Smashing sword: hur det sovjetiska infanteriet lärde sig att slåss

70
Stora förluster av det sovjetiska infanteriet under de första åren av kriget var resultatet av ödesdigra misstag i taktiken att använda denna typ av trupper. Men bittra lärdomar drogs, och 1944 nådde Röda armén en ny nivå, vilket gjorde det möjligt för den att avsluta kriget på det mest övertygande sättet - på gatorna i Berlin, Wien och Prag.

I september 1942, i stäppen nära stationen Kotluban, försökte sovjetiska trupper skära av en korridor till det belägrade Stalingrad. Offensiven avbröts dock snabbt: infanterienheterna kunde inte bara bryta upp fronten utan till och med märkbart pressa fienden. Donfrontens frustrerade stabsofficerare uttalade: "Artilleriet gör sitt jobb, pressar fienden till marken, men infanteriet vid denna tidpunkt reser sig inte och går inte till offensiv."





Kulor böjde sig inte

Det kan inte sägas att detta problem har blivit en uppenbarelse för de sovjetiska befälhavarna. Redan före kriget, under manövrar, skrev chefen för Röda arméns stridsutbildningsdirektorat, Alexander Sedyakin, med oro att trupper, plutoner, enskilda soldater var undertränade, attackerade i nära formation och dog snabbt i en riktig strid. Arméns snabba tillväxt, landets allmänna fattigdom och reformfebern i den röda armén före kriget tillät dock inte att infanteristen tränades till den nivå som krävdes. Sedan tog årets kampanj 1941 för en tid bort frågan om utbildningens kvalitet från dagordningen: alla splittringar var välkomna vid fronterna. Många av Röda arméns offensiver 1942 avstannade just på grund av truppernas oförmåga att lösa ganska vanliga taktiska uppgifter.


I början av kriget agerade det sovjetiska infanteriet fortfarande klumpigt, men de tyska städerna tog sig an gatustridernas verkliga ess, som var en del av anfallsgrupperna.

Men högkvarteret tänkte inte tyst titta på vad som hände. Sommaren 1942 publicerades den första materialsamlingen, som sammanfattade upplevelsen av kriget, och på hösten en ny stridsmanual för Röda arméns infanteri. Stor vikt lades vid arbetet med misstag, fram till skapandet av en separat avdelning för generalstaben, som uteslutande ägnade sig åt att dra lärdomar från erfarenheten av strid och omarbetning av militär teori till truppernas verkliga behov. Ansträngningarna var inte förgäves: under krigets sista 12 månader gick en helt annan armé med ett helt annat infanteri i strid.

Spaning i de tyska skyttegravarna

Även om nazisterna gick i defensiven på alla fronter, innebar det inte att slutet på striden skulle bli lätt. Vid slutet av kriget hade fienden stor erfarenhet av att slå tillbaka offensiver. Därför kom preliminär träning på marken på modet i Röda armén. Modeller av tyska positioner restes baktill, följt av ett träningsanfall. Träningen fortsatte under förhållanden så nära strid som möjligt, med riktigt skytte. I december 1944, i Polen, nära staden Kikuw, byggdes en träningsplats med en yta på 1 x 3 km, på vilken ett "tyskt" försvarscenter byggdes. Hälften av lektionerna hölls på natten. Attacker övades så många gånger som krävdes så att varje soldat lärde sig sin uppgift, sin manöver. Särskild uppmärksamhet ägnades åt interaktion med artilleri och tankar.



Den sena Röda arméns kännetecken var spaning i kraft. Denna teknik hade en uppenbar fördel: positionerna för Wehrmacht och dess eldsystem avslöjades mest exakt. Scouternas förluster var ganska stora, men om de lyckades kunde de ta fiendens framskjutna positioner redan innan offensiven började. För Wehrmacht var standardtekniken tillbakadragandet av huvudstyrkorna omedelbart till den andra försvarslinjen för att utesluta förluster från artilleriförberedelser, så sovjetiska underrättelseofficerare tog ofta fram avancerade positioner. Så befälhavarna för Wehrmacht ställdes inför ett val: bekämpa spaningsgruppen och avklassificera deras verkliga positioner, eller komma överens med förlusten av frontlinjen. Skärpan tillfördes av det intensiva artilleristödet från spaningsgrupper. Så snart tyskarna upptäckte sig själva började skyttarna aktivt arbeta med de identifierade målen.

Huvudnyckel till "festung"

Sommaren 1944 gick Röda armén in i Polen och på vintern året därpå bröt den in i Tyskland. För Wehrmacht var en av den tidens typiska metoder att organisera "festungs" - fästningar. En sådan fästning skapades i förväg på någon viktig plats, och under frontens kollaps drogs resterna av de trasiga enheterna upp till den. Inuti väntade redan allt de behövde för ett långt motstånd på dem.

Eldfloden, som svepte bort allt i dess väg, var redan de sovjetiska truppernas kännetecken, men i gamla europeiska städer med solida huvudbyggnader gav den inte en sådan effekt som på ett öppet fält. Under dessa förhållanden blev välslipad taktik räddning. Gatustrider blev den sena Röda arméns signaturnummer.



Kärnan i de attackerande enheterna var attackgrupper. För många frammanar den här frasen bilder av kämpar i igenkännliga stålbröstplattor. Så här såg soldaterna från de specialiserade överfallsteknikbrigaderna ut, som verkligen spelade en viktig roll i kriget. Men den lilla Shisbr kunde naturligtvis inte slåss längs hela fronten eller storma stora städer som Poznan, Danzig eller Koenigsberg ensam. Därför var chocktrupperna oftast utrustade med vanliga skyttar, men det fanns också viktiga tillägg. Infanterister, om nödvändigt, förstärktes med sappers, eldkastare, gruppen inkluderade separata kanoner, stridsvagnar och självgående vapen. Soldaterna bar förskansande verktyg, rökbomber, rep, tillfångatagna faustpatroner, som användes som teknisk ammunition. Insamlingen av tillfångatagna granatkastare och utbildning i deras användning sattes i stor skala. Poängen med att skapa sådana grupper var att befälhavaren inte slösade tid på att be om hjälp från kommandot: han hade redan alla nödvändiga krafter och medel för att slutföra standarduppgiften. I händelse av plötsliga förändringar i situationen kunde han omedelbart reagera på vad som hände, med hjälp av alla möjligheter i en mångsidig arsenal.

