat: K2017
              En skara män med vapen, det här är ingen armé.


              En skara män med vapen, som du skriver, den viktigaste, viktigaste delen av någon armé. Utan denna folkmassa med vapen finns det ingen armé.
              1. +4
                7 juni 2017 21:44
                Citat: Ivan Tartugay
                En skara män med vapen, som du skriver, är den viktigaste, viktigaste delen av varje armé.

                Du har fel. En soldat, och ännu mer en officer, är en specialitet. Som behöver läras ut. Och det är från sådana utbildade specialister som en stridsberedd armé består. Och från skaran av män med vapen består av något som Röda armén arr. sommaren 1941
                Citat: Ivan Tartugay
                Utan denna folkmassa med vapen finns det ingen armé.

                Även om en liten skara män med vapen ansluter sig till armén, går den snabbt under. För han vet inte hur han ska slåss.
              2. +2
                8 juni 2017 14:01
                Citat: Ivan Tartugay
                En skara män med vapen, som du skriver, är den viktigaste, viktigaste delen av varje armé. Utan denna folkmassa med vapen finns det ingen armé.


                Du förväxlar med "kanonmat"
                Endast tränad och motiverad, blir en fighter och har en chans att leva för att vinna. Tja, eller ett gäng baklänges: kockar, lagerhållare, politiska tjänstemän ...
  41. +2
    7 juni 2017 15:24
    Citat från artikeln:
    Oförberedelse för försvar ligger på odugliga marskalkar och dåliga befälhavare.


    Vilken beredskap kan det finnasom några timmar före kriget, några timmar innan fientligheternas början, gick generalerna för att ansluta sig till de vackra.
    Så befälhavaren för Sovjetunionens ZapVO-hjälte, arméns general Pavlov med distriktets högkvarter, med deras familjer, på kvällen den 21 juni 1941, gick för att titta på "Bröllopet i Malinovka" i huset till Officerare i Minsk. Hans underordnade befälhavare för 4:e armén, general Korobkov, gick också några timmar före kriget, innan fientligheterna började, och även som högre auktoriteter med arméns högkvarter, med sina familjer för att titta på "zigenarbaronen" i Kobrin. Och i Brest, PMC för den 4:e armén, general Shlykov, med befäl över kåren, med befälhavarna för divisioner, och även några timmar före kriget, före starten av fientligheterna, bokstavligen på gränsen och även med hans underordnade och gick med sina familjer för att titta på en konsert på Moskvascenen.
    Och så längs hela gränsen från Barents hav till Svarta havet. Efter föreställningarna och konserterna gick även generalerna och deras underordnade på banketter med artisterna. Vad kan resultatet bli av en sådan tjänst av generaler? Bara tragiskt. Fullständig förstörelse.
    1. +1
      8 juni 2017 14:03
      Citat: Ivan Tartugay
      Och så längs hela gränsen från Barents hav till Svarta havet. Efter föreställningarna och konserterna gick även generalerna och deras underordnade på banketter med artisterna. Vad kan resultatet bli av en sådan tjänst av generaler? Bara tragiskt. Fullständig förstörelse.


      Hattkastande propaganda hade en lugnande effekt inte bara på befolkningen - på generalerna, tyvärr också ...
      1. +1
        8 juni 2017 16:06
        Citat: DimerVladimer
        Hattkastande propaganda hade en lugnande effekt inte bara på befolkningen - på generalerna, tyvärr också ...


        Vad pratar du om, "propaganda av kepsar."?
        Befolkningen i gränsregionerna förberedde sig till och med för krig. Köpte flingor, salt, tändstickor. De sovjetiska sedlarna släpptes och ingen "propaganda för hattkastning" hade någon effekt på befolkningen.
        Mer exakt "agerade" det på något sätt selektivt - bara på generalerna. Och ju högre position och rang, desto mer "agerat".
        1. +1
          9 juni 2017 10:18
          Citat: Ivan Tartugay
          Mer exakt "agerade" det på något sätt selektivt - bara på generalerna. Och ju högre position och rang, desto mer "agerat".


          Farfar tjänstgjorde i Autobat - Jr. löjtnant. Nästan 200 mil från den västra gränsen i Baltikum.
          Han kallade hem familjen – familjen sålde allt och skulle flytta. 2 veckor innan kriget började skickade han ett telegram till sin mormor: - gå inte än, jag kommer att skriva ytterligare ... Detta var hans sista meddelande - han försvann under krigets första dagar.
          Men även ml. Löjtnanten visste att något allvarligt var på gång.

          Och generalerna borde ha varit medvetna om det.
  42. 0
    7 juni 2017 15:29
    Diana Ilyina,
    Förstod, tack för svaret. Dina kommentarer är mycket välkomna.
  43. +1
    7 juni 2017 15:46
    Istället för en planerad reträtt inledde Röda armén "självmordsattacker".

    Hur kan du organisera planerad reträttom rörligheten för även tyskarnas infanteridivisioner är högre än våra gevärsdivisioner? Våra formationer kommer antingen att bli rufsig under marschen, eller så kommer de att tvingas överge tung utrustning och "springa iväg med enbart gevär".
    Potapov försökte systematiskt dra sig tillbaka nära Kiev - det var så här tyskarna tog övergångarna med mobila taktiska grupper och sköt divisionerna till floden.
    Strax före starten av den nazistiska invasionen av Sovjetunionen överfördes divisioner av Röda armén till den polska republikens gränser, och detta fall trotsar fortfarande vetenskaplig förklaring.

    I det här fallet måste du byta forskare. le
    Överföringen av formationer av inre distrikt till de bakre områdena av gränsdistrikt och dra upp formationer av andra nivån till gränsen - detta är det maximala som kan göras utan mobilisering för att öka försvarsförmågan. Faktum är att denna överföring minskade tiden för trupperna att vara redo efter meddelandet om mobilisering – när det tillkännagavs behövde formationerna inte längre tas någonstans, de var redan på plats och väntade på människor och utrustning. För Sovjetunionen var detta extremt kritiskt – enligt alla beräkningar låg vi i "mobiliserings- och koncentrationsloppet" 10 dagar efter tyskarna.
    Denna åtgärd minskade också kraftigt transportbelastningen - trots allt, efter mobiliseringens början, måste järnvägen transporteras till kompletta krigstidsdivisioner, men bara tilldelas kontingent och utrustning.
    Den negativa sidan av detta beslut var att de icke-mobiliserade formationerna levererades under ett plötsligt slag. Men 1941 fanns det ingen praxis för en attack av en mobiliserad armé utan diplomatiska förspel och en hotad period. Så man trodde att det skulle finnas tid att fylla på de överförda anslutningarna.
    Generalstabens vårdslöshet visade på den tiden oförmågan att strategiskt planera militära operationer. När allt kommer omkring använde tyska Luftwaffe sin favoritmetod: förstörelsen av flygplan på militära flygfält.

    När stridsradien för de viktigaste flygvapnets stridsflygplan bara är 160-180 kilometer är det svårt att tillskriva flygfält någonstans baktill.
    För det andra, under striderna i "Tredje riket" med Polen och Storbritannien, var det möjligt att skaffa åtminstone en teoretisk uppfattning om ett nytt annalkande krig, särskilt med hänsyn till dess vapenskala. Cheferna för alla staber var tvungna att studera tysken innan han invaderade Sovjetunionens vidder.

    Hur? Öppna Yandex och skriv in sökningen "Fransk kampanj"?
    Allt verkar väldigt enkelt sett på ett avstånd av 75 år, med alla dokument, memoarer och "debriefing" från militärhistoriker till hands. Men till de dåvarande befälhavarna för Röda armén fanns endast underrättelser av tvivelaktigt värde och rapporter från nyhetsbyråer. Till och med tyskarna själva sammanfattade hela erfarenheten från 1940 efter kriget med Sovjetunionen.
    Men inga slutsatser drogs efter striderna på Europas fält, liksom vinterkrigets misstag för Karelska näset med Finland inte togs i beaktande.

    Bgggg ... om du öppnar Malinovka, så talade Materialet från mötet för Röda arméns högsta ledning den 23-31 december 1940 direkt om behovet av att sluta vara alltför involverad i utbildningen av trupper baserat på erfarenheter från SEF. Och även i ZakVO, då och då, arbetar de ut överfallet på ett befäst område i ett skogs- och sumpigt område. le
    Ur militärstrategisynpunkt var generalstabens plan inte beräknad: varken för försvar eller reträtt och eventuella motangrepp i samband med dem.

    Ur militärstrategisk synvinkel mötte Röda armén Wehrmacht i fredstid. När platsen för enheter och formationer bestämdes av tillgängliga baracker och tilldelad mark. Och inte taktiska, operativa och strategiska överväganden.
    Hur Röda armén planerade att möta Wehrmacht i det normala händelseförloppet anges i gränstäckningsplanerna.
    Oförberedelse för försvar ligger hos odugliga marschaller och dåliga befälhavare. Soldaterna kämpade osjälviskt - ett bevis på detta var det tappra försvaret av Brest-fästningen, för vilket inte bara män utan också deras fruar dog.

    Det är inte nödvändigt att härleda teorin "om bara generalerna" från ett exempel. Annars kan du komma ihåg de många beställningarna från 1941-1943 ..g - "infanteri skjuter inte från personliga vapen i försvar och offensiv""infanteriet följer inte efter stridsvagnarna och väntar på att tankfartygen själva ska slå ut fienden""infanteritäcket drog sig tillbaka och IPTA tvingades slå tillbaka attacken inte bara av stridsvagnar utan också av fiendens infanteri".
  44. 0
    7 juni 2017 16:12
    Nu finns också en koncentration av fienden vid våra gränser. Militariseringen av Natos ekonomi främjas. I närliggande regioner översteg intensiteten av fientligheterna och antalet förluster den liknande början av andra världskriget. Lägret av stater som är fientliga mot Ryssland växer.... Till och med den vitryska "Choibalsan" är opålitlig..... Ja, vilken "Stalin" förberedde/förberedde för att försvara staten mer effektivt?
  45. +1
    7 juni 2017 16:23
    Diana Ilyina,
    Dina kommentarer är tilltalande för ögat!
  46. 0
    7 juni 2017 16:26
    Med hänsyn till att I.V. Stalin hade inte direkt auktoritet till Röda arméns förfogande och stod inte i spetsen för Sovjetunionens väpnade styrkor, han kan inte bära skulden för de sovjetiska truppernas nederlag under krigets första dagar. Hans enda missräkning var att han satte G.K., som inte hade någon teoretisk erfarenhet av militär planering, i spetsen för generalstaben. Zjukov.

    Enligt minnena från människor som kände Stalin, grävde han ner sig i alla detaljer om militär utveckling, höll under kontroll varje rörelse av trupper och utrustning, godkände generalstabens planer. Han är naturligtvis fullt ansvarig för nederlaget under krigets första dagar. Men seger i kriget är hans ovillkorliga förtjänst, rollen som ledare är alltid enorm (utan att förringa hela folkets förtjänster). Utan Stalin hade utgången av kriget kunnat bli annorlunda, och vad vi aldrig kommer att få veta.
  47. 0
    7 juni 2017 16:33
    De första två åren av kriget vann tyskarna på östfronten, eftersom de var på en högre nivå av teknisk och militär utveckling och förlitade sig på hela Europas ekonomiska potential.

    Tyskarna förlorade de två sista åren av kriget eftersom de gjorde ett misstag i beräkningarna - Sovjetunionen, på grund av befolkningens ökade nivå av patriotism, organisatoriska fördelar, samlad erfarenhet inom det militära området och tekniskt bistånd från de allierade, vände tidvattnet.

    Det kunde inte ha varit annorlunda 1941 - Stalin förlitade sig på personlig framförhållning och drev Röda armén till själva gränsen, Timosjenko, Zjukov och resten av den högsta militära ledningen visste ännu inte hur de skulle förbereda och genomföra strategiska operationer (det gör det' Oavsett - offensiv eller defensiv), resten av ledningsstaben i massan var han analfabet och odisciplinerad, menig personal i massan var inte redo för det faktum att de dödades i kriget (det räckte med att skrika - de omringades och majoriteten kastade sina vapen), moderna typer av vapen var fortfarande råa eller släpptes i knappa mängder.

    Denna situation var helt naturlig - 24 år före den 22 juni förlorade republiken Ingusjien första världskriget bedrövligt på grund av den härskande feodala klassens ovilja att föra krig under villkoren för massmobilisering av befolkningen, och inte en begränsad professionell armé, utbildning av officerskåren inte från den feodala miljön, utan från andra klasser, med fokus på teknik, inte övning.

    Detta ledde till att 1941-45, på alla nivåer (från en vanlig soldat från röda armén till en generalissimo), fick bönder från plogen slåss, som först kämpade så gott de kunde (kastade dem med lik), och först kl. den sista etappen började slåss professionellt.

    En annan sak är intressant - Hitler kände den här situationen (med tillväxten av den militära potentialen i Sovjetunionen) som en röv, och skickade därför det ursprungliga schemat för genomförandet av Barbarossa-planen, som förutsåg minsta möjliga period av en militär kampanj i öst från april till november, till soporna. Efter en försening på grund av kriget i Grekland och Jugoslavien (tack vare de grekiska bröderna och jugoslaverna för detta) riskerade Hitler att attackera Sovjetunionen i slutet av juni 1941, istället för att skjuta upp starten av företaget till 1942.

    Därför insåg de tyska generalerna, som var medvetna om Hitlers enda beslut, redan i december 1941 (efter att USA gick in i kriget och nederlaget för Wehrmacht nära Moskva) den villkorslösa förlusten av Tyskland, vilket var orsaken till avskedandet från armé av en stor grupp höga officerare ledda av Brauchitsch. De återstående tyska generalerna var taktiskt utbildade, men strategiskt låg de under Röda arméns kommandonivå.

    Efter att ha samlat på sig militär erfarenhet började Röda armén sedan 1943 en systematisk misshandel av Wehrmacht, ledd av taktiker som Paulus, Manstein, Jodl och andra grymma småsaker.
    1. +3
      7 juni 2017 17:59
      Citat: Operatör
      Sovjetunionen, på grund av en högre nivå av patriotism hos befolkningen, organisatoriska fördelar, ackumulerad erfarenhet inom det militära området och tekniskt bistånd från de allierade, vände strömmen.

      Men ja. Och även till Tyskland i armén från 1939 till 1945. ringde 18,3 miljoner människor. Och i Sovjetunionen från 1941 till 1945. 34,5 miljoner människor.
      Citat: Operatör
      Denna situation var helt naturlig - 24 år före den 22 juni förlorade RI olyckligt första världskriget

      Och här är den korrekta kommentaren. Och det är inte synd att minnas den förlorade REV.
      Det är sant att tyskarna också förlorade första världskriget. Men på östfronten under första världskriget vann de hela tiden. Till skillnad från Western.
      Citat: Operatör
      Efter att ha samlat på sig militär erfarenhet började Röda armén sedan 1943 en systematisk misshandel av Wehrmacht, ledd av taktiker som Paulus, Manstein, Jodl och andra grymma småsaker.

      Väl. Ja. Särskilt nära Kursk "slagen". Så "slagna" att sedan hela hösten och vintern arbetade fabrikerna bara för att återställa mängden förlorad BTT.
      1. +2
        7 juni 2017 18:06
        Våra farfäder besegrade dig den 9 maj 1945 i Berlin.

        Vi måste vinna am
        1. +3
          7 juni 2017 19:18
          Citat: Operatör
          Våra farfäder besegrade dig den 9 maj 1945 i Berlin

          Sedan besegrades tyskarna. Så här påminner jag dig. Plötsligt glömde du.
          Citat: Operatör
          Vi måste vinna

          Vem skulle slåss, "krigare"? Drömmer du om att krypa genom leran och dra tarmar från din öppna mage? Jaja. Krig, det är ofta så. Än sådana som de visar i filmerna.
          1. +3
            7 juni 2017 19:26
            Den 9 maj 1945 besegrade vi den europeiska nazistkoalitionen ledd av Tredje riket.

            I informationskrigets skede gör vi slut på er, internetrussofober. Vem har turen att krypa ner i leran, vi kommer att göra slut på kärnvapen am

            PS Påminn mig, vilken tid byter du ditt smeknamn på VO och spola tillbaka magkänslan?
            1. +3
              7 juni 2017 22:00
              Citat: Operatör
              vi bröt

              Vem slog du sönder? Hur gammal är du, unge man? Har växtlighet på intima platser redan börjat växa?
              Citat: Operatör
              Europeisk Hitlerkoalition ledd av Tredje riket

              Låt mig komma ihåg vem som var en del av denna koalition där? Tyskland, Finland, Slovakien, Ungern, Rumänien, Kroatien och Italien. Nifiga föreställ dig "Europeisk koalition". Tyskland med tre funktionshindrade. År 1939 de hade en total befolkning på 163,6 miljoner människor. Och i Sovjetunionen finns det 170,6 miljoner människor.
              Citat: Operatör
              vi avslutar er, Internet Russophobes

              Är taket läcker? Att kalla mig en Russophobe, det har definitivt redan flödat.
              Citat: Operatör
              Vem har turen att krypa ner i leran, vi kommer att göra slut på kärnvapen

              Hm. Tydligen är den här otillräcklig.
              1. +1
                8 juni 2017 00:31
                Citat: K2017
                Låt mig komma ihåg vem som var en del av denna koalition där? Tyskland, Finland, Slovakien, Ungern, Rumänien, Kroatien och Italien.

                Du listade inte alla, de arbetade regelbundet för tyskarna i de ockuperade länderna, inklusive att skicka frivilliga till fronten - Frankrike, Nederländerna, hela Skandinavien, Belgien, Tjeckien och Slovakien.
                Dessutom förväxlar du Tredje riket med Förbundsrepubliken Tyskland, i början av kriget med Sovjetunionen var tredje rikets befolkning 105 miljoner människor
                1. +2
                  8 juni 2017 09:32
                  Citat från Setrac
                  och tyskarna arbetade regelbundet i de ockuperade länderna, inklusive att skicka frivilliga till fronten - Frankrike, Nederländerna, hela Skandinavien, Belgien, Tjeckien och Slovakien.

