Militär granskning

"Förgiftad fjäder" Tre "vägar" för den postrevolutionära bolsjevikpressen 1921-1940. (del tio)

230
”Att gå den första vägen - att vara gift;
Att gå längs den andra vägen - att vara rik;

Att gå längs den tredje vägen - att bli dödad!
(Rysk folksaga)


Vi fortsätter att publicera kapitel ur monografin "The Poisoned Pen" och av svaren att döma är detta material av stort intresse för VO-publiken. Den här gången kommer vi att överväga frågan om att informera medborgarna genom tidningar efter segern i oktoberrevolutionen. Dels diskuterades denna fråga redan i en av artiklarna här på VO för tre år sedan, men detta material är dels mer omfattande, dels är det försett med länkar till primärkällor och därför naturligtvis mer intressant.

Sedan Pravda blev huvudtidningen i Ryssland i och med likvideringen av den icke-kommunistiska pressen 1918, började tidningar som den att dyka upp överallt från början av 1920-talet. Så 1921, på Penza-regionens territorium, började dagstidningen Trudovaya Pravda publiceras - organet för Penza Provincial Committee och City Committee of the R.K.P. (b). En viktig uppgift för pressen var att säkerställa återupprättandet av den ekonomi som förstördes av kriget, skapandet av en materiell, teknisk och kulturell grund för att bygga socialism, utlovat till folket av den nya regeringen. Men, som under inbördeskrigets år, övervägdes även denna uppgift i pressen uteslutande i samband med den kommande världsrevolutionen, om vilken samma Trudovaya Pravda skrev i sin ledare att "varje föremål som släpps ut från fabriken är det bästa, den mest övertygande proklamationen om proletariatets oundvikliga seger över hela världen. ... Och hon måste tro! Att arbeta, kamrater! [1. C.1]


Det här omslaget till "Sciences of Europe" (Sciences of Europe) dök upp här inte av en slump. Nu kommer utdrag ur monografin "The Poisoned Pen" successivt att publiceras i denna vetenskapliga tidskrift.

Samtidigt är det intressant att perioden 1921-1927 kan kallas tiden för den sovjetiska pressens maximala demokratisering och yttrandefrihet. Tidningar skrev vilka stater och offentliga organisationer i främmande stater som hjälper det svältande folket i Volga-regionen och i vilken utsträckning. Att i Samara-regionen äts alla gophers och människor äter upp katter och hundar [2.C.1], och hungriga barn övergivna av sina föräldrar strövar omkring på gatorna i jakt på en bit bröd. De skrev öppet om den svåra situationen för sovjetiska arbetare och anställda, till exempel om det faktum att arbetare lever under fruktansvärda förhållanden, och "anställda vid universitet och vetenskapliga institutioner - professorer, lärare och tekniskt anställda ligger på den allra sista platsen när det gäller deras löner” [3]. Frekventa manifestationer av "arbetsdesertering" rapporterades, för vilka de i Penza straffades med fängelse i ett koncentrationsläger (!) under en period av en till fyra månader. Dessutom var antalet sådana desertörer av någon anledning särskilt stort bland arbetarna i Penza-I-depån, där 1921 personer i augusti 40 skickades till lägret och andra till strafflaget för korrigerande arbete. På Penzas pappersvarufabrik från 1 juni till 13 september 1921 behandlade kamratdomstolen också 296 fall av stöld, slagsmål och andra tjänstefel, för vilka 580 personer skickades till detta läger.


Och här är en av artiklarna som tidigare publicerats på VO och nu tryckts på sidorna i denna tidning.

Införandet av NEP i landet, antaget den 15 mars 1921, kommenterades praktiskt taget inte i denna tidning på länge - traditionen som har bevarats sedan 1861 förklarades inte. Och talet av V.I. Lenin "Om den nya ekonomiska politiken" dök upp i den först på hösten samma år [4]. Men samtidigt, i artikeln "Crawling Out", skrev en viss G. Arsky omedelbart att kraven från den återvändande bourgeoisin att lämna tillbaka lägenheterna och egendomen som tagits från dem var ogrundade. "Samtidigt försöker många förlita sig på den nya ekonomiska politiken och förtalar (så i texten - S.A. och V.O.) praktiska arbetare med nya lagar." Författaren varnade för att det inte skulle bli något av detta och att ”om borgerligheten delvis återställs i vårt land i sin äganderätt, betyder det inte att den alltid har åtnjutit dessa rättigheter och vi måste kompensera den för den skada som besluten och dekret från den sovjetiska regeringen. Vi gav henne ett finger, och hon kommer att ta hela handen!” [5.C.3] är en mycket avslöjande passage av en rent bolsjevikisk inställning till den nya ekonomiska politiken på plats. Besöket i Penza av representanter för ARA för att bekämpa hunger beskrevs också i detalj, det vill säga i rapporter om livet i landet var den sovjetiska pressen ganska objektiv både 1921 och senare. Men man skulle kunna skriva om livet utomlands bara på ett lämpligt sätt. Så, i tidningen "Trudovaya Pravda" var det avsnittet "I länderna av guld och blod" - en uppenbar propagandastämpel som syftar till att skapa en negativ inställning till allt som händer där.

I den politiska rapporten från centralkommittén vid RCP(b) [6.C.3] XII kongress sågs allt som händer utomlands som "en konkurrens mellan två huvudkrafter: det internationella proletariatet, som reser sig, å ena sidan och den internationella bourgeoisin å andra sidan.” Denna kamp, ​​även om "och fortsätter i ett antal år", men "kommer alltid att sluta i vår seger."

Enligt sovjetiska tidningars publikationer bröt strejker ut överallt, så att läsarna inte kunde låta bli att intrycket att världsrevolutionen inte var långt borta. Och här är titlarna på artiklar om detta ämne: Arbetarnas situation i England // Pravda. 19 april 1923. N:o 85. C.6; Under kapitalets ok // Pravda. 22 april 1923. N:o 88. C.8; Kapitalet kommer // Pravda. 24 april 1923. N:o 89. C.2; Strejkrörelse // Pravda. 27 april 1923. N:o 92. C.1. Textilstrejk i Frankrike. // Labor sanning. 12 augusti 1921. N:o 2. C.2; Strejken fortsätter // Labour Truth. 14 augusti 1921. N:o 4. C.1; Generalstrejk i Danzig. // Labor sanning. 17 augusti 1921. N:o 6. C.1; Strejker i Polen // Labour Truth. 25 augusti 1921. N:o 12. C.1; Strejken i Tyskland expanderar // Trudovaya Pravda. 26 augusti 1921. N:o 13. C.1; Det utländska proletariatets rörelse // Trudovaya Pravda. 27 augusti 1921. N:o 14. C.1; Det polska proletariatets rörelse // Trudovaya Pravda. 28 augusti 1921. N:o 15. C.1; Rise of India // Labour Truth. 31 augusti 1921. N:o 17. C.1; På tröskeln till strejken för amerikanska järnvägsarbetare // Trudovaya Pravda. 2 september 1921. N:o 19. C.1; Det japanska proletariatet rörde om // Trudovaya Pravda. 6 september 1921. N:o 22. C.1. Som ni kan se, "där" var allt mycket dåligt, "mycket revolutionärt", även om våra partiledare själva noterade att det var en ekonomisk återhämtning i väst.

Emellertid fortsatte temat "militär oro" också att höras i regeringsledarnas tal under hela 1920-talet. På Pravdas sidor dök partiledares tal då och då upp, som förklarade att "kapitalisterna gärna skulle förstöra vår första proletära republik", och dessa uttalanden stöddes omedelbart av "nödvändiga" publikationer i den sovjetiska pressen. Idag vet vi med säkerhet att det fanns lite sanning i allt detta, men hur kunde vårt folk verifiera allt detta då?

Först 1925, vid RCP:s XIV kongress (b), erkände Stalin i sin rapport stabiliseringen av den politiska och ekonomiska situationen i de kapitalistiska staterna och talade till och med om "perioden av de revolutionära vågornas ebb" i västländerna. . Vid bolsjevikernas XNUMX:e kongress noterade han återigen tillväxten av de kapitalistiska ländernas ekonomier, men trots de fakta och siffror han citerade insisterade han på att "kapitalismens stabilisering inte kan bli bestående av detta. " Tvärtom, enligt hans tal, just för att "produktionen växer, handeln växer, den tekniska utvecklingen och produktionskapaciteten ökar, är det just av detta som världskapitalismens djupaste kris uppstår, fylld av nya krig och som hotar tillvaron av någon form av stabilisering." Dessutom har I.V. Stalin drog slutsatsen att "från stabilisering växer oundvikligheten av nya imperialistiska krig mellan makterna." Det vill säga, han såg resultatet, men var deras skäl sådana - det är en intressant fråga?

Det visar sig att ledarna i vårt land till och med betraktade åren av framgångsrik ekonomisk utveckling av de västerländska staterna som en kontinuerlig kapitalismkris och ett steg mot kollapsen av hela det kapitalistiska systemet, vilket måste ske på grund av världsrevolutionen det internationella proletariatet. Följaktligen reagerade pressen omedelbart på detta med artiklar i Pravda: "Burgeoisk terror i Frankrike", "Konspiration mot engelska gruvarbetare", "Ny sänkning av de italienska arbetarnas löner" [7] etc. De farliga konsekvenserna av en sådan förvrängning av händelser utomlands erkändes dock redan under dessa år. Så, G.V. Chicherin, folkkommissarie för utrikesfrågor, skrev i ett brev till Stalin i juni 1929 att denna trend att bevaka händelser utomlands i sovjetiska tidningar var "upprörande nonsens", att falsk information från Kina ledde till misstagen 1927, och falsk information från Tyskland "kommer att medföra ännu ojämförligt större skada" [8.C.14].

Men frånvaron av en "klassfiende" och "klasskamp" uppfattades vid den tiden som nonsens (det var helt enkelt omöjligt att leva, det var nödvändigt att slåss med någon eller något - V.O.), och pressen uppmanade till "kamp mot opersonlig”, ”öppna eld mot gravitationen och opportunistiskt lugn”, ”slå opportunisterna som stör ensileringsplanen”, eller ett reparationsföretag [9.C.2].

