Militär granskning

Hur februariisterna officiellt "begravde" det ryska imperiet

163
Operationen i Riga slutade med ett tungt nederlag för den ryska armén. Militärhistorikern A. A. Kersnovsky noterade: ”Den berömmande krönikan om rysk demokrati har berikats med en ny skamlig sida. Men, hur sorgligt Rigas fall var för oss, betydde det ingenting i jämförelse med den olycka som drabbade Ryssland de följande dagarna.


Faktum är att Ryssland sjönk djupare och djupare i kaos. Och nederlagen vid fronten var en återspegling av den allmänna katastrofen som uppslukade hela Ryssland. Romanovs projekt förstördes och med det kollapsade hela "gamla Ryssland" i avgrunden. Den västvänliga liberaldemokratiska allmänheten, bourgeoisin, stora och medelstora ägare, kyrkan förstod ännu inte detta. De trodde att genom att krossa enväldet var det möjligt att stävja Ryssland, vända det mot europeisk civilisation, "upplysning". Det är möjligt att bevara den gamla ordningen med makthavarnas dominans och ägarna av kapital, fabriker, bruk och tidningar. Med en "överbyggnad" i form av borgerligt-liberala partier, den nya "högern" (tidigare var högermonarkisterna traditionalister, de Svarta Hundra), som ska tala om "demokrati", "frihet", "jämlikhet". Men Rysslands verkliga ägare kommer att vara ägarna, ägarna av pengar och kapital. Nu räknade de med att generalerna, som skulle "tygla" Ryssland, skulle dränka folkmassan som var benägen till anarki i blod.

General Kornilov planerade att etablera stark makt på diktatorisk basis. Efter de ryska truppernas nederlag i Rigaoperationen och Rigas fall den 21 augusti (3 september) inledde Kornilov förhandlingar med Kerenskij. Kornilov ledde dem genom mellanhänder och försökte uppnå en fredlig överföring av all makt till honom. Han planerade att förbättra arméns hälsa, återställa den disciplin som förstördes av februarirevolutionärerna (februariterna sönderdelade armén så att den inte kunde försvara envälde, men sedan blev förnedringsprocesserna oåterkalleliga). Kornilov planerade att överföra militärindustrin och järnvägarna till krigslagar, vilket det var hög tid att göra (med krigsutbrottet). Om tsarregeringen hade tänkt genomföra dessa åtgärder 1914-1915, är det möjligt att envälde och Romanovdynastin kunde ha överlevt och lett processen med radikal modernisering av det ryska imperiet (vilket bolsjevikerna så småningom fick göra, men efter mycket blod och stora förluster).

Problemet var att dessa åtgärder redan var för sena. Nedbrytningsprocesserna har gått för långt. Ryssland behövde redan ett nytt utvecklingsprojekt, ett mål och ett tydligt program, begripligt och nära folkets breda massor. De februarirevolutionärer, både höger och vänster, kunde inte tillhandahålla ett nytt utvecklingsprojekt, en idé och ett program. Högermännen ville bara ha "ordning" och en "stark hand" som skulle lugna folkmassan, göra Ryssland till en del av den europeiska civilisationen och med dess borgerligt-republikanska ordning, där all verklig makt tillhör ägarna (bourgeoisiklassen). Vänstern ville fortsätta vägen för "demokratiska reformer", vilket också ledde till katastrof. Dessutom var vänsterpartisterna rädda för Kornilov och generalerna, de var rädda för att förlora den makt de hade.

På tröskeln till upproret uttrycktes stöd för Kornilov av sådana offentliga organisationer som Unionen av arméofficerare och flotta, Cossack Council, Union of Knights of St. George, Republican Center, framstående figurer från kadetpartiet och till och med några av socialistrevolutionärerna. Ekonomiskt stöd för Kornilovs tal genom offentliga organisationer gavs av de största ryska kapitalisterna Pavel Ryabushinsky, Morozovs, Sergei Tretyakov, Alexei Putilov, Alexander Vyshnegradsky, representanter för Morozovs köpmanklan och andra. De var rädda för att förlora inflytande och kapital i revolutionens fortsatta utveckling.

Efter ockupationen av Petrograd planerade Kornilov och hans medarbetare att likvidera sovjeterna och andra "otillåtna organisationer", för att vidta åtgärder för att återställa disciplinen i trupperna, i produktion och transport för att fortsätta "kriget till seger", för att utesluta från den provisoriska regeringen "de ministrar som enligt tillgängliga enligt uppgift var uppenbara förrädare mot fosterlandet. Samtidigt formulerade inte Kornilov något tydligt politiskt program. General Anton Denikin, nära Kornilov, noterade att "Lavr Georgievich varken var socialist eller monarkist, främmande för politiska passioner", men var nära "breda skikt av liberal demokrati."

Hur februariisterna officiellt "begravde" det ryska imperiet

General Lavr Kornilov (mitten)

Kornilov försökte förhandla med Kerenskij. Till en början lyckades Kornilov övertala Kerenskij att skicka pålitliga trupper in i huvudstaden. Händelser vid fronten bidrog till detta. Riga föll, Petrograd stod inför ett möjligt slag från fienden. Rädslan för den tyska offensiven övervann Kerenskijs motvilja mot de ryska generalerna. General Alexander Krymovs tredje kavallerikår flyttades till Petrograd-regionen (han var i reserv för den rumänska fronten). Den 3:e kåren skulle bli kärnan i den separata Petrogradarmén, direkt underställd högkvarteret. De planerade att skapa en katalog bestående av Kornilov, Kerenskij och den socialrevolutionära Savinkov (en berömd terrorist och en framstående deltagare i kuppen i februari-mars), utrustad med diktatoriska befogenheter. Kerenskij ville ta plats som ordförande för triumviratet. Detta var huvudfrågan för denna ambitiösa man. Kornilov föreslog att Kerenskij skulle gå till högkvarteret för att personligen diskutera denna fråga. Men Kerenskij var bara en hjälte till utseendet, han visade feghet, han var rädd att han helt enkelt skulle bli arresterad. Han ångrade redan sin samverkan med generalen och skickade V. Lvov, överåklagare vid synoden, till generalhögkvarteret för förhandlingar.

Den 24 augusti (6 september) anlände Lvov till högkvarteret. General Kornilov förklarade för honom att det var nödvändigt att upprätta en diktatur med deltagande av Kerensky. Att generalen är redo att underkasta sig den blivande ordföranden. Den 25 augusti (7 september) flyttade Kornilov trupper till Petrograd och krävde den provisoriska regeringens avgång och Kerenskijs avgång till högkvarteret. Befälhavarna för trupper lojala mot Kornilov instruerades att ockupera Petrograd, avväpna delar av Petrogradgarnisonen som skulle ansluta sig till bolsjevikrörelsen och skingra sovjeterna. Den 26 augusti (8 september) återvände Lvov till Petrograd och informerade Kerenskij om att Kornilov krävde högsta makt, både militär och civil. Kerenskij var ännu mer rädd för sin makt och beordrade Kornilov att avsäga sig sin titel som högsta befälhavare. Kornilov vägrade att lämna sin post. Relationerna mellan Petrograd och Mogilev avbröts. Den 27 augusti (9 september) avgick kadetministrarna, som hade samordnat sina handlingar med Kornilov, och försökte därmed lamslå regeringen.

Samma dag utfärdade den provisoriska regeringen ett manifest som förbjöd Kornilov. Karpaternas hjälte kallades en "förrädare". Kornilov kallade som svar hela den provisoriska regeringen "tyska legosoldater." Kerenskij beordrade befälhavarna att inte underkasta sig den upproriska högsta befälhavaren, och trupperna att inte lyda de upproriska befälhavarna. Han beviljade amnesti till de arresterade bolsjevikerna, uppmanade olika slags revolutionärer att försvara revolutionens vinster och beordrade att arsenalerna skulle öppnas för revolutionära Petrogradarbetare. Ungefär 15 tusen personer anmälde sig till rödgardets avdelningar. Medan revolutionärerna aktivt förberedde sig för försvar var Kornilov inaktiv vid högkvarteret. I teorin var det meningen att han själv skulle leda Krymov-kåren. Men han stannade kvar i Mogilev, och nästan hela hans praktiskt taget slumpmässiga följe lämnade generalen.

Krymovs kavalleri var utspridda från Pskov till Luga. Trupperna från norra fronten bjöd inte på motstånd, kornilovernas ankomst återställde tillfälligt ordning och disciplin. General Krymov kunde dock inte dra nytta av det gynnsamma ögonblicket medan Kerenskijs anhängare ännu inte hade hunnit organisera sig. Eftersom han inte fick några instruktioner från högkvarteret (högkvarteret var avskuret från fronterna), häpnade han över den oväntade konfrontationen mellan högkvarteret och regeringen, kvarhöll han trupperna i Luga den 29 augusti (11 september). Och han gick själv för att klargöra situationen i Petrograd och dog där den 31 augusti. Krymov blev inbjuden till Kerenskij och erbjöd sig att kapitulera. Man tror att, när han insåg sin position som en faktisk fånge, såväl som omöjligheten att ändra något, föredrog Krymov döden framför förödmjukande förhör och arrestering. När han kom ut från Kerenskys kontor sköt han sig själv. Enligt en version sköt Kerenskys "adjutanter" ihjäl Krymov. Efter att ha tagit Krymovs plats tog prins Bagration-Mukhransky, på order av den provisoriska regeringen, den 3:e kavallerikåren till Pskov-regionen - Velikiye Luki.

Striderna mellan Kornilovs trupper och enheter lojala mot Kerenskij och Röda gardet var obetydliga. Röda gardet, så att ekelonerna med Kornilov-trupperna inte kunde passera till Petrograd, demonterade järnvägsspåret. Den 29 augusti (11 september) arresterade den verkställande kommittén för sydvästfronten överbefälhavaren A. I. Denikin. Efter detta arresterade armékommittéerna för alla arméer på denna front sina arméchefer - generaler Lukomsky, Markov, Romanovsky, Erdeli m.fl.. Andra anhängare av Kornilov isolerades också vid fronten och i ett antal städer i landet. Den 31 augusti (13 september) - dagen för Krymovs död - tillkännagavs likvidationen av Kornilov-upproret officiellt. Den 2 (15) september 1917 arresterades Kornilov och fängslades tillsammans med sina anhängare i Bykhov.


En grupp arresterade generaler och officerare ledda av Kornilov under perioden av Bykhovs fängelse. Efter siffror: 1. L. G. Kornilov. 2. A. I. Denikin. 3. G. M. Vannovsky. 4. I. G. Erdeli. 5. E. F. Elsner. 6. A. S. Lukomsky. 7. V. N. Kislyakov. 8. I. P. Romanovsky. 9. S. L. Markov. 10. M. I. Orlov. 11. L. N. Novosiltsev. 12. V. M. Pronin. 13. I. G. Soots. 14. S. N. Ryasnyansky. 15. V. E. Rozhenko. 16. A. P. Bragin. 17. I. A. Rodionov. 18. G. L. Chunikhin. 19. V. V. Kletsanda. 20. Fänrik S. F. Nikitin. Hösten 1917

Således undertrycktes upproret, som ursprungligen förbereddes med deltagande av Kerenskij själv för att återställa "ordningen" i landet och armén. Kerenskij var rädd att han skulle förlora makten och förklarade Kornilov som "förrädare". Det högerorienterade lägret av februarirevolutionärer, som planerade att begränsa revolutionens utveckling, besegrades. Kerenskij själv stärkte den personliga maktregimen ytterligare, skapade faktiskt sin egen revolutionära diktatur. Ryssland fortsatte att kasta sig in i oroligheternas tid.

Den 1 (14) september 1917 utnämnde Alexander Kerenskij sig själv till den nya högsta befälhavaren och ändrade, för att övervinna regeringskrisen, regeringens struktur och skapade det så kallade "de fems råd" eller katalogen (liknar den stora franska revolutionen), som förutom honom själv inkluderade ytterligare fyra ministrar - finansminister Mikhail Tereshchenko, krigsminister general Alexander Verkhovsky, marinminister konteramiral Dmitrij Verderevsky och post- och telegrafminister Alexei Nikitin. Därmed infördes ändå en diktatur, men en annan, som syftade till att bevara de "revolutionära vinsterna".

Samma dag, den 1 (14) september 1917, utropades Ryska republiken genom ett dekret från den provisoriska regeringen. Således begravdes det ryska imperiet officiellt. Samtidigt legaliserade katalogen förstörelsen av den tsaristiska polisapparaten, avskaffandet av hårt arbete och exil. En bred politisk amnesti tillkännagavs, under vilken bolsjevikerna, anklagade för att ha organiserat juliupproret, också föll. Man lovade också att införa alla andra politiska friheter som är karakteristiska för demokratiska länder. Alla frågor om Rysslands struktur i framtiden skulle avgöras av den konstituerande församlingen.

Dekretet av den 1 (14) september 1917 slog fast: "General Kornilovs uppror är undertryckt. Men stor är den oro som han förde in i arméns och landets led. Och återigen är faran stor och hotar moderlandets öde och dess frihet. Med tanke på det enhälliga och entusiastiska erkännandet av den republikanska idén som påverkade Moskvas statskonferens, förklarar den provisoriska regeringen att den statliga ordning som den ryska staten styrs av, anser att det är nödvändigt att sätta stopp för den yttre osäkerheten i statssystemet. är en republikansk ordning och utropar den ryska republiken. Det brådskande behovet av att vidta omedelbara och beslutsamma åtgärder för att återställa den skakade statliga ordningen fick den provisoriska regeringen att överföra den fulla makten över sin ledning till fem personer från dess sammansättning, ledd av minister-ordföranden. Den provisoriska regeringen anser att sin huvudsakliga uppgift är att återställa den statliga ordningen och arméns stridseffektivitet. Övertygad om att endast koncentrationen av alla levande krafter i landet kan leda fosterlandet ur den svåra situation som det befinner sig i. Den provisoriska regeringen kommer att sträva efter att utöka sin sammansättning genom att till sina led dra in representanter för alla de element som sätter fosterlandets eviga och gemensamma intressen över enskilda partiers eller klassers tillfälliga och privata intressen. Den provisoriska regeringen tvivlar inte på att denna uppgift kommer att utföras inom de närmaste dagarna. Resolutionen undertecknades av premiärminister A.F. Kerensky och justitieminister A.S. Zarudny.

Som ett resultat besegrades den "höger" flygeln av februarirevolutionärerna - bourgeoisin, kapitalister, godsägande adelsmän, generalerna, en del av officerarna och kosackerna, kyrkan. Deras politiska överbyggnad - kadeterna, högersocialistrevolutionärerna - misskrediterades. Sovjeterna och Röda gardet (upp till 40 tusen gevär utgivna av Kerenskij själv föll i deras händer), tvärtom, återställde de positioner som förlorats efter juliupproret och presenterade sig själva som sanna "demokratins försvarare". Sovjeterna kom gradvis under kontroll av bolsjevikerna, som konsekvent och inte särskilt gömde sig förberedde ett väpnat maktövertagande.


