Militär granskning

Ballad om ärliga sovjetiska folkkommissarier (del två)

462
"Moren har gjort sitt jobb, moren kan gå."
(Pjäsen av F. Schiller "The Fiesco Conspiracy")



Enligt vissa källor arresterades Genrikh Yagoda av NKVD den 28 mars 1937, enligt andra - den 3 april. Tja, den 4 april publicerade alla Sovjetunionens centrala tidningar ett officiellt dokument undertecknat av ordföranden för presidiet för USSR:s centrala exekutivkommitté M. Kalinin: "Genom dekretet från presidiet för den centrala verkställande kommittén för Sovjetunionen. Sovjetunionen daterad 3 april 1937, med tanke på det upptäckta missbruk av kriminell karaktär ...
1. Ta bort G. G. Yagoda från tjänsten som folkkommissarie för kommunikation.
2. Överför fallet med G. G. Yagoda till de utredande myndigheterna.”

Intressant nog lyckades den amerikanske historikern Richard Spence få information om att Yagoda ordnade illegala leveranser av timmer från Gulaglägren till Kanada, och vinsten överfördes till honom på ett schweiziskt konto, som förblev outtagna (från och med 2014).

Ballad om ärliga sovjetiska folkkommissarier (del två)

G. Yagoda är en av de viktiga personerna. Till och med den "stora kosacken" Nikita Chrusjtjov, och han traskar i de bakre raderna ...

Under sökningen vid Yagoda hittades enligt protokollet filmer, vykort och fotografier av pornografisk karaktär, en gummipenis, trotskistisk litteratur samt två tillplattade kulor utdragna från Zinovievs och Kamenevs kroppar, med lämpliga inskriptioner. . Dessutom togs alla dessa "fynd" av den nya folkkommissarien för NKVD N. I. Yezhov.

Och här är en komplett lista över saker som hittades under en sökning i Heinrich Yagodas lägenhet.

Sökandet vid Yagoda.
1937, 8 april dagar. Vi undertecknad, brigadchef Ulmer, kapt. säkerhet Denotkin, statskapten. Bril Security, Art. Statslöjtnant säkerhet Berezovsky och konst. Statslöjtnant Petrov, på grundval av order från NKVD i Sovjetunionen för nr 2, 3 och 4 daterade 28 och 29 mars 1937, under tiden från 28 mars till 5 april 1937, genomsöktes G. G. Yagod i sin lägenhet, förråd på Milyutinsky Lane, hus 9, i Kreml, vid hans dacha i Ozerki, i skafferiet och kontoret för USSR People's Commissariat of Communications.
Som ett resultat av de genomförda sökningarna upptäcktes:
1. Sovjetiska pengar 22 997 rubel. 59 kopek, inklusive en sparbok för 6180 rubel. 59 kop.
2. Viner på olika 1229 flaskor, de flesta av dem är utländska och tillverkade 1897, 1900 och 1902.
3. Samling pornografiska bilder 3904 st.
4. Pornografiska filmer 11 st.
5. Diverse utländska, egyptiska och turkiska cigaretter 11 075 st.
6. Utländsk tobak 9 lådor.
7. Kappa för män. olika, de flesta utländska 21 st.
8. Pälsrock och bekesh på ekorrpäls 4 st.
9. Rockar av dam olika utländska 9 st.
10. Manto ekorrpäls 1 st:
11. Tätskikt 2 st.
12. Karakul damrockar 2 st.
13. Skinnrockar 4 st.
14. Utländska skinn- och mockajackor 11 st.
15. Kostymer för män av olika utländska 22 st.
16. Byxor olika 29 par
17. Utländska jackor 5 st.
18. Gymnaster av främmande material, kamouflage etc. 32 st.
19. Draperiöverdrag 5 st.
20. Chevrovy, kromstövlar etc. 19 par;
21. Olika herrskor (stövlar och låga skor), mestadels utländska 23 par
22. Utländska damskor 31 par
23. Bot utländsk 5 par
24. Pieks 11 par
25. Pälsmössor 10 st.
26. Kepi (utländsk) 19 st.
27. Dambasker utomlands 91 st.
28. Damutlandsmössor 22 st.
29. Strumpor af siden och fildepers utländska 130 par
30. Utländska strumpor, mest siden 112 par
31. Diverse främmande material, siden och andra tyger 24 snitt
32. Material av sovjetisk produktion 27 styckningar
33. Dukar och olika tyger 35 st
34. Utländsk duk 23 st
35. Tygsnitt 4 stycken
36. Täcklack 4 stycken
37. Ylle främmande material 17 st
38. Fodermaterial 58 st
39. Läder i olika färger 23
40. Mockaskinn 14
41. Ekorrskinn 50
42. Stora staplade bitar av ekorrskinn 4
43. Astrakhan skinn 43
44. Päls - utter 5 skinn
45. Silverrävar 2
46. ​​Rävpälsar 3
47. Pälsar av olika 5 stycken
48. Boas och pälsmuffar 3
49. Svanskinn 3
50. Päls - fjällräv 2
51. Stora mattor 17
52. Matta medium 7
53. Olika mattor - skinn av en leopard, isbjörn, varg 5
54. Utländska herr sidenskjortor 50
55. Herrkalsonger siden utländska 43
56. Herröverrockar av främmande sidentyg 29
57. Utländska tröjor "Jäger" 23
58. Kalsonger av utländska "Jäger" 26
59. Grammofoner (utländska) 2
60. Radiol utländsk 3
61. Utländska rekord 399 st.
62. Fyra lådor med ospelade utländska skivor
63. Främmande bälten 42
64. Dambälten för utländska strumpeband 10
65. Kaukasiska bälten 3
66. Utländska näsdukar 46
67. Utlandshandskar 37 par
68. Utlandsväskor för kvinnor 16
69. Kjol 13
70. Kvinnors utländska dräkter 11
71. Pyjamas av olika utländska 17
72. Diverse halsdukar, ljuddämpare och halsdukar från utlandet 53
73. Sidenblus för damer utomlands 57
74. Utländska band 34
75. Utländska klänningar 27
76. Damtröjor i siden, mest utländska 68
77. Stickade ylleblusar, mest utländska 31
78. Damdräkter i siden utländska 70
79. Utländska resväskor i läderväskor 6
80. Utländska barnleksaker 101 set
81.Stora sidensjalar 4
82. Morgonrockar av främmande siden, raggiga etc. 16
83. Matta dukar, utländska japanska broderier, dukar - stora 22
84. Utländska ylletröjor, yllebaddräkter 10
85. Knappar och knappar utländska 74 dussin.
86. Spännen och broscher utländska 21;
87. Utländska fisketillbehör 73 föreg.
88. Fältkikare 7
89. Utländska kameror 9
90. Spyglasögon 1
91. Utländska förstoringsglas 2
92. Diverse revolvrar 19
93. Jaktgevär och småkalibriga gevär 12
94. Stridsgevär 2
95. Gamla dolkar 10
96. Damm 3
97. Gyllene timmar 5
98. Olika timmar 9
99. Bil 1
100. Motorcykel med sidvagn 1
101. Cyklar 3
102. Samling av rökpipor och munstycken (elfenben, bärnsten, etc.),
de flesta av dem pornografiska 165
103. Samling av museimynt
104. Mynt av främmande gul och vit metall 26
105. Gummi konstgjord penis 1
106. Fotolinser 7
107. Resväska filmen "Zeis" 1
108. Lyktor för dimmiga bilder 2
109. Filmkamera 1
110. Fototillbehör 3
111. Vikbar kantskärm 1
112. Filmer med kassetter 120
113. Kemiska tillbehör 30
114. Utländskt fotopapper - stora lådor 7
115. Skedar, knivar och gafflar 200 st
116. Diverse antika porslin 1008 föreg.
117. Elfenbensschack 8
118. Resväska med olika patroner för revolvrar 1
119. Patron 360
120. Sportutrustning (skridskor, skidor, raketer) 28
121. Diverse antikviteter 270
122. Konstnärliga överkast och suzani 11
123. Diverse främmande föremål (spisar, islådor, dammsugare, lampor) 71
124. Produkter Palekh 21
125. Utländsk parfymeri 95 pred.
126. Främmande sanitets- och hygienartiklar (droger, kondomer) 115
127. Piano, piano 3
128. Skrivmaskin 1
129. K.-r. Trotskistisk, fascistisk litteratur 542
130. Utländska resväskor och kistor 24
Obs: Förutom de föremål som listas ovan, omfattar denna handling inte olika hushållsartiklar, såsom: toalettredskap, speglar, möbler, kuddar, filtar, främmande pennknivar, bläckredskap, etc.
Kombrig Ulmer
Kapten GB Denotkin
Kapten GB Bril
Konst. Löjtnant GB Berezovsky
Konst. Löjtnant GB Petrov.
(CA FSB. F. N-13614. T. 2. L. 15-20.)

Som du kan se, när det gäller antalet utländska mockajackor, överträffade Yagoda till och med den berömda tandläkaren Shpak, som återigen betonar den banala sanningen: en trångsynt person, och till och med en infödd i en lämplig social miljö, lider vanligtvis från ett sug efter hamstring och materialism. Lycka, säger de, ligger inte i saker, utan i deras kvantitet! Han förstod inte, stackarn, att han borde ha nöjt sig med obegränsad makt, och i förhållande till saker och ting, som ett exempel, fokusera på sin ledare.


Var uppmärksam på det tomma utrymmet mellan ledaren och Kirov. Där avbildades Yagoda, ansvarig för byggandet av Vita havet-Östersjökanalen av politiska fångar, men sedan togs han bort från bilden.

Olika personer sattes in i Yagodas cell flera gånger för att få honom att prata och på så sätt få nya fakta. En av dem, en viss Slutskij, rapporterade enligt samma A. Orlovs memoarer att Yagoda berättade för honom att han kunde skriva i sin rapport till Jezov att, enligt hans åsikt, finns Gud fortfarande!

På frågan av Slutskij varför han beslöt det, svarade Yagoda: ”Jag förtjänade ingenting av Stalin förutom tacksamhet för trogen tjänst; från Gud, jag borde ha förtjänat det strängaste straffet för att jag brutit mot hans bud tusen gånger. Se nu var jag är och bedöm själv om det finns en Gud eller inte...”


Han var älskad av folket "Stalins folkkommissarie" och blev lika hatad av dem "fiende till folket Yagoda"!

Först anklagades Yagoda för "antistatliga och brottsliga brott", sedan för "förbindelser med Trotskij, Bucharin och Rykov, för att organisera en trotskist-fascistisk konspiration i NKVD, förbereda ett mordförsök på Stalin och Jezov och förbereda en statskupp. 'état och intervention" och dessutom, som om allt detta inte vore nog - även i mordet på M. Gorkijs son. Alla hans främsta medarbetare och ställföreträdare vittnade mot Yagoda: Ya. S. Agranov, L. M. Zakovsky, S. G. Firin, S. F. Redens, F. I. Eichmans, Z. B. Katsnelson, I. M. Leplevsky och andra. Det vill säga allt är enligt "Guds elfte bud". " - "tryck på den som faller!" Och förresten, vad kunde de annars göra inom ramen för det system som fanns då i landet?


Leader och N.I. Yezhov, som ersatte den avlidne Yagoda. Var den här verkligen så dum att han inte förstod att hans timme också skulle komma, att myndigheterna skulle göra sig av med dem som ägnade sig åt smutsiga handlingar från början?!

Intressant nog, i ett brev till N. I. Yezhov 1937, bedömde A. Kh. Artuzov Yagoda som en begränsad person, ovärdig de poster som han hade i OGPU. Och i karaktär och intellektuell styrka och i sin kultur, utbildning och kunskap om marxismen, säger de, är Yagoda motpoden till V. R. Menzhinsky. Frågan är dock var kamrat Artuzov tittade innan och varför sa han inte något sådant när Yagoda utsågs till alla sina poster, trots allt godkände han sig inte till dem?!

Det är också tydligt att Yagodas fru, Ida Averbakh, omedelbart avskedades från åklagarmyndigheten och den 9 juni 1937 arresterades hon "som en familjemedlem dömd av NKVD i Sovjetunionen". Tillsammans med sin mamma och sin sjuåriga son skickades hon i exil i Orenburg i fem år, men senare sköts de ändå. Tydligen ansågs hon vara en mycket farlig fiende för den sovjetiska regeringen!


Men goda relationer med Yagoda skadade inte Chrusjtjov. Eller log han bara mot honom?

I mars 1938 framträdde Yagoda, som en av de främsta åtalade, inför domstolen vid den tredje Moskvarättegången. Några av hans svar är ganska intressanta. Här är till exempel vad han sa till anklagelsen om spionage:
"Nej, jag erkänner mig inte skyldig till detta. Om jag var en spion, då försäkrar jag er att dussintals stater skulle tvingas avveckla sina underrättelsetjänster.

Men vilken anmärkningsvärd dialog som ägde rum vid rättegången mellan åklagaren A. Ya. Vyshinsky och Genrikh Yagoda:

VYSHINSKY: Säg mig, förrädare och förrädare Yagoda, i alla dina vidriga och förrädiska aktiviteter har du aldrig känt den minsta ånger, inte den minsta ånger? Och nu, när du äntligen svarar inför den proletära domstolen för alla dina avskyvärda brott, känner du inte den minsta ånger över det du har gjort?
Yagoda: Ja, jag är ledsen, jag är väldigt ledsen...
VYSHINSKY: Observera, kamrat domare. Förrädare och förrädare ångrar Yagoda. Vad ångrar du, spion och kriminella Yagoda?
Yagoda: Jag är väldigt ledsen... Jag är väldigt ledsen att när jag kunde göra det här, så sköt jag inte er alla.
Den tilltalade erkände sig skyldig till att ha kopplingar till det "högertrotskistiska blocket" och till den så kallade Kreml-konspirationen ledd av Jenukidze, och till och med för att ha organiserat mordet på Kirov, Kuibyshev och Gorkij. Till och med Menzhinsky, som det visade sig, dödade han. Och bara Yagoda vägrade att erkänna mordet på Maxim Peshkov.

I sitt senaste tal sa Yagoda, förutom allt annat:

"Medborgare i domaren! Jag var chef för de största byggprojekten - kanaler. Nu är dessa kanaler dekorationen av vår tid. Jag vågar inte be om att få gå och arbeta där, åtminstone som en utförare av det hårdaste arbetet ... ”Det vill säga, det var en antydan om att han bad om att rädda sitt liv och skicka honom till hårt arbete. Sedan skrev han en petition om ursäkt och sa, vad som helst, men rädda bara mitt liv.

Rätten tog dock inte hänsyn till hans yrkanden. Den 13 mars, i gryningen, meddelade domstolen domen: den tilltalade befanns skyldig och dömdes till döden. Det sista försöket att rädda liv var en petition om benådning, där Yagoda skrev: ”Min skuld inför fosterlandet är stor. Lös in den inte på något sätt. Det är svårt att dö. Inför alla människor och sällskapet knäböjer jag och ber om nåd över mig och räddar mitt liv.


Bäret i den här listan kommer trea i raden ...

USSR:s centrala exekutivkommitté avvisade Yagodas begäran om nåd, och den 15 mars 1938 verkställdes domen i NKVD:s Lubyanka-fängelse. Det verkar som om hon är här - ännu ett oskyldigt offer för den stalinistiska regimen, och det är nödvändigt att rehabilitera honom. Men den 2 april 2015 erkände Ryska federationens högsta domstol Genrikh Yagoda som inte föremål för rehabilitering på grundval av 1991 års federala rehabiliteringslag.

Arseniy Roginsky, chef för Memorial Human Rights Society, instämde helt i domstolens beslut. Enligt honom är det omöjligt att rehabilitera någon som själv begått grova brott mot lagen. Roginsky uppmärksammade dock att anklagelserna mot Yagoda vid rättegången också förfalskades på samma sätt och att oberoende forskare inte har tillgång till hans brottmål och tvingas nöja sig med endast en officiell åsikt om rättegången och ett minimum av sekretessbelagda handlingar.

Av någon okänd anledning får forskare i Ryska federationen fortfarande inte ta itu med fall av icke-rehabiliterade personer, och detta tillåter inte historiker att ge en fullständig och objektiv bedömning av beslutet från Högsta domstolen i Yagoda-fallet.

Fortsättning ...
Författare:
462 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Nikolay S.
    Nikolay S. 3 augusti 2017 06:53
    +16
    Enligt söklagen har Yehuda tappat kontakten med arbetarklassen.
    Efter att bolsjevikpartiet slutat skjuta sådana människor i sin ledning, förföll det och förlorade förmågan att slåss.
    1. Löjtnant Teterin
      Löjtnant Teterin 3 augusti 2017 07:30
      +23
      En intressant fråga: varför klarar de styrande partierna i vanliga stater problemet med effektiv styrning utan avrättningar av sina ledare, medan bolsjevikerna inte kunde klara sig utan det?
      1. Boris55
        Boris55 3 augusti 2017 07:46
        +16
        Citat: Löjtnant Teterin
        En intressant fråga: varför de styrande partierna i vanliga stater klarar av problemet med effektiv regering utan avrättningar

        Förmodligen för att de, innan de blev "vita och fluffiga", i minst hundra år dödade sina "våldsamma" i alla slags krig och andra avrättningar.

        1. Löjtnant Teterin
          Löjtnant Teterin 3 augusti 2017 07:57
          +14
          Så vi stod inte på ceremoni med de "våldsamma". Kom ihåg Ivan den förskräcklige eller Alexei Mikhailovich.
          1. Boris55
            Boris55 3 augusti 2017 08:02
            +8
            Citat: Löjtnant Teterin
            Så vi stod inte på ceremoni med de "våldsamma".

            Vi har ett stort land. Åkte till Sibirien och ingen kommer att få dig...
        2. Jaha
          Jaha 3 augusti 2017 10:04
          +9
          vilka 100? I Europa, månghundraåriga traditioner att döda den förmätet eliten
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 3 augusti 2017 17:41
            +3
            Citat från yehat
            I Europa, månghundraåriga traditioner att döda förmätet eliter

            Speciellt om man minns den franska revolutionen. skrattar
            Enligt artikeln är mer än hälften av listan över folkfiender inte rysk.
      2. iury.vorgul
        iury.vorgul 3 augusti 2017 07:50
        +23
        En intressant fråga: varför klarar de styrande partierna i vanliga stater problemet med effektiv styrning utan avrättningar av sina ledare, medan bolsjevikerna inte kunde klara sig utan det?
        Ja, hur klarar de sig i "vanliga" stater? Till exempel, i det "välmådiga" ryska imperiet fanns "rasputinism" - detta är ett exempel på effektiv förvaltning. Eller modern FSA - relationen mellan presidenten och kongressen! Eller Ryska federationen - för pensionärer "det finns inga pengar, men du håller på", för Chubais - det finns ingenstans att lägga pengarna. Men herrarna "löjtnanter" bryr sig inte om "stövlar och" de är blått blod och vitt ben. Sa de att Stalin sköt dem alla?
        1. ShKAS_mashingun
          ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 07:56
          +4
          Citat från iury.vorgul
          Eller modern FSA - relationen mellan presidenten och kongressen!

          moderna USA, menar du? Om ja, vad finns det? Och hur påverkar denna konfrontation vanliga människor i USA? Tycker du att presidenten ska regera ensam? Vad händer om presidenten misslyckas?
          Citat från iury.vorgul
          Till exempel, i det "välmådiga" ryska imperiet fanns "rasputinism"
          så att detta inte skulle vara, uppfann bara en motvikt till president-autokraten. Förresten, vad menar du med denna term "rasputinism"? Och varför bara två exempel, och länderna i Europa? Till och med Hitler och Mussolini (vad skulle de...) klarade sig utan det.
        2. Löjtnant Teterin
          Löjtnant Teterin 3 augusti 2017 07:59
          +14
          "Rasputinism", så vitt jag minns, existerade bara i liberala publicisters opus.
          På tal om stater, av någon anledning glömmer man bort Finland, Danmark och Österrike.
          Och ja, vad är FSA?
          1. Boris55
            Boris55 3 augusti 2017 08:42
            +6
            Citat: Löjtnant Teterin
            Och ja, vad är FSA?

            "Löss är en underordning av små obligatoriska ektoparasiter, lössordningen. Mundelar av löss är anpassade för att tränga igenom värdens hud och absorbera blod." Varken subtrahera eller addera.
            Vad är den grundläggande skillnaden mellan vår civilisation och den västerländska.
            Där, från landets president till företagets president etc., utser de borgerliga chefer så att de ökar sin förmögenhet. I vårt land utses de borgerliga av chefer, så att de ökar sin förmögenhet.
          2. iury.vorgul
            iury.vorgul 3 augusti 2017 10:07
            +7
            På tal om stater, av någon anledning glömmer man bort Finland, Danmark och Österrike.
            Varför kom du inte ihåg sådana stora stater som Luxemburg, Liechtenstein, Andorra, San Marino och det "stora" Furstendömet Monaco.
            FSA är den stora demokratiska utomeuropeiska liberala demokratin.
          3. A1845
            A1845 3 augusti 2017 11:06
            +6
            Citat: Löjtnant Teterin
            Av någon anledning glömmer man bort Finland, Danmark och Österrike

            och Kina måste man också komma ihåg, de skjuter där
            framgången är uppenbar!
            1. ShKAS_mashingun
              ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 11:42
              +3
              Citat: A1845
              framgången är uppenbar!

              när de stal, fortsätter de att stjäla, eftersom
              Citat: A1845
              de skjuter
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 3 augusti 2017 17:43
                +3
                Citat från ShKAS_mashingun
                när de stal, fortsätter de att stjäla, eftersom

                Inte i den skalan. Och ekonomins framgång är jämförbar? wink
                1. ShKAS_mashingun
                  ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 22:55
                  +1
                  Citat: Ingvar 72
                  Inte i den skalan. Och ekonomins framgång är jämförbar?

                  detta är inte från skjutningar på arenor, utan från en fri ekonomi
            2. kaliber
              3 augusti 2017 21:46
              +2
              Och som de stal, så stjäl de!
          4. BMP-2
            BMP-2 27 augusti 2017 10:06
            0
            Tja, fablerna om Ivan den förskräckliges blodighet är från samma liberala opus! wink
      3. rkkasa 81
        rkkasa 81 3 augusti 2017 11:11
        +18
        Citat: Löjtnant Teterin
        styrande partier i vanliga stater klarar av problemet med effektiv styrning utan avrättningar av sina ledare

        I vanliga stater (som jag förstår dem menar du kapitalistiska stater) har "effektiva förvaltare" möjlighet att få alla möjliga förmåner (mycket mer än vanliga medborgare) helt lagligt och för detta behöver de inte bryta mot lagen.
        I en socialistisk stat finns det ingen skarp skiktning när det gäller inkomst, så för att tjäna pengar måste du bryta mot lagarna. Och bolsjevikerna gjorde helt rätt när de sköt sådana lagöverträdare.
        1. Maki Avellievich
          Maki Avellievich 3 augusti 2017 17:13
          +2
          Citat från: rkkasa 81
          I en socialistisk stat finns det ingen skarp skiktning när det gäller inkomst, så för att tjäna pengar måste du bryta mot lagarna. Och bolsjevikerna gjorde helt rätt när de sköt sådana lagöverträdare.


          så kanske något i uterummet att rätta till?
        2. Nikolaj K
          Nikolaj K 4 augusti 2017 00:13
          +2
          I en socialistisk stat finns det ingen skarp skiktning när det gäller inkomst, så för att tjäna pengar måste du bryta mot lagarna. 

          Järnlogik.
      4. Asp 57
        Asp 57 3 augusti 2017 17:10
        +5
        Eftersom SUKP(b) var den största kriminella organisationen i historien. Förresten, Yagoda är bara en tiggare. Marskalk Zjukov hittade mycket mer .... troféer.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 3 augusti 2017 17:45
          +7
          Citat: Aspid 57
          Marskalk Zjukov hittade mycket mer .... troféer.

          Tyska, låt mig säga dig, inte exproprierad. Blanda inte ihop krigstroféer med förtal i ditt land.
          1. mitt 1970
            mitt 1970 3 augusti 2017 19:30
            +5
            Tyska, låt mig säga dig, inte exproprierad. Blanda inte ihop krigstroféer med förtal i ditt land.mycket hal backe...
            Så vitt mitt minne tjänar mig, i Wehrmacht fanns det inga kristalluppsättningar, målningar och sobelpälsar som militär utrustning / ammunition ...
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 3 augusti 2017 20:45
              +7
              Citat: min 1970
              i Wehrmacht fanns inga kristalluppsättningar, målningar och sobelpälsar som militär utrustning/ammunition..

              Men det fanns plånböcker gjorda av tatuerad människohud. Och utslitna guldtänder. Och om troféerna - läs de tyska dekreten om export av kulturegendom. hi
              1. mitt 1970
                mitt 1970 3 augusti 2017 22:25
                +2
                Men det fanns plånböcker gjorda av tatuerad människohud. Och utslitna guldtänder. Och om troféerna - läs de tyska dekreten om export av kulturegendom. -de där. Det var därför Zjukov var tvungen att släpa in allt i huset, han var helt enkelt tvungen att släpa ALLEller kallade de hela Tyskland för en TROFE, och inte Wehrmacht, svältande 1945?
                1. ShKAS_mashingun
                  ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 22:58
                  +1
                  Citat: min 1970
                  Eller kallade de hela Tyskland för en TROFE, och inte Wehrmacht, svältande 1945?

                  den stora socialistiska paroll med vilken bolsjevikerna kom till makten var i praktiken: "Röva bytet"))
      5. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 3 augusti 2017 19:23
        +8
        Citat: Löjtnant Teterin
        En intressant fråga: varför de styrande partierna i vanliga stater klarar av problemet med effektiv styrning utan att skjuta sina ledare.

