Militär granskning

Если бы командовал Тухачевский…

122
Если бы командовал Тухачевский…В некоторых кругах по сей день популярен миф о том, что если бы в 1941 году во главе Красной армии стояли Тухачевский, Якир, Уборевич и репрессированные в 1937–1938 годах командиры, то ход войны был бы для СССР сразу же успешным.


Миф этот уже порядком затаскан, но и сегодня лучше, чем деревенский дьячок «Отче наш», кое-кто знает излюбленную «молитву»: «Из первых пяти Маршалов Советского Союза уничтожили трех...», «полками командовали капитаны...», «накануне войны советские вооруженные силы были фактически обезглавлены...», «были сменены все командующие войсками военных округов, 90% заместителей, начальников родов войск и служб». Этот рефрен, впервые возникший в хрущевские времена, в эпоху «катастройки» зазвучал вновь и все сильнее. Звучит он, увы, и по сей день.

СВИДЕТЕЛЬСТВА ВРАГОВ

Некорректность подобных заявлений (при их формальной точности относительно высшего звена командования РККА) была доказана уже не раз. Причем что интересно: если внимательно анализировать книги современных обличителей «тирана» Сталина, якобы «обезглавившего» РККА и РККФ, то обнаруживается удивительная вещь. «Обличители» приводят много фактической информации, но ее вдумчивый анализ полностью опровергает вывод, выдвигаемый «обличителями». Подчеркну: их вывод опровергается данными самих же «обличителей». Удивительно, но факт.

Показательный пример – книга Н.С. Черушева «1937 год. Был ли заговор военных?» (М.: Вече, 2007). На странице 310 приводится обширный фрагмент статьи «Новое лицо Красной армии», опубликованной в немецком журнале «Верфронт» во второй половине 1937 года. Немцы расхваливали в ней расстрелянного Тухачевского и других «жертв», уничижительно оценивали РККА, «обезглавленную репрессиями», и утверждали, например, следующее:

«Весной 1937 года (до репрессий. – С.Б.) фактически все высшие командные должности Красной армии (за исключением народного комиссара обороны,то есть Ворошилова. – С.Б.) были заняты специалистами и уровень образования офицеров был значительно поднят. Один Ворошилов остался во главе армии в качестве парадного генерала... После суда, состоявшегося 11 июня, Сталин распорядился на следующий день расстрелять восемь лучших командиров... Военная квалификация была принесена в жертву политике и безопасности большевистской системы... Особенно катастрофичным оказалось назначение новых командующих военными округами».

Это была статья «на публику», в том числе и на определенную читательскую аудиторию в СССР. Вывод ее очевиден: вот, мол, как избивают бездарные большевики ту высоко профессиональную армию, которую «умницы» типа Якира и Уборевича только-только реорганизовали по немецкому образцу под руководством «умницы» Тухачевского...

Однако тревога одного из потенциальных противников СССР по поводу ослабления кадровой мощи РККА выглядела странно. Когда тебя хвалит враг, задумайся – с чего бы это? Впрочем, возможно, таким хитрым способом, «от противного», Сталина дополнительно подталкивали к новым репрессиям?

Возможно... Но вот приводимый самим Черушевым на стр. 313 фрагмент из подготовленного в штабе вермахта секретного обзора внешнеполитических событий с 23 апреля по 12 мая 1937 года:

«Действительные причины падения маршала Тухачевского пока неясны: следует предполагать, что его большое честолюбие привело к противоречиям между ним и спокойным, рассудительным и четко мыслящим Ворошиловым, который целиком предан Сталину. Падение Тухачевского имеет решающее значение. Оно показывает со всей определенностью, что Сталин крепко держит в руках Красную армию»...

То есть во внутреннем, «без дураков», документе немцы вполне понимали, что репрессии в «верхушке» РККА укрепят не только позиции Сталина, но и не скажутся решающим образом на боеспособности армии. И Ворошилов в секретном (для себя) обзоре представлен немцами отнюдь не «свадебным» генералом.

А вот и своего рода иллюстрация к статье «Верфронта»... В 1927 году Якир был направлен на учебу в Германию. И после ее окончания в 1928 году фельдмаршал Гинденбург, тогда президент Германии, вручил новому «академику» знаменитые «Канны» генерала Шлиффена с надписью: «Господину Якиру – одному из талантливых военачальников современности».

Пауль фон Гинденбург начал Первую мировую войну командующим 8-й армией, продолжил ее командующим Восточным фронтом и закончил фактически главнокомандующим вооруженными силами Германии. А Иона Якир начинал свою «полководческую» карьеру в 1918 году командиром сводного Тираспольского отряда, гражданскую закончил начальником 45-й стрелковой дивизии и потом без особого блеска командовал 14-й армией в советско-польскую войну. То есть лестная аттестация Якира Гинденбургом была не столько актом вежливости, сколько прелюдией к агентурной разработке Якира немцами. Каковая, надо заметить, вскоре и последовала... Заговор-то «маршалов» был, и есть основания предполагать, что не в последнюю очередь его ядовитой отрыжкой объясняются неудачи 1941 года.

Вернемся к книге Н. Черушева. Там на страницах 315–325 приводится во фрагментах интереснейший доклад бывшего помощника японского военного атташе в Москве капитана пехоты Коотани «Внутреннее положение СССР (Анализ дела Тухачевского)». Доклад со вступительным словом начальника советской секции 2-го отдела японского генштаба полковника кавалерии Касахара был сделан на 199-м заседании японской дипломатической ассоциации в июле 1937 года. 10 декабря 1937 года этот доклад, полученный советской разведкой агентурным путем, был представлен Ежовым Сталину (спецсообщение № 62672).

Полностью спецсообщение Ежова с докладом Коотани опубликовано в сборнике документов «Лубянка: Сталин и ГУГБ. 1937–1938» и занимает там более 13 страниц мелкого текста. Приведу лишь несколько оценок Коотани:

«... Не подлежит никакому сомнению, что благодаря нынешнему инциденту (процессу Тухачевского. – С.Б.) ослабела духовная спаянность Красной армии, что этот инцидент чреват большой опасностью в будущем... Но если на основании одного этого инцидента делают вывод, что государственная мощь СССР сильно снизилась или что боеспособность Красной армии в большей степени упала, то я хочу внести коррективы в этот взгляд...

Вам, вероятно, уже неоднократно приходилось слышать о том, насколько за последнее время усилилась Красная армия, проведены были увеличение кадровых воинских сил, усиление flyg, восстановление казачества и так далее... Сейчас в СССР проводится двухлетний план расширения вооружения»

Кое в чем Коотани был до забавного наивен, но не всегда. Вот еще одна его оценка: «...Тут возникает вопрос: есть ли люди, которые могут заменить интеллигентных командиров, как Тухачевский, Якир, Уборевич или Корк? Я хочу ответить на это: если вы поищете, найдутся...»

И такие люди нашлись! Но хватало, увы, и «балласта». Нарком обороны Клим Ворошилов говорил тогда: «Никому из нас и в голову не могло прийти, не приходило, к сожалению, что эта мерзость, эта гниль, это предательство так широко и глубоко засело в рядах нашей армии. Вы знаете, что представляла собою чистка рядов РККА. Чистка была проведена радикальная и всесторонняя – с самых верхов и заканчивая низами. Поэтому и количество вычищенных оказалось весьма и весьма внушительным».

И каким же оно было?

Ворошилов называл «четыре десятка тысяч» – почему подобной цифрой и оперируют «обличители». Но более точно будет сказать – 35 тыс. (данные здесь и ниже – по публикации в «Военно-историческом журнале», № 8, 1992, стр.16). И «вычищенные» – это не обязательно арестованные. Тогда термин «вычистить» имел вполне определенное значение. Бухгалтер Берлага был из «Геркулеса» именно «вычищен», что не помешало Остапу Бендеру свободно видеться с ним.

Офицеры старой царской армии, служившие в РККА, к этому времени подошли к критическому возрасту, как и часть тех малообразованных командиров, которые выдвинулись из народной среды в Гражданскую войну или в первые годы строительства РККА, но далеко не пошли. К тому же в этих двух группах хватало и нечистых на руку, и склонных к спиртному. То есть из армии зачастую удалялся именно балласт, и одновременно политически сомнительный, например, по троцкистскому прошлому комсостав.

Арестовано же (не расстреляно!) за 1937–1938 годы в РККА было 9,5 тыс. человек, и еще 14,6 тыс. было уволено по мотиву «порочащих связей с врагами народа». При этом более 30 (!) тыс. командиров опротестовали свое увольнение, и специальная комиссия НКО СССР, созданная в августе 1938 года, 1 мая 1939 года (уже при Берии) приняла решение о возвращении в РККА 12 461 командира. Это вполне объяснимо: после того как троцкистский и антисоветский элемент в РККА был в основном уничтожен, армейская проблема перешла из разряда политических в разряд кадровых.

Но уже тогда вокруг репрессий в армии, в том числе и усилиями троцкистов, начала накапливаться ложь. Чего стоит одна басня о том, что в декабре 1940 года из 225 командиров полков лишь 25 окончили военное училище, а остальные были пришедшими из запаса младшими лейтенантами. На этой басне ниже остановлюсь особо. На деле уже в 1936 году в училищах шла подготовка более 60 тыс. командиров. За 1938 год училища окончило полтора десятка тысяч человек. 11 тыс. в 1936 году училось в военных академиях. Как-то даже неловко перед квалифицированным читателем за напоминание этих азбучных для честного исследователя данных. Но многие ли сегодня с ними знакомы?

Только за 1939 и 1940 годы 400 человек высшего и старшего комсостава окончили курсы при Академии Генерального штаба. Это не считая того, что выпуск из самой академии составлял до 100 человек в год. А ведь каждый из них как минимум готовый командир полка или начальник штаба полка. И младшим лейтенантам из запаса в такой компании явно было бы неуютно.

МЕРЕЦКОВ ПРОТИВ МЕРЕЦКОВА

Вспомним слова капитана Коотани: «Если вы поищете, найдутся...» И искать было где и кого! В конце 30-х годов в Красной армии на вполне видной должности служили многие из действительно талантливых военачальников современности: Антонов, Баграмян, Василевский, Ватутин, Воронов, Говоров, Жуков, Захаров, Катуков, Конев, Крылов, Лелюшенко, Мерецков, Москаленко, Петров, Рокоссовский, Ротмистров, Рыбалко, Руссиянов, Толбухин, Черняховский, Чуйков, это лишь часть списка. И только одного из крупных военачальников Великой Отечественной войны на время зацепила несправедливость – Константина Константиновича Рокоссовского.

Возможно, кто-то заметит: «И Мерецкова...» Однако с последним, при всех его несомненных в итоге заслугах, дело не очень-то ясное, и на этом немного остановлюсь. В своих мемуарах «На службе народу» издания 1988 года Кирилл Афанасьевич Мерецков пишет: «Незабываем июнь 1937 года, когда я после девятимесячного отсутствия ступил на родную землю (по возвращении из Испании. – С.Б.). Тогда радость возвращения была омрачена печалью и ужасом известия о том, что Тухачевский, Уборевич, Якир и другие видные военачальники разоблачены как изменники и враги...»

А далее он повествует о расширенном заседании Военного Совета при наркоме обороны Ворошилове, прошедшем 1–4 июня 1937 года, вскоре после ареста Тухачевского: «Когда на совещании мне предоставили слово, я... отвечал, что мне непонятны выступления товарищей, говоривших здесь о своих подозрениях и недоверии. Это странно выглядит: если они подозревали, то почему же до сих пор молчали? А я Уборевича ни в чем не подозревал, безоговорочно ему верил и никогда ничего дурного не замечал...».

Скажу сразу: без анализа материалов июньского и еще одного, ноябрьского заседания Военного Совета в 1937 году, понимание сути репрессий в РККА в 1937 и 1938 годах просто невозможно. Но в своем полном объеме эти материалы стали доступными (хотя и нелегко доступными) для исследования лишь недавно... Не знал, не знал Кирилл Афанасьевич, что в 2008 году издательство РОССПЭН тиражом хоть и в одну тысячу экземпляров, но издаст полную стенограмму заседаний Военного Совета 1–4 июня 1937 года, где есть и текст выступления Мерецкова. Вот часть стенограммы вечернего заседания от 3 июня 1937 года:

«Мерецков.... я в течение двух лет был начальником штаба с Уборевичем.

Сталин. Что же?

Мерецков. Я считаю, что был близок к нему, и в этом отношении моя вина была больше всех, потому что я проспал рядом с врагом спокойно. И я должен сказать: не только проспал, а было очень много случаев, когда я слепо работал на его авторитет.

Голос. Занимался политиканством.

Мерецков. Подождите, о вас я тоже скажу в свое время...

И Мерецков действительно «сказал» о многих уже арестованных или будущих «жертвах Сталина и Ежова» – о Корке (упрекая некого Исаенко в том, что он «не разглядел в Корке врага»), о Векличеве, Смирнове, Кутякове и Седякине, о Сангурском и многих других, призывая: «Пусть т. Ежов разберет и выяснит, кто внес это дело...»

Сказал Мерецков и об Уборевиче...

Här så:

«Мерецков.... Я видел всю личную жизнь Уборевича. Много знаю, многое мог бы рассказать о нем.

Ворошилов. Сволочная жизнь.

Мерецков. Интриган.

Ворошилов. А почему же вы молчали?

Мерецков (игнорируя вопрос наркома. – С.Б.). Двуличный человек. Грязный человек. По-моему, это все было известно. Трус и барин по отношению к начальствующему составу. Командиров называл дураками, и все это переносили...

... Напрасно думали и думают некоторые, что в Белорусском округе был один Уборевич. Там работали и работают прекрасные красноармейцы, командиры, большевики...»

Достаточно, уважаемый читатель? И спрашивается: не заслуженно ли бывший замнаркома обороны генерал армии Мерецков с начала войны по сентябрь 1941 года сам находился под следствием?

Уборевич, конечно, заговорщик... Его надо было расстреливать! Его и расстреляли... Но зачем же натягивать чистые ризы на грязные дела? Ведь когда сопоставляешь мемуары Мерецкова и стенограмму, то вывод напрашивается сам собой: и Мерецкова «брали» за дело, но в силу обстоятельств пощадили.

Пожалуй, и еще кое-что прибавлю об Уборевиче... В изданных в 2007 году издательством РОССПЭН «Стенограммах заседаний Политбюро ЦК РКП (б) – ВКП (б). 1928–1938 гг.», в томе III на странице 283-й в заявлении в ЦК и ЦКК оппозиционера И. Нусинова от 30 октября 1930 года сообщается, что во время XVI съезда в ходе обсуждения кандидатуры Уборевича в состав ЦК на собрании сибирской делегации кто-то бросил Нусинову записку об Уборевиче, «смысл которой, – как писал Нусинов, – был примерно таков: «Человек способный, но в партийном отношении мало проверенный. Того и гляди, возомнит себя Наполеоном»...

Комментарии здесь излишни, но могу сказать, что тогда Сталин вполне доверял Уборевичу и в обвинения его в «бонапартизме» и «термидорианстве» не верил. Сталин в 30-е годы был склонен верить людям до последнего, до того момента, пока их негативный облик не проявлялся окончательно и бесповоротно. Однако Сталину, как уже не раз до этого, пришлось убедиться в том, что Уборевичу, как и Тухачевскому, он доверял зря.

РККА «ТУХАЧЕВСКОГО» ОБРАЗЦА

Если же возвращаться к стенограммам заседаний Военного Совета при народном комиссаре обороны СССР 1–4 июня 1937 года, которые проходили с участием Сталина, и к стенограммам еще одного Военного Совета в ноябре 1937 года, то достаточно внимательного изучения их одних, чтобы понять: если бы в 1941 году Красной армией по-прежнему командовали «тухачевские», то, весьма вероятно, что все действительно закончилось бы для России и Германии в 1941 году. Но закончилось бы не Красным знаменем над Рейхстагом, а парадом победы вермахта, принятым Гитлером на Красной площади в Москве.

