Militär granskning

Och samurajen flög ner i vattnet...

165
Och samurajen flög ner i vattnet...



Den 20 juni 1944 avslutades det två dagar långa slaget i Filippinska havet, det är också slaget vid Marianerna - det största i historia slaget mellan hangarfartygsskvadroner och samtidigt - det japanska däckets svanesång flyg. Amiral Jisaburo Ozawa gick in i den med fem tunga och fyra lätta hangarfartyg, på vilka 450 bärarbaserade jaktplan, bombplan och torpedbombplan var baserade. Amiral Nagumo, som besegrade Pearl Harbor, hade en mer blygsam styrka.

Två dagar senare hade Ozawa dock inga plan kvar, och tre av hans fem tunga hangarfartyg låg på botten av Stilla havet. Förlusterna såg katastrofala ut, men ännu värre var insikten att hundratals japanska piloter och tusentals sjömän dog förgäves: de lyckades inte sänka ett enda amerikanskt fartyg. Det hjälpte inte ens att de var de första som upptäckte fienden och slog till när jänkarna ännu inte visste var fiendens flotta var.

I luftstrider visade japanerna fullständig hjälplöshet inför de amerikanska F6F Hellcat-jaktplanen och deras vältränade piloter. Av den första chockvågen av 68 flygplan sköts 42 ner till priset av att bara en Hellcat förlorades. Och de som lyckades ta sig igenom stridsbarriären missade för det mesta. Endast en bomb träffade slagskeppet "South Dakota", vilket orsakade mindre skada på det.

Nederlaget för den andra vågen var ännu mer imponerande: av 107 flygplan sköts 70 ner av stridsflygplan och 27 av sjöflygvärnsskyttar, som för första gången använde granater med radiosäkringar. Endast 10 flygplan återvände från flygningen. Resultatet - en torped träffade hangarfartyget "Enterprise", som förblev flytande och behöll sin stridsförmåga.

Den tredje attacken involverade 47 flygplan. De flesta av dem lyckades undvika avlyssning (amerikanska piloter sköt ner "bara" sju flygplan), men de som slog igenom bombade felaktigt. Ingen av bomberna och torpederna de släppte träffade målet.

Slutligen deltog 82 flygplan i den sista raiden. Det visade sig vara lika katastrofalt, med de flesta av de japanska besättningarna helt enkelt oförmögna att lokalisera målen. Endast ett nio dykbombplan snubblade över hangarfartyget Wasp, men interceptorerna som patrullerade över fartyget sköt ner åtta av dem på vägen, och den nionde missade och sköts också ner lite senare.

Resten vandrade över havet under en lång tid tills de fick slut på bränsle och gick sedan till den närliggande ön Guam, eftersom det inte fanns mer bensin kvar att återvända till hangarfartyg. Men "Hellcats" patrullerade över Guam, som attackerade japanerna, som landade med tomma tankar, och sköt ner 30 bilar, och ytterligare 40 sköts redan på marken. En av de amerikanska deltagarna i denna pogrom sprattlade senare: "Det var som en gammaldags kalkonjakt."



Under tiden torpederade och sänkte amerikanska ubåtar hangarfartygen Shokaku och Taiho, med vilka mer än 100 hangarfartygsbaserade flygplan sjönk. Det övergripande resultatet av dagen för japanerna lät som en begravningsmarsch: två hangarfartyg och mer än 350 flygplan gick förlorade med nästan noll resultat. Amerikanerna förlorade endast 23 jaktplan i luftstrider och under nödlandningar.

Faktum är att amerikanerna redan vunnit slaget, dessutom med en nästan "torr" poäng, men nästa dag befälhavaren flotta USA:s amiral Spruance, efter att ha fått reda på att flygspaning äntligen hade hittat Ozawas skvadron, bestämde sig för att bygga vidare på framgången och skickade 77 dykbombplan och 54 torpedbombplan, bevakade av 85 jaktplan, för att attackera de överlevande japanska hangarfartygen.

Detta var en stor risk, eftersom skymningen närmade sig, och de flesta av de amerikanska piloterna hade ingen erfarenhet av nattlandningar. Och ändå beslutade amiralen att spelet var värt ljuset, för under natten kunde den japanska formationen gömma sig i en okänd riktning. Risken var motiverad. Trots det desperata motståndet från de sista trettiofem stridsflygplanen som fanns kvar i Ozawa, sänkte amerikanerna, till priset av att förlora 20 flygplan, ett annat tungt hangarfartyg Hiyo och två tankfartyg, och tillfogade också stora skador på hangarfartygen Zuikaku, Junyo, Ryuho och "Chiyoda". I luftstrider och på utbommade hangarfartyg förlorade japanerna mer än 100 flygplan, det vill säga alla bärarbaserade flygplan med vilka Ozawa gick in i striden förstördes.

Slutet på striden var det mest dramatiska för amerikanerna. Som väntat kunde många piloter inte landa i mörker. De träffade däck, kraschade in i överbyggnader och körde tidigare bilar, eller missade hangarfartyg och ramlade i vattnet. Några, som förväxlade kryssare och slagskepp med hangarfartyg, försökte gå ombord på dem, men naturligtvis slutade detta i katastrof. Totalt kraschade eller drunknade 80 bilar den natten, medan 38 piloter, navigatörer och luftskyttar dog.



Totalt kostade segern i Filippinska havet amerikanerna 109 döda. Japanerna förlorade 2987 123 dödade och saknade. De totala förlusterna i flygutrustning för amerikanerna var 450 flygplan och för japanerna cirka XNUMX.

Mer än ett år återstod innan Japan kapitulerade, men slaget vid Marianerna visade tydligt att Yamato-imperiet redan hade förlorat kriget till sjöss och i luften. Hon kunde inte längre motstå den amerikanska militärmaskinen som hade fått maximal fart. Och nu var hon tvungen att antingen erkänna besegrad eller göra sitt bästa för att fördröja den oundvikliga upplösningen på grund av hennes undersåtars blinda fanatism och värdelösa självuppoffring. Den japanska härskande eliten valde som ni vet det andra alternativet, vilket kostade landet en och en halv miljon döda, en förstörd ekonomi och dussintals brända städer.







Hangarfartygen "Taiho", "Shokaku" och "Hiyo", som dog i slaget vid Marianerna.



"Hellcat" startar från däcket på ett hangarfartyg. För denna till synes skrymmande och klumpiga fighter var striden i Filippinska havet hans bästa stund. Förhållandet mellan förluster i luftstrider mellan Hellcats och japanska flygplan den 19-20 juni 1944 var ungefär 1:10.



"Hellcats" på hangarfartygets däck "Hornet".



Överlevbar maskin: lappade och kittade skotthål i skrovet på Hellcat.



Amerikanska däckdykbombplan SB2C "Helldiver" och torpedbombplan TBF "Avenger".



Nedskjuten japansk dykbombplan D3A "Val".
Författare:
Originalkälla:
http://vikond65.livejournal.com/639510.html
165 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Anuar Zhanakaev
    Anuar Zhanakaev 25 juni 2017 06:18
    +3
    Å andra sidan misslyckades Spruance med flygspaning! Han kunde inte hitta Ozawa på en hel dag.
    1. saigon
      saigon 25 juni 2017 10:02
      +2
      Han misslyckades med allt möjligt. Och inte bara han, bara en enorm numerisk överlägsenhet hjälpte Yankees. Ja, och antalet nedskjutna, som alltid, överskattade Yankees.
      1. Ken71
        Ken71 25 juni 2017 11:05
        +3
        Det var lättare för amerikanerna, de kunde säkert skriva ner allt som flög.
  2. Banisher of Liberoids
    Banisher of Liberoids 25 juni 2017 06:52
    +9
    Men efter kriget knöt USA Japan hårt till sig självt, vilket gav japanerna status som en "oberoende" koloni.
    1. GreenHell
      GreenHell 25 juli 2017 11:54
      +4
      Och nu lever Japan så mycket värre än under första hälften av seklet att de stolta japanska nationalisterna bara har seppuku och sudoku. Kapitalism och tillgång till västerländska marknader har förstört livet för denna "koloni" så mycket att de nu måste slita sina rövar för att förse USA med bilar, vilket förstör nästan hela den amerikanska bilindustrin i konkurrens, och resten av världen med elektronik, som i slutet av XNUMX-talet blev världsstandarden för kvalitet.
      1. Dedrusav
        Dedrusav 15 oktober 2017 18:40
        0
        Enligt deras egen uppfattning lever pr @ prostituerade bra. Och de har också avundsjuka människor...)))
  3. Molot 1979
    Molot 1979 25 juni 2017 07:45
    +22
    Detta resultat säger bara en sak: Ozawas piloter var nybörjare som inte hade fått den nödvändiga utbildningen. Detta är det enda sättet att förklara resultatet av direkta kollisioner. Faktiskt, i ett utdraget krig hade Japan ingen chans att vinna alls, styrkorna var för ojämlika. I början av kriget förväntade japanerna att snabbt krossa den amerikanska Stillahavsflottan och diktera villkoren för fred. Och de förväntade sig aldrig att amerikanerna, efter en rad tunga nederlag, skulle bestämma sig för att slåss tills fullständig seger. Så snart amerikanerna bestämde sig för att inte sluta fred var imperiet dömt och den enda frågan var tidpunkten för nederlaget.
    Varför gav japanerna inte upp när de insåg katastrofen? Förutom samurajens ära, som vid den tiden inte bara var två vackra ord, fanns det en annan faktor: japanerna visste helt enkelt inte att det var möjligt att kapitulera. Japanerna själva visade inte en skugga av mänsklighet och barmhärtighet mot de besegrade, japanerna var helt säkra på att de i händelse av kapitulation fortfarande skulle möta massaker, upp till den totala förstörelsen av den japanska nationen i allmänhet. Och i så fall, spelar det någon roll? Om det bara finns ett val mellan en hedervärd död i strid och en skamlig död i händerna på segrarna, är det inte bättre att välja det första alternativet? Och inte bara ärftliga samurajer trodde det, utan så många av de civila tyckte det också. Det är därför det förekom sådana episoder som massattacker av icke-stridande med bambuspjut på amerikanska stridsvagnar och masssjälvmord av civila, till exempel i Okinawa.
    1. Nehist
      Nehist 25 juni 2017 07:57
      +3
      Tja, så alla erfarna japanska piloter försvann vid 42 vid Midway, vad Ozawa hade kunde inte jämföras. Anta att du inte har helt rätt, japanerna visste vad fångenskap var, helt enkelt på grund av deras mentalitet var det något otänkbart, som dock inte hindrade dem från att kapitulera efter en direkt order från kejsaren
      1. Cherry nio
        Cherry nio 25 juni 2017 10:59
        0
        Citat från Nehist
        omkom vid Midway

        Över Guadalcanal.
        1. Nehist
          Nehist 25 juni 2017 11:26
          +5
          Ja, det finns inga huvudpiloter, tillsammans med hangarfartyg, just på Midway, hur många av dem som dränktes där av 4 chock-AB:s, som förkrigs hangarfartyg med högklassiga piloter
          1. Cherry nio
            Cherry nio 25 juni 2017 11:42
            +1
            Citat från Nehist
            på Midway, hur många av dem som dränktes där av 4 chock-ABs, som förkrigs hangarfartyg med högklassiga piloter

            Plockade isär hundra gånger. De dränkte AB, men inte piloterna.
            http://midnike.livejournal.com/1743.html
            1. Nehist
              Nehist 25 juni 2017 14:12
              +1
              Hundra gånger demonterade de att det var en tredjedel av hela den utbildade personalen
              1. Cherry nio
                Cherry nio 25 juni 2017 14:13
                0
                Citat från Nehist
                det var en tredjedel av den totala utbildade personalen

                Det var 66 (i ord - sextiosex) personer.