                  Vem arbetade för Sovjetunionen? Det är bara: Australien, Argentina, Bolivia, Brasilien, Storbritannien, Venezuela, Haiti, Guatemala, Honduras, Dominikanska republiken, Egypten, Indien, Irak, Iran, Kanada, Colombia, Costa Rica, Kuba, Liberia, Libanon, Mexiko, Nicaragua, New Zeeland, Panama, Paraguay, Peru, El Salvador, Saudiarabien, Syrien, USA, Turkiet, Uruguay, Filippinerna, Chile, Ecuador, Etiopien, Sydafrikas unionen.
                  Det var dock bara USA som räckte för att väga tyngre än axelländernas produktion.
                  Citat från Setrac
                  Dessutom förväxlar du Tredje riket med Förbundsrepubliken Tyskland, i början av kriget med Sovjetunionen var tredje rikets befolkning 105 miljoner människor

                  Jag blandar inte ihop någonting. Från och med 1939 siffrorna är korrekta. Och 105 miljoner är helt klart en överskattad siffra. Den erhålls om de ockuperade områdena Polen, Tjeckien och Frankrike läggs till Tysklands territorium (och Österrike med Alsace och Lorraine). Men dessa territorier var inte en del av Tyskland och deras invånare var inte inskrivna i Wehrmacht.
                  1. 0
                    8 juni 2017 11:44
                    Citat: K2017
                    Vem arbetade för Sovjetunionen?

                    De fungerade, men på olika sätt. Sovjetunionen fick ungefär FEM PROCENTER från USSR:s militära produktion TOTALT, ärligt talat, lite hjälp.
                    Citat: K2017
                    Det var dock bara USA som räckte för att väga tyngre än axelländernas produktion.

                    Se ovan – fem procent är allt amerikanskt bistånd.
                    Citat: K2017
                    Och 105 miljoner är helt klart en överskattad siffra.

                    Räknat till sista chansen.
      2. +1
        8 juni 2017 00:27
        Citat: K2017
        Men ja. Och även till Tyskland i armén från 1939 till 1945. ringde 18,3 miljoner människor. Och i Sovjetunionen från 1941 till 1945. 34,5 miljoner människor.

        Som alltid ljuger du, 34.5 miljoner mobiliserades TOTALT, inklusive inom industrin, och inte bara i armén, 18.3 miljoner värvades av tyskarna bara till armén.
        1. +2
          8 juni 2017 09:34
          Citat från Setrac
          Du ljuger, som alltid mobiliserades 34.5 miljoner TOTALT, inklusive inom industrin

          Kära, du är redan trött på dina förvrängningar. Starkt. Gå online och utbilda dig själv.
          1. 0
            8 juni 2017 12:16
            Citat: K2017
            Kära, du är redan trött på dina förvrängningar. Starkt.

            Berättade jag om utgången? gå
    2. 0
      7 juni 2017 18:35
      Citat: Operatör
      De första två åren av kriget vann tyskarna på östfronten, eftersom de var på en högre nivå av teknisk och militär utveckling och förlitade sig på hela Europas ekonomiska potential.

      För att parafrasera det klassiska talesättet - vi besegrades av en tysklärare.
      Rekryteringen av män sker främst på grund av inkallningen av rekryter i mars (70-90%). Separata delar är bemannade med 100% rekryter.
      Kvaliteten på påfyllning genom utbildning är upp till 50 % med utbildning som inte är högre än 4 klasser.
      Närvaron av ett stort antal nationaliteter som inte talar ryska bra och inte talar ryska alls kommer att göra det svårt att förbereda sig
      © från rapporten från den 17:e MK
      Citat: Operatör
      Efter en försening på grund av kriget i Grekland och Jugoslavien (tack vare de grekiska bröderna och jugoslaverna för detta) riskerade Hitler att attackera Sovjetunionen i slutet av juni 1941, istället för att skjuta upp starten av företaget till 1942.

      Det fanns en annan anledning till brådskan - inte bara tillväxten av den militära potentialen i Sovjetunionen 1942, utan också den möjliga försämringen av situationen på den andra fronten. Hitler behövde en snabb seger över Sovjetunionen för att pressa Storbritannien – trots allt trodde han att limefrukter var envisa eftersom de hoppades kunna använda den "ryska ångvälten" ännu en gång.
      Om kriget med Sovjetunionen försenades till våren 1942, så fanns det stora chanser att Uncle Sam skulle ansluta sig till den europeiska uppgörelsen, vars logerande redan våren och sommaren 1941 hade börjat snoka runt öarna. Och riket får ett utmattningskrig med världens första ekonomi och förlorar alla chanser att dra tillbaka Storbritannien från kriget.
      1. 0
        7 juni 2017 19:12
        Citat: Alexey R.A.
        För att parafrasera det klassiska talesättet - vi blev besegrade av en tysklärare

        Inte bara - Sovjetunionen av 1941 års modell var ett jordbruksland med en övervägande landsbygdsbefolkning, Tyskland var ett industriland med en övervägande stadsbefolkning.

        Med USA var det ännu svårare - det amerikanska etablissemangets credo, uttryckt av senator Harry Truman (som hade ett rykte som en enkeling), var i det ögonblicket: "Om Hitler vinner måste vi hjälpa Stalin, om Stalin , sedan Hitler." Därför, ur Sovjetunionens geopolitik, var det fördelaktigt att spela giveaway tills USA gick in på sidan av Anti-Hitler-koalitionen.

        Och på något sätt sammanföll i december 1941, USA:s krigsförklaring mot Tyskland och den sovjetiska motoffensiven nära Moskva översittare
      2. +1
        7 juni 2017 19:26
        Citat: Alexey R.A.
        Hitler behövde en snabb seger över Sovjetunionen för

        För han var inte redo för ett utdraget krig. Därför förväntade jag mig inte att leda det.
        Citat: Alexey R.A.
        för att pressa Storbritannien – trots allt trodde han att limefrukterna var envisa eftersom de hoppades på att återigen använda den "ryska ångvälten".

        Felikt nonsens. brittisk före 20-talet endast en gång användes något liknande, 1. Så hur mycket vatten har runnit under bron sedan dess?
        Citat: Alexey R.A.
        och förlorar alla chanser att dra Storbritannien ur kriget.

        Dessa chanser och 1941. hade inte. Flygningen av "crazy Hess" visade detta tydligt.
        Nazisterna har gjort det sedan september 1939. det fanns ingen chans. Frågan var tidpunkten för deras kollaps. Och i mekanismen. Och i de uppoffringar som de kommer att släpa efter sig.
        Det var därför Hitler fäste så stor vikt vid van derwaffe. I fall av tur hade nazisterna haft några chanser. Men med konventionella vapen var de dömda sedan september 1939.
        1. 0
          8 juni 2017 11:07
          Citat: K2017
          Felikt nonsens. brittisk före 20-talet endast en gång användes något liknande, 1. Så hur mycket vatten har runnit under bron sedan dess?

          Detta är inget nonsens, utan Adolfs tal vid ett möte i Berghof:
          Fuhrer:
          Ryssland är den faktor som England lägger mest av allt på. Något hände trots allt i London! Britterna var redan helt besegrade, och nu har de rest sig igen. Från att lyssna på samtal är det tydligt att Ryssland är obehagligt överraskad av den snabba utvecklingen i Västeuropa.
          Ryssland behöver bara säga till England att hon inte vill ha en förstärkning av Tyskland, och då kommer britterna, som drunknande människor, att hoppas att det om 6-8 månader kommer att bli helt annorlunda.
          Men om Ryssland besegras kommer Englands sista hopp att försvinna. Då kommer Tyskland att bli härskare över Europa och Balkan.
          Lösning: Denna konflikt med Ryssland måste avslutas. På våren 41: e.

          © Från en inspelning av Halder av ett möte med Hitler på Berghof den 31 juli 1940
          1. +1
            8 juni 2017 11:26
            Citat: Alexey R.A.
            och Adolfs tal vid mötet på Berghof

            Du förstår, och du dokumenterade att detta är fullständigt nonsens.
            1. 0
              8 juni 2017 19:05
              Citat: K2017
              Du förstår, och du dokumenterade att detta är fullständigt nonsens.

              Ändå var det på grundval av detta nonsens som riket invaderade Sovjetunionen.
              1. +1
                9 juni 2017 18:51
                Citat: Alexey R.A.
                Ändå var det på grundval av detta nonsens som riket invaderade Sovjetunionen.

                Men hur är det med Storbritannien? gick inte med på tyska villkor i maj 1941? Ja, det finns ett ämne för diskussion här. Men var hon tvungen att gå?
      3. +1
        8 juni 2017 00:34
        Citat: Alexey R.A.
        För att parafrasera det klassiska talesättet så blev vi besegrade av en tysklärare.

        Klassisk missförstånd. I slutet av det fyrtioandra året hade tyskarna slut på utbildade veteraner, och då stod det plötsligt klart att en enkel tysk Hans var mycket sämre än en enkel rysk skåpbil.
      4. 0
        8 juni 2017 14:29
        Citat: Alexey R.A.
        Det fanns en annan anledning till brådskan - inte bara tillväxten av den militära potentialen i Sovjetunionen 1942, utan också den möjliga försämringen av situationen på den andra fronten. Hitler behövde en snabb seger över Sovjetunionen för att pressa Storbritannien – trots allt trodde han att limefrukter var envisa eftersom de hoppades kunna använda den "ryska ångvälten" ännu en gång.


        Jag har också länge letat efter svar på varför Hitler plötsligt ändrade sig och startade ett krig på 2 fronter och gick in i kriget med Sovjetunionen.
        Till exempel, enligt vissa militärer, förklarade Hitler, under ett möte i Wehrmachts högkvarter den 9 januari 1941, att Sovjetunionen var svag och oförberedd för krig - denna slutsats gjordes efter resultaten av vinterkriget (sovjetiska -finska).
        Även för många tyska generaler var ett sådant beslut oväntat.
        1. Wow
          0
          8 juni 2017 21:03
          Men trots allt gick de medvetet i krig med Sovjetunionen från 1937-38?
          1. +1
            9 juni 2017 18:52
            Citat från wazza
            Men trots allt gick de medvetet i krig med Sovjetunionen från 1937-38?

            Vilket nonsens.
            1. Wow
              0
              9 juni 2017 19:03
              Bara sådär och nonsens? översittare
        2. +1
          9 juni 2017 19:00
          Citat: DimerVladimer
          Jag har också länge letat efter svar på varför Hitler plötsligt ändrade sig och startade ett krig på 2 fronter och gick in i kriget med Sovjetunionen.

          Du behöver inte leta länge. Det räcker med att koppla samman misslyckandet i Molotovs förhandlingar hösten 1940. i Berlin och "den galna Hess flykt" i maj 1941. Utan dessa 2 misslyckanden skulle kriget, åtminstone sommaren 1941, inte ha inträffat. Men korten passade så att det hände. Och just då.
          Citat: DimerVladimer
          Även för många tyska generaler var ett sådant beslut oväntat.

          De var inte närvarande vid förhandlingarna med Molotov.
    3. 0
      7 juni 2017 18:59
      Citat: Operatör
      Tyskarna vann de första två åren av kriget på östfronten pga var på en högre nivå av teknisk och militär utveckling


      Och vad är tekniskt hög nivå tyskarna ansökte, vilket gjorde att de kunde vinna de första två åren av kriget på östfronten.
      1. +2
        7 juni 2017 19:09
        Arbetade fram nya modeller av flygplan, kommunikation, radar, motorisering, luftvärnsartilleri.
        1. 0
          7 juni 2017 19:39
          Plan är inte bättre än i Röda arméns flygvapen.
          Anslutningen är densamma.
          Motoriseringen är densamma.
          Luftvärnsartilleri är detsamma som i Röda armén.
          1. +2
            7 juni 2017 19:43
            Citat: Ivan Tartugai
            Plan är inte bättre än i Röda arméns flygvapen. Anslutningen är densamma. Motoriseringen är densamma. Luftvärnsartilleri är detsamma som i Röda armén

            Du har fel.
            1. 0
              7 juni 2017 19:45
              Det är du som har fel.
            2. 0
              7 juni 2017 20:05
              Men under den inledande perioden av kriget hade Röda armén bättre vapen, bättre stridsvagnar och bättre handeldvapen. Så förblev det till slutet av kriget.
              1. 0
                7 juni 2017 20:52
                Handvapen och artilleri från Wehrmacht och Röda armén var ungefär på samma nivå.

                Sovjetiska stridsvagnar 1941-42 kännetecknades av sin exceptionella opålitlighet och mikroskopiska resurs.

                Radiokommunikation, radar och MZA i Röda armén 1941-42 var på en primitiv nivå.

                Fram till slutet av kriget släpade sovjetiska flygplan tekniskt efter de tyska.
                1. +2
                  7 juni 2017 21:05
                  Citat: Operatör
                  Handvapen och artilleri från Wehrmacht och Röda armén var ungefär på samma nivå.

                  Jösses. Du är rolig.
                  Försökte du jämföra trehärskaren och Mauser? Men de var ungefär på samma tekniska nivå. Och resultatet är annorlunda.
                  MP40 och PPSh. TT och Walter P38.
                  Var är TT-patronen? Hej, var är han? Och paras beskyddare är fortfarande mer levande än alla levande.
                  ZIS-3 och PaK40. Noggrannhetsklassen för länderna är exakt densamma. Vad ser vi vid utgången? Pansarpenetrationen av tretumsprojektilen var ungefär 62% av pansarpenetrationen av PaK40-projektilen. Massan av HE-skalet på tretumsprojektilen var 91 % av massan av HE-skalet på PaK40.
                  T-34/85 (S-53) och Pz.KpfW.IV Ausf.H. TTX är ungefär detsamma. Men den "tyska" är bara billig. Och bokstavligen allt.
                  Och vad finns det "på ungefär samma nivå"?
                  Citat: Operatör
                  Men sovjetiska stridsvagnar 1941-42 kännetecknades av exceptionell opålitlighet och en mikroskopisk resurs.

                  De är 1944. var inte särskilt bra. Och 1945 också.
                  1. 0
                    8 juni 2017 11:17
                    Citat: K2017
                    ZIS-3 och PaK40. Noggrannhetsklassen för länderna är exakt densamma. Vad ser vi vid utgången? Pansarpenetrationen av tretumsprojektilen var ungefär 62% av pansarpenetrationen av PaK40-projektilen. Massan av HE-skalet på tretumsprojektilen var 91 % av massan av HE-skalet på PaK40.

                    Ahem ... jämföra en divisionspistol och en specialiserad pansarvärnskanon? Och låt oss sedan jämföra ZIS-3 med en luftvärnspistol - och vi får att ZIS-3 suger, eftersom den praktiskt taget inte kan fungera på flygplan. skrattar

                    ZIS-3 var aldrig en pansarvärnsvapen och tvingades använda den som en pansarvärnspistol, ur fattigdom. På sin plats i iptap ska det enligt alla planer ha funnits en ZIS-2 och en lovande pistol av 85-95 mm kaliber.
                    1. +2
                      8 juni 2017 12:08
                      Citat: Alexey R.A.
                      Ahem ... jämföra en divisionspistol och en specialiserad pansarvärnskanon?

                      Bestämde du dig för att jämföra namn eller produkter? Och om ZIS-3 i Röda armén kallades en "mortel av medelstor skala"? Då vore det omöjligt att jämföra det med någonting alls?
                      Faktum är att bara en LITEN del av ZIS-3 tillverkades med en något större vertikal riktningsvinkel, vilket är kännetecknet för den sk. divguns (en anakronism av tiderna under första världskriget) från pansarvärnsvapen. De återstående ZIS-1:orna var strukturellt typiska pansarvärnsvapen. Men med ett annat namn (som divguns), vilket var MYCKET accepterat i Sovjetunionen. Och de som gjordes som divguns användes sällan för dessa ändamål. Tolka från OFS med en massa sprängämnen 3g. när man skjuter på områden var det få. Några onödiga utgifter.
                      Därför utförde faktiskt ZIS-3 och PaK40 i Röda armén och Wehrmacht EXAKT SAMMA funktioner. Eller snarare, de försökte uppfylla, eftersom nivån på dessa produkter var HELT olika. Även om, jag upprepar, deras produktion krävde utrustning av EN KLASS av noggrannhet.
                      Citat: Alexey R.A.
                      Och låt oss sedan jämföra ZIS-3 med en luftvärnspistol

                      Kommer inte att fungera. Därför att deras produktion kräver utrustning av OLIKA KLASSER av noggrannhet. Men FlaK36 luftvärnsgevär med D-5 kan lätt jämföras. Och allt av samma anledning som nämnts ovan.
                      Ja, här är mer. Du nämner ZIS-2 nedan. Så du kan också jämföra den med FlaK36 och D-5. På grund av den MYCKET DYRA och KOMPLEXA utrustningen av samma noggrannhetsklass som behövdes för deras produktion.
                      Citat: Alexey R.A.
                      ZIS-3 var aldrig en pansarvärnsvapen och tvingades använda den som en pansarvärnspistol, ur fattigdom.

                      Intressera dig för detta ämne mer detaljerat.
                      Citat: Alexey R.A.
                      På sin plats i iptap skulle det enligt alla planer ha funnits en ZIS-2

                      Hon kunde i princip inte vara på sin plats, eftersom ZIS-2 är en specialiserad pansarvärnspistol. Endast kraftuttag och allt.
                      För tyskarna var dess märkbart mindre kraftfulla motsvarighet PaK38. Både den första och den andra (både fyrtiofem, och den brittiska QF 6-pund, och den amerikanska 57-mm M1) var redan en anakronism i början av kriget i Sovjetunionen. Men ZIS-2 har tillverkats sedan 1943. fram till slutet av kriget. Fyrtiofem dock också.
                      Den sista PaK38 släpptes av tyskarna i juli 1943.
                      Senaste QF 6 pund 1944
                      Och amerikanerna hade stora problem med pansarvärnsartilleri, men det var inga problem med produktionsanläggningarna. Därför tillverkades 57 mm M1 fram till krigets slut. De flesta slogs samman i slutet av kriget under Lend-Lease.
                      Citat: Alexey R.A.
                      lovande pistol kaliber 85-95 mm.

