Militär granskning

Дарданеллы и Галлиполи. Загадка стойкости турецкого солдата. Часть 2

33
8) В мае 1915 г. флот союзников ждали новые крупные потери. В ночь на 13-е мая в 1 час 17 минут в заливе Морто турецкий эсминец «Муавенет-и-Миллет» 3-торпедным залпом поразил линкор «Голиаф»: произошел взрыв погребов, и «Голиаф» сразу же затонул. Из 750-ти человек экипажа спаслось 180. Последствия от этого наступили сразу же: опасаясь за его судьбу, британское Адмиралтейство отозвало ветерана операции и наиболее сильный корабль на только дарданелльской эскадры, но и всего английского flotta – «Куин Элизабет». Уход дредноута - символа экспедиции, вызвал в рядах союзников уныние. 25 мая у Габа-Тепе германская подлодка U-21 уничтожила британский линкор «Трайэмф» (погибло 73 моряка). 27-го мая та же подлодка в 7 часов утра топит у мыса Хеллес линкор «Маджестик», погибло 48 моряков.


С берега турецкие солдаты видели и восторженно приветствовали гибель ежедневно их третировавших тяжелых кораблей противника: это подняло боевой дух бойцов армии Лимана фон Сандерса. Увидели гибель своих линкоров и тысячи солдат союзников. Таким образом, за месяц флот союзников потерял 3 крупных боевых единицы.


Ил. 8. Британский линкор «Трайэмф», потопленный 25 мая 1915 г. U-21

9) Операция показательна активными действиями миноносцев и подводных лодок. Так, миноносец «Тимур Хиссар» 1-го марта у Смирны атаковал и нанес повреждения британскому авиатранспорту «Энн Рикмерс», 16-го апреля тот же миноносец атаковал у Сироса британский транспорт «Маниту». Турецкая торпеда прошла мимо, но при спуске шлюпок из-за поднявшейся на транспорте паники утонул 51 человек. Свирепствовали германские субмарины. Например, 4 июля U-21 потопила французский транспорт «Картаж» (5600 тонн водоизмещением), 13 августа UB-14 потопила британский транспорт «Король Эдуард» (11117 тонн) – из 1366 солдат и офицеров, которых он перевозил, погибло 866. 2 сентября та же подлодка атаковала транспорт «Сауслэнд» (хотя он и не затонул, погибло 40 человек). 19 августа потоплен английский пароход «Арабик», а 8–го сентября индийский войсковой транспорт «Рамазан» (3477 тонн), на котором погибло 306 человек. 13 германских подводных лодок, оперировавших в Эгейском море, лишь за период с 28 сентября до конца октября 1915 г. потопили 23 транспорта с войсками, вооружением и снаряжением.

Оперировали и союзные субмарины.
17-го апреля Е-15 села на мель, оказавшись под пушками форта Дарданос, немедленно открывшего по ней огонь. Командир попытался снять подлодку с мели, но безуспешно. Почти сразу же он был убит, а вскоре лодка повреждена. В общей сложности 7 человек экипажа погибли, а остальные попали в плен.

29-го апреля Е-14 пустила ко дну турецкий транспорт, 1 мая - канонерскую лодку «Нур-уль-Бахир» (36 погибших). АЕ-2 погибла 30-го апреля - после ожесточенного артиллерийского боя потоплена миноносцем «Султан Хиссар». 1-го мая французская подлодка «Жуль», подорвавшись на мине, погибла со всем экипажем. 10-го мая Е-14, находившаяся у Константинополя, поразила торпедой турецкий транспорт «Гуль Джемаль» (выбросился на берег). Транспорт перевозил полевую батарею и 6 тыс. солдат.