Överfalls- och brandteknik

Före attacken ägnade attackflygplanet flera dagar åt att observera fienden. Sökandet och fångsten av fiendens "språk" genomfördes ständigt, så att i början av operationen hade befälhavarna för attackgrupperna redan en anständig uppfattning om Wehrmachts styrkor och försvarssystemet.

På tröskeln till attacken på Koenigsberg förberedde de till och med en modell av staden i miniatyr med en yta på 26 m², där alla fiendens positioner identifierade av underrättelsetjänsten tillämpades.

Infångandet av föremålet började med sökandet efter en onormal passage. Om den inte fanns där gjordes ett genombrott i befästningen med hjälp av pansarfordon eller genom att en laddning detonerades. En separat stödundergrupp krossade fienden med eld och hindrade dem från att skjuta mot angriparna. Sedan trängde en fångstgrupp in i byggnaden – det kan till exempel inkludera ett dussin maskingevärsskyttar, sappers, kemister och en eldkastare. Först och främst försökte angriparna fånga vindarna och de övre våningarna för att isolera huset. Dörrarna slogs ut med sprängladdningar över huvudet, en granat flög in i varje misstänkt öppning. Erfarenheten sa till infanteristerna att förvara granater i överskott - ibland upp till ett dussin. Infångningsgruppen följdes omedelbart av en fästgrupp med tunga maskingevär och granatkastare. Under tiden började angriparna städa upp. Smycken interaktion krävdes mellan attackflygplan och bifogade förstärkningsenheter. Till exempel kunde en liten kaliber pistol skjuta mot fönstren på andra våningen medan pilarna slogs på första våningen. För att inte skjuta varandra i stridens turbulens kom man på förhand överens om signaler och fyllde på med missiler.



I händelse av att det inte gick att rensa byggnaden utan stora förluster bar sapperna hundratals kilo sprängämnen på sig i flera etapper och kollapsade huset tillsammans med dess försvarare. Ett av forten i Poznan öppnades brutalt men effektivt: under täckmantel av beskjutning tog sig soldaterna till taket på fortet, sprängde upp ventilationsschaktens lock och sköt sedan genom schaktets inre skiljevägg med en Faustpatron och började hälla bensin inuti. Efter att ha pumpat 150 liter bränsle, kastade sappers en molotovcocktail i gruvan. Fortets garnison dödades med full styrka.

Ibland användes originaltekniska lösningar. Till exempel har bruket att skjuta upp enskilda raketer blivit utbrett. Guider för raketen fixerades på fångade stativ av tyska maskingevär. Skjutnoggrannheten var förstås låg, men RS kunde till exempel dras upp på taket och sjösättas på kort avstånd till en specifik vind. Det är sant att efter skottet måste de snabbt lämna: byggnaderna från vilka laddningarna avfyrades fattade också eld hela tiden. En annan idé som inte var standard var improviserade bomber för att förblända armaturer, som tillverkades av metalltunnor och pyrotekniska laddningar.



tankräddare

Det var infanteriets aktiva handlingar som blev nyckeln till stridsvagnskårens överlevnad i städer. Pansarfordon, i motsats till stereotypen, kan slåss i täta byggnader, men under skydd av fotsoldater. En fruktbar symbios skapades: stridsvagnar och självgående kanoner stödde soldaterna med eld och rustningar, och de avbröt fiendens infanteri. Unga män från Volkssturm med faustbeskyddare i händerna är en levande bild, men i verkligheten, för alla som lyckades luta sig ut genom fönstret och sätta eld på stridsvagnen, var det några fler som fick en kula från eskortinfanteriet . Ofta inkluderades krypskyttar i angriparnas stridsformationer – inklusive de för att hantera granatkastare. Som ett resultat ledde inte ens attacken mot en sådan metropol som Berlin till misshandel av stridsvagnsarméer med faustbeskyddare: förluster från manuella armar har förblivit en sällsynthet.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

70 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +4
    9 juli 2017 07:46
    Andra världskrigets rikaste erfarenhet, meningsfull och studerad av generalstaben Vart tog allt vägen under de tjetjenska kampanjerna?
    1. +2
      9 juli 2017 08:37
      Citat: curvimeter
      Andra världskrigets rikaste erfarenhet, meningsfull och studerad av generalstaben Vart tog allt vägen under de tjetjenska kampanjerna?

      Tja, det andra tjetjenska kriget, i jämförelse med det första, som planerades i den berusade Jeltsin-Grachevsky-frenzyn, var något mer genomtänkt.
      Men tänk åtminstone, tänk inte, men Ryssland hade faktiskt ingen armé vid den tiden.

      Fakta finns här:
      1. 0
        9 juli 2017 09:28
        Eller kanske fakta i boken Troshev G.N. "Mitt krig"? Mer tro ... Anledningen är en annan - historia och tidigare erfarenheter lär ingenting, tyvärr. Och om "den berusade Jeltsin-Grachevsky-frensin" - högkvarteret på alla nivåer, officerare och generaler som tog examen från akademin var alla i "fumes"?
        1. +1
          9 juli 2017 17:45
          Citat: curvimeter
          Eller kanske fakta i boken Troshev G.N. "Mitt krig"? Mer tro...

          Möjligen DÄR OCH DÄR...
        2. 0
          10 juli 2017 06:02
          Citat: curvimeter
          Och om "den berusade Jeltsin-Grachevsky-frensin" - högkvarteret på alla nivåer, officerare och generaler som tog examen från akademin var alla i "fumes"?

          Min vän, som var inblandad i denna "händelse", sa att officerarna vid högkvarteret för militärdistriktet i norra Kaukasus i Rostov hade tänkt ut en grundlig plan för att inta Groznyj, arbetade på kartor ... men Grachev och Co. .. rusade från Moskva och jävlade allt, om du kommer ihåg, han skulle ta Groznyj med två RAP, varför slåss med "herdarna" i vetenskapen? Här tog de det.
    2. +2
      9 juli 2017 13:06
      Andra världskrigets rikaste erfarenhet, meningsfull och studerad av generalstaben Vart tog allt vägen under de tjetjenska kampanjerna?