                      Låt oss inte diskutera GAU:s icke-erotiska fantasier.
                2. 0
                  8 juni 2017 12:09
                  Citat: Operatör
                  Sovjetiska stridsvagnar 1941-42 kännetecknades av sin exceptionella opålitlighet och mikroskopiska resurs.

                  Från Ryabyshevs memoarer:
                  "De tyska stridsvagnarna (upp till 40 fordon) bröt igenom i djupet av vårt försvar. De krossade omedelbart ett av våra batterier och rusade till ledningsposten för 12:e pansardivisionen. Situationen var allvarlig. General T. A. Mishanin tilldelade snabbt tre stridsvagnar från hans reserv KV, fyra T-34 stridsvagnar och beordrade tankfartygen att förstöra fienden som hade slagit igenom. För att hjälpa dessa sju skickade jag tre KV stridsvagnar placerade vid kårens ledningspost. En stridsvagnsstrid följde i den bakre delen av vårt försvar.Jag såg hur fascistiska stridsvagnar med svarta kors rusade mellan vår enorma HF och letade efter räddning.De försökte manövrera för att kunna skjuta på den svaga sidorustningen.Men detta hjälpte inte heller: KV och T-84 sköt skickligt fiendens stridsvagnar från sina 76 mm kanoner.
                  Sålunda sex KV och fyra T-34 förstörde alla 40 tyska stridsvagnar, medan de själva inte led förluster. Fiendens attack i denna sektor slogs tillbaka."

                  Denna strid ägde rum den 29 juni 1941. De tyska stridsvagnarna "hög teknisk nivå" enligt din det fanns ingen chans att vinna kampen mot Sovjetiska stridsvagnar "exceptionellt opålitliga" enligt din åsikt, de där. KV och T-34
                  Det här är tankarna "exceptionell opålitlighet" enligt din åsikt var i Röda armén.
                  1. 0
                    8 juni 2017 12:59
                    Förutom att förflytta sig flera kilometer i strid krävs stridsvagnar för att göra tiotals och hundratals kilometer långa marscher - detta är vad KV-1 och T-34 av 1941/42-modellen inte kunde göra, stridsvagnarna gick sönder, de hade att överges, så att de inte kunde visa i proportion till sin vanliga styrka den 22 juni 1941
                    1. 0
                      8 juni 2017 15:58
                      Citat: Operatör
                      i strid krävs stridsvagnar för att göra tiotals och hundratals kilometer långa marscher


                      Redan lite bättre.
                      Och det skulle vara ännu bättre att göra marscher på tusentals kilometer och utan underhåll och mindre bränsle.
                      1. 0
                        8 juni 2017 19:12
                        Varför papegoja mig? skrattar
                3. +1
                  8 juni 2017 14:45
                  Citat: Operatör
                  Sovjetiska stridsvagnar 1941-42 kännetecknades av sin exceptionella opålitlighet och mikroskopiska resurs.


                  Enligt resultaten från fälttester av Pz-III som köptes i Tyskland före kriget, kom testarna till slutsatsen att Pz-III var överlägsen BT-7 när det gäller hastighet och rustning.
                  Med hänsyn till det faktum att före attacken mot Sovjetunionen var Pz.Kpfw.III Ausf.GHJ beväpnad med en 50 mm kanon (5 cm KvK 38L42) - då när det gäller beväpning.
              2. +1
                7 juni 2017 21:08
                Citat: Ivan Tartugay
                Men under den inledande perioden av kriget hade Röda armén bättre vapen, bättre stridsvagnar och bättre handeldvapen. Så förblev det till slutet av kriget.

                Kom igen! Och var kom sådan lycka ifrån? Var, vem gjorde de sönder?
                Mer slarviga vapen under andra världskriget än vad Röda armén hade, går inte att hitta. Det var legendariskt. I översättning från Sovjet betydde det "suger". Men det fanns fortfarande ingen annan.
                1. +3
                  8 juni 2017 00:28
                  Pralna, de vann med pinnar som Mikhalkov.
          2. +1
            7 juni 2017 21:09
            Citat: Ivan Tartugay
            Luftvärnsartilleri är detsamma som i Röda armén.

            Ja, och det är också coolt.
  48. +2
    7 juni 2017 16:36
    Hela historien om det stora fosterländska kriget 1941-1945 består av många episoder, öden, rätt och fel beslut, mod och feghet ... Är Stalin skyldig till nederlaget sommaren 1941, tror jag som ledare, ja
  49. 0
    7 juni 2017 16:58
    Författaren måste först studera frågan och sedan skriva om detta ämne. Till att börja med rekommenderar jag att läsa Martirosyans böcker och lyssna på några av Fursovs föreläsningar. här är några länkar: Martirosyan: Betrayal of Soviet Generals in 1941 https://youtu.be/mNq_WOHGV3o Betrayal of Soviet generals in 1941 - https://youtu.be/5gL68XcxNLg
  50. 0
    7 juni 2017 17:13
    Citat från Orel
    Citat: Andrey Yurievich
    vinnarna döms inte.

    Jag håller med, men folk vann, och snarare inte tack vare, utan trots Stalin. Han gjorde många, många misstag: före kriget, under förkrigstiden, under kriget, då han ofta ingrep i fientligheter, som Hitler. Tack och lov var Stalin smart nog efter 1942 för att inte direkt blanda sig i fientligheterna, särskilt som hans motsvarighet Hitler (han förväxlade också många kort med sina generaler), när han själv fattade beslut, nästan på en taktisk nivå. Efter krigets utbrott flydde Stalin i allmänhet, vilket är ett historiskt faktum. Jag satt i flera dagar vid regeringens dacha och gjorde INGENTING, medan fienden drog fram vid den tiden. När de kom till Stalin några dagar senare var han så rädd och förvirrad - han trodde att de hade kommit för att arrestera honom, men nej. De började kräva att få leda kampen. I allmänhet orsakade han mycket sorg före, under och efter kriget, men han besegrade folket, och ledde av Stalin, men inte ens han, med sin "utbildning", eller snarare sin frånvaro, kunde inte hindra folket från att vinna .

    Om inte för Stalin, så skulle vi (enligt din åsikt) ha vunnit kriget den 22 juli 1941, du är vår "specialist-teoretiker", och det finns bevis för att Stalin använde friterade bebisar till frukost. Här!
  51. +1
    7 juni 2017 17:23
    Tack till författaren.

    Mycket bra recension. Logiskt objektivt.
  52. +1
    7 juni 2017 17:37
    Under mina kadettår sa vår kompanichef: "Jag bryr mig inte om hur du gör det, men du måste göra det." Så är det i det här fallet. Det finns inget behov av att bedöma eller resonera. Tåget har gått och ingenting kan tas tillbaka. Men huvudsaken är VICTORY! Hon ligger bakom oss!
  53. +3
    7 juni 2017 17:42
    Historikern Mukhin kallade boken "Om det inte vore för generalerna." Jag har läst. Boken beskriver militär personals moraliska och politiska tillstånd på olika nivåer. Jag kommer inte att döma människor. Men resultatet av krigsutbrottet talar om en sak. Den reguljära armén kunde inte försvara landet. Och huvudproblemet är Röda arméns ledningsstaben. Läs en bok. Det ger en intressant riktning för att studera frågan om Röda arméns misslyckanden.
    1. +1
      7 juni 2017 18:34
      Citat: Kärlek är
      Och huvudproblemet är Röda arméns ledningsstaben. Läs en bok.


      Jag håller med dig. Röda arméns största, till och med det enda problemet, är generalerna och marskalkerna. Det finns inga andra problem som skulle kunna leda till ett sådant nederlag 1941-42.
      Det är i allmänhet oklart var marschallerna var. Enligt Zjukovs memoarer satt han från kvällen den 21 juni 1941 till morgonen den 22 juni nästan hela natten, inte på sitt kontor som generalstabschefen utan på kontoret för folkkommissarien för den icke-statliga organisationen och svarade ringer sig själv. Han var inte involverad i arbetet som chefen för generalstaben för Röda armén. Marskalk Timosjenko var också på kontoret, men det verkade som möbler. Budyonny, som den första biträdande folkkommissarien för NGO:n, var frånvarande och i dunkel. En annan biträdande folkkommissarie för den icke-statliga organisationen, marskalk Kulik, vandrade också runt någonstans, men ingen vet var. Enligt memoarerna från Yakovlev ND sa han att han gick till centralkommittén och försvann.
      Voroshilov vet inte heller var han var eller vad han gjorde.
      I allmänhet verkade den högre befälsstaben, marskalkar och generaler, vara engagerade i icke-officiella angelägenheter eller vila i krigets mest intensiva ögonblick från 21 till 22 juni 1941.
      1. 0
        8 juni 2017 11:25
        Citat: Ivan Tartugay
        Jag håller med dig. Röda arméns största, till och med det enda problemet, är generalerna och marskalkerna. Det finns inga andra problem som skulle kunna leda till ett sådant nederlag 1941-42.

        Försummelse av instruktionerna om förvaring och bevarande av vapen i militära enheter /§ 222, 242/, okunnighet om strukturen för automatiska vapen, deras demonteringsregler, ledde till ett sådant tillstånd att "ABC" automatiska gevär och "Degtyarev" maskingevär slutade med På grund av påbörjad härdning i gasbanorna är hela gasavgasaggregatet täckt med rost, ytan på pipan och andra delar är kraftigt täckta med rost. Gasbanornas tillstånd är detsamma för "DP" kulsprutor/

        I delar av 97 gevärsdivisionen gjord 1940. , som fanns till hands i högst 4 månader, upp till 29% förs till tillståndet av spår av rost i hålet, maskingevär "DP" tillverkade 1939, upp till 14% har också försämring i hålen.

        Jag kan se bilden: en marskalk anländer till enheten och börjar ta bort vapenvårdsmaterial från soldaterna! Och den yngre ledningsstaben tar all sin kunskap om handeldvapen ur huvudet. Det visste ju ledningsstaben. Jag visste säkert. Tja, det är omöjligt för en junior befälhavare att inte veta vad han behöver för att uppfylla sina direkta uppgifter. Eller är det... nej, det sägs att bara marschallerna och generalerna är skyldiga. le
        139 cn: Befälsstaben vågar inte genomföra en fullständig demontering av gevär för att få bort smuts och rost, då striden av gevär har förändrats.
        496 cap: Vet inte syftet med urskärningarna vid skruvmejselbladet, vet inte i vilka fall och hur alkali används. Schemat ger inte utrymme för studier av handeldvapen.
        41 sd:. Enhetens ledningspersonal känner inte till syftet med att färga i ändarna av kulorna, känner inte till reglerna för att stoppa in patroner i band och magasin, känner inte alls till enheten för att stoppa band och på grund av oförmåga att hantera det , använder inte patroner när man fyller på tejp.
        253 cn: Kan inte självladdande gevär och PPD. Han känner inte till reglerna för rengöring och utnämningen av utskärningar vid bladet på en skruvmejsel.
        10 sp: Gunners uppger att lut inte används vid rengöring av handeldvapen.
        97th Rifle Division: Befälhavarna för enheterna känner inte till det optiska siktet för Maxim-maskingeväret, det optiska siktet för prickskyttegeväret och andra typer av nya vapen. Några av kompanicheferna vet inte hur man tar bort bajonetten från gevärsmodellen 1891/30.
        Kunskapen hos den yngre ledningsstaben är svag, men ändå vet vapnen i förbandet bättre än ledningsstaben.
        Kunskapen om vanliga kadetter är låg.
        De är helt omedvetna om automatvapen och kan bara bära gevär och trycka på avtryckaren. Extremt dåliga kunskaper om handeldvapenmateriel, och dessutom kan skyttarna inte namnen på delarna av "DP"-kulsprutan och revolvern överhuvudtaget. Kulsprutorna kan inte namnen på delarna och reglerna för demontering av geväret. Till stor skam och förtret är kadetterna i regementsskolornas kunskaper om handeldvapen lägre än kunskaperna hos Röda arméns personal, och trots detta tar de examen som yngre befälhavare.
        Det finns ingen anledning att prata om reglerna för rengöring av vapen, om deras inspektion av yngre befälhavare.
        En sådan situation bör vara, eftersom befälhavaren, som inte har kunskap om handeldvapen, inte kan överföra dem till sina underordnade och kräva kunskap av dem när han själv inte vet det.
        1. 0
          8 juni 2017 12:52
          Citat: Alexey R.A.
          I delar av 97 gevärsdivisionen gjord 1940. , som fanns till hands i högst 4 månader, upp till 29% förs till tillståndet av spår av rost i hålet, maskingevär "DP" tillverkade 1939, upp till 14% har också försämring i hålen.

          Sommaren 1940 genomförde enheter av 97:e divisionen aktiv stridsträning och deltog i flera övningar under ledning av distriktshögkvarteret (KOVO ledd av Segermarskalk, Sovjetunionens hjälte, armégeneral Zjukov). Högkvarteret för 97:e divisionen bedömdes som den mest avancerade i Röda armén och var tilldelas generalstabens utmaningspris. För att organisera strid och politisk träning och träning av trupper divisionschef, generalmajor Sherstyuk I.G. tilldelas Röda Banerorden.
          Så här hände saker. Junior befälhavare kunde inte nominera sin division för att tilldelas utmaningspriset för Röda arméns generalstaben. Generalerna ansökte om utmärkelser för både den 97:e divisionen och dess "tappere" befälhavare, general Sherstyuk. Generalerna tittade på fasaden, på stigarna beströdda med slipat tegel, men tittade inte på tunnornas hål. För generaler och marschaller var det viktigaste att se modig ut och äta med ögonen.
          Generalerna och marschallerna bär skulden för att kanalerna i en menigs gevär reduceras till spår av rost. Soldaten misslyckas med att rengöra gevärspipan.
          1. 0
            9 juni 2017 16:35
            Citat: Ivan Tartugay
            Så här hände saker. Junior befälhavare kunde inte nominera sin division för att tilldelas utmaningspriset för Röda arméns generalstaben. Generalerna ansökte om utmärkelser för både den 97:e divisionen och dess "tappere" befälhavare, general Sherstyuk.

            Och hur hindrade generalernas tilldelning av en division yngre befälhavare från att ta sitt omedelbara ansvar? Vad, det överförbara priset för generalstaben upphäver automatiskt effekten av alla stadgar och instruktioner?
            Vem var tänkt att övervaka tillståndet för personliga vapen? Generaler? Eller är de yngre befälhavare? Eller om den yngre befälhavaren inte är älskad av sina överordnade varje dag, då kommer han själv inte att repa sig - och inte göra vad han är skyldig att göra utan några påminnelser?
            Citat: Ivan Tartugay
            Generalerna och marschallerna bär skulden för att kanalerna i en menigs gevär reduceras till spår av rost. Soldaten misslyckas med att rengöra gevärspipan.

            Vem skulle ha befallt fightern att rengöra sitt personliga vapen? Allmän? Eller sergeant/löjtnant?
            Om ansvaret för tillståndet för en soldats personliga vapen endast vilar på generalen, var inte upprörd och fniss inte över att generalen under inspektionen av enheten bryr sig om att kontrollera sängborden och bäddningen av sängarna.
            1. 0
              9 juni 2017 22:00
              Citat: Alexey R.A.
              Vad, det överförbara priset för generalstaben upphäver automatiskt effekten av alla stadgar och instruktioner?

              Vilken typ av tilldelning av en division med ett utmaningspris från Röda arméns generalstaben kan vi prata om, om, som du skriver i din kommentar:
              I enheter om 97 SD-gevär tillverkade 1940. , var i handen i högst 4 månader, upp till 29% reduceras till tillståndet av spår av rost i hålet, maskingevär "DP" tillverkad 1939, upp till 14% har också kanalförsämring stammar

              Det här är inte ett gevär, inte ens hundra, utan flera tusen. Och det här är en fridfull tid då det borde vara möjligt att rengöra och serva dina vapen och det fanns en möjlighet att tilldela en speciell tid och plats. Om det fanns ett eller två gevär med rostiga pipor, kan den yngre befälhavaren skyllas. De säger att de tilldelade dig en plats, gav dig tid, gav dig förbrukningsvaror och varför var inte vapnet servat? Här tjänstgör redan tusentals soldater med rostiga tunnor, och det är inte längre den yngre befälhavaren - sergeanten - som bär skulden, det är uppenbart divisionschefen, i synnerhet general Sherstyuk.
              Och han tilldelades också ett högt statligt pris - Röda fanans orden för att organisera strid och politisk träning och utbildning av trupper. Var är organisationen av stridsträning, var är utbildningen av trupper med rostiga vapen? Eller omfattar organisationen av stridsträning och träning inte skötsel och underhåll av vapen?
              Generalerna måste organisera och kontrollera att tjänsteregimen följs, inte den underordnade ledningssergeanten.
              Citat: Alexey R.A.
              var då inte indignerad och fniss inte över att generalen under inspektionen av enheten bryr sig om att kontrollera sängborden och bäddningen av sängarna.

              Under en inspektion, en kontroll av trupperna, har generalen ett team med assistenter som ska titta på tunnan, kontrollera nattduksborden, bädda sängarna och räkna spadarna.
              Generaler behöver inte göra detta. de måste organisera en objektiv, fullfjädrad inspektion och verifiering divisioner, enheter och formationer. Dessutom handlar denna inspektionskontroll inte bara om att fånga, avslöja och bestraffa, vilket verkligen måste göras, utan det måste också läras ut, och det är nödvändigt att hjälpa till. I allmänhet visste och vet generalerna allt detta, men de gör det bara inte, tydligen hade de en anledning och har den fortfarande, eller så är det bara en freebie, en freebie, och en massiv sådan.
              1. +2
                9 juni 2017 22:22
                Citat: Ivan Tartugay
                Generellt sett visste och vet generalerna allt detta, de gör det bara inte, tydligen hade de en anledning och har den fortfarande, eller så är det bara en freebie, en freebie och en massiv sådan.