Причем имею в виду даже не предательство Тухачевского и других заговорщиков, а то качество подготовки войск, которое обеспечили бы эти «гении» военного дела. В выступлении на двух Военных Советах 1937 года выплеснулось столько неприглядной, но, увы, точной информации о положении в РККА, что волосы дыбом встают! Было вскрыто множество застарелых «гнойников». Кем-то вскрыто и с перепугу, чтобы не разоблачили его самого, хотя большинству «разоблачителей поневоле» это не помогло. Кто-то возмущался искренне... Кто-то неохотно и вынужденно...

Увы, не могу привести даже сотой части тех перлов, которые щедро рассыпаны по стенограммам двух Военных Советов НКО СССР в 1937 году и которые позволяют понять о 1937–1938 годах многое... Приведу лишь несколько цитат...

Вечером 2 июня 1937 года выступает комкор Николай Криворучко, украинец, из крестьян, окончил школу кавалерийских подпрапорщиков в 1914 году, котовец: «... Я заявляю вам, тов. Сталин, и вам, народный комиссар, что по первому вашему приказу, если нужно будет, то я не для Якира славу буду создавать... В корпусе у меня найдутся люди, которые работали не для якировского авторитета. Якир был, Якира сегодня нет – он для нас умер. Якир – это сукин сын, и если нужно, несмотря на то что я с ним проработал 16 лет, я сам возьму его за горло и придушу как жабу... Я заявляю, что в корпусе никакого очковтирательства нет и корпус в любой момент готов к войне...».

21 февраля 1938 года Криворучко будет арестован на должности заместителя командующего Киевским военным округом по кавалерии и расстрелян 9 августа 1938 года.

Безвинно? По Хрущеву – да, потому что Криворучко был реабилитирован 11 апреля 1956 года. Но вот фрагмент выступления командарма 2-го (с 1938 года – 1-го) ранга Ивана Федоровича Федько, украинца, из крестьян, окончил Киевскую школу прапорщиков в 1917 году. С мая 1937 года – командующий войсками и член Военного совета Киевского военного округа, с января 1938 года – 1-й заместитель наркома обороны СССР.

Выступая на заседании 21 ноября 1937 года, через четыре месяца после выступления Криворучко, Федько докладывал:

«... Перейду к состоянию боевой и политической подготовки войск округа (Киевского. – С.Б.) Состояние боевой и политической подготовки войск округа... характеризовалось наличием в работе начальствующего состава элементов очковтирательства, которое приняло в округе очень широкий масштаб. Надо прямо сказать, что привычка врать, привычка говорить неправду, стремление втереть очки докатилась до звена младших командиров...»

Итак, и Криворучко «втирал очки...» Федько приводил поразительные примеры, явно не высосанные из пальца, а в конце, верит читатель или не верит, сообщал: «Для подготовки к новому учебному году в конце октября (1937 год. – С.Б.) проведен десятидневный сбор командиров и комиссаров корпусов и дивизий, на котором были поставлены две учебные задачи…»

Прерву цитирование и предложу читателю угадать: в чем состояла первая задача? Для командиров корпусов и дивизий… А вот в чем: «Первая задача – овладение командирами корпусов и комиссарами винтовкой, ручным и станковым пулеметами, гранатометами».

«Почему была поставлена эта задача? – вопрошал Федько и отвечал: – Потому что было обнаружено в частях, что командиры отделений, взводов и рот не умеют заряжать винтовки. Когда был проверен старший командный состав, то получили такую же картину. Отсюда, как правильно отметил Маршал Советского Союза Буденный, комсостав учит не показом, а рассказом...»

Вот такие «тухачевские стрелки» командовали крупными соединениями РККА в 1937 году. Это положение в октябре 1937 года, но с мая 1935 года до мая 1937 года Киевским округом командовал «один из талантливых военачальников современности» Иона Якир. Так что командиры Киевского военного округа уже при Федько, через четыре месяца после Якира, забыли, с какого конца за винтовку браться? Или все же они забыли это при «интеллигентном» Якире?

Федько сообщил и об истоках «успехов» Якира: «Бывший начальник штаба Киевского военного округа... Подчуфаров в своих показаниях говорит: «Для того чтобы показать прекрасную подготовку округа, было введено соревнование батальонов. Таким образом, в дивизиях из 9 учится один батальон... и по нему оценивается состояние дивизий и округа».

Так и было. Мы вместе с Щаденко обследовали части и были свидетелями такого положения, когда батальоны, которые включились во Всеармейское соревнование, были укомплектованы лучшим командным и красноармейским составом, обеспечены всеми необходимыми пособиями даже лучше, чем полковые школы. Эти подтасованные батальоны нам пришлось раскассировать...»

Увы, и Федько был вскоре арестован – 7 июля 1938 года. Расстрелян 26 февраля 1939 года. Как это понимать? Что, Сталин и Ворошилов забавлялись так: в январе назначают человека первым заместителем наркома обороны СССР, присваивают ему звание командарма 1-го ранга, а через полгода арестовывают? Нет, и за Федько обнаруживались вполне реальные грехи, «отпустили» которые ему лишь хрущевцы, реабилитировав Федько 26 мая 1956 года.

А вот выступает вечером 3 июня 1937 года армейский комиссар 2-го ранга, 37-летний Григорий Окунев с Тихоокеанского flotta, член РСДРП (б) с 1917 года, и рассказывает о несомненном вредительстве на ТОФе и в Управлении Морских сил: там «сидят зубры по этой части, которых нам надо расковырять»... Возмущается Окунев и тем, что бесплодно писал врагу народа Гамарнику о «подлейшем прорыве» с подготовкой пилотов на И-16 (налет вместо 240 часов в год – 50–55 часов). Окунев считает, что «нужно кого-то за это дело вешать, чтобы скорее это дело исправить».

Вот уж какой энергичный разоблачитель врагов народа! Вот уж кто, казалось бы, годится в «сталинские сатрапы»... Однако 1 декабря 1937 года Окунева тоже арестовывают, а 28 июля 1938 года, после восьмимесячного следствия, заметим, расстреливают. И лишь 19 мая 1956 года его реабилитируют хрущевцы.

КТО КОМАНДОВАЛ ПОЛКАМИ

А теперь о полках, которыми «командовали капитаны»... Подобные измышления можно встретить, например, в книге бывшего генерал-майора погранвойск Георгия Сечкина «Граница и война», изданной в 1993 году (рецензент доктор historisk наук, профессор генерал-майор В.Н. Андрианов). Там на странице 26 Сечкин, со ссылкой на историка В. Анфилова, утверждал, что «начальник управления боевой подготовки генерал-лейтенант В. Курдюмов» «на совещании в декабре 40-го года» якобы говорил следующее:

«Последняя проверка, проведенная инспектором пехоты, показала, что из 225 командиров полков, привлеченных на сбор, только 25 человек оказались окончившими военное училище. Остальные 200 человек – это люди, окончившие курсы младших лейтенантов и пришедшие из запаса».

Комментарии к такому сенсационному факту не требовались, вывод напрашивался сам собой: вот они, итоги «разгрома РККА» Сталиным, Ежовым и Берией. Однако предлагаю не спешить с выводами, потому что ниже дам читателю дополнительную «информацию к размышлению».

Анфилов опубликовал свою «сенсацию» в газете «Красная звезда» 22 июня 1988 года. Сечкин дал ей второе дыхание в 1993 году в книге, подписанной в печать 20 октября 1992 года. И поэтому ни тот, ни другой не могли предполагать, что 14 апреля 1993 года в издательстве «ТЕРРА» в печать будет подписан том 12 (1) «Русского архива», открывающий многотомное издание документов Великой Отечественной войны. Том полностью посвящен материалам Совещания высшего руководящего состава РККА 21–23 декабря 1940 года и содержит выступления начальника Управления боевой подготовки РККА генерал-лейтенанта Владимира Николаевича Курдюмова и генерал-инспектора пехоты РККА Андрея Кирилловича Смирнова.

Курдюмов воевал, скончался в 1970 году. Смирнов, командуя после начала войны 18-й армией Южного фронта, погиб в бою у села Поповка (позднее, село Смирново) Запорожской области.

Вначале о докладе генерала Смирнова... Там вообще нет ни одной цифры, относительно же сборов было сказано следующее (стр. 30):

«Мы сейчас проводим сборы командного состава пехоты. Надо отметить, что к сборам командного состава пехоты почти все округа отнеслись достаточно серьезно. Если первый сбор еще был плохо организован, то сейчас основное звено, которое должно разрешить все вопросы боевой учебы, звено командного состава, заняло соответствующее место в понимании руководителей округов, корпусов и дивизий».

Генерал Курдюмов подготовке начальствующего состава посвятил четвертый раздел своего выступления, и в его выступлении цифры есть. В частности, сообщая о том, что развертывание новых частей обуславливает некомплект старшего и среднего начальствующего состава, особенно во внутренних военных округах, он сказал:

«Так, в ПриВО 70% среднего командного состава и командиров батальонов имеют практический командный стаж от 5 месяцев до 1 года (имеется в виду не командный стаж вообще, а стаж на занимаемой в настоящий момент должности. – С.Б.). В этом же округе все командиры стрелковых полков, кроме одного, командуют частями первый год».

Генерал Курдюмов привел этот пример как наиболее тревожный, но надо учитывать, что ПриВО – это не ПрибОВО. Второй – это приграничный Прибалтийский особый военный округ, а первый, где было не лучшее положение с командирами полков, это глубоко внутренний Приволжский военный округ, боеспособность которого решающего значения не имела. При этом даже молодой по стажу командования полком комполка имел в целом немалый армейский опыт.

Стенограммы Совещания высшего комсостава РККА были опубликованы в 1993 году тиражом в 10 тыс. экземпляров, и найти их не всегда просто даже для специалиста, а антисталинские «откровения» распространялись по стране в 1988 году в объеме огромного тогдашнего тиража главного печатного органа МО СССР. Тогда эти якобы жареные факты могли очень серьезно сдвинуть набекрень мозги у значительной части читательской аудитории. А эти мозги в декабре 1991 года и так плавились у очень многих, и не только у военных... Подчиненным же «перестроечного» начальника Института военной истории МО СССР генерала Дмитрия Волкогонова важно было подбросить в эту «топку» в то время еще и такое «полешко».

Говорят, Волкогонов архивы уничтожал вагонами, так что изготовить взамен «маленькую тележку» фальсификата было для него – пара пустяков. Особенно при наличии таких выдающихся сотрудников тогдашнего Института военной истории МО СССР, как полковник Армии США Виллаэрмоза (был и такой этап в истории института).

Но никакие «младшие лейтенанты из запаса» в 1940 году никакими полками не командовали! Несмотря на постоянный командный некомплект из-за формирования новых соединений, в Главном управлении кадров РККА на полки находились и более опытные кандидаты.

В КАЖДОЙ ШУТКЕ…

Издавна в военных кругах бытует горькая шутка насчет того, что удачный бомбовый удар противника по высшему штабу резко повышает боеспособность армии. Как известно, в каждой шутке есть доля шутки. Фактически репрессии в РККА давали шанс на ускоренный рост целому слою достаточно молодых, но опытных, с большим военным стажем командиров. Недаром Гитлер после заговора генералов в 1944 году восхищался Сталиным по поводу того, что он решительно избавился от закостенелого «маршалитета» и воспитал когорту молодых полководцев. Здесь надо лишь уточнить, что сутью репрессий была не кровавая ротация кадров, а ликвидация многослойной и многофакторной военной оппозиции бонапартистского, правого и лево-троцкистского толка.

Иногда даже такие серьезные эксперты как, например, Сергей Переслегин, считают, что репрессии 1937 года резко снизили интеллектуальный уровень руководства РККА. Что ж, если иметь в виду выдвижение после 1937 года такого «интеллектуала» как маршал Кулик, то с подобным утверждением согласиться можно было бы. Однако достаточно сравнить стенограммы выступлений Тухачевского, Якира, Уборевича и т.д. на заседании Военного совета при наркоме обороны СССР в 1935 году и стенограммы помянутого выше декабрьского совещания высшего комсостава РККА в 1940 году, чтобы понять, что репрессии 1937 года повысили интеллектуальный потенциал руководства РККА не на уровне тогдашних маршалов, к сожалению, но на уровне высшего генералитета, вне сомнения.
Författare:
Originalkälla:
http://nvo.ng.ru/history/2017-07-07/1_955_tuhachevsky.html
122 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. avt
    avt 9 juli 2017 15:24
    +34
    Если бы командовал Тухачевский…
    А чего гадать то ? Не организовал бы разведку, потерял бы немцев из виду недели на четыре , как под Варшавой Пилсудского и потом в плену опять писал бы , что где нибудь , когда нибудь их нашёл бы их и разбил .Вот только точно никакие бы обожатели типа его историографши Кантор и прочих Сванидзе Гозманов бы точно не было , как и ,,Зха Москвы " с Венидиктовым . И хрен бы кто бы плачь по маршалу Мише организовывал бы.А может , ну с учётом того что парень был авантюрист и беспринципен до мозга костей , или скорее костей мозга, заступил бы на пост , который Власову достался в ходе реал гиштории. Маршал Миша всей своей жизнью талантливого авантюриста это доказывал- можно было ждать всего чего угодно . Однако всё таки нерашливость барчуковая сгубила - реально Буонапартием не стал , а переиграл его более опытный и скурпулёзный в деталях Сталин.
    1. svp67
      svp67 9 juli 2017 15:42
      +14
      Citat från avt
      А чего гадать то ?

      Соглашусь, что Если бы командовал Тухачевский… война бы для нас началась бы и закончилась бы "22 июня". Не был он не стратегом, не человеком способным переломит ситуацию.
      1. meandr51
        meandr51 8 november 2017 11:22
        +3
        Да, в своих показаниях он подробно описал свой план сдачи армии немцам. Поскольку точно знал. что он им не оппонент и в случае войны его ждет либо расстрел от своих, либо должность при немцах, как Власова.
      2. 5
        5 7 februari 2018 22:00
        +2
        В статье и многие комментаторы не видят главного, а из него последующие выводы.-. Сталин обезглавил мыслящее и инициативное высшее и среднее звено командования, заменив послушными безинициативными исполнителями. Под конец войны Сталин "отпустил возжи" и дал малость проявится выросшей на обильной крови новой поросли командующих... Но вначале ВОВ, когда столкнулись две мощнейшие Германская и РККА Армии, иницитивой и быстрым реагированием отличавшее немецкое командование,вплоть до фельдфебеля, громила более многочисленную и лучше вооружённую безинициативную и неповоротливую РККА. Громила сравнительно меньшими силами, но инициативой командования и многновенного маневра на местах. Наоборот в РККА, когда соседнию дивизию громят, соседний комдив без приказа сверху не снимет и полк в подмогу, ибо смертельный страх ответсвенности сидит заколоченный репрессиями , личная безопасность преобладает., а позже подходит его дивизии черёд уже окружения или лучшем случае бегства без тяжёлого вооружения... Сталин добился непререкаемого единоличного руководства, и в результате только громадные резервы России, вычерпанные полностью, помогли удержать немцев и медленно и кроваво их разгромить. Результат .сталинских чисток,- не только прямо репрессированные, но и погибшие по последствиям дополнительных миллионов солдат и мирных граждан... Понимать всю стратегическую суть репрессий и результатов сотоявшегося полного диктаторства в политическом и военном руководстве страной, а не взвешивать свойства отдельных личностей, Даже того Сталина, будь впраду гений, но один не заменить всех, особенно в отдалённых местах фронта и прочего ... Уборевичи, Тухачевские и их осуждающие шкурники, позже раздавленные тем же,- почследняя преграда для становления безприкасловного диктаторства. Резултаты диктатуры ,- вот главные выводы. Страна неимоверными усилиями выжила, а победителей редко судят... Насчёт репрессированного первого главного высшего ком. состава,- они имели связи с немецким генералитетом по временам ПМВ и годам "вынужденной дружбы" СССР с Германией., но предателями явно небыли... Возможно немецкий генералитет пробовал возможность убрать Сталина руками командования РККА , но получив отказ, приложились к очернению и компромитации. (Как бы повернулись события в таком раскладе,- по смычке с немецким генералитетом , тема для реалити фантастов).События межвоенного периода СССР трагичны для общества в целом, как по по фактам, так и по последствиям., разбирать по мелочам, не видя всей государственности СССР, явно бесконечный и безрезультативный процесс. И не надо мне приписывать взглядов либерастов, подчёркиваю, - нужно прямо. без "ура патриотизма" глядеть в корень прошлых событий, и не повторять ошибок...
        1. mkpda
          mkpda 21 februari 2018 21:02
          +3
          Корень проблем РККА имеет общую для любой армии мирного времени причину. В мирное время требования к командирам/офицерам совсем другие, чем на войне. Кроме этой, всеобщей проблемы, была вторая - РККА не была отмобилизована в отличии от Вермахта. В результате, части имели частичную укомплектованность и располагались без должной группировки.
    2. stalkerwalker
      stalkerwalker 9 juli 2017 16:19
      +15
      Citat från avt
      А может , ну с учётом того что парень был авантюрист и беспринципен до мозга костей , или скорее костей мозга, заступил бы на пост , который Власову достался в ходе реал гиштории.