Alexander Kerenskij i Petrograd

Den provisoriska regeringen Kerenskij grävde sin egen grav. Så den 4 september (17) var den provisoriska regeringen, som tillkännagav en politisk amnesti, tvungen att släppa Lev Trotskij från fängelset, som på bara ett par veckor blev ordförande för Petrogradsovjeten, och tre veckor senare bildade den militära revolutionära kommittén på dess grund. Kerenskij själv sa senare också att "utan Kornilov-upproret hade det inte funnits någon Lenin."

Å andra sidan fortsatte "rättigheterna", efter ett misslyckat försök att återställa ordningen med hjälp av generalerna, sina intriger och tog vägen att skapa den framtida vita rörelsen och släppa lös ett inbördeskrig. Den 5 september (18) skrev Alexander Verkhovsky, en av medlemmarna i katalogen, i sin dagbok: "Kerenskij och en grupp människor runt honom uppfyller inte kraven i situationen nu. Medan massorna rör sig åt vänster under inflytande av växande ruin och anarki, rör sig intelligentian och de ägande klasserna kraftigt åt höger och tappar tron ​​på folket. Idén om järnkraft hörs allt oftare; vad som inte anges här är bara hur man gör det i den nuvarande uppdelningen av Ryssland i partier och klasser. Kerenskij, å andra sidan, förblir på plats och ett tomrum bildas framför honom. Å andra sidan vet han inte hur han ska kontrollera massorna, han har inte modet att fatta stora beslut.

Samtidigt utvecklades processen med kollaps, fragmentering och "autonomisering" av det forna imperiet. Bolsjevikerna i regionerna har redan börjat bryta banden med den provisoriska regeringen och skapa sina egna "folkrepubliker". Den förste att ta ett sådant steg var den berömda Donbass-bolsjeviken Fjodor Sergeev ("kamrat Artem"), som aktivt deltog i revolutionen 1905, och sedan flydde från den kungliga strafftjänstgöringen och gömde sig i länderna i Asien och Australien. Den 4 september (17) tillkännagav Artem skapandet av en "folkrepublik" i Donbass oberoende av den provisoriska regeringen. Den 5 september (18) i Litauen ockuperat av den tyska armén bildades den så kallade "litauiska Tariba" (Litauens råd) - en lokal regering.

Den 6 (19) september inleddes den så kallade "kongressen för folk och regioner i Ryssland", som samlades på initiativ av Central Rada, i Kiev. Den deltog av 86 delegater som representerade olika folk, nationell-religiösa och gods-territoriella föreningar i det forna ryska imperiet - ukrainare, vitryssar, kosacker, krimtatarer, estländare, letter, litauer, polacker, judar, georgier, azerbajdzjaner, representanter för muslimer. , etc. e. Bortsett från polackerna har ingen ännu förespråkat deras territoriers fullständiga självständighet, men alla har tagit upp frågan om autonomi och de federalistiska principerna för den nya demokratiska ryska staten. Efter kongressens resultat erkändes Litauen också rätten att bilda en suverän stat, men från "dess ryska och preussiska delar". När kongressen öppnades betonade chefen för den ukrainska centralrada, Mikhail Grushevsky, att Kiev länge har varit centrum för slavernas federalistiska rörelse, och Rysslands räddning ligger just i dess federalisering. Kongressen bildade folkrådet med sitt centrum i Kiev för att förbereda början av arbetet i den konstituerande församlingen om lagen om statens federala struktur. Ryssland var på väg för fullt mot sin kollaps.
Författare:
Artiklar från denna serie:
1917 års problem

100-årsdagen av februarirevolutionen
Det som förstörde tsarryssland?
Nicholas II hade ingen chans att behålla makten?
Hur Nicholas II abdikerade
"Ryssland höll på att sjunka ner i en smutsig och blodig revolutions sugande träsket"
Krig för absolut makt på planeten
Rysk intelligentsia mot "mörkrets rike"
Myten om den "judiska revolutionen" i Ryssland
Hur februariisterna förstörde armén
Hur Kerenskij blev förgöraren av Ryssland och den ryska armén
Hur februariisterna utlöste ett inbördeskrig i Ryssland
163 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. vasily50
    vasily50 29 augusti 2017 06:28
    +11
    Varken dokumenten eller minnena från ögonvittnen från dessa händelser kommer någonsin att föra tankarna till fans av *knasande bullar*.
    1. Diana Ilyina
      Diana Ilyina 29 augusti 2017 10:39
      +13
      Dmitry hi , god eftermiddag! Vilket medvetande, vad pratar du om?! De för en ganska målmedveten politik för Rysslands kollaps från insidan. Även om det inte är många av dem är de ganska aktiva för sig själva, de har stöd i form av nördar i Romanovhuset, som i sin tur finansieras av välkända specialtjänster. Så ur denna synvinkel är allt här ganska målmedvetet. Manuset skrivs och testas upprepade gånger. Och om gränsen för splittringen av samhället i Ukraina drogs längs med arvet från Bandera, så löper splittringslinjen i Ryssland exakt längs inbördeskriget, som nu intensivt uppmuntras. Försök att påstås försona vita och röda är inget annat än försök att uppvigla interklass- och etniska stridigheter inom landet. Dessutom är försök till "försoning" så ensidiga och eländiga att det helt enkelt är fantastiskt. När allt kommer omkring, om dessa var verkliga försök, skulle de till en början återställa inte bara monument till vita, utan också till röda. Varför inte återföra Dzerzhinsky-monumentet till sin rättmätiga plats som en försoning?! Allt kommer att hända precis som i Ukraina. Det är bara det att för Ryssland förbereder de mer än ett scenario med Anals skurkar, men de förbereder också marken för monarkisk revanchism. Så förgäves skriver du ner våra kristallbagare i omedvetna amöbor, de agerar ganska medvetet.
      1. roman 66
        roman 66 29 augusti 2017 11:55
        +7
        Dianochka älskar hi , och allt skulle vara bra i bagarna, men det är för smärtsamt för dem att göra en nationalhjälte av kungens trasa. ledsen för Kornilov (en släkting, förresten) misslyckades - en intressant virtualitet kan visa sig
  2. parusnik
    parusnik 29 augusti 2017 06:49
    +3
    Således undertrycktes upproret, som ursprungligen förbereddes med deltagande av Kerenskij själv för att återställa "ordningen" i landet och armén.
    ... Precis som Gogol ... "Jag födde dig, jag kommer att döda dig" ...
  3. Shurale
    Shurale 29 augusti 2017 07:33
    +6
    Tack så mycket, det är väldigt viktigt att lägga upp sådana historiska krönikor så att folk känner till sitt lands förflutna.
    Pysy, jag skulle vilja läsa om ytterligare händelser ...
    1. Olgovitj
      Olgovitj 30 augusti 2017 11:58
      +2
      Citat: Shurale
      Tack så mycket, det är väldigt viktigt att lägga upp sådana historiska krönikor så att folk känner till sitt lands förflutna.
      Pysy, jag skulle vilja läsa om ytterligare händelser ...

      Krönikan ska motsvara fakta. Kornilov arresterades inte, men CAM kapitulerade, på grundval av Kerenskys order. VP-kommissionen frikände Kornilov helt.
  4. bäver 1982
    bäver 1982 29 augusti 2017 07:41
    +6
    Det finns mycket grova fel i artikeln, den är helt enkelt fantastisk - sådan analfabetism.
    Under kuppförsöket överlämnade general Krymov befälet över den 3:e kavallerikåren till general Krasnov, och Krymov ledde själv en separat Petrogradarmé, och vid tidpunkten för upprorsförsöket befäste han inte kåren.
    General Krymovs personlighet är ganska mystisk.
    1. Löjtnant Teterin
      Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 10:50
      +14
      Men Samsonov (eller någon som skriver under hans namn) behöver inte objektivitet. Han måste skapa intrycket att bolsjevikerna påstås vara "Rysslands räddare", och för detta måste han hälla lera över alla som var motståndare till bolsjevikerna. Och här är det inte längre upp till historisk noggrannhet.
      1. Luga
        Luga 29 augusti 2017 14:51
        +8
        Citat: Löjtnant Teterin
        Men Samsonov (eller någon som skriver under hans namn) behöver inte objektivitet. Han måste skapa intrycket att bolsjevikerna påstås vara "Rysslands räddare", och för detta måste han hälla lera över alla som var motståndare till bolsjevikerna. Och här är det inte längre upp till historisk noggrannhet.

        Det förefaller mig som om den enda idé som författaren konsekvent och ihärdigt främjar är tanken att Rysslands huvudfiende är västvärlden med dess demokratiska institutioner och europeiska värderingar. Så, så vitt jag kan se, är det bara anhängare av rysk europeisk integration som häller lera, som författaren hänvisar till både Kerenskij och Kornilov, delar upp dem i "höger" och vänster, och glömmer att Kornilov inte hade något politiskt program alls, han var vägleds av endast av sina egna ambitioner - att nå den högsta makten, att bli "Rysslands räddare", att gå till historien under denna titel... Allt detta maskerades av idén om att återställa "ordning" , men vad som skulle hända efter att "ordningen" återställts, tänkte inte Kornilov på.
        Hittills har lite och neutralt sagts om bolsjevikerna. Jag är till och med intresserad som författare
        (eller, mer troligt, ett team av författare) kommer att länka de "judiska bolsjevikerna" som predikade idéerna om internationalism och världsrevolution med den "ryska superethnos", vars idéer han (författaren) ständigt främjar i sina andra artiklar .
        När det gäller författarens historiska noggrannhet, så bör man inte vara för sträng mot honom, särskilt eftersom han inte eftersträvade och inte eftersträvar ett sådant mål som att upplysa massorna. Huvudsaken här är idén. Jag undrar hur författaren ska ta sig ut, i vilken riktning från den ryska nationalismen av ett slags "Svarthundra", radikal högerrot han kommer att vända bolsjevikerna, som propaganderade lika radikala vänsteridéer. Kommer bolsjevikerna att hamna till höger eller till vänster?
        När det gäller bolsjevikerna som "Rysslands räddare", även om författaren inte talade om detta, håller jag med om denna tes. I början av nittonhundratalet. den ryska monarkin överlevde sig själv och försämrades slutligen, vilket ledde till att den inte kunde försvara sig och störtades. Alla möjliga äventyrare som Kerenskij och andra som han strömmade in i det resulterande maktvakuumet, vilket gav upphov till en allmän röra och ledde Ryssland till ett oundvikligt sönderfall och död som stormakt. Vilken roll de västerländska demokratierna har i denna process är inte självklart för mig personligen, till skillnad från Samsonov. Men det var bolsjevikerna som satte stopp för denna utsvävning, med en tung beväpnad hand, med stor svårighet, övervinna sina egna misstag och vanföreställningar,
        med blod och tårar skapade de ordning i landet, vilket faktiskt räddade det.
        Jag förstår att du inte håller med om denna tes, särskilt när det gäller monarkin, men om du tittar på den historiska bilden av slutet av XIX - början av XX-talet. i allmänhet, utan politiska fördomar, att bedöma situationen så objektivt som möjligt, då får du se vad jag skrev om.
        1. Trapper7
          Trapper7 30 augusti 2017 10:12
          +2
          Välskriven, balanserad, lugn, respektfull. Respekt till dig. Många på detta forum saknar detta.
          Och när det gäller monarkin håller jag inte heller med dig. I och för sig har monarkin inte blivit föråldrad, om man ser på Nicholas 2:s regeringstid som lugnt kan man se landets lugna och konsekventa utveckling inom alla viktiga områden, inklusive traditionell medicin och utbildning. Men det faktum att de flesta av kungens släktingar visade sig vara ovärdiga att vara dem är din sanning i detta.
          1. Luga
            Luga 30 augusti 2017 11:35
            +1
            Citat från Trapper7
            Respekt till dig.

            Tack för dina vänliga ord. hi
            Citat från Trapper7
            Och när det gäller monarkin håller jag inte heller med dig.

            Min uppfattning är att med samhällsutvecklingen blir monarkin i princip föråldrad, om den inte blir en sådan "utställnings"-institution, som till exempel europeiska monarkier är nu. Överföring av verklig makt genom arv - vad kan vara mer löjligt? Under de åren förvandlades inte bara det ryska imperiet till en republik, och var uppmärksam, det var just de stater där monarkens makt hade varit verklig innan dess, och inte nominell, som i Storbritannien, till exempel, blev republiker. Detta tyder enligt min mening på att monarkininstitutionen i slutet av XNUMX-talet hade blivit föråldrad i princip, och även med en så kapabel monark som Nicholas II var, är chanserna inte bara att bevara dynastin, utan t.o.m. att bevara grunderna för statssystemet i Ryssland inte hade. Ibland förefaller det mig, även om det är absurt, att den huvudsakliga "spionen" i landet under Nicholas regering var själv kejsaren personligen, så hans handlingar och huvudbeslut avvek från landets och den styrande dynastins intressen.
            Ja, under honom och hans far utvecklades Ryssland, men mycket långsamt, långsammare än resten av Europa och mycket långsammare än det borde och kunde. Och denna långsamhet berodde på det faktum att utvecklingen av Ryssland inte fortsatte enligt den suveräna autokratens vilja, utan i själva verket tvärtemot den.
            Personligheter som Stolypin och Witte (ljusa och energiska, som kunde rädda monarkin) möttes vid makten endast vid kritiska ögonblick och under en kort tid - för att övervinna själva krisen, varefter de smälte samman till skrot. I grund och botten var makthavarna i landet antingen direkt ballast och dumma, eller direkta tjuvar under den mest uppmärksammade övervakningen. Du kan inte göra sådana saker, men du kan leva bekvämt. Den sista chansen för monarkin att överleva, även den mest illusoriska, gick förlorad, tycks det mig, med elimineringen av Stollypin.
            Och så är det Rasputin, som ett körsbär på en kaka... Kort sagt, det fanns ingen chans.
            1. w70
              w70 22 september 2017 07:05
              0
              Men Zhirinovsky tänker annorlunda
  5. bäver 1982
    bäver 1982 29 augusti 2017 08:29
    +5
    Rubriken på artiklarna (vem begravde vem) är också löjlig, man kan bara gissa när denna begravning ägde rum, det finns många exempel, till exempel när terroristen Zasulich frikändes i rätten och folkmassan jublade, detta var den slutet av imperiet, men detta är bara ett exempel, och det var mörkt.
  6. Ivan TheTerrible
    Ivan TheTerrible 29 augusti 2017 08:44
    +5
    Ära till de sanna ryska hjältarna i Ryssland, som till det sista försökte rädda henne från det bolsjevikiska oket. Även om de förlorade kommer deras ljusa minne alltid leva i våra hjärtan!
    1. Boris55
      Boris55 29 augusti 2017 09:55
      +13
      Citat från Ivan The Terrible
      Ära till de sanna ryska hjältarna i Ryssland, som till det sista försökte rädda henne från det bolsjevikiska oket.