      I en av salarna på panoramamuseet Slaget vid Stalingrad ställs en liten sjaskig broschyr ut av Sydfrontens politiska direktorat i februari 1943. Den heter "Från erfarenheten av gatustrider",,
      Men denna historiska utställning har fått en ny användning i våra dagar. På 90-talet, under de militära händelserna i Tjetjenien, stötte ryska soldater på svårigheter att storma hus och andra föremål i städer som fångats av militanter. Och sedan kom befälhavarna för 8:e gardesarmékåren, som kämpade i Tjetjenien, ihåg hur de upprepade gånger besökte panoramamuseet med soldaterna lyssnade på guidens berättelse om gatustriderna i Stalingrad. De kom ihåg broschyren i museets fönster och bad att få göra kopior av den.
      http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?option=
      com_content&view=article&id=864
      ,,Jag vet inte om det var sant eller inte begära
  2. +1
    9 juli 2017 08:00
    Jag läste i mina memoarer om lanseringen av RS direkt från containrarna för deras transport, som släpades till golven.
    Ibland flög de iväg med containrar.
    1. +2
      9 juli 2017 08:28
      Citat: Olgovich
      Jag läste i mina memoarer om lanseringen av RS direkt från containrarna för deras transport, som släpades till golven.
      Ibland flög de iväg med containrar.

      Och den förbluffade nemchura, efter "ankomsten" blev upphetsad: Som, de jävla ryssarna skjuter redan med staket lol

      Ryssland kan inte förstås med sinnet ja
      1. +1
        9 juli 2017 12:17
        Inte staket, utan lådor! Först var det med M 30! Flög med containrarna!
        Och för strider i städer kom de med sådana jet-"torpeder"

        Missil M13 med ett extra skal fyllt med sprängämnen och trästabilisatorer!
  3. +2
    9 juli 2017 08:01
    Nu skiljer sig nivån på taktisk träning för vanliga ryska motoriserade gevärsskyttar från utbildningsnivån för vanliga amerikanska infanterister som himlen från jorden - utbildningen av de senare är på nivån för RA-löjtnanter.

    Moderna vanliga ryska motordrivna gevär kan bara göra två saker: skjuta på en skjutbana och attackera med en kedja. Därför ersätts de i verkliga stridsoperationer i Syrien av de luftburna styrkorna och marinkåren.

    Samtidigt når bara vanliga ryska marinsoldater den taktiska nivån som vanliga amerikanska marinsoldater.
    1. +3
      9 juli 2017 08:39
      Citat: Operatör
      Nu skiljer sig nivån på taktisk träning för vanliga ryska motoriserade gevärsskyttar från utbildningsnivån för vanliga amerikanska infanterister som himlen från jorden - utbildningen av de senare är på nivån för RA-löjtnanter.


      Vad bygger detta påstående på?
      1. +2
        9 juli 2017 08:46
        Baserat på rapporter från tidigare ryska medborgare som tjänstgjorde som kontraktssoldater i USA:s infanteri för att få lokalt medborgarskap och ett stipendium för högre utbildning.

        Taktisk träning av en vanlig amerikansk infanterist utförs på utbildningsnivån för en motoriserad gevärkadett från en högre militärskola i Ryska federationen.
        1. +2
          9 juli 2017 08:52
          Citat: Operatör
          Taktisk träning av en vanlig amerikansk infanterist utförs på utbildningsnivån för en motoriserad gevärkadett från en högre militärskola i Ryska federationen.

          Och var är dessa superkrigare, deras träningsnivå och denna briljanta taktik, de visade sig själva?
          Exempel, tack.
          1. +3
            9 juli 2017 09:15
            Citat från Venceremos
            Och var är dessa superkrigare, deras träningsnivå och denna briljanta taktik, de visade sig själva?

            Citat: Operatör
            Taktisk träning av en vanlig amerikansk infanterist utförs på utbildningsnivån för en motoriserad gevärkadett från en högre militärskola i Ryska federationen.

            Nivån på en kadett i den första kursen, närmare bestämt.
            Vad gäller resten, OPERATOR, ge exempel där den "intellektuella" amerikanska soldaten visade sig vara bättre än SA- eller RA-soldaten.
            1. +3
              9 juli 2017 09:35
              Citat från Pancir026
              Vad gäller resten, OPERATOR, ge exempel där den "intellektuella" amerikanska soldaten visade sig vara bättre än SA- eller RA-soldaten.

              Så jag ber honom om detsamma.
              Men chait fryser ... Eller jag KOMMER (åtminstone några, även om det misslyckas) kan inte hittas ???
              1. +3
                9 juli 2017 10:11
                Citat från Venceremos
                Men det fryser..

                Tja, så .. alla dessa berättelser om "den amerikanska soldatens förkrossande makt" är uppdelade i fakta. Samma Grenada .. hur mycket styrka öns försvarare hade där, men Amer-specialsäkerhetsstyrkorna kom i tänderna där , lek inte.
                Men vissa människor här i VO har någon form av ohälsosam upphetsning och vördnad för de amerikanska krigarna .. varför sådan iver? Det är annars inte ett sug efter de ökända "segrarna" ...
                1. +1
                  10 juli 2017 06:16
                  Citat från Pancir026
                  Men vissa människor här i VO har någon form av ohälsosam hype och vördnad för amerikanska krigare.. varför sådan iver?

                  smarta människor lär sig av det förflutnas misstag, före andra världskriget slog de sig också för bröstet, de säger att den röda armén är rödare än alla, med ett mäktigt slag, men på främmande territorium .... och vad som hände i 41- 42. Ja, då lärde de sig, utan tvekan, men till vilket pris? Och om man ser på verkligheten, varför i alla konflikter (åtminstone med Afghanistan) spelas infanteriets roll av de luftburna styrkorna, och nu har marinsoldaterna dragits upp? När det gäller Grenada fanns det fel i kommandoplaneringen (samma eufori som vår 95), det fanns inga klagomål på specialstyrkans agerande, och du kan skriva vad som helst i pressen, varifrån vi hämtar dessa fakta.
                  1. +4
                    10 juli 2017 16:58
                    Citat från: nizhegorodec
                    smarta människor lär sig av det förflutnas misstag,

                    Smarta, ja, men smarta känner inte mycket när de ser olämplig entusiasm för någon Nato-armé. De dumma, ja, de kastar till och med kepsar i luften, i ömhet från Nato-krigarnas formidabla utseende.
                    Citat från: nizhegorodec
                    Ja, då lärde de sig, utan tvekan, men till vilket pris?