                Om, enligt din version, japanerna hade 200 piloter för att besegra USA + Storbritannien + Kina, då OK.
                1. Nehist
                  Nehist 25 juni 2017 21:58
                  +1
                  I början av kriget i den japanska flottans flyg fanns det 3000 50 i ord TRETUSEN piloter, och detta är inte bara bärarbaserad flyg! Ja? Endast ett av hangarfartygen förlorade 66 procent av piloterna, och i allmänhet, under mitten av vägen, dog inte 100, utan mer än XNUMX piloter. Det finns sammanfattningstabeller över japanernas L/S var och hur många det fanns, så det finns inget behov av att föda upp konspirationer här
                  1. Cherry nio
                    Cherry nio 25 juni 2017 22:19
                    +1
                    Citat från Nehist
                    över 100 piloter dödade

                    Besättningsmedlemmar.
                    Citat från Nehist
                    TRE TUSEN piloter

                    Hur många procent låter hundra tre tusen?
                    Citat från Nehist
                    och det här är inte bara däckflyg!

                    Hur många piloter deltog i PX? Vilka var de acceptabla förlusterna under raiden på PX ur japanernas synvinkel?
      2. setrac
        setrac 25 juni 2017 21:59
        +3
        Citat från Nehist
        japanerna visste vad fångenskap var, helt enkelt på grund av deras mentalitet, det var något otänkbart

        Mentaliteten har ingenting med saken att göra. Som alla fegisar var japanerna rädda att svara för vad de hade gjort på kontinenten.
      3. Molot 1979
        Molot 1979 26 juni 2017 19:57
        +1
        En direkt order från kejsaren är en direkt order från kejsaren. Vem kan beställa åtminstone att klättra på månen utan rep. Och soldaten gick för att leta efter alternativ eller begå självmord och erkände att han inte kunde uppfylla det gudomligas order. Så snart de beordrade, gick de för att kapitulera, och hur. Men även om det inte fanns någon ordning, fanns det få fångar. Samma jänkare betonar ständigt att de flesta japaner föredrog att dö i självmordsattacker, men att inte bli tagna till fånga. I japansk kultur är fångenskap en skamlig, oacceptabel sak. Även om de sårade föll i händerna på fiender - hitta ett sätt att dö. Bland miljontals soldater kommer det naturligtvis alltid att finnas de vars självbevarelsedriftsinstinkt är starkare än kulturella traditioner och servilitet. Men det var inte så många av dem. Plus, kom ihåg att hela det japanska imperiets propagandamaskin övertygade medborgarna om att nederlag i kriget = döden. Och ett annat plus - japanerna visste mycket väl vem som startade kriget. De visste hur deras egna soldater hanterade fångar och civila i de ockuperade områdena. Så de behövde inte vänta på nåd - alla är skyldiga och vinnarna har all anledning till grym hämnd.
    2. Cherry nio
      Cherry nio 25 juni 2017 10:48
      +4
      Citat från: Molot1979
      Ponianerna visste helt enkelt inte att det var möjligt att kapitulera. Japanerna själva visade inte en skugga av mänsklighet och barmhärtighet mot de besegrade, japanerna var helt säkra på att de i händelse av kapitulation fortfarande skulle möta massaker, upp till total förstörelse av den japanska nationen i allmänhet.

      Jag är ledsen, men det här är fullständigt nonsens. Bland den japanska eliten fanns tillräckligt många med västerländsk utbildning. Närmare bestämt samma Yamamoto - tog examen från Harvard och tjänstgjorde som attaché i Washington.
      Snarare är Japan 43-45 år ett fenomenalt exempel på hur representanter för "eliterna" kan sätta privata själviska intressen (både deras "heder" och faktiskt skinnet) över inte bara det goda, utan överlevnaden för sitt folk .
      Och det skulle vara bra att komma ihåg.
      1. Choi
        Choi 25 juni 2017 23:50
        0
        Citat: Cherry Nine
        Snarare är Japan 43-45 år ett fenomenalt exempel på hur representanter för "eliterna" kan sätta privata själviska intressen (både deras "heder" och faktiskt skinnet) över inte bara det goda, utan överlevnaden för sitt folk .


        Och som bekräftelse på detta, hur de ljög för allmogen. Det beskrevs trots allt inte ett enda nederlag i tidningarna. Slaget vid Midway var allmänt sekretessbelagt. De sårade fördes till sjukhus i skydd av natten, och besättningsmedlemmarna förbjöds att gå i land. Tills nyligen var civila säkra på imperiets makt och oövervinnlighet.
        1. Cherry nio
          Cherry nio 26 juni 2017 00:30
          +1
          Citat: Choi
          Tills nyligen var civila säkra på imperiets makt och oövervinnlighet.

          Kom igen. De första superfästningarna anlände från Kina i juni 44. I samma månad - händelserna som beskrivs. Redan den 45:e talades det om hunger.
      2. Molot 1979
        Molot 1979 26 juni 2017 20:01
        +1
        Jag är ledsen, men det här är fullständigt nonsens. Och hur många människor från denna elit slogs som pilar på Okinawa eller Saipan? Bry dig inte om att räkna. Fingrarna på två händer är mer än tillräckligt. Så det spelar ingen roll vad DE tyckte. Det viktiga är vad alla andra tyckte om det. Dessutom hindrade inte kunskap om Shakespeare samurajerna från att begå grymheter, så vikten av västerländsk utbildning (nämligen utbildning och inte uppfostran, som lägger grundmatrisen för beteende hos en person) bör inte överdrivas. Dr. Duvalier hade till exempel också en helt civiliserad västerländsk utbildning och ett intelligent yrke. Men detta hindrade honom inte från att slakta sina haitier i kommersiella mängder och sprida rykten om att han var en stor voodoo-mästare.
        1. Cherry nio
          Cherry nio 28 juni 2017 00:45
          +1
          Citat från: Molot1979
          Det viktiga är vad alla andra tyckte om det.

          Du förstod mig inte riktigt. Västerländsk utbildning stör inte massmord på människor. Under den granskade perioden stack till exempel Schillers och Goethes arvingar ut i detta avseende, om än mot den allmänna bakgrunden, inte så mycket som man brukar tro.
          Jag förstod din tes på ett sådant sätt att samurajerna (särskilt Anami, Toyoda, Yoshijiro och ett antal andra) förstod Halseys ståndpunkt i språkfrågan bokstavligen. I verkligheten förstod de att det med största sannolikhet inte skulle bli någon massaker – det var inte Halsey som bestämde, utan kongressen, som inte skulle ta sig an folkmordet. Så det var specifika medlemmar av den japanska regeringen som betalade hundratusentals japanska liv (inklusive ChiN) för att lösa, eller snarare, skjuta upp den oundvikliga lösningen av deras privata problem. ChiN, förresten, uppfattades av det "liberala blocket av regeringen" som en "gåva från himlen" (formuleringen tillskrivs adm. Mitsumasa, marinens minister), vilket äntligen tillåter att driva igenom "förlusten av suveränitet" och andra sedan länge försenade saker.
    3. venik
      venik 25 juni 2017 12:12
      +9
      Citat från: Molot1979
      Detta resultat säger bara en sak: Ozawas piloter var nybörjare som inte hade fått den nödvändiga utbildningen. Detta är det enda sättet att förklara resultatet av direkta kollisioner.

      ==========
      Detta är absolut SANT!!!! Före andra världskriget var det militära pilotutbildningssystemet i Japan det BÄSTA i världen! Ja ja det är det! Det räcker med att beredningstiden nådde 7 (!!) år. framtida piloter började utbildas från 13 års ålder (tretton år), vid 15 utförde pojkarna sin första soloflygning och vid 20 års ålder var de redan MOGNA och erfarna piloter. Principen för träning var uteslutande "Suvorov" - att slåss "inte med siffror, utan med WIENIE" .... Tyvärr, att ha råd att underhålla ett stort antal träningscenter (det var för dyrt ett "nöje", och urvalet (sållningen ut) var inte heller liten - under förberedelserna blev alla som åtminstone på något sätt "inte korresponderade" skoningslöst utvisade.... Men resultatet överträffade alla "vildaste förväntningar" - de japanska piloterna gjorde helt enkelt mirakel! under långa flygningar över havet, nästan utan navigationsinstrument ...... Men!!! massinskrivning började för "accelererad träning"-kurser, där studietiden 1941 reducerades till 42-1944 år ... Detta det var där allt började......
      Förresten, en enkel sak hjälpte amerikanerna mycket bra - I början av den andra MV var deras civila luftfart (inklusive lättmotor) bättre utvecklad än någon annan..... Det fanns ett stort antal människor med pilotlicenser! Alla var förstås inte erfarna piloter, men alla hade grundläggande färdigheter, och många lotsade ganska bra.... Det var denna "kontingent" som blev personalbasen, som gjorde det möjligt att fylla på flygvapnet och sjöflyget på extremt kort tid efter en ganska "komprimerad" träning.
      1. Cherry nio
        Cherry nio 25 juni 2017 12:32
        +2
        Citat från venik
        Inom 1941

        Vem förolämpade dem i 41:an? kinesiska? "tigrar" på hökar?
        Citat från venik
        42 år, till Mairikans och allierade, till priset av enorma förluster

        Över Guadalcanal var ställningen till japanernas fördel, men bara 6:7, om jag inte har fel. Och det här är på Wildcats mot "desamma" japaner.
        Citat från venik
        lyckats "slå ut" denna elit

        Det andra setet av eliten, om det vore i bortre rutan, skulle Corsairs och Hellcats ha slagit ut ännu snabbare. Tja, inte 20 Hellcats skulle ha förlorats av amerikanerna i luften, men 120, jag bryr mig också.
        1. venik
          venik 25 juni 2017 20:34
          0
          Citat: Cherry Nine
          Vem förolämpade dem i 41:an? kinesiska? "tigrar" på hökar?