      Уже выкладывал на другой ветке недавно, но в данном контексте ещё раз сошлюсь на Борисыча-свет-Александра:
      ...В 1931 г. замом председателя Реввоенсовета и начальником вооружений РККА становится Михаил Николаевич Тухачевский. Он закончил в 1914 г. Александровское военное училище и более нигде и никогда не учился....
      На фронте подпоручик Тухачевский пробыл всего несколько недель и сдался немцам. Есть много любопытных аспектов его пребывания в плену. Но нам наиболее интересен взлет нашего стратега. В конце 1917 г. Тухачевский появляется в Петрограде, а в феврале 1918 г. едет в Москву. Древняя столица становится Тулоном для нашего великого маршала. В Москве Тухачевский останавливается у своего давнего приятеля Н.Н. Кулябко. Родственники Кулябко еще в 1903–1904 гг. вступили в РСДРП и были хорошо знакомы с товарищем В.И. Ульяновым. А в начале 1918 г. Николай Николаевич Кулябко стал членом ВЦИК.
      В это время Ленин и Троцкий надумали создать институт военных комиссаров. И вот Кулябко назначается заместителем председателя Всероссийского бюро военных комиссаров. Естественно, что Кулябко решил порадеть приятелю, а заодно избавиться от безработного нахлебника. 5 апреля 1918 г. по рекомендации Кулябко и секретаря ВЦИК А.С. Енукидзе Тухачевского принимают в РКП(б). А уже 27 мая бывший подпоручик вместе с левым эсером бывшим прапорщиком Ю.В. Саблиным в качестве военных комиссаров поставлены присматривать за начальником Московского района обороны Западной завесы бывшим генералом К.К. Бановым!
      28 1918 juni бывший подпоручик вступает в командование 1-й армией Восточного фронта. Так началась карьера «великого полководца»

      У Широкорада есть отдельная книга, где он достаточно подробно исследует вопрос "Почему основные виды вооружений РККА были приняты на вооружение после 1937-го."
      1. Monarkist
        Monarkist 9 juli 2017 17:30
        +7
        Просто Ильич,позвольте :"есть много любопытных аспектов его прибывания в плену",а как тогда вяжется с этим,что Тухачевский находился в крепости Ингольштад', штрафлагерь для офицеров, или это выдумка? Существуют мемуары же Голля и там он говорит: Тухачевский пытался несколько раз бежать и потому был помещен в Ингольштад. Согласитесь Н С.не смог бы сочинить подобные мемуары.
        Знаю,что это не Ваше утверждение,но я просто недоумеваю
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 9 juli 2017 19:52
          +9
          В одном из своих творений небезизвестный Резун так же писал, что Тухачевский пытался бежать из штрафлагеря для офицеров, который отличался от обычного тем, что пленные офицеры имели свободный выход из лагеря днём, и обязаны были вернуться к вечеру. Т.е. выпускали офицеров под честное слово.
          1. meandr51
            meandr51 8 november 2017 11:23
            0
            Т.е. добежал только до публичного дома.
        2. 5
          5 14 februari 2018 23:28
          -1
          Прежде чем глупости говорить и повторять клевету, созданную для обоснования расстрела, лучше поинтерсуйтесь глубже личностью М.Тухачевского. Он был сыном простолюдинки и дворянина (с бывшей служанкой), что в РИ напоминали и оскорбляли даже в РИА Потому. как отверженный высшим обществом РИ, примкнул к большевикам. Был одарён, но вспыльчив и агрессивен, уже в училище наблюдались наполеоновские замашки, но они были как правило, обоснованными. В первых боях ПМВ показал смелым и грамотным офицером. после нескольких месяцев боёв, при атаке преобладающих сил немцев, большинство его подчинённых погибло, отбиваясь получил удар прикладом и в бессознательном состоянии попал в плен ...Так не надо бубнить клевету, не попади в плен, он бы рос быстро, этому все составные личности имелись ...
          1. mkpda
            mkpda 21 februari 2018 21:10
            +3
            Достаточно посмотреть на его действия в ранге замнаркома по вооружению, чтоб подписать расстрельный приговор. А то, что написали в приговоре, было спокойнее для страны, чем обвинение в попытке государственного переворота. Что касается морали, то никто ему приказа о применении химических снарядов на тамбовщине не отдавал. Сугубо личная инициатива.
          2. Alber
            Alber 5 augusti 2018 20:58
            0
            Citat: Vladimir 5
            Прежде чем глупости говорить и повторять клевету, созданную для обоснования расстрела, лучше поинтерсуйтесь глубже личностью М.Тухачевского. Он был сыном простолюдинки и дворянина (с бывшей служанкой), что в РИ напоминали и оскорбляли даже в РИА Потому. как отверженный высшим обществом РИ, примкнул к большевикам. Был одарён, но вспыльчив и агрессивен, уже в училище наблюдались наполеоновские замашки, но они были как правило, обоснованными. В первых боях ПМВ показал смелым и грамотным офицером. после нескольких месяцев боёв, при атаке преобладающих сил немцев, большинство его подчинённых погибло, отбиваясь получил удар прикладом и в бессознательном состоянии попал в плен ...Так не надо бубнить клевету, не попади в плен, он бы рос быстро, этому все составные личности имелись ...

            законченыйНегодяй был ваш тухлочеффский, трусливый заяц. отличился лишь стрельбой по бабам, детям и старикам оставшихся в селах из артиллерии и травлением их ядовитыми газами
      2. kapten
        kapten 9 juli 2017 20:03
        +8
        А что Жуков что то закончил? Или Ворошилов? Или Мехлис? Я не являюсь фанатом Тухачевского, но он закончил полное военное училище. а это в то время было довольно много.
        Если учесть, что Буденный вообще ничего не заканчивал на тот момент, Фрунзе то-же не имел военного образования, а Тухачевский закончил военное училище. Можно писать тут о природном даровании, а можно поинтересоваться,кто у них были начальники штабов.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 9 juli 2017 20:04
          +7
          А у вас какое образование?
          1. notingem
            notingem 14 september 2017 08:40
            +2
            Вы имеете в виду корочки о высшем образовании или образование ?
        2. Jaha
          Jaha 6 februari 2018 15:10
          0
          не все меряется учебным заведением
          ну что в "полном" военном училище в итоге усвоил Ворошилов?
          с его именем нет никаких связанных прорывов в области организации армии
          он курировал работы по образцам вооружения, но если вы видели су-8,
          то можете понять, что делал это как минимум странно.
          Но можете и почитать отзывы очевидцев, которые в полной мере разделяют недоумение.
    3. Olgovitj
      Olgovitj 10 juli 2017 05:50
      +7
      Citat från avt
      А чего гадать то ?

      Och det här
      Citat från avt
      jag förlorade skulle

      Citat från avt
      jag skrev skulle

      Citat från avt
      Не организовал бы


      Не гадание, нет. lol

      Статья длинная и неумная: если заговор генералов был, да еще с отрыжкой в 1941 г, то такое преступление не расследуется за 1 (!) месяц с немедленным расстрелом через час после приговора его организаторов.
      Так поступают при расправе.

      То, что уничтожили этих "военачальников -заслуженая ими награда от режима, который они установили.
      1. Bobrovsky
        Bobrovsky 10 juli 2017 07:23
        +11
        Взяли арестовали, судили, расстреляли. Раз, два, три. Любые спецслужбы и НКВД в том числе сначала получают некий небольшой материал (как Мюллер говорил - сигнал) на некое лицо. Потом еще и еще. Этим лицом начинают интересоваться уже целенаправленно и идет процесс накопления. Потом заводится дело проверки и разработки. Процесс этот длительный и дотошный, там применяется всё от прослушки, проглядки, изучение через окружение и прочее. А потом с этими материалами знакомится следователь и на их основании заводит (или как принято в юридической среде возбуждает) уголовное дело. А дальше идет официальное разбирательство, арест и прочее. Причем оперативное дело сдается в архив и оно гораздо интереснее дела уголовного. Дела оперативные хрущевцы старательно сожгли, а там было очень много интересного. Причем государства, зачастую, сажают или стреляют совсем под другим "соусом", главное покарать. Вспомните пример того же Аль Капоне. Убийца, отъявленный бандит, а сел за простую неуплату налогов. Официально к нему не смогли придраться. И эта методика были и будет.
        1. 5
          5 15 februari 2018 00:04
          0
          Вы путаете по времени, При "большом терроре" (особенно при Г.Ягуде и позже), достаточно доноса ОДНОГО, какие там слежки,- был бы человек,а статья одна и та же- 58 , только пункты четыре, два поледних расстрельные... Повезло , если из первых, но тут как посмотрят сверху .
          1. mkpda
            mkpda 21 februari 2018 21:17
            0
            Ягода был снят со своей должности в самом начале расследования заговора. У 58-й статьи было более десяти подпунктов (насколько помню). Именно нарушения законности в НКВД стали причиной большой чистки в ведомстве.
            1. 5
              5 30 mars 2018 21:28
              -1
              Старая поговорка: романтики делают революции, подлецы пожинают плоды... В борьбе за власть (уже в начале Я.Свердлов "убирал" Ленина, но убрали его) шла борьба насмерть. Тут Сталина можно назвать гением такой борьбы. Создавал союзы с одними, чтоб истребить других, потом опять с другими, чтоб истребить бывших союзников и в конце стал единовластным диктатором. Так ВЧК, ОГПУ, .НКВД были инструментом в этой расчистке поля от конкурентов. Руками Г.Ягуды был уничтожен основной костяк ленинских большевиков . Потом команду Г.Ягуды подчистил руками Н.Ежова. А далее Ежова подчистил руками Л.Берии и команды. Смотреть нужно шире на общее происходящее , тогда будет видна вся система террора Я.Джугашвили - Кобы, из второразрядных партийных секретарей кровавым методом одолев всех, стал гением и вождём всех времён и народов ... (напрашивается сравнение с Г.Гимлером, также из прилежных партийных второразрядных секретарей по трупам стал первым после Гитлера)...
  2. ursus
    ursus 9 juli 2017 15:37
    +15
    Лучший памятник карателям и убийцам собственного народа (стукачевскому, и всякому отребью, типа якиров, уборевичей, дыбенок и пр. "выдающимся военным деятелям") , применявшим нормы расстрелов мирного населения, взятию заложников (среди мирного населения) и отравление этого же населения боевыми газами - это тамбовский волк в противогазе. Мрази и гниды, недостойные упоминания!
    1. avva2012
      avva2012 9 juli 2017 15:40
      +5
      Ваше возмущение понятно, но хотя бы свой образ привели, а не взятый у Резуна.
    2. svp67
      svp67 9 juli 2017 16:06
      +5
      Citat från Ursus
      отравление этого же населения боевыми газами - это тамбовский волк в противогазе.

      А вопрос- КАКИМИ ГАЗАМИ травил Тухачевский "не мирное" население? Вы знаете? Если ДА, то расскажите.
      1. venaya
        venaya 9 juli 2017 16:51
        +3
        Citat från: svp67
        КАКИМИ ГАЗАМИ травил Тухачевский

        Внимательно смотрим на действительно талантливо написанную статью (+):
        De säger Волкогонов архивы уничтожал вагонами, alltså att göra взамен «маленькую тележку» фальсификата было для него - пара пустяков.

        Мне так это всё знакомо! Поди теперь поищи. Концов "днём с огнём не отышешь".
        1. svp67
          svp67 9 juli 2017 17:02
          +8
          Citat från vena
          Поди теперь поищи. Концов "днём с огнём не отышешь".

          А тут и искать особо ничего и не надо. Тухачевский использовал боеприпасы из запасов императорской армии, а у той основной хим.боеприпас был оснащен "хлорпикринов", это ОВ-раздражающего действия. Грубо говоря - "слезоточивый газ".
      2. Kapten Pushkin
        Kapten Pushkin 9 juli 2017 17:28
        +6
        Citat från: svp67

        1
        svp67 Idag, 16:06 ↑ Nytt
        Citat från Ursus
        отравление этого же населения боевыми газами - это тамбовский волк в противогазе.

        А вопрос- КАКИМИ ГАЗАМИ травил Тухачевский "не мирное" население? Вы знаете? Если ДА, то расскажите.