                    Till vilket pris? Eller har du en annan åsikt?
                    Citat från: nizhegorodec
                    Och om man ser på verkligheten, varför i alla konflikter (åtminstone med Afghanistan) spelas infanteriets roll av de luftburna styrkorna, och nu har marinsoldaterna dragits upp?

                    Ställ en fråga till dem som vid 90 års ålder bröt armén över sina knän och satt en gräns i antal. Och som ett resultat av detta tvingas de som är kloka mot staterna att skulptera något av något. Resultatet är inte särskilt bra.
                    Citat från: nizhegorodec
                    När det gäller Grenada finns det kommandoplaneringsfel (samma eufori som vår 95)

                    Vi hade ingen eufori - han var själv ett vittne och deltagare - eufori fanns tydligen i den evigt berusade Jeltsin och K ..
                    När det gäller pressen, på 90-talet ... hacks från det liberala lägret, som samma latynina och masyuk, skrev de alla möjliga styggelser om oss och beundrade "fältet .." ja, i allmänhet, banditer.
                    1. 0
                      11 juli 2017 06:56
                      Citat från Pancir026
                      2 år framåt, bryta igenom nazisternas befästa områden.

                      är detta om 41-42 år ??? Och hur långt har du gått i offensiven? Visste tyskarna om detta?
                      Citat från Pancir026
                      Ställ en fråga till dem som år 90 slog armén genom knät

                      och vad handlar det om här? Jag skrev om Afghanistan, där de luftburna styrkorna genomförde rena infanterioperationer. Dessutom bröts hela armén genom knät, inkl. och de luftburna styrkorna var dock de luftburna styrkorna fortfarande mer tränade än infanteriet.
                      Citat från Pancir026
                      Vi hade ingen eufori - han var själv ett vittne och deltagare - eufori fanns tydligen i den evigt berusade Jeltsin och K ..

                      och jag skrev inte om officerare och soldater, utan om ledarskap. Grachev, å andra sidan, skulle ta staden med två PDP:er och skrek: "vad ska man slåss med herdarna!"
                      Citat från Pancir026
                      När det gäller pressen, på 90-talet ...

                      Jag vet vad de skrev om, men vad har utbildningen av trupper med det att göra?
                      Citat från Pancir026
                      men de smarta känner inte mycket när de ser olämplig entusiasm för någon NATO-armé

                      och varför inte hylla utbildningen? Ett exempel måste tas, och inte för att sänka motståndaren under sockeln. Att underskatta fienden leder till mycket bedrövliga konsekvenser.
                      Citat från Pancir026
                      kastar redan kepsar i luften, i ömhet

                      Jag ser motorhuvar i luften bara på våra uryakls, som hoppar ur sina byxor av glädje bara från våra ledares löften om att göra armén modern, men än så länge bara samtal och några små framgångar
                      1. +3
                        11 juli 2017 09:04
                        Citat från: nizhegorodec
                        är detta om 41-42 år ??? Och hur långt har du gått i offensiven? Visste tyskarna om detta?

                        Lär dig historia.
                        Citat från: nizhegorodec
                        Jag skrev om Afghanistan, där de luftburna styrkorna genomförde rena infanterioperationer.

                        Bara fallskärmsjägare? Vad säger du till det-http://war.afgan.kz/index.php?Itemid=99&a
                        mp;id=272&option=com_content&view=artikel

                        Alla helt och hållet delar av de luftburna styrkorna? Nej, du är inte bra, de ljög för att ljuga, men verkligheten är annorlunda.
                        Citat från: nizhegorodec
                        Jag vet vad de skrev om, men vad har utbildningen av trupper med det att göra?

                        Trots att både hackare av varierande grad av styggelse och de som styrde vid den tiden, behandlade de armén uteslutande vidrigt, inklusive att inte tilldela vare sig pengar eller materiel.
                        Citat från: nizhegorodec
                        och varför inte hylla utbildningen? Ett exempel måste tas, och inte för att sänka motståndaren under sockeln. Att underskatta fienden leder till mycket bedrövliga konsekvenser.

                        Återigen och per brev, för att studera fienden. Att känna till hans styrkor och svagheter är en sak, men valpglädje inför Nato är dumhet.
                        Citat från: nizhegorodec
                        Jag ser motorhuvar i luften bara på våra uryakls, som hoppar ur sina byxor av glädje bara från våra ledares löften om att göra armén modern, men än så länge bara samtal och några små framgångar

                        Glaset är halvfullt eller halvtomt och det finns fläckar på solen.
              2. +2
                10 juli 2017 06:07
                Citat från Venceremos
                Men chait fryser ... Eller jag KOMMER (åtminstone några, även om det misslyckas) kan inte hittas ???

                och vad ska man jämföra med? Har våra infanterister erfarenhet av segrar för närvarande?
                1. +3
                  10 juli 2017 17:00
                  Citat från: nizhegorodec
                  Har våra infanterister erfarenhet av segrar för närvarande?
                  Ja. Eller tror du att operationer i Tjetjenien är helt och hållet specialister? Och vad som finns utanför finns där. Det är bara för MTR, och inte den reguljära armén, det här är villkoren.
                  1. 0
                    11 juli 2017 07:04
                    Citat från Pancir026
                    Eller tror du att operationer i Tjetjenien helt och hållet är specialister? Och vad som finns utanför finns där. Det är bara för MTR, och inte den reguljära armén, det här är villkoren.

                    på något sätt lyckades du dumpa allt i en hög på två meningar. Republiken Tjetjenien är också ett jobb för specialister och sprängämnen, men de placerade armén där, även om det var få kombinerade vapenoperationer som sådana. Jag känner personligen två: Grozny och Vedeno (diametralt motsatta i förberedelser och resultat), den ena i början av kriget, den andra nästan i slutet. Våra svurna vänner kämpade båda gångerna med kaderarmén och ganska framgångsrikt. Och hur kan det jämföras?
                    1. +4
                      11 juli 2017 09:07
                      Citat från: nizhegorodec
                      Republiken Tjetjenien är också ett jobb för specialister och sprängämnen, men de placerade armén där, även om det var få kombinerade vapenoperationer som sådana.