          ===
          Brittiska, holländska och madrass (efter 7 december) .....
          ------
          Citat: Cherry Nine
          Över Guadalcanal var ställningen till japanernas fördel, men bara 6:7, om jag inte har fel. Och det här är på Wildcats mot "desamma" japaner.

          ======
          Fel! Speciellt när man tänker på förlusterna i AIR-strider.
          -------
          Citat: Cherry Nine
          Det andra setet av eliten, om det vore i bortre rutan, skulle Corsairs och Hellcats ha slagit ut ännu snabbare. Tja, inte 20 Hellcats skulle ha förlorats av amerikanerna i luften, men 120, jag bryr mig också.

          =======
          Ett utmärkt exempel på "soffexpertis" - mycket självkänsla, och en fullständig brist på kunskap om historia och förståelse för frågan!
          1. Cherry nio
            Cherry nio 25 juni 2017 20:36
            +1
            Citat från venik
            Brittiska, holländska och madrass (efter 7 december)

            Har du slagit mycket på 3 veckor?
            Citat från venik
            Speciellt när man tänker på förlusterna i AIR-strider.

            1. Kan du utöka?
            1.a Vad är skillnaden?
            Citat från venik
            total brist på kunskap om historia och förståelse för frågan!

            bra
            1. venik
              venik 26 juni 2017 09:37
              0
              Citat: Cherry Nine
              Har du slagit mycket på 3 veckor?

              =======
              Mycket av!!! Glöm inte att det var i december 1941 som japanerna började ett snabbt "kast" in i Indokina och Filippinerna. På bara 3 veckor ockuperade de stora territorier, tillfogade den allierade flottan och flyget stora förluster ...
              Citat: Cherry Nine
              Kan du utöka?

              =====
              Naturligtvis, men detta är INTE ett ämne för "kommentarer" - det finns inte tillräckligt med utrymme !! Jag tänkte "klottra" en artikel om detta ämne, men det kommer att ta tid.....
              1. Cherry nio
                Cherry nio 28 juni 2017 00:49
                0
                Citat från venik
                tillfogade den allierade flottan och flyget stora förluster ...

                Jag frågade om japanernas förluster. Samma ess, varav förlusten av hundratals på sex månader slog ner hela sfären av med-välstånd.
                1. ära 1974
                  ära 1974 30 juni 2017 19:27
                  0
                  Jag frågade om japanernas förluster. Samma ess, varav förlusten av hundratals på sex månader slog ner hela sfären av med-välstånd.

                  Japanerna hade ingen piloträddningstjänst. Om en japansk pilot stänkte ner kunde han bara fly av misstag. Amerikanerna hade en räddningstjänst och nedskjutna piloter räddades. Efter 2 år hade japanerna inga piloter kvar som startade kriget och amers hade majoriteten av dem.Erfarna piloter fick överlägsenhet över oerfarna japaner.
                  1. Cherry nio
                    Cherry nio 1 juli 2017 03:30
                    0
                    Citat: glory1974
                    Japanerna hade ingen piloträddningstjänst

                    Och det också till viss del.
                    Även om det i allmänhet är orimligt att leta efter någon viktig orsak till förlusten av japanerna. Det fanns många skäl, och var och ens bidrag till amerikanernas övergripande fördel varierade.
      2. Molot 1979
        Molot 1979 26 juni 2017 20:07
        +1
        Du har rätt. Men baksidan var den fullständiga elitismen hos kåren av sjöpiloter. Och så fort de tog slut blev det ingen förändring. Och amerikanerna hade ingen 7 års träning. Men det fanns många solida medelbönder, krigets arbetshästar. De kunde skjutas ner och i början sköts de ner mycket. Men de hade alltid en ersättare. Men Ozawa hittade ingen sådan ersättare. Att satsa på en elitkår av superproffs i ett globalt krig är en direkt väg till nederlag. Oavsett hur bra dessa proffs är, kommer de fortfarande att dö, och dö snabbare än leden kommer att fyllas på. Tja, hur kan du ta igen förlusterna om förberedelserna varar i 7 år, och hela kriget varade så länge? Så de kastade in de unga, som knappt hade bemästrat starten och landningen på ett hangarfartyg. Amerikanerna var glada.
        1. Cherry nio
          Cherry nio 28 juni 2017 00:51
          0
          Citat från: Molot1979
          Och amerikanerna hade ingen 7 års träning.

          7 år är prat memoarer av figurer som Sakai (japanska Hartmann eller något liknande). Han (som Hartmann) kan ha flugit sedan barndomen. Och så är utbildningen 3 år, varav de bara flög det senaste året. Bättre än vissa här och där, men inget kosmiskt.
          1. Sola sig
            Sola sig 28 juni 2017 08:27
            0
            Ja, huvudkursen är 3 år, men efter en sju månader lång kurs (chiren) i allmän konstflygning Efter avslutade kurser delades piloterna in i jakt- och bombplan, bombplanspiloterna var även indelade i torpedbomber och dykbomber. Därefter skickades piloterna till enheter där de studerade luftstrid och akrobatik i ytterligare sex månader, formationsflyg. Fram till 1938. under ett sådant program (yokaren) släpptes 200-250 personer per år, 1940 utökade japanerna träningsprogrammet ytterligare och först 1942 började japanerna rekrytera fler personer för träning (1000-1500 personer). 1943 förstod japanerna att det inte finns tillräckligt med kvalificerade piloter, de började rekrytera fler kadetter samtidigt som utbildningstiden minskade.
            Amerikanerna gick en helt annan väg: skapandet av en reserv som kunde ersätta de pensionerade, utbildning av piloter med medelhög kvalifikation.
            1. Cherry nio
              Cherry nio 28 juni 2017 21:25
              0
              Citat från Bask
              Amerikanerna tog en helt annan väg.

              Inte riktigt. Amerikaner växte också från en mycket låg bas. Förkrigsserien med militära flygplan - dussintals och första hundratals flygplan. Program för tusentals flygplan (och piloter) - detta är redan det 40:e året. Fast trots allt tidigare än den 42:a.
              1. Sola sig
                Sola sig 29 juni 2017 09:24
                0
                Jag skrev om detta, amerikanerna, till skillnad från japanerna, förstod att kvantitet skulle förvandlas till kvalitet.
  4. Sola sig
    Sola sig 25 juni 2017 08:33
    +2
    Och även "Zero" var inte längre lika cool som i 41-42:a i jämförelse med F4F.
    1. Nehist
      Nehist 25 juni 2017 08:43
      0
      Det beror på vilken modifikation A6M3 mod. 32 var överlägsen både i hastighet och manövrerbarhet jämfört med F4F-4, men i själva verket var F6F-3 redan underlägsen Heldket i allt
      1. alekc73
        alekc73 25 juni 2017 09:23
        +1
        Det handlar mer om piloterna.Erfarna piloter, som erfarenheterna från andra världskriget visade, och på föråldrad utrustning, var en svår rival.
        1. Sola sig
          Sola sig 25 juni 2017 09:35
          0
          På A6M vid 41-42 överträffade japanerna amerikanerna både vertikalt och horisontellt.Det var svårt även för erfarna piloter att klara av Helket.
          1. Nehist
            Nehist 25 juni 2017 09:47
            +1
            Kanske om japanerna hade tid att föra tankarna till Tornado år 42, eftersom de planerade att ersätta Zero, är det ännu inte känt hur det skulle ha utvecklats vidare ... Fast med motorer med större kraft, vad de hade, vad Tyskarna hade problem
            1. Cherry nio
              Cherry nio 25 juni 2017 10:52
              +1
              Citat från Nehist
              om japanerna hade tid att tänka på Tornado före år 42, eftersom de planerade att ersätta Zero, är det fortfarande inte känt hur det skulle ha utvecklats ytterligare ...

              Ja, till och med Jag 262. På samma sätt. En månad tidigare, en månad senare.

              För att inte tala om det faktum att Japan, som bemästrade den massiva dubbelnio på 42, ​​inte alls är det Japan.
              1. Nehist
                Nehist 25 juni 2017 11:26
                0
                Verkar du gilla att dra fraser ur sitt sammanhang?
                1. Cherry nio
                  Cherry nio 25 juni 2017 11:37
                  0
                  Citat från Nehist
                  fraser ur sitt sammanhang att dra?

                  Pratar du om
                  Citat från Nehist
                  Fast med motorer med större kraft, vad de hade, vad tyskarna hade problem

                  Problemen låg inte med motorer med hög effekt, utan med branschen som helhet. Och det berörde tyskarna mycket mindre.
            2. venik
              venik 25 juni 2017 12:21
              +1
              Citat från Nehist
              Kanske om japanerna hade tid att tänka på Tornado år 42, eftersom de planerade att ersätta Zero, är det fortfarande inte känt hur det skulle ha utvecklats ytterligare ...

              ====
              Detta är knappast .... Det handlade inte så mycket om teknik som om piloter !!
            3. Johnhr
              Johnhr 25 juni 2017 18:12
              +1
              sympatiserar med japanerna? skrattar enligt min åsikt har din delirium överträffat din levnadsstandard. dumt hat låter dig inte inse att japanerna inte var vänner för Sovjetunionen. vad gäller halcat ligger dess hemlighet i dess överlevnadsförmåga. men nollorna var utrustade med enkla tankar och en träff räckte för att förvandla den till en fackla. och så var nollan överlägsen i alla avseenden halcats
              1. Alf
                Alf 25 juni 2017 23:40
                +4
                Citat från johr
                och så var nollan överlägsen i alla avseenden halcats

                Så är det för alla.
                I december 1944 utfördes jämförande tester av F6F-5 med den fångade A6M5 Zero. Det visade sig att Hellcat har en högre horisontell hastighet på alla höjder - med 66 km/h vid havsnivå, med 100 km/h på en höjd av 4572 m. med 106 km/h på en höjd av 9144 m. Emellertid, nollan hade bättre stigningshastigheten var 3 m/s på höjder upp till 2743 m, stigningshastigheten för F6F och A6M5 var ungefär densamma upp till 4267 m, högre än Hellcat var den bättre med 2.5 m/ s. "Japanska" den bästa rullningshastigheten. speciellt i hastigheter upp till 370 km/h vann Hellcat i höga hastigheter. I en stadig sväng hade A6M5 en betydande fördel, särskilt vid låga hastigheter och höjder (3,5 hela varv gav den en fördel på 1 varv). I alla manövrar med en minskning var Hellcat att föredra, men man kan naturligtvis inte bortse från stridsöverlevnadsförmågan, styrkan, hastigheten och accelerationsegenskaperna hos Hellcats, såväl som kraften hos deras sex-kulsprutans volley. Tack vare en stor ytvinge med höga bäregenskaper kunde Hellcat i princip slåss i svängar med några japanska flygplan, till exempel med Ki-61 Hien eller Mitsubishi Raiden. Men fortfarande förblev Zero oöverträffad i horisontell manövrerbarhet, och i kollisioner med den var Hellcat-piloten tvungen att använda hit-and-run-taktik. Dessutom kunde Hellcat koppla ur när som helst genom att använda Split S-manövern - en kraftig vändning på ryggen och en halvögla ner. Zero-piloten kunde inte följa Hellcat i detta fall utan risk att skada flygplanet vid överskridande av den tillåtna hastigheten. Dessutom visade sig designen på Hellcat vara en rekordstark sådan för ett däcksfordon, alla stridsvagnar var skyddade och även delvis skyddade av pansar. Piloten var skyddad framför och bakom av pansarsköldar av ett stort område, det fanns också en pansarpall. I cockpitglaset fanns pansarglas som motstod kulsprutor av infanterikaliber.
                1. Cherry nio
                  Cherry nio 25 juni 2017 23:56
                  0
                  Citat: Alf
                  Så är det för alla.