        Зафиксировано два эпизода обстрела химическими снарядами из запасов царской армии тамбовских повстанцев:
        15 и 50 трехдюймовых снарядов, начиненных, вероятно,хлорпикрином.
        Какого-либо эффекта не зафиксировано, т.к. для создания необходимой концентрации газа нужно было выпустить хотя бы раз в сто больше снарядов.
        1. svp67
          svp67 9 juli 2017 17:48
          +9
          Citat: Kapten Pushkin
          Какого-либо эффекта не зафиксировано, т.к. для создания необходимой концентрации газа нужно было выпустить хотя бы раз в сто больше снарядов.
          [citat][/quote]
          Хорошо, но почему не кто не стонет по поводу вот этого:
          Из воспоминаний капитана фон Зауэра, командира батареи в ливенской дивизии, бои под Петроградом в октябре 1919 г.: «24 октября. 2-й взвод, под командой поручика Астапова, ушел в деревню Русская Капорская, для поддержки контрнаступление 1-го полка. 1-й взвод весь день обстреливал колонны, цепи и обоз противника в районе Рюмки—Аннино—Торики—Константиновка, выбив огнем красных из некоторых пунктов, отбив частичные атаки и рассеяв скопления. Вечером огнем взвода был прекращен ружейный и пулеметный огонь противника по разведчикам 3-го полка, без потерь поэтому произведших удачную разведку в районе Аннино—Никорово, где обнаружили пехоту, конницу, броневой автомобиль и обоз. В 22 часа взвод выпустил по деревне Аннино около 100ХИМИЧЕСКИХ СНАРЯДОВ, благодаря чему, по показаниям пленных, убито, ранено и отравлено свыше ста чело век и убит комиссар полка.» Сборник «Белая борьба на Северо-Западе России», Москва, Центрполиграф, 2003, стр. 560

          Из донесения полковника Михеева о боях за Кожеозерский монастырь (июль 1919 года): «Кожеозерский монастырь оказывает упорное сопротивление. Орудия в продолжение 5 часов не в состояния не только разрушить каменных зданий, но даже сделать брешь в них, несмотря на прямые попадания. Гарнизон получил подкрепление около 100 чел. из Кривого пояса [м. б., Носа?]. Взять остров атакой по узкому перешейку, соединяющему остров с берегом, нет никакой возможности, ибо красные имеют 4 или 5 пулеметов. Между тем уничтожить это гнездо является насущной необходимостью, дабы обеспечить правый фланг и тыл. Продвижение вперед по Онеге на Тургасово до полного уничтожения красных в монастыре будет весьма трудным, так как придется для охраны тыла перебросить часть и без того немногочисленных войск участка, имея в виду, что монастырь обособлен, вблизи селений нет, и занят исключительно коммунистами. [Я] обращался [к] английскому командованию с просьбой о ГАЗОВЫХ СНАРЯДАХ ИЛИ ГАЗАХ, но получил отказ. Потребное количество ГАЗОВ [от] 300 до 400 баллонов. Взятие монастыря будет иметь громадное моральное значение для местного населения и войск. Прошу вашего содействия скорейшему получении необходимого. Остальное без перемен. 0154». ЦГАВМФ, ф. 164, д. 125. л. 108. Приведено в: В. В. Тарасов. Борьба с интервентами на Мурмане в 1918-1920 гг. Л.: Лениздат, 1948. Стр. 217

          Телеграмма полковника Коновалова полковнику Аметистову: «22 мая 1919 г. Семь Колодезей. Необходимо просить англичан доставить в Керчь удушающих газов 50 тыс. киллограммов. Полковник Коновалов». Борьба за Советскую власть в Крыму: Документы и материалы./ Гос. Архив Крымской обл. Т. II. – Симферополь: Крымиздат, 1961. С.205, 206

          Ген. Розанов о боях на Шиткинском партизанском фронте

          «В районе Тайшета отряд полковника Красильникова 13 апреля вторично атаковал село Бирюсу. Бой продолжался 12 часов. Красные, укрытые хорошо маскированными окопами, оборонялись с крайним упорством ожесточения, развивая сильный огонь. Лыжники красных обходили фланги отряда, в одном случае выскочили на дорогу между главной заставой и ротой и открыли сильный огонь, но были рассеяны штыками, оставив на месте 12 убитых. В 20 часов отряд отошел к железной дороге, расположившись от Венгерки до Тайшета и заняв исходное положение для новой атаки. Наши потери: 9 убитых, 28 раненых, потери красных - насчитывается до 40 убитых. Чешская батарея и броневик обстреляли деревню Бирюсу и Конторку СНАРЯДАМИ С УДУШЛИВЫМИ ГАЗАМИ»»
      3. Moskva
        Moskva 9 juli 2017 17:39
        +3
        По поводу, так называемых газовых атак против тамбовских повстанцев.есть очень интересный материал на сайте...http://scepsis.net/library/id_2974.html..
        .Статья очень объёмная и основательно снабжена документами... Даю короткую выдержку из неё...Автор Александр Бобков...
        "...К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания

        О Тамбовском восстании написано немало[1]. Немало внимания уделялось и вопросу использования удушающих газов во время его подавления. Причем эта проблема настолько активно обсуждалась средствами массовой информации, что «массированное применение химического оружия против крестьян» стало «общеизвестным фактом», расхожим штампом, прочно ассоциирующимся со словами «Тамбовское восстание». Однако, несмотря на широкую общественную дискуссию, работ, исследующих вопрос «тамбовских газов» просто не существует. Настоящая работа является попыткой восполнить этот пробел и показать историю «тамбовских газов», как она представляется на основе изучения архивных документов и работ 20-х годов..."
        "..Подводя итог проделанной работы по снабжению 13 июля инспарт Касинов докладывал Тухачевскому:

        «…VI. Согласно данных Вами указаний баллоны с газами распределены и уже доставлены: 50 в 6 боеучасток и 200 во второй.
        Химснаряды также доставлены по 1000 во 2 и 6 боеучасток.
        Пока их нигде не применяли.
        В распоряжение начарта боеуча 2 из Инжавино выслан взвод курсантов химроты.
        VII. Для осмотра химроты мною в Инжавино был командирован газотехник тов. Пуськов. Рапорт его о плачевном состоянии роты представляю на распоряжение….»[56] (Рис. 2)

        Рис.2. Доклад инспектора артиллерии С.М. Касинова от 13 июля 1921 г.
        Рис.2. Доклад инспектора артиллерии С.М. Касинова от 13 июля 1921 г.
        Этот документ представляет несомненный интерес, поскольку позволяет сделать некоторые выводы. Во-первых, о том, что, по крайней мере, до 13 июля никакие газы в борьбе с антоновцами не использовались. Во-вторых, настораживают слова о «рапорте Пуськова». И недаром, ибо рапорт этот проясняет очень многое в истории «Тамбовских газов»...."
        1. kapten
          kapten 9 juli 2017 19:18
          +5
          Не хочу Вас обижать, но командовал восстанием не Антонов, а Токманев. Антонов там был начальник штаба 2-ой армии. Если бы Антонов не был эсером, то восстание не назвали бы его именем. Нужен был повод для разгрома эсеров.
      4. mrARK
        mrARK 9 juli 2017 20:11
        +4
        Citat från: svp67
        А вопрос- КАКИМИ ГАЗАМИ травил Тухачевский "не мирное" население? Вы знаете? Если ДА, то расскажите.

        Den 2 augusti 1921 avfyrade det röda artilleriet, på order av Tukhachevsky, 59 kemiska granater på ön Dry Dubki. Efter det finkammade de sovjetiska enheterna ön. Det enda de lyckades hitta där var tre hästar bundna vid träd. Som inte skadades.
      5. Bobrovsky
        Bobrovsky 10 juli 2017 07:25
        +3
        Газ, применяемый войсками Тухачевского был хлорпикрин. Вызывает сильное слезотечение, кашель, сопли и прочие прелести.
      6. Kommentaren har tagits bort.
  3. parusnik
    parusnik 9 juli 2017 16:28
    +6
    ликвидация многослойной и многофакторной военной оппозиции бонапартистского, правого и лево-троцкистского толка
    ..Как-то слишком все просто..военная оппозиция бонапартистского толка..Правые ,левые троцкисты..Если с формулировкой бонапартисты еще согласен..То право-левые троцкисты просто умиляют..А касаемо репрессий, тут товарищ Троцкий, руку приложил..Если внимательно почитать его работы написанные в эмиграции, красной нитью проходит мысль, что в СССР у него много сторонников, а особенно среди военных, которых он выдвинул в годы гражданской войны.Об этом он и лично распространялся в кругу "друзей".Пик репрессий и арестов пришелся на 1937 год обвинение одно участие в фашистко-троцкистском заговоре..Бред с одной стороны, фашизм,нацизм,троцкизм как бы вещи не совместимые..Но с другой стороны 1937 год..гражданская война в Испании..где троцкисты зарекомендовали себя не с лучшей стороны, внося склоку и разлад не в такие уж спаянные ряды республиканцев..и как пишет Судоплатов в своих воспоминаниях, сотрудничество троцкистов и абвера в Испании было полным...Разведка в СССР работала не плохо,и за Троцким внимательно следили, чем для него в итоге закончилось всем известно...Неизвестно,как бы гадил Троцкий во время войны...Он достаточно нагадил, отчасти спровоцировав репрессии в 1937 году..
    1. venaya
      venaya 9 juli 2017 17:17
      +5
      Citat från parusnik
      .. фашизм, нацизм, троцкизм как бы вещи не совместимые. ..

      Не согласен с этим вашим положением, причём категорически. Возьмём хотя бы источники финансирования всех этих политических движений: всё финансирование шло из одной и той же "бочки" (банки, склянки и т.д.). Окончательные цели этих движений близки, методы достижений цели несколько, но не на много, отличаются. Так что условно знак равенства между ними поставить всё-таки можно. Проходила информация о встрече Л.Троцкого с А.Гитлером в 1933-ем году, по его дороге в Мексику, и соответственно также возможно их совместное согласование действий.
      1. parusnik
        parusnik 9 juli 2017 19:03
        +1
        Не согласен с этим вашим положением, причём категорически.
        ..А что, нацизм, фашизм, троцкизм в идеологическом плане близнецы-братья?..
        1. Dart 2027
          Dart 2027 9 juli 2017 19:52
          +2
          Citat från parusnik
          в идеологическом плане близнецы-братья

          Политика укладывает очень разных людей в одну постель.
        2. Vittne 45
          Vittne 45 9 juli 2017 22:35
          +4
          ,
          Citat från parusnik
          Не согласен с этим вашим положением, причём категорически.
          ..А что, нацизм, фашизм, троцкизм в идеологическом плане близнецы-братья?..

          В некотором смысле да, близнецы-братья, их всех объединяла ненависть и неприятие советского строя в России, да и вообще ненависть к России как таковой.
      2. kapten
        kapten 9 juli 2017 19:20
        +2
        И дедушка Ленин питался из той-же банки.
        1. venaya
          venaya 9 juli 2017 21:22
          +4
          Позже он в ту же банку, или в те же банки назад все горошины положил, расплатился. По сему поводу вспоминаем "паровозное дело", закупку паровозов им в Швеции, где их никто и никогда до того не делал и даже не предполагал делать.
          1. meandr51
            meandr51 8 november 2017 11:27
            0
            Паровозная сказка либертуток уже поднадоела.
    2. Monarkist
      Monarkist 9 juli 2017 18:03
      +5
      Парусник,я мьше всего хочу оправдать Тухачевского или ещё кого-нибудь, но меня раздражает когда сейчас начинают триндеть про"право-лево какой-то заговор".
      Как я себе представляю ту ситуацию:в Гражданскую войну выделились несколько политических групп( при этом их взгляды были близки или они претворялись), а дальше начинаются межличностные конфликты и начинаются подлянки( большие или меньшие зависит от человека).
      Побей меня сатана если бы победили" троцкисты" ,они начали сочинять такую же ахинею ,но с другой формулировкой типа" сталинские заговорщики... известные антиленинцы" и прч.ерунда
      1. parusnik
        parusnik 9 juli 2017 18:50
        +7
        Я попытался указать на одну из причин репрессий в 1937 г. хотя их было на мой взгляд много, как объективных так и не объективных..
        но меня раздражает когда сейчас начинают триндеть про"право-лево какой-то заговор"
        .
        меня это тож раздражает..Взять ту же фигуру Троцкого.Примкул к большевикам, только потому ,что они удовлетворяли его амбициям.Сам Троцкий, на мой взгляд не был марксистом.На протяжении всей своей деятельности его шатало как гуано в проруби.После раскола РСДРП на меньшевиков и большевиков, он ни к кому толком не примкнул.Не зря его Ильич, в период с момента раскола до Октября 1917 г называл "политической проституткой". Очень точная формулировка самого троцкизма как политического движения.Думаю вы согласитесь со мной, что не бывает ни левых проституток, ни правых..Если бы победил Троцкий, репрессии в отношении бывших товарищей по партии начались незамедлительно...
        1. venaya
          venaya 9 juli 2017 21:13
          +4
          Citat från parusnik
          Взять ту же фигуру Троцкого. Примкул к большевикам, только потому, что они удовлетворяли его амбициям. Сам Trotskij, на мой взгляд не был марксистом.

          "Примкул к большевикам"? Это в в тот момент, когда партию большевиков РСДП(б) возглавил член партии БУНД Я.Свердов, родной брат нью-йорского банкира Бени Свердлова. И что, Я.Свердлов (тоже большевик?) был на тот момент марксистом? Насколько я понимаю хозяева Л.Троцкого дали указание усилить позиции Я.Свердлова в уже партии большевиков РСДП(б), при этом их абсолютно не интересовали такие мелочи как то: был ли Троцкий или Свердлов марксистами или там "большевиками", перед ними обоями была поставлена чёткая задача не допущения к власти Учредительного собрания 25-го октября, после окончания полномочий Временного правительства. С этой поставленной перед ними задачей они почти справились, только немного им их "малину" подпортили большевики-ленинцы и ещё кое-кто, заранее не будем раскрывать карты.
          1. parusnik
            parusnik 9 juli 2017 22:31
            +5
            Я.Свердлов с 1901 года в рядах РСДРП, после раскола на II съезде РСДРП в 1903 году стал большевиком...Был редактором газеты "Правда",пока И. Сталин находился на Краковском совещании, не троцкистской,которая издавалась в Вене, а как писали в советское время ленинской..Издавалась в С-Петербурге...Вообще то выборы состоялись в Учредительное собрание 12 ноября 1917 г, заседание Учредительного собрания открылось 5 января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде.Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым сделало не легитимными дальнейшие действия советов.А 6 января 1918 г "караул устал" и Учредительное собрание прекратило свою деятельность.Кстати полномочия Временного правительства должны были прекратиться после выборов в Учредительное собрание, но Временное правительство с выборами не торопилось.Выборы провели большевики.
            1. 5
              5 7 februari 2018 22:16
              0
              Любезнейший, дата Учредительного собрания была назначена Временным правительством ещё летом 1917г. При обсуждении Октябрьского переворота многие требовали подождать У.чредительного собрания, но Ленин настоял на немедленном взятии власти.. Мат.часть .истории учите внимательнее.
    3. okänd
      okänd 10 juli 2017 11:02
      +2
      Вообще-то, современные историки различают несколько разновидностей фашизма.
      1. Классический фашизм,итальянский. Мобилизация сил общества для возвращения в семью великих держав. Антисемитизм отсутствует,что и понятно. Колониальная экспансия.
      2. Интернационал-фашизм, советский вариант. Мобилизация ресурсов России для установления мирового господства. То есть, Россию на растопку мирового пожара. Троцкизм в чистом виде.
      3. Национал-фашизм, немецкий вариант. Мобилизация для овладения жизненным пространством и утверждения превосходства "арийской расы". Соответственно,захват территории и массовое уничтожение " не арийцев".
      4. Испанский фашизм. Никакого захвата чужих земель и никакого антисемитизма,что тоже понятно.
      1. ALEXEY VLADIMIROVICH
        ALEXEY VLADIMIROVICH 10 juli 2017 23:16
        +2
        Т.е.кроме исконного итальянского фашизма все остальные лишь используют его методику.Скажем ,нацизм это левое революционное движение; нацисты под красным флагом Первомай отмечали!
        1. 5
          5 7 februari 2018 22:25
          0
          Тому и назывались "Национал социалистическая рабочая партия" и строили социализм для немецкого народа. Только личность А.Шиклгрубера внесла поправки по антисемитизму и антибольшевизму. Ранее А.Шиклгрубер служил в полиции тайным агентом по политическим партиям (1919-1923г.г.) и установил сростание семитизма в виде вождей в большевистском движении, на золото от РИ устроивших революцию в Германии и Венгрии 1919г.......
    4. badens1111
      badens1111 8 november 2017 11:38
      +2
      Citat från parusnik
      Неизвестно,как бы гадил Троцкий во время войны...Он достаточно нагадил, отчасти спровоцировав репрессии в 1937 году..