                      Berättelser berätta för Masyuk. Hon kommer att tro.
                      Citat från: nizhegorodec
                      Jag känner personligen två: Grozny och Vedeno (diametralt motsatta i förberedelser och resultat), den ena i början av kriget, den andra nästan i slutet.

                      Så du vet ingenting.
                      Citat från: nizhegorodec
                      Våra svurna vänner kämpade båda gångerna med kaderarmén och ganska framgångsrikt.

                      OCH?
                      Att slåss med en armé utrustad med vapen av 1.2 generationer, beväpnade med vapen av 3-4, finns det mycket ära? En antydan om Irak .. en kamel laddad med guld, i det här fallet visade sig vara starkare än individens uthållighet osålda delar av den irakiska armén.
                      1. 0
                        12 juli 2017 05:47
                        Citat från Pancir026
                        Berättelser berätta för Masyuk. Hon kommer att tro.

                        Jaja..
                        Citat från Pancir026
                        Så du vet ingenting.

                        ja, var är jag?)))
                        Citat från Pancir026
                        Att slåss med en armé utrustad med vapen på 1.2 generationer, beväpnad med vapen på 3-4, hur mycket ära?

                        vilken typ av plan och stridsvagnar fanns det av den första generationen? Visst förstår jag att amerikanerna var modernare, men inte i så stor utsträckning. MiG-23 och "Tornado" är till exempel ganska jämförbara saker.
                    2. 0
                      11 juli 2017 21:32
                      Republiken Tjetjenien är också ett jobb för specialister och sprängämnen, men de placerade armén där, även om det var få kombinerade vapenoperationer som sådana.

                      Du läste åtminstone sammansättningen av styrkor och medel i Tjetjenien, som var bland dudaeviterna. Stridsvagnar 100-120 stycken, upp till 300 pansarvagnar och infanteristridsfordon, vapen, slott, ca 100 flygplan, 30 tusen armé + 50 tusen milis.
                      Utan att veta detta ville Grachev ta Groznyjs luftburna regemente. Och först då började de genomföra kombinerade vapenoperationer.
                      1. 0
                        12 juli 2017 05:43
                        Citat: glory1974
                        Du läste åtminstone sammansättningen av styrkor och medel i Tjetjenien, som var bland dudaeviterna. Stridsvagnar 100-120 stycken, upp till 300 pansarvagnar och infanteristridsfordon, vapen, slott, ca 100 flygplan, 30 tusen armé + 50 tusen milis.

                        På pappret är allt bra, men i verkligheten? Det fanns tillräckligt med stridsvagnar för en mötande strid, planen flög inte alls, ja, "grads" användes flera gånger i enstaka exemplar. Nyckelord
                        Citat: glory1974
                        50 tusen milis
                        och 30 tusen arméer är i huvudsak samma milis. Nåväl, det var ren gerillakrigföring.
            2. 0
              9 juli 2017 10:05
              Exakt.
              Min klasskamrat, avslutade 3 kurser av LVVAKU och lämnade av hälsoskäl. Han fick rang som sergeant och han "slutade" inte i SA.
            3. 0
              9 juli 2017 13:20
              Och jag vet var... I Hollywood... Det är där...
          2. avt
            +1
            9 juli 2017 10:08
            Citat från Venceremos
            Och var är dessa superkrigare, deras träningsnivå och denna briljanta taktik, de visade sig själva?
            Exempel, tack.

            i Ardennerna. Och innan dess, i Afrika, vid Facklan, undersökte tyskarna dem. översittare
            1. +2
              9 juli 2017 10:17
              Citat från avt
              Citat från Venceremos
              Och var är dessa superkrigare, deras träningsnivå och denna briljanta taktik, de visade sig själva?
              Exempel, tack.

              i Ardennerna. Och innan dess, i Afrika, vid Facklan, undersökte tyskarna dem. översittare

              Tja, det här är de härliga gamla PERIODERNA ...
              Jag skulle vilja ha exempel från nyare historia. ja
              1. +2
                9 juli 2017 15:30
                http://mrdou.livejournal.com/74207.html

                "Jag valde det själv, infanteri 11b.
                Vit fas: Tonvikten läggs på praktiska och taktiska färdigheter. Patrullera vid olika konstruktioner lön, fil, vägpatrull, stadspatrull. Bakhållsanordningar och sabotage för förstörelse. Underrättelsetjänst. Rikta och justera eld. Arrangemang av patrullbaser för en natt och under flera dagar. Arrangemang av den främre operationsbasen FOB. Och arrangemanget av stridsposten COP.Combat Outpos. Alla kröp också i leran, skytte, teoretiska klasserna.
                Senare börjar vi studera taktiken för strid i städer och berg djupare. Vi börjar resa till de första träningslägren. Där skjuter vi först ämnen mot ballonger, sedan med stridsballonger när vi städar rum. Efter det får vi speciella fönsterluckor och ammunitionssimrounds. Simround är en patron med en standardhylsa, framtill finns en metallbas som ser ut som en kort bult med en hatt till pipan, på vilken det finns en liten färgkula i en gummihållare, allt detta ser ut som en kula.
                Böcker ... tillgängliga för Infantry Skill lvl 1, Infantry Platoon and Squad. Detta är en uppslagsbok för alla infanterister. Och den viktigaste, så att säga, infanteribibeln Ranger Handbook ... alla rekryter uppmanas att köpa den och alltid bära den med sig."