                  På horisontella linjer på låg höjd och hastighet - ja. Men andra världskriget styrde boomen, och ju längre desto mer uppenbar. I bumzoom är Zero vs. Hellcat ingenting.
                  1. Sola sig
                    Sola sig 26 juni 2017 09:17
                    0
                    Boomzoom började styra tillbaka i Spanien.
        2. Victor Wolz
          Victor Wolz 25 juni 2017 09:42
          +3
          Självklart borde hangarfartygspiloter vara bättre utbildade än piloter som lyfter från marken, men det är förvånande att japanerna tränade dem så länge och inte kunde förbereda dem efter halvvägs. Även i Sovjetunionen var det en allvarlig flygpogrom 41-42, men vi lyckades återuppliva den och överträffa tyskarna redan 44-45.
          1. Sola sig
            Sola sig 25 juni 2017 10:03
            +1
            Japanerna var underlägsna amerikanerna kvantitativt. Det tog minst ett år att utbilda en pilot, japanerna hade inte råd med detta. Förresten, sovjetiska flygvapnet var också fler än tyskarna under hela segern. Tyskarna, liksom japanerna, efter att ha blivit inblandad i ett utdraget krig, förlorade a priori.
            1. Victor Wolz
              Victor Wolz 25 juni 2017 10:41
              +3
              Hur kan man medge kvantitativt om befolkningen i Japan förmodligen var cirka 100 miljoner? Är det om det idag finns 147 miljoner, eller var det få plan och simulatorer?
              1. Sola sig
                Sola sig 25 juni 2017 10:56
                0
                Och alla kommer att bli piloter? Eller vill du säga att USA är mindre än Japan sett till folkmängd? Man behöver nog inte prata om det militärindustriella komplexets kapacitet. Amiral Yamamoto hävdade att Japan har ett år och en halv.
            2. venik
              venik 25 juni 2017 12:26
              +2
              Citat från Bask
              Tyskarna, liksom japanerna, har blivit inblandade i ett utdraget krig och förlorade a priori.

              =======
              Strax före attacken mot Pearl Harbor, när den japanska regeringen höll på att bestämma sig för om de skulle gå i krig eller inte, ställdes amiral Yamamoto frågan: "Kan Japan besegra staterna?" Yamamoto, som under en tid tjänstgjorde som sjöattaché i USA och perfekt studerade den senares ekonomiska och mobiliseringspotential, svarade: "Under de första två åren kan jag garantera en kedja av segrar ... Men om kriget håller längre, jag kan inte lova NÅGOT....."
              1. Sola sig
                Sola sig 25 juni 2017 13:04
                0
                Ovan skrev jag nästan samma sak. Jag förstår inte varför du kommenterade mitt citat? I Japan trodde de att folk förstod allt, de kunde inte vinna i ett utdraget krig.
            3. Jaha
              Jaha 26 juni 2017 15:40
              0
              Japanerna hade råd. de tog helt enkelt inte hand om piloterna.
              och till och med hälften av de få erfarna strejkskvadronpiloterna dog inte alls på himlen.
          2. Ken71
            Ken71 25 juni 2017 11:03
            +6
            Och vi hade bensin för förberedelser. Tack till amerikanerna för deras raffinaderier och leveranser av flygbensin och tillsatser.
            1. setrac
              setrac 25 juni 2017 22:05
              +3
              Citat från Ken71
              Tack vare amerikanerna

              Skojar du? Om inte amerikanerna - andra världskriget - och som ett resultat av det stora fosterländska kriget - skulle i princip inte existera! Du säger fortfarande - tack vare Hitler !!!
              1. Johnhr
                Johnhr 26 juni 2017 07:14
                +1
                Tja, du har redan blivit selektiv nonsens. Jag kan svara dig om det inte vore för amerikanerna, då skulle Sovjetunionen inte ha haft industri 1941. men ditt nonsens ligger dig kärare och närmare skrattar
              2. Ararat
                Ararat 26 juni 2017 07:18
                +1
                Återigen, USA är skyldig till allt? Började vi också WWI? Och Napoleons attack mot Ryssland också? Och Genghis Khan tog också order från oss,
                1. Johnhr
                  Johnhr 26 juni 2017 10:42
                  +1
                  oroa dig inte. 5 år till och Egeshniks kommer att hävda detta på denna sida skrattar
                2. setrac
                  setrac 26 juni 2017 20:15
                  0
                  Citat från johr
                  ja, du har redan blivit selektiv nonsens

                  Citat: Ararat
                  Återigen, USA är skyldig till allt?

                  Andra världskriget inträffade bara för att ett land som USA inte hade tid att omfördela världen efter resultatet av första världskriget. Det var amerikanerna som beväpnade tyskarna och japanerna, och ryssarna som försäkring - helt plötsligt kunde de inte klara sig själva - vilket hände.
                  Som ett resultat av andra världskriget upphörde Storbritannien att vara den första supermakten, de ersattes av USA.
                  Ni amerikaner vill helt enkelt inte erkänna era brott – det är vad alla kriminella gör.
                  1. Ararat
                    Ararat 27 juni 2017 01:32
                    0
                    Och vad utrustade vi japanerna och tyskarna med?
                    1. setrac
                      setrac 27 juni 2017 08:21
                      0
                      Citat: Ararat
                      Och vad utrustade vi japanerna och tyskarna med?

                      Verktygsmaskiner, industriell utrustning för tillverkning av vapen.
                      1. Ararat
                        Ararat 27 juni 2017 18:48
                        0
                        Och varför handlade Sovjetunionen med Tyskland fram till själva invasionen? Är det bra eller dåligt att tjäna pengar?
                3. Cherry nio
                  Cherry nio 28 juni 2017 00:56
                  0
                  Citat: Ararat
                  Och Genghis Khan tog också order från oss,

                  Jag kommer inte att säga för Djingis Khan, det finns en åsikt (om fomenkoviterna) att det var vår, kära, antingen Suvorov eller Stalin (du kan räkna ut det med fomenkoviterna).
                  Men det faktum att omeriganerna och frimurarna hatade Ryssland redan innan de flyttade, när de bodde i England, är säkert. Ivan den 4:e, till exempel, skadades för att ha skruvat på navalnisterna i Novgorod vid okoordinerade aktioner.
                  Citat: Ararat
                  Och varför handlade Sovjetunionen med Tyskland fram till själva invasionen? Är det bra eller dåligt att tjäna pengar?

                  Och vad, bara du kan? (Med)
                  1. Johnhr
                    Johnhr 28 juni 2017 12:39
                    +2
                    40% av Sovjetunionens utrikeshandel från 1939 till 1941 föll just på Tyskland. medan Aloizovich erövrade Europa körde Sovjetunionen kött och material till det tredje riket. amerikanerna är skyldiga lura
                    1. Pancir026
                      Pancir026 28 juni 2017 12:54
                      +2
                      Citat från johr
                      40% av Sovjetunionens utrikeshandel från 1939 till 1941 föll just på Tyskland. medan Aloizovich erövrade Europa körde Sovjetunionen kött och material till det tredje riket.

                      Vad visar denna fyllning? Din fullständiga okunnighet om verkligheten eller ett försök att återigen lägga på en stor hög med lögner?
                      I april 1933, liksom den 10 augusti och 1 november 1934, undertecknades nya anglo-tyska avtal – om kol, valuta, handel och betalning. Det sista avtalet är för övrigt väldigt kuriöst. Faktum är att enligt den tog England på sig skyldigheten att, mot varje 55 pund sterling som Tyskland spenderade på köp av varor från England, köpa varor i Tyskland för 100 pund sterling och betala för dem i utländsk valuta. Enkelt uttryckt började England intensivt pumpa upp Nazityskland för att rikta sin väpnade expansion österut, mot Sovjetunionen. Och snart började massiva leveranser av produkter med dubbla användningsområden, inklusive vapen.
                      Sovjeterna, å andra sidan, stoppade allt samarbete på det militära området direkt efter att Hitler tagits till makten, men Storbritannien öppnade alla dörrar för detta. Frankrike levererade i sin tur "vänligt" sina Renault-stridsvagnar till Adolf Hitler. Och i sådana mängder att man inte bara kan kalla det vapenhandel. Bara 1935 levererades mer än 400 franska stridsvagnar till Tyskland. Storbritannien och USA levererade olika typer av militära flygplan och flygmotorer, alla typer av teknologi med dubbla användningsområden och så vidare. Andra "demokratins ljus" släpade inte efter. Så de som dåraktigt "smidde ett fascistiskt svärd i Sovjetunionen" måste studera historien mer noggrant.
                      http://kibalchish75.livejournal.com/158143.html
                      1. Johnhr
                        Johnhr 28 juni 2017 12:56
                        +2
                        och den gemensamma paraden 39 i Brest fästning var också något jag kom på?
                        Aloizovich, så vitt jag minns, kom till makten vid 33 års ålder
                      2. Pancir026
                        Pancir026 28 juni 2017 13:03
                        +1
                        Citat från johr
                        jonhr Idag, 12:56 ↑
                        och den gemensamma paraden 39 i Brest fästning var också något jag kom på?
                        Aloizovich, så vitt jag minns, kom till makten vid 33 års ålder

                        Visst kom de på det. Är du trött på att ljuga?
                      3. Cherry nio
                        Cherry nio 28 juni 2017 21:46
                        +1
                        Citat från Pancir026
                        Faktum är att enligt den tog England på sig skyldigheten att, mot varje 55 pund sterling som Tyskland spenderade på köp av varor från England, köpa varor i Tyskland för 100 pund sterling och betala för dem i utländsk valuta.