Bevakning av "partiarbete" i pressen har blivit obligatorisk. "Först och främst omorganiserade vi partiarbetet", rapporterade personalkorrespondenterna för Mayak Revolution-fabriken på sidorna i tidningen Rabochaya Penza, "eftersom det inte fanns någon ägare på bilen, var festarrangören av vår brigad en nätarbetare , en senior arbetarkamrat. Troshin Egor. Vi valde om festarrangören, eftersom nätet enligt vår mening borde vara ett av triangelns hörn på maskinen” [10.C.1].

På 1930-talet skedde som bekant den snabba industrialiseringen av Sovjetunionen och 1932 präglades av en monstruös hungersnöd som krävde flera miljoner liv av sovjetmedborgare. Det bröt ut i Volga-regionen och i Ukraina, men baserat på material från den tidens sovjetiska tidningar, om svält rasade var, då bara inte här, utan i "huvudstadsländerna". Samma 1932 hördes detta ämne ständigt på den sovjetiska pressens sidor. Pravda publicerade en serie artiklar om den vanliga befolkningens svåra situation i de kapitalistiska länderna, som talade för sig själva: "Hungrigt England", "Hungerns president står på podiet." Enligt den sovjetiska pressen var det inte bättre i USA, eller USA, där "hungern kvävs, och massornas oro växer med stormsteg: hungerkampanjen mot Washington hotar att överträffa veteranernas kampanj i storlek och beslutsamhet." Men värst av allt för vanliga människor var i Tyskland, där "de tyska arbetslösa är dömda till svält" [11].

Och naturligtvis trycktes inte ett enda ord i den tidens sovjetiska tidningar om hur många barn i vårt land som led av följderna av svälten och hur många bönder som redan dött av svält. De där. på bara 10 år av sovjetmaktens existens har dess inställning till sitt eget folk förändrats nästan till den diametralt motsatta. Det talades inte längre från tidningarnas sidor om någon kamp mot hungern, som det var 1921, om några erbjudanden om hjälp till svältande från utlandet! Följderna av hungersnöden, vars orsak var den ohämmade industrialiseringen av landet, maskerades av artiklar om kampen mot olika typer av skadedjur och kulaker, som, baserat på material från publikationer, var huvudorsaken till den bedrövliga staten av jordbruket i vårt land. Tidningar skrev om människor som gjort sig skyldiga till brottslig vårdslöshet vid lagring av grödor, om ofärdiga kulaker som stjäl får och kollektivt jordbruksbröd och skämmer bort kor genom ofullständig mjölkproduktion.

Följaktligen dödade lokala terroristkulaker kollektivgårdsaktivister och före detta skadedjurstjänstemän frustrerade planerna på torvutvinning och till och med ... lyckades "förstöra bladlöss på 16 hektar ärtor" i Penza-regionen, vilket verkar vara en helt fantastisk form av sabotage [12]. Det var visserligen inte klart var så många kulaker plötsligt dök upp i landet och varför de hatar sovjetregimen så mycket om de lever under den, men ... sådana tankar var farliga för hälsan på den tiden och uttrycktes därför inte högt.

I allmänhet, om man ska tro de dåvarande sovjetiska tidningarna, stod världsrevolutionen redan bokstavligen på tröskeln, och det är inte förvånande att Makar Nagulnov i M. Sholokhovs roman "Virgin Soil Upturned" tog upp studiet av det engelska språket. Han kände tydligt på tonen i de sovjetiska tidningarna att det bokstavligen inte skulle börja idag eller imorgon, och det var då hans kunskaper skulle komma till nytta!

Systemet för att presentera information var rent svart och vitt: "där" - allt är dåligt, allt är hemskt och världsrevolutionen är på väg att börja, medan i vårt land allt är underbart, allt är utmärkt. Men trots tidningarnas försäkringar gick år efter år, och världsrevolutionen började fortfarande inte, och nästan alla såg den! Som ett resultat skiljde sig den sovjetiska pressen med temat världsrevolutionen först efter starten av det stora fosterländska kriget, när huvudmålen för dess förekomst i går - England och USA, bokstavligen dagen efter det började, enhälligt tillkännagav sina fullt stöd för Sovjetunionen. Jo, för allt bra måste man som bekant betala! Hur alla dessa "fluktuationer" återspeglades på sovjetiska tidningars sidor kommer dock att diskuteras i nästa fortsättning.

Fortsättning ...

Lista över begagnad litteratur
1. Arbetarsanning. 11 augusti 1921. N:o 1.
2. Ibid. 17 september 1921. N:o 32.
3. Se: Vänligen granska // Pravda. 23 maj 1924. N:o 115. C.7; Eliminera bristerna // Sanning. 8 juni 1924. N:o 128. C.7; Väntar på svar // Sanning. 25 juni 1924. N:o 141. C.7; Ge arbetarna ett hem! // Är det sant. 26 juni 1924. N:o 142. C.7; Arbetare väntar på svar // Pravda. 18 juli 1924. N:o 181. C.7; Uppmärksamhet bör ägnas forskarnas ställning // Pravda. 16 maj 1924. N:o 109. C.1; Utbildningsarbetare. Om arbetslöshet // Trudovaya Pravda. 28 mars 1924. N:o 71. C.3.
4. Om den nya ekonomiska politiken (tal av kamrat V.I. Lenin)// Trudovaya Pravda. Nr 61. S.2-3. Det är intressant att materialet "Om genomförandet av en ny ekonomisk politik i industrin i Penza-provinsen" (signerat "Temkin") dök upp i Trudovaya Pravda ännu senare, i nr 80 och 81, först den 5 november 1921. P.2-3.
5. Labor Truth. 16 oktober 1921. Nr 57.
6. RCP:s tolfte kongress(b). Politisk rapport från centralkommittén. Rapport från kamrat Zinoviev // Pravda. 18 april 1923. N:o 84.
7. Sant. 4 oktober 1927. N:o 226. S.2, ibid. 5 oktober 1927. N:o 227. C.1, ibid. 6 oktober 1927. N:o 228. C.1
8. Citerat. av: Sokolov.V.V. Okänd GV Chicherin. Från de sekretessbelagda arkiven från Ryska federationens utrikesministerium // Nytt och senaste historia. 1994. Nr 2. P.14.
9. Arbetande Penza. 22 juli 1932. N:o 169.
10. Vi kommer att uppfylla dina segervillkor, kamrat Stalin! // Arbetar Penza. 27 februari 1932. N:o 47.
11. USA - mot den hungriga vintern // Sant. 19 oktober 1932. N:o 290. C.1. Ruhrgruvarbetare fortsätter att slåss // Pravda. 22 augusti nr 215. C.5; Polska textilarbetare förbereder sig för en generalstrejk // Pravda. 11 september 1932. N:o 252. C.1. Strejker och rörelser för arbetslösa utomlands (material från Frankrike, England, USA // Pravda. 17 oktober 1932. Nr 268. S.4.
12. Kulak-agenter stjäl kollektivt gårdsbröd // Working Penza. 26 juli 1932. Nr 172. P.1; Om kampen mot stöld av spannmål i statliga gårdar och kollektivjordbruk. Dekret från den regionala verkställande kommittén av den 28 juli 1932" // Rabochaya Penza. 1 augusti 1932. N:o 177. C.4. Nävar förstör kollektiv gårdsboskap // Pravda. 15 oktober 1932. N:o 286. C.3. Mordet på kamrat Golovanov är en klassfiendes hämnd // Rabochaya Penza. 1932. 28 augusti nr 200. C.1. Skadedjur frustrerade torvutvinningsplanen // Rabochaya Penza. 26 juli 1932. N:o 172. C.3. Ta bröd från kulaken // Rabochaya Penza. 2 september 1932. Nr 204. S.3.
Författare:
230 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. avva2012
    avva2012 3 oktober 2017 06:58
    +8
    Q.E.D. För sådana tidningar är allt skrivet.
    1. kaliber
      3 oktober 2017 07:21
      +2
      Och vilken typ av läkare? Du har en vetenskaplig tidskrift - "Bulletin of Proctorology" eller någon annan - "Ophtalmology Today", och vi har vår egen. Det internationella utbytet av information är en mycket viktig sak. Historiens erfarenheter har länge visat hur farligt enhällighet är. Fast ... vilken typ av "oliktänkande" här är obegripligt. Om du tittar på den här tråden i vår artikel i "Poisoned Feather"-serien, kommer du att se att det inte finns "inget sånt" i den. Inga försök att smutskasta din favorit "scoop". Frågan är förresten, publicerar du i dina egna medicinska tidskrifter? Du generaliserar den ackumulerade erfarenheten, delar dina observationer med kollegor, överväger särdragen av effekterna av vissa droger på kroppen. Eller går all din fritid åt att kommentera frågor i VO som du är väldigt långt borta från på grund av dina professionella aktiviteter och utbildning? Jag är bara nyfiken här.
      1. avva2012
        avva2012 3 oktober 2017 09:03
        +6
        Medicin är än så länge långt ifrån ideologi, därför är dina jämförelser inte korrekta. Du är engagerad i sabotageverksamhet och därför publiceras du i relevanta tidningar. Din passage om att det fram till 1927 fanns en relativ "pressfrihet", även om det naturligtvis inte fanns något motstånd, detta är bara ett citat för denna tidning. Det är inte för inte som journalistiken kallas det näst äldsta yrket, eftersom det tjänar den härskande klassens intressen. Om vi ​​hade proletariatets diktatur vid den tiden, vilken sorts oppositionspress skulle det då finnas? På den tiden är det inte som nu, de led inte av nonsens, de skapade inte på konstgjord väg "oppositionen" i form av det liberala demokratiska partiet, Ryska federationens kommunistiska parti och Rätt Ryssland. Människorna behandlades med respekt. Och om min yrkesverksamhet. Jag är helt enkelt en läkare. För att bekräfta den "högsta kategorin" räcker det med en artikel per år, eller mer sällan. Och, för att vara ärlig, det finns ingen tid att översätta papper. Antingen jobbar du i tre takter, då sitter du på VO. skrattar
      2. Reptiloid
        Reptiloid 3 oktober 2017 09:15
        +3
        En LÄKARE ska behandlas, inte skriva artiklar.
        För att generalisera medicinska situationer måste ett visst antal, ett stort antal, alternativ föregås. Jag vet inte siffrorna, men de finns där. Och att byta från en typ av aktivitet till en annan ----- är användbart och nödvändigt.
        1. avva2012
          avva2012 3 oktober 2017 09:27
          +6
          Naturligtvis är Dmitry både användbar och nödvändig! Bara med den officiella siffran på 3 (tre) tusen brist på läkare i Irkutsk-regionen, är detta användbart och vem behöver det?
          1. Reptiloid
            Reptiloid 3 oktober 2017 10:26
            +1
            Citat från avva2012
            Naturligtvis är Dmitry både användbar och nödvändig! Bara med den officiella siffran på 3 (tre) tusen brist på läkare i Irkutsk-regionen, är detta användbart och vem behöver det?