                PS År 2003 slog den amerikanska armén den irakiska armén i spillror i en konflikt med kombinerade vapen.
                1. +7
                  9 juli 2017 16:07
                  Det fanns ingen "konflikt" med kombinerade vapen i Irak. Det förekom en misshandel med selektiva medel av olika väpnade grupper av fienden.
                  1. +1
                    10 juli 2017 06:18
                    Citat från Doliva63
                    Det förekom en misshandel med selektiva medel av olika väpnade grupper av fienden.

                    så det här är modern krigföring, och du, på gammaldags vis, med kedjor som ropar "hurra!" föreslår du att komma? Jaja! Härifrån kommer detta dumma mått på pip, som kommer att bryta igenom väggen mer med pannan.
            2. 0
              9 juli 2017 22:09
              Du missade ännu en "Spring Wind" i februari 1943 i Tunisian Casserine Pass!
        2. +7
          9 juli 2017 16:01
          Är det verkligen en sådan .opa i de högre utbildningsanstalterna i Ryska federationen ?! På unionstiden var en värnpliktig sergeant på nivå med sin löjtnant. Verifierad av personlig erfarenhet. Jag gillar inte den nuvarande regimen, men inte tillräckligt för att tro dig oreserverat.
    2. 0
      10 juli 2017 04:59
      men om motoriserade gevär, luftburna styrkor och marinsoldater i Syrien, kan du utveckla det? var slåss de? försäkra sig
  4. +1
    9 juli 2017 08:21
    Chef för avdelningen för stridsträning i Röda armén Alexander Sedyakin
    ..Utmärkte sig under undertryckandet av Kronstadtupproret i mars 1921. Han utsågs till befälhavare för den södra gruppen av styrkor i 7:e armén. Under anfallet på fästningen tilldelades gruppen huvudrollen. Delar av Sedyakin var de första som bröt sig in i fästningen. Mitt i gatustriderna beordrade han kavalleriet att stödja attacken av infanteriförband, agerande på Finska vikens is, vilket gjorde en vändpunkt under stridens gång. Efter undertryckandet av upproret utnämndes han till kommendör för fästningen Kronstadt. I oktober 1921 skickades han omedelbart till Karelen, där invasionen av de finska trupperna började, olika fiendens avdelningar och kastade honom utomlands. Han använde i stor utsträckning mobila skidförbands agerande och berövade därigenom finländarna deras överlägsenhet i manövrerbarhet. Han tog examen från de militära akademiska kurserna för Röda arméns högsta befälsstaben 1922. På hans initiativ var han chef för stridsutbildningen Department of the Red Army 1923, märket "Sniper of the Red Army" etablerades .Arrested den 1936 december 2. Han erkände sig skyldig till deltagande i den antisovjetiska, trotskistiska och militärfascistiska konspirationen i Röda armén. Den 1937 juli 29 dömdes han av militärkollegiet vid Sovjetunionens högsta domstol till dödsstraff. Skott. Rehabiliterad den 1938 augusti 4. Från en familj av en arbetare, en fänrik under första världskriget, tog examen från Irkutsk Military School. För personligt mod under två år av kriget steg han i graderna till stabskapten. Blev sårad två gånger. Han bildade rödgardets avdelningar och i mars 1956 gick han med i Röda armén.
    1. +1
      9 juli 2017 12:58
      Kronstadt rebellion, en separat sång. Kronstadts garnison skickade två gånger grupper av parlamentariker för förhandlingar. Båda sköts utan förhandlingar. Efter det beslöts det att lämna täckavdelningen, och resten, nästan 30 tusen, för att åka över isen till Finland, det fanns ingen lust att slåss med sina egna.
      En liten skyddsdel under överfallet förstördes nästan helt, inga fångar togs. Om hela garnisonen höll försvaret kunde belägringen bli månader lång – det fanns tillräckligt med förnödenheter i Kronstadt.
      Efter antagandet av amnestin återvände den stora majoriteten av deltagarna i upproret till Sovjetryssland. Men det visade sig att amnestin inte gällde dem som ansågs vara ledare eller aktiva i upproret. De tillbringade två år i Solovki och släpptes.
      1. 0
        9 juli 2017 13:49
        Sedyakin fick Order of the Red Banner för undertryckandet av Kronstadt-upproret och finnarnas nederlag. Och posten är inte tillägnad upproret .. utan till personen ..
  5. +2
    9 juli 2017 09:13
    Som ett resultat ledde inte ens anfallet på en sådan metropol som Berlin till misshandel av stridsvagnsarméer med faustbeskyddare: förluster från handvapen förblev en sällsynthet.


    varsat skrattar lol Fantastisk, genomtänkt "analys"! god Fortsätt så! ja
    1. +3
      9 juli 2017 09:18
      Citat från Monster Fat
      Fantastisk, genomtänkt "analys"!

      Din?
      Jo, ja, ja, ja, i amerikansk press kommer det att skrivas någon form av operation mot barfota jemeniter sådär...men i själva verket blev amerikanerna slagen i bitar.
      Vilka städer jämförbara med Berlin tog den amerikanska armén?Ja, och med vem kämpade den amerikanska armén i det kriget.Om den sprang från förstaklassdivisionerna i Tyskland i Ardennerna, förlorade trosor?
      1. +5
        9 juli 2017 09:25
        Vad skulle man kunna säga om medlen som slog ut sovjetiska stridsvagnar på gatorna i Berlin och på Seelowhöjderna? De förstörda tankarna undersöktes slumpmässigt. Insamlingen av statistik var ett obligatoriskt förfarande: rapporter om stridsskador skickades till Röda arméns huvudbepansrade direktorat. Därefter användes denna typ av statistik i utvecklingen av tekniska krav på ny utrustning. För 75 oåterkalleligt förlorade stridsvagnar och självgående kanoner, 1st Guards. stridsvagnsarméns skador fördelade sig enligt följande. Av de 65 inspekterade T-34 stridsvagnarna fick 58 fordon dödlig skada från artillerield, 2 fordon från flyganfall och endast 5 stridsvagnar träffades av Faustpatrons {221}. Alla 7 inspekterade IS-2 tunga stridsvagnar träffades av artilleri. Av de tre undersökta [443] ISU-122:orna träffades två självgående kanoner av artilleri och en av en Faustpatron. Totalt hade 75 inspekterade stridsvagnar 113 träffar, varav 60 (53 %) föll på sidan av skrovet, 16 (14,6 %) i pannan på skrovet, 6 (5,3 %) i aktern, 27 (23,9 %) i tornet och 4 (3,54%) i underredet.
        http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/1
        5.html
        1. +3
          9 juli 2017 09:32
          Citat från Pancir026
          Vad skulle man kunna säga om medlen som slog ut sovjetiska stridsvagnar på gatorna i Berlin och på Seelowhöjderna? De förstörda tankarna undersöktes slumpmässigt. Insamlingen av statistik var ett obligatoriskt förfarande: rapporter om stridsskador skickades till Röda arméns huvudbepansrade direktorat.