                        Låter ganska galet. Läste du verkligen den engelska texten till detta avtal själv, eller tog du bara denna information från en sopbroschyr från 1988?
                        Boken, om du inte är insatt, heter "München - krigets kväll: historia. uppsatser"
                    2. Wow
                      Wow 1 juli 2017 01:20
                      0
                      Citat från johr
                      40% av Sovjetunionens utrikeshandel från 1939 till 1941 föll just på Tyskland.

                      Eftersom hela den "fria världen" införde ett embargo mot handeln med Sovjetunionen. Aktivt beväpna Japan mot Sovjetunionen samtidigt (precis som det var före 1904), som slogs med honom två gånger under denna tid.
                      På grund av sanktionerna hade Sovjetunionen helt enkelt ingen annan att handla med då.
                4. fighter ängel
                  fighter ängel 20 december 2017 10:21
                  0
                  Och varför gick de så långt? Du borde svara först för utrotningen av indianerna, för försörjningen av Hitler under andra världskriget, för "demokratiseringen" av Jugoslavien, Libyen, Irak, Afghanistan, Korea, Vietnam, för den "orange pesten" som svepte över hela världen. .. För det förbjudna jävla "ig"... Vad säger du, "utvald nation"? Fast vad fan är "nationen" här.??? Ättlingar till fångar, bedragare, tjuvar och äventyrare, rabblar från hela världen.
                  Svara först för detta, och sedan ska vi skämta tillsammans om Napoleon och Genghis Khan ...
              3. Jaha
                Jaha 26 juni 2017 16:01
                0
                många vet inte att, i likhet med Marshallplanen, fick det tyska militärindustriella komplexet starkt stöd från USA före andra världskrigets början, och även under dess flöde genom de neutrala fortsatte stödet.
                1. Johnhr
                  Johnhr 26 juni 2017 18:42
                  +2
                  Tja, det är inte konstigt att de inte vet. kanske för att det inte fanns? i USA på den tiden, om de fick lära sig historien om depression, och att hjälpa någon var förmodligen det sista de behövde.
                  1. setrac
                    setrac 26 juni 2017 20:15
                    +1
                    Citat från johr
                    kanske för att det inte var det

                    Kan du lära ut historia?
                    1. Johnhr
                      Johnhr 26 juni 2017 20:26
                      +2
                      nej, du behöver det och ta reda på att det var USA som gjorde industrialiseringen av Sovjetunionen på 30-talet.
                      men handel har aldrig varit förbjudet för någon. kan du också fördöma de judar som krediterade Hitler bara så rent handelsmässigt och, för att inte betala tillbaka skulder, förklarade Aloizovich att alla judar var undermänniskor och fiender till det tredje riket?
                      och jag råder dig också att komma ihåg den hemliga delen av Molotov-Ribentrop-pakten innan du anklagar någon. alla noterades och Sovjetunionen, som förberedde officerare för Aloizovich.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 26 juni 2017 20:30
                        +5
                        Citat från johr
                        och jag råder dig också att komma ihåg den hemliga delen av Molotov-Ribentrop-pakten innan du anklagar någon. alla noterades och Sovjetunionen, som förberedde officerare för Aloizovich.

                        Så posta den hemliga delen. Och så pratar alla om det, men ingen såg det.
                      2. setrac
                        setrac 26 juni 2017 20:37
                        +2
                        Citat från johr
                        nej, du behöver det och ta reda på att det var USA som gjorde industrialiseringen av Sovjetunionen på 30-talet.

                        Inget behov av att förvränga, Sovjetunionen genomförde industrialiseringen på egen hand för hårda pengar, till orimliga priser - det här är "USA:s hjälp".
                        Samtidigt skapades Japans och Tysklands industri helt gratis. Här är varelser med två ansikten dessa amerikaner.

                        Vilken typ av "officerare för Alozovich" förberedde Sovjetunionen, om du inte kunde förbereda din egen, ljög du bara.
                      3. Jaha
                        Jaha 27 juni 2017 09:46
                        +1
                        industrialiseringen gjordes av folket i Sovjetunionen
                        men USA hjälpte till med försäljningen av utrustning och ingenjörernas tjänster.
                        dessutom förbjöds ett antal industrier
                        och vägrade hjälpa.
                  2. Jaha
                    Jaha 27 juni 2017 09:46
                    0
                    du kan inte mycket om historia. Studera denna del.
                    1. Johnhr
                      Johnhr 27 juni 2017 13:27
                      +1
                      den som inte drar slutsatser av det förflutnas misstag har ingen framtid. tiden kommer att döma oss
                      1. Jaha
                        Jaha 28 juni 2017 11:26
                        +1
                        vill inte vänta. Jag ser att du bara har studerat de populära historiska pamfletterna i väst. De läste inte ens seriösa västerländska historiker.
                      2. setrac
                        setrac 28 juni 2017 15:23
                        0
                        Citat från johr
                        den som inte drar slutsatser av det förflutnas misstag har ingen framtid. tiden kommer att döma oss

                        Jag ber i förväg om ursäkt för min franska, men ingen bryr sig om historia.
                2. Cherry nio
                  Cherry nio 28 juni 2017 01:01
                  +1
                  Citat från yehat
                  många vet inte som liknar marshallplanen,

                  Tyvärr är det väldigt få som vet hur en historisk källa ser ut. Och att Highams bok, som är den primära källan till alla vysers om detta ämne, går exakt i samma genre som Rezun.
                  Samtidigt skapades Japans och Tysklands industri helt gratis.

                  Tyvärr har inte alla bemästrat politisk ekonomi ens i volymen av Dunno on the Moon. Vet därför inte att kapitalisterna aldrig gör något gratis. Ännu värre är att i princip ingenting kan göras gratis – någonstans måste det finnas både finansiering och bokföring.
                  Så posta den hemliga delen. Och så pratar alla om det, men ingen såg det.

                  Catch
                  1. Jaha
                    Jaha 28 juni 2017 11:27
                    +2
                    aldrig läst den här boken. Mina uppgifter kommer från boken Tirpitz, Guderian, Doenitz och andra tyskar som talade direkt om amerikanskt bistånd.
                    1. Cherry nio
                      Cherry nio 28 juni 2017 21:51
                      +2
                      Citat från yehat
                      Mina uppgifter kommer från boken Tirpitz, Guderian, Doenitz och andra tyskar som talade direkt om amerikanskt bistånd.

                      Det är charmigt. Hej Tirpitz.
                      Bara ifall du är intresserad av historia. Alla beslut av den amerikanska regeringen om pengar formaliseras av kongressen. Inga alternativ.
                      1. Jaha
                        Jaha 30 juni 2017 13:16
                        +1
                        kongressbeslut är formaliteter
                        Jag fick riktig hjälp av Ford - vad kallar man det?
                      2. Cherry nio
                        Cherry nio 1 juli 2017 04:07
                        +1
                        Citat från yehat
                        kongressbeslut är formaliteter

                        En kongresshandling är den enda möjliga grunden för att tilldela amerikanska budgetmedel för något syfte. Om detta dokument inte existerar, fanns det inga åtgärder från USA som stat. Maximal aktivism av individer är möjlig, inte utesluter tjänstemän och militär personal. Se till exempel Bismarck.
                        Citat från yehat
                        verklig hjälp från Ford – vad kallar man det?

                        fisa.
                        Om du vill prata om frimurare och reptiler - det här är en wazza. Om du vill ha ett normalt samtal – var vänlig nog att formulera dina tankar tydligt.
                        Till exempel:
                        Många aktioner från amerikanska företag under 40-41 år (fram till 12.12.41/41/44) hade ingenting att göra med neutraliteten i det europeiska kriget som förklarats av den amerikanska regeringen. I synnerhet sedan juni XNUMX har General Motors tillverkat tunga stridsvagnar från Churchill vid sin fabrik i Vauxhall. Från och med samma år blev Ford-fabriken i Manchester den största tillverkaren av Merlin-flygmotorer. Därefter (XNUMXg) översteg den dagliga produktionen från denna anläggning den dagliga produktionen från själva Rolls-Royce-fabriken.
                        All denna verksamhet utfördes naturligtvis med kunskap och informellt stöd från Roosevelt-administrationen, krigsavdelningen och befälet över de väpnade styrkorna.
                        Ett antal aktiviteter har direkt godkänts av kongressen. Först och främst bör vi naturligtvis erinra om Lend-Lease, som ur neutralitetssynpunkt och icke-ingripande i ett europeiskt krig inte kan betraktas på annat sätt än som högförräderi från både presidentens och medlemmarnas sida. kongressen.

                        Och så, vad sa du om Ford? Vad specifikt av hans handlingar i Tyskland anser du vara ett brott mot amerikanska lagar eller internationella rättsnormer? Glöm inte att ange källan. (Tips: eftersom du talar om brott är källan inte LJ eller chatt, utan material från en rättslig eller åtminstone riksdagsutredning).
                    2. Wow
                      Wow 1 juli 2017 01:40
                      0
                      Amerikanska tidningar skrev öppet om denna hjälp, Rockefeller hjälpte nazisterna mycket mer än Ford
                    3. Wow
                      Wow 1 juli 2017 04:30
                      0
                      Cherry Nine
                      det skrevs om Ford and the Rockefellers (med deras Truman) ja
                      du menade inte översittare
                      den andra klanen äger faktiskt USA, de kunde göra allt, även utan en kongresshandling, förklara krig genom Roosevelt
                3. Wow
                  Wow 1 juli 2017 01:34
                  0
                  Onyttig. Denna produkt av eran industrialiserades i Sovjetunionen av amerikanerna, även om Sovjetunionen handlade med Tyskland lol sossar runt omkring som inte luktar något, en amerikansk före detta soldat som "räddade" en irakisk helgontjej, MH17 sköts ner av Buk-milis, även om det finns hål från Su-25-kanonen på den, oavsett vad detta mirakel rörde vid tvärtom. Och hur släpade detta troll fortfarande efter Monos i ämnet ljuddämpare med sin överljudskula som passerade överljudsbarriären fortfarande i pipan lol
                  1. Wow
                    Wow 1 juli 2017 02:48
                    0
                    därför hörs påstås inget ljud från henne (när hon går förbi) ... skrattar
          3. Alf
            Alf 25 juni 2017 23:41
            0
            Citat: Victor Wolz
            Även i Sovjetunionen var det en allvarlig flygpogrom 41-42, men vi lyckades återuppliva den och överträffa tyskarna redan 44-45.