        Citizen Marat tittar på ditt inlägg med förvirring. le
        Det är bara det att Ryssland återigen var sent ute – och vad Europa gjorde i slutet av artonhundratalet och på artonhundratalet, gjorde vi på tjugonde.
      6. zenion
        zenion 3 augusti 2017 20:02
        0
        Av den anledningen att det finns alla tjuvar. Och sedan kämpade folkpartiet mot bourgeoisin.
      7. vax-
        vax- 27 augusti 2017 15:49
        0
        För vi hade inte kapitalism och ingen kunde bara kastas ut på gatan. Kapitalismen har en universell hävstång – pengar och egendom. Samt en stel social hierarki. I närvaro av social jämlikhet, fastän de förklarats, kvarstår fängelse och avrättning som straff.
    2. Olgovitj
      Olgovitj 3 augusti 2017 08:43
      +19
      Citat: Nicholas S.
      Efter att bolsjevikpartiet slutat skjuta sådana människor i sin ledning, förföll det och förlorade förmågan att slåss.

      Festskottet?! På vilka kongresser, konferenser etc.?
      Denna härskande nomenklatur, som dödligt hatade varandra, förstörde varandra hänsynslöst. Synd att de inte dödade varandra.
      Och vanliga partimedlemmar, statister förödmjukade av rädsla, som idag ropar på kommando: "Ära till Yagoda!", Och imorgon: "Död åt Yagoda!" ....
      Hemska tider....
      Tack till författaren.
      1. costo
        costo 3 augusti 2017 09:00
        +3
        Hälsningar Andrey hi
        1. ALEXEY VLADIMIROVICH
          ALEXEY VLADIMIROVICH 3 augusti 2017 12:42
          +16
          Alla hans främsta medarbetare och deputerade vittnade mot Yagoda: Ya. S. Agranov, L. M. Zakovsky, S. G. Firin, S. F. Redens, F. I. Eichmans, Z. B. Katsnelson, I. M. Leplevsky och andra.
          Vilka underbara namn på NKVD:s högsta rang, en järnbekräftelse på de sovjetiska Dzhugashvilisternas ord om att Sovjetunionen verkligen är ryskt Ryssland:
          Enoch Gershevich Yehuda (Berry)
          Heinrich Ernestovich Shtubis (Zakovsky)
          Yankel Shmaevich Sorenson (Agranov)
          Stanislav Frantsevich Redens (polska Stanisław Francewicz Redens)
          Teodors Ivanovich Eihmans (lettiska Teodors Eihmans)
          Zinovy ​​Borukhovich Katsnelson
          Israel Moiseevich Leplevsky
          Mer Abramovich Trilisser
          Semyon Matusevich Pupko (Firin, litauisk jude)
          Jag är glad att det bland ryssarna inte fanns tillräckligt med skurkar för att leda Cheka-OGPU-NKVD och kommunisterna var tvungna att rekrytera nördar bokstavligen från hårt arbete och shalmaner till tjekisterna.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 3 augusti 2017 14:45
            +11
            Citat: ALEXEY VLADIMIROVICH
            Jag är glad att det bland ryssarna inte fanns tillräckligt med skurkar för att leda Cheka-OGPU-NKVD och kommunisterna var tvungna att rekrytera nördar bokstavligen från hårt arbete och shalmaner till tjekisterna.


            Å andra sidan, på Vita Gardets sida, var skulderherrarna helt och hållet ryska.
            1. badens1111
              badens1111 3 augusti 2017 14:54
              +9
              [citat = Citat: ALEXEY VLADIMIROVICH
              Jag är glad att det bland ryssarna inte fanns tillräckligt med skurkar för att leda Cheka-OGPU-NKVD och kommunisterna var tvungna att rekrytera nördar bokstavligen från hårt arbete och shalmaner till tjekisterna. [/ Citat]
              Jo, naturligtvis glömde författaren till detta citat, på grund av sitt hat mot det ryska folket, vilka som verkligen var bödlarna.
              "Den 23 oktober arresterades 22 personer av Bannikov-bönderna från byn Bolgur i Iyulsky volost av de vita gardena och fängslades vid Izhevsk militäravdelning, där det redan fanns 450 personer som tidigare arresterats.

              Det är inte känt vad dessa Bannikovs[12]) var skyldiga till före de vita bödlarna, men de ställdes bara upp framför alla de arresterade på en rad, förde ett rep genom sina bundna händer så att de inte skulle falla och började att vispas med piskor vävda av 8 bälten i ändarna som buckshot vävdes. En häpnadsväckande bild av de olyckligas fruktansvärda lidande, deras omänskliga rop och vädjanden om att bli fäst så snart som möjligt, kylde blodet hos ofrivilliga åskådare. Explosioner av indignation hördes bland oss ​​fångar, men de galna brutala bödlarna stoppade inte sin djävulska tortyr. Sju män föll döda vid deras fötter. "https://document.wikireading.ru/32440
              Denne beundrare av de vita, som senare tjänade Hitler, glömde något.
              https://topwar.ru/31782-belyy-terror-v-rossii.htm
              l
              1. ALEXEY VLADIMIROVICH
                ALEXEY VLADIMIROVICH 3 augusti 2017 15:48
                +11
                Uzhoss, hur många olyckliga skullers och zaltsmans som torterades
                Citat från: badens1111
                vansinniga brutala bödlar

                1. Sergej1972
                  Sergej1972 29 augusti 2017 14:05
                  0
                  Detta är av en slump inte på territoriet för Volgatyskarnas framtida ASSR? Efternamn är dels vanliga för tyskar och judar, dels rent tyska.
            2. Olgovitj
              Olgovitj 3 augusti 2017 15:38
              +9
              Citat: Alexander Green
              Å andra sidan, på Vita Gardets sida, var skulderherrarna helt och hållet ryska.

              Patetisk jämförelse ursäkt. skrattar Har de vita gardisterna lett den högsta ledningen för organen för inre angelägenheter i ett enormt land i decennier, inblandade i förtrycket av miljontals odömda medborgare i DERAS land?
              ser roligt och patetiskt ut. Nej
              1. badens1111
                badens1111 3 augusti 2017 15:43
                +8
                Citat: Olgovich
                ser roligt och patetiskt ut.
                - Olgovitj.
                Vad skriver du på för i din totala inkompetens?
                Detta är dock för dig personligen.
                https://cont.ws/@douglas/680022
            3. Ingvar 72
              Ingvar 72 3 augusti 2017 17:51
              +5
              Citat: Alexander Green
              Å andra sidan, på Vita Gardets sida, var skulderherrarna helt och hållet ryska.

              Finns det listor? wink Och i jämförelse med folkmordet på det ryska folket på 1920-talet, arrangerat av personer av icke-titulär nationalitet, går de "vita" offren förlorade i havet av offer för den röda terrorn, arrangerade igen av icke-ryssar .
              1. Pancir026
                Pancir026 4 augusti 2017 08:48
                +5
                Citat: Ingvar 72
                Finns det listor?

                I arkivlistorna över Kolchak och Denikin kontraspionage, listor över Semenov och Ungern axelfall av mästarna. Av någon anledning, i Sibirien, kallas hundar fortfarande Kolchaks.
                Citat: Ingvar 72
                offren för de "vita" går förlorade i havet av offer för den röda terrorn, återigen arrangerad av icke-ryssar.

                Tja, varför ljuga? Om man ser på förlusterna under den civila förlusten av de röda, den allmänna befolkningen från de vitas, ententens handlingar och konsekvenserna av deras aktiviteter, att de påstådda offren för inbördeskriget är helt och hållet felet av de röda, fastän i verkligheten de vita och interventionisterna.
                Ställ dig själv frågan - behövde de röda förstöra allt och allt i landet om de vann, eller är det något som de vita gjorde i princip, utan att få något? Ja, räkna skadan. Från export från Ryssland. Vita och interventionister materiel, flotta, inklusive civil, förstörelse av hamnar och gruvor, fabriker.
                Om "den röda terrorns offer" - som svar på de vitas terror - så var detta faktiskt fallet, och när det gäller repressalier, oavsett hur du gräver i det förflutna av någon som skriker om det, kommer du att hitta i dina förfäder antingen en ökänd trotskist eller en kulak eller en Basmach-terrorist av något slag... Men detta är inte majoriteten av folket, utan en liten del. Procent, från folket. Så varför skulptera myten. De säger att repressalierna påverkade alla?
                1. avva2012
                  avva2012 4 augusti 2017 12:40
                  +4
                  Citat: Pancir026 Tja, varför ljuga? Om man ser på förlusterna under civilingen, då förlusterna för de röda, för den allmänna befolkningen på grund av de vitas, ententens handlingar och konsekvenserna av deras aktiviteter. Hur höga.
                  General Annenkov Hans grymhet var legendarisk. En deltagare i första världskriget blev känd som befälhavare för en raidavdelning, han hade utmärkelser. Han väckte ett uppror i Sibirien 1918. Han undertryckte brutalt det bolsjevikiska upproret i distrikten Slavogorsk och Pavlodar. Efter att ha gripit bondekongressen skar han ned 87 personer. Han torterade många människor som inte var inblandade i upproret. Män höggs ner av byar, kvinnor våldtogs och höggs ner. Det fanns många legosoldater i Annenkovs avdelning: afghaner, uigurer, kineser. Offren uppgick till tusentals. Efter Kolchaks nederlag drog Annenkov sig tillbaka till Semirechie, korsade gränsen till Kina. Han tillbringade tre år i ett kinesiskt fängelse. 1926 utlämnades han till bolsjevikerna och sköts ett år senare.

                  Vilket kräk! skrattar
                  Pojkarna tror att om de dödade och torterade flera hundra och tusentals bolsjeviker och satte munkorg för ett visst antal kommissarier, så gjorde de ett fantastiskt jobb, tilldelade bolsjevismen ett avgörande slag och påskyndade återupprättandet av den gamla ordningen. Den vanliga psykologin för varje ambitiös plutonledare som tror att han avgjorde resultatet av striden och hela kriget. Men å andra sidan förstår inte pojkarna att om de våldtar, piskar, rånar, torterar och dödar urskillningslöst och med återhållsamhet, så ingjuter de genom att göra det sådant hat mot de myndigheter de representerar, att bolsjevikerna bara kan glädja sig åt närvaron av sådana flitiga, värdefulla och nyttiga medarbetare för dem. Baron Alexei Pavlovich von Budberg, generallöjtnant "Dagbok för en vit vakt".
                2. ALEXEY VLADIMIROVICH
                  ALEXEY VLADIMIROVICH 4 augusti 2017 15:32
                  +3
                  Det stämmer, det finns ingen anledning att ljuga. Vem som helst kan läsa de kommunistiska dekreten "Om den röda terrorn" och "Dekosackering", enligt vilka tusentals människor förstördes. Folkmordet på det ryska folket är den sovjetiska regeringens OFFICIELLA politik .
                  1. avva2012
                    avva2012 4 augusti 2017 16:04
                    +4
                    Vem som helst kan läsa de kommunistiska dekreten "Om den röda terrorn" och "Decossackization", enligt vilka tusentals människor dödades. Folkmordet på det ryska folket är den sovjetiska regeringens OFFICIELLA politik.

                    Det kan hävdas att den vita terrorn sommaren 1918 redan håller på att bli systemisk, eftersom den är en av komponenterna i det nya skedet av det frontala inbördeskriget, som åtföljer bildandet av ett alternativt sovjetiskt statssystem. Liknande manifestationer av straffpolitik under denna period förekommer också i norra Kaukasus, där den vita staten fick territoriellt oberoende på sommaren, fram till det ögonblicket var ett extraterritoriellt "inbjudet" fenomen i Don och Kuban. Att till en början få kontroll över två provinser i norra Kaukasus, och sedan stora territorier, ledde till ett intensivt vitt statsbygge och motsvarande bestraffning.
                    Men uttalandet om frånvaron av vit terror under den tidigare perioden av inbördeskriget skulle vara felaktigt. Manifestationer av anti-bolsjevikisk terror, inkl. h och massa, är fixerade redan under perioden för det så kallade "echelon"-kriget. Man kan notera både den framväxande individuella terrorn och många överdrifter av gerillakrigföring.Pionjärarbete var alltså direkt kopplat till utövandet av vit terror, med massavrättningar och gisslantagande. Det lilla antalet personal, social och territoriell isolering, orsakade en reaktion i form av många terrordåd. Dels hade också den repressiva praxis 1917, som ledarna för den vita rörelsen hade, effekt. Kornilovs order "Ta inte fångar!" - bara ett isberg av radikala stämningar från den vita rörelsens partisanperiod. Till exempel, partisan avskiljning av Yesaul V. M. Chernetsov (bildad den 30 november 1917) präglades av massavrättningar redan 1917 och i början av 1918. upprepade gånger använde terror. Endast två stridsepisoder av avdelningen ger cirka 400 personer skjutna efter striden: Yasinovsky-gruvan 118 personer, Likhaya-stationen - 250. Förutom partisanavdelningen i Chernetsov genomförde ett antal frivilligavdelningar liknande aktioner på Don. Den berömda vårkampanjen av Iasi - Rostov-on-Don av överste M. G. Drozdovsky 1918 åtföljdes också av masskjutningar. Endast enligt dokument av personligt ursprung från deltagarna i kampanjen var antalet Drozdoviter som avrättades under rörelsen minst 700 personer, dessutom är dessa uppgifter uppenbarligen inte fullständiga. Efter anslutningen av Drozdovsky-avdelningen med volontärarmén kommer situationen inte att förändras. Enligt olika källor kommer från 1300 till 2 tusen människor att skjutas av Drozdoviterna endast i Belaya Glina under den andra Kuban-kampanjen. Inte mindre förtryck präglades av den berömda First Kuban ("Ice")-kampanjen ledd av general L. G. Kornilov. Bara i Lezhanka sköts minst 500 människor av korniloviterna. Men redan före denna kampanj kände den repressiva praktiken av frivilliga till massavrättningarna av fångar. Så, under ockupationen av Rostov-on-Don i slutet av 1917. frivilliga grupper genomför de första vita massavrättningarna i regionen. De första förtrycken under denna period registreras också i utövningen av Kuban-avdelningarna under befäl av den dåvarande kaptenen, och snart general V. L. Pokrovsky. Användningen av dessa lynchande militära avrättningar överfördes av den vita rörelsen till en senare period. En liknande situation var i kosackområdena, där explosionen av våld under första halvan av 1918 orsakades av konfrontationen mellan kosacker och icke-invånare, kosacker-frontsoldater och kosacker-gamlingar. Den sociala konflikten, intensifierad av demobiliseringsprocesser under bildandet av sovjetmakten på marken, blev grunden för en hel rad blodiga konflikter under denna period. De röda enheternas tillbakadragande från Ukraina ökade bara spänningen i regionen. Ett slående exempel är den blodiga förintelsen av de överlämnade i början av april 1918. tvåtusendel röda Tiraspol-avdelningen. Alltså, om det är möjligt att med säkerhet hävda om den systemiska Vita Terrorn från början av sommaren 1918, så var det i en tidigare period, som ännu inte var ett systembildande (stats)element, också ett massfenomen. Separata fall av vit terror, ofta individuella eller lynchande, registreras redan på senhösten 1917. Den efterföljande perioden av territoriell konfrontation mellan de två nyckelstaterna i inbördeskriget kommer att avslöja en ännu större mängd ömsesidig terror. Låt oss bara ge två sammanfattande siffror för 1918–1919, som är allmänt kända för specialister. Ofullständiga uppgifter som samlats in av det ukrainska samhället för bistånd till offren för intervention ger en uppfattning om storleken på offren för 1918–1919. på Ukrainas territorium (territoriellt mycket mindre än modernt). Från 1 april 1924 till den 1 april 1925 de registrerade 237.227 626.737.390 anspråk på ett totalt belopp av materiella förluster - XNUMX XNUMX XNUMX rubel. 87 till. Dödade - 38.436 personer, lemlästade - 15.385 personer, våldtagna - 1.048 kvinnor, fall av arrestering, piskning, etc. etc. - 45.803. I provinsen Jekaterinburg, enligt ofullständiga uppgifter som samlats in av tjekisterna för rättegången 1920. över Kolchak-ministrarna, 1918–1919. minst tjugofem tusen människor sköts av de vita myndigheterna. Yekaterinburg och Verkhotursky län utsattes för särskilda förtryck. "Vissa Kizelovsky-gruvor - skjutna, begravda levande omkring 8 tusen, Tagil- och Nadezhda-distrikten - omkring tio tusen sköts. Jekaterinburg och andra distrikt - minst åtta tusen människor. Cirka 10 % av de två miljoner befolkningen har skärs ned igen. Piskade män, kvinnor, barn. Ruinerad - alla fattiga, alla sympatisörer av sovjetregimen. Ilya Ratkovsky
                    Krönika om vit terror i Ryssland. Förtryck och lynchning (1917–1920)
                    © Ratkovsky I.S., 2016 © TD Algorithm LLC, 2016
                    1. ALEXEY VLADIMIROVICH
                      ALEXEY VLADIMIROVICH 4 augusti 2017 17:09
                      +2
                      Copy-paste är bevisens drottning ... "Det kan argumenteras" och fse. Var finns dokumenten som proklamerar den sk. ,, vit skräck ,,? Nej, och det var det inte!
                      1. avva2012
                        avva2012 4 augusti 2017 17:31
                        +5
                        Ilya Ratkovsky Chronicle of White Terror i Ryssland. Förtryck och lynchningar (1917–1920) © Ratkovsky I.S., 2016 © TD Algorithm LLC, 2016
                        535 referenser bara i denna bok. Det kommer att finnas något att göra på din fritid exponering copy-paste wink Fast vad pratar jag om. Det är roligt, men människor som anser sig vara anhängare av den vita rörelsen läser inte ens memoarerna från den vita rörelsens kämpar. Och ingen döljer något. Konstig.
                        Shidlovsky S.N. "Anteckningar om en vit officer". Shkuro A.G. "Anteckningar om en vit partisan". Gul R. B. "Iskampanj". Von Budberg A.P. "Dagbok för en vit vakt". Generallöjtnant Denisov S.V. "Anteckningar. Inbördeskriget i södra Ryssland 1918-1920". William G. Ya. "De besegrade". Drozdovsky M. G. "Dagbok" Denikin A. I. "Essäer om ryska problem".
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 4 augusti 2017 22:09
                        +5
                        Citat: ALEXEY VLADIMIROVICH
                        Var finns dokumenten som proklamerar den så kallade. ,, vit skräck ,,? Nej, och det var det inte!

                        Tror du att om det inte finns några dokument så fanns det ingen vit terror? Inte en enda bolsjevik sköts, inte en enda arbetare torterades, inte en enda bonde pryglades till döds.
                      3. Pancir026
                        Pancir026 7 augusti 2017 14:26
                        +1
                        Citat: ALEXEY VLADIMIROVICH
                        Copypasta är bevisens drottning

                        din stil.inte förvånad.
                        Nåväl bli träffad av informationen.
                        http://eto-fake.livejournal.com/474407.html
                        Och berätta inte sagor att allt detta inte motsvarar den tidens realiteter.
                      4. Stevev
                        Stevev 28 augusti 2017 09:52
                        0
                        Du skulle åtminstone läsa innan du bär på en snöstorm
          2. Ingvar 72
            Ingvar 72 3 augusti 2017 17:47
            +4
            Citat: ALEXEY VLADIMIROVICH
            Dzhugashvilister

            Stalin sköt dem med sina egna händer. För detta är han nu stämplad av alla "ryska" liberaler.
            1. ShKAS_mashingun
              ShKAS_mashingun 4 augusti 2017 05:58
              +3
              Citat: Ingvar 72
              Stalin sköt dem med sina egna händer.

              varför skulle de nomineras till sådana poster, där de skadade i nationell skala, för att skjuta dem senare
              Citat: Ingvar 72
              För detta är han nu stigmatiserad

              han är inte stigmatiserad för detta, utan för det faktum att genom att skjuta dessa hans nominerade samtidigt sköt de en massa oskyldiga människor "du hugger skogen - chipsen flyger"
          3. ALEXEY VLADIMIROVICH
            ALEXEY VLADIMIROVICH 7 augusti 2017 14:10
            +1
            VChK 1921. : Ya. X. Peters, I. S. Unshlikht, A. Ya. Belenky, F. E. Dzerzhinsky, V. R. Menzhinsky - 2 polacker, 2 judar, 1 lettisk, 0 ryss.
            GPU ledarskap 1922
            :F. E. Dzerzhinsky, I. S. Unshlikht, F. D. Medved., S. A. Messing,
            V. R. Menzhinsky, G. G. Yehuda, G. I. Boky, Ya. X. Peters - 3 judar, 2
            Polack, 1 lettisk, 1 ukrainsk (enligt vissa källor, en jude), 1 vitryska
            (från Warszawa).
            Moskva Cheka 1918-1919 (listor på engelska wiki, försiktigt borttagen från ryska): Felix Dzerzhynsky, Yakov Peters,
            Shklovsky, Kneyfis, Tseystin, Razmirovich, Kronberg, Khaikina, Karlson,
            Shauman, Lentovich, Rivkin, Antonov, Delafabr, Tsytkin, Krylenko, G. Sverdlov, Bizensky, Yakov Blumkin, Aleksandrovich, Fines, Zaks, Yakov Goldin, Galpershtein, Kniggisen, Martin Latsis, Fogel, Zakis, Shillenkus, Yanson.
            1. Pancir026
              Pancir026 7 augusti 2017 14:15
              +1
              Citat: ALEXEY VLADIMIROVICH
              Shilenkus, Yanson.

              Kasta bort dina tvivelaktiga källor på en soptipp. I dem, förutom smuts, finns det inte en jäkla sak. Smuts.
              1. ALEXEY VLADIMIROVICH
                ALEXEY VLADIMIROVICH 7 augusti 2017 14:21
                +1
                Citat från Pancir026
                dina tvivelaktiga källor

                Ge dina sanna källor, men fakta är envis sak: de kommunistiska bödlarna under de första åren av sovjetmakten leddes av polacker, judar och letter, som förde en straffpolitik av "röd terror".judar, letter, neger, kineser eller "utlänningar" i tjekan judar i KGB
                Abramov Vadim
                https://history.wikireading.ru/80692
                1. Pancir026
                  Pancir026 20 augusti 2017 10:40
                  0
                  Citat: ALEXEY VLADIMIROVICH
                  .Judar, letter, negrer, kineser eller "utlänningar" i Cheka-judarna i KGB

                  Är det här alla dina källor?
                  Var lettiska invånare i republiken Ingusjien, judar, användes kineserna av tsaristiska ämbetsmän, handelsmän och industriister som fri arbetskraft?
                  I allmänhet har din källa en mycket stinkande lukt.
    3. kaliber
      3 augusti 2017 16:54
      +3
      Han har blivit en elit! Vad för han hade ett samband med invånaren i korridorerna med en toalett i dess ände? Han var mer intresserad av lackstövlar och vita tunikor! En gås är inte en kamrat till en gris, detta har varit känt sedan länge. Och det är också känt: från trasor till rikedomar ... men smuts tvättas inte bort!
      1. avva2012
        avva2012 4 augusti 2017 02:34
        +5
        Vyacheslav Olegovich, så att en person inte pratar om andra, talar han faktiskt om sig själv. snobberi, sid.
  2. Löjtnant Teterin
    Löjtnant Teterin 3 augusti 2017 06:56
    +20
    Artikeln är ett plus, och till författaren - min uppriktiga tacksamhet för utfört arbete! hi Artikeln visar perfekt både principen att välja "ledande personal" i Dzhugashvili-regeringen och deras moraliska karaktär. Och, viktigare, citatet från Vyshinskys "tal" speglar anmärkningsvärt nivån på Dzhugashvilevs "rättvisa", för efter att ha läst tal från förrevolutionära advokater ser Vyshinskys uttalanden i jämförelse ut på samma sätt som primitiva shamaners rituella rop i jämförelse med Pushkins. dikter. Jag ska förklara varför jag gör en sådan jämförelse: allmän åklagare HAR INGEN RÄTT förolämpa den tilltalade, förödmjuka hans människovärde och tala om hans skuld som ett bevisat faktum. Faktumet om den tilltalades skuld bevisar ENDAST domstolen, och ingen annan. Detta är civiliserade människors sätt. Och bland civiliserade människor, oavsett hur skurk brottslingen är, tillåter inte åklagaren sig att böja sig för att förolämpa den tilltalade eller den som utreds.
    Men om du läser Chekist Mikhail Shreiders memoarer, så belastade inte undersökningen av dessa tider sig själv med en adekvat inställning till människor ...
    https://www.litmir.me/br/?b=188229
    1. monster_fat
      monster_fat 3 augusti 2017 07:40
      +4
      Och "Vyshinsky" är, bara, från det "förrevolutionära" ..... wink
      1. Löjtnant Teterin
        Löjtnant Teterin 3 augusti 2017 07:53
        +12
        Så trots allt är saken den att han studerade vid universitetet från 1901 till ... 1912. Han blev hela tiden utvisad för att ha deltagit i kravaller, så jag tycker att det är helt klart vad han gjorde istället för att plugga i alla dessa år.
        1. monster_fat
          monster_fat 3 augusti 2017 08:00
          +5
          Tja, han lyckades fortfarande få juridisk praxis under den "gamla regimen" - 1915-1917, som assistent till P. N. Malyantovich, en svuren advokat vid Moskvadomstolen. wink
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 3 augusti 2017 19:28
            +5
            Det fanns en annan underbar historia med Andrei Yanuarievich:
            1917 lämnade Vyshinsky sin autograf på ordern att på det territorium som anförtrotts honom skulle den provisoriska regeringens order "om sökning, arrestering och rättegång, som tysk spion, Lenin" strikt följas.
        2. Pancir026
          Pancir026 7 augusti 2017 14:16
          +1
          Citat: Löjtnant Teterin
          Han blev hela tiden utvisad för att ha deltagit i kravaller, så jag tycker att det är helt klart vad han gjorde istället för att plugga i alla dessa år.