          Och denna procedur har utförts strikt sedan den tid då slagfältet började förbli bakom Röda armén.
          Som ett exempel, en stridsvagnsstrid nära Prokhorovka. Nästan omedelbart efter striden anlände topografer, tekniker och arbetet började koka ... Allt registrerades, in i minsta detalj.
          Allt generaliserades och gick in i Victory spargris ja
          1. +1
            9 juli 2017 13:12
            Citat från Venceremos
            Som ett exempel, en stridsvagnsstrid nära Prokhorovka. Nästan omedelbart efter striden anlände topografer, tekniker och arbetet började koka ... Allt registrerades, in i minsta detalj.

            Ja, och som ett resultat av den striden avlägsnades högkvarterets representant Vasilevsky, en regeringskommission ledd av Bulganin utsågs, som ett resultat av vilket beslut fattades om att avbryta produktionen av 45 mm pansarvärnsvapen och T-70 lätt tank, och att börja produktionen av T-34-85 och om installation av transceiver radiostationer på alla tankar.
            Och för resultaten av motattacken nära Prokhorovka planerades avrättningen av befälhavaren för tankarmén, Rotmistrov, från vilken Vasilevsky räddade honom (ja, samtidigt skyddade han sig lite).
            1. +2
              9 juli 2017 13:24
              Citat: Kapten Pushkin
              kommissionen ledd av Bulganin,

              Jag klargör att Malenkov var kommissionens chef, inte Bulganin.
              Resten stämmer.
              1. +1
                9 juli 2017 13:44
                Citat: Kapten Pushkin
                Citat: Kapten Pushkin
                kommissionen ledd av Bulganin,

                Jag klargör att Malenkov var kommissionens chef, inte Bulganin.
                Resten stämmer.

                Jag är förvånad - jag hittar referenser till skapandet av den statliga kommissionen för motattacken nära Pokhorovka, både under Bulganins ledning och under ledning av Malenkov ?!
                1. 0
                  10 juli 2017 06:28
                  Citat: Kapten Pushkin
                  Jag är förvånad - jag hittar referenser till skapandet av den statliga kommissionen för motattacken nära Pokhorovka, både under Bulganins ledning och under ledning av Malenkov ?!

                  Citat från faiver
                  från endast stridsvagnsslagfältet nära Prokhorovka återstod inte för Röda armén, utan för Hans ....

                  sorgligt Så jag tror, ​​fanns det en provision?
          2. 0
            10 juli 2017 05:04
            bara stridsvagnsslagfältet nära Prokhorovka återstod inte för Röda armén, utan för Hans ....
            1. 0
              10 juli 2017 10:35
              i korthet. Enligt Evans beordrade Hitler sedan en reträtt, även om tyskarna besegrade Röda armén i slaget vid Kursk och de drog sig tillbaka till Berlin och vann varje slag.
              1. 0
                10 juli 2017 10:52
                ja, inte på länge, men deras team tog ut den förstörda utrustningen från slagfältet
  6. +1
    9 juli 2017 09:57
    Och Afghanistan fick mig att minnas upplevelsen av andra världskriget av partipolitiska och motpartiska handlingar!
  7. 0
    9 juli 2017 12:33
    """"""..... De flesta artillerisystemen skapades 1937-1940. Dessa var så magnifika vapen att några av dem, med liten eller ingen förbättring, var i tjänst med moderna arméer - 60 år efter kriget.
    Men tysken, i vars armé de flesta kanonerna skapades nästan under första världskriget, föreställde sig att artilleriet i Röda armén var föråldrat. Han hade dock fel under en kort tid ......."""""
    1. 0
      9 juli 2017 14:52
      Luftvärnskanonen 88 monterad av Schweiz räddade tyskarna.
      1. +1
        10 juli 2017 06:29
        Citat från norr
        Luftvärnskanonen 88 monterad av Schweiz räddade tyskarna.

        och i Schweiz vem designade den?
        1. 0
          10 juli 2017 11:17
          Jag lämnade ut det ur minnet, bekantade mig med denna information redan under sovjettiden, tydligen var källan felaktig. Jag erkänner mitt misstag.
    2. +1
      10 juli 2017 05:12
      jaha? pak38, pak40, lätta haubitser, 17cm vapen fortfarande från första världskriget? vakna älskling...
      1. 0
        10 juli 2017 08:26
        ...... det sägs tydligt - mer ..... och försök utmana det ...... glöm inte att vi pratar om början på andra världskriget !!!
  8. +1
    9 juli 2017 14:36
    Citat från bubalik
    Andra världskrigets rikaste erfarenhet, meningsfull och studerad av generalstaben Vart tog allt vägen under de tjetjenska kampanjerna?