      В.М.Молотов на протяжении всей «второй» половины своей жизни не уставал повторять о том, что, если бы в 30-х гг. не уда­лось уничтожить «пятую колонну», образовавшуюся тогда в на­шей стране, Советский Союз проиграл бы войну с фашистской Германией».
      Немецкий писатель еврейского происхождения Лион Фейх­т­вангер в своей книге «Москва 1937», старательно замалчиваемой апологетами Троцкого и Бухарина, как известно, взял сторону Сталина в проводимой им чистке страны от «пятой колонны». «Ранее троцкисты, – писал он, – были менее опасны, их можно прощать, в худшем случае ссылать... Теперь, непосредственно накануне войны, такое мягкосердечие нельзя было себе позво­лять. Раскол, фракционность, не имеющие серьезного значения в мирной обстановке, могут в условиях войны представлять огромную опасность».
      Летом 1941 г. Посол США в СССР Джозеф Е.Девис занес в свой дневник: «Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу со­провождалось активной поддержкой военных организаций Геле­на. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в Рос­сии мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» – спрашивают меня часто. «Их расстреляли», – отвечаю я.
      Западногерманский военный историк (и ярый антисоветчик) Иоа­хим Гофман в своей книге «История армии Власова (изд. «Ромбах», Фрайбург, 1984 г.) приводит длиннейший перечень «выдающихся» пре­дателей, перешедших к немцам в 1941 и 1942 годах, и, как правило, не в силу вынужденных обстоятельств. Они их сами создавали. Среди них такие, как бывший личный адъютант Тухачевского, в на­чале войны командир 41-й стрелковой дивизии Боярский, начальник оперативного отдела Прибалтийского особого военного округа (с 22 июня – Северо-Западного фронта) генерал-майор Трухин.
      Лев Троцкий рассматривался немцами в конце 1930-х как самый реальный претендент на правителя побеждённого СССР. Об этом в конце 1980-х рассказывал внук Троцкого Эстебан Волков. http://mamlas.livejournal.com/2935151.html
      По моему более убедительных фактов и не надо,что бы признать Троцкий и его кагал,что в прошлом что сейчас в виде неотроцкистов.-враги были,есть и будут всегда для России.
      1. 5
        5 26 april 2018 23:27
        -1
        В Германии национал социализм у власти с января 1933 года, тогда и антисемитизм стал государственной политикой, тому Троцкий-Бронштейн и прочие Каменевы рассматриваться могли , как кандидаты в концлагеря. До национал социалистов, в Веймарской республике, у власти были теже евреи и ни о каких завоеваниях и помыслов небыло, поддержать Броштейна, ставленника американских Шифтов, конечно могли, но никаких завоеваний,- учите историю по превоисточникам и академической литературе, без суворовых и прочих открывателей-балаболов трудов...
  4. Moryarty
    Moryarty 9 juli 2017 16:28
    +7
    К сожалению, у нас сейчас много изданий, которые издают всякие "анализы", где выдают лживую информацию. Почему у нас до сих пор продают книги Резуна и прочих предателей.
    Недавно в гор.библиотеке был, и там увидел "труды" Резуна. Вот и думаю: зачем их в библиотеках выставляют???
    1. ursus
      ursus 9 juli 2017 17:05
      +5
      Я готов поверить Вам на слово, что Резун - враг рода человеческого, но тогда, Вы, как истинный борец за правду, должны были прочесть его труды (врага нужно знать в лицо!), и сделать СВОИ выводы: вот с этим категорически не согласен, а здесь, пожалуй, есть рациональное зерно. А Вы, милейший, мыслите эмоциями: все взять и запретить! Повсеместно!
      Вероятно, вместо Резуна нужно поставить на полки труды стукачевского? Или дорогих товарищей Хрущева и Брежнева?

      Допустим, я с Вами соглашусь и все, им (Резуном-Суворовым) написанное - вражья пропаганда. Скажите, какие труды Резуна Вы читали; что можете сказать по сути вопроса? И второй вопрос: какие труды Тухачевского (Якира, Блюхера, Уборевича) Вы прочли; что можете сказать по сути?
      1. Moryarty
        Moryarty 9 juli 2017 21:05
        +6
        Скажите, какие труды Резуна Вы читали; что можете сказать по сути вопроса?

        Я читал "Освободитель" , а в библиотеке ознакомился с его книгой "Тень победы". И видел его "факты". По этим "фактам", и армии наша еле-еле выживала, и мы на Германию нападать собирались.
        все взять и запретить! Повсеместно!

        Зачем везде? Но зачем выставлять книгу в библиотеке имени Чехова???
      2. RoTTor
        RoTTor 9 juli 2017 23:11
        +8
        "книги" резуна - полуграмотное подвёрстывание под бредовую фикс-идею безграмотно надёрганных из открытых источников, которые были ему доступны за границей, цифр и фактов, компиляция и перекручивание.
        Не зря эта грязная брелятина стала массово издаваться при изменнике горбатом при содействии и его пособников предателя волконогове и прочих дерьмократов.
        Важнее, как такое.... как изменник Родины резун оказался в ГРУ.
        Не зря резун крайне популярен в нынешней Украине, где в почёте предатели и изменники Родины
  5. Odysseus
    Odysseus 9 juli 2017 16:49
    +7
    Если бы командовал Тухачевский, Якир, Уборевич,Блюхер и К мы бы проиграли войну.И России не существовало бы.
    1. ALEXEY VLADIMIROVICH
      ALEXEY VLADIMIROVICH 10 juli 2017 23:17
      +1
      России в 1941 году и так не существовало.
      1. badens1111
        badens1111 8 november 2017 11:39
        +1
        Citat: ALEXEY VLADIMIROVICH
        России в 1941 году и так не существовало.

        Это вас не существовало,а Россия в виде СССР имела место быть.И надрала холку вашим покровителям в мае 1945.
  6. Moskva
    Moskva 9 juli 2017 17:08
    +13
    15 июня я в своём комментарии выкладывал справку, которую, видимо, для иллюстрации этого материала не лишне показать снова...
    "..."...Справка
    За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
    В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9 % к списочной численности, из них:
    а) за пьянство и моральное разложение – 1513
    б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604
    в) как арестованные и осуждённые – 479
    Всего – 6596
    В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2 % к списочной численности, из них:
    а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719
    б) по болезни и за смертью – 1492
    в) как осуждённые – 349
    Всего – 8560
    В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9 % к списочной численности, из них:
    а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942
    б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937
    в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782
    г) как арестованные и осуждённые – 257
    Всего – 4918
    В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6 % к списочной численности, из них:
    а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
    б) арестованных – 4474
    в) за пьянство и моральное разложение – 1139
    г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941
    Totalt - 18 658
    В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3 % к списочной численности, из них:
    a) av politiska skäl - utesluten från SUKP (b), som enligt direktivet från SUKP:s centralkommitté (b) var föremål för avskedande från Röda armén och för kommunikation med konspiratörerna - 3580
    b) utlänningar (letter - 717, polacker - 1099, tyskar - 620, ester - 312, koreaner, litauer, etc.), infödda i främmande länder och de som är associerade med det, som avskedades i enlighet med folkkommissariens direktiv av försvaret daterad 24.6.1938 nr 200 / w, - 4138
    c) arresterad - 5032
    d) för fylleri, förskingring, stöld, moraliskt förfall - 2671
    e) på grund av sjukdom, funktionshinder, dödsfall - 941
    Totalt - 16 362
    В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6 % к списочной численности, из них:
    а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277
    б) арестованных – 67
    в) за пьянство и моральное разложение – 197
    г) по болезни, инвалидности – 725
    д) исключено за смертью – 425
    Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел.
    Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа:
    а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1 % к числу уволенных;
    б) арестованные – 9506, или 27,2 % к числу уволенных;
    в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9 % к числу уволенных;
    г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8 % к числу уволенных.
    Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41 % к числу уволенных в 1938 году.
    Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62 % этого числа.
    На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников – 2572 чел., из политсостава запаса – 4000 чел., что покрывает число уволенных.
    Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
    Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
    В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и [обусловили] высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.
    Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
    20 октября 1939 г.,,,"
    Игорь Пыхалов "Великая оболганная война"
    1. ursus
      ursus 9 juli 2017 17:12
      +2
      В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и [обусловили] высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.


      Благодарю Вас. Очень содержательный ответ!
    2. Olgovitj
      Olgovitj 10 juli 2017 06:14
      +1
      Citat från Moskva
      были уволены по директиве ЦК ВКП(б) ...Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и utlänningar, не внушающих политического доверия.

      Кто такая цк вкпбе, чтобы увольнять командиров, на основании каких законов?
      Не было нормы в УК, определяющей "политически неблагонадежных" и меру наказания за это.
      Какие "иностранцы" в армии, что за БРЕД?
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. assever
        assever 29 november 2017 00:48
        0
        В книге И. Пыхалова "Великая оболганная война" приведены ссылки на конкретные архивные документы, большая часть которых имеется в свободном доступе. Если потрудитесь прочитать книгу, а затем изучить эти документы, то часть мягко говоря "не совсем умных" вопросов отпадёт у Вас сама собой.
    3. BUSEYN
      BUSEYN 10 juli 2017 14:08
      -1
      Citat från Moskva
      15 июня я в своём комментарии выкладывал справку, которую, видимо, для иллюстрации этого материала не лишне показать снова...
      "..."...Справка
      За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
      В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9 % к списочной численности, из них:
      а) за пьянство и моральное разложение – 1513
      б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604
      в) как арестованные и осуждённые – 479
      Всего – 6596
      В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2 % к списочной численности, из них:
      а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719
      б) по болезни и за смертью – 1492
      в) как осуждённые – 349
      Всего – 8560
      В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9 % к списочной численности, из них:
      а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942
      б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937
      в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782
      г) как арестованные и осуждённые – 257
      Всего – 4918
      В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6 % к списочной численности, из них:
      а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
      б) арестованных – 4474
      в) за пьянство и моральное разложение – 1139
      г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941
      Totalt - 18 658
      В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3 % к списочной численности, из них:
      a) av politiska skäl - utesluten från SUKP (b), som enligt direktivet från SUKP:s centralkommitté (b) var föremål för avskedande från Röda armén och för kommunikation med konspiratörerna - 3580
      b) utlänningar (letter - 717, polacker - 1099, tyskar - 620, ester - 312, koreaner, litauer, etc.), infödda i främmande länder och de som är associerade med det, som avskedades i enlighet med folkkommissariens direktiv av försvaret daterad 24.6.1938 nr 200 / w, - 4138
      c) arresterad - 5032
      d) för fylleri, förskingring, stöld, moraliskt förfall - 2671
      e) på grund av sjukdom, funktionshinder, dödsfall - 941
      Totalt - 16 362
      В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6 % к списочной численности, из них:
      а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277
      б) арестованных – 67
      в) за пьянство и моральное разложение – 197
      г) по болезни, инвалидности – 725
      д) исключено за смертью – 425
      Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел.
      Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа:
      а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1 % к числу уволенных;
      б) арестованные – 9506, или 27,2 % к числу уволенных;
      в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9 % к числу уволенных;
      г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8 % к числу уволенных.
      Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41 % к числу уволенных в 1938 году.
      Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62 % этого числа.
      На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников – 2572 чел., из политсостава запаса – 4000 чел., что покрывает число уволенных.
      Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
      Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
      В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и [обусловили] высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.
      Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
      20 октября 1939 г.,,,"
      Игорь Пыхалов "Великая оболганная война"
    4. BUSEYN
      BUSEYN 10 juli 2017 14:24
      +1
      Большое спасибо за справку. Лет пять назад ее читал, не могу сейчас найти. А если по теме. Главная беда репрессий, полное отсутствие у оставшихся какой бы то ни было инициативы. Мне в жизни посчастливилось беседовать с двумя и.о. комполками 41. Один был капитаном, второй - старлеем. Оба полка стояли обособленно. Связи не было. Приказов не было. В одном даже склад боеприпасов не вскрыли. Страшно слушать было. Оба полка, практически полностью, во главе со своими командирами попали в плен. Командиры пробыли в плену до 45. Повоевали 3 месяца. Посидели 4 года. И всю жизнь оставшуюся были людьми 10 сорта. Вот в чем беда.
      1. badens1111
        badens1111 8 november 2017 11:45
        0
        Citat från BUSEYN
        Оба полка, практически полностью, во главе со своими командирами попали в плен.

        Вот прям так,а они что,воевать не пробовали?И полком командовали капитан и старлей?Вы эти побасенки зачем придумываете?
        Фамилии этих" комполков" и в составе чего они были ,полки эти,вы можете назвать?
        Сдается вы еще мифец сюда впишете,мол эти полки чуть не под оркестр и барабанный бой в плен сдавались.
      2. assever
        assever 29 november 2017 00:51
        0
        [quote][/quote]Мне в жизни посчастливилось беседовать с двумя и.о. комполками 41. Один был капитаном, второй - старлеем. Оба полка стояли обособленно.
        Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники! Вы сами то верите в то что написали?
  7. ursus
    ursus 9 juli 2017 17:10
    +2
    Citat från: svp67
    Citat från Ursus
    отравление этого же населения боевыми газами - это тамбовский волк в противогазе.

    А вопрос- КАКИМИ ГАЗАМИ травил Тухачевский "не мирное" население? Вы знаете? Если ДА, то расскажите.

    если Вы собираетесь передергивать мои слова - то общаться с Вами не планирую. Вы выдернули мою фразу из контекста, и ответили вопросом (на мой взгляд, по интеллекту, достойным дворовой гопоте, самого низшего толка).

    Что Вы можете сказать по поводу применения БОВ против мирного населения? Свидетельств подвига этого военного деятеля достаточно! Там же отличились многие, ой, многие наши "выдающиеся военные деятели". Лучше не буду называть фамилии, а то экскрементами закидают. Желающие найти - найдут; никаких секретов нет.
  8. ursus
    ursus 9 juli 2017 17:24
    +3
    Citat från: svp67
    Citat från vena
    Поди теперь поищи. Концов "днём с огнём не отышешь".

    А тут и искать особо ничего и не надо. Тухачевский использовал боеприпасы из запасов императорской армии, а у той основной хим.боеприпас был оснащен "хлорпикринов", это ОВ-раздражающего действия. Грубо говоря - "слезоточивый газ".

    Вот Вы и докопались до истины: хлорпикрин. А скажите, Вы бы своему ребенку дали подышать им? А жене, родителям, сестре? Нет? Тогда Вы меня своим цинизмом и лицемерием вводите в состояние полного изумления: значит этим гадам, каких-то неназванных тамбовских крестьян травить можно (загонять в болото, расстреливать, вешать, брать заложников), а вот Ваших родственников "не тронь"? Но ведь так часто случается, что мы все чьи-то родственники. А иногда, даже и родственницы.
    1. badens1111
      badens1111 8 november 2017 11:52
      +2
      Citat från Ursus
      огда Вы меня своим цинизмом и лицемерием вводите в состояние полного изумления:

      Хм..вся истерия окончилась тем,что в результате применения ОВ,пострадала ОДНА,ХРОМАЯ лошадь и все.Так что вы слезу то не роняйте,разве что лошадку,да жалко..
      Вот история,а не истерия на тему ОВ.
      http://scepsis.net/library/id_2974.html
  9. kon
    kon 9 juli 2017 17:57
    +9
    Уважаемые умники - автор статьи и комментаторы. Сначала возьмите послужной список Тухачевского, где четко и ясно указаны его должности в руководстве РККА и даты, когда он занимал эти должности. И не плохо бы было посмотреть должностные обязанности каждой из этих должностей. После этого половины текста просто бы исчезло. Что касается Уборевича. Кому верить? Автору статьи и комментаторам или мнению об этом командарме маршала Георгия Жукова ("Воспоминания и размышления"). А теперь о результатах этих репрессий только для РККА, я уже не говорю о народном хозяйстве СССР. Изучите, пожалуйста, протекание советско-финской войны . В это время перечисленных военноначальников уже не было в живых. Сравните потери РККА с достигнутыми результатами. Опять покойники виноваты! Но это еще не все. В мае-июне 1940 года немцы демонстрируют блиц-криг. А в Генштабе РККА и Академии Генштаба РККА никто не изучил этот военный феномен. Почему? Да просто некому! Те, кто это умел делать были или уничтожены либо изображали лагерную пыль. А ведь не только не изучили в теоретическом плане, но и не разработали практических рекомендаций для использования в армии. А ведь именно блиц-криг показал как важны все три маневра: наступление, оборона и отступление. Не бегство, а именно организованное отступление. Вот вам одно из объяснений неудач первой половины ВОВ. А так как командиры всех уровней не знали особенностей всех трех маневров, то такое незнание и привело к удручающим результатам.
    1. avt
      avt 9 juli 2017 18:27
      +7
      Citat från konus
      Автору статьи и комментаторам или мнению об этом командарме маршала Георгия Жукова ("Воспоминания и размышления").