                Varför bli förvånad? Om grunden för Wehrmacht bestod av en kärna som gick igenom både första världskriget och tjänstgöring i "självförsvarsstyrkorna" under ledning av von Seeckt, så bestod Röda armén från slutet av 30-talet till början av 40-talet helt och hållet folk från byn. Det gäller både frågan om vård av personliga vapen och graden av mekanisering av Röda arméns förband. I Europa var bilen långt ifrån ovanlig, men i Sovjetunionen kunde man inte hitta förare för lastbilar och bränsletankers tilldelade MK.
                ...upplöstes de formationer som fanns i början av 1940, och deras militära utrustning och personal skickades för att bilda mekaniserade kårer. Detta räckte dock inte. Under första halvåret 1941 försåg industrin armén med 1800 53 stridsvagnar, vilket hade liten effekt på situationen. I början av kriget var bemanningen av kåren i gränsmilitärdistrikten med alla typer av stridsfordon i genomsnitt 39%: bilar - 44%, traktorer - 29%, reparationsutrustning - 17%, motorcyklar - 1%. En betydande del av utrustningen behövde medelstora och större reparationer, och industrin kunde endast tillhandahålla 1941 % av det erforderliga antalet reservdelar den 11 juni 22. Samtidigt, även i en sådan underbemannad form, representerade Röda arméns pansarstyrkor den mest imponerande styrkan i världen när det gäller antalet stridsfordon. Den 1941 juni 23 hade trupperna 140 5694 stridsvagnar av alla typer (Tyskland hade 13 981). I militärdistrikten vid västra gränsen fanns 3899 22 stridsvagnar (Tyskland, inklusive dess allierade, hade 2 1 stridsvagnar och attackvapen utplacerade längs Sovjetunionens gräns). Även med hänsyn till endast helt stridsfärdiga fordon som gick in i striden den XNUMX juni var förhållandet minst XNUMX:XNUMX, medan Röda armén hade fler medelstora och tunga stridsvagnar. En jämförelse av de taktiska och tekniska egenskaperna hos sovjetiska och tyska stridsvagnar lämnar ingen sten ovänd från den vanliga tesen om den kvalitativa överlägsenheten hos tyska pansarfordon - de var jämförbara. Situationen med personalen var mycket värre.
                Juniorspecialister - stridsvagnsbefälhavare, förarmekaniker, kanonbefälhavare, radiooperatörer och maskingevärsskyttar - utbildades i utbildning av bataljoner och juniorledningsskolor. På grund av bildandet av ett stort antal nya formationer skapades ytterligare ett nätverk av kurser i distrikt och arméer, men detta räckte inte. Situationen förvärrades av det faktum att många nya stridsvagnsenheter skapades på basis av gevär- och kavallerienheter och formationer. Massiv omskolning av personal organiserades - infanterister, kavallerimän, artillerister, signalmän blev... mekaniker-stridsvagnsförare, artillerister och andra specialister på stridsvagnsstyrkor. Det var omöjligt att lösa ett sådant problem på kort tid. Som ett resultat, i början av kriget, hade nya besättningar inte tid att behärska tekniken; många förarmekaniker fick till exempel bara 1,5 - 2 timmars övningskörning av tankar. Det var en katastrofal brist på ledningspersonal. Bemanningsnivån för flertalet mekaniserade kårer som bildades våren 1941 var 22–40 % för ledningspersonal och från 16 till 50 % för yngre personal. Den 1 juni 1941, vid högkvarteret för den 15:e, 16:e, 19:e och 22:a mekaniserade kåren, var inte ens sådana avdelningar som operativa och spaning bemannade!

                Baryatinsky, Sovjetiska stridsvagnar i strid..., sid. 8
                Enligt Great Soviet Encyclopedia fick 1918 1941 3 personer gymnasieutbildning från 829 till 000 i Sovjetunionen. Om vi ​​kastar bort kvinnor, döda och män otjänliga för militärtjänst, så fanns det bland militärpersonalen den 22 juni 1941 inte mer än 1,5 miljoner människor med gymnasieutbildning. Det kan inte förnekas att den sovjetiska regeringen gjorde mycket. Som jämförelse: 1913 fanns det bara 1480 604 personer med gymnasieutbildning bland den ryska armén. Totalt fanns det 302 tusen läskunniga människor i armén, 353 tusen analfabeter och 25 tusen analfabeter. Låt mig notera att vi pratade om en personallig och etniskt homogen armé. Utlänningar som var analfabeter och hade dåliga kunskaper i det ryska språket accepterades inte alls i tsararmén[XNUMX]. Så det skedde ett kvalitativt språng i läskunnigheten under de första tjugo åren av sovjetmakten, men tyvärr låg vi fortfarande långt efter Tyskland i detta avseende.
                För att bemanna kåren var det nödvändigt att ha mer än 20 tusen tankofficerare, medan det inte fanns mer än 6000 14 av dem. Och det fanns ingenstans att få ytterligare 1941 tusen officerare på sex månader. Senast sommaren 22 varierade bemanningen i mekaniserade kårer med ledningspersonal från 40 till XNUMX % i olika sammansättningar. Befälhavarna och personalen som kom från gevärs- och kavalleriförband hade ingen praktisk erfarenhet av stridsanvändning av pansarfordon.
                Det råder ingen tvekan om att den sovjetiska regeringen gjorde enorma ansträngningar för utbildning och sportutveckling av ungdomar. Men tyvärr var vi för långt efter Tyskland. Om jag var tvungen att rangordna personalen i de länder som deltog i andra världskriget, skulle jag rangordna det så här: tyska soldater; sedan, med stor eftersläpning, en rysk soldat, sedan, nästan utan uppehåll, en japaner, en finländare; då med stor marginal - amerikanska, engelska, franska, sedan polacker, rumäner osv.
                Utöver personalens inkompetens togs nya KV- och T-34-tankar i de flesta enheter emot för långtidsförvaring vid ankomst och låstes omedelbart in.
                Av sekretesskäl lämnades inte dokumentation för nya stridsvagnar i vissa stridsvagnsförband till händerna på inte bara besättningarna utan till och med enhetsbefälhavarna.
                Allt ovanstående ledde ofta till att ny utrustning misslyckades. Till exempel: "1. Den 23 maj 1941 inaktiverades 6 T-5 stridsvagnar i 34:e mekaniserade kåren eftersom de av oaktsamhet fylldes med bensin. Tankar kräver mycket reparationer.
                2. Den 11 maj 1941 begärde 3rd Mechanized Corps reparationsdokumentation och hjälp från specialister från tillverkaren, eftersom en tredjedel av T-34-stridsvagnarna i stridsutbildningsflottan var inaktiverade under träningspass. Undersökningen visade att huvudkopplingarna på alla tankar brändes på grund av felaktig användning.”[26]
                Inkompetensen hos vanliga stridsvagnsbesättningar ledde till sådana stridsvagnsförluster att Stalin den 9 oktober 1941 utfärdade order nr 0400 "Om utnämning av ledningspersonal till medelstora och tunga stridsvagnar", som lyder: "Att öka stridseffektiviteten hos stridsvagnsstyrkor , deras bättre stridsanvändning i samarbete med andra Tilldela följande typer av trupper:
                1. För positionerna som befälhavare för medelstora stridsvagnar - juniorlöjtnanter och löjtnanter.
                2. För befattningarna som plutonchefer för medelstora stridsvagnar - högre löjtnanter.
                3. Som chefer för kompanier av KV-stridsvagnar - kaptener - majorer.
                4. För befattningar som befälhavare för medelstora stridsvagnskompanier - kaptener.
                5. För befattningarna som befälhavare för bataljoner av tunga och medelstora stridsvagnar - majorer, överstelöjtnant"[27].
                För krigstid, när överstar och överstelöjtnant befäl över divisioner, var detta en nödåtgärd.
                Ändå krävdes ytterligare en Stalin-order nr 0433 daterad 18 november 1941: "Från och med nu kommer stridsvagnsbesättningar att vara bemannade uteslutande med mellan- och underledningspersonal", det vill säga att det inte ska finnas några meniga kvar även på lätta stridsvagnar.

                Shirokorad, Tank War on the Eastern Front
                1. +3
                  9 juni 2017 22:53
                  Citat från: stalkerwalker
                  grunden för Wehrmacht var ryggraden som gick genom första världskriget

                  Åh. Var tog de ryska veteranerna som gick igenom första världskriget vägen? Det stämmer, bolsjevikerna sköt.
                  Och sedan sköt de dem som sköt dem.
                  Och sedan sköt han dem som sköt dem som sköt dem.
                  Dzhugashvilis "socialism". Varken addera eller subtrahera.
                  1. +4
                    9 juni 2017 22:58
                    Citat: K2017
                    Åh. Var tog de ryska veteranerna som gick igenom första världskriget vägen? Det stämmer, bolsjevikerna sköt.

                    Lugna ner dig.....
                    lol
  54. 0
    7 juni 2017 17:45
    Särskilt meddelande från N.I. Ezhova I.V. Stalin om resultaten av utredningen av fallet med det försvunna distributionskortet. 14 april 1938


    Gömma detaljer
    Ämne: Förtryck
    Inriktning: Domstolar och brottsbekämpande myndigheter Försvarsmakten och försvaret
    Dokumenttyp: Rättsligt och utredningsmaterial
    Stat: Sovjetunionen
    Datering: 1938.04.14
    Etiketter: 1937RKKAEzhov
    Källa: Lubyanka. Stalin och NKVD:s huvuddirektorat för statlig säkerhet. Arkiv av Stalin. Dokument från de högsta organen för parti- och statsmakt. 1937-1938. - M.: MFD, 2004, s. 518-519.
    Arkiv: AP RF. F. 3. Op. 58. D. 255. L. 23a-23c. Manus. Typskrift.
    14 April 1938 stad

    Nej. 102899

    I samband med försvinnandet i oktober 1937 av en utplaceringskarta från Röda arméns generalstaben, ett topphemligt dokument av särskild vikt, arresterade den femte avdelningen av GUGB NKVD 5 personer - anställda vid Röda arméns generalstaben. [14]

    Som ett resultat av en grundlig utredning konstaterades att av de 14 gripna var 11 personer deltagare i en militär sammansvärjning och spioner för utländska underrättelsetjänster.

    Arresterad:

    1. BAMBULEVICH A.V. - tidigare överste, chef för 2:a avdelningen av 1:a avdelningen av Röda arméns generalstaben;

    2. DUBYANSKY V.A. - tidigare överste, chef för 3:e avdelningen av 1:a avdelningen av Röda arméns generalstaben;

    3. Tsiferov G.I. - tidigare överste, chef för 4:e avdelningen av 1:a avdelningen av Röda arméns generalstaben;

    4. SMOLINA K.E. - tidigare överste, chef för 1:a avdelningen i 1:a avdelningen av Röda arméns generalstaben;

    5. MASLENNIKOV A.B. - tidigare överste, biträdande chef för 1:a avdelningen av Röda arméns generalstaben;

    6. PROKUDIN P.I. - tidigare major, biträdande chef för 3:e avdelningen av 1:a avdelningen av Röda arméns generalstaben;

    7. ABRAMOVICH I.M. - tidigare major, biträdande chef för 6:e ​​avdelningen av 1:a avdelningen av Röda arméns generalstaben, - som deltagare i konspirationen och spioner dömdes han av Military Collegium och sköts.

    För de gripna:

    1. GROZOVSKY A.G. - major, tidigare biträdande chef för 4:e avdelningen av 1:a avdelningen av Röda arméns generalstaben;

    2. SMOLINA V.I. - Överste, tidigare biträdande chef för 1:a avdelningen för Röda arméns generalstaben;

    3. MATVEYSHINA A.B. - överste, tidigare chef för 10:e avdelningen av 1:a avdelningen av Röda arméns generalstaben, - utredningsärenden överfördes till Militärkollegiet för övervägande som deltagare i konspirationen och spioner.

    Fallet mot den direkta boven i förstörelsen av utplaceringskartan för den tidigare chefen för den första avdelningen för Röda arméns generalstaben, major Alexander Matveevich MOROV, som medgav att han brände detta dokument, har också avslutats och håller på att överförs till Militärdomstolen.

    Angående de gripna:

    1. NOVIKOVA N.I. - major, tidigare biträdande chef för 3:e avdelningen av 1:a avdelningen av Röda arméns generalstaben och

    2. RAPONKINA M.N. - en högre tjänsteman, en demobiliserad soldat från Röda armén, ett före detta sändebud till chefen för 1:a avdelningen av Röda arméns generalstaben, - gripen misstänkt för stöld av ett utplaceringskort, - utredningen har inte visat deras inblandning i detta fall, liksom i andra brott i samband med än de är föremål för frigivning.

    Den arresterade IVANOV Pyotr Alekseevich, överste, tidigare chef för den första avdelningen för Röda arméns generalstaben (för sitt arbete i Spanien tilldelades han Leninorden och Röda Banerorden) anklagas för försumlig inställning till säkerhet av topphemlighet, särskilt viktiga dokument, eftersom från hans skrivbord platskartan stals av MOROVY (gripen).

    Jag ber er att godkänna frigivning från arrestering av RAPONKIN och NOVIKOV, samt instruktioner angående P.A. IVANOV.

    Folkets kommissarie för inrikes frågor i Sovjetunionen Jezov

    [1] På det första bladet finns en handskriven anteckning: ”För. I. St., V. Molotov.”

    Detta är inte ett isolerat fall
  55. 0
    7 juni 2017 17:54
    Från vittnesmålet från marskalk M.N. Tukhachevsky "Plan för nederlag". 1 juni 1937


    Gömma detaljer
    Ämne: Förtryck
    Inriktning: Domstolar och brottsbekämpande myndigheter Försvarsmakten och försvaret
    Dokumenttyp: Rättsligt och utredningsmaterial
    Stat: Sovjetunionen
    Datering: 1937.06.01
    Etiketter: 1937
    Källa: Militärrådet under Sovjetunionens folkförsvarskommissarie. 1-4 juni 1937: Handlingar och material. — M.: Russian Political Encyclopedia (ROSSPEN), 2008, s. 467-494
    Arkiv: Centralarkivet för Ryska federationens FSB. Arch.-spår. ärende nr R-9000. T. 1. s. 277-316. Manus. Autograf.
    1 juni 1937[1]
    Jag har redan visat att, efter att ha studerat förutsättningarna för tyskarnas och polackernas eventuella utplacering av operationer mot BVO och KVO under det militärstrategiska aprilspelet 1936 och kort dessförinnan fått instruktioner från den tyska generalstaben genom general Rundstedt att förbereda sig för nederlag i den ukrainska teatern för militära operationer, jag diskuterade alla dessa frågor omedelbart efter matchen med Yakir och Uborevich, och i allmänna termer med andra medlemmar i centrum. Det beslöts att låta gällande verksamhetsplan gälla, som uppenbarligen inte försågs med erforderliga styrkor. Vitryska frontens offensiv med inflygningen, och i ännu högre grad med korsningen av den etnografiska gränsen till Polen, var tänkt att bli kritisk och med en hög grad av sannolikhet omkullkastades av ett slag från tyskarna antingen från öst [öst] Preussen i riktning mot Grodno eller genom Slonim till Minsk.

    Den ukrainska fronten, antingen först eller efter den tyska attacken i norr, skulle sannolikt också misslyckas när den konfronterades med de vida överlägsna styrkorna från de polska och tyska arméerna.

    I samband med denna situation fick Uborevich uppdraget att utveckla de operativa planerna för den vitryska fronten så att järnvägen stördes. transport, överbelastning av baksidan och gruppering av trupper kommer ytterligare att överanstränga sårbarheterna i den nuvarande operativa planen.
  56. 0
    7 juni 2017 17:56
    Yakir anförtroddes samma uppgifter som Uborevich, men dessutom, genom Sablin, var han tvungen att organisera sabotage och sabotageöverlämnande av det befästa området Letichevsky.

    Både Uborevich och Yakir var under sommaren tvungna att genom BVO:s och KVO:s högkvarter utveckla praktiska åtgärder som härrörde från dessa sabotageplaner. Jag vet inte vad BVO:s och KVO:s högkvarter lyckades göra för att uppfylla denna uppgift, eftersom (vilket jag redan visat tidigare) i samband med gripandet av ett antal framstående deltagare i konspirationen sommaren 1936 beslöt konspirationens centrum att tillfälligt stoppa allt praktiskt arbete. Jag kommer att prata vidare om vissa frågor om sabotageutveckling som jag känner till. På grund av det tillfälliga upphörandet av konspirationens arbete, samordnade jag inte med general Kestring de operativa åtgärder som planerades av konspirationens centrum för att förbereda för nederlaget för våra arméer; jag var tvungen att göra denna samordning efter avslutad praktisk operativ utveckling i BVO och KVO.

    S.S. Kamenev var tvungen att på sitt eget sätt utveckla åtgärder som syftade till att desorganisera järnvägarnas luftförsvar i BVO och KVO och därigenom störa både den strategiska koncentrationen av arméer och arbetet med efterföljande leveranser och operativa transporter.
  57. 0
    7 juni 2017 17:58
    Av de enskilda sabotageåtgärder som håller på att utarbetas vid BVO:s och KVO:s högkvarter känner jag till följande: utarbetande av en försörjningsplan på ett sådant sätt att inte tillföra skrymmande foder åt kavalleriarméerna med hänvisning till att fodret. är på plats, medan det uppenbarligen inte finns tillräckligt på plats, och den retirerande fienden förstör resterna. Skicka bränsle för flyg och mekaniserade enheter till andra platser än där bränslet behövs. Lite försiktighet tas för att organisera operativ kommunikation över tunga ledningar, vilket oundvikligen kommer att orsaka onödig drift av radioapparater och avslöjande av högkvarterets parkeringsområden. Otillräckligt noggrann utveckling och beredning av frågor som rör organisationen av försörjningsstationer och oasfalterade partier av militärvägen. Placera reparationsorganisationer på ett sådant sätt att reparationscykeln försenas. Dålig organisation av VNOS-tjänsten, vilket kommer att göra det svårt för stridsflygplan att lyfta och komma fram till slagfältet i tid.