Из всех британских подводных лодок больше всего успехов добилась Е-11, потопившая вначале несколько малых судов, а 23-го мая торпедную канонерскую лодку «Пеленги-Дерья» у Босфора. 24 мая Е-11 уничтожила 300-тонный пароход «Нагара» (на нем погибли перевозимые 150-мм орудие и 600 снарядов к нему) и транспорт, а на следующий день проникла к Константинополю и потопила торпедой германский пароход «Стамбул» (инцидент вызвал панический резонанс). 28-го мая подлодка пустила на дно пароход «Пандерма» (на нем погибло до 250-ти человек и 7 тыс. снарядов), а 7-го июня - транспорт у Нагары. 6-го августа субмарина торпедировала канонерскую лодку «Пейк-и-Шевкет» (смогла вернуться на базу). На рассвете 8 августа Е-11 атаковала линкор «Хайреддин Барбаросса». Додредноут перевернулся и затонул, погибло 580 человек. Также Е-11 серьезно повредила турецкий транспорт, заставив последний выброситься на берег.

29-го июня французская лодка «Мариотт» попала в сеть и взята с экипажем в плен. 30 июня Е-7 уничтожила пароход и 2 парусника, а еще 3 парусника выбросилось на берег. Та же лодка 4 июля потопила 2 парусника, а 10 июля – 3000-тонное судно. Но 4 сентября Е-7 запуталась в турецких противолодочных сетях, и подводники попали в плен. Е-2 топит 14 августа минный заградитель «Самсун». 30-го октября французская подлодка «Тюркуаз», оперировавшая в Мраморном море, села на мель и была захвачена турками. На ней были обнаружены данные о рандеву места встречи с британской подлодкой Е-20. В итоге, подводная лодка UB-14 атаковала Е-20 и потопила «британку» со всем экипажем (кроме командира и 8-ми матросов). Подлодка Е-11 в ходе ноября-декабря 1915 г. увеличила свой боевой счет на эсминец (потопленный 3 декабря «Яр Хиссар» - погибли 8 германцев и 28 турок из состава экипажа), 35 парусников и 11 пароходов. В ряде случаев английские субмарины применяли по береговым целям свою палубную артиллерию - это имело и моральный эффект. Так, лодки Е-7 и Е-12, оперируя у Константинополя, обстреляли мельницы и движущиеся железнодорожные составы. Е-7 обстреляла и фабрику по производству пороха в Зейтуне, в то время как Е-11 5 декабря потопила артиллерийским огнем германский 5000-тонный пароход «Боспорус».

Турецкие потери от действий подлодок союзников за одиннадцать месяцев Дарданелльско-Галлиполийской операции – линейный корабль, эскадренный миноносец, 2 канонерские лодки, 25 пароходов, 11 транспортов и свыше 100 парусных лодок. Результат чувствительный для германо-турок, но не определяющий.


Ил. 9. Британская подлодка Е-15, попавшая в плен в апреле 1915 г.

10) В ходе августовских боев 1915 г. вновь отличились австралийские и новозеландские части. Ожесточенные схватки, зачастую переходившие в рукопашные бои, вели к большим потерям (так, 1-я австралийская бригада из 2900 бойцов потеряла 1700, а 3-я легкоконная бригада потеряла 600 человек (то есть половину личного состава) за первые 15 минут боя). В ходе боев за Лоунпайн австралийцы заслужили 7 Крестов Виктории. В ночь на 9-е августа турками было утрачено плато Чунук-Баир: в этом бою отличились новозеландцы и гуркхские стрелки. В этот день с утра начались контратаки турок. Британские части под повторяющимися атаками турок подались назад. Постепенно британцы потеряли гребни высот и лощины. К вечеру они были отброшены к подножью Сари-Баира – фактически в исходное положение. Лишь крайняя усталость наступающих турок и артиллерийский огонь британцев задержали дальнейшее развитие турецкого наступления. Утром 10-го августа англичане попытались перейти в наступление, но и эта атака была отбита турками. Бойцы АНЗАК подошли к горе Анафарта, господствующей над турецкими позициями – ключу операции, но не смогли ей овладеть, несмотря на поддержку более 100 орудий. Л. фон Сандерс считал, что потеря этой ключевой позиции означала падение Константинополя. Но напряженные кровопролитные сражения обескровили АНЗАК – лишь бои в период 6 - 10 августа стоили союзникам 20000 человек, а некоторые части остались без офицеров. Турецкие войска также понесли тяжелые потери: лишь 10-го августа - 5000 человек.