      De tsaristiska generalerna försökte rädda sin dominans över "boskapen". Bolsjevikerna befriade folk från slaveri över hela världen. Aldrig när slavar med slavägare inte kommer att sitta på samma fält.
      Evig fördömelse till det arbetande folkets förtryckare och till alla dem som försvarade dem och fortsätter att försvara dem!
      1. Ivan TheTerrible
        Ivan TheTerrible 29 augusti 2017 10:12
        +9
        Bolsjevikerna befriade folk från slaveri över hela världen.

        Gamla sånger av politiska tjänstemän om huvudsaken.
        De tog bort marken och lös egendom, körde in dem på kollektivgårdar och tvingade dem att arbeta för pinnar, beskattade boskap och trädgårdsväxter – är detta frihet?
        Tilldelas som boskap till företag och med förbud mot att byta arbetsgivare utan myndigheternas medgivande - är detta frihet?
        Är straffrättsliga påföljder för frånvaro eller stöld av spikelets från fältet också frihet?
        Vet du vad "chutzpah" är? Khutspa är en extrem grad av arrogans, oöverkomlig - när en son dödar sina föräldrar och vid rättegången ber om att få benåda honom som föräldralös.
        Så din kommentar är kärnan i den värsta chutspa.
        1. Boris55
          Boris55 29 augusti 2017 10:28
          +11
          Citat från Ivan The Terrible
          Gamla sånger av politiska tjänstemän om huvudsaken.

          Tja, du pratar dumheter varsat
          Köp ett kort. Idag – hur många kolonier finns det i världen? Och hur många var det i början av förra seklet? Så som man säger - ett faktum i ansiktet. Den stora socialistiska oktoberrevolutionen gav hela mänskligheten frihet. Det direkta slaveriet var över.
          Skäms slavägarna och alla de som sympatiserar med dem!
          1. Ivan TheTerrible
            Ivan TheTerrible 29 augusti 2017 10:40
            +6

            Somalia i kolonialt slaveri

            Somalia, fritt från kolonialt förtryck.
            Vänsterismen är verkligen befriande. Frigör från sunt förnuft, från förmågan att se situationen och analysera den. Istället är det bara skällande av lärda slagord: "Ned med exploatering!" "Från var och en efter hans förmåga, till var och en efter hans behov!" "Låt oss förvandla det imperialistiska kriget till ett inbördeskrig!", "Död åt klassfiender och förstörare!"
            Usch, styggelse.
            1. Boris55
              Boris55 29 augusti 2017 10:47
              +3
              Citat från Ivan The Terrible
              Somalia, fritt från kolonialt förtryck.

              För jämförelse:



              Gissa tre gånger: När togs bilderna?
              1. Ivan TheTerrible
                Ivan TheTerrible 29 augusti 2017 11:02
                +4
                Och vad vill du säga med det här iscensatta fotot?
                Till exempel, här är fotografier av en enkel rysk arbetslös man, barnbarn till röda marskalken Budyonny Nikolai Choles, en fjärde generationens ärftlig sovjetisk proletär:



                Ryska federationen är ett så rikt och framgångsrikt land att en person med arbetslöshetsersättning har råd med en sådan livsstil, eftersom en sådan slutsats kan dras från dem?
            2. Diana Ilyina
              Diana Ilyina 29 augusti 2017 10:48
              +15
              IvanTheTerrible Today, 10:40 ↑ Nytt
              Somalia i kolonialt slaveri
              Somalia, fritt från kolonialt förtryck.
              Jaja... skrattar Men lägg inte upp bilder på Irak eller Libyen före "demokratisering" och vill inte lägga upp det efter dess genomförande?! Frågan är rent retorisk och det är inte nödvändigt att besvara den ...
              1. Löjtnant Teterin
                Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 10:59
                +14
                Fru Ilyina, vad har "demokratisering" med det att göra? Nordamerikaner vet absolut ingenting om civil förvaltning. Från ordet överhuvudtaget. De tror uppriktigt att om fria val hålls i ett land där det har funnits en diktatur i 40 år och stam- och stamval bevaras i vissa områden, då kommer de att bli riktigt fria och lycka och demokrati kommer. Men det här är nonsens. Ett demokratiskt system och fria val är möjliga om det finns ett utvecklat medborgarmedvetande och civilsamhälle. Och dessa institutioner, särskilt i asiatiska eller kommunistiska diktaturer, dyker inte upp med en fingerknips, de behöver växa fram genom utbildningssystemet under lång tid, dessa idéer behöver tid för att slå rot i det allmänna medvetandet.
                De koloniala förvaltningarna förstod detta och tog i sitt arbete hänsyn till det offentliga tänkandet och lokalbefolkningens kulturella nivå. Så att jämföra USA:s agerande och det gamla Europas koloniala imperier är inte bara felaktigt, utan också meningslöst.
                1. Diana Ilyina
                  Diana Ilyina 29 augusti 2017 11:10
                  +13
                  Nordamerikaner vet absolut ingenting om civil förvaltning.
                  Åh, jag håller på att bli förbannad av att skratta... skrattar skrattar skrattar
                  De tror uppriktigt att om fria val hålls i ett land där det har funnits en diktatur i 40 år och stam- och stamval bevaras i vissa områden, då kommer de att bli riktigt fria och lycka och demokrati kommer.
                  De som tror på detta dumheter, kanske tror de på något där. Normala människor ser hur Amerzos fräckt invaderar andra länder i syfte att plundra dem under sken av att demokratisera dessa länder!
                  Och dessa institutioner, särskilt i asiatiska eller kommunistiska diktaturer, dyker inte upp med ett fingerknips, de behöver växa fram genom utbildningssystemet under lång tid, dessa idéer behöver tid för att slå rot i det allmänna medvetandet.
                  Jo, naturligtvis, hur kan en enkel infödd förstå att "demokrati amerzosovsky", det måste ingjutas med hjälp av träning, och träning kommer att ske enligt Sorros läroböcker ... Och Sorros är så icke-handelsvänlig och snäll att han helt enkelt "av godhet i hans själ" lägger ut från hans massor av pengar i fickan? skrattar skrattar skrattar Tja, bara en silverman, fan honom...
                  Så att jämföra USA:s agerande och det gamla Europas koloniala imperier är inte bara felaktigt, utan också meningslöst.
                  Åh hur?! Wow... Amerzosovs skräp har fått en ny försvarare?! Jag har dock alltid sagt och skrivit ovan att vilken monarkist som helst är en Amerzosovs hantlangare, en sycophant och en korrupt sexa! negativ
                  1. Löjtnant Teterin
                    Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 11:24
                    +14
                    Fru Ilyina, vet du hur man läser normalt? Eller drar du fram fraser för att tolka dem för att behaga dig själv?
                    Citat: Diana Ilyina
                    De som tror på detta nonsens
                    Så detta är inte mitt nonsens, som du vill uttrycka det, utan nordamerikanska ledare som tror att demokrati kan dyka upp efter dess tillkännagivande.
                    Citat: Diana Ilyina
                    om Sorros läroböcker

                    Här behövs inga "Soros läroböcker". Amerikaner gillar att prata om demokrati, men de har ingen aning om hur man ska organisera samhällsutvecklingen från totalitarism/auktoritarism. I min kommentar handlade det om införandet av grunderna i statsvetenskap i skolprogram (med en verklig studie av det demokratiska systemets grunder) och universitetsprogram för statsvetenskapliga kurser, med bevakning av den historiska utvecklingen av demokratiska processer.
                    Demokrati, fru Ilyina, är när folket väljer sina representanter och ledare på alla nivåer - från lokala myndigheter till statschefer, och folket kan återkalla dessa representanter om de begår olämpliga handlingar. Ett sådant system fungerar i Schweiz, Polen, Sverige, Finland. För effektiviteten av ett sådant system är det nödvändigt att medborgarna behandlar staten och tjänstemännen som sina anställda, och inte som himmelska. Och utan bred utbildning kommer människor som levt under totalitarism eller auktoritarism inte att kunna ändra sin inställning till staten.
                    Och ja, jag försvarar aldrig nordamerikaner. Du misstar dig. Men med tanke på din upphöjelse och överkänslighet är detta ursäktligt för dig.
                    1. Diana Ilyina
                      Diana Ilyina 29 augusti 2017 11:36
                      +9
                      Löjtnant Teterin idag, 11:24 ↑
                      Amerikaner gillar att prata om demokrati, men de har ingen aning om hur man ska organisera samhällsutvecklingen från totalitarism/auktoritarism. I min kommentar handlade det om införandet av grunderna i statsvetenskap i skolprogram (med en verklig studie av det demokratiska systemets grunder) och universitetsprogram för statsvetenskapliga kurser, med bevakning av den historiska utvecklingen av demokratiska processer.
                      Du förstår, för att vara ärlig, jag är bara för lat för att motbevisa ditt nonsens om patienten till fullo! Dina patetiska försök att rättfärdiga amerikanernas handlingar med deras okunnighet ser eländiga ut och till och med inte längre roliga.
                      Och ja, jag försvarar aldrig nordamerikaner. Du misstar dig. Men med tanke på din upphöjelse och överkänslighet är detta ursäktligt för dig.
                      Och ändå JA, alla som försvarar eller försöker göra det, amerikanernas agerande, är Rysslands FIENDE, eftersom USA var, är och kommer att bli vår värsta och värsta fiende tillsammans med Storbritannien och deras sexor, med andra ord , det så kallade kollektiva Väst!
                      Så jag har rätt, du är en vanlig förrädare, slöja och hantlangare av västerländska dockspelare. Jag är bara intresserad av en sak, och vem tror du att du är, om vi antar att Ryssland kommer att förlora mot väst?! Ny Gauleiter?! Jag tror att du i bästa fall kommer att få rollen som polis, och sedan kommer våra partisaner och hänger dig som alla förrädare hängdes. Däremot valde du ditt eget öde... Schakal, schakal och död!
                      1. Löjtnant Teterin
                        Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 12:02
                        +15
                        Citat: Diana Ilyina
                        rättfärdiga amerikanernas agerande

                        Var såg du en ursäkt här, du är en fantastisk person?
                        Citat: Diana Ilyina
                        bara för lat för att motbevisa

                        Detta, fru Ilyina, är inte lättja, utan ett erkännande av det faktum att det är omöjligt att argumentera med verkligheten. wink
                        du är en förrädare

                        Är du nu en vanlig rysk person som älskar Ryssland och det ryska folket som kallas förrädare? En av två saker: antingen lever du i din mani, avskuren från verkligheten, eller... Eller så uppviglar du medvetet oenighet mellan ryssar och anklagar vissa för svek, samtidigt som du uppmanar andra till blodiga repressalier mot medborgare. Och med tanke på att du kallar alla de som inte håller med dig för förrädare eller mutor så kan jag bara säga en sak: svek verkar vara en förrädare överallt, så du ger dig bara bort med sådana etiketter.
                      2. Diana Ilyina
                        Diana Ilyina 29 augusti 2017 15:26
                        +9
                        Löjtnant Teterin idag, 12:02 ↑
                        Är du nu en vanlig rysk person som älskar Ryssland och det ryska folket som kallas förrädare?
                        Är du ryss?! Exakt samma "ryssar" kämpade mot det sovjetiska folket under ROA:s och SS-divisionen "Rhone"s fana. Jag hittade samma "älskare" av Ryssland och det ryska folket ... skrattar skrattar skrattar
            3. hhhhhhh
              hhhhhhh 18 september 2017 09:44
              +1
              Lokalbefolkningen fick inte komma in i vackra hus. de fick inte utbildning. De tog bara ut resurser.
              "Det finns tvättpulver i det här provröret, Saddam borde dödas för detta"
          2. Löjtnant Teterin
            Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 10:48
            +12
            Avkolonisering, kära du, började i världen efter andra världskriget, när tillväxten av nationell självmedvetenhet började med stöd av USA i de europeiska kolonierna. Och först då kom kommunisterna till de tidigare kolonierna och förde med sig oenighet och floder av blod, som det var till exempel i Kambodja:
            http://rusk.ru/st.php?idar=50991
            1. Boris55
              Boris55 29 augusti 2017 10:54
              +7
              Citat: Löjtnant Teterin
              Avkolonisering, kära, började i Mir efter andra världskriget, när med amerikanskt stöd i de europeiska kolonierna började tillväxten av det nationella medvetandet.

              fick mig att skratta skrattar skrattar
              Kapitalismens slutmål är att bygga en slavägande civilisation över hela världen.
              1. Ivan TheTerrible
                Ivan TheTerrible 29 augusti 2017 11:27
                +2
                Kapitalismens slutmål är att bygga en slavägande civilisation över hela världen.

                Ett socialistiskt paradis är en plats där alla är garanterade sysselsättning, fri hälsovård, gratis utbildning, gratis mat, gratis bostäder, gratis kläder, gratis verktyg och endast statliga tjänstemän äger vapen. Och tro det eller ej, men en sådan socialistisk utopi existerar faktiskt... Det kallas fängelse.
                1. Boris55
                  Boris55 29 augusti 2017 12:05
                  +6
                  Citat från Ivan The Terrible
                  Ett socialistiskt paradis är en plats där...

                  Du har en pervers idé om att bygga himlen på jorden. En parasit skiljer sig från en borgerlig endast genom att den första föddes i fel familj. De är båda äckliga för mig.
                2. hhhhhhh
                  hhhhhhh 18 september 2017 09:46
                  +1
                  Varför vapen när droger inte säljs i skolan och flyktingar inte springer genom gatorna?
                  Något på 25 år utan Sovjetunionen såg jag inga fördelar.
                  Vad är bättre nu jämfört med Sovjetunionen?
              2. Löjtnant Teterin
                Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 11:49
                +13
                Självklart. Det är samma sak i hela Europa, från Spanien till Finland, levande slavar. Och i det kommunistiska Nordkorea skickas människor, förmodligen, frivilligt för en ljusare framtids skull, till koncentrationsläger.
                1. Boris55
                  Boris55 29 augusti 2017 12:08
                  +4
                  Citat: Löjtnant Teterin
                  Det är samma sak i hela Europa, från Spanien till Finland, levande slavar.

                  Det tydligaste exemplet. I Frankrike kom mer än en miljon slavar ut som inte gick med på ägarens vilja att låta dig adoptera barn - så vad? Mästarens vilja vann!
                  I USA valde slavarna fel, och vad händer där nu?
                  Citat: Löjtnant Teterin
                  Och i det kommunistiska Nordkorea ...