            Det innebär att byta aktiviteter under dagen, raster. Många betydelsefulla och intelligenta människor hade absolut "" hjärnlösa "" hobbyer.
            Förstod du, Alexander, att du måste byta för alltid och lämna medicin?
            1. avva2012
              avva2012 3 oktober 2017 10:38
              +3
              Nej, Dmitry, jag pratar om vetenskapliga artiklar. skrattar Att byta till VO hjälper förresten mycket ibland.
              1. JJJ
                JJJ 3 oktober 2017 11:23
                +3
                Jag vet inte om dig, men jag råkade läsa tidningar från olika tider. När författaren talar om innehållet i tidningar har han bara delvis rätt. Han visar att detta innehåll var godartat, nästan borgerligt. Faktum är att den periodens provinstidningar var fulla av skarpa anklagelser i en kränkande ton. Detta stod i skarp kontrast till den förrevolutionära tonen i pressen. Som regel var anteckningar signerade med catchy pseudonymer som "Sharp Falcon". Huvuddelen av författarna var selkor och rabkor från orterna. De betalade ofta med livet för sina publikationer.
                Jag håller med om tesen om verklig yttrandefrihet i den tidens sovjetiska press. Det rådde till och med en skenande yttrandefrihet. Efter 1929 började situationen stabiliseras. Tonen i pressen blev mer affärsmässig och mindre kränkande. Även om alla möjliga eufemismer var tillåtna i förhållande till sovjetmaktens fiender. Korrespondenter från fältet har redan slutat döda
                1. avva2012
                  avva2012 3 oktober 2017 11:27
                  +2
                  Åh, för att titta på de där brottsfallen, mördade korrespondenter. De, inte som i Ukraina, fläderbär, till exempel, sköts, men i domstol?
      3. BAI
        BAI 3 oktober 2017 13:54
        +3
        Citat från calibre
        artikel i "Förgiftad fjäder"-serien kommer du att se att det inte finns "inget sånt" i den. Inga försök att smutskasta din favorit "scoop"

        Men det säger allt. Och om inställningen till en viss stat och dess press. Vi har ett tendentiöst urval av material som riktar sig till den västerländska läsaren. Jag tvivlar inte en sekund på att denna artikelserie kommer att ligga till grund för den ytterligare slutsatsen att de moderna ryska medierna inte heller går att lita på. Och slutsatsen kommer att göras i en publikation orienterad mot väst. Särskilt mot bakgrund av anti-rysk hysteri kommer dessa material att passa väldigt bra där. Citeringsindexet kommer att vara högt. Och om vad man ska tjäna popularitet för författare är det oviktigt.
        1. kaliber
          3 oktober 2017 18:35
          0
          Tycker du att man kan lita på våra medier till 100 %?
    2. Mauritius
      Mauritius 4 oktober 2017 06:03
      +1
      Citat från avva2012
      Q.E.D. För sådana tidningar är allt skrivet.

      Hålla med. Artikeln heter "The Poisoned Pen", och bedömningen av artikeln är också rättvis - den förgiftade pennan.
  2. parusnik
    parusnik 3 oktober 2017 07:48
    +8
    På Pravdas sidor dök partiledarnas tal då och då upp, som förklarade att "kapitalisterna gärna skulle förstöra vår första proletära republik"
    ...Och vad är det för fel..? Vad har partiledarna fel om...?... De önskade lycka, men de lömska partiledarna vägrade denna lycka... Som: fattar inte, fattar inte.. Men lycka, de erbjöd den för ingenting ...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 3 oktober 2017 09:05
      +1
      Citat från parusnik
      På Pravdas sidor dök partiledarnas tal då och då upp, som förklarade att "kapitalisterna gärna skulle förstöra vår första proletära republik"
      ...Och vad är det för fel..? Vad är det för fel på partiledarna...?

      Om allt var så, så ska jag säga vad partiledarna hade fel om, även om det är klart att de inte hade kunnat göra annat vid den tiden!!!!!Nu, efter dåtidens utländska politikers intentioner och ord har bli kända, alla de känner att det var den ursprungliga avsikten att förstöra republiken Ingusjien, ryssarna. Partiledarna har inte rätt i att arven efter Republiken Ingusjien --- Sovjetunionen bröts. Även om Stalin senare försökte återställa den ....
      Kanske var det därför det "sovjetiska folket" bestämde sig för "att gå in i perestrojkan", "under ledning", naturligtvis "" Låt oss kasta bort socialismen och främmande länder kommer att hjälpa oss "". Och det handlade inte om socialism, utan om staten Ryssland, vad du än kallar det. Målen för första världskriget uppnåddes inte, andra världskriget hände, återigen inte uppnåddes, det kalla kriget....
      1. kaliber
        3 oktober 2017 10:09
        +3
        Dmitry, här var min artikel om Amtorg och dess roll i relationerna med USA. Och här är ytterligare ett par exempel: den berömda Stalingrad traktorfabriken byggdes helt i USA, demonterades, transporterades på 100 fartyg - och monterades i Sovjetunionen. Dneproges byggdes av det amerikanska företaget Cooper Engineering Company (och det tyska företaget Siemens). Gorky Automobile Plant byggdes av det amerikanska företaget Austin. Den nuvarande AZLK byggdes enligt Ford-projektet. Den berömda Magnitogorsk är en exakt kopia av den metallurgiska anläggningen i Gary, Indiana. Albert Kahn Inc designade och byggde 500 sovjetiska företag! Det var hon som skapade skolan för avancerad industriell arkitektur i Sovjetunionen. Kort sagt, på 10 år byggde amerikanerna cirka 1.500 200 fabriker och fabriker i Sovjetunionen! Ungefär XNUMX XNUMX amerikanska ingenjörer och tekniker anlände till Sovjetunionen för att övervaka Gulagfångar, plus de få förrevolutionära kadrerna som var kvar i Ryssland. Detta är vad som ledde till industrialiseringen av landet.
        1. avva2012
          avva2012 3 oktober 2017 10:18
          +4
          Och varför gjorde inte RI allt detta? Om USA och Europa har tillräckligt med masskunskaper av befolkningen, var kan de då hittas på 20-talet? Varför startade bolsjevikerna under inbördeskriget Likbez? Det var ännu inte känt om de skulle förbli vid makten eller inte, men redan komsomol gick till byarna. Och om det kontinuerliga Gulag, du Dmitry, lyssna inte. Hur många miljoner från byarna strömmade in till staden, denna information finns på Internet. Dessa händer måste åtminstone användas. Och de ordnade det. Vilket år försvann arbetslösheten i Sovjetunionen?
          1. Reptiloid
            Reptiloid 3 oktober 2017 10:37
            +2
            Jag har ännu inte nått industrialiseringens tid, men....det skedde en förskjutning av stater från olika områden, som jag förstår det. Och det var nödvändigt för staterna att tjäna pengar genom att investera kapital.Det var INTE altruism från ordet ALLS !!!!!!!
            1. avva2012
              avva2012 3 oktober 2017 10:45
              +5
              Man tror att Sovjetryssland räddade USA från den stora depressionen. Läs, om det finns tid, vad som hände i USA. Om arbetararméer, när människor naturligt arbetade för mat, om deras hunger på den tiden och om många andra intressanta saker. Vi hade totalitarism, och det finns en fri marknad, demokrati, yttrandefrihet skrattar
              1. JJJ
                JJJ 3 oktober 2017 11:27
                +1
                Förenta staternas finanskretsar genomförde samtidigt till och med industrialiseringen av Sovjetunionen och Tyskland parallellt, för att senare driva in dem i kriget, och så att båda staterna, som kunde producera en hel del vapen, tillfogade maximal skada på varandra.
                1. avva2012
                  avva2012 3 oktober 2017 11:55
                  0
                  Konspirationsteorier är bra, men när du bokstavligen hoppar upp och ner från börsen, tänker du på något sätt inte på att spela ut Tyskland och Sovjetunionen. Den amerikanska ekonomin var i stagnation, om vi ersatte det mer ryska ordet, och order från Sovjetunionen och Tyskland, inklusive, drog det därifrån. Kapitalismens lag, för profitens skull, kan du hantera till och med djävulen. Och på den tiden handlade det som beskrivits om landets överlevnad.
              2. brn521
                brn521 4 oktober 2017 11:27
                0
                Citat från avva2012
                Läs, om det finns tid, vad som hände i USA. Om arbetararméer, när människor naturligt arbetade för mat, om deras hunger på den tiden och om många andra intressanta saker.

                Som en del av en artikelserie är det som är av större intresse vad de amerikanska tidningarna skrev samtidigt.
            2. kaliber
              3 oktober 2017 11:58
              0
              Det var det naturligtvis inte. Men de säljer inte allt i sådana mängder till fiender heller.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 3 oktober 2017 10:58
            +2
            Alexander, jag tvivlar starkt på att Likbez ursprungligen var tänkt som en del av en global plan för industrialiseringen av landet (snarare som en del av agitprop), men, ja, det fungerade i denna riktning.
            1. avva2012
              avva2012 3 oktober 2017 11:04
              +3
              Anton, var får man yrkesarbetare, hantverkare, ingenjörer, vetenskapsmän? I. V. Stalin uttryckte mycket senare att vi måste täcka eftersläpningen om 10 år, men bolsjevikerna förstod detta redan när de kom till makten. Det var så de skilde sig från pratare och terrorister, som hade en normal ideologi. Nya institutioner öppnade under det 18:e året. Detta är politik, inte spontan handling. Det finns minnen av Shalamov (du kan inte klandra honom för stalinism) om hur han började genomföra utbildningsprogram i byn. Där beskriver han sina känslor kring det. Mycket intressant.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 oktober 2017 12:06
                +1
                Jag tror att under den 18:e var bolsjevikerna något inte upp till genomförandet av ett riktat program för universell utbildning.
                1. avva2012
                  avva2012 3 oktober 2017 12:14
                  +2
                  Tänk, tänk inte, men det var det. Titta vilket år "Institute of the Brain" grundades, och flera andra välkända vetenskapliga skolor. hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 oktober 2017 12:53
                    0
                    Vilken specifikt menar du?
                    1. avva2012
                      avva2012 3 oktober 2017 13:12
                      +1
                      Institute of the Brain i Moskva 1925, enligt min mening, 1918, Sechenov Research Institute of Genetics and Breeding. Och ett antal andra.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 oktober 2017 13:36
                        0
                        "Burdenko" 1932, "Bekhtereva" 1990, och om vi pratar om den "första honungen" i Moskva, så tror de i allmänhet att institutionen är 250 år gammal.
          3. Mikado
            Mikado 3 oktober 2017 11:18
            +4
            Varför startade bolsjevikerna under inbördeskriget Likbez? Det var ännu inte känt om de skulle förbli vid makten eller inte, men redan komsomol gick till byarna.