Ил. 10. Пехотинцы АНЗАК в захваченной турецкой траншее.

11) Во время операции активно действовал русский крейсер «Аскольд», вошедший в 6-ю эскадру флота союзников, которой командовал французский контр-адмирал Гепрат. 25-го апреля 1915 г. плавсредства крейсера активно участвовали в высадке десанта у Кум-Кале, в то время как сам корабль поддерживал десант огнем. За 25-е апреля крейсер израсходовал 748 152-мм и 1503 75-мм снарядов. Меткость огня русского крейсера вызвала восхищение и удивление союзников. 26 апреля результатом огня «Аскольда» и взаимодействовавшего с ним вспомогательного крейсера «Савойя» было пленение до 500 солдат противника. «Аскольд» действовал у Дарданелл до конца апреля, потеряв 4 человека убитыми и 9 ранеными. В мае «Аскольд» действовал в Дарданеллах эпизодически – в этот период о нем сообщил командир германской подводной лодки U-21, заметивший «Аскольд» - но он предпочел легкому крейсеру более лакомую добычу: цели-линкоры «Трайэмф» и «Маджестик».


Ил. 11. Аскольд» в составе союзной эскадры в Дарданеллах, апрель-май 1915 г.

12) Дарданелльско-Галлиполийская операция - одна из наиболее кровопролитных (общие потери войск сторон - до 50% от количества войск, прошедших через эту операцию) и в то же время безрезультатных боевых операций мировой войны.

Через Дарданелльско-Галлиполийский фронт в общей сложности прошло до миллиона человек, и свыше половины из них погибли, пропали без вести, были ранены или заболели. Общие потери на суше: турецких войск – 250000, войск Антанты – более 266000 человек. Хоть турецкие потери убитыми (87000) почти в два раза превышают соответствующие потери у союзников (46400 – 36400 британцев (в т. ч. 1700 индийцев и 9700 австралийцев и новозеландцев) и 10000 французов), но у последних больший процент ранеными и (особенно) заболевшими - что иллюстрирует как уровень командования и степень его заботливости о своих войсках, так и специфику боевых действий скверно снабжаемого десанта на непривычной для него местности (раненых и заболевших - 163000 турок, 173300 британцев и 46500 французов)). В военно-морской сфере, прежде всего за счет гибели больших надводных кораблей, потери союзников значительно превышали турецкие. Турки потеряли линейный корабль, эскадренный миноносец, миноносец, две канонерки и минный заградитель – всего на них погибло 652 моряка. Англичане и французы потеряли 6 линейных кораблей, эсминец, 7 подлодок, мелкие корабли и суда – и 1540 моряков.


Ил. 12. Генерал Бридж, убитый турецким снайпером 15 мая 1915 г.

13) Операция имела большое военно-политическое значение.
Эвакуация англо-французских войск из Галлиполи была воспринята в Константинополе и Берлине с большим торжеством, в столице Турции были проведены праздничные мероприятия. Лиман фон Сандерс получил почетное прозвище «Гинденбург Востока», стал полным генералом (генералом кавалерии). Султана Мехмеда V правительство нарекло «Гази» (то есть «Непобедимый»), а его военный министр Энвер-паша получил прозвище «Наполеоник». Россия осталась изолированной от союзников, что имело для нее очень неблагоприятные последствия.


Ил. 13. Лиман фон Сандерс в турецкой униформе.
Författare:
33 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Olgovitj
    Olgovitj 14 juli 2017 06:55
    +11
    Провап английского и французского флотов особенно впечатляющ на фоне блестящих действий Россиского Черноморского флота..