                  Vad heter ett system där makt ärvs? Det stämmer - monarkin. Så vad har kommunismen med det att göra?
                  Det är du, som försvarar de vita gardisterna som försvarade monarkin, kallar oss till monarkin efter KRDR:s modell ... Fig du!
                  1. Löjtnant Teterin
                    Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 13:03
                    +10
                    I Frankrike förekom faktiskt demonstrationer till stöd för regeringen. Så där är samhället inte enigt i många frågor. Som i USA.
                    När det gäller Nordkorea - har du glömt vilken ideologi monopolregeringen WPK använder? Så Nordkorea är ett kommunistiskt land med lokala särdrag. I monarkier lyder suveränen lagen, och familjen Kim sätter sig över alla lagar.
                    1. hhhhhhh
                      hhhhhhh 18 september 2017 09:48
                      +1
                      Om inte sanktionerna hade funnits, skulle Nordkorea ha levt rikare än Sydkorea.
            2. Diana Ilyina
              Diana Ilyina 29 augusti 2017 11:00
              +13
              Löjtnant Teterin Idag, 10:48 ↑ Nytt
              när, med stöd av USA i de europeiska kolonierna, tillväxten av det nationella medvetandet började.
              Wow hur är det?! Det visar sig att det var USA som agerade "befriare" från det koloniala oket?! skrattar skrattar skrattar
              Och först då kom kommunisterna till de forna kolonierna och förde med sig oenighet och floder av blod
              Tja, tydligen i Kuba, Grenada, Jugoslavien, Irak, Afghanistan, Korea, Vietnam, Libyen, Syrien och vidare runt om i världen var det de kommunistiska B-52:orna som bombade civila städer med napalm?!
              Jag skulle säga vad som finns i ditt huvud istället för hjärnor lura Ja, jag är rädd att de kommer att förbjudas länge...!
              1. Löjtnant Teterin
                Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 11:55
                +10
                Citat: Diana Ilyina
                Det visar sig att det var USA som agerade "befriaren"

                Ja. Läs läroböcker, inte kampanjmaterial: http://ukrmap.su/ru-wh11/1317.html
                B-52 bombade Kuba? detta är något nytt i militärflygets historia. Kuba, även om Fidel, tillsammans med Che Guevara, var täckt av blod. Guevara, i allmänhet, sköt han personligen barn, men du bryr dig inte, eller hur?
                I Korea kanske CIA-agenterna övertalade Kim att inleda en offensiv mot Sydkorea? Och i Vietnam också?
                Och hungersnöden i det kommunistiska Moçambique begicks förmodligen också av agenter från det allestädes närvarande utrikesdepartementet. Och Sovjetunionen och Kina blandade sig väl inte i inbördeskriget i Angola?
                Många fler sådana exempel kan nämnas. Kommunister har mycket mer blod på händerna än nordamerikaner. Detta faktum befriar dock inte nordamerikaner från ansvar för 1990- och 2000-talens galna handlingar.
                1. Boris55
                  Boris55 29 augusti 2017 12:23
                  +4
                  Citat: Löjtnant Teterin
                  Kommunister har mycket mer blod på händerna än nordamerikaner.

                  Innan den bleka brodern satte sin fot på Nordamerikas stränder bodde det 9 miljoner röda skinn. Nu är det cirka fyrahundra kvar på reservationerna ...
                  Ja, och blanda inte ihop de kommunistiska trotskisterna och de kommunistiska bolsjevikerna. De hade helt andra mål.
                  1. Koshnitsa
                    Koshnitsa 29 augusti 2017 12:33
                    +2
                    Och hur skiljer man dem åt? Känner jag igen de som äter matza i ansiktet?
                    1. Boris55
                      Boris55 29 augusti 2017 12:49
                      +3
                      Citat: Koshnitsa
                      Och hur skiljer man dem åt? Känner jag igen de som äter matza i ansiktet?

                      I princip - det är möjligt och så är det inte korrekt. De som skapar för alla är bolsjevikerna, men de som är älskade bara för sig själva är trotskisterna. Så det blir mer sant.
                      1. Koshnitsa
                        Koshnitsa 29 augusti 2017 14:35
                        +2
                        Kort sagt, ingenting, din klassificering.
                        Kaganovich är en trotskist? Och Countrywoman? Hur är det med Mehlis?
                  2. Löjtnant Teterin
                    Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 13:06
                    +10
                    Citat: Boris55

                    Ja, och blanda inte ihop de kommunistiska trotskisterna och de kommunistiska bolsjevikerna. De hade helt andra mål.

                    Jag förstår inte vilka typer av kriminella och tänker inte göra det. Både de och andra är organisatörer av revolutionära brott och upp till toppen i oskyldiga människors blod.
                    1. Boris55
                      Boris55 29 augusti 2017 18:19
                      +2
                      Citat: Löjtnant Teterin
                      Jag förstår inte vilka typer av kriminella och tänker inte göra det.

                      Kusten är klar. I revolutionens namn, alla de som tittar snett – mot väggen. Bra gjort!
                      Vem fördömde någonsin trotskisterna och bolsjevikerna, erkände dem som kriminella och förbjöd deras politiska aktiviteter, förutom fascistiska regimer? skrattar
              2. avva2012
                avva2012 29 augusti 2017 14:32
                +4
                Diana, vad bevisar du, och viktigast av allt, för vem? För dem har den som är chef rätt! Inte bara kolonialsystemet kollapsade, utan allt som blommar och luktar från ägaren. Och, säger du, monarkister, frasiga semlor)))). Här är det en sann patriots ansikte. Poruchiks))))) Det är så de misslyckas, dumt.
                1. Diana Ilyina
                  Diana Ilyina 29 augusti 2017 14:46
                  +9
                  Alexander hi , håller absolut med dig!
                  "Stirlitz gick genom Berlins gator, men något svårfångat förrådde en sovjetisk spion i honom. Antingen en fallskärm som släpade efter honom, eller en Budyonnovka som är berömd flyttad åt sidan ... skrattar "
                  Även om man jämför detta "mirakel" lura med Stirlitz är det rätta ordet inte lämpligt, snarare är det någon slags Krotov negativ .
                  1. avva2012
                    avva2012 29 augusti 2017 15:25
                    +4
                    Några fläckar i solen, eller vad? Geomagnetiska stormar? bober1982, motiverar att gå med i ROA (i den första delen), och Teterin anser att USA förstörde det koloniala systemet. Eller rättare sagt, det är inte han som tänker, utan de som tycker så, och han upprepar. Bara någon form av semester, magi och dess exponering)))). I princip är det inget överraskande. Allt är logiskt. Om det inte vore för bolsjevikerna skulle de ha demonterat Ryssland bit för bit, och herrarna bröt av så, och rör det inte nu, tack vare Beria. Därav djurhatet som överförs till dem som troget tjänar eller är redo att tjäna.
                    1. Diana Ilyina
                      Diana Ilyina 29 augusti 2017 15:46
                      +9
                      Enligt min åsikt finns det inga fler fläckar här, utan snarare blixtar på solen med utsläpp av plasma som bränner ut de sista resterna av hjärnan, fast om den alls fanns där! Har ni lagt märke till att alla dessa, om jag får säga "herrar", är redo att rättfärdiga till och med ROA, till och med Krasnov och Shkuro, och till och med åt helvete med djävulen, om de bara var emot sovjetregimen?! ALLT som var bolsjevikernas verkliga förtjänst förnekas, ALLT vänds upp och ner och utfärdas som den yttersta sanningen?! Om de var förtryckta, så bryr sig hundratals miljoner och ingen av dem om att det för det första helt enkelt inte fanns något sådant antal människor fysiskt, och för det andra bryr sig ingen om det faktum att de flesta av de så kallade "förtryckta" var riktiga brottslingar. ! Ingen bryr sig om orsakerna till kollektivisering, det är dåligt och det är det. Och det faktum att en del av bönderna snarast måste förvandlas till arbetare är inte av intresse för någon. Att en enkel bonde inte frivilligt skulle föda en mångmiljonarmé under andra världskriget är inte heller av intresse för någon. Bonden är en kulak till sin natur och kommer aldrig frivilligt att arbeta vare sig för staten eller för husbonden, förrän man kör honom till jobbet med en käpp, få människor bryr sig heller. Nej, de är bara bekymrade över att de kränkt en specifik person och de bryr sig inte om statens och folkets intressen, huvudsaken för dem är "personlighet", det är deras liberala ideal. Individen är framför allt och framför allt statens intressen, som herr löjtnant med egna ord "älskar" så mycket.
                      Alla deras lögner är synliga som Guds dag. Men något annat intresserar mig, med vilken skräck blev "Poruchik Teterin" och detta mirakel Yudo "IvanTheTerrible" plötsligt "invånare" i Novorossia?!
                      1. avva2012
                        avva2012 29 augusti 2017 15:54
                        +4
                        Och tydligen ville de och valde samma system som med flaggan, "född i Sovjetunionen". De tror att deras väsen inte kommer att vara uppenbar. De glömde att de slog dig inte enligt ditt pass..)))
                      2. Löjtnant Teterin
                        Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 17:34
                        +10
                        de flesta av de så kallade "förtryckta" var riktiga brottslingar!

                        Fru Ilyina, det är inte så. De flesta av de som dömdes under åren av Dzhugashvili-terrorn var bara inte kriminella, utan civila som dömdes av politiska skäl. Och detta är inte mina gissningar, utan information baserad på ett intyg från MGB från 1953. http://matveychev-oleg.livejournal.com/3321412.ht
                        ml
                        Citat: Diana Ilyina
                        En bonde av naturen är en knytnäve

                        Ett cyniskt förtal mot de ryska bönderna. Under första världskriget försågs den ryska armén med mat på hög nivå. Och på sådant att tyskarna, enligt minnena från kejsarens soldater och officerare, under perioderna av "förbrödring" bytte bröd och andra livsmedel med ryska soldater.
                        Citat: Diana Ilyina
                        personlighet framför allt och framför allt statens intressen,

                        Ja, en person, hennes intressen, rättigheter och friheter, är viktigare för mig än staten och jag värderar en person mer än en statsmaskin. Jag älskar mitt fädernesland, inte statsapparaten, och jag anser att staten ska tjäna medborgarnas intressen och inte vice versa.
                    2. har funnits i lager länge.
                      har funnits i lager länge. 29 augusti 2017 16:12
                      +6
                      han har inte ens tillräckligt med hjärnor för att förstå att USA inte förstörde någonting, de ersatte helt enkelt systemet med direktrån med rent ekonomiskt rån .. anständighet iakttas, det är inte vi, det är lokalt ...
                      1. avva2012
                        avva2012 29 augusti 2017 16:51
                        +4
                        Därav uppkomsten av färgrevolutionerna, de själva, säger de, själva. Ghouls, ickemänniskor redo att sluka hela världen. Nåväl, ingenting, "minns du, bror, hur de krossade alven mr-z?")))). Allt kommer att bli.
                2. Löjtnant Teterin
                  Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 15:58
                  +13
                  Du vet, att döma av hur du frenetiskt letar efter en "mästare" för dina motståndare, har du inte ens tanken på att en person kan tänka och agera по своей воле. Men för en anhängare av den kommunistiska idén är detta normalt, eftersom marxismen i alla dess yttringar berövar en person yttrande- och tankefriheten. För en kommunist tänk: a) det enda sanna partiet, b) Internationalen, c) den store, bedårande, lysande, sollika och oersättliga ledaren.
                  Jag tycker synd om dig.
                  1. avva2012
                    avva2012 29 augusti 2017 16:26
                    +4
                    Jag letar inte efter någonting, du, som vi brukade säga i barndomen, bränner dig. Och försök att hitta det som kommunisterna inte har är patetiska försök, så lika era kuratorers ideologi. "Kommunister är inte fria, partiet tänker för dem." Mycket bekant. Du lyssnade tydligen inte på Deutsche Welle på en gång. Radiostationen var väldigt dålig. De påminde fårhundar från sovjetiska filmer om koncentrationsläger. Woof, woof och stänk av skum från huggtänder. Hur, de hatade Sovjetunionen! Så här, där det fanns kommunister, gjorde de motstånd mot inkräktarna under andra världskriget. Jugoslavien, Kina, Korea, delvis Grekland. Där de inte var, tvingade herrarna folket att lägga sig och roa sig. Så det handlar om ideologi, eller hur? Och motstånd kräver vilja och förnuft. Så rätt? Exakt vad du och bävrar som ni vägrar att göra. Och, Katz, säger, ge upp)))))))
                    1. Löjtnant Teterin
                      Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 17:25
                      +11
                      Tittar inte? Jasså? Varför skrek du då så desperat när du dömdes för att ha tillskrivit dina motståndare "ägare"?
                      Och förresten, på tal om motståndsrörelsen, så "glömde" du det franska motståndet, som kämpade mot nazisterna i Afrika och tog Paris efter att de allierade landat. Och du föredrar också att "glömma" den polska Craiova-armén, vars underjordiska medlemmar skickade många nazister och deras hantlangare till Guds dom. Varför glömmer du dem? Är det för att för er människor som inte delar den kommunistiska utopin inte är värda att minnas?
                      1. avva2012
                        avva2012 29 augusti 2017 17:45
                        +2
                        Vad finns det att komma ihåg? Det franska motståndet är sovjetiska krigsfångar och judar. De skulle ha hållit tyst om polackerna. Döda obeväpnade civila, samma judar, men skjut i ryggen på Röda armén. Du, mer, UPA, ge ett exempel. Ja, det skulle jag ta med. Ett fält av bär, även kämpar mot kommunismen.
  7. Nyfiket
    Nyfiket 29 augusti 2017 08:44
    +4
    När jag läste författarens sista artiklar trodde jag att hans verk mer och mer påminner om en låt från filmen "Magicians".
    Och de tar bort mig, och de tar bort mig
    In i det ringlande snöiga avståndet
    Tre vita hästar, eh, tre vita hästar...
    Och var dessa vita hästar kommer att ta handlingen, verkar det som, inte ens författaren vet.
    1. ranger
      ranger 29 augusti 2017 09:55
      +3
      Citat från Nyfiken
      När jag läste författarens sista artiklar trodde jag att hans verk mer och mer påminner om en låt från filmen "Magicians".