            God doktor, god eftermiddag! älskar De var tvungna att behålla makten, ta stöd av den stora majoriteten av landets befolkning – bönderna. Här demonstrerade de. Plus fascinationen av förändring, själens flykt, "snart kommer vi alla att leva bra" osv. spelade sin roll att dessa Komsomol-medlemmar reste. begära
            Och om det kontinuerliga Gulag

            ingen sa något om det kontinuerliga Gulag, det sades om utländska specialister som arbetade där, varva inte upp dig drycker om resten - ja, jag håller med Caliber, många sovjetiska företag byggdes med deltagande av utländska företag. Jag kommer att lägga fram ett postulat: många inhemska bilfabriker byggdes på ett eller annat sätt (åtminstone initialt) med deltagande av utlänningar, vad det nu var. Om Dneproges - Kurios kan upplysa, han hade på något sätt en mycket stor kamp om detta ämne med jingoistiska patrioter. skrattar
            1. avva2012
              avva2012 3 oktober 2017 11:35
              +2
              God eftermiddag Nikolay! hi Åh, jag slår inte mig själv. Det står skrivet, på ryska i vitt, "vem ledde Gulags fångar." Jag skriver att det fanns tiotals miljoner gratisarbetare från landsbygden som var tvungna att anställas. Det finns en skillnad? I det ena fallet verkar det vara utmärglade fångar, hundar, skällande, skottklick och i det andra fallet? Så om du skriver i propagandasyfte, så sätter du helt enkelt några olika accenter. Är bilden annorlunda?
              1. Mikado
                Mikado 3 oktober 2017 11:53
                +3
                Jag förstod inte något. vad Gulag - är detta anställning? vad nej, jag hörde att det fanns tvångsarbetsläger i USA under den stora depressionen. Eller har jag missuppfattat något? Då ber jag om ursäkt! drycker
                "som ledde fångarna i Gulag"

                påminner om:"Varför tog de inte Pichegrus slips i fängelset?"
                ”- Och vad ska han då egentligen hänga sig på?
                "(V.S. Pikul, "Till var sin egen")
                vad ska de göra där? gräva med alla? skrattar korrekt ledde utländska tekniska specialister tillsammans med de kungliga kadrerna. begära
                1. avva2012
                  avva2012 3 oktober 2017 12:19
                  +3
                  Hur? försäkra sig kungligt då, de sköt alla! Detta är känt för alla! Som bävern skriver 1982 våldtog de också alla, dessutom var de manlighet och smittade av syfilis, det gudabärande folket. Sovetchinu, du Nikolai, skriv lite! skrattar Så det kommer igen, du bestämmer dig för att den 7 november är helgdag! skrattar drycker
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 3 oktober 2017 12:55
              +3
              "Snart kommer vi alla att leva bra"
              "Här är radion - det finns. Men det finns ingen lycka."
              1. Mikado
                Mikado 4 oktober 2017 17:48
                0
                "Det är bara synd - vi kommer inte behöva leva i denna vackra tid - varken jag eller du." Det verkar för mig att detta är vårt eviga ryska motto. Inte alla förstås, men många. hi
        2. Slingklippare
          Slingklippare 3 oktober 2017 10:45
          +7
          Citat från calibre
          min artikel om "Amtorg" och dess roll i relationerna till USA. Och här är ytterligare ett par exempel: den berömda Stalingrad traktorfabriken byggdes helt i USA,

          Vad bevisar detta eller vad menar du med detta?
          Eller är bolsjevikernas köp av amerikansk utrustning en dödssynd?
          Citat från calibre
          Omkring 200 XNUMX amerikanska ingenjörer och tekniker kom till Sovjetunionen för att övervaka Gulag-fångarna.

          Ah-ah, det är vad vad Återigen om den blodiga bolsjevikregimen.
          Först tog bolsjevikerna förrädiskt makten, sedan körde de in alla ädla vita befälhavare, släppte lös ett inbördeskrig, skapade hungersnöd, gjorde landet till gulakh, under ledning av amerikanerna, de dömda gulakha byggde 1500 fabriker, grävde Belomor-kanalen med skedar och bowlers, sedan sköt bolsjevikerna alla dessa vackra fångar, sedan sköt de dem igen, och sedan vann dessa fångar, som rest sig ur helvetet på amerikanska stridsvagnar, andra världskriget, men det blodiga bolsjevikiska helvetet lugnade sig inte på detta och sköt alla igen ... och som ett resultat sköt bolsjevikerna 300 miljoner olyckliga människor! försäkra sig
          Har jag skrivit allt rätt? inte gått bort från teorin om "nyläsning" av historien?
          1. avva2012
            avva2012 3 oktober 2017 10:50
            +2
            "Fem", du! skrattar skrattar "Godkänd", fat med sylt och korgar med kakor skickade till din adress varsat
            1. Slingklippare
              Slingklippare 3 oktober 2017 11:36
              +3
              Glad att prova, din Vyskorod känna skrattar
              "Och vid vägkanterna står de döda med lie och ... Tystnad ..." varsat
              1. avva2012
                avva2012 3 oktober 2017 11:58
                +1
                Hyperbol, det är roligt, men när något sådant här skrivs, och även med ett allvarligt uttryck, är det redan sorgligt.
                1. Slingklippare
                  Slingklippare 3 oktober 2017 12:08
                  +3
                  Citat från avva2012
                  något sådant här är skrivet, och även med ett allvarligt ansiktsuttryck är det redan sorgligt.

                  Jag håller med, men
                  kalibrera idag, 11:55 ↑
                  Inget fel! Det fanns inga 300 miljoner. Vi behöver inte lögner varken från vänster eller höger. Och att köpa utrustning är ingen synd - det är normala partnerskap. Om vilket ledarna talade - "fiendskap". Konstigt, eller hur?

                  Här så wink

                  1. avva2012
                    avva2012 3 oktober 2017 12:24
                    +2
                    Jag kom ihåg den här geniala filmen, som talade om "seriösa ansikten". Bara där, om det "smarta". Yankovsky själv, sade senare att han hade fel, det var nödvändigt att säga om allvarliga sådana, "är det möjligt att prata nonsens med ett intelligent ansikte." Utesluten. hi
                    1. Slingklippare
                      Slingklippare 3 oktober 2017 12:38
                      +2
                      Citat från avva2012
                      "Hur kan du prata strunt med ett smart ansikte." Utesluten.

                      Jag håller med, men bara om du inte tittar på federala kanaler och inte läser nonsens om den "jävla regimen"
                      Det verkar mycket lättare att ta de primära källorna, arkiven, läsa och analysera. Men nej-s försäkra sig Vi tar tidningen "speed-info", drar citat från den, sätter in den nödvändiga semantiska lasten och voila "förseglad vagn", "syfilitisk ledare", "blodig tyrann" och "sparande lån-leasing".
                      Det mest intressanta är att då försöker dessa herrar själva tro på detta, och många lyckas.
                      Jag ska säga dig, som en "läkare" till en läkare, är detta en diagnos ja
                      1. avva2012
                        avva2012 3 oktober 2017 13:14
                        +1
                        Samvetets patologi?
          2. kaliber
            3 oktober 2017 11:55
            +1
            Inget fel! Det fanns inga 300 miljoner. Vi behöver inte lögner varken från vänster eller höger. Och att köpa utrustning är ingen synd - det är normala partnerskap. Om vilket ledarna talade - "fiendskap". Konstigt, eller hur?
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 3 oktober 2017 10:49
          +2
          Åh, för helvete, kom med uppviglande fakta, Vyacheslav Olegovich! Nåväl, åtminstone de som diskuterar artikeln håller med dem. Och så är allt sant, men du kan gå ännu längre och berätta att många borgerliga företag kom till Sovjetunionen på investeringsbasis, och den sovjetiska regeringen, efter NEP:s kollaps, uppanki ... och förstatligade allt! Sådan är raiderbeslaget på statlig skala, i de bästa traditionerna av revolutionära exproprieringar. Det är inte förvånande att senare Lend-Lease betalades i guld!
          1. avva2012
            avva2012 3 oktober 2017 11:07
            +3
            Lend-Lease är annorlunda när det gäller betalning. Vad gäller raider-beslagen ..., här är något, jag minns inte att partnerna petade oss i fysioalen om detta. Det kanske inte var så?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 oktober 2017 11:48
              +3
              År 2012 (jag minns inte exakt) betalade Ryska federationen äntligen av Sovjetunionens skulder (för allt, för fan, 15 broderrepubliker!). Är du säker på att det inte fanns några positioner på Dneproges, Magnitogorsk, GAZ ...? Alkanoid gav bort "självständighet" mycket generöst och ålade oss skyldigheter.
              1. avva2012
                avva2012 3 oktober 2017 11:59
                +2
                Jag är inte säker på någonting, jag behöver fakta. Jag minns också detta, men det sa att de betalade, nämligen Lend-Lease.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 oktober 2017 12:14
                  0
                  Så jag är inte säker, precis som jag inte är säker på att Stalin inte hade "stängt" dessa frågor vid Jaltakonferensen.
                2. kaliber
                  3 oktober 2017 12:21
                  +1
                  Låne-leasing har inte betalats i sin helhet, alla återbetalningar förfaller till 2030.
              2. Reptiloid
                Reptiloid 3 oktober 2017 17:51
                +1
                Citat från: 3x3zsave
                Ett år 2012 (jag minns inte exakt) betalade Ryska federationen äntligen av Sovjetunionens skulder ...? Alkanoid gav bort "självständighet" mycket generöst och ålade oss skyldigheter.
                Dessutom accepterade han den tilldelade skulden så att säga.Därmed visade sig Ryska federationen stå i skuld till de länder som inte fanns under Sovjetunionen, till exempel Kroatien. Det verkar som att det nyligen fanns en artikel om det faktum att Ryska federationen helt betalade av Sovjetunionens skulder nyligen.
        4. BAI
          BAI 3 oktober 2017 14:27
          +2
          Jag förnekar inte utlänningars deltagande i industrialiseringen av Sovjetunionen. Men å andra sidan: "Naturligtvis annonserade ingen det faktum att utlänningar bygger fabriker och fabriker åt oss. Filialen till Albert Kahns företag i Moskva bar det sovjetiska namnet - Gosproektstroy. som studerade den västerländska vetenskapen om att designa och bygga stora industriella Det tyska företaget Demags filial i Moskva var också krypterad och bar namnet Central Bureau of Heavy Engineering." - För en amerikansk ingenjör fanns det 25 (STO) sovjeter i designen av dessa byggnader. Jag är säker på att en liknande bild fanns i design och implementering av andra objekt. Förenta staternas roll är naturligtvis stor, men 2,5 personer, med all sin önskan, kommer inte att bemästra byggandet av 100 företag.
          Albert Kahn Inc designade och byggde 500 sovjetiska företag! Det var hon som skapade skolan för avancerad industriell arkitektur i Sovjetunionen.
  3. Boris55
    Boris55 3 oktober 2017 08:10
    +5
    Citat: Timoshina S.V., Shpakovsky V.O.
    Vid bolsjevikernas XNUMX:e kongress noterade han återigen tillväxten av de kapitalistiska ländernas ekonomier, men trots de fakta och siffror han citerade insisterade han på att "kapitalismens stabilisering inte kan bli bestående av detta. " Tvärtom, enligt hans tal, just för att "produktionen växer, handeln växer, den tekniska utvecklingen och produktionskapaciteten ökar, är det just av detta som världskapitalismens djupaste kris uppstår, fylld av nya krig och som hotar tillvaron av någon form av stabilisering." Dessutom har I.V. Stalin drog slutsatsen att "från stabilisering växer oundvikligheten av nya imperialistiska krig mellan makterna." Det vill säga, han såg resultatet, men var deras skäl sådana - det är en intressant fråga?