          Han studerade, det gjorde du inte. Det var därför människor som du förlorade. Du kommer att förlora nu.
    2. mac789
      mac789 3 augusti 2017 14:38
      +2
      Jo, de "civiliserade" åklagarna var ännu värre. Läs västerländska klassiker.
  3. ShKAS_mashingun
    ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 07:00
    +8
    VYSHINSKY: Observera, kamrat domare. Förrädare och förrädare Yagoda är ledsen.
    och så hela processen. Rättegången har ännu inte ägt rum och landets chefsåklagare, A. Ya. Vyshinsky, har redan utfärdat en dom. Men vad sägs om
    Ingen kan befinnas skyldig till ett brott, samt utsättas för straffrättsligt straff utom genom en domstolsdom
    Ja, då kom det order. Det är inte så att jag tycker synd om Yagoda (det finns en väg för honom), men ändå ... Hur många behövde sedan rehabiliteras, många postumt
    1. monster_fat
      monster_fat 3 augusti 2017 07:31
      +15
      Nåväl, här saliverar många över "stalinismens återkomst", utan att tänka på att detta i själva verket är en återgång till just "sådana order". De tror att "dessa order" inte skulle ha påverkat dem .... Tja, tja ......
      1. ShKAS_mashingun
        ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 07:38
        +7
        Citat från Monster_Fat
        De tror att "dessa order" inte skulle ha påverkat dem .... Tja, tja ......

        ja, det fanns inga "ofelbara" sådana, det mest intressanta är att de som inte påverkades av utrensningarna, de mest lojala "leninisterna-stalinisterna", senare visade sig vara "liberalister" och fiender till Sovjetunionen. Det mest slående exemplet är Chrusjtjov.
        1. venaya
          venaya 3 augusti 2017 08:12
          +16
          Citat från ShKAS_mashingun
          ja, det fanns inga "ofelbara" där..

          Det är riktigt intressant, nu är tydligen alla "ofelbara", det är därför folket dör ut. Och varför? Jag minns att 1953 i "soligt Magadan "sände 5000 37 människor relaterade enbart till catering. Och nu hur många? Under den 3:e ökade befolkningen med 38 miljoner människor, i den XNUMX:e med samma mängd, och nu är alla ofelbara, därför inte fängslade och befolkningen (framtid) soldater) faller Är det inte för att alla är helt ärliga, ofelbara, och därför har inte en enda person från den offentliga serveringen ännu satts i fängelse. Och befolkningen minskar och minskar!
          1. ShKAS_mashingun
            ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 08:19
            +4
            Citat från vena
            och enligt detta har ännu inte en enda person från den offentliga serveringen varit fängslad.

            föreslå en rensningskampanj? Idag är "business of public catering", imorgon - "fallet med läkare" och så vidare, enligt listan?
            1. venaya
              venaya 3 augusti 2017 08:57
              +9
              Citat från ShKAS_mashingun
              Idag är "business of public catering", imorgon - "business of doctors" och så vidare, enligt listan

              När det gäller läkarna har jag ingen information än, men på sjukhuset, på magavdelningen, hällde de glåpord om offentlig servering i stort sett. Alla möjliga "företag" tycker jag är lite vettigt att bedriva, det kräver dagligt mödosamt arbete i denna riktning. Eller vill du fortfarande metodiskt döda befolkningen tills vi alla dödas här med olika särskilt farliga livsmedelstillsatser? Du har några sadistiska tendenser. Varför behagade inte människorna som bor i detta land dig personligen? Kanske har du några andra metoder att döda i din barm, erkänn, annars kommer du att slå någon och det kommer att vara för sent, och ingen kommer att kunna smutskasta dig från domstol och straff.
              1. ShKAS_mashingun
                ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 09:00
                +1
                Citat från vena
                Eller vill du fortfarande metodiskt döda befolkningen tills vi alla dödas här med olika särskilt farliga livsmedelstillsatser?

                exempel på kosttillskott? Och varifrån kommer uppgifterna om den riktade (förstörelsen av befolkningen) användning av dessa mytiska tillsatser?
                1. venaya
                  venaya 3 augusti 2017 09:33
                  +11
                  Varför busar du här? Vadå, har du aldrig sett oförgängliga produkter i butikshyllorna? Efter sådan näring slutar liken att ruttna, problem uppstår med återbegravningar, och redan över hela världen, överallt. Hörde du också om den riktade utrotningen av befolkningen för första gången? Så läs materialet om detta ämne, lyssna åtminstone på det sista talet av akademikern S. Kapitsa, en medlem av "Club of Rome", där han tydligt rapporterar om behovet av att minska befolkningen på jorden med tjugo, femtio gånger så mycket som sätt. Vet du ingenting om detta? Du ger intrycket att du inte vet. Eller är du bara ensam?
                  1. ShKAS_mashingun
                    ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 09:54
                    +2
                    [quote = venaya] Vadå, har du aldrig sett oförgängliga produkter i butikshyllorna? [/ quote]
                    produkter försämras från utgången av lagringsperioder eller brott mot lagringsregler. Tillverkare använder tillsatser (godkända av hälsoministeriet) just så att de (produkterna) inte försämras [quote = venaya] som för [quote = venaya] oförgängliga produkter [/ quote] de inte försämras, eftersom de är skrivna ledig i tid, det finns en butik nära mitt hus och varje dag ser jag hur dessa [quote=venaya]icke ömtåliga produkter[/quote] tas ut av lastbilar.
                    [quote = venaya] Efter sådan näring slutar liken [/ quote] ja, jag såg hur de slutar, den andra dagen är det omöjligt att vara nära "liket". [quote = venaya] Så läs materialet om detta ämne [/ quote]
                    låt oss material [quote = venaya] lyssna åtminstone på det sista talet av akademikern S. Kapitsa, en medlem av "Club of Rome", där han tydligt rapporterar om behovet av att minska befolkningen på jorden med tjugo, femtio gånger på det sättet . [/ Citat]
                    det faktum att överbefolkning på jorden inte är en hemlighet för någon, professorns teoretiska resonemang är inte alls en uppmaning till att förstöra befolkningen, det finns ingen anledning att dra en uggla på jordklotet. Har du också en mani för konspirationer, den här gången - över hela världen?
                  2. Maki Avellievich
                    Maki Avellievich 3 augusti 2017 17:20
                    +5
                    Citat från vena
                    Hörde du också om den riktade utrotningen av befolkningen för första gången?


                    jämför medellivslängden idag och säg för 200 år sedan. På den tiden var maten uteslutande ekologisk. de bara dog som flugor.

                    Ps, bli inte så medtagen av filmer.
                    1. venaya
                      venaya 3 augusti 2017 18:01
                      +5
                      Citat: Maki Avellievich
                      jämför medellivslängden idag och säg för 200 år sedan

                      Detta är ytterligare ett utbyte av begrepp. Jag skriver om en minskning av befolkningen, främst naturligt ung, kapabel till produktiv arbetskraft och även försvaret av landet. Vad pratar du om här? I ditt inlägg härskar chutzpah tydligt, ökningen av invånarnas ålder eller den allmänna åldrandet av befolkningen talar bara om ett dolt folkmord, det vill säga en verkligt strategisk uppgift att underordna landet extern kontroll. Så i en allmän mening "dö de inte som flugor", men de ökade kraftigt i antalet. Endast som ett resultat av första världskriget började en katastrofal minskning av antalet av planetens vita befolkning, i synnerhet, den har redan minskat från mer än hälften av världens befolkning vid den tiden till eländiga 5% idag och fortsätter att kraftigt nedgång, eller snarare, den minskas på konstgjord väg. Tror du att detta faktum verkligen inte märks? Kanske är denna allmänna trend inte märkbar för någon, men inte för mig.
                    2. venaya
                      venaya 3 augusti 2017 18:02
                      +2
                      Citat: Maki Avellievich
                      jämför medellivslängden idag och säg för 200 år sedan

                      Detta är ytterligare ett utbyte av begrepp. Jag skriver om en minskning av befolkningen, främst naturligt ung, kapabel till produktiv arbetskraft och även försvaret av landet. Vad pratar du om här? I ditt inlägg härskar chutzpah tydligt, ökningen av invånarnas ålder eller den allmänna åldrandet av befolkningen talar bara om ett dolt folkmord, det vill säga en verkligt strategisk uppgift att underordna landet extern kontroll. Så i en allmän mening "dö de inte som flugor", men de ökade kraftigt i antalet. Endast som ett resultat av första världskriget började en katastrofal minskning av antalet av planetens vita befolkning, i synnerhet, den har redan minskat från mer än hälften av världens befolkning vid den tiden till eländiga 5% idag och fortsätter att kraftigt nedgång, eller snarare, den minskas på konstgjord väg. Tror du att detta faktum verkligen inte märks? Kanske är denna allmänna trend inte märkbar för någon, men inte för mig.
                      1. Maki Avellievich
                        Maki Avellievich 3 augusti 2017 21:10
                        +3
                        Citat från vena
                        Endast som ett resultat av första världskriget började en katastrofal minskning av antalet av planetens vita befolkning, i synnerhet, den har redan minskat från mer än hälften av världens befolkning vid den tiden till eländiga 5% idag och fortsätter att kraftigt nedgång, eller snarare, den minskas på konstgjord väg. Tror du att detta faktum verkligen inte märks? Kanske är denna allmänna trend inte märkbar för någon, men inte för mig.


                        om dina misstankar om avsiktlig förstörelse av människor är korrekta, verkar det inte för dig som om de dockspelare som är ansvariga för detta på något sätt inte fungerar till sin fulla potential? något slags halvmått.
                        vetenskapen har gett verktyg som kan minska befolkningen ganska snabbt och utan damm. varför så långsamt då?
                        rädd för att öppna sig. tror inte.
                        om det verkligen finns en sådan plan kan den genomföras utan rädsla för avslöjande. ingen kommer att tro. nästan ingen.

                        ps köpte den här timmen frukt och öl. min fru och jag kommer att sitta på vår innergård vid bordet. smutta och prata om något, kanske med en touch av filosofi. Lördag är imorgon.
                        bröt igenom, och det hände inte.
                    3. Han Tengri
                      Han Tengri 4 augusti 2017 20:55
                      +5
                      Citat: Maki Avellievich
                      Ps, bli inte så medtagen av filmer.

                      Nej, det här är ingen film! Även här har alkohol ingenting med saken att göra. skrattar Här användes allvarligare droger... varsat
                  3. Sergej1972
                    Sergej1972 29 augusti 2017 14:12
                    0
                    Är det inte fördelaktigt för oss i Ryssland att minska jordens befolkning? Problemet är inte att det finns få människor i Ryska federationen. Problemet är att i dussintals länder runt om i världen är befolkningen klart överviktig.
            2. costo
              costo 3 augusti 2017 09:01
              +4
              God dag, Vyacheslav hi
            3. Letar efter
              Letar efter 3 augusti 2017 13:32
              +2
              Och varför inte.Både en kock och en läkare, men en representant för vilket yrke som helst kan vara en skurk och en klump.
            4. Ingvar 72
              Ingvar 72 3 augusti 2017 17:55
              +3
              Citat från ShKAS_mashingun
              imorgon - "läkarverksamhet"

              Ja, än idag, tittar man på kvaliteten på sjukvården. De flesta läkare har, precis som prostituerade, bara mormor i ögonen.
              1. avva2012
                avva2012 4 augusti 2017 02:40
                +1
                Gå inte till prostituerade, det är farligt för hälsan.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 29 augusti 2017 14:10
          0
          Chrusjtjov sedan mitten av 30-talet. var bland de fem till sju högsta ledarna i Sovjetunionen, som organiserade massförtrycket 1937-1938. Han ockuperade en mycket högre position än både Yagoda och Vyshinsky.
    2. mac789
      mac789 3 augusti 2017 14:40
      +1
      Ja, ni herrar är som små barn. Domen är skriven av åklagaren. Domaren skriver bara under. Global praxis.
  4. Alex_59
    Alex_59 3 augusti 2017 07:24
    +22
    Jag kan inte ge artikeln ett plus. De sanna orsakerna till många fenomen är fortfarande inte klarlagda, och författaren anstränger sig inte för att förstå dem, utan njuter av alla möjliga "ikteriska" hushållsbagateller, som listan över Yagodas tillhörigheter och uttalanden om hans trångsynthet. Jag tror inte ens en gång att alla, inklusive Stalin, var sjuka galningar, sadister och perversa, i synnerhet för att personen som ledde landet i ett svårt krig och som till slut vann inte kan vara så begränsad. Författaren utforskar inte denna fråga på något sätt. Varför behandlades Yagodas fru så grymt? Vem är initiativtagaren? Fel? Om inte, i vilket syfte då? Hur och varför förbises Yagodas uppenbara egenheter under hans utnämning och karriäravancemang? Varför komplettera en redan uppenbart överflödig anklagelse med långsökta anklagelser långsökta? Förstod högsta ledningen vem de utsåg och vad som egentligen pågick? Om den förstod, vilka sanna (inte iscensatta för framträdanden) mål strävade den efter? Eller var det ett misstag?
    Det finns inga svar. Artikeln är inte forskning. Gula pressen. Att brännmärka bolsjevikerna är en enkel sak, du behöver inte ha ett sinne mer än vad bolsjevikerna själva hade. Men att förstå de sanna orsakerna och underströmmarna till dessa fenomen är en BIG BUSINESS, som dock inte verkar vara intressant för författaren.
    1. bäver 1982
      bäver 1982 3 augusti 2017 07:29
      +9
      Citat: Alex_59
      Förstod högsta ledningen vem de utsåg och vad som egentligen pågick?

      Det högsta ledarskapet i sig var som Yagoda, så varför bli förvånad. Det finns ingen gulhet i artikeln, det beror på din förvirring när det inte finns något mer att säga.
      1. Alex_59
        Alex_59 3 augusti 2017 10:27
        +16
        Citat från beaver1982
        Det finns ingen gulhet i artikeln

        Det finns. Författaren redogjorde så detaljerat för listan över Yagodas sökningar. Varför är detta dokument så detaljerat? Förmodligen finns det i hans fall mer än hundra protokoll och inventeringar, men endast ett enda ges i detalj. Varför? För det finns kläder och porr! Detta har betonats. Fast vad har detta att göra med kamratens affärsegenskaper. Bär på riktigt? Tja, de spelade där med Averbakh för porr i det tysta - så vad? Är de ensamma? Ja, det är deras egen sak. Fast BDSM låter dem ordna med ömsesidigt samtycke. Vad har detta att göra med Yagodas affärsegenskaper? Tjajkovskij var gay och vad nu?
        Detta är vad gulhet är. Jag känner aldrig sympati för denna Yagoda, men hur kan vi kritisera Stalins förtryckspolitik samtidigt som vi gör samma sak (bara i mindre skala, eftersom tider och seder är olika)? Vi överväger frågan om Yagodas skuld, men vi studerar ett dokument om kläder och porr ... Tja, det är bara häpnadsväckande, djupet i studiet av problemet är förtrollande.
        Citat från beaver1982
        Själva toppledningen var som Yagoda, så varför bli förvånad

        Man märker inte ens hur man omedelbart, ogrundat, gör ett uttalande som är helt identiskt med Vyshinskys fras om "Yagoda beklagar förrädaren och fosterlandets förrädare". Du har nu, utan att tillhandahålla några bevis, som standard fastställt att landets högsta ledning är lika med Yagoda (jag vet inte på vilket sätt, moraliskt eller kriminellt, men ändå). Dvs du har inte riktigt bevisat något ännu, men du har direkt en färdig slutsats. Och noll tvivel. Vad kan jag göra efter det? Bara för att likställa dig med Vyshinsky, precis som du likställer Yagoda med det högsta ledarskapet. Ditt tecken är annorlunda, stryk över, ortodoxi, bla, bla, bla, men essensen är densamma. När jag väl bestämde mig för att den högsta ledningen är kriminella – och poängen är, vilka tvivel kan det finnas? Underbar!
        Men vem säger jag detta till...
        1. bäver 1982
          bäver 1982 3 augusti 2017 10:36
          +2
          Citat: Alex_59
          stryk över, ortodoxi, bla, bla, bla, men essensen är densamma

          Om Yagoda, Vyshinsky och andra representanter för toppledningen hade ett kors, då skulle historien ha varit helt annorlunda, det är alla mina bevis, och det skulle inte finnas några förrädare.
          1. Diana Ilyina
            Diana Ilyina 3 augusti 2017 12:47
            +21
            beaver1982 Idag, 10:36 ↑
            Yagoda, Vyshinsky och andra skulle ha ett kors
            Du har ett kors, men det finns inga hjärnor, och tillsammans med fegisar! skrattar
            Alex_59 Idag, 10:27 ↑
            Det finns. Författaren redogjorde så detaljerat för listan över Yagodas sökningar. Varför är detta dokument så detaljerat?
            Alex hi älskar , mina hälsningar! Du har rätt, artikeln är inte bara gul, utan med en lukt, men som alla artiklar av denna författare som rör sovjetperioden. Författaren försöker, under sken av en detaljerad analys, övertyga oss om att Yagoda är ett porträtt av ALL toppen av Sovjetunionen. Dessutom ingen djup forskning, från dokumenten bara en lista över "jordgubbar" som beslagtagits under sökningen. Så droppe för droppe häller författaren sakta in i de godtrognas hjärna tanken på dålig sovjetmakt. Jag har följt den här karaktären under lång tid, som tycker sig vara en "stor historiker" och "lärare". Ingen skrev mer röta än han gjorde om Sovjetunionen, ja, förutom gozman, Svanidze och andra rezuns och gnagare av ett russofobiskt spill. Jag är väldigt ledsen att den här individen inte bara klämmer artiklar här, utan också förorenar den omogna hjärnan hos sina elever, detta är ett sorgligt problem !!!

            Så, Mr Shpakovsky, en annan fi ... negativ negativ negativ Och som författare och som historiker är du noll, och utan trollstav, och i allmänhet gråter Kolyma för dig. Du är här och fluffad bara för att du vet att nu är det inte den 37:e som presidenten sa. Om du var den 37:e skulle du ligga i framkant och fängsla artiklar till ära för partiet och den store ledaren, och efter att ha skrivit dem skulle du gå och klottra förklaringar mot stötande ...
            1. bäver 1982
              bäver 1982 3 augusti 2017 12:55
              +3
              Citat: Diana Ilyina
              Ja, det finns inga hjärnor, och tillsammans med fegisar!

              Kära Diana Ilyina, fegы vad sägs om? vad pratar du om.
              1. ShKAS_mashingun
                ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 14:33
                +6
                Citat från beaver1982
                vad pratar du om.

                Och hon har problem med sex))) så hon drömmer)))
                1. avva2012
                  avva2012 4 augusti 2017 03:27
                  +3
                  Och hon har problem med sex))) så hon drömmer)))

                  Fu, herr, så till kvinnan?! försäkra sig
                  1. ShKAS_mashingun
                    ShKAS_mashingun 4 augusti 2017 06:00
                    +1
                    Citat från avva2012
                    alltså för en kvinna?

                    Av hennes inlägg att döma har jag stora tvivel..
                    1. avva2012
                      avva2012 4 augusti 2017 06:31
                      +8
                      Även om det finns tvivel är det likadant, på något sätt under bältet och varför? Finns det argument så lägg fram dem, annars....Du är vuxen verkar det som.
                      1. ShKAS_mashingun
                        ShKAS_mashingun 5 augusti 2017 09:41
                        +1
                        Citat från avva2012
                        då ändå, på något sätt under bältet och varför?

                        och du läste hennes inlägg svarade jag precis. Caesar - Caesars .... fast du har rätt i att jag inte borde ha böjt mig till hennes nivå.
            2. Alex_59
              Alex_59 3 augusti 2017 14:11
              +6
              Citat: Diana Ilyina
              Författaren försöker, under sken av en detaljerad analys, övertyga oss om att Yagoda är ett porträtt av ALL toppen av Sovjetunionen.

              Åh ... och vi kommer inte enas om en gemensam nämnare heller. Toppen var verkligen densamma. Och Yagoda är en ganska typisk representant. Personligen är min hypotes i denna fråga att bolsjevikerna, faktiskt, eftersom de är mycket låga människor (i allmänhet), gradvis utkristalliserades genom förtryck, genom bråk och så vidare, till vad som till slut gav ganska bra skott. De flesta av dessa Yagods och Jezhovs sållades bort, som förutom att förstöra inte visste hur. Efter denna smärtsamma process, som kostade landet mycket allvarliga offer, kom de ändå till en kreativ process. Och Stalin förändrades också som person. Stalin på 20-talet och Stalin på 40-talet är olika människor. Det var inte utan anledning som Stalin skälldes ut för att partiet förstördes. Stalin blev en statsman, till skada för all denna demagogi om världsrevolutionen. Men inte på en gång. I början var det bråk och misstag. Det är sant att våra motståndare till Stalin vägrar sådana mänskliga egenskaper som självförbättring, säger de, skurken kunde inte bli annorlunda, punkt. "Dåliga Stalin" och "dåliga bolsjeviker" är dogmer som inte tillåter dem att studeras och förstås objektivt. Med en sådan attityd är det omöjligt att hitta positiva egenskaper.
              1. ShKAS_mashingun
                ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 14:37
                +1
                Citat: Alex_59
                Det är sant att våra motståndare till Stalin vägrar sådana mänskliga egenskaper som självförbättring, säger de, skurken kunde inte bli annorlunda, punkt.

                Kanske gjorde han det, även om förtrycket fortsatte fram till hans död, men varför dog så många oskyldiga människor under kristalliseringen?
                1. Diana Ilyina
                  Diana Ilyina 3 augusti 2017 14:52
                  +15
                  ShKAS_mashingun Idag, 14:37 ↑ Nytt
                  Kanske gjorde han det, även om förtrycket fortsatte fram till hans död, men varför dog så många oskyldiga människor under kristalliseringen?
                  Bara oskyldig?! Kan du ge en lista med namn på "oskyldiga" offer?! Inte?! Nej, det finns ingen dom. Alla var raka vita och fluffiga, en Stalin och Beria satraper?! skrattar
                  Jag vet inte varför min farfarsfar blev förtryckt, men jag skriker inte om de miljoner "oskyldigt" som dödats av mördare. Jag har inte sett materialet i ärendet, och därför kan jag inte bedöma om han led oskyldigt eller för vad. Direkt från någon inte släkt, alla oskyldiga led så mycket, men gräv de verkliga fallen, bara brottslingar, tjuvar och mördare, politiska där med en gulkin näsa!
                  Ja, och de politiska där är alla helt och hållet "Yavrei-bolsjeviker" från det trotskistiska-esseriska-mensjevikiska utsläppet. Så det finns inget behov här la-la om poppel ... tunga
                  1. badens1111
                    badens1111 3 augusti 2017 15:03
                    +9
                    Citat: Diana Ilyina
                    Jag vet inte varför min farfarsfar blev förtryckt, men jag skriker inte om de miljoner "oskyldigt" som dödats av mördare.

                    Min farfarsfar, byborna förtalade.Det var redan för sent, den byns invånare, under krigsåren han senare tjänstgjorde i polisen, efter kriget, samma bybor, avtjänade tid, återvände till byn. Det gjorde INGEN i byn inte kommunicera med honom, men med jämna mellanrum slår de honom i ansiktet, hans ättlingar berättar nu om den "oskyldigt förträngda" skurken.. men i byn minns de vem han är och vilka hans ättlingar är.
                    Men jag och min familj har ingen förbittring mot den regeringen, i min familj har alla tagit plats som respekterade människor i samhället inom olika specialiteter, från vetenskapsläkare till officerare.
                    Så motiven, skriken och ropen från ett rabiat hatlager i samhället är ganska tydliga för mig, att jag inte accepterar deras berättelser om förtryck och så vidare.
                  2. ShKAS_mashingun
                    ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 23:05
                    +1
                    Citat: Diana Ilyina
                    Kan du ge en lista med namn på "oskyldiga" offer?! Inte?!

                    Tja, varför inte, öppna listorna över de rehabiliterade, och inte bara efter Stalins död, utan också under hans regeringstid. Samma Meretskov, Rokossovsky. Betyder dessa namn något för dig?
                  3. ShKAS_mashingun
                    ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 23:07
                    0
                    Citat: Diana Ilyina
                    Jag vet inte varför min farfarsfar blev förtryckt, men jag skriker inte om de miljoner "oskyldigt" som dödats av mördare. Jag har inte sett materialet i ärendet, och därför kan jag inte bedöma om han led oskyldigt eller för vad.

                    Ja, varför korsfäster du dig då kär i den regimen?
                  4. Nikolaj K
                    Nikolaj K 4 augusti 2017 00:31
                    +2
                    Jag vet inte varför min farfarsfar blev förtryckt, men jag skriker inte om de miljoner "oskyldigt" som dödats av mördare. Jag har inte sett fallets material, och därför kan jag inte bedöma om han lidit oskyldigt eller för vad

                    Och du, Dianochka, skulle ha arbetat hårt och bekantat dig med just dessa material, då kanske du skulle ha talat annorlunda. Och så visar det sig att jag inte läste det, men min älskade kamrat Stalin kunde inte bara skjuta min farfarsfar så. Stalin kan inte ha fel.
                2. Alex_59
                  Alex_59 3 augusti 2017 15:10
                  +5
                  Citat från ShKAS_mashingun
                  förtrycket fortsatte fram till hans död

                  Tja, hur kan jag berätta för dig ... Enligt artikel 58 sköts omkring 700 tusen människor under Jezhovs ledarskapsperiod. Och under alla efterföljande år av Stalins ledarskap (1938-1953) sköts omkring 54 tusen människor under samma artikel. Samtidigt var 42 tusen - under krigsåren, vilket har ett visst berättigande - inte upp till snor. Så under de lugna åren efter Jezjov-perioden sköts 12 58 människor för politiken. Det är XNUMX gånger mindre än Jezjov på två år! Och några av dem var verkligen skyldiga. Formellt har du rätt – förtrycken fortsatte fram till Stalins död. Även om de var minimala i jämförelse med Yezhovshchina. Vilket tyder på att Stalin förstod något. Men han var inte rätt person att ångra sig från sina misstag, bara tyst avslutades frågan.
                  1. badens1111
                    badens1111 3 augusti 2017 15:27
                    +6
                    Citat: Alex_59
                    Men han var inte rätt person att ångra sig från sina misstag, bara tyst avslutades frågan.