      Eller Shirokorads arbete, brett representerat på VO ...
      När det gäller Kerenskij, påminner denna tragikomiska figur mycket om Gorbatjovs "Mineralsekreterare", som han började kallas efter införandet av "förbudet" Deras kast och inkonsekvens, ett försök att sitta på två stolar. och försök att överlista alla - ledde dem båda till ett logiskt och berömligt slut ...
      Det är synd att sådana politiska pygméer vid vändpunkterna i vår historia visade sig stå i spetsen för landet ....
  8. bäver 1982
    bäver 1982 29 augusti 2017 08:54
    +2
    "Konspiratörerna" begravde inte imperiet, utan sig själva, februariförräderiet återvände som en bumerang. Allt blev dumt och dumt.
    1. Ivan TheTerrible
      Ivan TheTerrible 29 augusti 2017 09:54
      +4
      Karma är en ond jävel, som man säger.
      Nåväl, de "västerländska partnerna" studerade oss väl - de hittade och använde de värsta ryska egenskaperna (sjuk fåfänga, stolthet, oförmåga att kompromissa) för att störta den legitima kungliga makten, vars sammanbrott hela systemet gick i stå. Men till de ryska "februariisternas" förtjänst - de försökte in i det sista ta kontroll över situationen och fixa allt, men det var redan för sent - samhället, sjukt av revolutionär propaganda, hade redan fallit ur verkligheten och levt i en revolutionärt vinkande värld med "frihet, jämlikhet och broderskap", "folkens självbestämmande" och "fred utan annexioner och gottgörelser".
      1. bäver 1982
        bäver 1982 29 augusti 2017 10:13
        +3
        Det finns en åsikt om att allt detta Kornilov-väsen inte är något mer än en prestation, efter detta "myteri" var armén äntligen avslutad, makten kunde tas med bara händer, vilket senare hände.
        1. Dart 2027
          Dart 2027 29 augusti 2017 10:27
          +1
          Citat från beaver1982
          Kornilovs tjafs är inget annat än en föreställning

          Menar du att Kornilov började agera i samförstånd med Kerenskij, som helt enkelt lurade honom? Helt möjligt påminner det historien om GKChP.
          1. bäver 1982
            bäver 1982 29 augusti 2017 10:35
            +1
            Exakt, GKChP av ett slag, även om Kornilov knappast beslöt och förstod någonting med sitt bondesinne, förbrödrade han sig i alla fall inte i duman med kadeterna, Kerenskij, socialistrevolutionärerna, oktobristerna och annan allmänhet. Till skillnad från Alekseev, Krymov och många andra generaler.
  9. Löjtnant Teterin
    Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 10:44
    +15
    Det ryska imperiet förstördes inte av februariisterna. Deras fel är stort, men före den bolsjevikiska kuppen hade Ryssland en chans att ta sig ur kaoset och återställa ordning och lag i hela landet genom godkännandet av den konstituerande församlingen för folkets förtroenderegering, men ... på ett " underbara" ögonblick beslutade bolsjevikerna att uppfylla sin gamla dröm och att ta makten - inte för folkets skull och inte för Rysslands skull, utan för deras galna utopiska idéers skull. Och det var då som Ryssland gick under - dess lagar ersattes av halvläskunniga "dekret", dess elit - hamnade i avrättningskällare, bönderna fick kollektivt jordbruksslaveri, arbetarna istället för de förväntade fabrikerna - "lagar" om åtal för att jag blev sen.
    1. Nyfiket
      Nyfiket 29 augusti 2017 11:00
      +3
      Hela din kommentar kan ersättas med en rad ur Markusevangeliet (kap. 16, v. 16): "Den som tror och blir döpt kommer att bli frälst."
      1. Löjtnant Teterin
        Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 12:05
        +11
        Detta är inte bara tro, utan kunskap om ens fosterlands historia. Zemsky Sobor räddade Ryssland under åren av de första problemen. Hans motsvarighet kunde göra detsamma under de andra åren.
        1. Nyfiket
          Nyfiket 29 augusti 2017 12:54
          +4
          Vilken specifik katedral menar du - 1607, 1611, 1613, 1614, 1615, 1616, 1617, 1618.
          1. Löjtnant Teterin
            Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 13:40
            +10
            1613. På vilken följderna av den dynastiska krisen eliminerades
            1. Nyfiket
              Nyfiket 29 augusti 2017 14:06
              +6
              Vänta. Hur togs det bort? Romanovgänget tillskansat sig tronen på ett kriminellt sätt, drog ut den under de förfallna Rurikovicherna och tillägnade sig den i 400 år utan att ha några rättigheter till den. Sedan, under ett och ett halvt sekel, skrev hyrda tyskar om förromersk historia, raderade tidigare tsarers stordåd i folkets minne och misskrediterade deras verksamhet.
              Så det här är vad som händer när de kom, så de gick? Och bolsjevikerna 1917 agerade som Romanovs 1613? Och exakt upprepade sina metoder?
              1. Löjtnant Teterin
                Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 15:30
                +12
                Tja, om du har en dynasti vald av folket - det här är ett "gäng", och tyskarna skrev om historien ... då är det ingen mening med att prata med dig än att kommunicera med anhängare av Fomenko-Nosovsky-sekten.
                1. Diana Ilyina
                  Diana Ilyina 29 augusti 2017 16:07
                  +10
                  Löjtnant Teterin idag, 15:30 ↑
                  Tja, om du har en dynasti utvald av folket, är detta ett "gäng"
                  Något, vad är det för människor?! Något jag inte kommer ihåg att det 1613 var en rikstäckande folkomröstning om valet av Romanov till Hela Rysslands tron ​​... skrattar skrattar skrattar Åh, ja, hur glömde jag, du klassificerar bara pojkar och prinsar bland folket, resten är skräp, outbildade och därför inte värdiga, eller hur?!

                  Och låt det bli känt för dig, herr "ryss", att din älskade Romanovs hamnade hos Elizaveta Petrovna! Här är vad din favorit "pekevidia" säger om detta: "Den direkta grenen av familjen Romanov på den allryska tronen avbröts efter kejsarinnan Elizabeth Petrovnas död; från den 5 januari 1762 gick kejsartronen genom den kvinnliga linjen till dynastin Holstein-Gottorp-Romanov, son till prinsessan Anna Petrovna och hertig Karl-Friedrich av Holstein-Gottorp, enligt en dynastisk överenskommelse, deras son Karl Peter Ulrich av Holstein-Gottorp (den framtida allryske kejsaren Peter III) erkändes som medlem av det kejserliga huset Romanov. Enligt de genealogiska reglerna kallas alltså den kejserliga familjen (dynastin) för Holstein-Gottorp-Romanov (Holstein-Gottorp-Romanov-dynastin) [3]."
                  Så fortsätt att knäböja och slicka Holstein-Gottorps rövs storhertiga rumpa, det passar dig så mycket, precis som en skurk som passar till allt! skrattar tunga
                  1. Löjtnant Teterin
                    Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 18:03
                    +12
                    Fru Ilyina, snälla studera din födelsehistoria mer noggrant. På Zemsky Sobors presenterades alla klasser, inklusive bönder. Men som jag märkte så "glömmer" du framgångsrikt de fakta som inte passar din bild av världen.
                    Citat: Diana Ilyina
                    Romanovs slutade med Elizaveta Petrovna!

                    Faktum är att din kommentar i den här delen påfallande påminner om nynazistiska nonsens. De gillar att beräkna "procenten av blod" hos människor, och du är knuten till efternamnet. Vilken skillnad gör det hur efternamnet på den regerande dynastin låter om kejsare och arvtagare fostras i rysk kultur? Alexander III förklarade allmänt för sina barns pedagog att "jag behöver normala ryska barn." Under första världskriget gav den kejserliga familjen Vinterpalatset till sjukhuset, och inte prinsar och baroner, utan vanliga soldater och officerare, hamnade på detta sjukhus. Kejsarinnan med prinsessorna hjälpte kirurgerna och bandagede såren på de som behandlades. Sår. Med mina egna händer. Vanliga ryska killar kallade till kriget. Och prinsen av kejserligt blod, Oleg Konstantinovich Romanov, sårades dödligt i strid med tyskarna och befälhavde en skvadron av livshusarer.
                    Greve Vladimir Paley, sonson till Alexander II, stred i ett annat husarregemente. Dmitry Pavlovich Romanov kämpade i livgardets kavalleriregemente.
                    Alexander Ivanovich Iskander, barnbarnsbarn till Nicholas I - officer vid Life Guards Cuirassier Regiment.
                    Prins av kejserligt blod Konstantin Konstantinovich, ett annat barnbarnsbarn till Nicholas I - kapten för livgardet vid Izmailovsky-regementet.
                    Så vad pratar du om, spelar stavningen av ett efternamn någon roll när medlemmarna i den regerande dynastin skulle vara ryska folk i ande och kultur och under åren av prövningar för fosterlandet ägnade sig åt att tjäna folket och fosterlandet?
                2. Nyfiket
                  Nyfiket 29 augusti 2017 17:57
                  +4
                  Löjtnant. Jag är långt ifrån fomenkovismen och citerade avhandlingen om "Romanovgänget" som ett exempel på synvinkeln hos en stor grupp "väktare och experter i fäderneslandets historia", för vilka Mikhail Romanov är densamma som Vladimir Ulyanov till dig. Ett slags "kristallbagare" av föregående sammankomst.
                  Men när man talar om det folkliga valet av kungen 1613 blir det tydligt att man studerar historia enligt principen "salig är den som tror".
              2. avva2012
                avva2012 29 augusti 2017 15:30
                +5
                Det ser ut som det, Viktor Nikolaevich! Bara här har de i 70 år gjort ojämförligt mer för landet än Romanoffs för 400.
                1. bäver 1982
                  bäver 1982 29 augusti 2017 17:30
                  +2
                  Citat från avva2012
                  än Romanoffs för 400.

                  Varför 400 år? Detta är den andra sådan kommentaren, cirka 400 år. Lär dig att räkna.
                  1. avva2012
                    avva2012 29 augusti 2017 18:12
                    +2
                    Ja, jag minns, vilket år firades jubileet. Och kungens far med drottningens mor i a la gamla kläder på fotografiet. Jag bröt inte en tår, men det är imponerande, jag håller med. Kommentaren var i den meningen att de skulle ha fått minst hundra år till, minst tvåhundra, lika mycket. Utåt vacker, men inuti tom.
                    1. bäver 1982
                      bäver 1982 29 augusti 2017 18:20
                      +2
                      Lärde sig att få ut vad man ska säga.
                      1. avva2012
                        avva2012 30 augusti 2017 04:20
                        +1
                        Vad är den grundläggande skillnaden? Kommer innebörden av kommentaren att ändras från att hundra år har lagts till? "Här, bara, i 70 år de har gjort ojämförligt mer för landetän Romanoffs för "...., och lägg sedan till 100,200,300, lägg inte till.
                  2. Nyfiket
                    Nyfiket 29 augusti 2017 18:52
                    +2
                    Bäver! Jag kommer inte ut, det här är mitt misstag. Vad förändrar det egentligen? Eller är du, som en polis från ett skämt ...
                    1. bäver 1982
                      bäver 1982 29 augusti 2017 18:56
                      +3
                      Men jag påpekade det inte för dig, även om jag naturligtvis märkte det direkt, men när det upprepades av en annan kommentator är det här redan för mycket.
                      Citat från Nyfiken
                      Det är mitt fel.

                      Det här är ditt stavfel, inte ett misstag, därför har jag inte angett det. Du kommer inte ut, det säger mycket, väcker respekt.
  10. Kalinvagen
    Kalinvagen 29 augusti 2017 12:29
    +7
    "Och Schuberts valser och knäcken av franskbröd..."
    Åh, prastinaskhassir)
    De kungliga lakejerna höjde sina huvuden. Skulle alla grevar bli prinsar? På fältet från morgon till död skulle ingen jobba? =)
    1. Koshnitsa
      Koshnitsa 29 augusti 2017 12:34
      +4
      Citat: Kalinvagen
      På fältet från morgon till död

      Död av svält? som på en kollektiv gård, detta är i den sovjetiska delen ...
      1. Kalinvagen
        Kalinvagen 29 augusti 2017 12:36
        +7
        Ja, ja, alla dog på kollektivgårdarna, år 91 fanns inte en enda by kvar på kartan.
        1. Koshnitsa
          Koshnitsa 29 augusti 2017 12:43
          +1
          Tja, inte alla, men många dog i samma Kuban, i Kuban, Kalinvagen, av hunger!
        2. Trapper7
          Trapper7 30 augusti 2017 10:53
          0
          Citat: Kalinvagen
          Ja, ja, alla dog på kollektivgårdarna, år 91 fanns inte en enda by kvar på kartan.

          Inget roligt. Nedbrytningen av byn i Sovjetunionen var helt enkelt i rekordfart - människor från byarna flydde helt enkelt. Jag skriver med kunskap om essensen, min mamma är lärare i en landsbygdsskola, och om skolan på 60- och 70-talen hade två eller tre parallella klasser, så var det i slutet av 80-talet svårt att rekrytera en.
          1. Pancir026
            Pancir026 30 augusti 2017 11:01
            +1
            Citat från Trapper7
            Jag skriver med kunskap om essensen, min mamma är lärare i en landsbygdsskola, och om skolan på 60- och 70-talen hade två eller tre parallella klasser, så var det i slutet av 80-talet svårt att rekrytera en.

            Du vet ingenting, gå till byarna nu, det finns inga andra, och de som är halvvägs avfolkade, utan att räkna med att många landsbygdsskolor helt enkelt är stängda.
            1. Trapper7
              Trapper7 30 augusti 2017 13:31
              0
              Citat från Pancir026
              Citat från Trapper7
              Jag skriver med kunskap om essensen, min mamma är lärare i en landsbygdsskola, och om skolan på 60- och 70-talen hade två eller tre parallella klasser, så var det i slutet av 80-talet svårt att rekrytera en.

              Du vet ingenting, gå till byarna nu, det finns inga andra, och de som är halvvägs avfolkade, utan att räkna med att många landsbygdsskolor helt enkelt är stängda.

              Jag är ledsen, men detta är, som jag märkte, ett av huvuddragen hos vissa kommentatorer. Var började kommentaren?
              "De kungliga lakejerna höjde sina huvuden. Skulle de alla bli grevar och prinsar? Skulle ingen arbeta på fältet från morgon till död? =)"

              vad var svaret
              Död av svält? som på en kollektiv gård, detta är i den sovjetiska delen ...

              det vill säga jämförelsen gick till imperiet och Sovjetunionen, men du dras envist till den moderna världen, även om INGEN sjunger hosianna och hyllar den rådande verkligheten, varken monarkister eller kommunister. Så varför kastar allt dig på "gå och se idag"? Jag går, jag vet, jag förstår.
              1. Pancir026
                Pancir026 30 augusti 2017 15:13
                0
                Citat från Trapper7
                det vill säga jämförelsen gick till imperiet och Sovjetunionen, men du dras envist till den moderna världen, även om INGEN sjunger hosianna och hyllar den rådande verkligheten, varken monarkister eller kommunister. Så varför kastar allt dig på "gå och se idag"?