      Читали , а как же . Начинал он практически боевую службу в РККА под командованием Тухачевского и ... не напомните где ? varsat Гримаса Гражданской войны однако . Далее он как то и под командованием Егорова вроде как был и кажись Уборевича и что интересно ........
      Citat från konus
      Те, кто это умел делать были или уничтожены либо изображали лагерную пыль.

      При таком
      Citat från konus
      Сначала возьмите послужной список

      Даже под домашний арест не попал , а нормально так рос и дорос до войны 41-го на пост начальника Генштаба . Как прикажете это тогда понимать ? Типа
      Citat från konus
      Да просто некому!

      Det var ? översittare Кстати описываемй в статье кандидат в Буонопартии как то тоже не шибко бедствовал и замнаркома вообще то при ,,кровавом тиране" был назначен. Это кстати не смотря на то , что он был по жизни креатурой Троцкого , на минуточку.Хош как хош , но прагматик Сталин закрывал глаза на жизненные пересечения линий судьбы, ровно до того момента , когда в голове фигуранта не начинались завихрения вполне конкретные , кратко описанные Другом физкультурников как -,,Галавакружэние от успэхов. "и которые , по его мнению, реально могли влиять на его проводимую им же линию палэтыческую . А вот тогда нагора вынималось ВСЁ что можно и выводы делались быстрые и решительные , как и приведение их в исполнение.Железный век- железные сердца. А кто бы иначе тогда мог бы власть придержать ? Это вопрос риторический и ответа не требующий.
    2. RoTTor
      RoTTor 9 juli 2017 22:59
      +4
      Г.К.Жуков перед началом ВОВ был начльником Генерального штаба РККА, т.е. именно он прозевал и данные подчинявшейся лично ему разведки, и не занамался аналитикой.
      Зато, в порядке подхалимажа, он брил голову под наркоса С.Тимошенко. Есть документальные съемки, как он бегает вокруг Тимошенко в полупоклоне.
      Его работа в должности НГШ РККА была провальной
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 9 juli 2017 23:17
        +5
        Citat från RoTTor
        Г.К.Жуков перед началом ВОВ был начльником Генерального штаба РККА, т.е. именно он прозевал и данные подчинявшейся лично ему разведки, и не занамался аналитикой....
        Его работа в должности НГШ РККА была провальной

        "...и тут Остапа понесло..." (с)
        Попытки найти виновного в провальном для СССР начале Великой Отечественной обречены на провал. Это цепь просчётов, тянущаяся с начала 30-х. И одним из первых звеньев этой цепи является "герой" обсуждаемой статьи.
      2. mkpda
        mkpda 21 februari 2018 21:45
        0
        Германия была готова к началу войны к маю 1941 года, но по ряду причин неоднократно переносила сроки. Разведка регулярно сообщала точные сроки, но они опять менялись. На фоне усилий Англии стравить Германию и СССР, такая работа разведки привела к потере к ней доверия. Ну и к маю 1941 года всем было всё понятно, но СССР оказался в безвыходном положении - Германия готова воевать уже сегодня, а СССР мог хоть как-то привести РККА в реальную боеготовность где-то через месяц. Но любые адекватные угрозе действия (мобилизация, передислокация) вели к немедленному началу боевых действий и "виновным" в начале войны был бы СССР.
        Проще говоря, СССР могла спасти только мобилизация после явных успехов Вермахта во Франции.
    3. Vittne 45
      Vittne 45 9 juli 2017 23:12
      +6
      Сравните потери РККА с достигнутыми результатами. Опять покойники виноваты А в Генштабе РККА и Академии Генштаба РККА никто не изучил этот военный феномен. Почему? Да просто некому!

      Да. виноваты, потому что то, что эти "гениальные полководцы" в свое время "наколбасили" в армии, еще долго сказывалось и в ходе финской, и в ходе ВОВ, перестроить такой сложный и громоздкий организм, как вооруженные силы, в одночасье невозможно было..
      А феномен немцев во Франции еще как изучали, не надо нести неправду, именно поэтому началась масштабная реорганизация в ВС страны, в частности воссоздание танковых корпусов, от которых в свое время необоснованно отказались, начались поставки нового вооружения и техники. Другое дело, что не успели завершить планы к 22 июню 41 года, но это не вина. а беда руководства , Гитлер хорошо знал, когда следует нанести удар. А про "великого и гениального" полководца Тухачевского вообще нет слов, только за катастрофу под Варшавой он вполне заслуживает того, что не получил тогда, благодаря протеже Троцкого, но получил вполне заслуженно позднее. Все его достижения в гражданской войне были им получены именно потому, что была ГРАЖДАНСКАЯ война, но как только только ему пришлось столкнуться с реальной боеспособной иностранной армией, все его полководческие способности оказались мифом. А вот армия Буденного, в которой между прочим Сталин был членом военного совета, и которая находилась в Польше в таком же положении, как и армия Тухачевского. смогла избежать поражения.
      Причина поражения в первой половине ВОВ как раз в том, что слишком поздно избавились от таких "гениальных" полководцев.
  10. Hembrännare
    Hembrännare 9 juli 2017 17:59
    +9
    да за одну теорию глубокого прорыва.раздрай в калибрах 20 мм. 23 мм. 25 мм. артиллерии .тысячи танков без техобслуживания и снабжения в достаточном количестве топливом. миллионы тыс руб. народных средств выброшенных на ветер. его заасвальтировать мало.
    1. mrARK
      mrARK 9 juli 2017 20:37
      +8
      Citat: Moonshiner
      да за одну теорию глубокого прорыва

      Спасибо. хоть один толковый комментарий.
      Из книги Ю.Мухина.
      Зато к 1941 году Тухачевский оставил наши танки и самолеты без радиосвязи, а значит без системы управления в бою. ТО-ТО ФРИЦЫ БЫЛИ РАДЫ. Чтобы реально представить, что значит «иметь радиосвязь», давайте сравним насыщенность рациями наших войск и немецких.
      Командующий Западным фронтом генерал армии Д.Г. Павлов объединял своим штабом четыре армии. Всего – примерно 1300 батальонов. Так вот, к середине дня 22 июня командующий 3-й армией донес, что стационарные проводные линии уничтожены, а из имеющихся у него трех радиостанций две уже разбиты, а третья повреждена.
      Фактически с этого дня все усилия штаба Западного фронта сводились не к планированию обороны, а к тому, чтобы узнать, где находятся войска и что делают. Никакой устойчивой связи с ними не было. Фронт развалился на, отдельно действующие, 1300 батальонов.
      А немецкий мотопехотный батальон, помимо ультракоротковолновой радиостанции на каждом бронетранспортере с радиусом приема-передачи 3-5 км, имел на таких же бронетранспортерах еще и радиостанции для связи с командованием. Этих бронетранспортеров с рациями, защищенных броней, и неотличимых от других типов машин, в штате немецкого мотопехотного батальона по расписанию на 1.02.1941 г. полагалось 12 единиц! Вот и сравните: в нашей общевойсковой армии, объединяющей около 400 батальонов, было всего 3 радиостанции на незащищенных автобусах, а у немцев — по 12 на БТРах в каждом батальоне.
  11. Yuri Guliy
    Yuri Guliy 9 juli 2017 19:43
    +7
    Выскажу мнение которое не понравится комментаторам, скорее всего.
    Остались бы в руководстве Тухачевский, Якир и другие им подобные - история ВОВ была бы примерно такой же, поскольку профессиональный уровень и способности подавляющего большинства советских военных начальников не особенно отличались. Причиной этого являлся "естественный отбор" 1917-1941
  12. kapten
    kapten 9 juli 2017 19:50
    +10
    Прочитал все комментарии и из большинства понял, что в СССР все были заговорщики и враги Советской власти.Что хлорпикрин это не газ( помню в училище проверяли в палатках противогазы, желающих от повторного захода "отбоя" не было), предлагаю всем, кто любит хлорпикрин, отправить своих детей в облако этого газа. Товарищи коммунисты, прочитайте мемуары генерала армии Горбатова, там есть о 37г. Кстати он то-же сидел.В его мемуарах есть рассказ о комдиве Ушакове, который был 9 раз, ДЕВЯТЬ РАЗ РАНЕН в боях за Советскую власть.Узнайте его судьбу, будет интересно. У нас были репрессированы авиаконструктора Поликарпов, Григорович, Туполев, Петляков,Тумашевич, Бартини, Мясищев ;конструкторы авиационных двигателей:А.А.Бессонов,Н.Р.Бриллинг, Б.С.Стечкин. Основоположники советской ракетной техники С. П. Королев, В. П. Глушко, Г. Э. Лангемак, И. Т. Клейменов. Гражданин автор и ему сочувствующие, вы хоть думаете что пишите? Товарищи большевики, ну почему у вас талантливые нормальные люди предатели? Почему ваши кумиры предатели?
    1. Vittne 45
      Vittne 45 9 juli 2017 23:21
      +8
      Товарищи большевики, ну почему у вас талантливые нормальные люди предатели? Почему ваши кумиры предатели?

      Почему у нас большевиков талантливые нормальные люди оказались предателями? Наивный вопрос. Да потому что среди большевиков оказалось предостаточно предателей, убежденных врагов или просто подонков всех мастей и рангов, одни только горбачевы, шеварнадзе, яковлевы чего стоят, а в то время их было не меньше, чем в 90-е.
      1. ALEXEY VLADIMIROVICH
        ALEXEY VLADIMIROVICH 10 juli 2017 23:23
        +1
        Почему?! Потому что коммунисты это СЕКТА ! А чем занимаются сектанты ? Ищут и уничтожают еретиков и неверующих!
    2. badens1111
      badens1111 8 november 2017 11:57
      +2
      Citat: kapten
      Почему ваши кумиры предатели?

      Ну это ваши именно предатели,власов и краснов,горбачев да ельцин,волкогонов да ерин,Так что вы тут слезу не выбивайте.
      Citat: kapten
      У нас были репрессированы авиаконструктора Поликарпов, Григорович, Туполев, Петляков,Тумашевич, Бартини, Мясищев ;конструкторы авиационных двигателей:А.А.Бессонов,Н.Р.Бриллинг, Б.С.Стечкин. Основоположники советской ракетной техники С. П. Королев, В. П. Глушко, Г. Э. Лангемак, И. Т. Клейменов.

      Så vad?
      Войну выиграли самлетами в том числе Поликарпова и Микояна,Гуревича и Петлякова. Все остальное,г-н перевертыш,выбросивший партбилет в 91,вместо выполнения ПРИСЯГИ вы как всегда переврали.
      Есть одно фото,где вам подобный рвет флаг СССР,вот с вас и спрос,наравне с власовцами.
  13. Romerska 11
    Romerska 11 9 juli 2017 20:00
    +9
    Уборевич, конечно, заговорщик... Его надо было расстреливать!
    Вот таких душевнобольных авторов много на сайте. Они по разным причинам думают, что здесь сумасшедший дом. Перестаньте раскалывать общество, успокойтесь ..... среди людей не все враги. Примите снотворное, отоспитесь и с утра на огород. Если охота кровавых сцен - тогда в Сирию на подвиги soldat

    Эти темы с репресиями в последнее время достали, то ли какой людоед не может угомониться? Прям ритуал здесь магический.

    Кому охота эти репресии - начинайте с себя и своих родстенников..... думается эти авторы не только из палаты №6, но ещё от родительских сисек не оторвались.

    Почему считаю Тухачевского одним их талантливейших - просто, он не только коллекционировал библиотеку уникальную, он всё это с детства проходил и у него была хватка на людей-профессионалов, со всеми был на равных, ни перед ккем не выпячивался - рекомендую почитать Корицкого Воспоминания друзей и соратников. От того серая ппосредственность и съела его ..... до сих пор бесы палаты №6 грызут wink
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 9 juli 2017 20:08
      +6
      Citat: Roman 11
      Почему считаю Тухачевского одним их талантливейших - просто, он не только коллекционировал библиотеку уникальную, он всё это с детства проходил и у него была хватка на людей-профессионалов

      Это вы про кого? Про Бекаури с Курчевским?
      1. Romerska 11
        Romerska 11 9 juli 2017 21:07
        +4
        Citat från: stalkerwalker
        Это вы про кого? Про Бекаури с Курчевским?

        Зацепило, да? le

        Вижу вы очень в теме! Очень - это сильно очень ..... Но в чём феномен Тухачевского? У него было 4 страсти - Война, музыка, литература, живопись .... одновременно! Вы можете себе представить? Это человек-наполеон! Вы знаете, что среднестатистический человек в основном как мы с вами сосредоточен на одной операции - ну например в данный момент сочиняем эти бредовые и мало кому интересные, кроме здешнего узкого круга, ответы? Наполеон мог одновременно выполнять до 3-ёх мыслительных функций - выслушивать подробный доклад начштаба Бертье, одновременно решать уравнение, он был артиллеристом и более чем отлично знал математику и читать кодекс.

        Тухачевский из той же породы, но не такой гений как Банапарт - он продолжал повышать уровень в теории, одновременно опутывая себя спецами и в разговорах неожиданно в ступор вгонял собеседников, предлягая им должности, либо как правило - учёбу. Он, конечно в этом был хитрее Наполеона, тот единолично тащил бремя войн на горбу, а Тух хоть и больше всех провёл операций в гражданскую, но сам разработал только Златоустовскую - остальное штабисты, и хорошие штабисты. Да, всю военную литературу он знал от Михневича и Леера до Клаузевица, но был скромен - поручал работу спецам.....
        Поэтому когда вам говорю вы очень в теме, то это к тому что наш ум ГЕНЕРАТОР ЗЛА, он такие шутки проделывает с человеком - не дай Бог, .т.е. у вас одна страсть в ходу, вы чем-то мозг забиваете, неравновесие если угодно, судя по сообщениям это история, военная - это очень большой крен в одну сторону. Человек же создан для баласта, равновесия. Вот, вы поняли? У Туха была гормония, мозг не выдерживал, он ещё физкультурой занималсяя, скрипки изготавливал...
        Попробуйте поискать разгрузки в другом, чтобы не разгонять мозги, память, психологию (потому что на нервы это тоже давит.... война, мать её).
        Bäst hi
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 9 juli 2017 22:41
          +6
          Citat: Roman 11
          Но в чём феномен Тухачевского?!

          Эдакий сибаритствующий денди? Этот персонаж "отбывал номер" на том посту, где надо было работать по 20 часов в сутки. Товарищ абсолютно не утруждал себя заботами о создании современных образцов вооружения, сделав ставку на авантюристов и негодяев. Пытался привлечь и В.Грабина к созданию "вундерваффен" ДРП. Тот наотрез отказался. Т.е. человек, хоть и занимавший высокую должность в иерархии РККА занимался банальным проталкиванием несостоятельных "прожектов". Но как можно его осуждать? Ведь
          Citat: Roman 11
          У него было 4 страсти - Война, музыка, литература, живопись .... одновременно! Вы можете себе представить? Это человек-наполеон!