                    Vår regering gjorde många misstag, vi hade stunder av en desperat situation 1941-42, när vår armé drog sig tillbaka, lämnade våra inhemska byar och städer i Ukraina, Vitryssland, Moldavien, Leningradregionen, Karelska-Finska republiken, lämnade eftersom det fanns ingen annan utgång. Några andra människor skulle kunna säga: ni har inte motiverat våra förhoppningar, vi kommer att sätta in en annan regering som kommer att sluta fred med Tyskland och säkerställa fred för oss. Det kan hända, märk väl. Men det ryska folket gick inte med på detta, det ryska folket kompromissade inte, de visade gränslöst förtroende för vår regering. Jag upprepar, vi gjorde misstag, under de första två åren tvingades vår armé att dra sig tillbaka, det visade sig att vi inte behärskade händelserna, inte klarade av den uppkomna situationen. Det ryska folket trodde, uthärdade, väntade och hoppades att vi fortfarande skulle klara av händelserna. För detta förtroende för vår regering, som det ryska folket har visat oss, tackar vi honom mycket! För det ryska folkets hälsa!"

                    Källa: http://politikus.ru/articles/77170-24-maya-1945-g
                    oda-stalin-proiznes-tost-za-russkiy-narod.html
                    Politikus.ru
                    För brott, under Stalin straffades de hårt, inklusive de som, direkt med Jezjov och andra, deltog i en eller annan form i olika typer av jurisdiktionshandlingar.
                    Att förebrå Stalin för långsökta brott, att vrida sig inte bara mot fakta utan också mot samvetet, att upprepa påhitt av alla slags pro-västerländska och lokala tjänare i väst.
                  2. Ingvar 72
                    Ingvar 72 3 augusti 2017 18:03
                    +2
                    Citat: Alex_59
                    Enligt den 58:e artikeln sköts omkring 700 tusen människor under Yezhovs ledarskapsperiod.

                    Otkel ved?
                    1. Alex_59
                      Alex_59 3 augusti 2017 21:10
                      +3
                      Citat: Ingvar 72
                      Otkel ved?

                      Enligt Memorial Society och kopior av NKVD-certifikat. Det finns inga andra källor än.
                    2. avva2012
                      avva2012 4 augusti 2017 04:29
                      +4
                      Otkel ved?


                      till VMN - 642 980 personer! Inte under Jezhov-perioden, utan i allt. Det finns också de som sammanställt detta intyg: Generalåklagaren R. Rudenko Inrikesminister S. Kruglov Justitieminister K. Gorshenin. Det finns andra uppgifter:

                      Mozokhin O. B. VChK-OGPU Straffande svärd för proletariatets diktatur. M., 2004. S. 167. ”Totalt fångar för 1921-1938. - 2 944 879 personer, varav 30% (1062 tusen) är brottslingar " se GARF. F.R-9401. Op.1. D.4157. L.202. Cit. Citat från: Popov V.P. Statsterror i Sovjetryssland. 1923–1953: källor och deras tolkning // Otechestvennye arkiv. 1992. Nr 2. S. 29.
                      1. avva2012
                        avva2012 4 augusti 2017 04:37
                        +2
                        Det finns även bord: GARF. F.R-9414. Op.1. D.1155. L.20–22.

                        Vidare information från Zemskov VN GULAG (historisk och sociologisk aspekt) // Sociologisk forskning. 1991. Nr 7. S. 10–11.



                      2. Ingvar 72
                        Ingvar 72 4 augusti 2017 06:39
                        +2
                        Citat från avva2012
                        men endast

                        Jag är ungefär likadan. hi
                  3. Nikolaj K
                    Nikolaj K 4 augusti 2017 00:35
                    +1
                    Vilket tyder på att Stalin förstod något.

                    Här är det helt enkelt vad kamrat Stalin förstod. Att alla konkurrenter förstördes och han blev den första sovjetiska kejsaren. Du kan andas ut.
              2. Sergej1972
                Sergej1972 29 augusti 2017 15:31
                0
                Yagoda och Yezhov är människor från olika skikt av partiet.
        2. Olgovitj
          Olgovitj 3 augusti 2017 12:55
          +9
          Citat: Alex_59
          Du har nu, utan att tillhandahålla några bevis, som standard bestämt att landets högsta ledning är lika med Yagoda

          Vilka bevis vill du ha?
          1. Läs samlingen av dokument (Rosarchive) från dessa år och säg sedan: normala människor vid sitt fulla sinne skulle kunna skriva DETTA? http://statearchive.ru/459&search=
          %F0%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%E8&highlight=ajaxSea
          rch_highlight+ajaxSearch_highlight1
          2. Yagoda förstörde det trotskistiska gänget, Jezjov förstörde Yagodas gäng, Beria förstörde Jezjovs gäng, Chrusjtjov förstörde Berias gäng, Brezjnev ersatte Chrusjtjovs gäng. Är detta INTE ett system? Systemet. Ett system som föder några banditer (enligt sin makt, sin egen definition av 30-talet). Systemet, om och om igen, ständigt lägga fram bara sådana.
          3. Rysk lagstiftning idag bestämmer LAGLIGT besluten av utomrättsliga organ under dessa år, som olaglig- detta är fördrivande och förtryck, och avhysning av folk, etc.
          1. Alex_59
            Alex_59 3 augusti 2017 13:35
            +3
            Citat: Olgovich
            Vilka bevis vill du ha?

            Jag vill inte ha någon. Jag antar att jag vet allt och har inga illusioner. Det irriterar mig bara när Vyshinsky inte kan kalla Yagoda en förrädare utan bevis, men du kan göra detsamma. Som i ett skämt om vapen - "Hur är det med oss?"
            Punkt 2 - tråkigt. Det ser ut som Bibeln. En födde den, som födde en tredje, den tredje födde ...
            Punkt 3 - Juridiskt omfattas dina ord i punkt 2 av artikel 128.1. Ryska federationens strafflag, eftersom begreppet "gäng" för de personer som listas av dig i punkt 2 inte är tillämpligt på grund av frånvaron av corpus delicti i deras handlingar enligt artikel 209 i den ryska federationens strafflag. Så var försiktig med LAGLIGA formuleringar, eftersom du litar på dem.
            1. Olgovitj
              Olgovitj 3 augusti 2017 16:02
              +4
              Citat: Alex_59
              Jag vill inte ha någon. Jag antar att jag vet allt och har inga illusioner. Det irriterar mig bara när Vyshinsky inte kan kalla Yagoda en förrädare utan bevis, men du kan göra detsamma.

              Punkt ett - ÄNNU EN gång för att hjälpa dig.
              Citat: Alex_59
              Punkt 2 - tråkigt. Det ser ut som Bibeln. En födde det, som födde en tredje, den tredje födde..

              Att invända mot det manifesterade SYSTEMET, jag förstår, har du ingenting? Bara tråkigt..... Att de förstörde varandra är bra, men för en sådan hundra vanligt människor dog
              Citat: Alex_59
              Punkt 3 - Juridiskt omfattas dina ord i punkt 2 av artikel 128.1. Ryska federationens strafflag, eftersom begreppet "gäng" för de personer som listas av dig i punkt 2 inte är tillämpligt på grund av frånvaron av corpus delicti i deras handlingar enligt artikel 209 i den ryska federationens strafflag. Så var försiktig med LAGLIGA formuleringar, eftersom du litar på dem.

              Begreppet "gäng Yagoda", gäng trotskister "och andra definitioner stalinist gånger i förhållande till stalinisten lol folkkommissarier.
              Punkt 3-om DAGENS lagstiftning.
              Så - var försiktig i juridiska formuleringar, eftersom du knyter det obindbara.
              1. Alex_59
                Alex_59 3 augusti 2017 21:23
                +3
                Citat: Olgovich
                Begreppet "Yagodas gäng", ett gäng trotskister "och andra definitioner av Stalins tid

                från Stalins tid, vilket du fördömer. Varför använder du då deras terminologi?
                Citat: Olgovich
                Punkt 3-om DAGENS lagstiftning.

                Och jag har om DAGENS lagstiftning. Du måste stämmas enligt 128.1. eftersom ordet bandit är ett förtal.
                Citat: Olgovich
                Att invända mot det manifesterade SYSTEMET, jag förstår, har du ingenting?

                Såg inte systemet. Jag såg verbala nonsens. Jag har inget att argumentera mot nonsens.
                1. Olgovitj
                  Olgovitj 4 augusti 2017 06:54
                  +1
                  Citat: Alex_59
                  från Stalins tid, vilket du fördömer. Varför använder du då deras terminologi?

                  ANNAT då-var inte
                  Citat: Alex_59
                  Och jag har om DAGENS lagstiftning. Du måste stämmas enligt 128.1. eftersom ordet bandit är ett förtal.
                  Ord kan inte vara förtal lura
                  Citat: Alex_59
                  Såg inte system. Jag såg verbala nonsens. Jag har inget att klaga på

                  FAKTA är nonsens? försäkra sig Att förneka dem - och inte se dem - ja, VILLA ja
                  1. Alex_59
                    Alex_59 4 augusti 2017 07:51
                    +3
                    Citat: Olgovich
                    Ordet kan inte vara förtal

                    Förtal är spridning av medvetet falsk information. Information förmedlas i ord. Synd att vi inte är i rätten. Du skulle ha förlorat. Jag har erfarenhet. tunga
                    Citat: Olgovich
                    FAKTA är bullshit

                    Nicholas II förstörde det ryska imperiet. Också ett faktum. god
                    1. Pancir026
                      Pancir026 4 augusti 2017 08:51
                      +2
                      Citat: Alex_59
                      Förtal är spridning av medvetet falsk information. Information förmedlas i ord. Synd att vi inte är i rätten. Du skulle ha förlorat. Jag har erfarenhet.
                      Citat: Olgovich
                      FAKTA är bullshit
                      Nicholas II förstörde det ryska imperiet. Också ett faktum.


                      BRAVO!
                      De rakade av älskaren för att strö ut falska bevis.
      2. Han Tengri
        Han Tengri 3 augusti 2017 17:44
        +2
        Citat från beaver1982
        Själva toppledningen var som Yagoda, så varför bli förvånad.

        Jaja... skrattar Och alla hästar på jorden är vita!!! skrattar På vilken grund är sådana "mästerverk" slutsatser?
    2. Boris55
      Boris55 3 augusti 2017 07:58
      +11
      Citat: Alex_59
      Förstod högsta ledningen vem de utsåg...?

      Kostnaderna är oundvikliga. Problemet med varje revolution är bristen på personal som bestämmer allt. Det måste gå lite tid för nya chefer som effektivt kan leda landet att växa upp.

      1. ShKAS_mashingun
        ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 08:37
        +1
        Citat: Boris55

        Kostnaderna är oundvikliga. Problemet med varje revolution är bristen på personal som bestämmer allt
        men de kräver av vem? Är det från dig själv?
        1. Boris55
          Boris55 3 augusti 2017 08:48
          +8
          Citat från ShKAS_mashingun
          men de kräver av vem? Är det från dig själv?

          Från de där gamla kadrerna som inte vill dela med sig av sina kunskaper om management (video från 1:50).
          1. ShKAS_mashingun
            ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 09:13
            +2
            Citat: Boris55
            Från de där gamla bilderna som inte vill dela med sig

            i allmänhet hade jag Lenins ord i åtanke: "Vi kräver att utbildning i fråga om statsförvaltning utförs av medvetna arbetare och soldater ..." d.v.s. Kommer "medvetna arbetare och soldater" att undervisa? "... de började locka alla arbetande människor, alla fattiga" och vem blandade sig? Vem hade makten? Och ändå finns det inga frågor om det arbetande folket, utan om de fattiga....de här fattiga kunde inte klara av sin ekonomi, men här lockas de att styra staten, är inte detta orsaken till eftersläpningen hos Sovjetunionen?
            1. Boris55
              Boris55 3 augusti 2017 09:25
              +5
              Om någon inte förstod den första delen, så finns det en förklaring - "... det vill säga alla arbetande människor, alla fattiga, började omedelbart delta i denna utbildning."
              Citat från ShKAS_mashingun
              orsaken till eftersläpningen i Sovjetunionen?

              Vem låg Sovjetunionen efter 1950? Amerikaner flyger fortfarande ut i rymden på våra motorer.
              1. ShKAS_mashingun
                ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 10:53
                +2
                Citat: Boris55
                Vem låg Sovjetunionen efter 1950?

                Titta på vad?
                Citat: Boris55
                Amerikaner flyger fortfarande ut i rymden på våra motorer.

                Jo, för det första har de nog av sina egna motorer, och vi flög hela kriget på deras motorer och de första framgångsrika jetplanen i Sovjetunionen på engelska motorer flög precis på 50-talet
                1. Boris55
                  Boris55 3 augusti 2017 11:36
                  +4
                  Citat från ShKAS_mashingun
                  Titta på vad?

                  I allt.
                  Citat från ShKAS_mashingun
                  de har nog av sina motorer,

                  Om det vore nog skulle de inte flyga på vår, annars har de inga alls. Dum!
                  BI-1-projektet, som lanserades på tröskeln till kriget av de anställda vid Design Bureau V.F. Bolkhovitinov Alexander Yakovlevich Bereznyak och hans kollega Alexei Mikhailovich Isaev, People's Commissariat of the Aviation Industry godkände krigets första dag, 22 juni 1941. Tre veckor senare var projektet klart. För dess genomförande - släppandet av ritningar och konstruktionen av en maskin i metall - släpptes de ... 35 dagar!
                  1. ShKAS_mashingun
                    ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 12:28
                    +1
                    Citat: Boris55
                    Om det vore nog skulle de inte flyga på vår, annars har de inga alls. Dum!

                    Allvarligt? Vem gav det till dig? Kanske Atlantis flyger, men ta SpaceX, de skapar en ny teknik för återanvändbara flygningar. Medan vi... ja, du vet var. De skjuter upp sina tunga militärsatelliter på deltat, där deras motor är. De är inte dumma, de letar bara efter vinst,
                    att göra sin egen är dyr, så de köper den, trycker på den - de kommer att göra sin egen.
                    Citat: Boris55
                    Tre veckor senare var projektet klart. För dess genomförande - släppandet av ritningar och konstruktionen av en maskin i metall - släpptes de ... 35 dagar!

                    och vad, de gjorde det snabbt, men fram till slutet av kriget sattes denna pepelats inte på vingen förrän Nin och Dervish köpte de engelska motorerna.
                    1. hohol95
                      hohol95 3 augusti 2017 15:07
                      +4
                      Jag ska vara med och "skjuta in vatten i en mortel" -
                      Svara på en enkel fråga -
                      Varför kunde den amerikanska industrin inte återställa produktionen av motorer från sitt LUNAR PROGRAM?
                      Av vilka skäl?
                      1. badens1111
                        badens1111 3 augusti 2017 17:26
                        +2
                        De flög inte. De spelade in filmen och det är allt. I allmänhet en stor bluff. Som med ett halvt ton månjord, som de påstås ha fört från månen, skriks det, de tog med det, de gav aldrig jord för forskning till vem som helst .. Det finns en sådan version ..
                        http://neprohogi.livejournal.com/92147.html
                        Här är vad som står i meddelandet med en spännande titel: "Månstenen levererad av Apollo 11 visade sig vara en billig fejk" [21]: William Middendorf under besöket av Apollo 11-astronauterna i landet - 9 oktober, 1969. Efter Mr Dries död blev reliken, försäkrad för 500 2 USD, en utställning på Rijksmuseum i Amsterdam. Och först nu har studier av "månstenen" visat att den amerikanska gåvan visade sig vara en enkel bluff - en bit förstenat trä. http://astrogalaxy.ru/forum/phpBBXNUMX/viewtopic.php?
                        p = 85189
                      2. ShKAS_mashingun
                        ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 23:25
                        0
                        Citat från hohol95
                        Varför kunde den amerikanska industrin inte återställa produktionen av motorer från sitt LUNAR PROGRAM?

                        inte kunde eller ville? Vad är poängen med att sätta människor på månen nu?
          2. andy.v.lee
            andy.v.lee 3 augusti 2017 09:40
            +1
            Åh ja ja ja! Men att äga och förvalta mer än 90 procent av resurserna utan samhällets normala utveckling utan arbetet med samma resurser till massornas bästa ... Vampyrer och ghouls, spindlar - bara spindlar konsumerar "mycket mer än sin kroppsvikt ", till skillnad från andra varelser.
      2. Olgovitj
        Olgovitj 3 augusti 2017 08:47
        +5
        Citat: Boris55
        Kostnaderna är oundvikliga. Problemet med varje revolution - i frånvaro av personalsom bestämmer allt


        Det finns visdom för revolutionärer: Om du inte kan, tortera inte! (FRÅN)
        1. Boris55
          Boris55 3 augusti 2017 09:11
          +4
          Citat: Olgovich
          Det finns visdom för revolutionärer: Om du inte kan, tortera inte! (FRÅN)

          Det du föreslår är att sätta ner tassarna och stå ut med det, inte en lösning på akuta problem. Problemet med alla revolutioner har avslöjats. Nu kan vi gå vidare till att diskutera lösningen. Men det är inte ämnet för denna diskussion här.
      3. Ivan TheTerrible
        Ivan TheTerrible 3 augusti 2017 10:11
        +4
        På 80-talet hade de precis blivit vuxna. Och oj, vad effektivt de fortfarande klarar sig wink
      4. kapten
        kapten 3 augusti 2017 14:41
        +3
        [quote=Boris55]
        11
        Boris55 Idag, 07:58 ↑
        Citat: Alex_59
        Förstod högsta ledningen vem de utsåg...?

        Kostnaderna är oundvikliga. Problemet med varje revolution är bristen på personal som bestämmer allt. Det måste gå lite tid för nya chefer som effektivt kan leda landet att växa upp.
        Så de växte upp, Chrusjtjov, Brezhnev, Gorbatjov, Shevardnadze, Krachuk, Jeltsin, Gaidar, Chubais. Nemtsov, Medvedev, etc. Bra personal förbereddes av SUKP.
        1. Olgovitj
          Olgovitj 3 augusti 2017 16:06
          +5
          Citat: kapten
          Så de växte upp, Chrusjtjov, Brezhnev, Gorbatjov, Shevardnadze, Krachuk, Jeltsin, Gaidar, Chubais. Nemtsov, Medvedev, etc. Bra personal förbereddes av SUKP.

          JA! Och trots allt växer de mest selektiva kadrerna och utbildas uteslutande i det kommunistiska systemet, utan det minsta skadliga inflytande från oliktänkande.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 29 augusti 2017 15:36
          0
          Chrusjtjov och Brezjnev, liksom Medvedev (av andra skäl), ingår i denna lista orimligt.
    3. kaliber
      3 augusti 2017 08:01
      +7
      Vi kan inte ens gå till botten med Yagoda-fallet. Fallet har inte hävts till slutet ... Men "Du är ett stort" fall. Baserat på vad man ska förstå? Och hur man bor i Moskva för 100 rubel. affärsresa? Och du kan inte få dessa fall över Internet!
      1. iury.vorgul
        iury.vorgul 3 augusti 2017 14:18
        +1
        God eftermiddag, Vyacheslav Olegovich.
        Ärendet har ännu inte hävts förrän i slutet.
        Och varför? 80 år har gått. Kanske för att det finns sådana herrar som Borshchevsky, presidentens representant i statsduman, som fördömer "Stalins förtryck". Det är sant att hans mormor vid den tiden arbetade som biträdande åklagare i Moskva.
        1. kaliber
          3 augusti 2017 16:33
          +3
          Jag kan inte svara på din fråga, jag vet inte.
    4. Nyfiket
      Nyfiket 3 augusti 2017 08:08
      +12
      I din bedömning av artikeln har du naturligtvis rätt. Och vad gäller täckningen av de verkliga orsakerna - så här behöver vi en tidsmaskin. Tillgång till de årens material som kunde belysa alla de processer som ägde rum "under mattan" är inte och förväntas inte. Jag sa redan efter föregående del att man får intrycket att arkiven inte öppnas på begäran av skrivbrödraskapet, som livnär sig på att omhacka och färga i alla nyanser av gult den information som svävar på ytan. Och du vet vad som flyter på ytan.
      Så författaren ska inte klandras för avsaknaden av en analys av de verkliga skälen.. Fallet när önskningar, även om de finns, inte sammanfaller med möjligheterna.
      Men han gladde våra "kristallbagare". som kommer att frossa fullt ut och glädjas åt beskrivningen av Stalins folkkommissariers laster. Låt oss hålla tyst om tsarministrarna tills vidare.
      1. ShKAS_mashingun
        ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 08:38
        +1
        Citat från Nyfiken
        Låt oss hålla tyst om tsarministrarna tills vidare.

        varför, säg mig, det är intressant.
        1. Nyfiket
          Nyfiket 3 augusti 2017 09:44
          +13
          Jag väntar lite. Låt "kristallbagarna" använda fläkten tills vidare för att strö över den "historiska sanningen".
          Dessutom kanske författaren, efter folkkommissarierna, tänkt ut en cykel om "kristallärliga" och högst moraliska tsarministrar och släktingar. Och här är jag med mina kommentarer.
          1. ShKAS_mashingun
            ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 11:01
            +2
            Citat från Nyfiken
            Och här är jag med mina kommentarer.

            Vem som helst kommer att skriva en kommentar, du skulle dela materialet. Eller är du rädd för att slå på fläkten? ))
            1. Nyfiket
              Nyfiket 3 augusti 2017 11:41
              +7
              Den medföljande fläkten går till artiklar i ämnen som den obligatoriska bilagan. Ja, de har faktiskt, syftet är att locka en publik. Och om informationen - vill du inte störa dig själv?
              1. ShKAS_mashingun
                ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 12:32
                +1
                Citat från Nyfiken
                Och om informationen - vill du inte störa dig själv?

                ja, du meddelade ämnet
                1. Nyfiket
                  Nyfiket 3 augusti 2017 13:47
                  +5
                  Inte kväll än.
      2. hohol95
        hohol95 3 augusti 2017 15:12
        +1
        Eller kanske inte bara om MINISTERN låt oss hålla tyst? Kanske om Släktingar ÄNNU ... LÅT OSS TÄNKA ... STORHERTIGAR, etc. ..............
    5. Olgovitj
      Olgovitj 3 augusti 2017 08:46
      +6
      Citat: Alex_59
      Det finns inga svar. Artikeln är inte forskning. Gula pressen. Att brännmärka bolsjevikerna är en enkel sak, du behöver inte ha ett sinne mer än vad bolsjevikerna själva hade


      Vad är gult i FAKTA?! försäkra sig De är mer vältaliga än någon genomtänkt "forskning".
      1. badens1111
        badens1111 3 augusti 2017 09:03
        +8
        Citat: Olgovich
        Vad är gult i FAKTA?! De är mer vältaliga än någon genomtänkt "forskning".

        Dina ikoniska fakta säger ingenting, och inte mindre gula argument från agitation, inklusive de från utrikesdepartementet, är helt gulaktiga.
        Ni fångas mer än en gång i en lögn, och ni driver alla hårt på alla typer av gulsot i VO.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 3 augusti 2017 09:28
          +6
          Citat från: badens1111
          Citat: Olgovich
          Vad är gult i FAKTA?! De är mer vältaliga än någon genomtänkt "forskning".

          Dina ikoniska fakta säger ingenting, och inte mindre gula argument från agitation, inklusive de från utrikesdepartementet, är helt gulaktiga.
          en.
          Det är vad jag skrev om nedan!!!!!Syftet med detta är ----- att misskreditera Sovjetunionen till varje pris!!!!!!-USSR skickade en man ut i rymden!!!!!!
          Och vad hände 16 år efter starten av perestrojkan? Vilka är prestationerna 16 år efter början av det berusade presidentskapet? Och 16 år efter hungersnöden i Volga-regionen ---- Seger över fascismen!
          1. kaliber
            3 augusti 2017 16:30
            +2
            Dima, men Schweiz skickade inte en man ut i rymden och lever bra ... även utan våra naturresurser!
            1. Reptiloid
              Reptiloid 4 augusti 2017 09:10
              +1
              Hur ska man vara, så jag kallar dig Glory? Du har inte svarat på den här frågan tidigare.
          2. kapten
            kapten 3 augusti 2017 17:52
            +2
            Citat från Reptilian
            Citat från: badens1111
            Citat: Olgovich
            Vad är gult i FAKTA?! De är mer vältaliga än någon genomtänkt "forskning".

            Dina ikoniska fakta säger ingenting, och inte mindre gula argument från agitation, inklusive de från utrikesdepartementet, är helt gulaktiga.
            en.
            Det är vad jag skrev om nedan!!!!!Syftet med detta är ----- att misskreditera Sovjetunionen till varje pris!!!!!!-USSR skickade en man ut i rymden!!!!!!
            Och vad hände 16 år efter starten av perestrojkan? Vilka är prestationerna 16 år efter början av det berusade presidentskapet? Och 16 år efter hungersnöden i Volga-regionen ---- Seger över fascismen!

            Ursäkta mig, sir eller kamrat, men du kommer inte att berätta för mig, eländiga, vilket parti arrangerade perestrojkan? Och vem uppfostrade människorna som startade denna perestrojka? Kanske Hitler? Eller Vlasov? Kanske påven eller fortfarande SUKP?
            1. Reptiloid
              Reptiloid 4 augusti 2017 09:08
              +2
              Och varför berätta ---- Du vet mycket väl utan mig att Chrusjtjov inte kan matcha Stalin, men att stämpla och berusa är ingen match! Och partiet verkar redan ha hetat annorlunda? Jag har nyligen hört talas om det, men allt är inte klart än, av någon anledning pratades det inte om det eller så har jag inte sett det.
        2. ShKAS_mashingun
          ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 11:05
          +3
          Citat från: badens1111
          gula argument

          försäkra sig var röda, vita, gröna, bruna - äntligen, men
          Citat från: badens1111
          gula argument

          är detta något, träffade urin författaren av kommentaren i huvudet? Tydligen flög inte grytan förbi heller.
        3. Olgovitj
          Olgovitj 3 augusti 2017 13:10
          +4
          Citat från: badens1111
          Dina ikoniska fakta betyder ingenting

          fakta – säger de om allt ja .
          Citat från: badens1111
          Du blir ofta ertappad för att ljuga

          försäkra sig lura lol
      2. Alex_59
        Alex_59 3 augusti 2017 10:40
        +11
        Citat: Olgovich
        Vad är gult i FAKTA?!