                Hur är det med dig, vad sägs om det förflutna. Så allt är dåligt där. Men det är värt att nämna moderna verkligheter. Hur omedelbart blir allt obegripligt för dig?
                du skriver det
                Citat från Trapper7
                Jag går, jag vet, jag förstår.

                Och ser du verkligen inte verkligheten där byn håller på att dö ut?
                Det är brukligt för en del att förbanna det nära förflutna med de sista orden, hitta på alla möjliga dumheter, men varför i det förflutna, i byn, en skola och ett dagis. En klubb och en klinik ägde rum. Men idag, NEJ ?
                Varför finns det i verkligheten idag bara kvar till exempel hos Grudinin, på den kollektiva gården uppkallad efter Lenin, men inte en enda modern latifundist nouveau riche har det?
                Citat från Trapper7
                vad var svaret
                Död av svält? som på en kollektiv gård, detta är i den sovjetiska delen ...

                Återigen, tjugofem ... i Sovjetunionen var det tre fall av hungersnöd, i tsarimperiet VARJE år, så vad pratar du om igen. med de ökända förbannelserna mot kollektiva gårdar. utan vilka du inte kan leva ens nu? man kunde, verkar det som, förstå varifrån folkets hunger kommer.
                1) av brist på mark, eftersom hälften av jorden ägs av markägare och köpmän som handlar med både mark och spannmål.
                2) från fabriker och fabriker med de lagar under vilka kapitalisten är skyddad, men arbetaren inte skyddas.
                3) från vodka, som är statens huvudinkomst och som folket har varit vana vid i århundraden.
                4) från soldaten, som väljer ut de bästa människorna från honom vid den bästa tiden och korrumperar dem.
                5) från tjänstemän som förtrycker folket.
                6) från skatter.
                7) från okunnighet, där han medvetet stöds av regeringen och kyrkans skolor.

                Ju längre in i djupet av Bogoroditsky-distriktet och närmare Efremovsky, blir situationen värre och värre ... "https://masterok.livejournal.com/3395855
                . Html
                Det fanns en artikel på VO:s webbplats, https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-vc
                arskoy-rossii-analitika-i-fakty.html alla haters har redan checkat in där..är du med dem? Trots allt checkade du in där också.
                Är det förgäves att de nuvarande makthavarna är upptagna av frågan om samarbete mellan de så kallade bönderna, förstår du varför och varför på det här sättet och inte på annat sätt?
                Är du säker på att landet sedan 1941, om en enmansnäve hade blivit kvar i landet, skulle ha gjort motstånd?
                Så varför spottar ni alla på det förflutna, om ni och andra som ni i modern tid inte kan visa något värdefullt?
                Jag måste upprepa för dig- "vaxa 14 februari 2013 11:46 ↑
                Läs om byn Bunin - inte dissident och mot sovjetregimen.
                Ännu bättre, öppna uppslagsverket Ryssland i den förrevolutionära utgåvan och titta på statistiken, jämför med data från slutet av 20-talet av 10-talet. Spannmålsavkastningen i Ryssland var på nivån med naturlig markens bördighet. Därför inträffade hungersnöd med avundsvärd regelbundenhet (en gång vart 15-90 år) i Ryssland. Genom att ge exempel och bara basera på dem kan du bevisa vad som helst. Men ett nytt faktum kvarstår - efter reformerna av liberaler och beundrare av tsarryssland på XNUMX-talet fick barn i många städer inte ens en mugg mjölk.
                Debiliseringen har nått nivån för regeringsmedlemmar. Herr Dvorkovich sa nyligen att Ryssland kan föda hela Europa, SOM RYSSLAND MATAR TILL 17 ÅR (encore!)."
                1. Trapper7
                  Trapper7 31 augusti 2017 16:54
                  +1
                  Citat från Pancir026
                  Så varför spottar ni alla på det förflutna, om ni och andra som ni i modern tid inte kan visa något värdefullt?

                  Du blandar inte ihop mig med någon? Och det är precis vad jag har skrivit om många gånger. Man gillar att spotta på imperiet, men när de börjar prata om bristerna i det sovjetiska systemet så går man direkt över till dagens tid. Antingen hör du mig inte eller så "slår du på dåren". Var försvarar jag 90-talets liberala regering? rätt, ingenstans. Var är monarkisterna som försvarar 90-talets liberaler? rätt, ingenstans också, men du byter envist till 90-talet och glömmer helt bort WHO som tog alla dessa människor till makten tillbaka på 80-talet.
                  Jag tar därför ledigt.
                  1. Pancir026
                    Pancir026 2 september 2017 09:58
                    0
                    Citat från Trapper7
                    . Du älskar att spotta på imperiet,

                    Pratar du om dig själv, ersätter du orden -USSR med RI?Du blandar helt klart ihop något, till skillnad från dig, för mig är Rysslands historia kontinuerlig, utanför den socioekonomiska formation som den för närvarande befinner sig i.
                    Citat från Trapper7
                    Var är monarkisterna som försvarar 90-talets liberaler? rätt, ingenstans också, men du byter envist till 90-talet och glömmer helt bort WHO som tog alla dessa människor till makten tillbaka på 80-talet.

                    Jag minns envist VEM, VARFÖR och HUR. Och det finns ingen anledning att flirta här och suddra frågan om vem som förstörde landet och vem som dök upp i detta skum, från liberaler i olika färger till någon sorts operettmonarkister.
                    Böj dig vidare.
  11. Altona
    Altona 29 augusti 2017 12:47
    +5
    Citat: novel66
    ledsen för Kornilov (en släkting, förresten) misslyckades - en intressant virtualitet kan visa sig

    ------------------------------------
    Jag läste artikeln och kom ihåg den statliga akutkommittén, bara en till en. Det organiserades med Gorbatjovs deltagande, och Gorbatjov själv övergav sin avkomma, som ett resultat började makten strömma till Jeltsin och hans (Jeltsins) position stärktes.
  12. Altona
    Altona 29 augusti 2017 12:50
    +5
    Citat: Löjtnant Teterin
    Den konstituerande församlingen av regeringen för folkets förtroende för att ta sig ur kaoset och återställa ordning och lag i hela landet

    ----------------------------
    Okej, nästa vad? Monarkin avskaffades, adeln också. Var ska du gnistra med epaletter, löjtnant? Och hur är det med bönderna? De har redan ditt "familjehem" i onödan. Om du skulle vilja att den konstituerande församlingen skulle upprätthålla någon form av status quo, då skulle detta helt enkelt vara att ta bort ventilen från systemet, det skulle fortfarande explodera.
    1. Koshnitsa
      Koshnitsa 29 augusti 2017 12:54
      +2
      I asiatiska Ryssland tillhörde 100 % av åkermarken bondesamhällen
      I det europeiska Ryssland, 89% av bondesamhällena.
      Tja och?
      Var finns behovet av en omfördelning av godsägarnas mark? Han kunde inte riktigt rädda någon.
      Bara koloniseringen av utkanten, drack bara de infödda, som 1916 i Kirgizistan och Kazakstan.
    2. Löjtnant Teterin
      Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 13:10
      +13
      Bolsjevikerna avskaffade monarkin och ständerna. Lär dig historia. Och för mig är det inte epaletter och gods som gäller, utan den lugna utvecklingen av mitt Fosterland och folkets väl.
      1. Pancir026
        Pancir026 30 augusti 2017 15:18
        0
        Citat: Löjtnant Teterin
        Bolsjevikerna avskaffade monarkin och ständerna.

        Löjtnant, ljug inte comme il faut till "adel".
        Februariisterna demolerade monarkin, inklusive från medlemmar av kungafamiljen till alla möjliga svarta hundra, och avskaffandet av gods ... Dekretet om förstörelse av gods och civila led är ett dekret som godkänts av den centrala exekutivkommittén för sovjeter av Arbetar- och soldatdeputerade vid möte den 10 (23) november 1917 och godkänd av Folkkommissariernas råd den 11 (24) november 1917. Publicerad den 12 (25) november 1917 i Tidningen för den provisoriska arbetar- och bonderegeringen och Izvestiya [1], 8 (21) december 1917 - i Samlingen av lagar och order för arbetar- och bonderegeringen [2]. Dekretet innehöll en bestämmelse (art. 7) om ikraftträdandet "från dagen för dess offentliggörande".

        Dekretet var avsett att avskaffa gods och egendomsrättsliga instrument - titlar, titlar och civila rang i det ryska imperiet på Sovjetrysslands territorium, för att införa den juridiska jämlikheten för alla medborgare i den nya staten.
        Till och med den ökända Wikipedia, för grundskoleelever, visar varför detta görs - "avskaffa gods och egendomsrättsliga instrument - titlar, titlar och civila rang i det ryska imperiet på Sovjetrysslands territorium, inför den juridiska jämlikheten för alla medborgare i ny stat." Är du rädd för det här igen?
  13. Altona
    Altona 29 augusti 2017 12:52
    +4
    Citat: Löjtnant Teterin
    Zemsky Sobor räddade Ryssland under åren av de första problemen.

    ----------------------------
    Han sparade ingenting, bondeuppror skedde regelbundet. Emelka Pugachev var tvungen att lugnas av Suvorov själv.
    1. Löjtnant Teterin
      Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 13:14
      +14
      Ursäkta, men har du öppnat en lärobok i historia länge? Pugachev är andra hälften av 18-talet, och förödelsen av oroligheternas tid och utländska invasioner är början av 17-talet.
  14. Altona
    Altona 29 augusti 2017 13:11
    +4
    Citat: Koshnitsa
    Tja och?
    Var finns behovet av en omfördelning av godsägarnas mark? Han kunde inte riktigt rädda någon.

    ---------------------------
    Detsamma hände med den snabba tillväxten av befolkningen i Ryssland, när en ökande befolkning tvingades använda samma landområde. Och det här handlar inte om ändamålsenligheten eller olämpligheten i uppdelningen av mark, utan i allmänhet om nedbrytningen av alla statliga mekanismer och omöjligheten av deras agerande ytterligare.
  15. Kommentaren har tagits bort.
    1. Löjtnant Teterin
      Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 13:48
      +13
      För det första, var inte oförskämd. "VO" är ett civiliserat forum. För det andra, låt dig inte luras av okunskap.
      http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/soslov.htm
      "Dekret" om dödsbons avskaffande.
      RSFSR förklarades som republik genom en resolution från sovjetkongressen.
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. avva2012
        avva2012 29 augusti 2017 15:45
        +4
        I september 1917 förklarades Ryssland som republik, det vill säga det var inte sovjeterna som gjorde det till det. RSFSR, att döma av dess namn, var en republik, den behövde inte deklareras. Det förklarades att den nya staten är en socialistisk republik, vilket särskiljde landet från andra "republiker".
  16. Altona
    Altona 29 augusti 2017 13:18
    +7
    Citat: Löjtnant Teterin
    Ursäkta, men har du öppnat en lärobok i historia länge? Pugachev är andra hälften av 18-talet, och förödelsen av oroligheternas tid och utländska invasioner är början av 17-talet.

    ------------------------------
    Jag vet när det hände. Jag påminner er om att Romanovdynastins styre inte var ett kontinuerligt dekanat och försoning, och det fanns inget "folkets välbefinnande" där, som ni försöker bevisa här. Jag skrev att "hände regelbundet", och du försöker trolla mig genom att hålla fast vid en fras. Bättre gå, tvätta din häst, det stinker är omöjligt.
    1. har funnits i lager länge.
      har funnits i lager länge. 29 augusti 2017 14:05
      +6
      ja, han rider en häst precis som han har sina axelband ... rent falskt ... ja, han kallar sig åtminstone inte för fäderneslandets räddare ... för nu ...
    2. Trapper7
      Trapper7 30 augusti 2017 11:00
      +1
      Citat från Altona
      och det fanns inget "folkets välbefinnande" där, som du försöker bevisa här

      ingenstans såg han uttalanden om folkets välbefinnande under tsaren. Men en lugn och konsekvent utveckling av landet är bättre än en skarp rivning av allt och allt med det efterföljande inbördeskriget, många, mångas flykt, sökandet efter verkliga och inbillade fiender med oenighet i samhället i många år (vilket vi är ser nu)
  17. Koshnitsa
    Koshnitsa 29 augusti 2017 14:39
    +3
    Citat från Altona
    Jag skrev att "hände regelbundet",

    Det här är mer prat, på 19-talet var det tyst helt för sig själv ...
  18. Viskar i natten
    Viskar i natten 29 augusti 2017 14:41
    +1
    Citat: Boris55

    Ja, och blanda inte ihop de kommunistiska trotskisterna och de kommunistiska bolsjevikerna. De hade helt andra mål.

    Var inte trotskisterna bolsjeviker?
    1. Koshnitsa
      Koshnitsa 29 augusti 2017 15:42
      +2
      men en sådan fråga, kamrater vänsterister, om en person dödar trotskister är det bra, eller hur? och om han gör det en masse, kan du döpa en gata efter honom?
  19. Löjtnant Teterin
    Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 15:39
    +16
    Diana Ilyina,
    Ja, jag är en rysk person, rysk till kött och ande, vare sig du gillar det eller inte. Och du, av dina ord att döma, är en sovjetisk person, vilket i princip förklarar både ditt hat mot det kejserliga Ryssland och det faktum att du citerade ordet ryska i din kommentar.
    1. avva2012
      avva2012 29 augusti 2017 15:59
      +4
      Manuell, herr löjtnant, som i Ukraina. Dela in folk i sovjetiska och inte. Där, i ukrainare, här, som ni, ryssar. Fotografens öron syns som alltid på fotografiet.
      1. Löjtnant Teterin
        Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 18:21
        +11
        Säg mig, skriver du ner alla fakta som inte är tilltalande för dig i "manualerna"?
        1. avva2012
          avva2012 30 augusti 2017 04:44
          0
          Nej, bara de som inte överensstämmer med motståndarens åsikter. Du framställer dig själv som en "monarkist" och använde plötsligt USA som exempel. USA fungerar som en "fyrstjärna för demokrati", en kämpe mot kolonialismen för en annan kategori, än så länge medborgare, "liberaler". Monarkistiska och liberala idéer kan inte kombineras i en och samma persons åsikter. Men i manualen kan de.
          I Ukraina, och inte bara, finns uppdelningen i de som är "sovjetiska" och inte, i verkligheten och bär motsvarande frukter. Uppenbarligen kom de inte på det själva, liksom "hydnessens revolution". Vill, liksom där, jag är inte.
  20. Viskar i natten
    Viskar i natten 29 augusti 2017 16:08
    +4
    Citat från avva2012
    Manuell, herr löjtnant, som i Ukraina. Dela in folk i sovjetiska och inte. Där, i ukrainare, här, som ni, ryssar. Fotografens öron syns som alltid på fotografiet.