    När det gäller Fjärran Östern diskuterades inte den operativa planen för det senare centret för den militära konspirationen i allmänhet. Gamarnik var särskilt angelägen om Fjärran Östern. Han reste till OKDVA nästan varje år och direkt på plats gav han instruktioner och löste många problem.

    Jag vet att Putna och Gorbatjov, när de var i Fjärran Östern, försökte desorganisera ledningssystemet i OKDVA. Detta arbete utfördes senare av Lapin. Dessa arbetare försökte undergräva underordningen i OKDVA genom att misskreditera kommandot.
  58. 0
    7 juni 2017 18:02
    Lapin spred kraftfullt i OKDVA teorin att aktioner av stora organiserade massor bestående av olika typer av trupper inte var lämpliga för OKDVA. I Fjärran Östern, säger de, behövs speciell berg-taiga-taktik, som drog arméns stridsträning mot taktiska former av småkrig. Lapin lyckades få något till liv i detta avseende.

    Lapin kommer inte att säkerställa den kontinuerliga stridsberedskapen för OKDVA-flyg på flygfält, vilket skulle vara mycket lätt att göra om han sökte införandet av ersättningsbesättningar på flygplan.

    Fjärran Österns krigsteater är extremt dåligt skyddad från japanernas inflytande genom Kina [4] i riktning mot Chita och Circum-Baikal-järnvägen. I detta avseende ställde varken OKDVA eller Gamarnik frågor om behovet av att lägga en järnväg. vägar från Baikal, åtminstone till Ulaanbaatar. Om japanerna attackerar oss kommer vår position i riktning mot Folkrepubliken Kina[5] att bli extremt svår.

    Ur organisatorisk synvinkel fattade Gamarnik ett beslut i Fjärran Östern att avveckla byggenheter efter tillkännagivandet av mobilisering i syfte att fylla på personalenheter. Detta är naturligtvis fel, eftersom... Det är mer lönsamt att sätta in konstruktionsenheter som sekundära divisioner och att upprätthålla personalenheter i stater som ligger närmare krigstid för att till ett minimum minska behovet av förstärkning. Våra styrkor i Fjärran Östern är extremt svaga, och vi måste använda varje ytterligare tillfälle för att öka antalet militära formationer.

    R.S. Tukhachevskys arkiv är fortfarande hemligstämplat.
  59. 0
    7 juni 2017 18:24
    Om "massakern nära Musino"

    Rapport om stridsverksamheten av 17:e kavalleridivisionen för perioden från och med den 16.11.1941 november XNUMX.
    författaren överste Gaidukov
    TsAMO-fond 208 inventering 2511 lagringsenhet 35
    databaspostnummer 60163031
    ...Initial position Egorievo, Borodino d.b. ockuperade klockan 9.00 den 16.11.41 november 2. Samma detachement tilldelade division 58-kompanierna om 15 TD-stridsvagnar till en mängd av 26 T-120-stridsvagnar. till höger försvarade de flodlinjen. Lama är en rest av enheterna 107 MSP 24 MSD, som inte fick en aktiv uppgift. Till vänster, från startlinjen Kuleshovo, Teleshovo i riktning mot Solgino b. Syrkovo, Ilyinskoye, Zubovo, Kozino d.b. bryta igenom fronten i Vlasovo, Kuzyaevo XNUMX KD-sektorn.
    Klockan 9.00 den 16.11.1941 november 13 korsade det 128:e CP floden. Lama, tog startpositionen för attacken, Egorievo, 91 CP - Borodino, 0,5 CP, i andra klassen, Glazkovo. Shtadiv är en lund, 58 km västerut. Glazkovo. De bifogade stridsvagnskompanierna från den XNUMX:e TD, trots att order skickades, anlände inte till området för de initiala positionerna.
    Exakt klockan 10.00 inledde enheter från den 17:e CD:n från första echelon / 128 CP och 2 skvadroner från 13:e CP / en offensiv i västlig riktning - vid 11.00 nådde de Oshynikovo och Novoselki. Den andra nivån, under täckmantel av 2 skvadroner från 13:e CP, började korsa floden. Lama med uppgiften att utveckla framgången för 1:a echelon.
    Inga slagsmål hördes i sektor 24 CD. Den utsända sambandsofficeren rapporterade att endast 56 ledningsposter hade nått sin ursprungliga position. Sålunda, i början av offensiven, befann sig divisionen ensam.
    För tillfället närmar sig 2:a klassen korsningen av floden. Lama i Yegoryevo-distriktet genom en plötslig brandräd från Matyushino-distriktet och nådde infanteriregementet med stridsvagnar, 2:a nivån avskurits från 1:a nivån. En hård strid följde, som varade i 10 timmar. På höjden av slaget i 2:a skiktet kastade pr-k 1 stridsvagnar och upp till ett infanteriregemente på 120:a skiktet från Lotoshino, som började skjuta och krossa stridsformationerna i 1:a skiktet. När de befann sig utan stridsvagnsstöd, efter att ha förlorat artilleri och utan stöd från 2:a klassen, började 1:a klassen dra sig tillbaka till sin ursprungliga position. 150-200 personer, ledda av befälhavare och kommissarier, återvände till sin startposition.
    Efter att ha besegrat 1:a skiktet, attackerade pr-k 2:a skiktet med all sin kraft. Efter 5 timmars hård strid anlände överste Gusev från högkvarteret i området för 91 CP med order från divisionen klockan 8.30 den 16.11.1941 november 107 för att snabbt attackera avenyn i riktning mot Sentsovo, kasta tillbaka den i riktning mot Turginovo och underkuva alla avdelningar av XNUMX MSD - ockupera försvaret i Sentsovo-regionen.
  60. 0
    7 juni 2017 18:25
    Citat: Diana Ilyina
    Dvs förutom Gepners memoarer finns inga dokument längre...!

    Alla dokument om Röda arméns nederlag tystades och gömdes av kommierna, och de var också tysta länge om köttkvarnen nära Rzhev där de placerade en miljon soldater, inklusive kavalleridivisioner. https://www. youtube.com/watch?v=Ft6CL60jr
    SA
    1. +1
      7 juni 2017 19:45
      Citat från Staviator
      Alla dokument om Röda arméns nederlag tystades och gömdes av kommierna, och de var också tysta länge om köttkvarnen nära Rzhev där de placerade en miljon soldater, inklusive kavalleridivisioner. https://www. youtube.com/watch?v=Ft6CL60jr

      Oj, det finns inte ens en sådan video längre... Och om det fanns då... Designad för människor som inte har någon aning om principerna för att arbeta med dokument från Podolsk-arkivet och nivån på antagningen där.. Från serien - det är vad alla säger... ..
      1. 0
        8 juni 2017 09:48
        Wow, det finns inte ens en sådan här video längre... Och om det fanns...
        Jag vet inte varför länken inte fungerar, skriv bara på YouTube "Rzhev: the unknown battle of Georgy Zhukov" och det är det. De visade det på NTV
  61. 0
    7 juni 2017 18:26
    Klockan 20.00 den 16.11.1941 november 120, efter att ha överlämnat den 50:e SME-sektorn, började divisionens enheter lämna striden och koncentrera sig i Pokrovskoye-regionen. Divisionen förlorade 2 % av sin personal, artilleri, granatkastare och maskingevär från XNUMX regementen. ….
    Enligt spaningsdata och enheter från den 107:e MSD flyttade pr-k till den östra stranden av floden. Lama och ockuperade Stepankovo, Markovo, Maksimvo. För att slutföra divisionens uppdrag fanns det bara en rörelseväg kvar: Izosinye-Kuzminskoye-Kitenevo-Glukhino-Sentsovo. ….
    Den 17.11.1941 november 16 tilldelades den 120:e divisionen uppgiften att nå distrikten Vozdvizhenskoye, Svistunovo, Kitenevo och, med 24 små och medelstora infanteriregementen, bestämt försvara flodlinjen. Yauza. Till höger, på avsnittet Volovnikovo, Bortniki d.b. försvara XNUMX AC.
    I slutet av den 18.11.41 november 91 nådde divisionen försvarsområdet i tid och på grund av stora förluster och ett stort försvarsområde fattades ett beslut: att ockupera försvaret med separata fästen - Vozdvizhenskoye, Bortnikovo, Vysokovo, Ovsyannikovo - 2 CP (den mest fullblodiga). I Kitenevo-distriktet, på andra nivån 128, kontrollpunkt 13 i Izosinya....
    Under den 18.11.41 november XNUMX ledde pr-k hårda attacker genom hela fronten.
    44:e kavalleridivisionen
    Av rapporterna för den 16.11.1941 november 44 följer att den 58:e kavalleridivisionen i allmänhet befann sig i den andra nivån, bakom positionerna för den 51:e stridsvagnsdivisionen; endast en skvadron från XNUMX:a kavalleriregementet, som ockuperade Kuzyaevo, deltog i striden .
    Slutsatsen är denna: det fanns ingen "episk massaker" i Musino-området; det kunde helt enkelt inte ha funnits vare sig den 17:e kavalleridivisionen eller, särskilt, den 44:e kavalleridivisionen. Hur det inte var någon hästlavaattack mot stridsvagnar och förskansade tyska enheter överhuvudtaget. Den 17:e kavalleridivisionen led stora förluster (upp till 50 % av sin personal), men inte för att "kavallerimännen kastades mot fienden, som lyckades ta upp försvaret", utan på grund av den motattack som tyskarna tillfogade från Matyushino och Lotoshino-distrikten.
    Det verkar som att allt är klart och förståeligt - den tyska rapporten är en bluff. Jag förstår till och med varför den här lögnen är så seg och strövar runt på dussintals webbplatser. Hon är väldigt "vacker" eftersom hon har allt som ligger varje "samvetsgrann intellektuell" så varmt om hjärtat:
  62. 0
    7 juni 2017 18:29
    Citat från B.A.I.
    Rokossovsky satte 2 kavalleridivisioner nära Moskva på detta sätt. Enligt tyskarnas minnen var resultatet av dessa attacker berg av lik av människor och hästar, överhettade kulsprutor och nervsammanbrott av maskingevärsskyttar.

    Ja! två mongoliska orden av Red Batyr Red Banner, bergskavalleridivisioner!!!
  63. +2
    7 juni 2017 18:30
    1. attack med sablar "knappt" mot stridsvagnar och artilleri - d.v.s. "överväldigande med lik" och befälhavares blodtörstighet
    2. Voroshilov och Budyonny, som var begränsade "ryttare" och ansåg stridsvagnar vara sabotage
    3. förträngde Tukhachevsky, som älskade stridsvagnar
    4. Tyskarna, som nästan blev galna, sköt massor av asiater på "lurviga hästar"
    etc.
    Det enda jag inte förstår är hur man stoppar replikeringen av denna uppenbara lögn på Internet! Det återstår bara att skriva mer och mer så att fler kan få reda på sanningen.
    Taget från ursa-™.ru forum
  64. 0
    7 juni 2017 18:35
    Försvar av Kursk Bulge - ja! Men på dess norra sida var försvarslinjen 150 km, och faktiskt 95 km bekvämt utrymme för stridsvagnsattacker, och i söder var försvarslinjen något större - 230 - 240 km. Och där lekte tyskarna med all kraft och bröt igenom försvaret, mättade med utrustning och människor (!!!) till ett djup av 45 km på några dagar. Prokhorovka var resultatet av desperata försök att stoppa genombrottet för tyska stridsvagnar. Men skulle de ha kunnat mätta fronten längs hela Sovjetunionens gräns 1941??? Och det här är mer än tusen km!!! Det skulle inte finnas tillräckligt med människor eller utrustning för att skapa en sådan täthet av trupper i försvar a la juli 1943 nära Kursk!!! Det fanns misstag med utplaceringen av trupper (som Bialystok-avsatsen), när en massa trupper omedelbart omringades. Det fanns en enorm koncentration av tyska trupper och stridsvagnar på platserna för huvudstrejken, vilket gjorde att tyskarna kunde slå igenom, men det hände inte, enligt sången, att "underrättelser rapporterade korrekt!", som hände 1943 nära Kursk...
  65. 0
    7 juni 2017 18:52
    Jag förstår inte alls det här sättet att ställa frågan. Vad är poängen med att diskutera vem som är skyldig till en taktisk förlust (början av kriget) om segern i slutändan vinner?

    Det brukar vara vettigt att ta reda på vem som bär skulden vid slutförluster. Till exempel spelar hockeylandslaget. I den första perioden släpper han in 3 mål och vinner sedan matchen med en poäng på 8:3. Vadå, någon kommer länge diskutera vem som är skyldig till de tre första missade målen? Jo, självklart kommer de att diskutera det i omklädningsrummet när de analyserar spelet, men inget mer.
    1. +1
      8 juni 2017 23:08
      Egentligen reder de ut det, eftersom samma tre mål till och med kan kosta dig en seger när du bara gjorde två.
      1. +1
        10 juni 2017 19:47
        Läste du mitt exempel noga? Vi släppte in 3 i den första perioden och matchen vann med 8:3. Efter en sådan match diskuterar de inte missade mål på länge, för i slutändan är matchen vunnen.
  66. +5
    7 juni 2017 19:05
    K2017,
    De måste förklara tålmodigt, annars kommer deras nonsens att fylla hela Internet.
    1. +1
      7 juni 2017 22:05
      Citat: Elena Zakharova
      Det är nödvändigt att förklara, tålmodigt

      Så jag försöker förklara. Efter bästa förmåga.
  67. Kommentaren har tagits bort.
  68. avt
    +1
    7 juni 2017 19:19
    K2017,
    För helt och hållet, som en sann sekteriker av en sekt av intellektuella som inbillar sig att kunskap erhålls genom födelsen.s.m.
    Citat från avt
    Förlusterna för ARMÉN och FLEET har redan beräknats med hjälp av registreringskorten från Röda armén - SA i USSR som lagras i Podolsk-arkivet.

    översittare
    Citat: K2017
    Jaja. Jag vet vad du har lärt dig länge och hårt i politiska klasser. Sedan dess är du som gamla fastklädda slingor.

    översittare Tja, låt det vara - Losharik, det kommer att bli ännu mer exakt - det är i samklang med lox. Men i huvudsak kan du inte ge en metod för att beräkna tyska förluster, och detta är ganska förväntat.
    1. +1
      7 juni 2017 22:14
      Citat från avt
      För helt och hållet, som en sann sekterare av en sekt av intellektuella som föreställer sig att kunskap erhålls genom födelsen

      Det finns inget som heter en sekt av intellektuella. Men den totalitära pseudo-religiösa sekten "vittnen till socialism" (alias "kommunismens byggare"), som en gång var baserad i Sovjetunionen, är välkänd.
      Citat från avt
      Nåväl, låt det vara - Losharik

      Du kallar dig bara mer och mer exotisk. Tydligen kommer du snart, för korthetens skull, att börja signera ditt namn helt enkelt med tre välkända bokstäver.
      Citat från avt
      Men i huvudsak kan du inte ge en metod för att beräkna tyska förluster, och detta är ganska förväntat.

      Det här är inte för mig, det här är för Overmans. Lär dig tyska, skriv ett brev till honom och argumentera. Det finns dock inget att bråka med honom i världen, tydligen verkar hans metod korrekt för alla.
      Förresten, han ger det största antalet tyska förluster som någonsin stött på.
  69. 0
    7 juni 2017 19:24
    Citat från yehat
    föreställ dig en episk bild - flera hundra ryttare galopperar och de skjuts av ett par dussin pzII och pz-I automatiska flygplanskanoner.


    Jag ber om ursäkt, det här är skitsnack som uppfanns av Herr Goebbels propagandister... I själva verket var det inga kavallerietacker på de framryckande stridsvagnarna... Men det var en attack mot en stridsvagnsenhet som vilade i den bakre skogen . Och även slaget nära Krontyanami.... Det var utifrån detta som de gjorde en fantastisk historia om ett angrepp med sablar på stridsvagnar.