    Интересно , что Англия официально приняла участие в .....100-летнем юбилее торжества турок в этой операции lol
    1. tlahuicol
      tlahuicol 14 juli 2017 07:06
      +6
      что, ЧФ топил броненосцы и линкоры ? ни одной крупной операции, какие блестящие действия ?
      1. DimanC
        DimanC 14 juli 2017 07:25
        +11
        По сути, свел на нет активность турецкого флота на Черном море, при этом, обеспечивая действия своих войск
        1. tlahuicol
          tlahuicol 14 juli 2017 07:44
          +7
          т.е. о высадке полумиллионных десантов за тридевять земель речи не идет ? Мышиная возня, да, была блестящей - но это свершения и даже не дерзновения. Не о чем и говорить то
          1. Trapper7
            Trapper7 14 juli 2017 10:23
            +11
            Citat: tlauicol
            что, ЧФ топил броненосцы и линкоры ? ни одной крупной операции, какие блестящие действия ?

            Citat: tlauicol
            т.е. о высадке полумиллионных десантов за тридевять земель речи не идет ? Мышиная возня, да, была блестящей - но это свершения и даже не дерзновения. Не о чем и говорить то

            Я конечно извиняюсь за резкость, но так утверждать может либо тролль, либо человек, не знающий истории ПМВ.
            1. ЧФ не топил броненосцы и линкоры просто потому, что новейший германский гебен дважды получив люлей от старых русских броненосцев больше судьбу не испытывал, и то на наших минах возле Босфора подорвался и стоял долго в ремонте, а свои броненосцы Турция против ЧФ России не использовала - знала что погибнут сразу.
            2. Полная блокада Черноморского побережья Турции и прекращение поставок угля в Стамбул с уничтожением почти всего турецкого транспорта.
            3. Морские десанты Кавказской армии - полный успех, в отличие от "морской нации", плюс постройка специальных судов "Эльпидифоров" которых не имел ни один флот мира в то время - специально для захвата Стамбула. А не захватили благодаря тогдашним либералам
            1. tlahuicol
              tlahuicol 14 juli 2017 10:38
              +4
              очередное описание мышиной возни в красках ? В то время , например, как английские подлодки орудуют в Мраморном море ( все-равно что подводники ЧФ топили бы немецкие корабли где-нибудь в Гвинейском заливе ) и на Балтике ? А вы считаете каждое попадание из ГК и мечтаете о Босфоре ? О каких свершениях речь вообще ?
      2. Olgovitj
        Olgovitj 14 juli 2017 07:32
        +13
        Citat: tlauicol
        ingen крупной операции, какие блестящие действия

        lol
        Изучайте историю своего Отечества!
        1. avva2012
          avva2012 14 juli 2017 08:34
          +1
          Цитата: Ольгович Провап английского и французского флотов особенно впечатляющ на фоне блестящих действий Россиского Черноморского флота..

          Изучайте историю своего Отечества!