        Det finns inget gult i själva fakta, men det finns redan något i deras valurval.
        Citat: Olgovich
        De är mer vältaliga än någon tankeväckande "forskning"

        Mer vältalig. I den meningen att den är vackert skriven gillar folk den. "Skandaler, intriger, utredningar." Och faktiskt - zilch. Vad säger listan över vad som hittades under sökningen, hämtad från hundratals protokoll och dokument? Ja, ingenting. Jo, kläder, ja, han fnissade, ja, han älskade att experimentera med Averbakh i spjälsängen (eller inte med henne?). Tja, vad är så vältaligt? Vad kan jag förstå av detta om vilken typ av ledare kamrat Yagoda var? Eller ska jag, i analogi, dra slutsatsen att eftersom Tjajkovskij är gay är han en dålig människa och en dålig kompositör?
        Det är lätt för dig att leva – din värld är enkel, bolsjevikerna är alltid och överallt att skylla på, punkt. Min värld är färgstark, komplex, har nyanser, halvtoner, skurkar är bra på något sätt och bra människor är dåliga på något sätt. Därför, för att förstå kärnan i saken, räcker inte en enkel proletär slutsats att komunyaki är dåliga och Yagoda också är dåliga för mig, eftersom han har så många kläder och andra obscena foton gömda. Primitiv, vet du? Platt. Svartvitt. Det är därför det inte är övertygande.
        1. Olgovitj
          Olgovitj 3 augusti 2017 13:22
          +4
          Citat: Alex_59
          Mer vältalig. I den meningen att den är vackert skriven gillar folk den. "Skandaler, intriger, utredningar." Och faktiskt - zilch

          vad är ESSENSEN?
          Citat: Alex_59
          Vad säger listan över vad som hittades under sökningen, hämtad från hundratals protokoll och dokument?

          Om mannen Yagoda talar ljust och bra - en trasig liten man var - detta bevisas också av hans fulla förnedringsbegäran om benådning.
          Citat: Alex_59
          Vad kan jag förstå av detta om vilken typ av ledare kamrat Yagoda var?

          De förtryck som ägde rum under hans ledning fördöms av rysk lag. Så det var en dålig ledare.
          Citat: Alex_59
          Det är lätt för dig att leva – din värld är enkel, bolsjevikerna är alltid och överallt att skylla på, punkt. Min värld är färgstark, komplex, har nyanser, halvtoner, skurkar är bra på något sätt och bra människor är dåliga på något sätt.

          Ja, ja, ett bekant motiv: Hitler byggde utmärkta autobahns och på något sätt visar det sig att han är bra. Så färgstark värld. begära
          1. Alex_59
            Alex_59 3 augusti 2017 13:59
            +2
            Citat: Olgovich
            Om mannen Yagoda talar ljust och bra - en trasig liten man var - detta bevisas också av hans fulla förnedringsbegäran om benådning.

            Tja, säger jag! Tjajkovskij var gay. Det betyder att kompositören är dålig, och personen är också sisådär. Kusten är klar.
            Citat: Olgovich
            De förtryck som ägde rum under hans ledning fördöms av rysk lag. Så det var en dålig ledare.

            Förtrycket fördömt. Yagoda - ej rehabiliterad. Rysk lag kan inte vara fel. Exakt. Starka bevis, övertygande. Blev Stalin fördömd av rysk lag? Åh... nej, inte dömd. Och rysk lag kan inte vara fel. Så Stalin .... är inte skyldig ....
            Ai Olgovich, här är en slug, hur han ställde upp allt. Berättigade Stalin! Och vad smart, va! Genom Yagoda! Titta dig!
            Citat: Olgovich
            Ja, ja, ett bekant motiv: Hitler byggde utmärkta autobahns och på något sätt visar det sig att han är bra.

            När det gäller att bygga autobahn – det visar sig att det är bra. Varför inte? Nicholas II var en utmärkt person, en kärleksfull far och så vidare. etc. Men ledaren var dålig. Förstörde hela landet. Normal förekomst.
            1. Olgovitj
              Olgovitj 3 augusti 2017 16:37
              +3
              Citat: Alex_59
              Tja, säger jag! Tjajkovskij var gay. Det betyder att kompositören är dålig, och personen är också sisådär. Kusten är klar.

              gay betyder inte en dålig kompositör, varför skräcken? och förresten, Tjajkovskij är inte gay
              Citat: Alex_59
              Förtrycket fördömt. Yagoda - ej rehabiliterad. Rysk lag kan inte vara fel. Exakt. Starka bevis, övertygande.

              vad är övertygande för dig? Fallet behandlades nyligen, och detta är inte en grymhet från 30-talet.
              Citat: Alex_59
              Blev Stalin fördömd av rysk lag? Åh... nej, inte dömd. Och rysk lag kan inte vara fel. Så Stalin .... är inte skyldig ....
              !

              inte längre:
              Dekret från presidiet för Sovjetunionens högsta sovjet "Om ytterligare åtgärder för att återställa rättvisa i förhållande till offren för förtryck som ägde rum under perioden 30-40-talet och början av 50-talet"

              Januari 16 1989 ort

              För att återställa social rättvisa och eliminera konsekvenserna av den laglöshet som ägde rum under 30-, 40- och början av 50-talen, beslutar presidiet för Sovjetunionens högsta sovjet:

              1. FÖRDÖM utanför domstole massförtryck period av STALINISM, att erkänna "trojkorna" i NKVD-UNKVD, OGPU:s kollegier och de "särskilda mötena" för NKVD-MGB-MVD i Sovjetunionen som verksamma under 30-40-talet och början av 50-talet som grundlagsstridiga, och ställa in deras utomrättsliga beslut.

              var är oskulden? försäkra sig
              1. CentDo
                CentDo 3 augusti 2017 17:55
                +3
                Och var är Stalins skuld specifikt?
              2. Alex_59
                Alex_59 3 augusti 2017 21:19
                +1
                Citat: Olgovich
                var är oskulden?

                Var finns den ryska lagstiftningen? 16 januari 1989...
                Medicin är maktlös ... Att citera ett dokument från Sovjetunionens presidium som bevis på rysk lagstiftning ... Dessutom försäkrade tidigare att alla kommunistiska papper är falska ....
                Citat: Olgovich
                gay betyder inte en dålig kompositör, varför skräcken? och förresten, Tjajkovskij är inte gay

                Tja, vad sägs om. Vaughn Yagoda - behöll en gummidel, vilket betyder, enligt din logik, en dålig ledare. Tja, Tjajkovskij ... ja, Gud välsigne honom. Den franske skådespelaren Jean Marais dunkade i rumpan - det visar sig, enligt din logik, att han är en dålig skådespelare. Eller så är Freddie Mercury en dålig musiker.
                1. Olgovitj
                  Olgovitj 4 augusti 2017 07:52
                  +1
                  Citat: Alex_59
                  Var finns den ryska lagstiftningen? 16 januari 1989...
                  Medicin är värdelös...

                  I ditt fall, som det visar sig, JA: detta dokument är fortfarande giltigt. På grundval av det vidtogs rättsliga åtgärder och konsekvenser uppstod som inte har avbrutits av någon.
                  I utvecklingen av detta och ett antal andra dekret i Ryssland, agerar det. Ryska federationens lag "Om rehabilitering av offer för politiska förtryck" av den 18 oktober 1991 antogs och är fortfarande i kraft
                  Citat: Alex_59
                  Dessutom försäkrade man tidigare att alla kommunistiska papperslappar är falska ....

                  Var, visa mig, osanna kamrat.
                  Citat: Alex_59
                  Tja, vad sägs om. Vaughn Yagoda - behöll en gummidel, vilket betyder, enligt din logik, en dålig ledare.

                  VAR har jag den här logiken, vad är det för fel på dig? försäkra sig lura Varför är han en dålig ledare - läs IGEN P 2
                  Citat: Alex_59
                  Den franske skådespelaren Jean Marais dunkade i rumpan - det visar sig, enligt din logik, att han är en dålig skådespelare. Eller så är Freddie Mercury en dålig musiker.

                  Än en gång: VAR ska jag ha det skrivet? försäkra sig lura
                  1. Alex_59
                    Alex_59 4 augusti 2017 08:35
                    +3
                    Citat: Olgovich
                    detta dokument är fortfarande giltigt

                    Du smiter flitigt, men jag såg aldrig exakt var ryska personligen dömd enligt lag Stalin?

                    Citat: Olgovich
                    Var, visa mig, osanna kamrat.

                    Av dina regelbundna inlägg om våldsamt hat mot bolsjevikerna drog jag slutsatsen att du anser dem vara så vidriga, och utan undantag, att de inte kan litas på någonting. Jag kanske hade fel. I så fall är jag redo att be om ursäkt, ingen fråga. Ange precis då tydligt din ståndpunkt - fattades rättvisa, kloka och korrekta beslut under den tid då det bolsjevikiska kommunistpartiet var vid makten? Ja eller nej?
        2. kaliber
          3 augusti 2017 16:28
          +1
          [quote=Alex_59] I slutet av artikeln om samma sak, bara med andra ord. Lade du inte märke till det eller läste du det inte?
    6. mac789
      mac789 3 augusti 2017 14:44
      +2
      Yagoda höll helt enkelt på att bli farlig för Stalins personliga makt. Och hans fru togs bort som en varning till samme Yezhov: de säger ett steg till höger, ett steg till vänster ...
    7. Romerska 11
      Romerska 11 3 augusti 2017 17:38
      +2
      Citat: Alex_59
      Jag tror inte ens en gång att alla, inklusive Stalin, var sjuka galningar, sadister och perversa, i synnerhet för att personen som ledde landet i ett svårt krig och som till slut vann inte kan vara så begränsad.

      Varför kan inte detta? Vi skulle ha vunnit med Chikatilo, bara skillnaden var i skala - till exempel skulle den sista kvarvarande soldaten från Röda armén ha lyft segerfanan över riksdagen.

      Och dessa..... ja, hur mycket var befolkningen med mustasch? 170 miljoner? Och hur många soldater från Röda armén ensam dog? Tja, marskalk Akhromeev verkar ha uttryckt 8.864 miljoner !! Och den allmänna befolkningen med de som dog av svält i blockaden, i koncentrationsläger, i ockupationen, från olika bombningar, straffoperationer osv. etc.??

      De säger 27 miljoner, de har till och med försökt att statistik, men vilken typ av statistik om olika avdelningar har helt olika siffror? Ingen kan uppskatta. Om vi ​​tar Akhromeevs data så är de inte heller korrekta, det är elementärt att hela divisioner av NKVD dog i kriget, till exempel i Stalingrad ......d.v.s. inte personalenheter i Röda armén.

      Så om det finns cirka 9 miljoner arméer och, enligt otroligt underskattade data, cirka 20 miljoner andra delar av befolkningen, för (1 soldat 2 civila), eller som man allmänt tror, ​​27 miljoner totala förluster --- DETTA är mer än 1/6 av befolkningen. Jag upprepar - detta är minimum! Det kunde ha varit mer än 30 miljoner offer. Grovt sett förlorade mustascherna 1/5 av befolkningen. Vilken typ av människor finns kvar nu? - mestadels av pensionsåldern och förberedande ungdomar, inför statens demografiska misslyckande med 140 miljoner.

      Och hur många dödades före kriget? Återigen, enligt olika statistik, från 1.5 miljoner avrättade 37-38. Hur många fångar dog i gulag och på byggarbetsplatser? Det finns ingen sådan statistik och kan inte vara det, därför sparas eller retuscheras den inte som på bilden så att håret inte reser sig.

      Och glöm inte
      mannen som ledde landet i det hårdaste kriget
      inte en led, utan med en hel armé av rådgivare..... och jag måste säga, han gjorde inte illa när han visade sin dumhet med konsekvenser i miljontals liv.
      1. Alex_59
        Alex_59 3 augusti 2017 21:24
        +2
        Citat: Roman 11
        Återigen, enligt olika statistik, från 1.5 miljoner avrättade 37-38.

        1,5 miljarder, exakt, exakt. Skräck, skräck.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 3 augusti 2017 21:31
          +4
          Citat: Alex_59
          Citat: Roman 11
          Återigen, enligt olika statistik, från 1.5 miljoner avrättade 37-38.
          1,5 miljarder, exakt, exakt. Skräck, skräck.

          Det finns lögner, det finns stora lögner, och det finns statistik... Speciellt om statistiken förs av statister som Solsjenitsyn, Rezun, Gozman.
      2. Pancir026
        Pancir026 4 augusti 2017 09:13
        +2
        Citat: Roman 11
        när din dumhet

        Förlåt, men det här är vad du visar här. lol
        Till denna dag har du inte lärt dig att förlusten av civilbefolkningen är frukten av Nazirikets politik, enligt OST-planen? ja
        Om Sovjetunionens ledning styrdes av samma motiv som du, då är jag rädd att det inte skulle finnas något kvar av Tyskland som sådant. översittare
        Men till skillnad från dig fanns det inga människor som du i ledningen för Sovjetunionen på den tiden. skrattar
  5. parusnik
    parusnik 3 augusti 2017 07:49
    +8
    Ja, någon form av liten handling, om allt genomförs, kommer regionens budget inte att vara .. Inte som nu, när bara pengar drogs från en tjänsteman i maktstrukturen, inte en minister, av en genomsnittlig hand, vem utgör budgeten för regionen ... Naturligtvis, nu är det mer ointresserat och ärligt än då ... Det var en fruktansvärd tid, mörker, hopplöshet ... eller nu, en ljus present ....
    1. bäver 1982
      bäver 1982 3 augusti 2017 08:00
      +4
      Människor har inte förändrats sedan världens skapelse, detta är välkänt, kom ihåg Bulgakov, kalla åtminstone en ljus framtid, åtminstone marxism-leninism, åtminstone det primitiva systemet. Därför är sådana karaktärer som Yagoda ihärdiga, de är odödliga .
    2. kaliber
      3 augusti 2017 08:07
      +5
      För den tiden var det en upprörande nivå av välbefinnande, som guldet "Rollex" för guvernörerna i Sakhalin idag. Människor har blivit rikare, och tjuvar... också! Min farfar var sedan 1940 chef för stadsförvaltningen. Och han bodde i ett tvårumshus och sov i korridoren vid dörren! En tjänsteman av betydande rang med Penza-mått. Det föll honom aldrig ens in att han kunde ha en bil. Låt kontoret. Livet förändras, nivån på förfrågningar och anspråk förändras också.
      1. parusnik
        parusnik 3 augusti 2017 08:56
        +3
        Livet förändras, nivån på förfrågningar och anspråk förändras också.
        .Livet har blivit bättre, livet har blivit roligare ... och det som konfiskerades under arresteringen återlämnas nu .. i många fall .. och visningsrättegångar genomförs inte .. så de kommer att ge villkorligt, jag minns en minister för 9 ister stulit 9 år gavs villkorligt .. .
    3. Reptiloid
      Reptiloid 3 augusti 2017 08:40
      +6
      Citat från parusnik
      Ja, en liten handling av något slag, ....
      Vissa punkter kan orsaka ett leende nu. Och det här är också en av formerna av förbannelse den gången. För att göra det åtminstone hemskt, åtminstone roligt, vilt, fult. Visst kan vi säga att detta stämmer..... Bara jag tror att om nu någon blir genomsökt, dokumenterad och jämförd med denna lista ----- så kommer det att stämma. Och så ---- en match med ett mål.
      1. kaliber
        3 augusti 2017 16:23
        0
        Dmitry, ja, de skriver inte artiklar uppdelade i hälften och vänster / höger. Åkte då. Till höger -
        nu. Det blir dåligt. Kom ihåg fabeln "Elefant-målare". Porten är alltid ensam. Vill du ha andra? Flagga i handen och skapa något imponerande! I slutändan, hur mycket du bara kan läsa och bara kommentera. När du själv behöver sadla en Pegasus och "med ditt hjärtas blod" eller något annat ... skriv din första populärvetenskapliga skapelse. Det har bevisats att ALLA kompetenta och mer eller mindre utbildade personer kan skriva en artikel, och en bra (!!!). Här varje dag för att skriva en sådan artikel, det kan inte alla ...
        1. Reptiloid
          Reptiloid 4 augusti 2017 09:20
          +1
          Jag lyckas sälja mina brev och författarskap 1-3 gånger i veckan. MEN ni förstår att det här inte är litteratur och jag nöjer mig med detta, men jag borde göra det oftare.
          Och hellre än att skriva råd som inte är betydelsefulla och inte ens relaterade till artikeln, vore det bättre att läsa min underbara och gårdagens kommentar till din artikel om den nya världen.
    4. ShKAS_mashingun
      ShKAS_mashingun 3 augusti 2017 08:43
      +1
      Citat från parusnik
      Ja, någon form av liten handling, om allt genomförs, kommer den regionala budgeten inte att vara .. Inte som nu, när tjänstemannen från den brottsbekämpande myndigheten

      artikeln har en, mycket korrekt slutsats angående "asketicism" hos vissa dåvarande ledare
      ... en trångsynt person, och till och med en infödd i en lämplig social miljö, vanligtvis lider av ett sug efter hamstring och materialism. Lycka, säger de, ligger inte i saker, utan i deras kvantitet! Jag förstod inte, stackaren. han borde ha nöjt sig med obegränsad makt, men i förhållande till saker, som ett exempel, fokusera på din ledare.
      I stort sett borde hela landet ha tagits med i inventeringen, att det finns någon form av ström
      Citat från parusnik
      polis
      med hans löjliga
      Citat från parusnik
      regional budget
    5. mar4047083
      mar4047083 3 augusti 2017 09:19
      +5
      Akten är "liten" eftersom den högsta ledningen faktiskt var relativt ärlig. De behövde inte pengarna, de hade inget att spendera på. Dessa människor levde under kommunismen, varför behöver de pengar? Så omnämnandet av det schweiziska kontot är en stor fråga. Det är bara oklart vem som upptäckte det (och om det öppnades) och för vad (uppenbarligen inte för Yagodas behov)?
    6. Romerska 11
      Romerska 11 3 augusti 2017 17:56
      +3
      Citat från parusnik
      Ja, någon sorts småakt

      De hade allt där i stor skala, trots allt, paranoider...., bara röda arméns kommando är nästan helt spioner lura
  6. kaliber
    3 augusti 2017 07:58
    +4
    Citat: Alex_59
    Varför behandlades Yagodas fru så grymt? Vem är initiativtagaren? Fel? Om inte, i vilket syfte då? Hur och varför förbises Yagodas uppenbara egenheter under hans utnämning och karriäravancemang? Varför komplettera en redan uppenbart överflödig anklagelse med långsökta anklagelser långsökta? Förstod högsta ledningen vem de utsåg och vad som egentligen pågick? Om den förstod, vilka sanna (inte iscensatta för framträdanden) mål strävade den efter? Eller var det ett misstag?

    Får jag ta dessa ord som en epigraf till material nr 3?
    1. Alex_59
      Alex_59 3 augusti 2017 10:42
      +5
      Citat från calibre
      Får jag ta dessa ord som en epigraf till material nr 3?

      Om du är författare, så nej. Vänligen föd epigrafen själv.
      1. kaliber
        3 augusti 2017 14:26
        +3
        Det är synd! Människors åsikter är alltid värdefulla.
        1. kapten
          kapten 3 augusti 2017 17:47
          +3
          Kära Vyacheslav, tack för artikeln, jag lägger ett plus med nöje.
          1. kaliber
            3 augusti 2017 22:01
            +1
            Tack! Jag har velat skriva om det här länge...
  7. vladimirvn
    vladimirvn 3 augusti 2017 09:25
    +3
    Dessa människor fick nästan obegränsad makt. De behövde inte tänka på sitt dagliga bröd, de hade allt. Det viktigaste är att lösa problemet. Till vilket pris som helst. Men priset för ett misstag, ett fel, var livet. En person som slutförde uppgiften och inte var lämplig för vidare användning behövdes inte längre, och ofta farlig var därför föremål för förstörelse.
  8. voyaka eh
    voyaka eh 3 augusti 2017 09:43
    +8
    "Vysjinskij: Uppmärksamhet, kamrat domare. Förrädaren och förrädaren Yagoda är ledsen.
    Vad ångrar du, spion och kriminella Yagoda?
    Yagoda: Jag är väldigt ledsen... Jag är väldigt ledsen att när jag kunde göra det här, så sköt jag inte er alla."

    Det är ett mästerverk! Ett gäng giftiga spindlar i en glasburk. skrattar
    1. Mikado
      Mikado 3 augusti 2017 11:42
      +4
      ja, i det läget var det ett normalt svar för honom. Jag insåg "som jag var vän med" och vem som torkade bort dem.
      Dessutom togs alla dessa "fynd" av den nya folkkommissarien för NKVD N. I. Yezhov.

      Jag undrar om gummiröret senare hittades hos Yezhov? skrattar
      Om att be om förlåtelse. Intressant nog, innan han blev skjuten, skrev Yakir flersidiga brev med förslag till omorganisation av Röda armén. Han hoppades också, om än svagt. begära
      Vi ser fram emot att fortsätta! hi
      1. Sergej1972
        Sergej1972 29 augusti 2017 15:45
        +1
        En av dem som dömdes till döden i slutet av 30-talet. arbetare vid NKVD (jag glömde efternamnet, men du kan hitta den här historien på Internet), först överlämnade jag fall i sex månader och skrev samtidigt metodologiska rekommendationer för unga anställda. Efter att allt detta var över verkställdes domen. Även om de i stort sett kunde ha blivit benådade.
        1. Mikado
          Mikado 29 augusti 2017 18:15
          0
          Även om de i stort sett kunde ha blivit benådade.

          vi kunde. Eller så borde hans metodrekommendationer också hänföras till vrakverksamhet.
  9. Gammal 26
    Gammal 26 3 augusti 2017 10:32
    +3
    Citat från calibre
    Vi kan inte ens gå till botten med Yagoda-fallet. Fallet har inte hävts till slutet ... Men "Du är ett stort" fall. Baserat på vad man ska förstå? Och hur man bor i Moskva för 100 rubel. affärsresa? Och du kan inte få dessa fall över Internet!


    Vyacheslav! Tack för artikeln. Du har helt rätt. Mycket är inte tillgängligt ännu. Ej avklassificerad. Och att förstå utifrån litterära publikationer eller de där smulorna som faller omkull är höjden av lättsinne
    Förresten, ett exempel. I början av 80-talet stötte jag på boken "Transcript of the Trials of 37 Years" i min hand. Jag minns inte det exakta namnet, men en samling av dessa avskrifter. Här säger kamrater att en sådan "detaljerad lista" är ett försök att nedvärdera sovjetmakten. Men de glömmer att den här listan inte dök upp nu, utan på 30-talet.
    Så hur är det med sådana förtal och allt annat. Ibland låter anklagelserna (om samma Yagoda) helt vilda för modern uppfattning.
    Två exempel (närmare bestämt två avsnitt) från Yagodas anklagelse (från minnet)
    1. Anklagad för att ha dödat sin egen chef. Eftersom han kände till sin sjukdom besprutade han metodiskt och regelbundet kontoret med kvicksilverånga, vilket ledde till döden.
    2. Angående mordet på Gorkijs son, Maxim Peshkov. Enligt texten lät det så här. På order av Yagoda "fick han (M. Peshkov) en drink, och sedan blivit förkyld"
    1. voyaka eh
      voyaka eh 3 augusti 2017 10:47
      +4
      Poängen här är inte i detaljerna i någon process, utan i det allmänna konceptet:
      med strikt iakttagande av lagens formaliteter, ett absolut
      orättfärdighet.
      En fullständig analogi med processerna för den påvliga inkvisitionen under medeltiden:
      å ena sidan fanns det ett strikt protokoll, alla formaliteter, å andra sidan - fullständig vildhet.
      Därför anses perioden av förtryck på 30- och 40-talen med stor anledning
      kort (lyckligtvis!) historisk period av "nymedeltiden".
      1. monster_fat
        monster_fat 3 augusti 2017 11:04
        +4
        Därför anses perioden av förtryck på 30- och 40-talen med stor anledning
        kort (lyckligtvis!) historisk period av "nymedeltiden".


        Som så småningom förvandlades till ett "civiliserat" slängande av materiella bevis - en påse med "ogräs", patroner etc., eller till ett "vetenskapligt bevis" som historien med "den berusade pojken". Den gyllene regeln för "stalinismen": "om det fanns en person, och det kommer alltid att finnas en artikel om honom" är fortfarande giltig i Ryssland och kommer att gälla i framtiden ... wink
        1. badens1111
          badens1111 3 augusti 2017 16:39
          +3
          Citat från Monster_Fat
          Som så småningom förvandlades till en "civiliserad" släng av bevis - en påse med "ogräs", patroner, etc., eller till "vetenskapliga bevis"

          Beskriver du USA?
          Fallet med Bout, till exempel, Seleznev och andra.
      2. kaliber
        3 augusti 2017 16:18
        +5
        Citat från: voyaka uh
        historisk period av "nya medeltiden".

        Färdig med utfärdandet av pass till bönder!
        1. badens1111
          badens1111 3 augusti 2017 16:37
          +4
          Citat från calibre
          bondepass!

          Hur länge ska du ljuga?
          Här är en analys av dina och inte bara lögner.
          http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/10852
          1. Han Tengri
            Han Tengri 3 augusti 2017 20:04
            +5
            Citat från: badens1111
            Hur länge ska du ljuga?

            Oändligt, antar jag. Så länge de betalar för "det" kommer de att ljuga om "det". De kommer att börja betala för "annat", de kommer att ljuga om "annat". Och om du av en slump återvänder, vilken tråd, nya bolsjeviker ... Han gräver fram ett mossigt partikort och skyndar sig, med förnyad kraft, för att lära ut SUKP:s historia. Makten kommer och går, men en propagandist vill alltid äta! skrattar
  10. Prometey
    Prometey 3 augusti 2017 11:23
    +6
    Men vilken anmärkningsvärd dialog som ägde rum vid rättegången mellan åklagaren A. Ya. Vyshinsky och Genrikh Yagoda:
    VYSHINSKY: Säg mig, förrädare och förrädare Yagoda, i alla dina vidriga och förrädiska aktiviteter har du aldrig känt den minsta ånger, inte den minsta ånger?