    Vad är det du inte förstår här? Varor produceras inte för själva tillverkningsprocessens skull - de måste säljas till någon, och detta kommer utan tvekan att leda till krig om marknader. Kamrat Stalins ord bekräftades av praxis - kapitalistiska krig slutar inte än i dag.
  4. Boris55
    Boris55 3 oktober 2017 08:31
    +5
    Citat: Timoshina S.V., Shpakovsky V.O.
    Men frånvaron av en "klassfiende" och "klasskamp" uppfattades medan som nonsens (det var helt enkelt omöjligt att leva, det var nödvändigt att slåss med någon eller något - V.O.),

    Finns det inga lektioner nuförtiden? Har vi inte medborgare från Forbes-listan, har vi inte löner under levnadslönen? Tycker du att slavar ödmjukt borde tjäna sin herre och inte ens tänka på rättvisa?
    1. kaliber
      3 oktober 2017 10:11
      +2
      "Tjänare, lyd era herrar med all fruktan, inte bara de goda och ödmjuka utan också de stränga." (1 Petr 2:18). "Jag sa inte att...
    2. bäver 1982
      bäver 1982 3 oktober 2017 10:19
      +1
      Men trots allt pekar detta citat korrekt på klasskampens väsen, är det korrekt noterat. I den kommunistiska världen, hat mot fiender, och inte bara verkliga, utan också imaginär.Av denna anledning förekom det kontinuerliga förtryck, de förstörde de som gjorde motstånd, och de som inte tänkte på kampen, försökte sitta ute. Sedan började de slå sina egna, bara för att de dödade alla sina fiender. Och så vidare ad infinitum, en kontinuerlig serie fiender.
      1. avva2012
        avva2012 3 oktober 2017 10:30
        +2
        Är det sant? Och inför kommunisterna kämpade de inte mot fiender. I Bysans, bror, gjorde jag inte min bror blind, det fanns inga intriger, eller hur? Du, något föll helt ner i en ideologisk återvändsgränd. Människor, det finns människor, det är bara ingen och aldrig tidigare, fiender (imaginära varsat) trakasserade inte för gratis medicin och utbildnings skull. !
        1. bäver 1982
          bäver 1982 3 oktober 2017 10:47
          +1
          Förresten, bolsjevikerna förstörde representanter för ditt yrke med något slags sadistiskt nöje, som lärare, alla dessa kategorier av medborgare passar klassfienden, som alla som hade en snygg kappa och rena skor.
          1. Boris55
            Boris55 3 oktober 2017 10:52
            0
            Citat från beaver1982
            Förresten, representanter för ditt yrke bolsjeviker förstördes med visst sadistiskt nöje

            Bolsjeviker eller trotskister, gömmer sig bakom ryggen och tillskriver dem alla sina grymheter, så att bolsjevismen, som försvarar majoritetens intressen, aldrig skulle återupplivas?
            1. bäver 1982
              bäver 1982 3 oktober 2017 10:56
              +1
              Bolsjevismen - som ett medel för att uppnå makt, Trotskijs berömda talesätt, och du talar naivt om
              Citat: Boris55
              pro-majoritet
              1. Boris55
                Boris55 3 oktober 2017 11:20
                0
                Citat från beaver1982
                Bolsjevismen - som ett sätt att uppnå makt, det berömda talesättet av Trotskij, och du talar naivt om

                "Alla dömer andra efter sin lösaktighet" Trotskij var den förste som gömde sig bakom bolsjevikernas breda rygg. Och du, som jag ser det, är en anhängare av honom skrattar
                1. bäver 1982
                  bäver 1982 3 oktober 2017 11:39
                  +2
                  Citat: Boris55
                  Och du, som jag ser det, är en anhängare av honom

                  Att slå en motståndare i huvudet med en isyxa, förstår du, är inte estetiskt tilltalande.
          2. avva2012
            avva2012 3 oktober 2017 10:56
            +3
            Är det sant? Och med syfilis, trakom och tuberkulos, vem slogs, kommissarierna i dammiga hjälmar? Tydligen masskjutningar! Skott, och sedan i läroböcker bilder med konsekvenserna av tertiär syfilis? Jag är ledsen, men det du skriver är inte längre roligt. Kom ihåg att en sådan person, inte särskilt dum, hoppade ut genom fönstret i antikommunismens hysteri och ropade: "Ryssarna kommer."
            1. bäver 1982
              bäver 1982 3 oktober 2017 11:15
              +1
              Citat från avva2012
              Och med syfilis, trakom och tuberkulos, vem slogs, kommissarierna i dammiga hjälmar?

              Du överraskar med din naivitet, ja, vem har spridit all denna syfilis i landet, bara kommissarierna i dammiga hjälmar.
              Under de första åren efter revolutionen fanns den mest otyglade sexuella promiskuiteten, det fanns mer än tillräckligt med material om detta ämne - avskaffandet av åtal för sodomi, varje Komsomol-medlem var skyldig att tillfredsställa de sexuella behoven hos varje Komsomol-medlem, Madame Kollontai och mycket mer.
              1. avva2012
                avva2012 3 oktober 2017 11:45
                +3
                Ja, vad du? Kollontai, smittade du alla med syfilis? Och med henne, ingenting där..... milt uttryckt, skulle det inte raderas? I Google kan du köra in, "syfilisepidemi" i Republiken Ingusjien. Det finns länkar till artiklar skrivna före revolutionen. Det finns också orsakerna till epidemin. Hela byar var sjuka. Mycket kan för övrigt betonas om den tidens moral och moral.
                ps Under anti-alkoholkampanjens dagar i Sovjetunionen omskolades läkare från andra yrken i stor skala till narkologer på deras begäran. Samma sak hände med läkarna i Republiken Ingushetien, bara de omskolades till venerologer. Och seniora läkarstudenter var motiverade att välja detta yrke på samma sätt. Bulgakov var venerolog. Berätta inte för mig varför de under puckelryggen kämpade mot fylleriet och under tsaren mot syfilis med samma åtgärder?
                1. bäver 1982
                  bäver 1982 3 oktober 2017 11:58
                  +1
                  Vi avviker från ämnet, och ämnet under midjan är känsligt.
                  Men jag kan inte motstå ....... det här är ditt ....
                  Citat från avva2012
                  Kollontai, smittade du alla med syfilis?

                  Vem smittade vem, historien är tyst - antingen hon eller de baltiska sjömännen (revolutionens skönhet och stolthet), som hon öppet samlevt med.
                  1. avva2012
                    avva2012 3 oktober 2017 12:30
                    +1
                    Men i allmänhet gjorde hon mycket för kvinnor i Sovjetunionen. Men du är helt enkelt inte intresserad av saker under midjan. Att hälla lera, är det högst moraliskt, som en gentleman? Jag personligen tror att oavsett hur negativt jag personligen behandlar Romanovs, döda, berättelser om kejsarinnan och Rasputin. Tja, du vet bättre, återberätta White Guard-sagorna.
                    1. JJJ
                      JJJ 3 oktober 2017 15:07
                      +1
                      Jag läste att Kollontai syndade med kejsar Nicholas II. "Artister" något till detta ämne har ännu inte närmat sig. Begränsat till Matilda. Nu kommer de antagligen att tjäna igen på serien om Iljitj
                      1. avva2012
                        avva2012 3 oktober 2017 15:26
                        0
                        Återigen, inte en monarkist från ordet alls, men den siste kungen efter bröllopet märktes inte i någonting. En ung man, var det meningen att han skulle sitta i flickorna före Ankhen? Och här, vad som är intressant, de är "vänsterkrafter" i medvetandet hos vissa, extremister, men något, jag har inte hört att bilar brändes av skaparna av den här serien. Och trots allt, att döma av rollistan, helt liberal, kommer det att bli Blue Vota, fortfarande den.
                2. Mikado
                  Mikado 3 oktober 2017 12:06
                  +3
                  Ja, vad du? Kollontai, smittade du alla med syfilis?

                  nej, hon klarade det inte ensam, Dybenko hjälpte till mycket skrattar
                  1. avva2012
                    avva2012 3 oktober 2017 12:25
                    +4
                    Han var också sambo med de baltiska sjömännen försäkra sig skrattar
                    1. Mikado
                      Mikado 3 oktober 2017 12:52
                      +1
                      helt sant, och eftersom han var frisk och fysiskt stark, frågade han inte ens dessa sjömäns samtycke Kompis vad kan du göra, ett skepp, ett hårt hårt lag .... begära drycker
                      1. avva2012
                        avva2012 3 oktober 2017 13:17
                        +1
                        Fan, spy nu! Nikolay, jag har ingen dålig fantasi, förbarma dig sorgligt
              2. kaliber
                3 oktober 2017 11:50
                +2
                Jag minns inte var, men det fanns en avdelning av "röda syfilitiska ryttare". Så hette det! Jag måste leta efter detaljer ... Än så länge minns jag bara detta.
                1. avva2012
                  avva2012 3 oktober 2017 12:03
                  +2
                  Och vart man kan få tag på andra om det var en epidemi i landet! För den som önskar kan du läsa vad detta ord betyder och från vilka siffror, sjuka människor, kallas detta fenomen för detta ord. ps Det finns minnen av vad barmhärtighetens systrar kallades under första världskriget och vad som var de sanitära förlusterna från könssjukdomar.
                2. Mikado
                  Mikado 3 oktober 2017 12:07
                  +2
                  "Röda syfilitiska ryttare"

                  om du hittar det kommer det att vara ett riktigt intressant ämne för en artikel! god hi
                  1. Slingklippare
                    Slingklippare 3 oktober 2017 13:30
                    +3
                    Citat: Mikado
                    "Röda syfilitiska ryttare"

                    om du hittar det kommer det att vara ett riktigt intressant ämne för en artikel!