    Och när människor är uppdelade efter ursprung, när de är uppdelade i borgerliga och proletärer, "exploatörer" och "utvisade", i fattiga, "kulaker" och "subkulakister", när social oenighet och basinstinkter medvetet tänds hos soldater , liksom olika sorters socialister i armén 1917 osv. osv, är detta då ett avsnitt om manualer, en fotografs öron eller något annat?
    1. har funnits i lager länge.
      har funnits i lager länge. 29 augusti 2017 16:21
      +6
      Jag skulle rekommendera dig att läsa vad de italienska truppernas överbefälhavare skrev om sina nederlag vid floden Isonzo och hur de tyska generalerna också skrev att de inte vann första världskriget bara på grund av förrädare i riksdagen och agitatorer ... alla skyller på fientliga propagandister .. är det verkligen där bolsjevikerna förstörde armén ??? eller kanske allt är enklare - en bajonett i marken - varför i helvete behövde någon av de vanliga människorna denna massaker? tror du på allvar att det första världskriget bland folket var ett krig för tsarens och fosterlandets tro - och framför det behövde rysk-japanerna - mediokert förlorade - också människor?
      1. Dart 2027
        Dart 2027 29 augusti 2017 16:59
        +2
        Citat: långt i lager.
        Tyska generaler skrev också att de inte vann första världskriget bara på grund av förrädarna i riksdagen och agitatorerna

        Under andra världskriget skrev de om samma sak.
        Citat: långt i lager.
        Rysk-japansk - mediokert förlorad

        Med förluster av kärnstrålning dubbelt så mycket som RI.
        1. har funnits i lager länge.
          har funnits i lager länge. 29 augusti 2017 17:06
          +3
          utmärkt. och de startar krig för små förlusters skull ... men jag trodde att uppgifterna skulle slutföras. tack för att du öppnade mina ögon ... men jag har personligen en stor begäran till dig - försök ingenstans och aldrig ockupera ledarpositioner i armén .och i vilken som helst och ja i andra världen då? wow...vad var det dumma Hitler blandade sig i, jag minns något sånt.att General Frost också vann...var det här när de rankades som agitatorer??Jag har nog missat något...
          1. Dart 2027
            Dart 2027 29 augusti 2017 17:21
            +1
            Citat: långt i lager.
            och jag trodde att uppgifterna skulle slutföras, tack för att du öppnade mina ögon

            För det första, när segern kostade fienden dubbelt så många förluster, då är det något olämpligt att tala om förlusten som den "mest inkompetenta".
            För det andra är frågan om Japan skulle ha vunnit om det inte vore för turbulensen i själva republiken Ingusjien.
            Citat: långt i lager.
            det var då de klassificerades som agitatorer – jag antar att jag missade något

            De missade att tyskarna i båda fallen av någon anledning inte vann.
            Men jag personligen har en stor begäran till dig - försök ingenstans och aldrig att ta ledande positioner i armén. Och i vilken som helst.
            1. har funnits i lager länge.
              har funnits i lager länge. 29 augusti 2017 17:45
              +1
              segern kostade fienden att slutföra uppgiften - Ryssland förlorade territorierna, drog sig tillbaka till Japan, vår flotta besegrades. Den viktigaste faktorn är seger. Säg turbulens, och vad har japanerna att skylla på? Tror du på allvar att ha förlorat till och med hälften så många soldater, men efter att ha förlorat kriget, vann du det?
              1. Dart 2027
                Dart 2027 29 augusti 2017 21:06
                0
                Citat: långt i lager.
                turbulens, säg, och att japanerna är skyldiga, eller kanske de som tillät det är skyldiga?

                Eller kanske de som startade det är skyldiga?
                Citat: långt i lager.
                tror du på allvar att ha förlorat till och med hälften så många soldater, men efter att ha förlorat kriget, vann du det?

                Har vi tappat det?
                Citat från Dart2027
                frågan är om Japan hade vunnit om det inte vore för kaoset i själva republiken Ingusjien.
                Enkelt uttryckt, om kriget varade ett år till, och vem skulle vinna då? YaI-resurserna var vid gränsen, till skillnad från RI-resurserna.
                Däremot om "skammen" du inte pratar om. Redan bra.
                1. har funnits i lager länge.
                  har funnits i lager länge. 29 augusti 2017 23:59
                  +2
                  och vem startade det? förmodligen bolsjevikerna .. och naturligtvis vann vi det på något sätt annars då7 och nu om maktbalansen och förlusterna, vi hade 500 tusen. japanerna hade 300. vi har oåterkalleliga förluster-52500. japanerna-8600 ... säg 2 gånger ... dessutom var japanerna tvungna att storma fästningen. vi förlorade flottan, vi förlorade fästningen med en flottbas och en helt ny avlägsen hamn. och ja, hälften av Sakhalin och Kurilerna. en lysande seger. och kriget varade ytterligare ett år .. detta är en alternativ historia. intressant sajt - men det har inget med verkligheten att göra. Tja, turbulensen är att skylla ... bara kaos i huvudet ..
                  1. Dart 2027
                    Dart 2027 30 augusti 2017 09:12
                    0
                    Citat: långt i lager.
                    och vem startade det?

                    Uh-uh... Och vem attackerade vem?
                    Citat: långt i lager.
                    vi har oåterkalleliga förluster - 52500. för japanerna - 8600. säg 2 gånger

                    Data om resultaten av en sanitär-statistisk studie, publicerad 1914, visar att de totala förlusterna för de dödade, de som dog av sår, sjukdomar och plötsligt dog i de ryska och japanska arméerna uppgick till [87]:
                    Tabell 29 Armén totalt dödade, dog av sår, sjukdomar och plötsligt
                    Ryska - 44441
                    Japanska 86004
                    http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
                    .txt#w01.htm-005
                    Citat: långt i lager.
                    och kriget varade ytterligare ett år .. detta är en alternativ historia

                    Faktum är att det finns en intressant bok (japanska) där det direkt står (med länkar till rapporter och brev från de dåvarande japanska generalerna) att om kriget fortsatte skulle YaI helt enkelt få slut på resurser.
                    http://historylib.org/historybooks/Syumpey--Okamo
                    to_YAponskaya-oligarkhiya-v-Russian-yaponskoy-voyn
                    e/
                    1. har funnits i lager länge.
                      har funnits i lager länge. 30 augusti 2017 09:20
                      0
                      Jag tror att våra ständiga vänner skulle ha kastat resurser på dem. När det gäller förluster är uppgifterna genomsnittliga. Enligt forskning är siffrorna från 40 till 60 tusen. Faktum är enkelt - vi hade mer styrka. Vi förlitade oss på ett kraftfullt befäst område , men förlorade vår överlägsenhet i kavalleri, både i kvantitet och kvalitet.
                      1. Dart 2027
                        Dart 2027 30 augusti 2017 18:09
                        0
                        Citat: långt i lager.
                        Jag tror att våra ständiga vänner skulle kasta resurser på dem

                        Och de gjorde det ändå. Just det faktum att Japan inte delade ödet med andra länder i regionen är suggestivt. Men de skulle inte öppet slåss för henne - alla förberedde sig för första världskriget och det var oönskat att gräla med Republiken Ingusjien.
                        Citat: långt i lager.
                        uppgifterna är genomsnittliga. Enligt studier är siffrorna från 40 till 60 tusen.

                        Jag gav specifika siffror från en officiell källa.
                        Citat: långt i lager.
                        det är helt obegripligt att inte utnyttja vår fördel

                        Kuropatkin var en stabsofficer, inte en befälhavare - det här är bara olika saker som kräver olika karaktärer.
    2. avva2012
      avva2012 29 augusti 2017 16:35
      +3
      Något annat. När alla har ungefär tre procent, och resten, som det händer, vad är det? Och, sir, en gentleman i drömmar, läs ovan, din är redan där, de skrev det. Och om socialisterna, och vem som förstörde vad, och alla svarade. Förorena inte luften.
      1. Koshnitsa
        Koshnitsa 29 augusti 2017 17:01
        +2
        Detta är normen. Nu i Ryska federationen har alla mindre än 1 procent.
  21. Viskar i natten
    Viskar i natten 29 augusti 2017 16:34
    +2
    Citat: långt i lager.
    Jag skulle rekommendera dig att läsa vad de italienska truppernas överbefälhavare skrev om sina nederlag vid floden Isonzo och hur de tyska generalerna också skrev att de inte vann första världskriget bara på grund av förrädare i riksdagen och agitatorer ... alla skyller på fientliga propagandister .. är det verkligen där bolsjevikerna förstörde armén ??? eller kanske allt är enklare - en bajonett i marken - varför i helvete behövde någon av de vanliga människorna denna massaker?

    De glömde också nämna fransmännen, som också började ha problem med armén år 17, liknande vår, men de är fantastiska, de löste problemet radikalt, genom att skjuta älskare av "bajonetten till marken" framför leden och andra grymheter. Under det stora fosterländska kriget var avdelningar med specialstyrkor engagerade i exakt samma sak, och under första världskriget skulle Kornilov bota armén på samma sätt, men hade tyvärr inte tid.
    1. avva2012
      avva2012 29 augusti 2017 17:02
      +2
      Slita inte med skräp, ett annat fan av ROA. De farfäder som deltog i andra världskriget går inte att jämföra med Ami plaskdamm, förlåt, fransmännen. Om du har fastnat på nivån för filmen, "Dizbat", så, tro mig och kolla, det är inte så. Förresten, ett fan av inte bara ROA, utan även avrättningar, hur läste du om dem eller har du en levande idé?
  22. Koshnitsa
    Koshnitsa 29 augusti 2017 16:52
    +1
    Citat från Altona
    utan generellt om nedbrytningen av alla statliga mekanismer och omöjligheten av deras agerande ytterligare.

    Så bryt inte sönder dem, utan fixa de trasiga. tog landet i beslag, prylade och bötfällda.Allt är väldigt enkelt.
  23. Koshnitsa
    Koshnitsa 29 augusti 2017 16:57
    +4
    Citat: långt i lager.
    tror du på allvar att den första världen bland folket var ett krig för tsarens och fosterlandets tro?

    Det stämmer, det var ett krig för fosterlandet och nationen och för livsutrymmet Ryska Manchuriet är en bördig jord för jordbruk, det var möjligt att återbosätta ryska bönder som led av markbrist där.
    Detta krig för hela nationen var rättvist, som första världskriget, när Tyskland och Turkiet attackerade Ryssland från A-B.
    Dina förfäder kunde till exempel få mycket land i nya länder, som mina förfäder fick för sin tjänst, men först fick du stå upp och bryta ryggen på de folk som var fiender och inte ville ge vårt land till min förfäder Det är väldigt enkelt.
  24. har funnits i lager länge.
    har funnits i lager länge. 29 augusti 2017 17:01
    +2
    avva2012,
    det är så bekvämt att det trots allt inte är vi, de själva. Det är demokrati!
    1. Koshnitsa
      Koshnitsa 29 augusti 2017 17:10
      +3
      Men varför Stalin, när svälten började i landet efter kriget, skickade mat till nazisterna, och hans folk dog 46-47, en sådan politik är obegriplig för någon, det är omänskligt.
      Låt andra dö och mitt folk leva.
  25. Löjtnant Teterin
    Löjtnant Teterin 29 augusti 2017 18:20
    +14
    avva2012,
    Var snälla objektiv. Av de mer än hundra tusen medlemmarna i Motståndsrörelsen stod sovjetiska krigsfångar för 3 XNUMX människor.
    Och om polackerna - det är du förgäves. Samma Craiova-armé skickade många SS-män till den andra världen, och Warszawaupproret var också till stor del arbetet med det. Och polackerna slogs också med banditer från UPA, så man ska inte behandla dem med sådant förakt.
    1. avva2012
      avva2012 30 augusti 2017 05:19
      +2
      1. De slogs med UPA-banditerna, men inte ens de längre, utan lokala självförsvarsenheter. Och AK gjorde samma sak som UPA, bara mot den ukrainska befolkningen. Samma grymheter mot civila. Läs historien om Volynmassakern, se bilder.
      2. "Stå med vapen vid dina fötter", är inte detta AK-sloganen?
      3. AK är ansvarig för massakrerna på judar i polska territorier, visste du om detta?
      4. Jag lade inte till i den kommentaren, en annan kategori av medborgare, kommunister och spanjorer-internationalister. När det gäller det franska motståndet, information på Internet och inte bara havet. Hur gjorde de motstånd och från vilket år. Som ett exempel, ingen. ("från juli 1940 till maj 1945 dog 23-45 tusen på sidan av anti-Hitler-koalitionen, och minst 83 tusen på andra sidan fronten", "Frankrike skickade från 140 till 180 tusen till sovjet- tysk front"; "betydande del av den franska armén efter kapitulationen den 25 juni 1940 var varken avväpnad av tyskarna eller knuten till Wehrmacht, utan deltog under sina egna fanor aktivt i striderna mot de angloamerikanska trupperna, deras egna partisaner och general de Gaulles avdelningar ";" När historiker försökte hålla en sociologisk analys av deltagarna i motståndsrörelsen visade det sig att endast i en partisanavdelning i departementet Haute-Savoie, av 40 kämpar, fanns det 11 kommunister och sympatisörer och 7 jugoslaviska emigranter, och 35 av de mest stridbara partisanavdelningarna bestod nästan uteslutande av sovjetiska krigsfångar!, inte släkt med kommunister, emigranter, tillfångatagna Röda arméns soldater och fördrivna från S. SSR var bara listad som underjordsarbetare för arbete, men i själva verket väntade de på vädret vid havet eller arbetade till och med aktivt för tyskarna.

      Parisare möter nazisttrupper.
      5. Warszawaupproret var inspirerat av "London-regeringen", var helt oförberedd och ledde till många civila offer. Dess organisation är mer ett minus än ett plus.
      6. Om de SS-män som de skickade till den andra världen, se punkt nr 2, eller verkliga fakta måste anföras, och mer än ett eller två fall.
  26. Viskar i natten
    Viskar i natten 29 augusti 2017 21:34
    +3
    Citat från avva2012
    Slita inte med skräp, ett annat fan av ROA. De farfäder som deltog i andra världskriget går inte att jämföra med Ami plaskdamm, förlåt, fransmännen. Om du har fastnat på nivån för filmen, "Dizbat", så, tro mig och kolla, det är inte så. Förresten, ett fan av inte bara ROA, utan även avrättningar, hur läste du om dem eller har du en levande idé?

    Och varför är det inte värt att jämföra fransmännen från första världskrigets tid och andra världskrigets sovjetiska tider, hur är det annars värt och vi kommer att jämföra, eftersom samma order 270 helt ekar de strängaste åtgärderna för att lugna den franska armén som började knorra och göra uppror 1917, och alarmism här och där, desertering och arméns kollaps stoppades med samma repressiva metoder och gjorde det rätta. Det är synd, jag upprepar, att Kornilov inte hann hänga ut socialistutskottets ledamöter.