            För i Sovjetunionen före kriget användes transportbandsträning av piloter, och kvantitet är också kvalitet.
            1. Jaha
              Jaha 26 juni 2017 16:27
              +1
              flygets nederlag berodde på att det var mycket desorganisation
              åtminstone hälften av nederlaget berodde på marktjänsternas arbete.
              1. Wow
                Wow 4 juli 2017 23:48
                0
                på grund av sabotage...
    2. Castro Ruiz
      Castro Ruiz 25 juni 2017 16:34
      +2
      S F6F Hellcat. F4F eto bil Wildcat.
      Hellcat bil uzhe kruche Zero.
      1. voyaka eh
        voyaka eh 26 juni 2017 00:04
        0
        Använd den praktiska applikationen www.translit.ru om du inte har ett ryskt tangentbord på din dator.
  5. Ken71
    Ken71 25 juni 2017 10:58
    +1
    Och vad gör messaren på bilden.
    1. WUA 518
      WUA 518 25 juni 2017 21:02
      0
      Citat från Ken71
      Och vad gör messaren på bilden.

      Detta är med största sannolikhet en infångad P-40.
      1. CentDo
        CentDo 26 juni 2017 09:56
        +1
        Ser inte ut som R-40. Han har vingkulsprutor, och på bilden är de tydligt synkrona.
        1. WUA 518
          WUA 518 26 juni 2017 10:03
          0
          Citat från CentDo
          Ser inte ut som R-40. Han har vingkulsprutor, och på bilden är de tydligt synkrona.
          De har försökt identifiera detta flygplan under en lång tid, men de kom aldrig till enighet, men allt började med att detta collage dök upp i en flygtidning. Så låt oss lämna allt på konstnärens samvete, jag gjorde precis ett antagande.
          1. Alf
            Alf 26 juni 2017 20:57
            +1
            Citat: WUA 518
            De har försökt identifiera detta flygplan under lång tid, men de kom inte till enighet,

            Jag är ingen expert, men det är helt klart he-Shusui.
        2. Sola sig
          Sola sig 26 juni 2017 11:19
          0
          P-40 Warhawk hade också synkroniserade maskingevär, men det finns verkligen inte på collaget.
          1. CentDo
            CentDo 26 juni 2017 15:04
            0
            Ja jag håller med. På tidiga modifieringar fanns det också synkrona.
  6. Ken71
    Ken71 25 juni 2017 11:02
    +3
    Japanerna fick först slut på superass förkrigsutbildning och sedan bensin för ersättningsträning. Därför är även deras kamikaze bra om de visste hur de skulle lyfta normalt, men att inte gå vilse längs vägen och åtminstone krascha in i något annat än vatten var ett problem.
  7. voyaka eh
    voyaka eh 26 juni 2017 00:07
    +1
    Jag kommer att lägga till en illustration av hellcat
    1. A1845
      A1845 27 juni 2017 16:52
      0
      Citat: författare

      I luftstrider visade japanerna fullständig hjälplöshet inför de amerikanska F6F Hellcat-jaktplanen och deras vältränade piloter. Av den första chockvågen av 68 flygplan sköts 42 ner till priset av att bara en Hellcat förlorades. Och de som lyckades ta sig igenom stridsbarriären missade för det mesta. Endast en bomb träffade slagskeppet "South Dakota", vilket orsakade mindre skada på det.

      slog de igenom utan Zeros täckmantel?
      hur kunde de annars förlora så många plan från sådana flygande krukor?
      1. voyaka eh
        voyaka eh 27 juni 2017 16:58
        0
        Carrier-based luftfart har sina egna egenskaper. Det måste finnas
        ökad styrka av vingarna, landningsställ. Bucky Hellcats
        var skyddade från detonation. Starkt flygplan.
        Tålde många träffar.
        Dessutom hade amerikanerna seriös befälsutbildning.
        De har inte många ess, men de har inte heller svaga nykomlingar som att "lära sig i strid".
        Det är allt tillsammans och fungerade.
        1. A1845
          A1845 27 juni 2017 17:05
          0
          Amerikanska fighters kännetecknades i allmänhet av en hållbar ihärdig design, eftersom metall inte sparades på dem. Och samtidigt föredrog de särskilt att inte delta i en manövrerbar strid, de föredrog "hit and run". Ändå är det inte klart vilka plan som var från den japanska sidan..
          1. Cherry nio
            Cherry nio 28 juni 2017 01:14
            0
            Citat: A1845
            eftersom metall inte sparades på dem

            Eftersom de inte kunde göra så mycket i styrkeberäkningar. Detta gäller L. Grummans produkter mer än andra. Lyckligtvis för amerikanerna hade PW bättre specialister.
            1. voyaka eh
              voyaka eh 28 juni 2017 11:19
              0
              Vanligtvis hade amerikanerna mycket kraftfulla motorer, med stor marginal.
              Därför, att lätta på flygkroppen för att öka hastigheten, var uppgiften inte.
              1. Cherry nio
                Cherry nio 28 juni 2017 21:55
                0
                Citat från: voyaka uh
                Vanligtvis hade amerikanerna mycket kraftfulla motorer, med stor marginal.
                Därför, att lätta på flygkroppen för att öka hastigheten, var uppgiften inte.

                Förlåt, du skrev fullständigt skräp.
                Du har inga F-35 här, utan jagare av manövrerbar strid vid maskingevärsbanor. Kraft räcker aldrig till. Vikt är alltid extra. Den korrekta dubbelgetingskämpen är Birkat. Dök upp (i enheter) först den 45:e.
                En annan sak är att om du har en 2K+ motor, och fienden har hälften så mycket, så räcker det med en flygande lada.

                Och en mycket kraftfull motor är Napier Sabre och PW fyrradig.
  8. DimanC
    DimanC 26 juni 2017 04:26
    0
    Japanerna, förutom att utbilda piloter, hade också problem med taktiken att använda bärarbaserad flyg: att kasta fyra vågor av flygplan mot en mycket överlägsen fiende är konstens höjdpunkt ...
  9. Kostadinov
    Kostadinov 26 juni 2017 11:16
    +1
    Det är mycket viktigt för amerikaner att prisa prestationerna av deras luftfart. Verksamheten tjänade mer på flygplan och hangarfartyg.
    Slaget vanns av amerikanska ubåtar och artillerifartyg (deras luftvärnsartilleri). Till detta kan tilläggas att för japanska flygplan berodde en stor andel av förlusterna också på pilotfel, inklusive navigationsfel (de borde ha landat på ett öflygfält vid gränsen för flygplanets räckvidd).
    Det fanns praktiskt taget inga luftstrider mellan stridsflygplan mot stridsflygplan, effektiviteten av de två sidornas flyg var mycket låg och var inte avgörande för amerikanernas seger.
    1. Sola sig
      Sola sig 26 juni 2017 11:24
      0
      Hur är det med luftstriderna över Guadalcanal och Rabaul?
    2. Alf
      Alf 26 juni 2017 20:58
      0
      Förstod du vad de sa?
      1. Sola sig
        Sola sig 27 juni 2017 09:24
        0
        Om du frågar mig?Ja, jag förstår. Ovan i kommentarerna hävdar personen att luftstriderna på Stillahavsfronten inte löste någonting. Ursäkta, men det här är lite nonsens.
        1. Alf
          Alf 27 juni 2017 21:17
          0
          Citat från Bask
          Om du frågar mig?

          Nej, inte med dig, med en kollega Kostandinov.
  10. Jaha
    Jaha 26 juni 2017 15:37
    +1
    artikeln är en typisk amerikansk annons. om man tittar på beskrivningen av andra historiker kommer det att stå klart att det inte var utbildningen av de amerikanska piloterna som spelade en roll och inte "svängarna" i ekonomin, utan de oerfarna piloterna från den japanska flottans strejkskvadron. .
    Pearl Harbor attackerades av helt andra ramar.
    varför majoriteten visade sig vara så här - du kan söka information.
    En del av anledningen är den extrema konservatismen hos flygledningen före kriget, som utbildade högklassiga piloter, men i magra antal genomförde sjöflyget de viktigaste sjöstriderna, bemannat av nykomlingar, inte as.
    1. Johnhr
      Johnhr 26 juni 2017 20:38
      +1
      Ja, vem förde det japanska flyget till en sådan förnedring om inte amerikanerna?
      det verkar som att orsakssambandet är helt brutet. ingen logik alls. hur studerade du i en skola med så enastående förmågor?
      1. Jaha
        Jaha 27 juni 2017 09:49
        +1
        och du läser historien och kastar inte skit på fläkten och tar reda på det
        japanerna själva läckte mediokert färgen på strejkflygpiloter.
        de flesta av dem dog inte på himlen.
        1. Johnhr
          Johnhr 27 juni 2017 13:29
          0
          var dog de? är det på pubar?
          så vitt jag vet dog de i kriget och det var amerikanerna som bidrog till detta så att de dog. så var inte kätterska
          1. Jaha
            Jaha 27 juni 2017 16:16
            0
            kätteri? enligt din logik kan du hålla med om att pingvinerna i Antarktis bidrog till att fartyg sjönk i Pearl Harbor
            1. Johnhr
              Johnhr 27 juni 2017 16:58
              0
              du svarade aldrig var de japanska piloterna dog, men du knäpper tillbaka. är det ett litet organkomplex?
              1. Jaha
                Jaha 28 juni 2017 11:29
                0
                hälften av elitpersonalen drunknade på transport i en storm.
                några läckte ut i små skärmytslingar, bland annat i Kina, även om de var specialister på marina strejker. Och inte ens tillräckligt många veteraner skickades till den nämnda operationen för att klara av nykomlingarna.
                1. Johnhr
                  Johnhr 28 juni 2017 12:43
                  0
                  inte bra, selektivt nonsens)))) vad för de skickades till Kina om kineserna satt med svansen mellan benen?
                  och om stormen är i allmänhet en ledstjärna för tankar. Kan du berätta för mig vilken typ av storm de drunknade i? skrattar
                  1. Jaha
                    Jaha 28 juni 2017 14:17
                    0
                    läs historien jag är inte wikipedia
                    1. Johnhr
                      Johnhr 28 juni 2017 16:59
                      0
                      du har helt enkelt inget att svara på. och nu vrider du dig som en mask i en stekpanna. påminn mig inte om vad personen heter som inte kan bekräfta sina ord?
                    2. Wow
                      Wow 1 juli 2017 01:00
                      0
                      inget förvånande, de lämnades också utan bränsle för flygplan (även för de återstående svaga piloterna) på grund av att de lika mediokert tömde alla sina icke-exporterbara tankfartyg till de amerikanska ubåtarna, precis som själva Sinano supercarrier.
                      det ser ut som att det japanska aristokratiska samhället är ännu mer aristokratiskt än det rumänska begära
                  2. Wow
                    Wow 1 juli 2017 01:12
                    0
                    att vila, genom de kinesiska mässorna där de kinesiska kvinnorna arbetade under rädsla för att skicka dem "loggar" till detachement 731, namnet på skeppet var Google.
  11. Tolstojevskij
    Tolstojevskij 26 juni 2017 20:28
    +1
    för Amerika - det största slaget under andra världskriget ... för oss är det besläktat med hur berusade kämpade nära en spritbutik
  12. Johnhr
    Johnhr 26 juni 2017 20:36
    0
    mordvin 3, detta dokument finns på Wikipedia och dess innehåll bekräftas helt av det fortsatta händelseförloppet. Jag tänker bara inte lida och publicera för att börja skrika att det är fejk.
    eller kanske du kommer att förneka att Sovjetunionen utbildade de högsta officerarna för Wehrmacht före kriget?
    1. kytx
      kytx 29 juni 2017 00:20
      0
      Sovjetunionen kunde inte utbilda högre officerare för Wehrmacht bara för att tyskarna redan hade det, och det var av mycket bättre kvalitet än i Röda armén. titta på alla våra marskalker och generaler av Segern - 90 procent från bondefamiljer. och tyskarna har ärftliga aristokratiska krigare i 10:e generationen med stor erfarenhet. När det gäller utbildning av piloter tillhandahöll Sovjetunionen i själva verket helt enkelt utbildningsbaser.