                    Och även om kören av wienergossar - tuberkulöst! varsat
  5. XII legion
    XII legion 3 oktober 2017 08:38
    +19
    Systemet för att presentera information var rent svart och vitt.

    Och ge läsarna ett spektakel (bokstavligen och bildligt talat)
    Tack till författarna hi
  6. tittande
    tittande 3 oktober 2017 08:49
    +2
    Tack till författaren! Skriv gärna mer. Det är bra att ha källor. Annars skulle de snabbt skriva till dig här att du är en drömmare och Holodomor är en bluff
    1. avva2012
      avva2012 3 oktober 2017 09:25
      +4
      Holodomor är en term från de ukrainska fascistiska "demokraterna", och 1932-33 var det en hungersnöd som inträffade inte bara i vårt land och se, inte bara under sovjetiskt styre.
      1. kaliber
        3 oktober 2017 10:17
        +1
        Kära läkare, jag har redan skrivit till dig att jag gillar dig som en person som är intresserad av min verksamhet. Den gärning som han gav ... 35 år av livet, vilket är mycket. Men för att det ska vara av seriöst intresse, läs gärna tidningarna:
        1. Fosterlandet
        2. Statens och lagens historia
        3. Historiefrågor
        4. USA och Kanada
        5. Historik illustrerad
        För en icke-specialist är detta tillräckligt. Men det här är bra självutbildning.
        1. avva2012
          avva2012 3 oktober 2017 10:23
          +1
          Vad pratar du om, Vyacheslav Olegovich? Kanske gjorde han ett misstag, och hungersnöden, eftersom termen inte uppfanns av ukrainska nationalister, men vad mer är fel?
          1. Reptiloid
            Reptiloid 3 oktober 2017 10:43
            +3
            Citat från avva2012
            vad mer är fel?

            Det faktum att Vyacheslav skrev "" kära doktor "" Du är inte alls söt !!!!!
            1. avva2012
              avva2012 3 oktober 2017 10:57
              +3
              skrattar Dmitry, jag är faktiskt vit och fluffig, men jag blir ofta sjuk varsat
            2. JJJ
              JJJ 3 oktober 2017 11:29
              +2
              Citat från Reptilian
              Du är inte söt

              Fu, prativny - eller vad?
              1. Mikado
                Mikado 3 oktober 2017 12:13
                +3
                Fu, prativny - eller vad?

                nej, i denna mening är doktorn övernaturlig soldat drycker
              2. Reptiloid
                Reptiloid 3 oktober 2017 12:32
                +2
                Citat från jjj
                Citat från Reptilian
                Du är inte söt

                Fu, prativny - eller vad?
                Doktor ---- Hemsk i ilska!!! Och ---- han studerade människor för väl, både inifrån och ut.
            3. Mikado
              Mikado 3 oktober 2017 12:12
              +4
              Du är inte söt!!!!!

              ja, han är militant och viftar med en skalpell drycker Sir Anthony Hopkins gråter bortsett från avundsjuka, för hans doktor-hjälte är ingen match för vår goda doktor. gråter drycker
              1. avva2012
                avva2012 3 oktober 2017 12:42
                +4
                Nej, han åt dem av principiella skäl, skulle jag till och med säga av ideologiskt förkastande, men jag känner mig inte i någon form. gråter Vifta med en skalpell också, nej. Jag är ett fan av arbetsterapi som leds av en snäll munk med en bambupinne. drycker
                1. Mikado
                  Mikado 3 oktober 2017 13:27
                  +2
                  god munk med en bambupinne.

                  konstig.. vad å ena sidan en kommunist, å andra sidan en fan av risfältet och den gode munken personligen. Om du ansluter .. och ännu mer så är det himmelska imperiet med de tidigare röda gardena nästan bredvid dig .. wink Doktorn, du är väl inte maoist? skrattar drycker
                  1. avva2012
                    avva2012 3 oktober 2017 13:50
                    +3
                    Ryska med kinesiska, bröder för alltid! Kompis Dessutom är jag nära gränsen. Så skrattar att det är nyttigt att studera den store rorsmannen. wink drycker Dessutom var det de kinesiska kamraterna som förde Chrusjtjov till rent vatten och kallade honom revisionist och trotskist.
                    1. Mikado
                      Mikado 3 oktober 2017 14:44
                      +1
                      drycker Doktorn, jag gillar den mest ärliga marskalken Peng Dehuai mycket mer än den besatta Mao och hans klick. soldat Dessutom förvandlades alla Maos galna idéer till mycket blod för det kinesiska folket. negativ Ja, och vi är också en militär konflikt. stoppa hi
                      1. avva2012
                        avva2012 3 oktober 2017 15:35
                        +2
                        Åh, Nikolay, var fick du det här? skrattar Varför hade Mao utmärkta relationer med Stalin, men inte med Chrusjtjov? Kanske var personligheter en match för varandra? Om "kulturrevolutionen" vet vi alla från våra medier. Det verkar som att det var deras 37:e, och om du kommer ihåg de röda gardena, då oprichnina, men det finns fler kineser per definition. Det är svårt att ta reda på vad som är sant och vad som inte är det. Det är bättre att tro på vad de officiellt tillkännagav, "Mao gjorde misstag 20 procent av tiden av 80", det är allt, ärendet är avslutat. Klok.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 3 oktober 2017 11:35
            +3
            Här har du rätt, men inte modernt, utan i reklamåret på 86:e.
          3. kaliber
            3 oktober 2017 11:42
            0
            Skrev jag "Holodomor"? Varför fråga kända sanningar?
          4. kaliber
            3 oktober 2017 11:48
            +1
            Har jag tipsat dig om dåliga tidningar? Läs... då och då... det kommer.
            1. avva2012
              avva2012 3 oktober 2017 12:05
              +2
              "Den"? Tja, jag gillar inte skräck, jag har nog i mitt liv skrattar
              1. kaliber
                3 oktober 2017 12:24
                +1
                Förstått så att du inte kommer att läsa. Din nuvarande nivå passar dig. ok!
                1. avva2012
                  avva2012 3 oktober 2017 12:43
                  +2
                  Jag förstår att med humor har du en spänd situation idag. OK.
  7. Nyfiket
    Nyfiket 3 oktober 2017 09:59
    +5
    Vad som är intressant, när vi analyserar den sovjetiska pressens taktik och strategi glömmer vi att se oss omkring. Mina herrar - vad har förändrats? Om något har förändrats har recepten på gifter blivit mer avancerade och mångsidiga. Företräde ges inte till momentan, utan till kumulativ åtgärd. Annars – allt är sig likt – massmedia – ett massförstörelsevapen.
    1. avva2012
      avva2012 3 oktober 2017 10:09
      +3
      Ägaren till representanten har bytt, men "du kommer att bli fantastisk" har förblivit densamma.
  8. kaliber
    3 oktober 2017 10:20
    +2
    Citat från avva2012
    Är du engagerad i sabotageverksamhet?

    Och varför inte bara skriva, som någon lokal dåre, att jag är en engelsk spion och åker till London för instruktioner, varifrån jag tar med mig resväskor med pund och dollar? Det är mycket coolare!
    1. avva2012
      avva2012 3 oktober 2017 10:35
      +3
      Jag har fräckheten att inte betrakta mig själv som en tjockis. begära Detta är ingen förolämpning, käre Vjatsjeslav Olegovich, det är bara det att det du skriver om sovjetperioden inte stämmer in på någon annan definition.
      1. kaliber
        3 oktober 2017 11:44
        +1
        Och jag menade inte dig! Du skrev väl inte det där dumheten om spionen? Och vetenskapen gör olika upptäckter, och inte alltid i ullen.
        1. avva2012
          avva2012 3 oktober 2017 12:08
          0
          "Åh, vad många underbara upptäckter vi har ...." Men varför öppnar de bara åt ett håll?
          1. kaliber
            3 oktober 2017 12:25
            +1
            För så är livet. Skopan kollapsade eller kollapsade - ändå finns den inte där. Så vad pratar vi om? Bra saker faller inte sönder och de faller inte sönder! Och jag vill inte ha en ny kollaps av Ryska federationen.
            1. avva2012
              avva2012 3 oktober 2017 12:47
              +2
              Ursäkta liknelsen, men vilken organism som helst faller isär, och vår kropp är mer perfekt arrangerad än något system skapat av människan. Enighetens och motsatsernas kamp.
              1. kaliber
                4 oktober 2017 12:27
                0
                Men den andra - ingen föds en kopia av den första! Så varför gråta över det som hände? Det som inte alls var - nej!
    2. JJJ
      JJJ 3 oktober 2017 11:31
      +1
      Citat från calibre
      Jag åker till London för instruktioner, varifrån jag tar med mig resväskor med pund och dollar

      Betald skatt? Sov gott?
      1. kaliber
        3 oktober 2017 11:45
        +1
        Naturligtvis, hur annars? Jag är inte ett helgon, jag har inga vingar, men jag följer Ryska federationens lagar heligt.
        1. JJJ
          JJJ 3 oktober 2017 15:10
          0
          Dela, annars blir killarna kränkta
          1. kaliber
            4 oktober 2017 12:25
            0
            "Jag ger inte en pipa, en häst och en fru till någon!" Och en resväska från utrikesdepartementet - för ingenting!
  9. kaliber
    3 oktober 2017 11:41
    0
    Citat från avva2012
    Hur många miljoner från byarna strömmade in till staden, denna information finns på Internet.