    Hela poängen med det rättssystemet. Åklagaren är anklagaren och tills domstolens beslut har ingen rätt att klistra etiketter - en förrädare och en förrädare. Den tilltalade är endast åtalad och oskuldspresumtionen gäller honom – i en normal rättegång. I allmänhet - en demonstrationsföreställning, där allt var bestämt i förväg.
    Istället för Yagoda kom ännu mer skit och en degenererad - Jezjov - en sadist med ett mindervärdeskomplex.
    1. Mikado
      Mikado 3 augusti 2017 12:09
      +3
      Den tilltalade är endast åtalad och oskuldspresumtionen gäller honom – i en normal rättegång.

      Vyshinsky hade en annan inställning till den kriminella processen: han ""teoretiskt" motiverade förtrycket mot "folkets fiender", han äger avhandlingen enligt vilken den anklagade bär bevisbördan för de omständigheter som motiverar honom".
      Å andra sidan var han en produkt av den tiden. Och det var Vyshinsky som var ordförande för kommissionen för fall av tyska krigsförbrytare som begick brott på Sovjetunionens territorium.
      1. badens1111
        badens1111 3 augusti 2017 12:22
        +6
        Citat: Mikado
        Vyshinsky hade ett annat förhållningssätt till den brottsliga processen: han "teoretiskt" motiverade förtryck mot "folkets fiender", han äger tesen enligt vilken den anklagade bär bevisbördan för de omständigheter som motiverar honom.

        Var grävde du upp detta nonsens? Vysjinskij, som advokat från den kejserliga tiden, tog sig inte av sådan förfalskning.
        1. Mikado
          Mikado 3 augusti 2017 12:35
          +3
          Du är nu, milt uttryckt, nedskräpad och tar ett citat från någon sorts frottélögnares arbete.

          Naturligtvis ljög han, ofelbara Vlad-Badens! Kompis bara .. säker på att jag ljög? Eller någon vars åsikt du inte gillar? wink ljög han? Eller är din åsikt sanningens standard? drycker
          1. badens1111
            badens1111 3 augusti 2017 14:33
            +5
            Citat från Nyfiken
            "Den huvudsakliga uppgiften för domstolen är att slutligen fastställa fakta relaterade till händelsen under utredning, att med hjälp av dessa fakta fastställa inställningen till denna händelse hos vissa personer (i brottmålsprocessen - den anklagade, i den civila processen - målsäganden eller svaranden), vid bedömningen av dessa fakta med utgångspunkt från kraven och principerna i den materiella rätten, och i straffprocessen - även vid bedömningen av de anklagades agerande i termer av deras allmänfarlighet och tillämpningen av straff och andra inflytandeåtgärder i enlighet med detta för att skydda allmän och statlig ordning, medborgarnas rättigheter och intressen".

            En kollega svarade åt mig.
            Citat: Mikado
            bara .. säker på att jag ljög? Eller någon vars åsikt du inte gillar? ljög han? Eller är din åsikt sanningens standard?

            Han ljög, vad man än kan säga, och det är väldigt dåligt att du använder ruttna källor.
            Och min åsikt, när det gäller vad jag sa om Vyshinsky, är mer korrekt än din smuts från någon okänd frottélögnare.
            1. Mikado
              Mikado 3 augusti 2017 14:41
              +3
              hmm .... Tydligen var Vyshinsky ett helgon .. (sarkasm) varsat
        2. kaliber
          3 augusti 2017 16:17
          +3
          Vi kommer att hitta hans verk, för en lång tid eller något, vi kommer att hedra vad och hur. Dina sidor pekar på? Eller räcker det med att länka till själva källan och publiceringsåret?
      2. Nyfiket
        Nyfiket 3 augusti 2017 12:34
        +4
        "Den huvudsakliga uppgiften för domstolen är att slutligen fastställa fakta relaterade till händelsen under utredning, att med hjälp av dessa fakta fastställa inställningen till denna händelse hos vissa personer (i brottmålsprocessen - den anklagade, i den civila processen - målsäganden eller svaranden), vid bedömningen av dessa fakta med utgångspunkt från kraven och principerna i den materiella rätten, och i straffprocessen - även vid bedömningen av de anklagades agerande i termer av deras allmänfarlighet och tillämpningen av straff och andra inflytandeåtgärder i enlighet med detta för att skydda allmän och statlig ordning, medborgarnas rättigheter och intressen".

        Genom dekretet från Sovjetunionens ministerråd den 6 juni 1947, akademiker VYSHINSKY ANDREY YANUARIEVICH för det vetenskapliga arbetet "The Theory of Judicial Evidence in Soviet Law",
        publicerades 1946, belönades med STALINPRISET av första graden.
        1. Mikado
          Mikado 3 augusti 2017 12:39
          +5
          Jag tror att jag använde det här citatet för fem år sedan när jag skrev min avhandling om straffprocessen.
          1. Nyfiket
            Nyfiket 3 augusti 2017 12:42
            +5
            Var fick du citatet ifrån?
            1. Mikado
              Mikado 3 augusti 2017 12:55
              +5
              tycks vara från en bok under allmän redaktion av dåvarande chefsdomaren i Högsta domstolen. Jag var tvungen att spendera mycket pengar på den här läroboken (eller var det inte en lärobok? Gud förbjude minnet).
              1. Nyfiket
                Nyfiket 3 augusti 2017 13:05
                +4
                De där. och "demokrater" inte tvekar att citera "Stalins bödel"?
                1. Mikado
                  Mikado 3 augusti 2017 13:26
                  +3
                  ja, så att säga, hans uttalande som du citerar - är det inte grundläggande i rättvisa? Bara du kan deklarera vad du vill, men i verkligheten stämmer inte Vyshinskys tal vid rättegången med rättspraxis. "Virtuell" och "riktig" - två stora skillnader. Men jag läste om antalet tunikor som Yagoda hade och blev avundsjuk, de gav mig inte så många uniformer under alla 10 åren. skrattar och de gav ut fler slipsar än strumpor. Kompis
                  1. Nyfiket
                    Nyfiket 3 augusti 2017 13:58
                    +5
                    Ja, normerna för klädbidrag i detta avseende är coola. En slips för ett år och två par strumpor för ett år. Och de sockorna, jag vet inte hur i basker, men i stövlar en halv dag. Bara fotdukar.
                    1. Mikado
                      Mikado 3 augusti 2017 14:26
                      +4
                      Jag hade turen att inte bära stövlar. Men av det belopp som han fick vid uppsägningen var en tredjedel kostnaden för blanketten som inte mottagits. Hela 20 000 rubel!
                      1. Nyfiket
                        Nyfiket 3 augusti 2017 14:31
                        +5
                        Det är tydligen du som inte fick astrakhanhatten.
                  2. badens1111
                    badens1111 3 augusti 2017 14:38
                    +4
                    Citat: Mikado
                    Du kan bara deklarera vad du vill, men i verkligheten stämmer inte Vyshinskys tal vid rättegången med rättspraxis. "Virtuell" och "riktig" - två stora skillnader. Men jag läste om antalet tunikor som Yagoda hade och blev avundsjuk, de gav mig inte så många uniformer under alla 10 åren. och de gav ut fler slipsar än strumpor.

                    För lol ett jämnt hoppa från ämnet.
                    1. Mikado
                      Mikado 3 augusti 2017 14:51
                      +4
                      Jag ser att ditt ordförråd är väldigt dåligt. Och med uppfostran.. Gör fler slagord.
                      1. badens1111
                        badens1111 3 augusti 2017 15:05
                        +4
                        Citat: Mikado
                        Och med uppfostran

                        Sköta sig själv.
      3. Sergej1972
        Sergej1972 29 augusti 2017 15:48
        +1
        Det var en cyniker. Och en riktigt bra advokat. Det räcker med att läsa hans tal vid rättegångar som inte är relaterade till politik.
        1. Mikado
          Mikado 29 augusti 2017 18:18
          0
          Det var en cyniker. Och en riktigt bra advokat.

          Jag tvivlar inte alls.
    2. Alex_59
      Alex_59 3 augusti 2017 12:40
      +6
      Citat från Prometey
      Yezhov är en sadist med ett mindervärdeskomplex

      Ovan sa du att domstolen på den tiden var en demonstrationsföreställning, där allt var bestämt i förväg. Om detta uttalande är sant, kan vi anta att Yezhov krediterades i domstolen med allt som kännetecknar honom som en sadist, etc.
      Det är precis så de flesta av våra bedömningar om den eran ser ut. Bolsjevikerna är alla lögner, men allt ont som berör bolsjevikerna själva är sant, trots att detta har bevisats av bolsjevikerna själva, för vilka allt är en lögn. Cykeln är stängd...
      1. Mikado
        Mikado 3 augusti 2017 12:42
        +3
        karaktäriserar honom som sadist osv.

        och homosexuell. Även denna var tvungen att omvända sig.
    3. Romerska 11
      Romerska 11 3 augusti 2017 18:04
      +3
      Citat från Prometey
      Istället för Yagoda kom ännu mer skit och en degenererad - Jezjov - en sadist med ett mindervärdeskomplex.

      Hans mustasch utsedd! Ingen kom av egen fri vilja.
  11. Alexander Green
    Alexander Green 3 augusti 2017 12:50
    +4
    Citat från beaver1982
    Om Yagoda, Vyshinsky och andra representanter för toppledningen hade ett kors, då skulle historien ha varit helt annorlunda, det är alla mina bevis, och det skulle inte finnas några förrädare.

    Mycket svaga bevis. Ryska apanageprinsar svor ständigt trohet till varandra, kysste kors och stack sedan en dolk i ryggen för en söt själ. Läs historikern Solovyov och andra också.
    1. bäver 1982
      bäver 1982 3 augusti 2017 13:30
      0
      Citat: Alexander Green
      Mycket svaga bevis

      -Men vi behöver några bevis...
      - Och inga bevis krävs, allt är enkelt ...
      M.A. Bulgakov
      Citat: Alexander Green
      Läs historikern Solovyov

      Och ingen historiker Solovyov krävs.
      Tryck.
      1. badens1111
        badens1111 3 augusti 2017 14:30
        +6
        Citat från beaver1982
        -Men vi behöver några bevis...
        - Och inga bevis krävs, allt är enkelt ...
        M.A. Bulgakov

        Det vill säga, du erkänner att du kommer att ljuga på vilket sätt och i vad som helst, men du kan bara rättfärdiga dig själv med Bulgakovs citat?
        Du har med andra ord varken fakta eller argument.
        Citat från beaver1982
        Och ingen historiker Solovyov krävs.

        Jo, visst, du är en sorts mankurt som inte kan sitt eget, som blint propagerar för någon annans och samtidigt är varken fakta eller argument solid fiktion ...
        1. bäver 1982
          bäver 1982 3 augusti 2017 14:44
          +2
          Svans, tassar och öron – det är mina fakta och argument.
          1. badens1111
            badens1111 3 augusti 2017 15:07
            +4
            Det är bra att vara en kisse, det är bra att vara en hund, där jag vill kissa, där jag vill bajsa.
            Det är alla dina argument med fakta
            1. bäver 1982
              bäver 1982 3 augusti 2017 16:48
              +2
              Åtminstone citerade jag M.A. Bulgakov, och du är någon sorts rock-punk-skurkar. Det här är den verkliga botten, de visade tydligt - det vill säga degradering, degeneration. Vilken fasa!
              1. Pancir026
                Pancir026 4 augusti 2017 09:18
                +2
                Citat från beaver1982
                Åtminstone citerade jag M.A. Bulgakov,

                Bulgakovs citat är bra att du läser Bulgakov, men det är dåligt att du inte förstår att Bulgakov-Stalin förstod honom.
                Citat från beaver1982
                .Detta är den verkliga botten, de visade tydligt - det vill säga förnedring, degeneration. Vilken fasa!

                Ja, varför visar du botten i dina talrika skrifter om ämnen som du inte förstår, därför byter du ut ordet själv?
                1. bäver 1982
                  bäver 1982 4 augusti 2017 09:39
                  0
                  Citat från Pancir026
                  Men det är dåligt att du inte förstår att Bulgakov-Stalin förstod honom.

                  Oklar.
                  Citat från Pancir026
                  Byter du därför ut ordet själv?

                  Men jag gillar den här idén av dig, faktum är att du argumenterar rätt. Om du översätter dina ord ser det ut ungefär så här: du själv är botten.... men jag behövde lägga till mer ....och jag hör från samma botten
                  Det är kanske inte blygsamt sagt, men Bulgakov skulle ha förstått och uppskattat sådana ord, han satt själv i denna dag, som Stalin, men denne skulle inte ha förstått och förmodligen inte ha uppskattat.
                  1. Pancir026
                    Pancir026 5 augusti 2017 14:11
                    0
                    Citat från beaver1982
                    Bulgakov skulle ha förstått och uppskattat sådana ord, han satt själv i denna dag, som Stalin, men denne skulle inte ha förstått och definitivt inte ha uppskattat.

                    Du är uppenbarligen inte Bulgakov och det kommer du inte att vara, men Stalin ... du kan inte nå alls.
  12. Alexander Green
    Alexander Green 3 augusti 2017 13:15
    +3
    Citat från: voyaka uh
    "Vysjinskij: Uppmärksamhet, kamrat domare. Förrädaren och förrädaren Yagoda är ledsen.
    Vad ångrar du, spion och kriminella Yagoda?
    Yagoda: Jag är väldigt ledsen... Jag är väldigt ledsen att när jag kunde göra det här, så sköt jag inte er alla."

    Det är ett mästerverk! Ett gäng giftiga spindlar i en glasburk.

    Jag tror till exempel inte att Yagoda kunde ha sagt det i rätten, även om han förstod vem som dömde honom. Han bad om nåd, han hoppades på det. Var han verkligen så dum att han för ett rött ords skull kunde säga något sådant?!
    1. Mikado
      Mikado 3 augusti 2017 14:29
      +3
      Var han verkligen så dum att han för ett rött ords skull kunde säga något sådant?!

      det finns en känsla av djup besvikelse. Han förstod perfekt att han inte skulle bli benådad, dessutom hade han förmodligen en känsla av "ett slag i huvudet med en åra" av det som hände honom, och hur hans tidigare "vänner" beter sig med honom.
  13. kapten
    kapten 3 augusti 2017 13:26
    +4
    Detta var en bolsjevik, förgäves blöt. Vilka snälla ryska ögon han har, han kunde inte vara en spion. HAN var KOMMUNIST, och en riktig sådan. Hans barn, till skillnad från Stalins och andra barn till våra leninister, bor inte i USA Vem vet var de bor?
    1. Olgovitj
      Olgovitj 3 augusti 2017 16:52
      +2
      Citat: kapten
      Detta var en bolsjevik, förgäves blöt. Vilka snälla ryska ögon han har, han kunde inte vara en spion. HAN var KOMMUNIST, och en riktig sådan. Hans barn, till skillnad från Stalins och andra barn till våra leninister, bor inte i USA Vem vet var de bor?

      Absolut inte i USA. I ISRAEL! skrattar lol
    2. badens1111
      badens1111 3 augusti 2017 16:56
      +3
      Citat: kapten
      Vilka bra ryska ögon han har

      Såg du in i ögonen på en sadist och mördare Semenov?
      gav en referens till en episod av inbördeskriget genom ögonen på en tysk krigsfånge, som omedvetet bevittnade de vitas grymheter, som "befriade" byn Lezhanka från de röda. Samma avsnitt, men genom ögonen på Roman Gul, en deltagare i händelserna från den vita sidan:

      ”På grund av hyddorna leder 50-60 färgglatt klädda människor, många i skyddskläder, utan hattar, utan bälten, huvuden och händerna är sänkta.
      Fångar.
      De blir omkörda av överstelöjtnant Nezhentsev, galopperande mot oss, stoppade - under honom skrider ett musfärgat sto.
      – De som vill bli straffade! han skriker.
      "Vad? Jag tror. - Skjut? Verkligen?
      http://aloban75.livejournal.com/2848858.html
      En av Kolchaks assistenter, en före detta tsarofficer vid namn Rozanov, utfärdade följande order: deras närvaro, att skjuta var tionde invånare. 1. Om, under truppernas passage genom staden, befolkningen inte informerar trupperna om fiendens närvaro, att utan nåd uppbära ett penningbidrag. 2. Byar, vars befolkning ger väpnat motstånd till våra trupper, bör brännas, och alla vuxna män bör skjutas; egendom, hus, vagnar etc. konfiskera för arméns behov. När han berättade för general Grevs om officeren som utfärdade denna order, sade general Knox: "Bra gjort det här Rozanov, vid Gud!"

      Källa: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=62079
      Och vad sa den här officerens ögon dig?
      1. Monarkist
        Monarkist 3 augusti 2017 19:20
        +4
        Vilket krig som helst, och inbördeskriget, är fullständigt fyllt av grymhet. Samme Gul berättar om rödgardisternas grymhet, när de gjorde slut på de sårade med spadar och hackor.
        Vem var den första av de krigförande parterna som började tortera fångarna och var? Vit propaganda är intresserad av att skylla på de röda, och vice versa på de röda. Bland de vita fanns många psykiskt sjuka, samma psykos och drogmissbrukare fanns bland de röda.
        De kunde till och med vara omvända: nu är han med de röda, och sedan med de vita och vice versa.

        RÄDDA GUD FRÅN INBORGSKRIGET!
        1. Pancir026
          Pancir026 4 augusti 2017 09:25
          +2
          Citat: Monarkist
          . Samma Google berättar om rödgardisternas grymhet, när de gjorde slut på de sårade med spadar och hackor

          Google i sina skrifter "berättar" lögner om de röda i 99% av fallen.
          Citat: Monarkist
          Vem var den första av de krigförande parterna som började tortera fångarna och var?

          Snälla, fader Mudyug, vill du veta vem och vad som gjorde där?
          Citat: Monarkist
          Bland de vita fanns många psykiskt sjuka, samma psykos och drogmissbrukare fanns bland de röda.

          Psykiker och drogberoende bland de röda, specificera vem? Det är säkerligen Kolchak. Han var en kokainmissbrukare, Ungern, en fullständig psykopat.
          Citat: Monarkist
          RÄDDA GUD FRÅN INBORGSKRIGET!

          Du kan inte argumentera. Men vem driver på för detta, om inte de som är raka i sina skrifter och fräckt motsätter sig majoriteten? Samtidigt, som tidigare, hoppas de använder västerländskt stöd.
          Kommer du ihåg händelserna 90? annars. allt var mycket värre och alla kämpade mot alla med den oundvikliga invasionen av inkräktarna.
        2. avva2012
          avva2012 4 augusti 2017 13:13
          +1
          Citat: Monarkist Samme Gul berättar om rödgardisternas grymhet, när de gjorde slut på de sårade med spadar och hackor.

          Detta är av en slump, inte samma romerska Gul, som i sin bok "Iskampanjen" beskriver att byn den 6 mars (21 februari 1918) Säng (Mellan Yegorlyk) i Medvezhensky-distriktet, på gränsen till Stavropol-provinsen och Donskoy-regionen, togs med ett slagsmål av Kornilovites under "framryckningen från Rostov till Yekaterinodar? Det finns ett "utmärkt utdrag" där: Bakvatten kom från vakten. K-oh och keps. R. Sätt dig ner till vår tekanna. "Nu likviderade jag en "kamrat", säger K-oh. "Hur så?" frågar någon motvilligt. "Det är väldigt enkelt", började han snabbt och smuttade på te, "jag står i skogen, jag ser en" kamrat "gå, smyga runt, titta runt. Jag är bakom ett träd - han kom rakt emot mig, tio steg kom upp. Jag går ut - ett gevär redo, förstås - K-oh skrattade, - sluta! - säger jag. Stannade. Vart ska du? - Ja, gå hem, till Sulin, - och han blev blek - Du ska till bolsjevikerna, din jävel! Du är en spion ... din mamma! - Till vilka bolsjeviker ska jag hem, - och nospartiet är den mest kommissarie. - Jag vet, jag pratar. .. din mamma! Låt oss gå, gå med mig. Vart? - Låt oss gå, det kommer att bli värre, säger jag. - Förlåt, säger han, för vad? en utomstående, tycka synd om oss. - Och du tyckte synd om oss , jag säger ... din mamma?! Gå! .. Jo, "promenerade" lite. Jag kom hit - för att dricka te, och skickade honom till Dukhonin ..." frågar någon. "Slösa patroner för en sådan jävel! Här är hon mamma, men här är hon pappa." K-oh lyfte sitt gevär, klappade det på stocken, på bajonetten och skrattade...
          ... Bakom hydorna leder 50-60 färgglatt klädda människor, många i skyddskläder, utan hattar, utan bälten, huvuden och händerna sänkta.
          Fångar.
          Överstelöjtnanten kör om dem. Nezhintsev, galopperande mot oss, stannade - ett musfärgat sto dansar under honom.
          "Önskar repressalier!" han skriker.
          "Vad är det? - tror jag. - Avrättning? Verkligen?" Ja, jag förstod: avrättning, dessa 50-60 personer, med huvudet och händerna nedåt.
          Jag tittade tillbaka på mina officerare.
          "Plötsligt kommer ingen att gå?" - gick förbi mig.
          Nej, de är ur spel. Vissa ler blygt, andra med arga miner.
          Femton personer kom ut. De går till främlingar som står i ett gäng och klickar på fönsterluckorna.
          En minut har gått.
          Flög: plee! .. Det torra knastret av skott, skrik, stön ...
          Människor föll på varandra, och från tio steg, hårt intryckta i sina gevär och benen isär, besköts de, hastigt klickande bultar. Alla föll. Tysta stön. Skotten upphörde. Några av skyttarna drog sig tillbaka.
          Några avslutade livet med bajonetter och gevärskolvar.
          Här är det, inbördeskrig; det faktum att vi gick i kedjor över fältet, glada och glada för något, är inte ett "krig" ... Här är det, ett genuint inbördeskrig ...
          Nära mig är en vanlig kapten, hans ansikte är som en misshandlad. "Jaha, om vi gör det kommer alla att stå på oss", muttrar han tyst.
          1. avva2012
            avva2012 4 augusti 2017 13:20
            +2
            Och lite till: "Hård motstånd kostade liv fyra vandrare. Omedelbart efter slaget sköts flera partier fångar: stora, i dussintals människor, och små grupper, såväl som enskilda fångar.
            Bland de tillfångatagna i en annan del av byn fanns en grupp österrikiska krigsfångar som arbetade i den och inte deltog i striden. Ryska officerare sköt inte omedelbart en av dessa grupper av krigsfångar på 12 personer, de sköts senare av tjeckerna. "Tjecker, vi hade deras bataljon, någonstans i trädgården samlade de ihop "kamrater" och sköt dem med ett maskingevär," mindes S. M. Paul, en deltagare i kampanjen. Författaren till dessa memoarer gav dem själv en fången ryss, och insåg sedan sitt öde. Men ryska officerare sköt också enskilda österrikare, utan förakt att sedan skära av deras fingrar på grund av ringarna som inte togs bort från dem. Ett stort sällskap av de avrättade låg därefter i utkanten av byn nära kyrkan. Som general A. I. Denikin påminde om: "Liv ligger runt på gatorna. Fruktansvärd tystnad. Och länge bryts hennes tystnad av det torra knastret av gevärsskott: bolsjevikerna "likvideras" ... Det finns många av dem ... ". Dessa enstaka avrättningar pågick hela natten, vilket spelades in av nästan alla ögonvittnen till händelserna. "På natten hördes fortfarande enstaka skott här och där under lång tid: frivilliga "rensade" bosättningen från bolsjevikerna som satt fast i den, påminde general Bogajevskij. N. N. Lvov beskrev situationen på liknande sätt: ”På kvällen körde vi in ​​i byn längs en träbro över floden. På andra sidan bron låg en jättestor kille platt på rygg. Hans huvud verkade onormalt stort på hans överviktiga kropp. Pannan sår. Hela det vanställda ansiktet var en massa som inte liknade ett mänskligt ansikte. Det var en enorm bål med utsträckta armar och ben, men med ett konstigt, omänskligt huvud. Omedelbart, i båda ställningarna, syntes de dödas lik, några i skinnjacka, några i soldatöverrock, med bara fötter insvepta i trasor. I byn hördes fortfarande enskilda skott här och var, när vi körde upp till de närmaste hyddor. Totalt i strid solstol de röda förlorade över 500 man. Omkring 500 lik efterlämnade av bolsjevikerna nämndes av Vl. Volin. R. Gul skrev omkring 507 lik, S. Paul omkring 540 personer, de flesta av dem, enligt honom, sköts efter slaget. Siffran på omkring 600 lik citerades i hans memoarer av Ya. Alexandrov.
      2. Olgovitj
        Olgovitj 4 augusti 2017 07:53
        +1
        Citat från: badens1111
        Citat: kapten
        Vilka bra ryska ögon han har

        Såg du in i ögonen på en sadist och mördare Semenov?
        gav en referens till en episod av inbördeskriget genom ögonen på en tysk krigsfånge, som omedvetet bevittnade de vitas grymheter, som "befriade" byn Lezhanka från de röda. Samma avsnitt, men genom ögonen på Roman Gul, en deltagare i händelserna från den vita sidan:
        ”På grund av hyddorna leder 50-60 färgglatt klädda människor, många i skyddskläder, utan hattar, utan bälten, huvuden och händerna är sänkta.
        Fångar.
        De blir omkörda av överstelöjtnant Nezhentsev, galopperande mot oss, stoppade - under honom skrider ett musfärgat sto.
        – De som vill bli straffade! han skriker.
        "Vad? Jag tror. - Skjut? Verkligen?
        http://aloban75.livejournal.com/2848858.html
        En av Kolchaks assistenter, en före detta tsarofficer vid namn Rozanov, utfärdade följande order: deras närvaro, att skjuta var tionde invånare. 1. Om, under truppernas passage genom staden, befolkningen inte informerar trupperna om fiendens närvaro, att utan nåd uppbära ett penningbidrag. 2. Byar, vars befolkning ger väpnat motstånd till våra trupper, bör brännas, och alla vuxna män bör skjutas; egendom, hus, vagnar etc. konfiskera för arméns behov. När han berättade för general Grevs om officeren som utfärdade denna order, sade general Knox: "Bra gjort det här Rozanov, vid Gud!"
        Källa: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=62079
        Och vad sa den här officerens ögon dig?

        lura
        Artikel-OM VAD, läs. Vad pratar du om? lura
  14. Alexander Green
    Alexander Green 3 augusti 2017 13:45
    +5
    F. Engels sa någonstans att bourgeoisin förvandlar allt till en vara, och följaktligen historia ... Så nu skriver anmärkningsvärda historiker om sidorna i Sovjetunionens historia i full gång, och det är en stor tragedi för sovjeten människor att historien idag har blivit en handelsvara i händerna på billiga opportunister.
    Den kapitalistiska marknaden är med nödvändighet föremål för överstockning. Shpakovsky skrev om riddare, nu är den här marknaden redan trött, så han bytte till Sovjetunionens historia. Och det här är som en statlig ordning - det efterfrågas alltid av bourgeoisin.