    I en av salarna på panoramamuseet Slaget vid Stalingrad ställs en liten sjaskig broschyr ut av Sydfrontens politiska direktorat i februari 1943. Den heter "Från erfarenheten av gatustrider",,
    Men denna historiska utställning har fått en ny användning i våra dagar. På 90-talet, under de militära händelserna i Tjetjenien, stötte ryska soldater på svårigheter att storma hus och andra föremål i städer som fångats av militanter. Och sedan kom befälhavarna för 8:e gardesarmékåren, som kämpade i Tjetjenien, ihåg hur de upprepade gånger besökte panoramamuseet med soldaterna lyssnade på guidens berättelse om gatustriderna i Stalingrad. De kom ihåg broschyren i museets fönster och bad att få göra kopior av den.
    http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?option=
    com_content&view=article&id=864
    ,,Jag vet inte om det var sant eller inte begära

    Det är poängen, vi kom ihåg broschyren som stod i fönstret på museet ... Museum, Karl! Ingen annan stans...
    1. +8
      9 juli 2017 16:19
      Dumheter. För det första sörjdes för stadsstrider av BUSV med alla konsekvenser; för det andra fanns det en separat lärobok om dem. En annan sak är att befälhavare på alla nivåer "vässades" för att klara kontroller enligt räfflade mönster. Vi använde till exempel en bilstad för att utarbeta handlingar i staden, där det fanns hus, korsningar etc. Det vill säga, det berodde på specifika personer. Som kom till armén för en marskalkbatong, och som verkligen ville bli proffs. Det är synd att personal i vissa fall blev offer för ett sådant val.
  9. +8
    9 juli 2017 15:54
    En tråkig artikel - ensidig och ytlig. Typiskt för en icke-militär författare.
  10. 0
    9 juli 2017 21:33
    Soldaterna bar förskansande verktyg, rökbomber, rep, tillfångatagna faustpatroner, som användes som teknisk ammunition. Insamlingen av tillfångatagna granatkastare och utbildning i deras användning sattes i stor skala.
    Jag mötte information om att våra faustpatroner användes mer än tyskarna, och de användes just som teknisk ammunition - för att göra passningar i gatustrider.
  11. 0
    12 juli 2017 05:56
    Pancir026,
    Citat från Pancir026
    Bara fallskärmsjägare? Alla helt och hållet delar av de luftburna styrkorna?
    Och var skrev jag att bara fallskärmsjägare? Egentligen är den 40:e armén kombinerade vapen. Jag skrev att de luftburna styrkorna drogs upp för ansvarsfulla uppgifter, och enligt villkoren för det kriget borde de inte vara där alls, ja, kanske bara för att skaffa stridserfarenhet. Varför anförtroddes en sådan operation som ett skydd för tillbakadragandet av trupper, enligt Gromov, till de luftburna styrkorna? Är detta en luftburen operation? Så du ljuger i det här fallet.
    1. +3
      14 juli 2017 11:15
      [uote=nizhegorodec]Så du ljuger i det här fallet.[/quote]
      Du är en analfabet person.Det är värdelöst att förklara vanliga sanningar för en amatör.
      1. 0
        15 juli 2017 06:12
        Citat från Pancir026
        Du är en analfabet person.Det är värdelöst att förklara vanliga sanningar för en amatör.

        standardsvar när det inte finns några argument hi
  12. 0
    12 juli 2017 21:08
    nizhegorodec,
    På pappret är allt bra, men i verkligheten? Det fanns tillräckligt med stridsvagnar för en mötande strid, planen flög inte alls, ja, "grads" användes flera gånger i enstaka exemplar. Nyckelord

    Jag vet inte hur många mötande strider det fanns, planen förstördes på flygfältet (även om detta kan vara ett bevis på specialstyrkornas inkompetens), hur många exemplar av Graderna användes, men tror du inte att detta är bevis för att detta inte på något sätt är en operation av sprängämnen och specialstyrkor? En riktig militär operation. Tyvärr, när detta insågs, hade Maikop-brigaden redan förstörts.
    1. +4
      14 juli 2017 11:17
      Det här ämnet
      Citat: glory1974
      nizhegorodec,
      vet absolut ingenting, förstår inte och i allmänhet ägnar sig ärligt talat åt verbalt linpromenad, har tagit upp toppen och bygger en kännare av sig själv, utan att vara det ens i minsta uppskattning.
    2. +1
      15 juli 2017 06:19
      Citat: glory1974
      planen förstördes på flygfältet (även om detta kan vara bevis på specialstyrkornas inkompetens)

      Dudayev-plan förstörde vårt flygvapen
      Citat: glory1974
      men tycker du inte att detta är ett bevis på att detta inte är en operation av sprängämnen och specialstyrkor?

      till skillnad från skalet använder jag information från kompetenta källor, så inget verkar för mig. Förresten skrev jag att operationen i Tjetjenien inte är en fråga om de luftburna styrkorna och arméns specialstyrkor, utan om styrkor speciellt utformade för detta - sprängämnen, men de har sina egna specialister och sina egna styrkor
      Citat: glory1974
      Tyvärr, när detta insågs, hade Maikop-brigaden redan förstörts.

      hur mycket kan detta överdrivas, Maykop-brigaden förstördes inte, förlusterna var stora, men brigaden förstördes inte, har du sett tillräckligt av "Dudaevs släktingar" eller vad?
  13. 0
    12 juli 2017 21:14
    nizhegorodec,
    och 30 tusen arméer är i huvudsak samma milis. Nåväl, det var ren gerillakrigföring.

    Jo, förstör 30 tusen partisaner och säg sedan att detta inte är en arméoperation. (För din information är storleken på armén cirka 100 tusen människor)
    1. +4
      14 juli 2017 11:22
      Citat: glory1974
      Det här ämnet
      Citat: glory1974
      nizhegorodec,
      - förstår ingenting om vad som hände under det formidabla 1994-1995. Han förstår inte heller det i Tjeckien. Dudaev, till en början skapades verkligen en reguljär armé, om än underlägsen, om än inte särskilt beväpnad. även om det fanns tillräckligt med vapen för två MSD:er .men vanliga.plus alla slag, den så kallade "milisen".
      Som ett resultat av striderna i Groznyj slogs alla 2 ordinarie enheter av 2 bandit Ichkerians ut och först efter det, efter striderna i Grozny, och till och med inte omedelbart, bytte Ichkerians till taktik för handling, så att säga, "partisan "2 och då var det nödvändigt att ta samma bamut och mycket mer.
      Denna kvasi-expert, jag skulle lägga den under St. Achkha och Orekhovo 1996. Jag skulle titta på den här olyckliga militären, hur han skulle slåss mot UR ...

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"