      och att hänvisa till Wikipedia som en auktoritativ källa är i allmänhet dåligt uppförande.
  13. Johnhr
    Johnhr 26 juni 2017 20:42
    0
    setrac,
    det här är handel. och det är okej. det är bara det att under de åren skulle ingen utom USA ha gått för detta. Det var USA som var först med att erkänna Sovjetunionen.
    men så vitt jag förstår ditt tänkande så var USA också tvunget att ta med sina arbetare utöver att de var tvungna att göra det gratis?
  14. Kostadinov
    Kostadinov 27 juni 2017 10:02
    0
    Citat från Bask
    Om du frågar mig?Ja, jag förstår. Ovan i kommentarerna hävdar personen att luftstriderna på Stillahavsfronten inte löste någonting. Ursäkta, men det här är lite nonsens.

    I striden i Filippinska havet den 19 och 20 juni 1944 spelade inte de två sidornas flygplan någon avgörande roll.
    Japansk lufttrafikföretagsbaserad luftfart uppnådde praktiskt taget ingenting, även om den förlorade mindre än amerikanerna tillskriver sig (någonstans runt 270 flygplan). Dessutom är de flesta av dem inte i luftstrider.
    Amerikanskt hangarfartygsbaserat flyg lyckades sänka endast ett hjälphangarfartyg ombyggt från ett civilt linjefartyg och förlorade därigenom mer än hälften av flygplanen som deltog i den enda attacken.
    Amerikanska ubåtar sänkte två av Japans moderna attackhangarfartyg och avgjorde utgången av striden.
    Man kan diskutera om amerikanerna slog, i stället för en del av hangarfartygen och deras flygplan, lika många kryssare, jagare och ubåtar i kostnad, men detta är ett annat ämne.
    1. Sola sig
      Sola sig 27 juni 2017 21:53
      0
      Luftöverlägsenhet krävdes på alla fronter och kriget i Stilla havet var inget undantag.Det var flyget som förstörde flottan vid Pearl Harbor.Angående striderna om Filippinerna, läs om slaget i Sibuyanhavet där flyget avgjorde mycket. Begreppet luftöverlägsenhet är ett axiom.Om bara japanerna de kastade alla sina styrkor i byggandet av hangarfartyg, och inte i superslagskeppen Yamato och Musashi, är det inte känt hur länge amerikanerna led med dem.
      1. Cherry nio
        Cherry nio 28 juni 2017 01:20
        0
        Citat från Bask
        , och inte på superslagskeppen Yamato och Musashi, det är inte känt hur länge amerikanerna led med dem.

        Inte ett alternativ. Med tanke på de 9 amerikanska LC:arna som godkändes för konstruktion 34-38, kunde japanerna inte helt överge LC och gå till AB utan en eftertanke.
        1. Sola sig
          Sola sig 28 juni 2017 07:55
          +1
          Ja, jag håller med, det här är en eftertanke. Men japanerna kunde dra slutsatser direkt efter Pearl Harbor, där flyget gjorde allt. Ja, och i allmänhet är alla våra resonemang i ämnet, efterkunskap.
  15. masterovoy
    masterovoy 28 juni 2017 10:59
    0
    Fantasier och påhitt av författaren, som har läst amerikanska och våra "storytellers". Ja, japanernas förluster var betydande, 4 hangarfartyg, två kryssare och ett hundratal flygplan. Samtidigt plockades över 60 japanska piloter, nedskjutna flygplan, upp av stödfartyg. "Amerikaner", i striderna nära denna atoll, förlorade oåterkalleligt två fartyg och omkring ett och ett halvt hundra flygplan och piloter. Läs inte berättare, leta efter sanningen!
  16. Kostadinov
    Kostadinov 28 juni 2017 11:57
    0
    Citat från Bask
    Luftöverlägsenhet krävdes på alla fronter och kriget i Stilla havet var inget undantag.Det var flyget som förstörde flottan vid Pearl Harbor.Angående striderna om Filippinerna, läs om slaget i Sibuyanhavet där flyget avgjorde mycket. Begreppet luftöverlägsenhet är ett axiom.Om bara japanerna de kastade alla sina styrkor i byggandet av hangarfartyg, och inte i superslagskeppen Yamato och Musashi, är det inte känt hur länge amerikanerna led med dem.

    1. Egen luftöverlägsenhet är säkerligen bättre än fiendens överlägsenhet. Till sjöss betydde det mycket mer än på land.
    2. Slaget i Filippinska havet spelades av ubåtar, detta är ett obestridligt faktum. Om de i stället för de amerikanska japanska ubåtarna sänkte två stora amerikanska strejkhangarfartyg på några timmar, då flydde hela den amerikanska flottan två gånger i högsta hastighet från slagfältet.
    3. Om USA hade cirka 10 strejkhangarfartyg på plats och deras flyggrupper slog 50-60 fler ubåtar, avslutade de bikriget tidigare och med färre förluster.
    4. Om japanerna hade cirka 4 stora strejkhangarfartyg i stället för två superstridsskepp, förlorade de bikriget ännu tidigare och med ännu större förluster.
    5. Men om japanerna hade 7-8 kryssare eller ytterligare 20 jagare i stället för två superstridsskepp i oktober 1944, skulle de kunna orsaka stora förluster på eskortfartyg och amerikanska landningsfartyg. Om de hade ytterligare 15 kryssare eller 45 jagare i stället för Shinano och flera andra hangarfartyg, är nederlaget för den amerikanska flottan i oktober 1944 garanterat. Attackhangarfartyg och USA:s nyaste slagskepp har redan flytt från japanska kryssare och jagare, och de har krossat skruvarna, men tänk om de blev slagna av mycket mer?
  17. Johnhr
    Johnhr 28 juni 2017 12:41
    0
    Jaha,
    det var nödvändigt att överge industrialiseringen, eftersom du gav ett hårt mynt för det. skulle sitta nu med mynt och det skulle inte finnas någon förbittring skrattar
    1. Wow
      Wow 1 juli 2017 05:07
      0
      De gav henne intelligentian med ångbåtar och Trotskij tog ut guldet precis så.

      Pridnestrovie (Pridnestrovian Moldaviska republiken), med nästan hela industrin i den före detta moldaviska SSR, vill inte åka till stora Rumänien, så förbittring med irritation är mer sannolikt från någon annan ja
  18. Johnhr
    Johnhr 28 juni 2017 14:23
    0
    Pancir026,
    oh shit photoshop skrattar
    1. Wow
      Wow 1 juli 2017 01:06
      0
      Parad i sovjetiska Brest, och? Det finns en video från paraden i Moskva i maj 1941 där tyskarna också tittar på från podiet.
      i allmänhet borde du bli mer berörd av rumänernas parader nära Stalingrad, Sevastopol och Odessa.
  19. setrac
    setrac 28 juni 2017 15:13
    +1
    Citat: Ararat
    Och varför handlade Sovjetunionen med Tyskland fram till själva invasionen? Är det bra eller dåligt att tjäna pengar?

    USA handlade med det tredje riket under hela kriget, genom tredjeländer som Argentina.
    Sovjetunionen tjänade inte pengar på handel med Tyskland, sålde råvaror till ett fyndpris, köpte industriell utrustning till försvarsindustrin till ett tiofaldigt pris.
    1. Johnhr
      Johnhr 28 juni 2017 17:00
      0
      och USA är skyldig? skrattar
      1. setrac
        setrac 28 juni 2017 17:07
        +1
        Citat från johr
        och USA är skyldig?

        Jag har redan skrivit ovan. Japan och Tyskland är förövarna, USA är kunderna till brottet.
        20 miljoner döda! Ni kommer alla att brinna i helvetet.
        1. Johnhr
          Johnhr 28 juni 2017 17:09
          0
          Tja, alla är inte lika heliga som du personligen. kommer du direkt till himlen som jag förstår det? skrattar
          1. setrac
            setrac 28 juni 2017 17:17
            0
            Citat från johr
            Tja, alla är inte lika heliga som du personligen. kommer du direkt till himlen som jag förstår det?

            Röda armén förstörde inte civilbefolkningen. Ryska andra folk skars inte till roten, till skillnad från dig.
            Så du förstår rätt...
            1. Johnhr
              Johnhr 28 juni 2017 17:43
              0
              från dig vem är detta? skrattar
              1. setrac
                setrac 28 juni 2017 19:13
                0
                Citat från johr
                från dig vem är detta?

                Européer, alla som är väster om ryssarna.
                1. Johnhr
                  Johnhr 28 juni 2017 20:49
                  0
                  Jag förstår att du snart blir helgonförklarad som ett helgon?
                  1. setrac
                    setrac 28 juni 2017 21:36
                    0
                    Citat från johr
                    Jag förstår att du snart blir helgonförklarad som ett helgon?

                    Jag är inte sådan, livet är så.
        2. Cherry nio
          Cherry nio 28 juni 2017 21:59
          +1
          Citat från Setrac
          20 miljoner döda!

          Mer 100
          Citat från Setrac
          Ni kommer alla att brinna i helvetet.