    Artikeln är minus, det finns inget nytt i den, arkiven har inte öppnats och en hel del desinformation har slängts in i media som håller på att skrivas om. Shpakovsky är ingen pionjär i detta, han tänker inte ens på vad han skriver om. Till exempel går frasen från publikation till publikation "... samt två tillplattade kulor utdragna från Zinovjevs och Kamenevs kroppar, med lämpliga inskriptioner." Intressant nog skulle jag vilja veta: vad kunde kulorna som extraherades från Zinovievs och Kamenevs mjuka kroppar platta till?

    Generellt sett är det för tidigt att skriva om detta, arkiven är inte helt öppna, myndigheterna är rädda för detta eftersom folket då förstår att allt som gjordes på 30-talet gjordes enligt lagen. Lagarna, det är sant, var hårda, men bara, det var bara en formidabel tid. Advokaten Kazannik skrev om detta när han studerade Stalintiden. Kazannik är känd för det faktum att i början av 90-talet. vid sovjetkongressen gav Sovjet vika för Jeltsin, som inte gick till den högsta sovjeten. Han utnämnde honom sedan till Ryska federationens generalåklagare, men Kazannik, som en ärlig man, förstod var han hade hamnat i och avgick.
    1. bäver 1982
      bäver 1982 3 augusti 2017 14:09
      +1
      Citat: Alexander Green
      men Kazannik förstod som en ärlig man var han hamnat i och avgick.

      Idealistiska åklagare (romantiker) har ingen plats i åklagarmyndigheten, de gjorde rätt genom att avgå, det var de smarta nog för.
    2. Olgovitj
      Olgovitj 4 augusti 2017 07:59
      +1
      Citat: Alexander Green
      allt som gjordes på 30-talet – allt gjordes enligt lagen.

      VILKEN lag?! lura
      1. Pancir026
        Pancir026 5 augusti 2017 14:19
        +2
        Citat: Olgovich
        VILKEN lag?!

        USSR:s lag.Landet, FN:s skapare.Landet som besegrade Hitler och alla möjliga antonesques med Horthy och Mannerheims.
        når inte? lura
  15. Alexander Green
    Alexander Green 3 augusti 2017 14:17
    +5
    Citat: Löjtnant Teterin
    En intressant fråga: varför klarar de styrande partierna i vanliga stater problemet med effektiv styrning utan avrättningar av sina ledare, medan bolsjevikerna inte kunde klara sig utan det?

    Endast storkapitalister kan komma in i den borgerliga maktens högsta organ, och alla driver de, in i det sista, en politik av uteslutande förtryck och förtryck av de arbetande massorna.
    Och vilken väletablerad person som helst kunde komma in i sovjetmaktens organ. Så bourgeoisin försökte, låtsas vara sin egen, att komma till makten och därifrån skada det sovjetiska systemet.
    På 30-talet fick de en hand, men tyvärr, efter det stora fosterländska kriget, efter I.V. Stalin, när arbetarklassens vaksamhet avtrubbades, lyckades bourgeoisin, i de ofullbordade mensjeviktrotskisternas person, ta nyckelposter och, genom att använda totala lögner och bedrägeri från det arbetande folket, och framställa deras klassintressen som intressen. av hela folket, vände Sovjetunionen bort från den socialistiska utvecklingsvägen.
    1. Monarkist
      Monarkist 3 augusti 2017 18:29
      +2
      Alexander Grin, hur är det med N. S. eller är han en "riktig leninist"? Gjorde han karriär i partiet under Stalin?
  16. kaliber
    3 augusti 2017 14:23
    +3
    Citat: Diana Ilyina
    Om du var den 37:e skulle du ligga i framkant och fängsla artiklar till ära för partiet och den store ledaren, och efter att ha skrivit dem skulle du gå och klottra förklaringar mot stötande ...

    Självklart! I slavarnas land kan man inte vara fri, men man kan vara den friaste av slavar, varför inte?
    1. badens1111
      badens1111 3 augusti 2017 14:27
      +8
      Citat från calibre
      I slavarnas land kan man inte vara fri, men man kan vara den friaste av slavar, varför inte?

      Ja, du måste komma med ursäkter, du var, är och kommer att bli en banal opportunist, erkänn det redan.
      1. kaliber
        3 augusti 2017 16:02
        +4
        Vad får dig att tro att jag är berättigad? ha! Rolig! Och du menar, en obanal soffkämpe, för en idé? Robin Hood på riktigt! Eller så ... med ett bara byte på en igelkott?
        1. badens1111
          badens1111 3 augusti 2017 16:59
          +5
          Citat från calibre
          Eller så ... med ett bara byte på en igelkott?

          Din väg? Fortsätt, en dag kommer du få en sjuklig hemorrojder ...
          Citat från calibre
          Vad får dig att tro att jag är berättigad? ha! Rolig!

          Titta, hur bittert det än blir. Vi hade en sådan professor i Moskva... Andrey Zubov... var nu? Du är en gammal man, och du beter dig så fult.
          1. kaliber
            3 augusti 2017 20:55
            +2
            Hur kan jag bete mig fult när jag är på min sida ... Ryska federationens president och Herren Gud själv? Gav jag någonstans information som inte är bekräftad av källor? Eller sa han något som vår folkvalda och stödda av 80 % av folkets president inte skulle säga? Ja, och Herren Gud själv ... trots allt, enligt Kristi tro, kommer ett hårstrå inte att falla från huvudet utan hans vilja. Allt är så att säga ”i Guds händer.” Och så gav hela landet en ek ... Inte annars, bägaren av Hans tålamod rann över!
            1. Alexander Green
              Alexander Green 3 augusti 2017 22:19
              +2
              Citat från calibre
              när på min sida ... Ryska federationens president och Herren Gud själv?

              Du kommer uppenbarligen inte att dö av blygsamhet, den tredje efter Gud ... Den andra efter Gud kallades faktiskt Sovjetunionens hjälte Marinesko. så du måste antingen flytta honom eller presidenten.
              1. kaliber
                4 augusti 2017 12:22
                0
                Blygsamhet, säger fransmännen, är som underkläder. Måste ha, men bör inte visas för alla. Men... jag skrev aldrig någonstans att jag är den tredje efter Gud. Han är på mångas sida, inklusive min. Och presidenten är vår gemensamma garant, han står på allas sida som lever efter lagen, och misstolkar väl inte andras ord? Så läs noga och tänk efter innan andra tillskriver dina tankar.
    2. Nyfiket
      Nyfiket 3 augusti 2017 14:34
      +6
      Frihetsgraden bestäms av kedjans längd. Nu har kedjan förlängts, så illusionen av frihet skapas.
  17. Mikado
    Mikado 3 augusti 2017 14:33
    +2
    Nyfiket,
    Det är tydligen du som inte fick astrakhanhatten.

    man litade bara på en hatt med utgångspunkt från översten, och jag avgick som kapten. Och sedan, i slutet av 90-talet, bar de det fortfarande, och på 2000-talet föredrog överstar hattar.
  18. kaliber
    3 augusti 2017 14:34
    +3
    Citat: Alexander Green
    Shpakovsky skrev om riddare, nu är den här marknaden redan trött, så han bytte till Sovjetunionens historia. Och det här är som en statlig ordning - det efterfrågas alltid av bourgeoisin.

    Åh, Herre, förlåt mig, ja, vems ko skulle moo ... Ja, du vet inte, skriv inte. Jag har precis skrivit på ett kontrakt för en annan bok om dem, kära, "järnsidiga", för 20 upphovsrätter. Och Sovjetunionens historia ... Om du studerar den sedan 1982, kommer du oundvikligen att lära dig många saker.
    1. Nyfiket
      Nyfiket 3 augusti 2017 14:42
      +4
      En kopia av författaren med autograf (jag kommer att skriva texten själv) kan jag beställa?
      1. Mikado
        Mikado 3 augusti 2017 15:27
        +1
        "Till den käraste Viktor Nikolaevich i gott minne" kommer att göra? eller kommer det att finnas en ode till honom själv, Kurios, älskade för tre upphovsrätter?wink "Ironsides", om jag inte har fel, är de Cromwells krigare?
        1. Nyfiket
          Nyfiket 3 augusti 2017 17:25
          +4
          Jag föredrar inskript i en strikt, klassisk stil.
      2. kaliber
        3 augusti 2017 15:59
        +3
        Självklart! Boken kommer att heta "Korsfararna. The First Complete Encyclopedia". Det är inte Zaborov som överväger dem i detalj. Det här är historien om vad han... missade. Mindre om de sociopolitiska grunderna för kampanjer, mer om kors, rustningar, vapen, effekter, strider, slott, skatter ... Nåväl, mitt ämne. Utdrag ur den trycktes här på VO.
        1. badens1111
          badens1111 3 augusti 2017 17:01
          +5
          Citat från calibre
          . Tja, mitt ämne.

          Det är vad de skulle göra, det är bra för dig, allt annat .. är ansträngt, bedrägligt och luktar obehagligt, varför behöver du en sådan tvivelaktig berömmelse?
          1. kaliber
            3 augusti 2017 22:13
            +3
            Och det är tråkigt att skriva allt om samma sak... Har du provat själv? Prova det, du kommer att förstå hur svårt det är. Och så ... idag stötte jag på en intressant artikel från en engelsk tidning om stridsvagnar ... Översatt och ... Du läser den. Sedan läste jag om Nicolas monografi. Japp, du kan ge det! Jag klättrade in i garderoben ... Oj, materialen är fortfarande ett tag sedan ungefär ... Och ämnet "scoop" är allmänt intressant. Jag läser kommentarerna och... jag ser redan hur mina elever läser dem och vi njuter tillsammans. Fint! Och sedan ... detta är "tveksam berömmelse" för dig. Här gillade Rotmirstr det och inte bara han. Vad gör dig bättre än honom eller andra? En journalist ska möta olika målgruppers behov!
            1. Nyfiket
              Nyfiket 3 augusti 2017 22:34
              +4
              Men hur är det med graden av tillfredsställelse av olika förfrågningar. Det finns många artiklar på webbplatsen om stridsvagnar från författare som bara såg stridsvagnen på bilden, om flygplan från soffflygare, om strategi och taktik från specialister för att planera militära operationer på jorden.
              Tillfredsställelsen är svag, ingen, kan man säga.
              1. kaliber
                4 augusti 2017 12:17
                0
                Och detta, käre Viktor Nikolaevich, är ett personalproblem, eller hur? Om du fortsätter med dina ord kan du komma ihåg inga läkare, dåliga ingenjörer, etc. Bristen på professionalism i Ryssland är ett av dess problem. Och bör och tillfredsställer – det är olika begrepp.
                1. Nyfiket
                  Nyfiket 4 augusti 2017 13:38
                  +2
                  Och inte bara i Ryssland. Det finns dock en baksida med myntet – efterfrågan skapar utbud. Chefer behöver inga proffs – de vet sitt värde, de får rättigheter, de kräver anständig lön, de tror inte på nonsens som "företagsvärden", de vet om Buridans åsna. Varför ett sådant huvud. Det är enklare i princip - vi behöver inte smarta människor, vi behöver trogna.
                  Vi kommer inte långt - vår sida.
  19. kaliber
    3 augusti 2017 14:36
    +4
    Citat: Alexander Green
    Var han verkligen så dum att han för ett rött ords skull kunde säga något sådant?!

    Avskriften säger kunde!
  20. Alexander Green
    Alexander Green 3 augusti 2017 14:40
    +1
    Citat: Mikado
    det finns en känsla av djup besvikelse. Han förstod fullkomligt att han inte skulle bli benådad,

    Om du förstod allt, varför ansökte du om nåd efter rättegången?
  21. Alexander Green
    Alexander Green 3 augusti 2017 14:50
    +3
    Citat: Alex_59
    Tja, säger jag! Tjajkovskij var gay.

    Kära P.I. Tjajkovskij var inte gay, det här är alla västerländska liberala grejer. Det är nödvändigt att rensa Tchaikovskys namn från dessa förtal. Läs länkarna, det finns många av dem på Internet, till exempel:
    https://nstarikov.ru/club/24192
    http://portal-kultura.ru/articles/sensatsiya/6893
    8-chaykovskiy-kto-prevratil-geniya-v-geya/
    1. Alex_59
      Alex_59 3 augusti 2017 15:28
      +4
      Citat: Alexander Green
      Kära P.I. Tjajkovskij var inte gay, det här är alla västerländska liberala grejer.

      Tja, kanske om jag har fel, snälla förlåt mig. Generellt sett ser jag inte brott i att "vara gay" (om det inte framhävs som en politisk position). Låt oss ta Freddie Mercury eller Jean Marais istället för Tjajkovskij.
  22. karen
    karen 3 augusti 2017 15:03
    0
    Citat från calibre
    Citat: Alex_59
    Varför behandlades Yagodas fru så grymt? Vem är initiativtagaren? Fel? Om inte, i vilket syfte då? Hur och varför förbises Yagodas uppenbara egenheter under hans utnämning och karriäravancemang? Varför komplettera en redan uppenbart överflödig anklagelse med långsökta anklagelser långsökta? Förstod högsta ledningen vem de utsåg och vad som egentligen pågick? Om den förstod, vilka sanna (inte iscensatta för framträdanden) mål strävade den efter? Eller var det ett misstag?

    Får jag ta dessa ord som en epigraf till material nr 3?

    Det finns ett mycket enkelt svar på denna fråga.
    De gjorde det rätt. Detta är grunden för det mänskliga psyket. Att vara respektlös mot andra. Vid alla tidpunkter har regeln varit i kraft - om du kanske måste stå till svars för dina handlingar med familjemedlemmarnas liv, då blir det mycket mindre smuts. (vad förrädaren frågade Alexander (Nevsky) under interneringen på platsen där korten överlämnades till fienderna - för att skona hans familj)
    På något sätt i en Hollywoodfilm kallade de den ryska metoden för repressalier mot familjen ... FALSK ... Inte så mycket den ryska metoden som den universella.
  23. Mikado
    Mikado 3 augusti 2017 15:08
    +4
    badens1111,
    åtminstone försöker jag bete mig med andra kulturellt. Vilket är vad jag önskar dig.
    1. badens1111
      badens1111 3 augusti 2017 15:09
      +5
      Citat: Mikado
      jag är åtminstone inte oförskämd mot andra.

      Nu har du åtminstone ljugit, och därför otäck.
      1. Mikado
        Mikado 3 augusti 2017 15:13
        +3
        я citerade. Jag är inte ansvarig för författaren. Om du tycker att den som skrivit det har fel så är detta din åsikt. Vem tjatade jag?
        1. Mikado
          Mikado 3 augusti 2017 15:15
          +2
          Om du tycker att den som skrivit det har fel så är detta din åsikt.
          personen som skrev det kan också ha fel. Men detta är ingen anledning att anklaga för att ljuga bara jag.
          1. badens1111
            badens1111 3 augusti 2017 15:30
            +5
            Citat: Mikado
            Om du tycker att den som skrivit det har fel så är detta din åsikt.
            personen som skrev det kan också ha fel. Men detta är inte en anledning att anklaga mig för att ljuga.

            Du använde FALKT som "bevis", så det är inte den första personen som ljög som är skyldig, utan du som stödjer den lögnen.
            Innan du använder tvivelaktiga citat, leta efter primära källor.
            1. Mikado
              Mikado 3 augusti 2017 15:38
              +4
              Innan du använder tvivelaktiga citat, leta efter primära källor.

              Jag kommer definitivt att ta era råd. hi Samtidigt kommer jag att använda världslig visdom för att inte kommunicera med samtalspartner vars kommunikationsnivå väcker tvivel om lämpligheten av denna kommunikation. wink
            2. badens1111
              badens1111 3 augusti 2017 17:02
              +2
              Citat: Mikado
              Jag kommer definitivt att ta era råd. Samtidigt kommer jag att använda världslig visdom för att inte kommunicera med samtalspartner vars kommunikationsnivå väcker tvivel om lämpligheten av denna kommunikation.

              Ett tveksamt försök att rädda ansiktet.
              1. Mikado
                Mikado 4 augusti 2017 16:49
                +1
                Badens, absolut bra råd - mindre skum wink alla kan vifta pjäser, men du måste också kunna säga rätt saker (eller din synvinkel); även den mest sanna sanningen kan presenteras med sådana ord att ingen vill lyssna på den hi och jag ska hålla mitt ansikte wink
  24. Alexander Green
    Alexander Green 3 augusti 2017 15:49
    +4
    Citat: Alex_59
    Tja, hur kan jag berätta för dig ... Enligt artikel 58 sköts omkring 700 tusen människor under Jezhovs ledarskapsperiod.

    A. Dugin förklarar i sina studier av de så kallade stalinistiska förtrycken att varje år släpptes ett visst antal fångar från lägren efter avtjänat straff eller av andra skäl. Dessa uppgifter är följande: 1937 släpptes 364437 1938 personer, 279666 - 1937 539923. Detta innebär att 1938 600724 personer togs in 1140647 och XNUMX XNUMX XNUMX. Alltså det totala antalet fångar som återigen kom in i kriminalvården under dessa två kriminalvårdsanstalter. år - arbetsläger i Gulag, uppgick till XNUMX XNUMX XNUMX personer.
    Samtidigt finns det ytterligare en viktig omständighet, som i regel alla som har som mål att inte fastställa sanningen, utan att piska upp "sovjetmaktens fasor" försöker hålla tyst. De flesta av fångarna var inte "politiska", utan "vanliga" brottslingar. A. Dugin specificerar: enligt den välkända artikel 58 - för kontrarevolutionära brott - i lägren i Gulag var 1937 104826 personer, eller 12,8 procent av det totala antalet fångar, år 1938 185324 människa (18,6 procent) och år 1939 454432 människa (34,5 procent). Resten är mördare, rånare, våldtäktsmän och andra företrädare för den kriminella världen.
    Följaktligen måste det angivna antalet förtryckta 1937-1938, påstås av politiska skäl och befann sig i tvångsarbetsläger, minskas med minst 10 gånger! Dessutom betyder de givna procentsatserna inte att alla fick dödsstraff.
    1. Alex_59
      Alex_59 3 augusti 2017 22:19
      0
      Citat: Alexander Green
      Dessutom betyder de givna procentsatserna inte att alla fick dödsstraff.

      Det verkar som att siffrorna över de dömda finns tillgängliga idag. Här till exempel i applikationer: https://www.e-reading.club/bookreader.php/127609/
      Lyskov_-_Stalinskie_repressii._Velikaya_lozh%27_X
      X_veka.html

      De 700 37 människor som sköts är just de som 38-58 dömdes till VMN enligt artikel 58. Vissa av dem kan mycket väl ha verkliga synder. Sammanlagt fanns det cirka 1,3 miljoner människor som dömdes enligt artikel 38 under samma år. Vissa av dem (vi vet inte exakt vilken andel) är oskyldigt förträngda. Vissa är legitima fiender. Den XNUMX:e, till exempel, gick nästan alla de NKVD-officerare som ett år tidigare fällde domar som en del av särskilda trillingar till transportören enligt listorna - jag skulle inte betrakta dessa "domare" som oskyldiga offer för den stalinistiska terrorn. Snarare städade Yezhov upp vittnena. Nästan allt förstört. Men tydligen insåg Stalin att något höll på att hända som inte överensstämde med de initiala riktlinjer som gavs till Jezov vid utnämningen. Detta bevisas av utnämningen av Beria, som omedelbart stoppade förtrycket och gjorde ordning på saker och ting. Det är sant att Chrusjtjovs propaganda till och med utnämnde Lavrenty Palych till en ghoul, helt oförtjänt.
  25. Montör 65
    Montör 65 3 augusti 2017 15:50
    +2
    konstruktion av Vita havet-östersjökanalen av politiska fångar,

    Från Wikipedia:
    Sovjetisk propaganda presenterade erfarenheten av att bygga LBC som "världens första erfarenhet av att genom arbete återupprätta de mest inbitna återfallsförbrytarna och politiska fiender."

    Enligt officiella uppgifter dog under byggandet av kanalen i BelBaltLag 1931 fångar 1438 (2,24% av antalet arbetare), 1932 - 2010 personer (2,03%), 1933 - 8870 fångar (10,56%) p.g.a. svält i landet och nödarbete innan bygget är färdigt

    Och vem vet det exakta antalet amerikaner som dog under tvångsarbete under byggandet av motorvägar i USA på 1920- och 30-talen.
    Efter slutförandet av bygget den 4 augusti 1933 släpptes 12 484 fångar, villkoren för 59 516 fångar reducerades
  26. kaliber
    3 augusti 2017 15:51
    +3
    Citat: Old26
    I början av 80-talet stötte jag på boken "Transcript of the Trials of 37 Years" i min hand.

    Min mamma undervisade i SUKP:s historia nästan från 1959. Och hemma fanns det många sådana samlingar av utskrifter av kongresser och rättegångar. Voznesenskys bok om Sovjetunionens ekonomi under andra världskriget och andra liknande... Det var ovanligt intressant att läsa dem, och jag började läsa dem i skolan. Förutom läroböcker om Sovjetunionens historia. Jag gillade det särskilt i avskrifterna: "Skrik: Länge leve sovjetisk intelligens!" Och ... först ett namn, sedan ett annat, sedan ett tredje - från kongress till kongress ... "Alla står upp: långa, utdragna applåder!"
    1. chenia
      chenia 3 augusti 2017 17:50
      +5
      Citat från calibre
      Min mamma undervisade i SUKP:s historia nästan från 1959. Och hemma fanns det många sådana samlingar av utskrifter av kongresser och rättegångar.


      Och min pappa är officer i leden, men jag tänker inte påstå att det finns dokument med stämpeln SS och OV i skafferiet.
      Du förstår mig, hon hade redan välputsade dokument.

      Du vet vad skräck är.
      Västerländsk demokrati och liberalism har förstört människor i en storleksordning mer än någon diktator.

      Vi har förlorat befolkning på 30 år, mer än under de första 40 åren av sovjetmakten.
      Du är en humanist, och jag dras mer till de exakta vetenskaperna.

      Så de totala förlusterna i inbördeskriget, förlusterna i andra världskriget, förtryck och hungersnöd orsakade inte en sådan förlust för befolkningen (och ekonomin) som liberalismens triumf.
    2. Romerska 11
      Romerska 11 3 augusti 2017 18:18
      0
      Citat från calibre
      Voznesenskys bok om Sovjetunionens ekonomi under andra världskriget och andra liknande ...

      Det är bättre att lägga ut Voznesenskys bok, han är väldigt intresserad.

      Ja, och utskrifterna är nyfikna på att se, så att säga, känna graden av paranoia
      1. kaliber
        3 augusti 2017 21:42
        +2
        Roman, jag trodde inte att du var intresserad. Men... Kan du föreställa dig hur stor den är? Och vem tillåter mig att ockupera det på sidan VO? Låt oss leta efter det på webben och om inte, så kommer jag på något sätt att hitta tid att skanna det och skicka det till dig. Men det är dåligt med utskrifter. Det var böcker, gula, avskyvärda, oljiga ... jag slängde dem alla. Jag trodde inte att det skulle finnas något intresse för det. Men ... det är allt i SANNINGEN, så jag behöll det inte. Så du kan titta i biblioteket.
      2. Nyfiket
        Nyfiket 3 augusti 2017 22:22
        +3
        Voznesensky N. Militär ekonomi i Sovjetunionen under det fosterländska kriget. - M .: Gospolitizdat, 1948.
        http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/index.html
        1. kaliber
          4 augusti 2017 12:12
          +1
          Tack, Viktor Nikolaevich! Och det är okej att skanna sidor där om ...
  27. kaliber
    3 augusti 2017 15:54
    +2
    Citat: Karen
    (vad förrädaren frågade Alexander (Nevsky) under interneringen på platsen där korten överlämnades till fienderna - för att skona hans familj)

    I vilka annaler av vilken version är det skrivet?
  28. Alexander Green
    Alexander Green 3 augusti 2017 15:58
    +2
    Citat från: mac789
    Yagoda höll helt enkelt på att bli farlig för Stalins personliga makt. Och hans fru togs bort som en varning till samme Yezhov: de säger ett steg till höger, ett steg till vänster ...

    Varför förtrycktes kvinnor? Bara "man och hustru - en Satan." Fruarna kunde inte ha varit omedvetna om vad deras män gjorde, och i många fall hjälpte de dem aktivt. Därför ställdes fruar inför rätta för medverkan, för att dölja information och för att inte informera om deras makars antisovjetiska förintelseverksamhet.
  29. Alexander Green
    Alexander Green 3 augusti 2017 16:09
    +5
    Citat från Nyfiken
    Frihetsgraden bestäms av kedjans längd. Nu har kedjan förlängts, så illusionen av frihet skapas.

    Vid detta tillfälle fanns en bra anekdot från perestrojkans tid.
    Två hundar möts på en promenad.
    Den första hunden frågar den andra: "Nå, har din husse bytt fil än?"
    Hon svarar: "Inte än. Och din?"
    Den första hunden svarar förtjust: "Ja, ja! Jag gjorde om, kopplet gjordes långt, långt, men jag kastade dock skålen långt bort att jag inte kunde få den, men nu kan du skälla lika mycket som du vilja!"
  30. kaliber
    3 augusti 2017 16:13
    +1
    Citat: Alexander Green
    bourgeoisin, representerad av de ofullbordade mensjevik-trotskisterna, lyckades ta nyckelposter och, genom att använda totala lögner och bedrägeri från det arbetande folket, och avvisa deras klassintressen som hela folkets intressen, vände Sovjetunionen bort från den socialistiska vägen. utveckling.