    Jag förstod inte om "älskaren av ROA", för att vara ärlig, varför denna passage alls var ...
    1. har funnits i lager länge.
      har funnits i lager länge. 30 augusti 2017 09:09
      +1
      varför tror du att Kornilov skulle kunna göra detta? efter hans absolut geniala uppfinning - dödsbataljonerna har jag personligen stora frågor till honom som befälhavare. att ta bort de mest stridsklara stridsflygplanen från förbanden och lägga ner dem - gjorde personen förstår du verkligen inte vad han gjorde?
      1. Koshnitsa
        Koshnitsa 30 augusti 2017 12:24
        +1
        Så alla de mest ärliga och modiga lämnade förbanden, de kunde inte komma överens med bolsjevikerna och annat avskum, de som ville slåss gick till dessa förband.Det var omöjligt att stoppa dem. Annars hade inbördeskriget börjat tidigare redan i skyttegravarna.
  27. Trapper7
    Trapper7 30 augusti 2017 11:05
    +2
    efter att ha läst kommentarerna så måste jag erkänna att människor som positionerar sig som "antimonarkister" ser ut som bara okunniga busar som inte vet hur de lugnt ska invända mot sin motståndare. Det är synd.
    1. har funnits i lager länge.
      har funnits i lager länge. 30 augusti 2017 20:15
      +1
      Tja, läs vad den store monarkisten skriver lite högre ...
  28. Altona
    Altona 30 augusti 2017 13:25
    +1
    Citat: Koshnitsa
    Det här är mer prat, på 19-talet var det tyst helt för sig själv ...

    --------------------------------
    Eftersom vissa framsteg ägde rum, ja, det var krig med en yttre fiende - Napoleon, Krimkriget.
    1. Koshnitsa
      Koshnitsa 30 augusti 2017 14:08
      +1
      Vem i vildmarken lade märke till detta Krimkrig, och Napoleons invasion slutade på sex månader.
  29. Altona
    Altona 30 augusti 2017 13:26
    0
    Citat från Trapper7
    efter att ha läst kommentarerna så måste jag erkänna att människor som positionerar sig som "antimonarkister" ser ut som bara okunniga busar som inte vet hur de lugnt ska invända mot sin motståndare. Det är synd.

    --------------------------------
    Tycker bättre synd om dig själv, monarkisterna skilde sig, ser jag, de strävar alla efter att installera en ny kung.
  30. Altona
    Altona 30 augusti 2017 13:30
    +1
    Citat: Löjtnant Teterin
    Och om polackerna - det är du förgäves. Samma Craiova-armé skickade många SS-män till den andra världen, och Warszawaupproret var också till stor del arbetet med det. Och polackerna slogs också med banditer från UPA, så man ska inte behandla dem med sådant förakt.

    -------------------------------------------
    Mdaa, berättare skilde sig. Lite till så kommer de att skriva att Craiova-armén befriade Polen.
  31. Altona
    Altona 30 augusti 2017 13:33
    +1
    Citat från Ivan The Terrible
    Till exempel, här är fotografier av en enkel rysk arbetslös man, barnbarn till röda marskalken Budyonny Nikolai Choles, en fjärde generationens ärftlig sovjetisk proletär:

    -----------------------------
    Marskalk Budyonny var aldrig en proletär, förvräng inte. En sovjetisk militärledare och en stor sovjetisk adelsman, så att säga. Han hade personligt skydd, nämligen personligt, som inte tillät honom att arresteras, körde helt enkelt NKVD bort från huset med maskingevär. En proletär är en fabriksarbetare, för att uttrycka det enkelt.
  32. Altona
    Altona 30 augusti 2017 13:35
    +1
    Citat: Koshnitsa
    Så alla de mest ärliga och modiga lämnade förbanden, de kunde inte komma överens med bolsjevikerna och annat avskum, de som ville slåss gick till dessa förband.Det var omöjligt att stoppa dem. Annars hade inbördeskriget börjat tidigare redan i skyttegravarna.

    ------------------------------------
    Monarkister och vita gardister är inte mindre oorganiserade, förvränger inte. Och det finns inte och kommer inte att vara din favorit pastoral på landsbygden. Stora jordbruksföretag och bioföretag har länge tagit frågan om försörjning i sina seglivade tassar, vilket är en global trend.
  33. Altona
    Altona 30 augusti 2017 13:37
    +2
    Citat: Koshnitsa
    Dina förfäder kunde till exempel få mycket land i nya länder, som mina förfäder fick för sin tjänst, men först fick du stå upp och bryta ryggen på de folk som var fiender och inte ville ge vårt land till min förfäder Det är väldigt enkelt.

    ---------------------------
    Din legosoldatlängtan är förståelig. Det är här din patriotism ligger. Zemlitsy slutade inte under den regeringen.
    1. Nyfiket
      Nyfiket 30 augusti 2017 13:50
      +1
      Ja, du spottar på det här trollet. Han hustles alltid på sådana ämnen, där du kan prata .... m lämna. Där hjärnan behövs, är den inte det.
      1. Koshnitsa
        Koshnitsa 30 augusti 2017 14:40
        0
        Du behöver inte bli arg. Du kommer att bli arg - dyrare.
        1. har funnits i lager länge.
          har funnits i lager länge. 30 augusti 2017 20:17
          +1
          återigen kunde de inte skilja illvilja från förakt ...
  34. Altona
    Altona 30 augusti 2017 13:42
    +2
    Citat: Löjtnant Teterin
    Fru Ilyina, snälla studera din födelsehistoria mer noggrant. Alla gods var representerade vid Zemsky Sobors, inklusive bönder.

    -------------------------------
    Zemsky Sobor är inte ett instrument för direkt demokrati. Detta är samma system av väljare, och väljaren kanske inte uttrycker alla människors intressen, och kan faktiskt vara en person som är anonym, mutad, korrupt, som agerar under press. Det är uppenbart. Vilken jordägare, markägare som helst kan genom hot och mutor trycka in sin betrodda person i mötet.
  35. Koshnitsa
    Koshnitsa 30 augusti 2017 13:55
    +1
    Citat från Altona
    Marskalk Budyonny var aldrig en proletär, förvräng inte

    föddes i en Khokhlyatsky-familj, på Don, tillbringade hela sin barndom på sparkar och bodde i en kosackby.
  36. Koshnitsa
    Koshnitsa 30 augusti 2017 13:59
    +2
    Citat från Altona
    Monarkister och vita gardister är inte mindre oorganiserade, förvränger inte.

    Monarkister och vita gardister i chockbataljoner kämpade för sitt fosterland 1917 och dödade tyska och österrikiska och ungerska arbetare, bönder och intelligentsia. Utlänningar dödade av ryska chocktrupper gav inte avkomma, som 1941 kom till vårt land för att döda. Samma Kornilov chockregementet stred under hela 17:e året och fortsatte sedan att slåss i södra Ryssland.
    Och bolsjevikerna och vänstern som dem vägrade att slåss och skakade fram och bak.
    Kom ihåg det här.
  37. Koshnitsa
    Koshnitsa 30 augusti 2017 14:01
    +1
    Citat från Altona
    Din legosoldatlängtan är förståelig. Det är här din patriotism ligger. Zemlitsy slutade inte under den regeringen.

    De gav bara min, de hade inga anspråk på makten i Ryssland, vi pratar om vem som påstås inte ha tillräckligt med mark.Därför stödde bönderna det rysk-japanska kriget, tsaren kämpar, tar mark, driver bort utlänningar och utrotar.
  38. Altona
    Altona 30 augusti 2017 14:11
    +1
    Citat: Koshnitsa
    Vem i vildmarken lade märke till detta Krimkrig, och Napoleons invasion slutade på sex månader.

    -------------------------------------------------
    --
    Ja, det är klart att krig för Ryssland är som en loppa för en katt. Kvinnorna föder nya soldater så att de kan gå till dig för att vinna tillbaka landet i Manchuriet. Jag är tydlig med dig.
    1. Koshnitsa
      Koshnitsa 30 augusti 2017 14:39
      +1
      52 tusen dödade under kriget och dog av sår och sjukdomar är inte mycket, Röda armén förlorade så mycket på ett par dagar under andra världskriget, om kvinnor detta är för marskalk Zh, hans citat.
      Och för att erövra landet för sig själva, det fanns inget annat land i Ryssland som var bekvämt att bearbeta. Detta är elementärt. Om ryssarna inte hade erövrat landet för sig själva, skulle de ha blivit sittande på skeppen. Tradition-s.
  39. Altona
    Altona 30 augusti 2017 14:44
    +1
    Citat: Koshnitsa
    Monarkister och vita gardister i chockbataljoner kämpade för sitt fosterland 1917 och dödade tyska och österrikiska och ungerska arbetare, bönder och intelligentsia. Utlänningar dödade av ryska chocktrupper gav inte avkomma, som 1941 kom till vårt land för att döda. Samma Kornilov chockregementet stred under hela 17:e året och fortsatte sedan att slåss i södra Ryssland.
    Och bolsjevikerna och vänstern som dem vägrade att slåss och skakade fram och bak.
    Kom ihåg det här.

    ------------------------------
    Vad ska jag komma ihåg? Dina monarkiska mantran? Kriget förs av bondemassorna, av soldater och inte bara av officerare. Och förresten, vad startade det här dumma kriget för? Någon skulle ge sundet? Var fanns den "lysande" diplomatin som förnekade resultatet av den misslyckade rysk-japanska? Eller återigen, bara bönderna gjorde fel? Du ritar för lubok bilder. Utomjordiska vänsterister, bolsjeviker. Epaletten låter dig inte titta på dig själv? På toppen, om allt var rent, varför föll det sönder? Februari arrangerades inte av bolsjevikerna, kom ihåg detta.
  40. Altona
    Altona 30 augusti 2017 14:48
    +1
    Citat: Koshnitsa
    52 tusen dödade under kriget och dog av sår och sjukdomar är inte mycket, Röda armén förlorade så mycket på ett par dagar under andra världskriget, om kvinnor detta är för marskalk Zh, hans citat.
    Och för att erövra landet för sig själva, det fanns inget annat land i Ryssland som var bekvämt att bearbeta. Detta är elementärt. Om ryssarna inte hade erövrat landet för sig själva, skulle de ha blivit sittande på skeppen. Tradition-s.

    ---------------------------------
    Jag berättade allt om jorden. Och vem tror du kommer vinna landet? Även om Zjukov, åtminstone någon. Du är märklig, drar ut fakta isolerat från händelsens mekanism. "Om bara ryssarna", men om bara ryssarna. Mark behövdes under den feodala eran, det har gått för länge sedan, och idag har vi fortfarande tillräckligt med mark. Kom till Chuvashia, ett hav av övergiven mark, unga björkar vrider sig redan över den tidigare åkermarken. Gråt över ingenting. Bolsjevikerna är dåliga för dig. Monarkister är dåliga för mig, eftersom de är dumma överlöpare.
    1. Koshnitsa
      Koshnitsa 30 augusti 2017 15:37
      0
      Staten och armén. Och jag pratar inte om Chuvashia 2015, utan om det rysk-japanska kriget 1904-1905. Sedan, ja, landsbygdsbefolkningen behövde mark tills kommunisterna förvandlade den till kollektivjordbruksslavar. Och det faktum att mark övergavs i Chuvashia är förgäves, i vår Kuban odlas varje bit, därför blir resultaten annorlunda. Eftersom befolkningen är annorlunda, det mänskliga materialet är annorlunda, och detta är inte myndigheternas förtjänst. Vilka andra är överlöpare och dumma, se resultatet.
  41. Koshnitsa
    Koshnitsa 30 augusti 2017 14:54
    +1
    Citat från Altona
    Kriget förs av bondemassorna, av soldater och inte bara av officerare.

    I grund och botten tjänstgjorde bondesoldater i chockbataljoner, och det fanns mer än en halv miljon av dem.
    Varför krig? Bra barnfråga.
    Sedan, att Ryssland 1914 attackerades, som 1941, som 1812.
    1907 slöt den lysande ryska diplomatin ett alliansfördrag med Japan, tack vare vilket de kunde överföra trupper till väst från Fjärran Östern.
    Och när det gäller det populära trycket håller jag inte med dig, bara realiteter.
    Februari är en statsrevolution, bolsjevikerna stödde den aktivt och vann nästa steg.Tack vare hjälp av specialtjänsterna i Centralunionen, men i arméns kollaps och ingåendet av ett skamligt fredsavtal med Tyskland, deras skuld är obestridlig.
    Och att sedan kalla den bolsjevikiska avloppsbrunnen för arbetare och Kgests regering, ja, det är bara löjligt, det fanns praktiskt taget inga ryssar där hi
    Till och med Putin kallade dem förrädare.
    1. Koshnitsa
      Koshnitsa 30 augusti 2017 14:59
      +1
      I grund och botten kom också krigsofficerare från bondeklassen Procent 80 %
      1. Koshnitsa
        Koshnitsa 30 augusti 2017 15:05
        0
        Och Ryssland behöver sunden, i Kuban förstod alla kosackerna detta, spannmålshandel gick igenom dem, och öppningen och stängningen var i händerna på turkarna, och detta drabbade den södra brödproducenten hårt.
        WWI-deltagare, kosackofficerare, skrev om detta i sina memoarer.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 30 augusti 2017 23:56
          +1
          Citat: Koshnitsa
          Och Ryssland behöver sunden, i Kuban förstod alla kosackerna detta, spannmålshandel gick igenom dem, och öppningen och stängningen var i händerna på turkarna, och detta drabbade den södra brödproducenten hårt.

          Ja, du, min vän, är en riktig kolonialist. Men vad ska du göra med turkarna? Ska du köra in indianerna i reservatet?
          1. Koshnitsa
            Koshnitsa 1 september 2017 10:22
            0
            Som ett resultat av första världskriget planerades det som planerat, avlägsnandet av de mest värdefulla och eftertraktade områdena och evakueringen av den turkiska befolkningen därifrån.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 3 september 2017 21:26
              0
              Citat: Koshnitsa
              Som ett resultat av första världskriget planerades det som planerat, avlägsnandet av de mest värdefulla och eftertraktade områdena och evakueringen av den turkiska befolkningen därifrån.

              Vilken välsignelse att det fanns andra sånger i Sovjetunionen: "Vi behöver inte den turkiska kusten, vi behöver inte främmande land!"
  42. Viskar i natten
    Viskar i natten 4 september 2017 11:27
    0
    Citat: Alexander Green

    Vilken välsignelse att det fanns andra sånger i Sovjetunionen: "Vi behöver inte den turkiska kusten, vi behöver inte främmande land!"

    Det fanns andra låtar, "Take us Suomi-beauty", till exempel ...))