          Соотношение сил: Русский Черноморский флот и Германо-турецкий флот:
          В состав ЧФ входили: 6 линейных кораблей старого типа (т. н. броненосцы, или додредноуты) – флагман флота «Евстафий», «Иоанн Златоуст» (1904-1911 гг. постройки), «Пантелеймон» (бывший печально знаменитый «Князь Потёмкин-Таврический», 1898-1905 гг. постройки), «Ростислав» (1894-1900 гг. постройки), «Три Святителя» (построен в 1891-1895 гг.), «Синоп» (1883-1889 гг. постройки); 2 крейсера типа «Богатырь», 17 эскадренных миноносцев, 12 миноносцев, 4 подводные лодки. Основной базой был Севастополь, флот имел свои верфи в Севастополе и Николаеве. Строились еще 4 мощных линейных корабля современного образца (дредноуты): «Императрица Мария» (1911-июль 1915 г.), «Императрица Екатерина Великая» (1911-октябрь 1915 г.), «Император Александр III» (1911-июнь 1917 г.), «Император Николай I» (с 1914 г., незавершен из-за резкого ухудшения политической и финансово-экономической обстановки после Февральской революции 1917 г.). Также уже в ходе войны Черноморский флот получил – 9 эсминцев, 2 авиатранспорта (прообразы авианосцев), 10 подводных лодок.
          Германо-турецкий флот: 2 бронепалубных крейсера "Меджидие" (построен в США 1903 г.) и "Гамидие" (Англия 1904 г.), 2 эскадренных броненосца « Торгут Рейс» и «Хайреддин Барбаросса» (броненосцы типа «Бранденбург», куплены в Германии в 1910 г.), 4 построенных во Франции эскадренных миноносца (1907 г. типа «Дюрандаль»), 4 эсминца немецкой постройки (закуплены в Германии в 1910 г., тип "S 165"). Отличительной особенностью турецких морских сил было практически полное отсутствие боевой подготовки.
          Только приход из Средиземного моря 10 августа 1914 года двух новейших немецких крейсеров: тяжёлого «Гебена» (назвали «Султан Селим») и легкого «»Бреслау» («Мидилли»), они вошли в состав турецкого флота вместе с экипажами, позволил Турции вести боевые действия в бассейне Чёрного моря.
          1. avva2012
            avva2012 14 juli 2017 08:47
            0
            В сентябре 1915 года, когда в состав Черноморского флота вошли 2 новых линкора типа «Дредноут», были созданы 3 бригады кораблей, каждая превосходила по мощи «Гебен». 1-ая в составе: дредноута "Императрица Мария" и крейсера "Кагул". 2-я в составе: дредноута "Императрица Екатерина Великая" и крейсера "Память Меркурия". 3-я в составе: броненосцев "Евстафий", "Иоанн Златоуст" и "Пантелеймон". Линейные корабли "Три Святителя" и "Ростислав" составили боеготовый резерв. Организационно дредноуты "Императрица Мария", "Императрица Екатерина Великая" и крейсера типа "Кагул" были сведены в 1-ю бригаду флота, а линейные корабли "Евстафий", "Иоанн Златоуст" и "Пантелеймон" – во 2-ю бригаду линкоров Черноморского флота.
        2. tlahuicol
          tlahuicol 14 juli 2017 08:37
          +2
          ну преподайте урок : расскажите про блестящие действия и научите захвату Проливов
      3. 89067359490
        89067359490 18 juli 2017 01:29
        +3
        Не топил,но немцы бегали от ЧФ только так.