    Vilken smart och skicklig borgerlighet! Och arbetarna, som de en gång var....och så blev de kvar!
  31. Alexander Green
    Alexander Green 3 augusti 2017 16:22
    +4
    Citat från calibre
    Vilken smart och skicklig borgerlighet! Och arbetarna, som de en gång var....och så blev de kvar!

    Bara för att bourgeoisin inte skulle lämna arbetarklassen med näsan fanns det under Stalin en proletariatets diktatur med Cheka-OGPU-NKVD-MGB.
    1. kaliber
      4 augusti 2017 12:10
      +1
      Citat: Alexander Green
      VChK-OGPU-NKVD-MGB.

      Och Cheka, och OGPU, och NKVD, och MGB, och KGB, såg det inte... och allt slutade 91! Vem jobbade där?
  32. Romerska 11
    Romerska 11 3 augusti 2017 16:46
    +1
    Var uppmärksam på det tomma utrymmet mellan ledaren och Kirov. Där avbildades Yagoda, ansvarig för byggandet av Vita havet-Östersjökanalen av politiska fångar, men sedan togs han bort från bilden.

    Och alla saker som beslagtogs under husrannsakan är det också en förfalskning? Kanske fanns det inte en sådan mängd, men de "kränkta" tillskrev det?

    Av någon okänd anledning får forskare i Ryska federationen fortfarande inte ta itu med fall av icke-rehabiliterade personer, och detta tillåter inte historiker att ge en fullständig och objektiv bedömning av beslutet från Högsta domstolen i Yagoda-fallet.

    Vad är oklart här? försäkra sig Går det att kommentera paranoia? Hon kan bara le som Chrusjtjov. Det var en fruktansvärd tid, med sina mustaschbesatta paranoida .... Nu är det samma patienter som gräver ner sig i den här stanken.
    1. badens1111
      badens1111 3 augusti 2017 16:49
      +4
      Citat: Roman 11
      Det var en fruktansvärd tid, med sina mustaschbesatta paranoida .... Nu är det samma patienter som gräver ner sig i den här stanken.

      Däremot busar du i stanken som du och andra som du har hittat på i stort överflöd, därför, vem är du egentligen?
      Egyptierna hade en bugg ... men de var forntida föräldralösa och mörka. Det är därför de gudomligade en bugg med en boll av dynga. Tror du att du förmodligen är kreativ, vetenskapsman och smart? Ser inte ut som ...
      1. Mikado
        Mikado 3 augusti 2017 17:13
        +4
        Badens, snälla svara mig. Åt helvete med honom, med den tidigare dispyten drycker
        вот был один нарком - Ягода. Хороший нарком, потом вдруг оказывается, что он был совсем не хороший человек. Выполняя это злодейское поручение, Ягода при непосредственном участии Буланова покушался осенью 1936 года на жизнь тов. Н. И. Ежова путем постепенного отравления его организма специально приготовленным для этого ядом, вследствие чего был нанесен значительный ущерб здоровью Н. И. Ежова. (из приговора суда, http://www.hrono.info/dokum/1938buharin/prig.php)
        . Уже абсурд, как такой милый и хороший нарком на самом деле был таким убийцей, затейником и предателем.
        Через некоторое время Ежов из легендарного наркома, миляги-парня так же превратится в монстра.
        Но это же театр абсурда! И Вы верите в то, что все это справедливо? сначала справедливы действия Ягоды, потом его справедливо казнили, потом справедлив Ежов, потом Ежова справедливо казнили? Бред какой-то. negativ
        да, вот так тогда обстояло дело внутри верхушки. Наша история, мы ее принимаем, только не надо мазать всех либо белой, либо черной краской. Что поделаешь! begära drycker
        1. hohol95
          hohol95 3 augusti 2017 17:43
          +3
          God kväll!
          Мне вот в таких исторических спорах (которые приходом к единому мнению НИКОГДА не заканчиваются) всегда хочется спросить -
          В других странах (Франция, Германия и других, где бывали перевороты и революции ТАК-ЖЕ ЯРОСТНО спорят о исторических фигурах и их действиях?
          НЕ ВКУРРРСЕ?
          1. Mikado
            Mikado 3 augusti 2017 18:02
            +4
            Алексей, я тоже постепенно склоняюсь не занимать непримиримую точку зрения. Американцы постарались примириться после своей гражданской войны, а мы до сих пор шашками машем. Видимо, объединяющей идеи нет - кроме Великой Отечественной.
            1. hohol95
              hohol95 3 augusti 2017 20:42
              +5
              В Америке воевали КАПИТАЛИСТЫ с РАБОТОРГОВЦАМИ! У НАС было "НЕСКОЛЬКО ИНАЧЕ"...
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 4 augusti 2017 05:47
              +3
              Уже не примирились. С начала этого года в северных штатах сносят памятнники конфедератам, а в южных на защиту мемориалов выходят с оружием. До стрельбы пока не дошло...
          2. Monarkist
            Monarkist 3 augusti 2017 19:43
            +3
            Хохол, Вам+ за вопрос. Мне самому это интересно. Я не скажу за Германию,но во Франции революция была мягко выражаясь с жертвами
            1. hohol95
              hohol95 3 augusti 2017 19:58
              +2
              Добрый вечер Монархист!
              Вы очень "МЯГКО ВЫРАЗИЛИСЬ"...
        2. badens1111
          badens1111 3 augusti 2017 17:48
          +4
          Citat: Mikado
          Но это же театр абсурда!

          Вы ,если беретесь за изучение чего либо в истории,берите на вооружение приме-историчности изучения соотвествующего времени и месту изучаемого,а не убеждайте себя и других постфактум и на основе всякой ерунды за подписью балалаек типа И Чубайса о якобы неправильно принятых решения в то время и месте.
          ""Право-троцкистский блок" поставил своей целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии путем диверсионно-вредительской, террористической, шпионско-изменнической деятельности, направленной на подрыв экономической и оборонной мощи Советского Союза и содействие иностранным агрессорам в поражении и расчленении СССР.

          Лишенные всякой опоры внутри СССР, руководители "право-троцкистского блока" с целью осуществления своих преступных замыслов заключили через врага народа Л. Троцкого и отдельных участников антисоветского "право-троцкистского блока" соглашение с представителями некоторых иностранных государств о вооруженной помощи в свержении Советской власти в СССР на условиях его расчленения и отторжения от СССР Украины, Белоруссии, Приморья, Средне-Азиатских и Закавказских республик - в пользу упомянутых иностранных государств."-за кучей слов,вы не увидели или не желаете видеть истинное лицо того,из за кого вся эта куча лбюдей лишилась головы? И в упор ине желаете знать,что процессы тридцатых,направленныве против Троцкого и его банды,объективная и необходимая,суровая и как вам кажестя ко
          ровавая история,но НЕОБХОДИМАЯ стране как средство выживания,иначе бы уже в 41,история страны была бы иная,точнее история германской колонии с вырезанным населением и кучкой мерзавцев Троцкого восседавших на оргызке территории где нибудь в районе Екатеринбурга.Примеров того,что Троцкий имел контакты и с Рейхсвером и с СС,масса,так что умейте видеть суть,а не ту пелену тумана что тут наваял автор очерелдного опуса.

          Citat: Mikado
          да, вот так тогда обстояло дело внутри верхушки. Наша история, мы ее принимаем, только не надо мазать всех либо белой, либо черной краской. Что поделаешь!

          Хотите я вам параллель своего рода проведу?
          В 91-98 дифирамбов вечно пьяному ничтожеству было неимоверное количество,как и его подельникам,но случился 1999 год,и как сейчас вспоминают вечно пьяного и как относятся к его подельникам?А ведь цена вопроса в 1999 стояла,быть стране или не быть ей,если бы не усилия так скажем группы людей,что не пропустили в " преемники " ни немцова с его компашкой ни иного какого чубайса..
          Упоминания о том"я видел и стоял с Ельциным" вызывает минимум в отношениии та говорящего,ухмылку,максимум презрение.
          И наконец,сравним любые 15-20 лет ,того времени и нынешнего времени-сравнения куда как не в пользу нынешнего,страна топчется 25 лет на одном месте,не имея роста,не достигая даже темпов и места развития РСФСР в 1990 году.
          Это ли не показатель ,что натворили так называемые реформаторы и соотвественно,переходя в параллель к прошлому, перекидывая так сказать мостик-в случае если в 30 х годах,победил бы Троцкий и его банда-вы бы,тут и вообще нигде не существовали.
          Так что процессы 30,это очищение страны от хлама.
          1. Mikado
            Mikado 3 augusti 2017 18:01
            +1
            Так что процессы 30,это очищение страны от хлама.

            про Ельцина я с Вами согласен полностью.
            По поводу хлама - хлам будет всегда. Не забывайте, что различные процессы не помешали части советского населения (пускай даже небольшой) вовсю сотрудничать с оккупантами через несколько лет.
          2. Nyfiket
            Nyfiket 3 augusti 2017 18:29
            +6
            Господа! По поводу Вашего предыдущего спора! Как я понял, в его основе была цитата о том, что "Вышинский «теоретически» оправдывал репрессии против «врагов народа», ему принадлежит тезис, согласно которому на обвиняемом лежит бремя доказывания оправдывающих его обстоятельств", вернее - ее авторство.
            Так вот, цитата эта из книги "Уголовно-процессуальное право Российской Федерации, учебник /Л. Н. Башкатов, М. В. Боровский, С. В. Бородин и др.] ; отв. ред. И. Л. Петрухин, И. Б. Михайловская ; Ин-т государства и права Рос. акад. наук.", sida 49.
            Авторов лично не знаю, поэтому сказать, насколько они лгунишки, не могу.
            1. Mikado
              Mikado 4 augusti 2017 17:24
              +2
              я это вот же и имел в виду hi
          3. Romerska 11
            Romerska 11 3 augusti 2017 18:32
            +2
            Citat från: badens1111
            Так что процессы 30,это очищение страны от хлама.

            А почему на диком западе от хлама не избавлялись? Это только у нас?

            Там были антибуржуинские течения - разные компартии США, Франции и т.д. Ну взяли бы и стали мочить их процессами?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4 augusti 2017 06:15
              +5
              Поинтересуйтесь, что происходило в США после фултонской речи Черчиля, происхождением термина "макартизм". Преследовали даже за подозрение в наличии левых взглядов (увольняли с работы с "волчьим билетом") ну так, по доносу, за коммунистические брошюры - сажали.
              1. kaliber
                4 augusti 2017 09:15
                +1
                Но все-таки не стреляли,да?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4 augusti 2017 22:19
                  +1
                  Не могу утверждать ни "про", ни "контра", легкодоступная информация только по "Красным каналам" все остальное надо ковырять. Если считать Розенбергов жертвами конкретно этой вакханалии, то они самые известные пострадавшие летально, про рядовые случаи - опять же, надо ковырять.
          4. ryska
            ryska 3 augusti 2017 19:22
            +4
            Citat från: badens1111
            Так что процессы 30,это очищение страны от хлама.

            О как, очень интересно,а по какому критерию вы оценили так людей? Осуждённые по этим процессам все без исключения были такими? На чём основана такая безапелляционность?
          5. Monarkist
            Monarkist 3 augusti 2017 19:39
            +3
            Баденс, а Вы не допускается такую мысль,что если бы победили Лейба и К.точно так же писали про " банду Сталина";( лично я УВАЖАЮ СТАЛИНА) было бы почти тоже самое,но только крови больше . Когда Лейба Бронштейн был выброшен из обоймы власти он естественно начал искать себе друзей среди вчерашних врагов" враг моего врага" это появилось еще во времена " царя гороха"
          6. Mikado
            Mikado 4 augusti 2017 17:51
            +2
            Лишенные всякой опоры внутри СССР, руководители "право-троцкистского блока" с целью осуществления своих преступных замыслов заключили через врага народа Л. Троцкого и отдельных участников антисоветского "право-троцкистского блока" соглашение с представителями некоторых иностранных государств о вооруженной помощи в свержении Советской власти в СССР на условиях его расчленения и отторжения от СССР

            Вам бы обвинителем на "процессе" работать. Все понятно. Без комментариев.
            Вы упорно из руководителей страны лепите ангелов-херувимов, не замечая того, что одни приговаривали других, а потом сами становились ненужными. Вчерашние друзья в одночасье начинали требовать твоей смерти.
            Так что процессы 30,это очищение страны от хлама.

            может, и правдивые в чем-то, но страшные слова. Пол Пот "доочищался" в себя, помнится.
            Не надо писать 30-е годы белыми красками. Как было, так было. Это наша история. Внутрипартийная борьба. Цели могли быть какими угодно, результатом стали расстрелы (причем многих потом реабилитировали - заметьте, по закону!).
  33. Alexander Green
    Alexander Green 3 augusti 2017 17:36
    +1
    Citat: Olgovich
    Patetisk jämförelse ursäkt.

    Вы что-то не то сравниваете, по вашей логике получается, что если белогвардейские садисты не сидели в креслах начальников, значит они не садисты.
  34. hohol95
    hohol95 3 augusti 2017 17:39
    +1
    badens1111,
    По другим данным - ВСЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ НА КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ И ИХ НАЧИНКУ - БЫЛА ХАЛАТНО УТИЛИЗИРОВАНА ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ...
  35. Alexander Green
    Alexander Green 3 augusti 2017 17:44
    +4
    Citat: Olgovich
    Citat: kapten
    Så de växte upp, Chrusjtjov, Brezhnev, Gorbatjov, Shevardnadze, Krachuk, Jeltsin, Gaidar, Chubais. Nemtsov, Medvedev, etc. Bra personal förbereddes av SUKP.

    JA! Och trots allt växer de mest selektiva kadrerna och utbildas uteslutande i det kommunistiska systemet, utan det minsta skadliga inflytande från oliktänkande.


    А вы поковыряйте их и обнаружите, что все они были обижены советской властью (ну кроме Брежнева, который не был врагом, он был просто политически малограмотным), а потому сознательно боролись против социализма..
  36. Alexander Green
    Alexander Green 3 augusti 2017 17:48
    +2
    Citat från calibre
    Dima, men Schweiz skickade inte en man ut i rymden och lever bra ... även utan våra naturresurser!

    Дешевый прием, Швейцария паразитирует на всем мире за счет своей банковской системы. На ком паразитировать предлагаете вы?
    1. kaliber
      3 augusti 2017 21:26
      +3
      На собственных мозгах!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 4 augusti 2017 06:31
      +5
      Для того чтобы убедить банковские дома в размещении капитала в Швейцарии, как самой безопасной стране Европы, швейцарские наемники триста лет эту Европу кровью умывали.
  37. hohol95
    hohol95 3 augusti 2017 17:52
    +5
    Мне вот в таких исторических спорах (которые приходом к единому мнению НИКОГДА не заканчиваются) всегда хочется спросить -
    В других странах (Франция, Германия и других, где бывали перевороты и революции ТАК-ЖЕ ЯРОСТНО спорят о исторических фигурах и их действиях?
    ВЯЧЕСЛАВ ВЫ ВКУРРРСЕ?
    В той же Франции сколько голов слетело при помощи топора и гильотины во времена их переворотов и революций, Британия сколько революционеров и просто борцов за независимость (при колониальных захватах самой демократичной страны 19 века) от КОРОЛЯ пустила в расход. Американцы спокойно расправлялись с рабочими движениями простыми расстрелами демонстраций.
  38. Alexander Green
    Alexander Green 3 augusti 2017 18:02
    +4
    Citat från calibre
    Ой, Господи, прости, ну чья бы корова мычала... Ну не знаете, не пишите. Вот только что подписал договор на очередную книгу про них, милых, "железнобоких", на 20 авторских.


    О-о-о, нашего воробья просто распирает от гордости за свои 36 книг, и будущей 37-й на 20 авторских листов, но грош им цена в базарный день. Все книги Шпаковского обыкновенная компиляция и рерайт (перефразирование известных текстов из чужих книг) своих мыслей у него нет. Пример, обсуждаемая статья, где перепечатан акт изъятия ценностей при обыске и Ягоды. Абсолютно пустая информация на 4 страницы, ни оценки, ни истоков, ни истории падения Ягоды, не пролеживается ни одной причинно-следственной связи событий, .

    Я уже достаточно ранее писал в своих комментариях о квалификации нашего калибрика, как ученого. Его уровень – чуть выше студента первого курса, который скачивает с интернета рефераты и выдает их за свои. Поэтому все его потуги принизить других просто смехотворны. Он не отличает даже диплом кандидата наук от аттестата доцента…
  39. Operatör
    Operatör 3 augusti 2017 18:07
    +5
    По состоянию на 1930-е годы подавляющее число жителей СССР были выходцы из деревни/села/аула/местечка, зараженные "идиотизмом сельской жизни" (С).

    Потому и принимали идиотские решения типа назначения на должность Ягоды, Ежова, формулировок судебных процессов и т.д. и т.п.

    После того как к власти в СССР стали приходить городские жители в первом, втором и третьем поколении степень цивилизованности страны резко возросла. Крестьянский советский строй (родом из древнего Египта) был отправлен на свалку истории.

    Скромное обаяние российских буржуа (горожан) пришло на смену тупости пейзан (селюков) skrattar
    1. antivirus
      antivirus 3 augusti 2017 19:22
      +4
      Jag håller med
      я только "за"-- "переход от селюков к городской жизни"-- от деревни к "ГРАЖДАНИН".
      в РФ будет идти до 2025 г -!!!! (60 лет ДАМ).
      это уход от дел первого городского поколения( и сейчас не горожане , а мещане есть) и освобождение места для новой психологии и менталитета( как на западе европы).
      идея повышения пенс возраста может задержать этот процесс на 4-7 лет.( великий Кудрин,как "мудрый Гудвин")
    2. kaliber
      3 augusti 2017 21:01
      +3
      Обычно я с Вами не соглашаюсь,уважаемый Оператор, но тут... должен сказать - согласен полностью!
    3. Alex_59
      Alex_59 3 augusti 2017 21:35
      +4
      Citat: Operatör
      По состоянию на 1930-е годы подавляющее число жителей СССР были выходцы из деревни/села/аула/местечка, зараженные "идиотизмом сельской жизни" (С).

      Одна из немногих здравых мыслей в комментариях. Отсюда и неоправданная жестокость. Отсюда и мстительная ликвидация "старорежимных". Один из важнейших факторов. Но я считаю - не единственный. Ну и все таки не все из тех кого дала крестьянско-рабочая среда были ограниченными, были и талантливые люди и спецы, и в целом они в итоге выжили, и сформировали ту среду, в которой появилась атомная бомба и человек вышел в космос. Но в муках, в муках.
      А все почему? Потому что кое-кто в свое время не перебил всех этих Лениных, а крестьянам не обеспечел эффективных социальных лифтов. Если бы кое-кто это сделал, достигли бы тех же успехов но без этих жертв и репрессий. Волне могли.
      1. Operatör
        Operatör 3 augusti 2017 23:29
        +3
        Выйти из феодализма в 1917 году и перейти на буржуазные рельсы развития в 1991 году в изначально крестьянской стране можно было именно так, как и произошло в реальности - Ленин умер в 1924 году, ему на смену было два запасных "Ленина" (Сталин и Троцкий), Сталин умер в 1953 году, ему на смену было три запасных "Сталина" (Хрущев, Берия, Маленков) и т.д.
      2. kaliber
        4 augusti 2017 07:58
        +2
        И с Вашим утверждением Алекс59 тоже нельзя не согласиться...
  40. Monarkist
    Monarkist 3 augusti 2017 18:15
    +3
    Citat från iury.vorgul
    En intressant fråga: varför klarar de styrande partierna i vanliga stater problemet med effektiv styrning utan avrättningar av sina ledare, medan bolsjevikerna inte kunde klara sig utan det?
    Ja, hur klarar de sig i "vanliga" stater? Till exempel, i det "välmådiga" ryska imperiet fanns "rasputinism" - detta är ett exempel på effektiv förvaltning. Eller modern FSA - relationen mellan presidenten och kongressen! Eller Ryska federationen - för pensionärer "det finns inga pengar, men du håller på", för Chubais - det finns ingenstans att lägga pengarna. Men herrarna "löjtnanter" bryr sig inte om "stövlar och" de är blått blod och vitt ben. Sa de att Stalin sköt dem alla?

    При Сталине было много расстрелов, но не хватает еще одного: "кукурузника"
  41. Monarkist
    Monarkist 3 augusti 2017 18:50
    0
    Citat: Alexander Green
    F. Engels sa någonstans att bourgeoisin förvandlar allt till en vara, och följaktligen historia ... Så nu skriver anmärkningsvärda historiker om sidorna i Sovjetunionens historia i full gång, och det är en stor tragedi för sovjeten människor att historien idag har blivit en handelsvara i händerna på billiga opportunister.
    Den kapitalistiska marknaden är med nödvändighet föremål för överstockning. Shpakovsky skrev om riddare, nu är den här marknaden redan trött, så han bytte till Sovjetunionens historia. Och det här är som en statlig ordning - det efterfrågas alltid av bourgeoisin.
    Artikeln är minus, det finns inget nytt i den, arkiven har inte öppnats och en hel del desinformation har slängts in i media som håller på att skrivas om. Shpakovsky är ingen pionjär i detta, han tänker inte ens på vad han skriver om. Till exempel går frasen från publikation till publikation "... samt två tillplattade kulor utdragna från Zinovjevs och Kamenevs kroppar, med lämpliga inskriptioner." Intressant nog skulle jag vilja veta: vad kunde kulorna som extraherades från Zinovievs och Kamenevs mjuka kroppar platta till?
    Generellt sett är det för tidigt att skriva om detta, arkiven är inte helt öppna, myndigheterna är rädda för detta eftersom folket då förstår att allt som gjordes på 30-talet gjordes enligt lagen. Lagarna, det är sant, var hårda, men bara, det var bara en formidabel tid. Advokaten Kazannik skrev om detta när han studerade Stalintiden. Kazannik är känd för det faktum att i början av 90-talet. vid sovjetkongressen gav Sovjet vika för Jeltsin, som inte gick till den högsta sovjeten. Han utnämnde honom sedan till Ryska federationens generalåklagare, men Kazannik, som en ärlig man, förstod var han hade hamnat i och avgick.

    По поводу пуль: это информация была ещё при Брежневе,но по моему говорилось : 2 револьверные пули помеченные буквами К и З. " Извлеченные из мягких тел Каменева и Зиновьева" видимо,Вы забыли,что расстреливали выстрелом в затылок,а черепная коробка твердая. Конкретно не указана модель оружия,ведь,в ту пору широко были распространены и т.н"безоболочные" свинцовые пули,а свинец мягкий
    1. kaliber
      3 augusti 2017 20:59
      +2
      Он их с медузами спутал!
  42. Monarkist
    Monarkist 3 augusti 2017 19:23
    +1
    Citat: kapten
    Detta var en bolsjevik, förgäves blöt. Vilka snälla ryska ögon han har, han kunde inte vara en spion. HAN var KOMMUNIST, och en riktig sådan. Hans barn, till skillnad från Stalins och andra barn till våra leninister, bor inte i USA Vem vet var de bor?

    На НТВ был документальный цикл"Кремлевские дети" и кажется там рассказывали о дочери Ягоды
  43. xomaNN
    xomaNN 3 augusti 2017 19:53
    +2
    Иудейская его натура требовала всего, и много, и сразу!!! hi
  44. kaliber
    3 augusti 2017 20:58
    +2
    Citat från: badens1111
    Din väg? Fortsätt, en dag kommer du få en sjuklig hemorrojder ...

    Мой? Да у меня задница бронирована как ссылками на документы, так и политикой всенародно избранной власти. Как говорится "с нами Бог, иже на ны!"
    1. Alexander Green
      Alexander Green 3 augusti 2017 22:42
      +2
      Citat från calibre
      Как говорится "с нами Бог, иже на ны!"

      Гитлер тоже говорил: "С нами бог!"...
      1. kaliber
        4 augusti 2017 07:56
        +1
        В отношении Гитлера Бог сказал свое слово. В отношении Путина... еще нет!
  45. RUSS
    RUSS 3 augusti 2017 21:00
    0
    https://www.youtube.com/watch?v=gxvcJoN5Fbw
    "Постскриптум" с Алексеем Пушковым (17.06.2017)С 49 минуты.....
  46. kaliber
    3 augusti 2017 21:04
    +2
    Citat: Alexander Green
    Он не отличает даже диплом кандидата наук от аттестата доцента…

    Вот не отличаю, а он у меня есть! Вы отличаете, но его у Вас нет. Вот Вы все знаете, но читают почему-то меня, а ваших статей полных своими мыслями никто и не видел. И никому-то они не нужны. Скажу больше. Свои мысли давно уже вообще никому не нужны. Нужны именно хорошие компиляции, которые легко читаются и не слишком перегружают сознание. Время такое.Умные люди соответствуют времени. Глупые похожи на тех, кто летом ходит в шубе, а зимой в трусах. Смешно,да?
  47. kaliber
    3 augusti 2017 21:20
    +2
    Citat: Alexander Green
    но грош им цена в базарный день

    Это Вы так считаете. Издательства почему-то считают иначе -ха-ха!
  48. kaliber
    3 augusti 2017 21:22
    +2
    Citat från hohol95
    В других странах (Франция, Германия и других, где бывали перевороты и революции ТАК-ЖЕ ЯРОСТНО спорят о исторических фигурах и их действиях?

    Нет. Там все перегорело давно. Там в комментариях к печатным статьям вообще все иначе. За Интернет не скажу, но в журналах на исторические темы все на порядок приличнее.
  49. kaliber
    3 augusti 2017 21:24
    +2
    Citat: Alexander Green
    был просто политически малограмотным

    И оказался на самом верху! Вот это система!!!
  50. kaliber
    3 augusti 2017 21:32
    +3
    Citat: Alexander Green
    недоносительство об антисоветской вредительской деятельности своих мужей

    Паранойя! Требовать от человека доносительства на любимого? Семья это единственное, что свято. В нормальных странах жена по закону не могла свидетельствовать против мужа. А если хотела...то могла!