          Ortodox.
          1. Sola sig
            Sola sig 29 juni 2017 09:56
            0
            Killar, vad bråkar ni om? Samarbetade Sovjetunionen med Tyskland? Ja, det gjorde det. Ville Sovjetunionens ledning använda krigets utbrott till sin fördel? Efterlyst. Men varför glömmer alla att den sovjetiska ledningen ville att underteckna ett avtal om ömsesidigt bistånd med Frankrike och England?representanter för dessa länder anlände till Moskva, men samtidigt hade de ingen auktoritet. Det vill säga, de kom bara för att prata. Det vill säga västvärlden vägrade helt enkelt alliansen med Sovjetunionen.
            Efter det slöts ett avtal med tyskarna. Enligt detta avtal fick Sovjetunionen moderna verktygsmaskiner, tysk militär utrustning. Sedan återtog de de ockuperade områdena. Till exempel är jag säker på att Sovjetunionen skulle ha gått in i kriget. politik för honom.Det bränner lite av det här.Det finns inga ärliga och korrekta politiker i politiken, alla agerar i sitt eget intresse.
            1. Cherry nio
              Cherry nio 29 juni 2017 21:21
              0
              Citat från Bask
              Sedan återtog de de ockuperade områdena

              De återlämnade de territorier som Finland, Lettland, Litauen, Estland, Polen och Rumänien hade beslagtagit.
              Citat från Bask
              Det är bara så att pro-västerländska apologeter av någon anledning vägrar Sovjetunionen att föra en politik som är fördelaktig för det

              Det finns inga speciella frågor här. Bara, du vet, två stolar. På den ena, "till priset av 27+ miljoner liv, befriade de Europa från fascismen", på den andra, "nyttig politik" och "agerade i sina egna intressen." Jag vill sitta på båda, men jag måste välja.
              Om vi ​​för övrigt fokuserar på "intressen" och "politik" så finns det mycket fler frågor för en effektiv chef än i standardversionen.
              1. Sola sig
                Sola sig 29 juni 2017 21:48
                0
                Och vilka frågor uppstår?Låt oss då prata om Englands och Frankrikes "intressen" och "politik". Dessa länders regeringar är också långt ifrån änglar. De förde trots allt också en långt ifrån human politik. Alla pratar om hur Stalin vidarebosatte tatarerna, balterna, men ingen han säger inte hur Roosevelt vidarebosatte 100 tusen japaner efter Pearl Harbor. Så vitt jag minns dödades 27 miljoner av tyskarna i kriget och vad man än kan säga så attackerade de Sovjetunionen och de dödade civila.
                1. Cherry nio
                  Cherry nio 29 juni 2017 23:33
                  0
                  Om vi ​​för övrigt fokuserar på "intressen" och "politik" så finns det mycket fler frågor för en effektiv chef än i standardversionen.

                  Och vilka frågor uppstår?

                  Såvitt jag minns dödades 27 miljoner i kriget

                  Det finns frågor om effektivitet, du vet.
                  Citat från Bask
                  Låt oss då tala om Englands och Frankrikes "intressen" och "politik".

                  Det faktum att Englands och Frankrikes politik i München var felaktig och/eller brottslig har länge erkänts av dessa länder (i allmänhet omedelbart efter att dessa länders regeringar avsattes). Även om Sovjetunionens agerande under 39-41 av någon anledning bedöms av den patriotiska delen av allmänheten som "framgångsrika", även om - du har rätt - skillnaden inte är så stor (förutom förstås skillnaden för regeringarna och folken i länderna i Östeuropa som jag listade tidigare).
                  Citat från Bask
                  De förde trots allt också en långt ifrån human politik.

                  Ingen argumenterar med detta. Du kan läsa om Roosevelts Amerika till exempel i M. Puzos bok The Godfather.
                  Citat från Bask
                  vidarebosatt 100 XNUMX japaner

                  Jag är ledsen, men du ljuger. Han vidarebosatte inte japanerna (han vidarebosatte ett relativt litet antal illegala invandrare, både asiatiska och europeiska). I grund och botten återbosatte han amerikanerna. Deras etniska ursprung spelar ingen roll.
                  Och ja, det var ett brott. Detta bedömdes som ett brott omedelbart (i synnerhet av J.E. Hoover), men utreddes långt senare.
                  Enligt Civil Liberties Act från 1988 kunde offren för detta brott få en ersättning på 20 XNUMX USD per näsa. För lite och för sent, men ändå. Några av dem fick personliga ursäkter från USA:s president Bush (senior).
                  I Ryssland, så vitt jag vet, betalas ersättning för Sovjetunionens brott hittills endast till en etnisk grupp - tjetjenerna, och inte direkt utan indirekt - genom den bästa representanten för det tjetjenska folket, generalen för ministeriet för Internal Affairs, professor, akademiker, Hero of Russia R.A. Kadyrov (den så kallade "Allah ger pengar"). När det gäller ursäkter samlas de också in av Kadyrov, både personligen och via sociala nätverk. Du kan själv be om ursäkt till R.A. Kadyrov, och därigenom bidra till återupprättandet av historisk rättvisa.
                  1. Sola sig
                    Sola sig 30 juni 2017 08:14
                    0
                    Det finns en skillnad. Amerikaner, men fortfarande asiater och tyskar. När det gäller ursäkterna så bad Putin också om ursäkt för Stalins brott, enligt min åsikt 2001. De betalade inga pengar till någon, och det är vettigt, jag tror att man inte kan fixa vad som helst med pengar.
                    Stalins handlingar erkänns som framgångsrika, mot bakgrund av vad som nu händer i den tidigare unionens vidder. Till skillnad från de nuvarande "ledarna" slösade han inte bort, utan förvärvade. För att vara ärlig, om jag visste lite mindre, ställde också upp för Stalin. Jag skulle välja mellan Porosjenko och Stalin tvåa. Jag är trött på att dessa olyckliga ledare böjer sig obegripligt för vem och böjer folket. Det är där de nuvarande invånarna i Ryssland har sådana åsikter.
                    1. Cherry nio
                      Cherry nio 1 juli 2017 04:52
                      0
                      Citat från Bask
                      amerikaner, men fortfarande asiater och tyskar.

                      Nej.
                      Det bör tydligt särskiljas a) illegala invandrare. Tyskt, japanskt, italienskt, judiskt, etc. ursprung. Den amerikanska regeringen är skyldig dessa människor ingenting, och kan placera dem där den finner lämpligt. b) Amerikanska medborgare. Alla amerikanska medborgare har konstitutionella rättigheter och har ingen nationalitet - bara medborgarskap. Inskränkning av deras konstitutionella rättigheter genom den verkställande maktens godtycke, och till och med enligt principen om kollektiv skuld, är ett ovillkorligt brott. Det faktum att Högsta domstolen bekräftade legitimiteten för en sådan praxis är det andra brottet, denna gång mot grunden för amerikansk stat.
                      Citat från Bask
                      Putin bad också om ursäkt för Stalins brott, enligt min mening 2001.

                      Jag minns inte. Det verkar som att suveränen på något sätt talade ogillande om en specifik episod - Katyn. Så det var liberalerna-ateisterna från regeringen som satte honom under ett moln. Av Guds nåd, för länge sedan.
                      Och i dessa fruktansvärda tider av tolerans fanns det inga "ursäkter". "Inte det faktum att det var nödvändigt att döda" eller något liknande.
                      Citat från Bask
                      Stalins handlingar erkänns som framgångsrika, mot bakgrunden

                      I den meningen att Com. Var Stalin mer av en kannibal, men mindre av en clown? Jag förstår din idé, men enligt min åsikt hedrar den varken kannibaler eller clowner, eller dig personligen. På sätt och vis faller hon under självmordspropagandan som är förbjuden i Ryska federationen.
                      1. Wow
                        Wow 1 juli 2017 05:25
                        0
                        Fler olika kannibaler i källarna, och gjorde det rätt. Han drev till och med en österrikisk konstnär till självmord. lol
                      2. Sola sig
                        Sola sig 1 juli 2017 17:37
                        0
                        Troligtvis förstod du mig inte. Folk vill ha en stark regering som inte slösar bort utan förvärvar. Situationen med Krim tjänar som bevis. På 21-talet tas en del av territoriet från en suverän stat, men i Ryssland, de flesta av befolkningen anser att detta är normalt. ekonomins tillstånd, pensioner, löner. De flesta av befolkningen, jag är säker på, trots alla brister, kommer att stödja Putin, eftersom han förvärvar, och inte böjer sig för Europa och Amerika .
                      3. Cherry nio
                        Cherry nio 1 juli 2017 22:15
                        0
                        Citat från Bask
                        Människor vill ha stark makt, som inte slösar bort, utan förvärvar

                        Kanske är det oväntat att höra från en liberoid och en tolerant som mig, men du överskattar rollen som den sk. "väljare" i ledningen av den moderna staten. Låt mig påminna er om att Hitlers tyskar och Adenauers tyskar är det rally samma människor, såväl som koreanerna i 1: a Kim och Lee Si Man / Park Chung Hee.
                        Vad gäller de ryska "väljarna" så vill de ingenting. Åtminstone kan de inte ens formulera sitt "önskemål", än mindre koppla dem till ett politiskt program och tvinga myndigheterna att genomföra det. De (vi) väljer bland de föreslagna svaren. De kommer att rösta på myndigheterna tills det plötsligt visar sig att "kungen inte är verklig". Och vilket glitter som helst, som Krim eller OS, är buller i allmänhet.
                        Och detta är inte ett specifikt ryskt problem. Jag tvivlar starkt på att väljarna i Porosjenko, och det är skrämmande att säga Trump, ville få exakt vad de har.
                        Den ryska olyckan är snarare att ryssarna tyvärr inte lyckades skapa sin egen stat. så kallade den ryska staten är snarare en kolonial administration som har bytt tecken. Denna anpassning är främst karakteristisk för Afrika, inte Europa. På motsvarande sätt har vi under nästan alla postsovjetiska år till en början observerat en krypande, och på senare tid, en jordskred afrikanisering av alla aspekter av livet, med undantag, tyvärr, av klimatet. Och det är staten som är den främsta ryska afrikanen.
  20. Usher
    Usher 29 juni 2017 20:42
    0
    Detta är vad det innebär att inte tänka framåt.
  21. intuzazist
    intuzazist 15 oktober 2017 18:54
    0
    Citat från GreenHell.
    och resten av världen med elektronik, som i slutet av XNUMX-talet blev världsstandarden för kvalitet

    Och början av 21-talet kommer helt att förlora mot kineserna! Som först krossade japanerna i kvantitet och pris, och sedan drog upp kvaliteten! Jag nämner inte ens koreanerna här! Den omtalade japanska kvaliteten kollapsade under marknadstryck! Nåväl, eviga radioapparater och matberedare behövdes inte! Ja, och icke-rostande bilar förstör tillverkaren...................