        " Между тем наступило 10 часов утра,тут наблюдательные посты прямо на севере замечают что-то, что примерно могло соответствовать паруснику.«Гебен» сразу же разворачивается в этом направлении.В следующий момент наступает всеобщее изумление. Едва мы произвели разворот, тут на далеком, идущем без дыма неопределенном предмете что-то зловеще вспыхивает. Блестящие, искрящиеся солнечные блики, танцующие на воде, немного мешают видимости. Линия горизонта, чёткая, ясная линия, кажется перекошенной, даль затуманена. Мгновение после странной вспышки над водой глухо прокатывается гром. Черт подери! Он стреляет, в чём собственно дело?
        Klockorna i en högljudd strid låter skarpt ovanför Goebens däck. Alla springer till sina stridsposter. Sedan väntar alla på posten vidare utveckling. Under tiden, efter blixten, passerar 20, 30, 40 sekunder, 50, 60 sekunder - sedan, på en gång, på ett avstånd av cirka 500 meter från Goeben, träffar något vattnet med en enorm kraft! Kraftfulla fontäner reser sig omedelbart, som om de lyfts upp av en mystisk hand, och faller sedan igen.
        Här är svaret! Det finns ett krigsfartyg! I det gnistrande solljuset såg det ut som en segelbåt. Nu är allt klart! Det har redan blossat upp igen - och nu syns det nyaste slagskeppet, superdreadnought "kejsarinnan Maria" tydligt! För helvete! Cirka 24 km skiljer oss från denna koloss, och det skjuter redan! Helt obeväpnat står vi mitt emot de mest modernt skepp från den ryska Svartahavsflottan.
        Dålig överraskning för oss! Vi utgick trots allt inte från att monstret redan var redo och susade över Svarta havet, det borde vi naturligtvis ha räknat med, men än så länge har "kejsarinnan Maria" inte visats. Nu när slagskeppet är klart är vi nu hopplöst utlämnade till hennes långdistansvapen. Situationen blir mer och mer olycksbådande, kejsarinnan Maria skjuter jävligt fort.
        Kommer vi att ta oss ur hans eldzon i tid, innan de tunga granaten kommer över oss? Det är den enda frågan som oroar oss, på ett så gigantiskt avstånd är vi hjälplösa med våra vapen. Det blossar upp igen! Vi tittar intensivt på den avlägsna siluetten av det ryska slagskeppet.
        Återigen går det spända sekunder, de sträcker sig som timmar, nu måste slagen följa! Och här är de! Mycket nära, inte ens 50 m från oss, slog tunga "resväskor" i vattnet. Gå nu utom räckhåll för hans eld! Inte särskilt bra manövrerbarhetsegenskaper hos "Goeben" kommer ändå väl till pass denna gång. Snabbt tempo, sicksackar, vi drar oss tillbaka.
        Fulla av spänning tittar alla på bron på den formidabla kolossen, från vars skorstenar tjocka rökmoln nu flyr. Han verkar vilja attackera oss! Han följer oss i full fart. Situationen är verkligen hotfull. Vi vet att superdreadnought har en hastighet på 25 knop, så den kan komma ikapp oss. Ryssarna ökar förstås också farten och följer oss i full fart. Genom en kikare syns kraftfulla bågvågor tydligt, som trycks isär av kolossen.
        Visserligen kunde "Goeben" tack vare sin snabbhet våga göra en överraskningsattack för att närma sig en farlig fiende på skottavstånd. Vi vill behålla den fångade dominansen i Svarta havet. Men för att genomföra vår plan behöver vi ett bombplan, som vi nu ringer via radio från Bosporen. Plan över ett krigsfartyg betyder alltid larm. Medan "kejsarinnan Maria" måste tänka på sitt försvar, kan vi falla på fienden och komma på tillräckligt avstånd för att öppna eld. Det är vår plan. Till en början, eftersom vi är ensamma, finns det inget kvar än att hålla ett säkert avstånd från fienden.
        Den vilda jakten fortsätter. Sedan tre timmar tillbaka har superdreadnoughten suttit på svansen och inte släpat efter. Trots detta noterar vi med tillfredsställelse att avståndet mellan oss, om än långsamt, men lite i taget, ökar.
        На линейном крейсере «Гебен»Георг Копп "
    2. DimanC
      DimanC 14 juli 2017 07:29
      +9
      Ну так Англия и добивалась вступления Турции против России. Вспомним, как весьма своевременно реквизировали линкор "Эджинкорт", строящийся для турецкого флота, а перед этим заботливо пропустили "Гебен" и "Бреслау". Турция - это государство-проект, одной из главных задач которого было постоянное давление на Россию, что вылилось в многовековую череду войн.
      1. kartong
        kartong 14 juli 2017 08:20
        +4
        Угу вот в 13веке спроектировали
      2. Zweihander
        Zweihander 14 juli 2017 09:00
        +3
        На момент возникновения государства осман России не было, были отдельные княжества находившиеся под политическим контролем Золотой Орды, так что вы какую-то чушь сморозили.
  2. Molot 1979
    Molot 1979 14 juli 2017 07:52
    +3
    Не захватили они проливы - и хорошо. Все равно России их бы не отдали. А они были единственной реальной целью войны для нас.
  3. Barcid
    Barcid 14 juli 2017 08:22
    +19
    У турок эта операция была единственным достижением в ПМВ, насколько я понял.
    1. Löjtnant Teterin
      Löjtnant Teterin 14 juli 2017 10:12
      +12
      Не единственным. Турки еще неплохо воевали с британцами на Месопотамском фронте, при Эль-Куте, например, они неоднократно успешно отражали британские попытки деблокировать город и, в итоге сумели его захватить.
  4. parusnik
    parusnik 14 juli 2017 08:32
    +1
    Россия осталась изолированной от союзников, что имело для нее очень неблагоприятные последствия.
    ..Мда..основная цель союзников помочь России, правда почти без нее, и в 1915 г..когда у РИ на фронте без проливов ,проблем было...
    1. kartong
      kartong 14 juli 2017 15:32
      +2
      Так то Россия сделала всё, что бы операция провалилась ибо проливы хотели забрать целиком, а англичане если бы заняли Дарданелы ясно дело от туда бы уже не ушли.
  5. Löjtnant Teterin
    Löjtnant Teterin 14 juli 2017 10:08
    +13
    Статье плюс. Интересный обзор боевых действий в Дарданеллах. Стойкость турок в этих боях действительно удивляет, особенно на фоне тех разгромных поражений, которые они терпели от русского Кавказского фронта. Автору--моя искренняя благодарность за проделанный труд!
    1. Olgovitj
      Olgovitj 14 juli 2017 17:25
      +9
      Citat: Löjtnant Teterin
      Стойкость турок в этих боях действительно удивляет, особенно на фоне тех разгромных поражений, которые они терпели от русского Кавказского фронта