    Och de förde med sig ett patriarkalt självmedvetande ... Vad Lenin varnade för redan 1917 i sitt verk "The Immediate Tasks of Our Revolution" ....
    1. avva2012
      avva2012 3 oktober 2017 12:11
      +2
      Hålla med. Och barnen till dessa transportörer gick i skolan, FZO, universitet och byggde en supermakt och slängde den militära preussiska aristokratin tillsammans med den mest avancerade ekonomin på den tiden.
      1. kaliber
        3 oktober 2017 12:27
        +1
        "Och vad som hände då är känt för alla som är bekanta med lejonet!"
        1. avva2012
          avva2012 3 oktober 2017 12:50
          +2
          Om en person tillfogas ett nästan dödligt sår, fungerar han vanligtvis, även efter att ha överlevt, sällan som tidigare. Förstörd industri i den europeiska delen, och viktigast av allt, människor! Och trots detta har landet rest sig, men inte som det borde ha varit.
  10. kaliber
    3 oktober 2017 11:43
    +1
    Citat från Nyfiken
    Massmedia är ett massförstörelsevapen.

    Ingen argumenterar. Men jag är för professionalism!
    1. Nyfiket
      Nyfiket 3 oktober 2017 12:21
      +3
      Och hur bedömer du de slående förmågorna hos VO-sajten från en professionells synvinkel?
      1. kaliber
        3 oktober 2017 18:08
        0
        Kära Viktor Nikolaevich! Jag betygsätter det ganska högt. Det är därför jag jobbar här. Och han samarbetade med 5 sajter, mycket och fruktbart. På en var jag till och med en amerikansk professor, en ättling till emigranter, och förväxlade orden ... Från kommentarerna ville jag skriva en bok "Ryssar på nätet". Men sen tänkte jag...
  11. kaliber
    3 oktober 2017 11:52
    +2
    Citat från: 3x3zsave
    Lend-Lease betalades i guld!

    Vi betalade för BESTÄLLNINGAR som överstiger utlånings-leasingstandarden!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 oktober 2017 12:41
      +2
      Och samtidigt måste Ryska federationen fortfarande!? Wow, vi har ett partnerskap med väst och de tidigare "bröderna" !!! Lyssna, jag missade det på något sätt, men var vi av misstag skyldiga de australiensiska aboriginerna något?
      1. avva2012
        avva2012 3 oktober 2017 13:23
        0
        Vi är skyldiga det. Blotta existensen av Ryssland som en stat, på ett eller annat sätt, hindrade i hög grad västerländska partners från att civilisera efterblivna nationer, inklusive Australiens infödda. Hur mycket spenderades på ett Krimkrig! Här, fler bolsjeviker, en infektion! Kort sagt, vi själva är inte civiliserade och ger inte till andra. gråter
  12. kaliber
    3 oktober 2017 12:22
    +1
    Citat från avva2012
    Hela byar var sjuka. Mycket kan för övrigt betonas om den tidens moral och moral.

    Och sedan med denna moral och moral kom de till städerna för att bygga socialism! Och de byggde ... "till sin egen bild och likhet."
    1. avva2012
      avva2012 3 oktober 2017 12:56
      +2
      Det finns register, efter medicinska undersökningar, av tyska läkare om österländska arbetare. Så, vad förvånade dem, ja, det är ett stort antal tjejer. Har du förresten märkt att du ibland blir medtagen? Av dem från byarna, vars ättlingar byggde upp sovjetmakten, hade många förfäder. Mammor, farmor.
      psOch dessa byar dog antingen ut eller var redan behandlade av sovjetiska läkare.
      1. Mikado
        Mikado 3 oktober 2017 14:57
        +1
        Så, vad förvånade dem, ja, det är ett stort antal tjejer.

        att de borde ha blivit förvånade om unga människor togs ut, och alla unga män var i armén? begära
        1. avva2012
          avva2012 3 oktober 2017 15:18
          +2
          Tjejer, det här, hur skulle du förklara utan att bryta mot reglerna för webbplatsen ... lol
          1. Mikado
            Mikado 3 oktober 2017 15:25
            +1
            titta på mitt svar till dig om Dybenko (han kastades ner i diskussionen) och bli förskräckt! wink förlåt mig moderatorer drycker
            1. avva2012
              avva2012 3 oktober 2017 15:45
              +2
              Livrädd och gav upp. Hur läskigt att leva gråter
              1. Mikado
                Mikado 3 oktober 2017 18:09
                +2
                livet utan humor är ännu värre wink drycker
              2. Slingklippare
                Slingklippare 3 oktober 2017 19:15
                +3
                Du tar det inte så nära ditt hjärta känna Det här är en kaliber, det kommer att eskalera, han är en seriös propagandist ... en gangster, hans partikort höll på något sätt tillbaka honom, och nu .... gulahhh skrattar
                Jag är bara intresserad av om han rev "biljetten" eller gömde sig vad Och i fråga om FAQ, kommer han att använda sin agitprop, som en sann medlem ... av partiet Kompis
            2. Slingklippare
              Slingklippare 3 oktober 2017 19:00
              +4
              Citat: Mikado
              titta på mitt svar till dig om Dybenko (han kastades ner i diskussionen) och bli förskräckt! blink förlåt mig moderators drinkar

              Du spelar mot alla regler skrattar drycker
              Det visar sig igen i ansiktet av Dybenko, vi har lagt eller visat ansiktet på modern geyropa! varsat
              Missionär ligger i vårt blod varsat drycker
              1. Mikado
                Mikado 3 oktober 2017 19:05
                +2
                Missionär ligger i vårt blod

                speciellt bland stiliga ståtliga skäggiga sjömän! (Åh, förlåt, ingen lustfylld uttryckssymbol!).Kompis skrattar drycker kära sjömän - tänk på att bli inte förolämpade, skämt är skämt! älskar
        2. kaliber
          3 oktober 2017 18:12
          +2
          De var oskulder! Det finns en intressant rapport till Himmer om att österländska arbetare ... i allmänhet upplevde tyskarna kulturchock både från våra flickors oskuld och från deras bröstkors och snöflingor och servetter klippta ur tidningen. Och det faktum att många kände "skogskungen" av Goeta utantill. Avslutade dem!
          1. Mikado
            Mikado 3 oktober 2017 18:19
            +3
            det vill säga, jag skulle våga påstå att det enkla ryska folkets intima kultur .. "växte", eller vad? Det fanns ingen dröm längre, och lyckades Kollontais idéer glömmas? vad Goethe är bara en konsekvens av utbildning. Så bolsjevikerna höjde hans nivå. Ja, Vyacheslav Olegovich, om vi tar kommunismens prestationer, föreslår jag en sak till - inte bara elektrifiering, utan också .... "sortera" alla länder! hi (ahaha, nu kommer doktorn definitivt att kräkas god drycker )
            1. avva2012
              avva2012 3 oktober 2017 18:49
              +2
              Vad som är naturligt är inte fult (jag hoppas att vi har samma estetiska smak för håriga män? sorgligt), så jag har en normal inställning till fysiologi, som det borde vara av yrke. Jag minns att biblioteken i varje by och våra piloter, som överfördes till Fjärran Östern, tog pseudonymer, "Onegin", "Lensky". Och nyligen lades en anteckning upp på VO. Vilken handstil och läskunnighet? Många saker lyckades de lömska bolsjevikerna göra i Ryssland.
              1. bäver 1982
                bäver 1982 3 oktober 2017 19:05
                0
                Citat från avva2012
                Det som är naturligt är inte fult

                Kära, avva2012, när de säger så (detta är smutsiga ord), är det uteslutet att kalla dig ortodox, du bara pratar, eller så måste du flytta till en annan kategori av medborgare.
                1. avva2012
                  avva2012 3 oktober 2017 19:19
                  +2
                  Du förstår inte, jag uppfattar inte de som är intresserade av "håriga män" särskilt mycket som människor. Det finns en sådan synd. Kommentaren handlade om toaletter. Eller på grund av deras närvaro, tro att förändra?
                  1. bäver 1982
                    bäver 1982 3 oktober 2017 19:31
                    0
                    Vår förvirring har börjat - Madame Kollontai + sjömän från Östersjön, håriga män och toaletter, har sjunkit med er, detta är botten. Det är dags att avsluta diskussionen, lycka till med er, i er tro.
                    1. avva2012
                      avva2012 3 oktober 2017 20:02
                      +3
                      Det är inte mitt fel att man bara ser det man vill se. Därför kommer jag inte att argumentera, vi är från olika världar och kommer aldrig att hitta gemensamma paralleller.
                      1. Mikado
                        Mikado 4 oktober 2017 17:55
                        0
                        Madam Kollontai + sjömän från Östersjön, håriga män och toaletter

                        Doktor, låt oss fortsätta om den håriga Kollontai, hennes inställning till toaletterna, den kärleksfulla Dybenko, båtsmannen och kampen mot bondesyfilis? drycker
              2. Mikado
                Mikado 3 oktober 2017 19:10
                +2
                Jag hoppas att vi har samma estetiska smak om håriga män?

                Du frågar fortfarande Viktor Nikolaevich om detta, han kommer bara att föda ett sådant citat för tvivel att han kommer att skickas till förbudet igen! skrattar För härliga damer! drycker
                1. avva2012
                  avva2012 3 oktober 2017 19:20
                  +2
                  jag går med drycker
            2. Slingklippare
              Slingklippare 3 oktober 2017 18:57
              +4
              Citat: Mikado
              Ja, Vyacheslav Olegovich, om vi tar kommunismens prestationer, föreslår jag en sak till - inte bara elektrifiering, utan också .... "sortera" alla länder! hej (ahaha, nu kommer doktorn definitivt att kräkas goda drinkar)

              Kollega, även om detta inte accepteras nu på VO så är traditioner traditioner!
              Bravo!
  13. Slingklippare
    Slingklippare 3 oktober 2017 13:18
    +3
    avva2012,
    Coolt sagt - "Samvetets patologi"
    Alaverdi är "FEM" för dig god drycker
    1. avva2012
      avva2012 3 oktober 2017 13:40
      +3
      Någon form av epidemi, eller hur. Det verkar som att den kommunistiska ideologin höll tillbaka i så många år, och här, efter Sovjetunionens fall, genomborrades för vissa allt som borde vara längst ner på kroppen. Och nu häller det okontrollerat illaluktande, och skummar. Verkligen, ladugården är ett "fritt samhälle".
      1. Slingklippare
        Slingklippare 3 oktober 2017 14:05
        +4
        Citat från avva2012
        någon form av epidemi, eller hur. Det verkar som att den kommunistiska ideologin höll tillbaka i så många år, och här, efter Sovjetunionens fall, genomborrades för vissa allt som borde vara längst ner på kroppen.