    Verkligheten är här - läs bara en gång och kom ihåg
  70. +2
    7 juni 2017 19:31
    Vem förrådde 22 juni: Varför flyget avväpnades i västra distriktet några dagar före kriget
    1957, befälhavaren för det västra specialmilitära distriktet, armégeneral Dmitry Pavlov, befälhavaren för 4:e armén i detta distrikt, generalmajor Alexander Korobkov och andra ledare för distriktet, som sköts den 22 juli 1941 för brottslig vårdslöshet och frontens kollaps, rehabiliterades. Men ju fler dokument som avslöjas, desto tydligare verkar det som att rehabilitatorerna utförde en politisk order. Ofördelade order från generalstaben Som redan nämnts i artikeln "Tio dagar före kriget" var Kreml väl medveten om Hitlers avsikter att starta ett krig sommaren 1941. Våra trupper började ställas i stridsberedskap minst två veckor före attacken, och den 18 juni började de flytta till koncentrationsområdena och tog med sig "bara det som är nödvändigt för liv och strid" (från ordern för den 12:e Mekaniserad kår av det baltiska militärdistriktet). I det västra distriktet (ZapOVO) utplacerat på Vitrysslands territorium var situationen helt annorlunda. Den framtida flygmarskalken Alexander Golovanov, kort före kriget, utsågs till befälhavare för ett flygregemente baserat i ZapOVO och gick för att presentera sig för distriktsbefälhavaren. När samtalet fortskred bestämde han sig för att ringa Moskva, Stalin. ”Några minuter senare pratade han redan med Stalin. Av hans svar insåg jag att Stalin ställde motfrågor. – Nej, kamrat Stalin, det här är inte sant! Jag har precis kommit tillbaka från försvarslinjerna. Det finns ingen koncentration av tyska trupper vid gränsen, och min spaning fungerar bra. Jag ska kolla upp det igen, men jag tror att det bara är en provokation. Han la på. – Ägaren är inte på bra humör. Någon jävel försöker bevisa för honom att tyskarna koncentrerar trupper vid vår gräns.” Samtidigt översvämmades både generalstaben och distriktshögkvarteret bokstavligen av information om att tyska trupper inte bara koncentrerade sig utan också satte in.
  71. +2
    7 juni 2017 19:38
    I artikeln av ytterligare en fördömare av Stalin finns det som vanligt inte ett enda verifierbart faktum, inga riktiga rapporter om stridssituationen, inga diagram över truppernas agerande under reträtt, inga försörjningsdiagram - ingenting.
    Stalin, förstår du, brände armén i meningslösa motattacker. Och det faktum att under andra halvan av 1941 nästan tre tusen företag evakuerades enbart med järnväg räknas inte. Att 1941 och 1942 nästan 17 miljoner människor evakuerades bakåt räknas inte. Kontringar är meningslösa, Stalin är en dålig ledare och det är allt.
    Usch.
  72. 0
    7 juni 2017 19:39
    Så Golovanov noterar: "Hur Pavlov, med intelligens och varningar från Moskva i sina händer, kunde vara i en trevlig villfarelse förblir ett mysterium ..."
    Vid rättegången den 22 juli vittnade västfrontens kommunikationschef Andrei Grigoriev: ”Kriget överraskade det västra specialmilitära distriktet. Den fridfulla stämning som rådde i hela högkvarteret överfördes säkert till trupperna. Arméns högkvarter låg i vinterkvarter och förstördes, och till sist bombades en del av trupperna (Brest garnison) i deras vinterkvarter." Dessutom saboterade distriktshögkvarteret öppet generalstabens order. Låt oss fortsätta att lyssna på Grigoriev: "Efter att ha lämnat Minsk rapporterade befälhavaren för kommunikationsregementet till mig att avdelningen för kemisk krigföring inte tillät honom att ta stridsgasmasker från NZ. Distriktets artilleriavdelning tillät honom inte att ta patroner från NZ, och regementet har bara en vaktnorm på 15 patroner per soldat, och försörjningsavdelningen tillät honom inte att ta fältkök från NZ. Sålunda, inte ens på dagen den 18 juni, var högkvarterets nöjda avdelningar inriktade på att kriget var nära... Och efter telegrammet från chefen för generalstaben den 18 juni sattes inte trupperna i stridsberedskap. ” Av vilken anledning, undrar jag, kan en distriktsbefälhavare inte utföra direkta order från generalstaben? Visste han att det skulle bli krig? Han visste, precis som alla generaler i Röda armén. Var han kliniskt obegåvad? Kanske, men vilken typ av talang behövs för att ta emot direktiv och skicka dem vidare till trupperna? Rutin, vilken kapten som helst kan hantera det. Detta gjordes dock inte. Generalens lögner om Brest-fästningen En spännande uppgörelse ägde rum vid rättegången mellan Pavlov och befälhavaren för 4:e armén, Korobkov. Före själva kriget skulle enligt generalstabens direktiv alla trupper som var stationerade direkt på gränsen ha dragits tillbaka flera kilometer tillbaka, till linjerna för de iordningställda befästningarna. De enheter av 4:e armén som var stationerade i Brest-fästningen, trots alla direktiv från generalstaben, drogs aldrig tillbaka från fästningen, där krigets början fann dem. Berättelser och filmer om soldater täckta av eld i barackerna handlar bara om 4:e armén. Vid rättegången lade de ansvariga över skulden på varandra. Pavlov hävdade att han gav order om att dra tillbaka armén, men kontrollerade inte avrättningen, Korobkov – att han inte fick några order. Några av dem ljög uppenbarligen - men vem?
    Först många år senare hittades ett vittne - en generalmajor inom luftfarten, och sedan överste Belov, befälhavare för den 10:e blandluftsdivisionen. ”Den 20 juni fick jag ett telegram från distriktsflygvapnets stabschef, överste S.A. Khudyakov med order från distriktets flygvapnets befälhavare: "Ta med enheterna till stridsberedskap. Ledighet för ledningsstaben är förbjuden.
  73. 0
    7 juni 2017 19:43
    De som är lediga bör återkallas." Om ordern... Jag rapporterade till befälhavaren för 4:e armén, general Korobkov, som svarade mig: "Jag har inte en sådan order." Samma dag gick jag för att se medlem av militärrådet, divisionskommissarien Shlykov. "Kamrat kommissarie, ordern har mottagits." från distriktets flygvapnets befälhavare - att föra enheterna i stridsberedskap. Jag ber er att insistera till distriktet för att skicka familjerna till ledningspersonalen. - Vi skrev till distriktet och bad om tillåtelse att dra tillbaka en division, några lager och ett sjukhus från Brest. De svarade oss: "Vi får bara överföra en del av sjukhuset." . Så det är meningslöst att höja denna fråga." Det visar sig att Pavlov trots allt ljög i rätten. Och detta är bara en liten del av de konstiga saker som hände i distrikten före kriget. Förblindat artilleri. Vad kan hindra tyskarna från att bryta igenom de täckande trupperna och För det första vändning, artilleri och flyg.Före själva kriget hände mycket intressanta saker med dessa två grenar av trupper i gränsdistrikten.
    Framtida marskalk Konstantin Rokossovsky, som befälhavde den nionde mekaniserade kåren i Kievs särskilda militärdistrikt strax före kriget, erinrade om att några dagar före den tyska attacken kom en order från distriktshögkvarteret att skicka artilleri till de träningsplatser som var ligger i gränszonen. Rokossovsky, som insåg att kriget var på väg att börja, följde inte ordern. Men alla befälhavare var inte så olydiga. Men det här är vad de lärde sig i Östersjöområdet. En distriktshögkvarterskommission anlände till det tunga artilleriregementet i 9:e gevärskåren i 16:e armén antingen den 11 eller 19 juni. Generalen som ledde den beordrade att siktena skulle avlägsnas från vapnen och överlämnas för inspektion till distriktsverkstaden i Riga, 20 kilometer från enhetens plats, och lät ledningspersonalen åka till Kaunas på deras lediga dag för att besöka sina familjer. . Det är sant att regementschefen inte ens tänkte på att följa dessa order efter att kommissionen lämnat. Men i haubitsartilleriregementet i den 300:e divisionen av 75:e armén hade ZAPOVO en explosion - den 4 juni fördes alla optiska instrument, inklusive stereorör, till Minsk för verifiering. Naturligtvis lämnades de inte tillbaka den 19 juni.
  74. 0
    7 juni 2017 19:46
    Citat: Alert257
    Det verkar som att allt är klart och förståeligt - den tyska rapporten är en bluff. Jag förstår till och med varför den här lögnen är så seg och strövar runt på dussintals webbplatser. Hon är väldigt "vacker" eftersom hon har allt som ligger varje "samvetsgrann intellektuell" så varmt om hjärtat:

    Allt är korrekt - förfalskarna använder helt enkelt namnen på dessa divisioner - och de är faktiskt kavalleridivisioner - men de håller blygsamt tyst om det faktum att de agerade i avmonterad formation.
  75. 0
    7 juni 2017 19:49
    Detta kan inte längre tillskrivas vare sig ett misstag eller slarv, det är ärligt och rent sabotage. Stabschefen för PribOVO, general Klenov, arresterades i början av juli och avrättades hösten 1941, stabschefen för ZapOVO, Klimovskikh, dömdes samtidigt som distriktschefen. Men det intressanta är att samma teknik användes i olika län, så det kanske inte är ett lokalt initiativ. En intressant historia hände med luftvärnet i samma västra distrikt. Generallöjtnant Strelbitsky, som var befälhavare för den 1941:e antitankbrigaden 8, erinrade om att tyska piloter betedde sig konstigt i himlen över Lida. De bombade som under träning, utan någon rädsla för luftvärnseld – och luftvärnskanonerna var tysta. Divisionsbefälhavaren svarade överste Strelbitsky att han dagen innan hade fått en order: "Ge inte efter för provokation, öppna inte eld mot flygplanen." Luftvärnsskyttarna började skjuta först när översten kom till dem med en pistol i handen. Fyra bilar blev påkörda direkt, och nu kommer det intressanta. Tre tillfångatagna tyska piloter uppgav: de kände till förbudet mot luftvärn att öppna eld. Denna order kan naturligtvis förklaras av det faktum att Kreml spelade det säkert och föredrog att frysa snön snarare än att ge efter för provokation. Läckte denna information också från Kreml till delar av Luftwaffe? Eller meddelade den som förbjöd det också tyskarna?
    Avväpnad luftfart Låt oss nu vända oss till vårt långmodiga flygvapen. Generallöjtnant Sergei Dolgushin, som var stridspilot under kriget, berättade intressanta saker i vår tid i en intervju med tidningen Krasnaya Zvezda. Deras regemente var stationerad i ZapOVO, flygfältet låg bokstavligen på själva gränsen, fem kilometer därifrån. ”Under vintern XNUMX bemästrade vi flygningar på hög höjd, sköt mycket både mot konen och på marken och började flyga på natten. Den XNUMX maj överfördes vårt regemente från Lida till flygfältet Novy Dvor, strax väster om Grodno. I norr låg gränsen mot tyskarna femton kilometer bort. Så fort vi landat flög en fascistisk Messer över flygfältet på låg höjd. Så oförskämd att han till och med skakade på vingarna. I klart väder såg vi från tvåtusen meters höjd ett tyskt flygfält fyllt med olika fordon. Vi gjorde upp ett diagram och skickade det till huvudkontoret. Och den XNUMX juni, klockan sex på kvällen, efter att ha avslutat flygningarna, fick vi en order: att ta bort kanoner, maskingevär och ammunitionslådor från flygplanen och förvara allt i ett lager. - Men det här... Det är läskigt att ens prata... Det ser ut som förräderi! – Det är det då
  76. 0
    7 juni 2017 19:52
    Det är läskigt att ens prata... Det ser ut som förräderi! "Alla var förbryllade då, försökte ta reda på vad som var fallet, men de förklarade för oss: detta var en order från befälhavaren för distriktstrupperna, och order diskuteras inte i armén." Dolgushina hänvisades till Pavlov, men detta är inte alls ett faktum. Order till flygregementena skulle ges av distriktets flygvapenchef, generalmajor Kopec. Generellt sett var situationen för piloterna intressant. Enligt Dolgushin började reparationer av basflygfältet i staden Lida under förkrigstiden som på order, ersättningsplatser förbereddes inte och antalet mekaniker och vapensmeder reducerades till en per länk. Som ett resultat var piloterna tvungna att personligen installera de borttagna kanonerna i jaktplanens vingar, och även om larmet tillkännagavs i regementet kl 02:30 den 22 juni började flygplanet lyfta först kl 06:30-07 :00, och innan dess hade tyskarna flugit över flygfältet för att bomba utan något eller motstånd. Det finns också bevis av detta slag: hur man inför kriget tog bort vapen från flygplan och tappade bränsle. Ingen minns ordern som mottogs natten till den 22 juni att överföra flyg till fältflygfält. Och hur kan detta göras med bränslet tappat och vapnen borttagna?
    Metoderna var olika, men målet var detsamma – att förhindra flygförband från att slåss. Vissa regementen fråntogs sina vapen, medan andra förklarades som en ledig dag, vilket var fallet i det 13:e höghastighetsbomberregementet. ”...Söndagen den 22 juni förklarades 13:e flygregementet ledig. Alla var glada: de vilade inte på tre månader! De senaste två dagarna var särskilt intensiva, när regementet, på order från flygdivisionen, var engagerat i tvåhundra timmars rutinunderhåll, det vill säga, enkelt uttryckt, piloterna och teknikerna plockade isär flygplanet i sina beståndsdelar, rengjorde, justerade dem, smorde dem och satte ihop dem igen. De arbetade från gryning till skymning. På lördagskvällen, och lämnade befälet över flygregementet till den högre stabschefen kapten Vlasov, åkte många piloter och tekniker till sina familjer i Ryssland, och de som var kvar i lägret, efter mörkrets inbrott, gick till platsen för en improviserad klubb för att se den nya ljudfilmen "Musical History". Hela flyggarnisonen förblev under vård av den inre tjänsten, ledd av lägertjänstemannen, underlöjtnant Usenko.” Liknande saker hände i olika län. Dessutom, om distriktshögkvarteret på egen hand kunde avbryta stridsberedskapen eller till exempel säga upp personal, hade det inte befogenhet att avbryta den tekniska personalen. Så här i efterhand anklagas folkförsvarskommissarien Semyon Timosjenko för att ha avväpnat flyget – men det är osannolikt att marskalken skulle ha engagerat sig i flygfrågor på eget initiativ, och det finns inte en enda bekräftelse på att han gjorde detta. Och även om han gjorde det, skulle flygvapnets piloter snabbt bevisa för honom att han inte kunde göra det; de skulle gå hela vägen till Stalin om det behövdes. Under tiden har inga spår av konflikter i denna fråga mellan folkkommissarien och flygarna registrerats.
  77. 0
    7 juni 2017 19:53
    Vad bråkar ni om, kära ni?! Den Supreme är ansvarig för ALLT. ! Både för förluster och för segrar. Men att skylla misslyckanden på underordnade och bara ta åt sig äran för framgångar är ett gammalt ryskt tidsfördriv. hi
    1. +1
      8 juni 2017 23:14
      Först nu erkänns inte Stalins framgångar (han dödade bara! personligen! miljoner!), och alla dåtidens synder skylls på honom. Normalt va?
  78. +1
    7 juni 2017 19:54
    Tja, vem bär skulden? Om alla initiativ och lust att ta risker och improvisera har slagits ut helt ur de röda befälhavarna, vilket bara lämnar den blinda tron ​​att de överst vet bättre och inte kommer att straffas för passivitet, utan för en handling, som om någon dum person, kommissarien skulle kunna utmana befälhavarens order utan att förstå den och specialofficeren bör också bifoga en artikel för att rapportera att här sover han inte utan slumrar, vem är ansvarig för allt detta om inte LEDaren och bästa vän till läkare och idrottare Och som vi i Ryssland säger, vad är det här för präst och om han kommer eller inte, jag är inte jag och hästen är inte min Ja
    1. 0
      8 juni 2017 13:25
      Citat från WapentakeLokki
      Tja, vem bär skulden? Om alla initiativ och lust att ta risker och improvisera har slagits ut helt ur de röda befälhavarna, vilket bara lämnar den blinda tron ​​att de överst vet bättre och inte kommer att straffas för passivitet, utan för en handling, som om någon dum person, kommissarien skulle kunna utmana befälhavarens order utan att förstå den och specialofficeren bör också bifoga en artikel för att rapportera att här sover han inte utan slumrar, vem är ansvarig för allt detta om inte LEDaren och bästa vän till läkare och idrottare Och som vi i Ryssland säger, vad är det här för präst och om han kommer eller inte, jag är inte jag och hästen är inte min Ja

      Skulle du lägga ifrån dig Ogonyok-tidningen och läsa dokumenten eller något... le
      Det var de röda befälhavarna som regelbundet tog initiativet. Vilket fick deras överordnade att vilja yla som en varg. Konsekvenserna av ett sådant initiativ diskuterades ovan, när SWF:s och 6 A:s befäl avbröt ordern från NGS och beslutade att agera efter eget gottfinnande. Som ett resultat avbröts en motattack mot en tysk stridsvagnsgrupp och en hel mekaniserad kår nystas upp på marschen.
      Ett annat fall är nordvästlig riktning. Samma nationella generalstab beordrar koncentrationen av 1 MK i full kraft för att täcka riktningen till Pskov. För att göra detta måste du ta ut 1 TD från Kandalaksha. Arméchefen tar initiativet – och divisionen ligger kvar. Och först efter 2 veckor kan hon dras ut. Men inte allt - nära Kandalaksha fanns tillräckligt med utrustning kvar för en stridsvagnsbataljon.
      Och det här är frontarméns nivå. Och på divisionsnivå var det ännu mer initiativ. Han beordrade den främre befälhavaren "att inte utföra frontala attacker mot befästa byar, utan att kringgå dem" - och proaktiva divisionsbefälhavare tar risker och fortsätter att sätta människor i stilen "bröst på maskingevär".
      Underlåtenhet att uppfylla uppgifterna för den 49:e armén, stora förluster i personal förklaras av den exceptionella personliga skulden hos divisionsbefälhavarna, som fortfarande grovt bryter mot kamrat Stalins instruktioner och "kravet" av frontens order till massartilleri för ett genombrott, om taktiken och tekniken för anfallsförsvar i bosättningar. Delar av den 49:e armén har kriminellt utfört frontalattacker mot bosättningarna Kostino, Ostrozhnoye, Bogdanovo, Potapovo i många dagar och har, med enorma förluster, ingen framgång.
      Det borde stå klart för varje elementär militärkunnig person att ovanstående byar representerar en mycket fördelaktig och varm försvarsposition. Området framför byarna är under full beskjutning och trots detta fortsätter kriminellt utförda attacker på samma ställe, och som ett resultat av de olyckliga arrangörernas dumhet och odisciplin, betalar människor med tusentals liv utan att det ger någon nytta till fosterlandet.
      Om du vill bli kvar i dina positioner kräver jag:
      Stoppa kriminella attacker i pannan på uppgörelsen;
      Upphör med frontala attacker på höjder med bra beskjutning;
      Avancera endast längs raviner, skogar och lågbränd terräng;
      Bryt omedelbart igenom mellan bosättningarna och, utan att stanna vid deras slutliga behärskning, fånga imorgon Sloboda, Rassvet och kila in till Levshin.
      Utförande att förmedla till mig senast 24.00 27.1

      Och hur proaktiva infanteribefälhavare tog bort pansarfordon... per bataljon, trupp, pluton, till och med en stridsvagn åt gången. Och det fanns inget sätt att få detta initiativ ur dem... sorgligt