      Турки на Кавказе и Дарданеллах были одни и те же , а вот их противники -разные. Поэтому и результаты- разные.
      1. ukoft
        ukoft 14 juli 2017 18:01
        +3
        померзли турки на кавказе. с снабженем и экипировкой полный провал там был. основная часть турков вышла из строя по болезням. да генерлитет был не самый талантливый, больше бюрократов и подхалимов.
        700 летняя империя изгнила изнутри смерть была рядом
        1. karen
          karen 15 juli 2017 21:12
          +3
          Империя была на пике своего внутреннего мобилизационного потенциала - к власти пришли евреи-дёнме со знанием дела и своих возможностей. Русские войска разбили турецкие с немецкими спецами основательно. Только большевистский переворот изменил ход истории.
          Есть книга венесуэльского волонтёра в их армии - "Четыре года под полумесяцем" - рекомендую для чтения.
          Потом Ататюрк завещал - не ввязываться в войны с неопределенным исходом.
      2. protoss
        protoss 16 juli 2017 01:43
        +2
        Турки на Кавказе и Дарданеллах были одни и те же

        в дарданеллах преимущественно турецкие по составу части, на кавказе - в значительной степени набранные из курдов и арабов, все-таки второстепенный фронт.
        1. Olgovitj
          Olgovitj 16 juli 2017 08:12
          +7
          Citat från protoss
          Турки на Кавказе и Дарданеллах были одни и те же

          в дарданеллах преимущественно турецкие по составу части, на кавказе - в значительной степени набранные из курдов и арабов, все-таки второстепенный фронт.