          Авантюрист, негодяй и приспособленец, вот кто ваш кумир.
          Citat: Roman 11
          Зацепило, да?

          Меня? Боже упаси!
          Gör dig inte till en idol!
        2. badens1111
          badens1111 8 november 2017 11:58
          +2
          Citat: Roman 11
          Но в чём феномен Тухачевского? У него было 4 страсти - Война, музыка, литература, живопись .... одновременно!

          Но не было ГЛАВНОЙ,ТАЛАНТА полководца и управленца.
  14. RoTTor
    RoTTor 9 juli 2017 22:49
    +7
    Как негодяй, подхалим и предатель волкогонов, сын кулака, скрывший своё происхождение и мировоззрение, пролез аж в генерал-полковники и в первые заметители начальника ГПУ ВС СССР?
    Куда смотрели кадровики, особисти и т.д?
    Тем, кто служил в середине 70-х, помнится, как по инициативе этого вероломца всех офицеров обязали не просто конспектировать "Малую землю", но и изучать её тактические аспекты в ящике с песком.
    Вот уже "Какие кадры, такое - всё!"(Я)
    Но как все это волконоговы и прочая... искалечили массовое сознание
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 9 juli 2017 23:04
      +10
      Citat från RoTTor
      Как негодяй, подхалим и предатель волкогонов, сын кулака, скрывший своё происхождение и мировоззрение, пролез аж в генерал-полковники и в первые заметители начальника ГПУ ВС СССР?

      Ну что вы в самом деле как маленький "Как да как"? Вторая половина 80-х ознаменовалась не только приходом к власти "косноязычного миротворца", но и полнейшим развалом внутрипартийной дисциплины. К партийной кормушке потянулись тысячи и тысячи авантюристов и негодяев. Партийная номенклатура наглела и жирела на глазах. Но и в силовых ведомствах внезапно заработал "партийный лифт наверх". ЦК своими решениями "укрепляло истинными большевиками" как КГБ, так и СА. Волкогонов принадлежит к той же когорте "выдвиженцев ЦК", что и Бакатин. Куратором сего процесса был, похоже, небезизвестный Яковлев.
      Дальше расписывать?
  15. Decabrev
    Decabrev 9 juli 2017 23:15
    +1
    Заметьте, что во всем этом сумбуре, так и не написано, за какие такие преступления были расстреляны все эти люди. Видимо за то что были не хорошими людьми. Странно, что после всего этого бардака с постоянной сменой, посадками и расстрелами командного состава армия таки сумела остановить немцев, хотя бы под Москвой. И все эти цитируемые выступления с обвинениями - это же клиника.
  16. Decabrev
    Decabrev 9 juli 2017 23:18
    +3
    Но самое интересное в этой статье то, что автор, кажется, верит, что можно не уметь заряжать винтовку!
  17. Puperdriver
    Puperdriver 9 juli 2017 23:46
    +3
    Такая же катастрофа (22.06.1941) , вполне возможна и сейчас по многим причинам. А ведь сейчас ни кого не расстреливают. 26 -летние растление не прошло даром. Все по плану. А у нас есть план?
  18. Decabrev
    Decabrev 9 juli 2017 23:46
    +2
    Вообще, такой наивняк!
    Показуха в армии была, есть и будет. Это альфа и омега, это наше все, как говорится. То что при Тухачевском в армии была показуха и очковтирательство верю сразу и охотно, а после его расстрела сразу же это все закончилось. По-моему оно не закончилось до сих пор. И ещё. Обратите внимание, что несмотря на проявленный Сталиным и Ежовым героизм в борьбе с собственной армией и народом сорок первый всё-таки случился. Вопрос. Ради чего были все эти жертвы? Видимо ради того, чтобы научить заряжать винтовку. Кстати, запрет на высший пилотаж в истребительных частях был введён через несколько лет после расстрела Тухачевского. Ничего не изменилось.
    1. Puperdriver
      Puperdriver 9 juli 2017 23:59
      0
      " проявленный Сталиным и Ежовым героизм в борьбе с собственной армией и народом" - ну что за глупость? Борьба за власть. И ее (власть) ни кто в мире ну никто просто так не отдает. За исключением партноменклатуры СССР. А про полководцев - это отдельные истории.
  19. Moskovit
    Moskovit 9 juli 2017 23:59
    +3
    Почитайте, что Конев говорил Симонову о репрессиях. Он считал, что в целом они нанесли вред боеспособности Красной Армии. Это мнение важнее, чем жонглирование словами разных разоблачателей. Особенно нынешних.
  20. ryazanov.viktor2017
    ryazanov.viktor2017 10 juli 2017 04:39
    +5
    Считаю , что как сами репрессии против командиров Красной армии, так и огромные потери армии в первые года войны , оправдать нельзя! Это - звенья одной цепи! И говорить о том , что все репрессированные командиры были плохими , а потери оправданными - кощунство. Сволочи они и Сталин и Ворошилов и иже с ними. Есть в человеке то , чего нельзя переступать. Они - переступили.А могли - просто отстранить от должностей ,в ссылку отправить, понизить . Но не убивать же низа что! Стыдно читать такие статьи ! Позор!
    1. avva2012
      avva2012 10 juli 2017 06:54
      +5
      А низа что skrattar и не убивают. Их, к вашему сведению, приговорили к "вышке" по приговору Суда.
      1. Balalayker
        Balalayker 12 juli 2017 18:02
        +1
        Человек, расстрелянный за участие в каком-нибудь "троцкистском центре" или за шпионаж в пользу Японии при полном отсутствии вещественных и/или документальных доказательств оного - и есть убитый ни за что.
        1. avva2012
          avva2012 13 juli 2017 03:21
          +4
          при полном отсутствии вещественных и/или документальных доказательств оного - и есть убитый ни за что.

          Правда? Вы смотрели его уголовное дело? Особенно интересна, оперативная часть, которая, как раз и собирает все доказательства. Без оных дело в Суд не принималось. Это, ведь, в мозгу антисоветчика и либерала в советский Суд можно было вместо "Дела", передовицу газеты "Правда" подсунуть, "а потому, что the tiraniya". skrattar О социалистической законности что нибудь слышали, нет?
          p.s. Об "архиве Троцкого" открытого в 1980 году имеете представление? Это, я о "за участие в каком-нибудь "троцкистском центре" wink skrattar
  21. Glen-99
    Glen-99 10 juli 2017 09:17
    +2
    Хоть так, хоть эдак, а Гитлер прошел по Украине, маршем до Днепра под звуки фокстрота и в начале августа судьба Киева была решена, Хрущев в то время будучи Секретарем ЦК КПСС Украины возглавлял Совет Обороны Киева, и он каким то чудом избежал расстрела, не поэтому ли, при нем и возник вдруг ,,Культ личности Сталина,,?
  22. Vladimir Kasjevarov
    Vladimir Kasjevarov 10 juli 2017 10:49
    +6
    Палача якира помнит вся казачья Кубань.Палача тухачевского до сих пор помнит Кронштад и красноармейцы брошеные в Польше .крестьянеТомбова которых он травил газом
    1. Balalayker
      Balalayker 12 juli 2017 17:59
      +3
      Все их помнят и никто не оспаривает жестокости красных в Гражданскую войну. Сталин вообще расстрелял массу народа из числа тех, у кого у самого руки были по локоть в крови.
      Но это никак не характеризует данных военачальников с точки зрения степени их военного искусства.
      И тот факт, что Якир был жесток в Гражданскую войну, никак не указывает на то, что он бы плохо сражался против немцев в Великую Отечественную.
  23. Barcid
    Barcid 10 juli 2017 10:58
    +19
    Статья интересная и дающие ссылки на реальные документы, что очень важно, сегодня. Спасибо автору.
  24. ursus
    ursus 10 juli 2017 12:13
    +1
    Citat från RoTTor
    "книги" резуна - полуграмотное подвёрстывание под бредовую фикс-идею безграмотно надёрганных из открытых источников, которые были ему доступны за границей, цифр и фактов, компиляция и перекручивание.
    Не зря эта грязная брелятина стала массово издаваться при изменнике горбатом при содействии и его пособников предателя волконогове и прочих дерьмократов.
    Важнее, как такое.... как изменник Родины резун оказался в ГРУ.
    Не зря резун крайне популярен в нынешней Украине, где в почёте предатели и изменники Родины

    Вы, милейший, изъясняетесь идеологическими лозунгами и давите на эмоции.

    И Вам, и автору предыдущего комментария, предлагаю оперировать фактами. Что КОНКРЕТНО сказано не так. С чем Вы не согласны? А то: "читал\не читал, но никакой конкретики не скажу"
  25. Balalayker
    Balalayker 10 juli 2017 12:43
    +7
    Я сам - внук репрессированного в 1938 г. начштаба дивизии, поэтому не могу не отрегировать на статью. Я не склонен никого демонизировать или, наоборот, идеализировать.
    Данная статья призвана опровергнуть то, что репрессии 1937-38 нанесли удар по боеспособности РККА.
    Однако в силу резкого несоответствия между приводимыми автором цитатами и теми выводами, которые автор из них делает, эффект от статьи - противоположный.
    Просто пара примеров. Автор цитирует Коотани:
    "есть ли люди, которые могут заменить интеллигентных командиров, как Тухачевский, Якир, Уборевич или Корк? Я хочу ответить на это: если вы поищете, найдутся"
    Автор радуется. На деле, основной вывод, который можно сделать из этой цитаты - что никакой замены этим полководцам на сцене в данный момент не было, её нужно было, как минимум, искать.
    Забегая вперёд, можно напомнить, что вынужденный поиск этих замен в 1941-1942 гг. до того момента, пока не выдвинулось новое поколение способных военачальников, стоил нашей армии миллионов жизней и серии провальных операций.
    Вот автором приводится секретный доклад Вермахта, дабы опровергнуть ценность Тухачевского и бесталанность Ворошилова: «Действительные причины падения маршала Тухачевского неясны: следует предполагать, что его честолюбие привело к противоречиям между ним и спокойным, рассудительным и четко мыслящим Ворошиловым, который предан Сталину. Падение Тухачевского имеет решающее значение. Оно показывает со всей определенностью, что Сталин крепко держит в руках Красную армию".
    Из этой цитаты автор делает совершенно фантастические выводы: оказывается, "репрессии в «верхушке» РККА не скажутся решающим образом на боеспособности армии", en"Ворошилов представлен отнюдь не «свадебным» генералом". Я перечитал цитату из Вермахта несколько раз, но так и не понял, как автор статьи ухитрился разглядеть в ней всё это. Положительная характеристика личным качествам Ворошилова никак не характеризует его полководческие таланты. А про боеспособность армии там вообще нет ни слова, речь лишь о её беспрекословном контроле Сталиным. Это как раз тот случай, когда человек видит не то, что есть на самом деле, а то, что ему хочется видеть.
    Хочестя задать вопрос, где же на фронтах ВОВ Ворошилов так проявил свои безмерные таланты? И где вообще был Ворошилов, когда Красная Армия входила в Берлин? Задвинут подальше, чтобы ещё чего не наворотил!
    Автор упрекает Мерецкова в нечистоплотности: тот в старости утверждал, что считал Уборевича невиновным. В ответ ему автором приводится стенограмма выступления Мерецкова же по поводу осуждения Уборевича, где Мерецков даёт последнему нелицеприятную личную характеристику.
    Автор уверует в то, что данный факт доказывает виновность Уборевича... Где? Как? Мерецков мог ругать Уборевича последними словами, но про истинность выдвинутых против Уборевича обвинений в выступлении нет ни слова! Вот, мол, "Уборевич называл командиров дураками". Так, может, те, кого он называл, и были дураками?? Не за это его расстреляли и за это вообще не расстреливают!
    Помимо этого автор позволяет себе делать мощнейшие утверждения, которые, как минимум, требуют доказательств, причём в нескольких томах.
    Чего стоит одно это утверждение: "Заговор-то «маршалов» det var (!!!)". Да ещё и "есть основания предполагать, что не в последнюю очередь его ядовитой отрыжкой объясняются неудачи 1941 года". Неслабо так, да? Какие, конкретно, основания? Автору не кажется, что подобные, извините, "заявы", надо, мягко говоря, обосновывать? Но нет, "заговор" просто "был", а вы - просто поверьте.
    Автор, не утруждаясь, вместо обоснований концентрируется на высасывании удобных ему выводов из малоподходящих цитат.
    Приводятся стенограммы выступлений, демонстрирующих, как в текущей волне репрессий в ужасе люди топят друг друга и огульно оговаривают. Их свидетельства автор приводит в качестве бесспорного подтверждения виновности оговариваемых. Но, поразительное дело: то, что сами оговаривающие через короткое время оказывались расстреляны, ни на йоту не пошатнуло уверенности автора в истинности этих оговоров!
    И главное, автор, заявляя о нерадивости репрессированных командиров, вполне сознательно опускает суть предъявленных им обвинений: это всевозможные троцкистские заговоры, шпионаж в пользу иностранных держав и т.п. То есть их расстреливали не за нерадивость, а по совершенно лживым обвинениям! Ибо любое недоказанное обвинение априори лживо.
    Более того, обвинания вообще были сняты с ряда командиров, когда началась война. Одно это уже бетонно доказывает их лживость и коньюнктурность!
    После всего этого утверждение автора "Сталин в 30-е годы был склонен верить людям до последнего, до момента, пока их негативный облик не проявлялся окончательно" можно вообще перенести в разряд эстрадной сатиры. Не умаляя положительных вещей сделанных Сталиным для страны, тем не менее, можно утверждать, что в истории мало было столь же подозрительных и быстрых на расправу по малейшему подозрению лидеров. Сталин не только уничтожал тех, кто казался ему подозрительными, но и проверял лояльность тех, кто был ему беспрекословно предан, арестовывая членов их семей (Калинина, Кагановича).
    Если кто-то из командиров был недостаточно эффективен по мнению других командиров, то можно было уволить или понизить. Война бы потом расставила на свои места, кто на самом деле талантлив, а кому следует оставаться командиром роты. Расстрел в условиях недоказанности какого бы то ни было заговора был мерой глубоко избыточной и в целом вредной.
    Ибо в итоге начало войны было встречено с рядом командиров, менее опытных, нежели репрессированные и наделавших массу ошибок. А на младших командирских должностях вообще оказывались 19-летние мальчишки. На этих меньших должностях даже плохой бывший комполка выступил бы в любом случае лучше, просто в силу опыта и образования.
    Наиболее бросается в глаза резкое несоответствие между выдвигаемыми обвинениями и фактическими огрехами обвиняемых, записанными, к тому же, со слов тех, кто и сам, по автору, оказался нечист на руку.
    Я, будучи уверенным в личной невиновности своего деда, не могу уверенно утверждать, существовал ли в целом заговор военных, или нет.
    Статья делает подобное утверждение лишь полностью голословно.
    Общий вывод: цитаты притянуты, выводы беспочвенны.
    1. LeonidL
      LeonidL 11 juli 2017 06:33
      +6
      Совершенно верно! Как такового заговора не было, была кухонная болтовня, не более. Потому на процессе не фигурировало ни одного документа, ни одного вещественного доказательства. Моему деду довелось заниматься реабилитацией репрессированных работников черной металлургии. боже мой, он рассказывал, сколько было мелочного доносительства из-за зависти, ревности, квартир ... и как потом сажали самих очернителей и доносителей, запутавшихся, на которых уже давали показания сидевшие. Ужас и падение до дна человеческого!
  26. BUSEYN
    BUSEYN 10 juli 2017 14:07
    0
    Citat från Moskva
    15 июня я в своём комментарии выкладывал справку, которую, видимо, для иллюстрации этого материала не лишне показать снова...
    "..."...Справка
    За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
    В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9 % к списочной численности, из них:
    а) за пьянство и моральное разложение – 1513
    б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604
    в) как арестованные и осуждённые – 479
    Всего – 6596
    В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2 % к списочной численности, из них:
    а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719
    б) по болезни и за смертью – 1492
    в) как осуждённые – 349
    Всего – 8560
    В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9 % к списочной численности, из них:
    а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942
    б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937
    в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782
    г) как арестованные и осуждённые – 257
    Всего – 4918
    В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6 % к списочной численности, из них:
    а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
    б) арестованных – 4474
    в) за пьянство и моральное разложение – 1139
    г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941
    Totalt - 18 658
    В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3 % к списочной численности, из них:
    a) av politiska skäl - utesluten från SUKP (b), som enligt direktivet från SUKP:s centralkommitté (b) var föremål för avskedande från Röda armén och för kommunikation med konspiratörerna - 3580
    b) utlänningar (letter - 717, polacker - 1099, tyskar - 620, ester - 312, koreaner, litauer, etc.), infödda i främmande länder och de som är associerade med det, som avskedades i enlighet med folkkommissariens direktiv av försvaret daterad 24.6.1938 nr 200 / w, - 4138
    c) arresterad - 5032
    d) för fylleri, förskingring, stöld, moraliskt förfall - 2671
    e) på grund av sjukdom, funktionshinder, dödsfall - 941
    Totalt - 16 362
    В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6 % к списочной численности, из них:
    а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277
    б) арестованных – 67
    в) за пьянство и моральное разложение – 197
    г) по болезни, инвалидности – 725
    д) исключено за смертью – 425
    Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел.
    Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа:
    а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1 % к числу уволенных;
    б) арестованные – 9506, или 27,2 % к числу уволенных;
    в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9 % к числу уволенных;
    г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8 % к числу уволенных.
    Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41 % к числу уволенных в 1938 году.
    Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62 % этого числа.
    На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников – 2572 чел., из политсостава запаса – 4000 чел., что покрывает число уволенных.
    Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
    Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
    В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и [обусловили] высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.
    Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
    20 октября 1939 г.,,,"
    Игорь Пыхалов "Великая оболганная война"
    1. LeonidL
      LeonidL 11 juli 2017 06:24
      +5
      Нужно при использовании излишне экзальтированных выступлений и оценок того времени помнить, что очень много из обличавших очень скоро сами становились обличаемыми ... Ну и риторика тогда ыла соотвествующая ... кстати, в 1939-м году почти все из вычищенных, но выживших были возвращены Берия в армию и флот. И отлично воевали, между прочим. А вот быстро взлетевшие - быстро и сгорели. Так что однозначно судить что было бы если бы ... неловко за профессоре без воинского звания и почти члена академика. особенно умиляет его ссылка на издательство Вече. там даже возвеличивать Власова умудрялись. Сужу объективно, несмотря на то, что в книге этого издательства сборнике "Горькое лето 1941-го" опубликованы и несколько моих статей.
  27. Yeti
    Yeti 11 juli 2017 00:08
    +2
    )))) А если бы Ленин году этак в 1904 помер от СПИДа то вообще жили бы как кенгуру в Австралии.)))
  28. Магазин Чащоба
    Магазин Чащоба 11 juli 2017 00:14
    +5
    Всем здравствуйте. Статья уморительная, и притянутая за уши. Любому мало мальски разбирающемуся в этой теме человеку сразу понятно что автор статьи дилетант и профан.
    Вместо тысячи слов скажу что Тухачевского уважали и хвалили такие люди как Катуков, Рокоссовский, Жуков, Василевский, Еременко, Горбатов и прочие, их слова дорогого стоят, они прошли войну, им было виднее.Сейчас всякая сволочь пытается набить себе рейтинг на трагедии русского народа.
    Тухачевский величайший патриот своей родины.
    1. LeonidL
      LeonidL 11 juli 2017 06:22
      +4
      точно также как очень положительно отзывались прошедшие войну военоначальники и полководцы об Якипе, Уборевиче, Штерне и других. Кстати, Штерн внес немалый вклад под Халкин-Голом, Штерн создал ПВО Москвы, которое в отличие от Лондона и всех других городов Европы немцам преодолеть не удалось. А вот нерепрессированный маршал Кулик закончил войну генерал-майором, а потом и вовсе покойником.
    2. Grafova Irina
      Grafova Irina 24 februari 2018 16:39
      +1
      Но с Курчевским он "бяку" большую подложил стране и армии, тем не менее
  29. LeonidL
    LeonidL 11 juli 2017 06:19
    +7
    Эта статья - позорный перепев написанного Резуном еще в Ледоколе и Последней республике. Стыдно воевать с мертвецами. Нелепо уже то, что никто из заменивших репрессированных командующих округами и ставшими вмиг командующими фронтами не оказался на высоте положения. Прежде всего потому, что у них элементарно не было опыта управления войсками даже в условиях мирного времени. Почитайте материалы допроса Павлова. Особенно досталось от Резуна М. Тухачевскому. По старой, доброй советской традиции он мгновенно навесил ему подходящий ярлык и переименовал в Стукачевского. Почему именно в Стукачевского? Автор не приводит не единого аргумента. Просто, видимо надеется: авось, прилипнет.