      Det fanns i historien en armé med initiativbefälhavare. Där kunde divisionschefer utmana arméchefens order, erbjuda bättre alternativ och utföra dem utan order. Denna armé blev som ett resultat förälskad i slaget vid Imphal - när divisionschefen, vars division kom inom 1,5-2 km från den enda försörjningsvägen för fiendens styrkor, stoppade offensiven med sin egen vilja - eftersom det verkade för honom att detta skulle vara det bästa alternativet.
  79. 0
    7 juni 2017 19:55
    Det betyder att ordern med största sannolikhet gavs av någon de litade på, till exempel från flygvapnets ledning. Och det här är en helt annan situation. Slarv eller förräderi? 2010 publicerade tidningen "Military Historical Archive" en artikel av N. Kachuk tillägnad general Kopec. Artikeln är skriven i en anda av klagan om oskyldigt förtryckta militärledare: ”Det är skrämmande. Wehrmacht rusar mot Moskva, och Kreml-Lubyansk oprichnina öppnar en "andra front"..." Och plötsligt... "I anteckningarna av Nina Pavlovna Kopets, blir jag bokstavligen bränd av orden som talas till henne av piloten -inspektör Major F. Oleinikov, en mångårig vän och assistent till sin man: "Så före kriget kom en order från Moskva att förbereda planen för någon slags parad, det vill säga att tillfälligt ta bort sina vapen, och därför avväpnades de vid tiden för den fascistiska attacken. Kanske är detta en av orsakerna till Ivans död.” Vilken typ av djävulskt scenario utspelades i flygvapnet strax före kriget och vem orkestrerade det från Moskva?” Vem dirigerade? Vem kunde uppträda? Endast, och exklusivt, flygvapnets befäl. Varken Stalin, folkkommissarien eller någon annan hade möjlighet att ge order till piloterna, förbi flygmyndigheterna. Så äntligen möts det i det så kallade "flygarfallet" - en aldrig tidigare skådad pogrom utförd av NKVD:s specialavdelning bland den flygande eliten. Här är bara en, den mest kända, den så kallade "listan över 25" - den innehåller namnen på dem som sköts den 28 oktober 1941 i Kuibyshev. Så: av de 25 medlemmarna på denna lista är minst en tredjedel på ett eller annat sätt relaterad till flygvapnet, inklusive: Överste General Loktionov - från november 1937 till november 1939, chef för Röda arméns flygvapen, sedan, tills Juli 1940 - biträdande folkkommissarie för luftfart. Generallöjtnant Smushkevich - ersatte Loktionov som chef för Röda arméns flygvapen, i augusti 1940 blev han generalinspektör för flygvapnet och i december - assisterande chef för Röda arméns generalstab för luftfart. Generallöjtnant Rychagov är Smushkevichs efterträdare som chef för Röda arméns flygvapen, och från februari till april var han också biträdande folkkommissarie för luftfart.
    Till dem kan vi lägga till generallöjtnant Ptukhin, befälhavare för KOVO-flygvapnet, generalmajor Ionov, befälhavare för PribOVO-flygvapnet, generalmajor Tayursky, ställföreträdande befälhavare för ZapOVO-flygvapnet och, utan tvekan, befälhavaren för flygvapnet för detta distriktet, generalmajor Kopec, om han inte hade skjutit sig själv. Det fanns också flyggeneraler som arresterades och avrättades - pogromen i flygvapnets topp genomfördes på ett högst strängt sätt. Alla dessa människor anklagades för en anti-sovjetisk konspiration och, naturligtvis, rehabiliterades för länge sedan. Men innan vi tror på denna rehabilitering, låt oss fortfarande komma ihåg vapnen som togs bort från kämparna och lediga dagar som plötsligt gavs till personalen. Ingen utom dessa människor kunde utarbeta och implementera det "djävulska scenariot från Moskva" - helt enkelt för att alla dessa order inte skulle ha passerat deras ögon. General Pavlov anklagades också för konspiration. I arresteringsordern står det att han var en av deltagarna i "Tukhachevsky-konspirationen" och var nära förknippad med den avrättade marskalken Uborevich, och relevant vittnesmål ges. (Varför tribunalen inte behandlade dessa anklagelser och inte tog med dem i domen är förståeligt: ​​det ropades bara om generalens landsförräderi sommaren 1941.) Allt detta kan betraktas som en förfalskning – men vad ska man göra med den distriktstrupper utsatta för attack? Men att de alla senare rehabiliterades är en helt annan historia. Chrusjtjov själv mindes hur detta hände. ”När Stalins maktmissbruk avslöjades och rehabiliteringen av de oskyldigt avrättade och fängslade började tog militären upp frågan om rehabiliteringen av Pavlov och andra generaler som dömdes och avrättades för frontens kollaps under krigets första dagar . Detta förslag accepterades och de rehabiliterades
    1. 0
      8 juni 2017 14:12
      När vi talar om "flygarnas affär", bör vi inte glömma ett uppenbart faktum - händelserna den 15 maj 1941. Sedan landade "tant Yu" plötsligt på Moskvas centrala flygfält och flög obehindrat från Bialystok till Moskva.
      Den 15 maj 1941 tilläts det tyska icke-regelbundna flygplanet Yu-52 passera över statsgränsen utan hinder och flög över sovjetiskt territorium via Bialystok, Minsk, Smolensk till Moskva. Luftförsvarsmyndigheterna vidtog inga åtgärder för att stoppa dess flykt.
      VNOS-tjänster i 4:e avdelningen. Luftförsvarsbrigaderna i det västra specialmilitära distriktet upptäckte, på grund av den dåliga organisationen av VNOS-tjänsten, flygplanet som kränkte gränsen först när det trängde 29 km in i sovjetiskt territorium, men utan att känna till silhuetterna av tyska flygplan, misstog de sig det för en DS-3 vanligt flygplan och ingen om utseendet den icke-rutinmässiga Yu-52 inte meddelades.
      Bialystok-flygplatsen, som hade ett telegram om Yu-52-flygplanets avgång, underrättade inte heller befälhavarna för den 4:e luftförsvarsbrigaden och den 9:e blandluftsdivisionen, eftersom kommunikationen med dem hade brutits av militärer sedan den 9 maj. Kommandot för den 9:e blandluftsdivisionen vidtog inga åtgärder för att omedelbart återställa kommunikationen, utan förde i stället en process med Bialystok-flygplatsen om vem som skulle återställa den brutna förbindelsen.
      Som ett resultat, befälhavaren för den västra luftförsvarszonen, generalmajor för artilleri Sazonov, och stabschefen för 4:e Det. Luftförsvarsbrigader, major Avtonomov, hade inga uppgifter om Yu-52-flyget innan meddelandet från Moskva.
      I sin tur, på grund av den dåliga organisationen av tjänsten vid högkvarteret för 1st Air Defense Corps i Moskva, befälhavaren för 1st Air Defense Corps, generalmajor för artilleri Tikhonov och vice. Fram till den 17 maj visste chefen för huvuddirektoratet för luftförsvar, generalmajor för artilleri Osipov, ingenting om Yu-52-flygplanets obehöriga flygning av gränsen, även om den 1 maj tjänstgörande officer för 15:a luftförsvarskåren fick ett meddelande från Civil Air Fleet-sändaren att ett flygplan utanför tidtabellen flög över Bialystok.
      Inga åtgärder vidtogs för att stoppa flygningen av det icke-schemalagda Yu-52-flygplanet av huvuddirektoratet för rymdfarkostens flygvapen. Dessutom stabschefen för flygvapnet för rymdorganisationen, generalmajor för luftfart Volodin, och biträdande chef för 1:a avdelningen för flygvapnets högkvarter, generalmajor för luftfart Grendal, med vetskap om att Yu-52-flygplanet godtyckligt flög över gränsen, inte bara vidtog åtgärder för att kvarhålla honom, utan och assisterade hans flyg till Moskva genom att tillåta landning på Moskvas flygfält och instruera luftvärnstjänsten att säkerställa flygningen.
  80. +1
    7 juni 2017 20:33
    Citat: Alert257
    Först många år senare hittades ett vittne - en generalmajor inom luftfarten, och sedan överste Belov, befälhavare för den 10:e blandluftsdivisionen. ”Den 20 juni fick jag ett telegram från distriktsflygvapnets stabschef, överste S.A. Khudyakov med order från distriktets flygvapnets befälhavare: "Ta med enheterna till stridsberedskap. Ledighet för ledningsstaben är förbjuden.

    Låt mig rätta dig - detta telegram daterades den 19 juni... Och enligt detta telegram sattes såväl flottorna som trupperna i den sydliga riktningen, som övervakades av Semyon Mikhailovich Budyonny, i beredskap... Förtalade och förtalade tillsammans med Voroshilov. Och det var i Budyonny-zonen som de sovjetiska planen mötte de tyska planen över mitten av Donau...

    14 juni I samband med det växande hotet om attack fick Odessas militärdistrikt instruktioner om att tilldela befälet över den 9:e armén (befäl av generalöverste Ya.T. Cherevichenko) med dess tillbakadragande till Tiraspol. På morgonen den 20 juni Avdelningen (stabschef, generalmajor M.V. Zakharov) larmades och, under täckmantel av kommando- och stabsövningar, utplacerade den i slutet av dagen en ledningspost i ett område som var förutrustat i händelse av krig, och etablerade kontakt med formationerna som ingår i armén.

    21 juni Politbyrån för centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti beslutade att bilda Sydfronten. Bildandet av avdelningen anförtroddes till högkvarteret för Moskvas militärdistrikt. Till befälhavaren för distriktstrupperna, armégeneralen I.V. Tyulenev, som anförtroddes kommandot över fronten - detta betyder att överraskning och oh och ah ...

    Någon ovan skrev om den andra strejken och att general Vlasov förmodligen kämpade bra i början... Jag ifrågasätter det.

    Det finns material som indikerar att det var Vlasovs "rapport", efter att ha anlänt från posten som rådgivare till Chiang Kai-shek från Kina och skickat med en inspektion till 99:e infanteridivisionen, som ledde till gripandet av befälhavaren för 99:e infanteridivisionen , som ganska noggrant hade studerat erfarenheterna av krigföring med Wehrmacht och fört divisionen i spetsen...
    Så från januari 1940 blev general Vlasov befälhavare för den 99:e divisionen stationerad i Przemysl-området. Utan att tveka i metoder ... uppnådde han strikt överensstämmelse med de lagstadgade normerna i divisionen, som ett resultat av vilket divisionen i oktober samma år tilldelades Challenge Red Banner och erkändes som den bästa divisionen i Kievs militärdistrikt.

    Marskalk Timosjenko kallade divisionen den bästa i hela Röda armén. För detta tilldelades A. Vlasov en guldklocka och Order of the Red Banner. Tidningen Krasnaya Zvezda publicerade en artikel om Vlasov, som berömde hans militära förmågor, hans uppmärksamhet och omsorg om sina underordnade och det exakta och grundliga utförandet av hans uppgifter.
    Det bör noteras att i början av kriget var divisionen, redan utan Vlasov, bland de få som erbjöd anständigt och organiserat motstånd mot fienden och tilldelades Order of the Red Banner för detta.

    I sin självbiografi, skriven i april 1940 och sammanställd enligt den etablerade standarden, noterade han: ”Jag hade inga tvekan. Han stod alltid stadigt på partiets allmänna linje och kämpade alltid för det.”

    I januari 1941 utsågs Vlasov till befälhavare för den fjärde mekaniserade kåren i Kyivs särskilda militärdistrikt stationerad i Lvov, och en månad senare tilldelades han Leninorden. Det här handlar om frågan om hans militära utmärkelser, som hans apologeter talar så nitiskt om.

    Mycket bra, mycket stora frågor om Vlasovs ledning av trupperna i den 4:e mekaniserade kåren i defensiva striderna i juni och juli... Kåren är 110% komplett, medan den bland de 798 stridsvagnar den inkluderade, förutom 290 BT-7:or , det fanns 101 KV-1:or och 313 helt nya T-34:or. Detta är förutom stridsvagnar av andra märken - 103 T-26, 75 T-26, 10 T-40, 200 pansarfordon och nästan 3000 XNUMX motorfordon.
    Redan den 25 juni tillät Vlasov inringning och praktiskt taget förstörelse av den 81:a motoriserade Kaluga-divisionen samt nederlaget för den 8:e stridsvagnsdivisionen, som dagen innan erkändes av chefen för huvudpansardirektoratet, generallöjtnant för stridsvagnsstyrkorna Fedorenko , som bland de bästa i Röda armén i stridsträning. Samma dag konfiskerades dess kvarlevor från honom...
    Vidare, på rekommendation av Chrusjtjov, utsågs Vlasov till befälhavare för den 37:e armén, men Vlasov själv sårades och resterna av den spridda armén tog sig ut ur inringningen i delar. Efter återhämtningen anförtrodde Stalin honom personligen bildandet och befälet över den 20:e armén. Det var denna armé som stoppade den tyska rusen vid Yasnaya Polyana den 5 december, men... Det finns obestridliga bevis för att arméns strider i detta skede leddes av generalerna Sandalov och Lizyukov. Och Vlasov själv låg på sjukhuset med lunginflammation. Det hindrade honom inte från att gå in i en artikel i "Red Star", en amerikansk dokumentär som vann en Oscar, och även få rang som generallöjtnant och Order of the Red Banner.

    Från Zhukovs certifiering: "Personligen är generallöjtnant Vlasov väl förberedd operativt och har organisatoriska färdigheter. Han klarar sig bra med att befalla trupper.”

    Angående den andra armén... Få människor vet att Vlasov inte befäl över armén under offensiven. Befälhavare var N. Klykov.
    Striderna började den 7 januari 1942 och Vlasov anlände till fronten först den 8 mars som vice frontchef. Den 20 mars skickade Meretskov honom som ordförande för kommissionen till den andra chocken... Klykov om det
    ögonblick han blev sjuk, togs bort och skickades med flyg till Moskva.

    Vlasov gjorde motstånd till det sista och rekommenderade stabschefen för armén P.S.M. Vinogradov som befälhavare, men divisionskommissarien Zuev föreslog Vlasov... Tills dess kom den 20 april... Det var från denna dag som Vlasov blev befälhavare för 2:a armén . Våld följde.

    Den 11 juli gick Vlasov och den enda följeslagaren som han var kvar med från hela den ursprungliga gruppen, kocken Voronova, in i byn Tukhovezhi Old Believers. Huset de vände sig till visade sig vara den lokala äldstens hus. Medan Vlasov och Voronova åt, ringde chefen den lokala hjälppolisen, som omringade huset och arresterade inringningen, medan Vlasov ihärdigt poserade som en flyktinglärare. Polisen låste in dem i en lada och nästa dag, den 12 juli, anlände en tysk patrull till Tukhovezhi och identifierade Vlasov från ett porträtt i en tidning. För utlämningen av Vlasov fick byns chef från befälet för den 18:e tyska armén en ko, 10 förpackningar shag, två flaskor kumminvodka och ett hedersbevis.

    Allt annat är känt...

    Så det var just de "skickliga" handlingarna från kommandot för den fjärde mekaniserade kåren nära Lvov som avgjorde den sovjetiska gruppens nederlag och dess tillbakadragande till Ternopil. Vissa historiker påpekar, baserat på kartor över kårförbandens rörelser, att de mekaniska förbanden medvetet gjorde flerkilometersmarscher under den 4-22 juni, vilket ledde till att stridsvagnarnas livslängd förbrukades och att de misslyckades.
    1. 0
      8 juni 2017 14:31
      Citat från Santor
      Mycket bra, mycket stora frågor om Vlasovs ledning av trupperna i den 4:e mekaniserade kåren i defensiva striderna i juni och juli... Kåren är 110% komplett, medan den bland de 798 stridsvagnar den inkluderade, förutom 290 BT-7:or , det fanns 101 KV-1:or och 313 helt nya T-34:or. Detta är förutom stridsvagnar av andra märken - 103 T-26, 75 T-26, 10 T-40, 200 pansarfordon och nästan 3000 XNUMX motorfordon.