          Дарданеллы-это 1 (один ) год. Кавказский фронт-это 4 года. Турки три года не воевали?
        2. karen
          karen 16 juli 2017 08:26
          +7
          Нац..состав их армии и на Кавказском фронте был тем же. Просто победы русских были ошеломительные. Могу напомнить: немецкие управляющие обороной крепостей со спокойной совестью ездили на Рождество к себе, а русские войска вместо праздников шли на штурм. Есть кинокадры тех славных Деяний.А курдов они использовали против нашего гражданского населения, и с 18-го, когда русский состав армии уже был в России.
          В упомянутой мной книге описано, как англичане при равной численности сдавались туркам без боя, тысячами. Можно и про бои за оборону Баку напомнить в 18-ом, когда армянские части направили свои пушки на английские корабли, заставив вернуться на поле брани солдат в шортиках. Всё-таки драпанули, через несколько дней.
          А то, что Кемаль потом так воевал против англичан, так это заслуга ленина-троцкого, и лягушатников, снабжавших его оружием против своего недавнего союзника,- чтобы турки противостояли большевистской России.
          1. protoss
            protoss 17 juli 2017 01:23
            +1
            Нац..состав их армии и на Кавказском фронте был тем же.

            ну уж нет. речь про первую мировую - начало 20 века, с логистикой и транспортом все не очень хорошо, поэтому таскать новобранцев из одного края империи в другой не сильно получалось. отсюда и состав 3й турецкой армии - из 9 пехотных и 4 конных дивизий - 4 курдские и 2 арабские, только-только пригнанные из ирака и йемена. а на западный фронт набор из турецкого населения, плюс некоторое количество албанцев.
            1. soldat
              soldat 17 juli 2017 06:47
              +18
              10 дивизий из Проливов летом 1916 г. переброшены на Кавказский фронт и там потерпели поражение в Огнотской операции. Это - дарданелльские победители и я так понимаю - чистокровные турки)
              1. protoss
                protoss 18 juli 2017 00:15
                +1
                к этому времени инициатива уже полтора года как полностью перешла к русской армии и итогом огнотской операции фактически стала стабилизация фронта, при в полтора раза больших потерях турки отбили только битлис - скорее это победа русской армии, хоть и неявная (например, при таком же соотношении потерь не в нашу пользу и без всяких территориальных приобретений в бородинской битве мы считаем себя скорее победителями, ну как минимум согласны на ничью).
                1. soldat
                  soldat 18 juli 2017 09:56
                  +17
                  Jag håller med om detta.
                  То-то и оно, что сосредоточив на Кавказском фронте 2 армии вместо одной (2-я причем из дивизий - победительниц англо-французов), турки смогли летом 16 лишь ненадолго стабилизировать фронт. Не помогло и командование будущего Ататюрка.
                  Я думаю, что если бы и в 14 году в составе 3-й армии было больше этнических турков, это принципиально ничего бы не изменило.
                  Кавказская армия традиционно была победительницей
                  1. protoss
                    protoss 18 juli 2017 12:40
                    +2
                    Citat: soldat
                    Я думаю, что если бы и в 14 году в составе 3-й армии было больше этнических турков, это принципиально ничего бы не изменило.

                    возможно, это не проверить.
                    но "качество" курдских и арабских частей османской армии отмечали специалисты еще перед войной, что курды с арабами в ходе войны и доказали.
                    собственно, мой первый пост был по поводу того, что в дарданеллах и на кавказе турки были одни и те же, я объяснил, что это не так.
                    так-то в первоначальных неудачах во многом виновато турецкое командование, а именно энвер, который исполнил суворова в альпах - отправил армию через горы в мороз и снег, чем привел ее в небоеспособное состояние.
  6. soldat
    soldat 16 juli 2017 13:37
    +18
    И можно вспомнить как в 16 году турки, после победы в Дарданнелльской операции, перебросили на Кавказский фронт 10 дивизий из галлиполийских победителей - прибыли ветераны из района Проливов, только что победившие союзников, с боевым опытом и высоким боевым духом.
    И кроме 3-й армии на Кавказском фронте появилась 2-я.
    Но это туркам не помогло - 2-армия, армия победителей в Галлиполи, была разгромлена русской армией - в Огнотской операции. Не помогло и прогрессивное командование в лице Мустафы Кемаля
  7. JaaKorppi
    JaaKorppi 24 juli 2017 22:30
    0
    Отто Лиман фон Сандерс, а то получается как Владимирович Петров