    Так или иначе, но палачи Ежова этого человека пытали, мучили, выбивая нужные показания, а он ему, покойнику, без всякого объяснения клеймо поставил на простреленный чекистами лоб. А следом уже совсем "убойная" фраза, вполне достойная "истерического мифолога": "Пойди, кому скажи, что Тухачевский был авантюристом, карьеристом, трусом, что «гениальные» его труды годились только в качестве пособия на уроках политграмоты, а на большее не тянут и не тянули, что его предложения по перевооружению армии – чистый бред. Скажи такое – горло порвут". Очень напоминает стиль господина профессора. Стиль статьи весьма напоминает причитания Резуна и в изложении вроде бы профессора и почти академика смотрится, мягко говоря, странно. Посыл статьи в том, что репрессированные, будь они во главе РККА, привели бы страну к катастрофе, а не к победе. Автор ссылается на статью 1937 года из немецкого журнала, где говориться о том, что Красная Армия обезглавлена, что Ворошилов остался во главе армии и уничижительно оценивали РККА. Профессор одним махом безапелляционно заявляет «Это была статья «на публику»». Но зачем немецкому военному журналу статья на публику, тем более на публику советскую? Кто его в СССР прочитает? Если немцы оценивали расстрелянных не высоко в полководческом плане, то резонно держать этот вывод про себя, а не пытаться навесить лапшу на уши своим же немецким читателям. И, главное, что показала Зимняя война с финнами и первые два года Отечественной войны? Именно то, что РККА немцы после репрессий Ежова оценили верно. Равно как и личность Ворошилова во главе РККА, недаром же его срочно пришлось менять на Тимошенко. Ссылаться профессору и членкору на книги издательства «Вече» как на истину в последней инстанции не очень прилично, там столько всего и разного напечатано ... Наверно должны быть более серьёзные источники, но их не нашлось.

    Всю статью пересказывать не стоит, но хочется заметить одну логическую неувязку. Расстреляны и репрессированы были люди, прослужившие в армии на командных должностях длительное время, прошедшие школу управления большими массами войск, объединениями и соединениями и в Гражданскую войну, и во время многочисленных манёвров. Они умели опыт управления войсками, пусть в условиях войны Гражданской, в условиях мирных манёвров, но имели! Кто-то удачно сказал «Вы доверите делать себе операцию врачу молодому или опытному?». Сталин доверил молодым «врачам» Павлову, Кирпоносу, Кузнецову … Молодые генералы, взлетевшие ракетами с должностей комбригов в штабы и на должности командующих приграничных округов, ставших в один момент фронтами, пришли на смену репрессированным. Кто из генералов, начавших войну командующими фронтами, дошёл до маршальских погон в ее конце? Не могу назвать такого. Покойные Павлов, и Кирпонос, Кузнецов со своими обязанностями, увы, не справились, прежде всего, потому, что у них, к сожалению, не имелось опыта управления войсками, смелости и чувства предвидения. Чего стоит одно то, что вся артиллерия Западного Особого Военного Округа была сосредоточена в лагерях? Что выдвижение войск запоздало? Что авиация сгрудилась на прифронтовых аэродромах, а разведывательные данные игнорировались? Что не было сделано почти ничего из того, что сделали бы опытные военноначальники? История не имеет «заднего хода», потому не корректно, по меньшей мере, для профессора без воинского звания и почти академика, пытаться доказывать, что же было бы, если были бы во главе РККА репрессированные маршалы и генералы. Возможно, было бы то, что сделали маршал Рокоссовский, генерал Горбатов и многие другие репрессированные, но уцелевшие и дошедшие до победы.

    Кстати, и маршал победы Жуков только чудом не попал в число репрессированных. А «успехи» не репрессированного Конева осенью под Москвой, чуть не приведшие его под расстрел чего стоят, …равно как и «успехи» не репрессированного Еременко по спасению Киева. И совсем уж смешно намекать на немецкое шпионство Ионы Якира, Уборевича, Гамарника и других, уж кем-кем, но шпионами Гитлера ни Якир, ни Уборевич даже стать просто не могли по факту происхождения. В общем, как не печально, но дело Резуна находит последователей в рядах российской академической науки.
    1. Romerska 11
      Romerska 11 11 juli 2017 11:47
      +4
      Citat från Leonid
      Кстати, и маршал победы Жуков только чудом не попал в число репрессированных.

      А сколько у Жукова было ошибок при должности нач генштаба? Масса. Он сам при назначении откзывался .... но этот дятел Сталин, который в армии не бум бум прицепил. Вообще этот Сталин руководствовался одними капризами, тому же Тухачевскому присвоил маршала, а через 1,5 года поставил к стенке? Это же о чём--то говорит? Ну как мог быть заговор, если следствие для некоторых было меньше 2-х недель? Это пожалуй самый рекордный по скорости процесс в истории уголовно-поцесуального права. Никаких улик, сплошная зелёнка и белые пятна..... - типа нам не нравится Красная Армия, поэтому мы её расстреляли.

      Надо отдельную рубрику в истории создать, под названием унитаз, пусть там персонажи эти бултыхаются, у которых в этой жизни кроме ненависти к людям больше ничего нет.... да и не было, у них свои кумиры - сталинны, ежовы, чикатилы..... и стоит лишь начать меняться погоде как сразу эти маньяки начнут поднимать теемы расстрелов, тьфу, погано копаться во всей этой падали.
  30. Kashchenko
    Kashchenko 11 juli 2017 22:42
    +5
    ..Очередная версия версий.. Автор вырывает из контекста жизни тех лет и подгоняет факты и события под себя...,под свое видение истории.. Эти вечные два лагеря: великий,безгрешный Сталин и велики дела его,ну и впротивоположность упырь и неуч Сталин замучал кучу невинного народа.. Причем каждый из сторонников этих теорий приводит кучу фактов,оперирует кипой документов и прочих доказательств правоты именно своей версии.. skrattar
  31. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 3 september 2017 11:51
    +1
    Поражение под Варшавой в советско-польской войне на совести Тухачевского и Якира однозначно - причем с чертами скрытого заговора с влиянием Запада. Руководство Тухачевским вопросами вооружения РККА в 1933-37 гг. в итоге привело к тому, что страна отправила основную массу этого вооружения в утиль в 1941 гг., прежде всего танки и самолеты. Не столько немцы его уничтожали, сколько вынуждено бросали наши войска. И наоборот, то перспективное оружие, которое могло бы пойти в серию и стать основным, всячески тормозилось, критиковалось или выбрасывалось из рассмотрения. В то же время продолжались "длинные серии" уже явно устаревшей техники. Это доказали все случаи боевого применения советского тяжелого оружия с 1936 по 1941 годы. Заговор был!
  32. Pecheneg
    Pecheneg 7 september 2017 08:59
    0
    Какая разница, Тухачевский или Блюхер, Уборевич или Ворошилов? Просто кто-то из них был предан лично Сталину, а кто то Родине. Вот и все. А то что РККА была слаба в плане ком состава, так на мой взгляд это было доказано на Хасане в 38 и Халхин Голе в 39 и в финскую в 40.
  33. xomaNN
    xomaNN 21 september 2017 11:03
    0
    По мне ещё больше, чем уничтожение конкретных командармов и комдивов, угроза сделать что-то не так и быть обвинённым "врагом народа" висела на командованием РККА. От комбатов и комполка до верха инициатива была скована . "Как бы чего не вышло" översittare
  34. vax-
    vax- 21 februari 2018 18:42
    0
    Созданных при прямом участии Тухачевского военных ВУЗов достаточно, что не поливать его грязью. Да и авторитет Фрунзе, который выбрал себе в замы Тухачевского, вроде, еще никто не пробовал пошатнуть. И при работе с Кировым в Ленинградском ВО тоже проблем не возникало. А пытки - не лучшее доказательство антисоветских замыслов Маршала.
  35. Grafova Irina
    Grafova Irina 24 februari 2018 16:00
    +1
    Тухачевского надо было "убрать" хотя бы из-за Курчевского. Не в физическом смысле, конечно, но загнать куда-нибудь подальше, где бы он не смог принимать "судьбоносные решения"...
    А эти "песни" про неготовность к войне и слабую подготовку военачальников всех уровней, как и самих войск, надо было бы уже давно забыть. Хотя бы в полном объёме...
  36. vladimir1155
    vladimir1155 25 februari 2018 20:22
    0
    все верно нечего троцкистов жалеть
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 25 februari 2018 22:19
      +1
      Слабо звучит, извините
  37. Kommentaren har tagits bort.
  38. Kokarev Mikhail
    Kokarev Mikhail 5 augusti 2018 10:23
    0
    Недочитал статью, стошнило, но не на статью, а на источники. Оценивать нашу историю по статьям "иностраных экспертов" - омерзительно, заказно и предательски. Попробуйте оценить сегодняшнюю ситуацию по докладам госдепа США и их разведки, уже смешно? Когда я открываю книгу и вижу там такую фигу, читать не могу. Пордон!
  39. Havskatt
    Havskatt 7 augusti 2018 23:52
    +1
    Citat från Leonid
    И совсем уж смешно намекать на немецкое шпионство Ионы Якира, Уборевича, Гамарника и других, уж кем-кем, но шпионами Гитлера ни Якир, ни Уборевич даже стать просто не могли по факту происхождения. В общем, как не печально.


    "Кстати, о птичках..." Я имею ввиду о факте происхождения. СС-Обергруппенфюрер и начальник главного управления РСХА Рейнхард Гейдрих отдал богу душу при покушении на него диверсантов, а не потому, что его бабульку по материнской линии звали Сарой и она была самой настоящей "кошерной" еврейкой. Так что не всё там однозначно и с происхождениями, и с побуждениями этих "безвинно репрессированных". stoppa

    Кстати, о Гейдрихе, точнее о его подчинённом, начальнике VI-го управления Вальтере Шелленберге. Ещё в семидесятые годы, а потом и позже проскакивала информация о том, что все материалы по антисоветской деятельности Тухачевского и К* были подготовлены той самой SD (VI-упр.) по замыслу, по приказу и при непосредственном участии того же Шелленберга. А потом эти материалы были "подсунуты" советскому НКВД через чехословацкое посольство и чехи вроде бы были даже в курсе. К сожалению, за давностью времени, не припомню источников. Но, вроде бы Шелленберг получил штурмбанфюрера именно за проведение этой операции по обезглавливанию РККА. Но за это не поручусь, а вот с компроматом и чехами из посольства всё точно. hi