      Men vad är det - varför tittar alla alltid på tankar och tror att ju större desto bättre.
      Och ingen är intresserad av hur man underhåller, levererar och tankar dessa tankar.
      Vad är poängen med att ha 414 nya tankar om:
      ...den 1 maj 1941, den fjärde mekaniserade kåren av generalmajor Andrei Andreevich Vlasov (samme, framtida befälhavare för den 4:e, 37:e, 20:a chock- och ryska befrielsearméerna): KV-kåren har 2 stridsvagnar, T- 72 stridsvagnar - 34, det är tänkt att ha 242 artilleriskott för 76 mm stridsvagnskanoner, varav noll är tillgänglig. Alla typer - oavsett om det är pansarbrytande eller högexplosiv fragmentering - är fortfarande noll.
      © Ulanov/Shein.
      Och den här utrustningen drivs av personal, av vilka mer än 60% har mindre än 6 års utbildning, och 1700 XNUMX personer är analfabeter eller analfabeter.
      Citat från Santor
      Redan den 25 juni tillät Vlasov den 81:a motoriserade Kaluga-divisionen att omringas och praktiskt taget förstöras

      Vad har Vlasov med detta att göra? Enligt den extremt dåliga traditionen från krigets början togs 81 infanteridivisioner från kåren – och den 25 juni underordnades 6 SK. Under vems kontroll hon dog.
      Den 25 juni kom divisionen under befäl av chefen för 6SK. Klockan 9:00 gick det 323:e motoriserade gevärsregementet, med stöd av ett artilleriregemente och en pansarvärnsdivision, till offensiven mot Nakonechne och Krakovets. Klockan 13:00 attackerade enheter av divisionen fienden i den östra utkanten av staden Krakovets, men nådde ingen framgång. Klockan 16:00 påbörjade 97:e gevärsdivisionen, på vars front den 81:a motoriserade divisionen verkade, ett oorganiserat tillbakadragande, vilket resulterade i att endast 323:e motoriserade gevärsregementet fanns kvar i positioner, som vid denna tidpunkt hade lidit förluster av upp till 80 % av personal och utrustning. Klockan 19:00, under påtryckningar från överlägsna fientliga styrkor, drog sig 323:e regementet och pansarvärnsdivisionen tillbaka till Nakonechne-området. Vid midnatt befann sig det 323:e motoriserade geväret, 125:e artilleriregementet och divisionens operativa ledningsgrupp omringade av fienden.
      Fram till den 81 juni kämpade den 26:a motoriserade divisionen i områdena Nakonechne och Krakovets. Den 25 juni, medan den försökte fånga Krakovets, förlorade den en betydande del av sin utrustning och personal. I en rapport daterad den 27 juni rapporterade divisionens huvudkontor 80 % förluster. Denna siffra var uppblåst eftersom högkvarteret inte kände till hela situationen - i synnerhet det faktum att det 323:e motoriserade regementet i Yavorov-regionen var omringat. Klockan 6 den 26 juni lämnade regementet inringningen, korsade floden Shklo och kom ut ur skogen öster och sydost om Porudnko. Samtidigt led regementet stora förluster.
      Divisionens ledning och kontroll, som befann sig omringad av den 26 juni, led också stora förluster. Divisionsbefälhavaren, överste Varypaev, hans ställföreträdare, överste Barabanov, stabschefen, överste Spesivtsev, chefen för den operativa avdelningen, kapten Gushchin, befälhavarna för det 323:e motoriserade geväret och 125:e artilleriregementet, överstelöjtnant Lysenko och major Kobrya, och många andra saknades.
  81. fri
    0
    7 juni 2017 20:37
    Diana Ilyina,
    oavsett vad fienderna säger
    Röda armén är starkast!
  82. 0
    7 juni 2017 20:57
    Och jag trodde att författaren var Elena Gromova.
  83. +3
    7 juni 2017 21:56
    Citat: Diana Ilyina
    iConst idag, 13:53 ↑
    Diana, den "sovjetiska" bilden av andra världskriget med sovjetiska krigares ohämmade mod under de svåraste förhållanden, uppfanns inte förgäves. Det var nödvändigt att på något sätt förklara de monstruösa förlusterna.
    Du vet, jag är djupt violett över vem, för vem och hur något förklarades där. Jag säger inte att det inte var några förluster alls eller att de var knappa?! Jag pratar om att nu manipuleras dessa förluster som de vill, för att behaga den som beställer musiken. Och musiken är beställd av USA och deras mål är ganska specifikt. De träffade den mest smärtsamma platsen, vårt minne. Vårt minne av andra världskriget är det enda som fortfarande förenar oss alla, och det är därför de slår våra farfäder, eftersom de fortfarande FÖRENAR oss. Och USA måste skilja oss åt på något sätt. Titta på Ukraina, titta på vad som händer i Vitryssland nu, det finns ett försök att skilja det förenade folket i det förflutna. Och mot denna bakgrund är att tjafsa kring antalet förluster inte ett försök att hitta och fastställa sanningen som sådan, utan ett försök att förstöra vårt minne, vårt samhälle, vår historia, vår stolthet, vår seger! Det är vad det handlar om.
    Och i allmänhet, för mig finns det bara en sann källa om andra världskriget, detta är min farfar, evigt minne till honom! Så han pratade om förlusterna och den skamliga reträtten och mycket mer. Han blev ofta inbjuden till vår skola för minneslektioner, så jag har något att jämföra!

    Diana och jag har auktoritet, först och främst slogs min far, mor, morfar (befälhavare för en partisanavdelning, dog av sår) och tre farbröder, varav en dog och den andra återvände handikappad.
    Och några .... utlänningar kommer att berätta för mig om kriget och räkna våra förluster, som ligger på deras samvete, eftersom de uppfostrade Hitler och satte honom i Sovjetunionen, och sedan såg på vid sidan av när Hitler plågade mitt fosterland.
    De är inte här för att tjata.
  84. +1
    7 juni 2017 22:27
    Det var bara en fullständig röra i styrdokumenten. Det var inte klart om man skulle försvara eller gå till attack och krossa fienden på hans eget territorium. Men utan försvar är en offensiv omöjlig - detta är det viktigaste postulatet. Om det inte finns något försvar så är chanserna att vinna också små. Detta var en missräkning av generalstaben, som aldrig utvecklade en taktik som ledde till att minimera förlusterna under krigets första månader. Den högsta befälhavaren bär naturligtvis sitt eget mått av ansvar för dessa nederlag. Och det är betydelsefullt, enligt mig. Och vinnarna bedöms, men rättvist.
  85. +3
    7 juni 2017 23:35
    Ära till den store Stalin!!!
  86. 0
    8 juni 2017 00:28
    Stalin skapade en kommission, frågor som ställdes till kommissionen LEKTIONER 37 och 41, Chrusjtjov och Zjukov stängde kommissionen, nu kommer det ofta ihåg på Internet och på TV, Under Gorbatjov publicerade de en utskrift av militärrådet i S.A. om Zjukov om segrar som han inte fullbordade, hans ångerbrev till Stalin. Stalin tog inte bort Zjukov från sina poster, V.S., S.A. BORTTAGDE HONOM. från Stalins sändebud gjorde de en "VICTORY MARSHAL"
  87. 0
    8 juni 2017 07:34
    Det är förmodligen förståeligt - jag rekommenderade att jämföra förluster i frontlinjen. Det är också tydligt att "Du var inte där för att ge dem råd om detta" (som du skriver) luktar av ond Goebbels propaganda.
  88. +1
    8 juni 2017 10:25
    Citat: Ivan Tartugai
    Plan är inte bättre än i Röda arméns flygvapen.
    Anslutningen är densamma.
    Motoriseringen är densamma.
    Luftvärnsartilleri är detsamma som i Röda armén.

    Det fanns nästan inga radioapparater i flygplanen, och även i stridsvagnarna, om det var väldigt få och av dålig kvalitet. Kommunikationen med divisionerna och regementen var trådbunden. Om förbindelsen bröts var de döva och blinda. Wehrmacht-divisionerna var mycket rörligare, eftersom de hade 2-3 gånger fler fordon, stödvapen, luftvärnsartilleri.Det var skillnad, och första året av kriget kändes det.
  89. +2
    8 juni 2017 10:43
    Citat: K2017
    Citat: Sergey Lisitsa
    Soldaterna kämpade osjälviskt - ett bevis på detta var det tappra försvaret av Brest-fästningen

    Totalt, under krigsåren, mobiliserades 34,5 miljoner människor i Sovjetunionens väpnade styrkor. Från 4 miljoner 559 tusen (sovjetiska uppgifter) till 5 miljoner 270 tusen (tyska uppgifter) människor tillfångatogs av tyskarna. De där. från 13,2 till 15,3 % av de mobiliserade.
    18,3 miljoner människor togs in i den tyska försvarsmakten. 2,4 miljoner tyskar tillfångatogs av Röda armén. Av dessa kapitulerade ungefär hälften tillsammans med Tyskland. Totalt tillfångatogs 13,1 % av de mobiliserade. Av dessa, före överlämnandet av Tyskland, 6,6 %.
    Det här är bara siffror. Inga bevis".

    1. Den 1 maj 1945 var Wehrmacht 7,5 miljoner starka och de kapitulerade alla inför alla allierade – både de som kapitulerade till Röda armén och de som kapitulerade till de allierade. Oavsett vem de kapitulerade till var den främsta anledningen till den tyska kapitulationen i maj 1945 Röda armén och Röda arméns främsta förtjänst var dess markstyrkor.
    2. Nelyaz kommer att separera förlusterna "före" kapitulationen och "efter" kapitulationen. För kapitulation är det slutliga resultatet av militära aktioner. I det motsatta fallet visar det sig att det inte spelar någon roll vem som villkorslöst kapitulerade och vem som vann kriget! Att kapitulera är en del av kriget och dessutom dess viktigaste del. Ur militärkonstens synvinkel är kapitulation en mycket större bedrift än att fångas under kriget och till och med mer än fiendens död. Och civilbefolkningens död är ett krigsbrott (eller åtminstone ett misstag) och inte en krigskonst.
    3. Tredje riket kapitulerade och förlorade som oåterkalleliga militära förluster all mobilisering av 18 miljoner under kriget + cirka 2 miljoner som var i Wehrmacht innan mobiliseringen. Av dessa dog inte mer än 5 miljoner (endast militär personal) och cirka 2 miljoner demobiliserades under kriget. Alla de återstående 13 miljonerna tillfångatogs eller kapitulerades, eller ungefär 65 % av de mobiliserade.
  90. +1
    8 juni 2017 13:56
    Stalin skilde sig från Hitler endast i formen av sin mustasch.
    1. 0
      8 juni 2017 16:20
      Citat: Rabinovich_007
      Stalin skilde sig från Hitler endast i formen av sin mustasch.

      Alla människor skiljer sig från varandra endast i formen av deras mustasch.
    2. +2
      8 juni 2017 16:39
      Och Rabinovich från Tsukerman är längden på hans näsa.
    3. +2
      8 juni 2017 19:14
      Citat: Rabinovich_007
      Stalin skilde sig från Hitler endast i formen av sin mustasch

      Och rabinovicherna skiljer sig förmodligen från Hitler bara i avsaknad av mustasch? skrattar
    4. +2
      10 juni 2017 22:43
      Citat: Rabinovich_007
      Stalin skilde sig från Hitler endast i formen av sin mustasch.

      Du har fel. Skillnaden mellan Schicklgruber och Dzhugashvili var mer än slående. Även om det var mycket gemensamt.
      Jag skulle säga så här: om vi tar "ondskans medalj" är det dess två sidor. Å ena sidan har de båda den här medaljen. Å andra sidan är de olika sidor av det.
  91. 0
    8 juni 2017 16:06
    den eviga ryska frågan: -Vem bär skulden? ibland förvandlas till: -Är just den här personen skyldig till detta??
    att diskutera saker på ett sådant sätt är skamligt..., det är synd även för barn att tänka så....
    som om alla 170 000 000 gjorde allt perfekt (och är det inte mänsklig natur att göra misstag? - men Koba tog det och spelade grisen!
    vid den tiden kunde ingen motsätta sig blixtkriget, England och Frankrike förklarade själva krig mot Hitler och förberedde sig inte på någonting, och såg skamligt hur polackerna blev rivna i papperskorgen, och polackerna är inte förolämpade av dem, eftersom västvärlden förlorade inte det kalla kriget och religionen tillåter inte honom att bli förolämpad, och fransmännen sliter inte ut håret på sina rumpor eftersom deras skepp sköts på skarpt håll på det mest föraktliga sätt.
    helt enkelt för att de inte har rysk självkritik, och de letar inte efter någon att skylla på!!!!!!!!!!!!!!!
    Koba kommer nu att resa sig igen och sjunga en sång för alla:
    "Är det mitt fel att min röst skakade..."
    1. Wow
      0
      9 juni 2017 11:25
      någon ansvarig var i kontakt med högkvarteret för det västra militärdistriktet, gav instruktioner att flyga sovjetisk luftfart till fredstida flygfält under attack från Luftwaffe, det är allt.
      vapen togs bort från flygplan. Dessutom togs några av motorerna och luftvärnskanonerna bort från flygfälten för skjutbanor.
  92. +1
    8 juni 2017 16:10
    Citat: Rabinovich_007
    Stalin skilde sig från Hitler endast i formen av sin mustasch.

    Jo, självklart...
    En annan sak är Lev Dovidovich... han är den trevligaste personen och kännetecknas inte bara av formen på hans mustasch, utan också genom hans skägg..)))))))))))))))))))) )
  93. 0
    8 juni 2017 16:21
    http://vpk-news.ru/articles/5797
    han är skyldig till allt, för den skamliga flykten från Dunkerque! i den mest avskyvärda avrättningen av de tidigare allierades flotta, i den allierade arméns passivitet när de slet Polen i sönder, i den märkligt effektiva bombningen av föråldrade slagskepp i Pearl Harbor!
    och förresten, han gör sig skyldig till dum självkritik! dyster själsrannsakan och idiotiskt evigt sökande efter de skyldiga!
    och vem mer?
  94. 0
    9 juni 2017 19:28
    Citat: K2017
    Och vem ansåg dem bland de stridsklara? Tidigare handlade det ENDAST om 1 och 2 kategorier.
    Och hur många av dem samlade damm i parkerna och väntade på att deras tur skulle skickas till fabriken? Klondike delar.

    Så du föreslog att man skulle ta bort delar för reparationer av den 2:a kategorin från tankar i den 3:e och 4:e kategorin. Mot vilket jag invände att det är mycket svårt att ta bort reservdelar från utrustning som är listad som en del endast på papper, men som faktiskt finns på fabriken, hundratals kilometer bort.
    Detta är redovisningspraxis: enligt dokumenten är tanken listad i en enhet någonstans i Minsk, men i själva verket rostar den i utkanten av en fabrik i Leningrad.
    Citat: K2017
    Uppfinn inte en "mardrömsmardröm". Det fanns stridsvagnar 1 och 2 kategorier. Och de var, genom taket. Det faktum att alla blåste det är ett annat ämne.

    Återigen - på alla tankar i kategori 2 slits delar ungefär lika mycket. Var kan vi få nya spår om hela bataljonens stridsvagnar har tillryggalagt ungefär lika många kilometer?
    Och kategori 1 finns i stora mängder endast för nya tankar. Det finns bara 1 pansarfordon av samma kategori 16 i alla gränsdistrikt.
    Citat: K2017
    Svirin tjänstgjorde tydligen inte i armén. Han vet inte vad som händer och hur.
    Vilka svårigheter fanns det? BT-7M på många sätt, för en förare, liknade T-34. Det fanns dessa BT-7M som smuts. Därför är problemet med lärandemöjligheter långsökt.

    Ja, ja, ja, med en B-2-resurs på 100 timmar i montern och leveranser av nya motorer till ett belopp av 10 % av förfrågan, är det mycket enkelt att förbereda mekaniska drivningar för BT-7M.
    Och jag kommer fortfarande inte ihåg att armén fick 45-50% av det nödvändiga dieselbränslet ens enligt plan.
    Hur förbereder man förresten en befälhavare på en BT-7 på att han inte samtidigt kan rikta in tornet och titta in i siktet eller observationsanordningarna? Eller beror det på det faktum att observationsanordningarna i tornen på tidiga T-34:or i allmänhet är otillgängliga - eftersom de är placerade ovanför pistolens slutstycke (uppenbarligen beräknades deras placering baserat på 45-mm kanonen, som var i den ursprungliga TK tillsammans med 76-mm)?
    Eller är det bättre för föraren att ge sig ut i strid på andra växeln (om det bara finns 3 stycken i den förenklade BT-växellådan)? Eller betyder det att tanken stannar vid växling? Eller till det faktum att T-34 inte tar en lutning på mer än 30 grader? Hur är det förresten med BT-7:an med krafter på spakarna?
    Eller till det faktum att lastaren ständigt måste dyka efter snäckor på BO-golvet? wink
    1. +2
      9 juni 2017 23:06
      Citat: Alexey R.A.
      Det är mycket svårt att ta bort reservdelar från utrustning som är listad som en del endast på papper, men som faktiskt finns på fabriken, hundratals kilometer bort.

      Det var ett litet antal av dem. Det mesta av pansarskrotet har växt ner i marken i tankparkerna.
      Citat: Alexey R.A.
      Enligt dokument är tanken listad i enheten

      Det spelar ingen roll:
      1. Det var väldigt få av dem.
      2. BTT kategori 1 och 2 var genom taket.
      Citat: Alexey R.A.
      På alla tankar i kategori 2 slits delar ungefär lika mycket. Var kan vi få nya spår om hela bataljonens stridsvagnar har tillryggalagt ungefär lika många kilometer?

      Från tankar i kategori 3 och 4. Som det finns många delar av. Jag gav dig siffrorna.
      Citat: Alexey R.A.
      Det finns bara 1 pansarfordon av samma kategori 16 i alla gränsdistrikt.

      Och vad? Men stridsklar, d.v.s. mestadels 2:a kategori, ca 3000 st.
      Citat: Alexey R.A.
      Det är väldigt enkelt att utbilda mekaniska förare på BT-7M

      Lätt. Kvast i hand och framåt, "förbereder sig för krig." Detta är det huvudsakliga sättet att träna l/s, både i SA och, tror jag, i Röda armén. Vill du ha en kvast? Sedan en mopp och en trasa. Det fanns inga andra alternativ för "stridsträning".
      Citat: Alexey R.A.
      Eller beror det på det faktum att observationsanordningarna i tornen på tidiga T-34:or i allmänhet är otillgängliga - eftersom de är placerade ovanför pistolens slutstycke (uppenbarligen beräknades deras placering baserat på 45-mm kanonen, som var i den ursprungliga TK tillsammans med 76-mm)?

      Överdriv inte. Endast gasutsugsfläkten hade detta problem.
      Citat: Alexey R.A.
      Eller till det

      Citat: Alexey R.A.
      Eller till det

      Citat: Alexey R.A.
      Eller till det

      Jag har redan skrivit till dig ovan. Kvast i hand och framåt. Detta är ett universellt sätt att träna l/s. Metoden utvecklades för länge sedan och användes framgångsrikt åtminstone fram till Sovjetunionens död.
      1. +1
        10 juni 2017 07:40
        Citat: K2017
        Kvast i hand och framåt.

        Det ser ut som om du letade efter en kvast, men du förstår fortfarande ingenting om tankar och deras användning.
  95. 0
    10 juni 2017 00:42

    verkar förklaras mycket tydligt och begripligt
  96. +1
    10 juni 2017 15:07
    Är Stalin skyldig till Röda arméns nederlag under krigets första dagar?

    Nej.
  97. 0
    11 juni 2017 10:17
    alla är skyldiga till de första årens nederlag, precis som många var inblandade i segern
    det förekom missräkningar i logistiken och i fråga om truppledning, de flesta av stridsvagnarna var utan radioapparater och flygplan, och KOMMISSIONEN VAR INTE REDO ATT LEDA TRUPPERNA
  98. 0
    8 juli 2017 14:56
    Vinnare, som man säger, döms inte. Men att dra slutsatser och lära av misstag är ett obligatoriskt program efter sådana händelser - läxor, om du så vill.
    Och historien?! Den skrevs om, skrivs om och kommer att skrivas om i enlighet med segrarnas, makternas vilja, frimurarna, utomjordingarna, kyrkan - vad som behöver betonas.
    Varför tomt prat om svunna dagars händelser? Hur många människor dog - mycket. Kunde det ha undvikits? Sådana kolossala förluster är förmodligen möjliga i teorin. Vi kan se bättre från soffan.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"