        Du har rätt, kollega! Från slutet av 80-talet började allt, och med tiden intensifieras det.Vad sägs om frivillig schizofreni, och smittsam. I Brother-2 finns det till och med ett slagord....
        Managementteorier och teorier om manipulation har inte avbrutits. En "smittad" person kan "smitta" andra.. Det finns en video om Solovyovs föreläsning för studenter om manipulation och lögner.
        Jag ska titta Det är så vi lever, det är viktigt att inte bli smittad.
        1. avva2012
          avva2012 3 oktober 2017 14:20
          +2
          Ondskan är farlig för att den är bekväm. Som du naturligtvis skulle säga. För att förbli en person i svåra förhållanden måste man anstränga sig för sig själv. Diktatur, det är en diktatur, till och med för proletariatet, till och med av samvete. Våld. Attraktiv frihet. Från allt. Därför smittar ”friheten”, eftersom det är så naturligt att gå med strömmen, även om strömmen går ut i avloppen.
          1. Slingklippare
            Slingklippare 3 oktober 2017 19:53
            +3
            Citat från avva2012
            Diktatur, det är en diktatur, till och med för proletariatet, till och med av samvete. Våld. Attraktiv frihet.

            Frihet är också en diktatur, frågan är filosofisk, vilka är kriterierna för begreppet "jag är fri"?
            Första gången kände jag "frihet" i det allra första hoppet. Andra gången, när jag vid 200 ... köpte en "Sheva-Niva"))) men ja, även när jag fick en demobilisering och gick över gränsen! god
            om kvinnor tycker jag att det inte är värt att prata om gråter
            I nuvarande situationer är kapitalismen - nomenklaturan, tydligen fria, de är fria från skyldigheter och ansvar ...
            Fast ....., Dybenko lever fortfarande! ja och bygga en gosduru, i ordning varsat
            1. avva2012
              avva2012 3 oktober 2017 20:12
              0
              Det finns hopp om att "vaktposten kommer att tröttna", kommer vi att överleva?
              1. Slingklippare
                Slingklippare 3 oktober 2017 21:14
                +1
                Citat från avva2012
                Det finns hopp om att "vaktposten kommer att tröttna", kommer vi att överleva?

                Kamrat! soldat Vi är inte bara skyldiga att leva, utan även överleva denna obskurantism!
                Ka brukade säga en underground (det fanns redan en veteran, serverad, en bra farbror, en mustasch, som Budyonny god ) på träning: du har en fighter med ett Kalashnikov-gevär, vilket betyder att ni är två, det finns 30 assistenter i butiken, totalt 32, plus en bajonett, här har ni en pluton söner! Skäm inte min mustasch, mamma deras mamma!!! visa hur en pluton slåss!!!"
                Vi gnällde.., och då insåg vi att både "spaden" +1 och granaten +1, men med en kompis, alltså ett halvt sällskap, fyra av oss får ett sällskap god
                Låt!!! drycker
                Vi kommer väl inte att låta våra förfäder skämmas?
                1. Kommentaren har tagits bort.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 oktober 2017 22:44
                    +1
                    Oeeeeee! Hur allt går! Herregud, jag ska gå till inkvisitionen för att krossa både dessa och dessa! Annars kommer inte mina barnbarn att se Mars, och det här är en familjedröm!
                    1. avva2012
                      avva2012 4 oktober 2017 04:45
                      +1
                      Va! Låten dödades! :lgråter
  14. Nyfiket
    Nyfiket 3 oktober 2017 13:30
    +5
    På något sätt fastnade diskussionen i detaljer. Alla har glömt slagordet från kejsar Konstantin, som "bevakade" konciliet i Nicaea: "Hur ska man styra folket om folk tänker annorlunda?"
    Nästan 17 århundraden har gått, men idén är relevant och fungerar som grund för propagandan i allmänhet och pressen i synnerhet.
    Pressen, som ett av propagandaverktygen, är en mekanism för att sprida information som är upphöjd till rankningen av Faith för att forma den allmänna opinionen, förvränga den till viss del, om nödvändigt, för att vilseleda samhället och konsolidera sig kring de nödvändiga uppgifterna.
    Och någonstans före början av 70-talet fullgjorde den sovjetiska pressen sina uppgifter.
    Det var en av huvudmekanismerna för att bygga en stat. Eftersom Sovjetunionen i själva verket byggdes från grunden, krävde detta en förändring av världsbilden, inte bara på nivån för skolor och skolbarn, utan för hela befolkningen. Folket skrev om sin historia så att nutiden kunde härledas från det förflutna.
    Men från och med 70-talet har vi förvånansvärt ineffektiv informationsverksamhet av den högsta partiledningen på alla områden. enkla och begripliga slagord och mål ersattes av obegripliga idéer om att bygga kommunism, trots att själva definitionen av kommunism saknades. Folk förstod inte varför Komsomol skapades och varför gå på oändliga Komsomol-möten, spendera personlig tid på politisk information. Men det värsta av allt var att det inte fanns några detaljer vid dessa möten, allt handlade om demagogi. Resultatet blev motsatsen till uppgiften - folk hade ett förkastande av den politiska agendan. Med enorma tids- och resurskostnader för statlig propaganda valdes många mål felaktigt eller så fick de inte vederbörlig uppmärksamhet.
    Det främsta, första, viktigaste målet för all statlig propaganda i allmänhet och pressen i synnerhet är den initiala geopolitiska samhällsbildningen, baserad på utbildning av enhet och patriotism, moral och moral, respekt för ens historia och kultur, tro och traditioner , andra andliga grunder för folket, uppnåendet av alla typer av oberoende. Dessa uppgifter är geopolitikens postulat, och statens propagandas roll är att bilda en enda allmän opinion utifrån dem.
    Det är med detta mål som den sovjetiska pressen har upphört att klara sig sedan 70-talet. Som hela propagandamaskinen. Resultatet, tyvärr, vet vi.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 oktober 2017 13:58
      +3
      Just det, 25 år av fridfull tillvaro, och livskvaliteten har inte förändrats mycket jämfört med det 40:e året. Och i tidningarna:
      "Tung smog omslöt Washington
      Olyckligt liv utan arbete
      I den omtalade djungeln av stenfrihet
      Där CIA och Pentagon styr
      Bland kapitalisterna i dessa länder
      Krigspsykosens frenesi växer
      De skrämmer det "röda hotet"
      Lurade arbetare och bönder"
      A. Bashlachev "Rekognoscering" 1981
      1. avva2012
        avva2012 3 oktober 2017 14:25
        0
        Är det något fel på dikten? Och nu är de rädda. Och det är inte kul att vara utan jobb just nu. Vi vet nu hur vi ska betala bolånet då? Det var bara på 70-talet, folk levde annorlunda än på 40-talet, eller hur?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 oktober 2017 14:56
          0
          Det här är ett utdrag ur en sång. Tyvärr är du, Alexander, på motsatta sidor om barrikaderna med Bashlachev.
          1. avva2012
            avva2012 3 oktober 2017 15:09
            +2
            Kanske hörde jag, kanske inte hans musik, men undergrounden lockade mig inte särskilt. "En poet i Ryssland, mer än en poet", enligt min mening är denna åsikt överdrivet pretentiös, baserad på 60-talets världsvision, som de kallade sig själva. Jag anser mig vara mer "populist", eftersom jag tror att vanliga människor, utan alla dessa pauser, kastande, letande, är mycket mer naturliga och därför mer intressanta.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 3 oktober 2017 15:06
          +3
          Det är min mamma som behöver få frågan hur de bodde med sin pappa i en byggsläp, 6 kvm. med ett litet barn i famnen och "bekvämligheter" på gatan.
          1. avva2012
            avva2012 3 oktober 2017 15:16
            +2
            Tja, alla levde olika. Kanske har de byggt något? Men i allmänhet var 70-talet inte särskilt dåliga tider. Vår stad är inte stor, på den tiden fanns det 250 tusen och ingen bodde i släp i den.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 oktober 2017 15:29
              +2
              Byggt byggt...
              "Bortom polcirkeln
              Vi bygger idag
              Hela Rysslands stolthet
              Kola NPP"
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 3 oktober 2017 15:52
              +3
              Tja, förklara för mig varför alla levde olika. Varför, under det 55:e året av sovjetmakten, återigen stor, "sitter arbetare i mörkret och tuggar vått bröd? Varför är det omöjligt att ge människor mänskliga livsvillkor när man startar ett storslaget byggprojekt?
              1. avva2012
                avva2012 3 oktober 2017 16:18
                +3
                Säg mig, vilket tillstånd under den här tiden föll nästan i bitar? Ett land som först överlevde inbördeskriget, men först efter återuppbyggnaden, det stora fosterländska kriget? Utan hjälp utifrån (de betalade i fullt guld för allt), omgivna av fiender, var fanns det annars något sådant? Som de kunde, gav de. För en slant åkte folk till Krim och andra orter, det byggdes bostäder och mycket, mycket mer. Och det kalla kriget. Och det utfördes inte bara med hjälp av missiler och ubåtar, utan också på andra sätt. Du kan inte vinna ett krig genom att sitta i skyttegravarna. Därför, där de kunde, undergrävde de fiendens bakre bas. Revolutioner i Asien, Afrika, Latinamerika. Väst hämtar sin rikedom därifrån, och inte från en marknadsekonomi. Bara elementärt råna vem du kan. Så de kunde inte försörja alla lika. Något måste offras. I krig, som i krig. De säger.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 oktober 2017 20:20
                  +1
                  Opanki! Och hur skiljer sig den här kommentaren från Shpakovskys 35 år gamla föreläsning? Dessutom Roosevelts sista fras i sitt veckovisa radiotal till nationen: "Var vid gott mod, det värsta är ännu att komma."
                  1. avva2012
                    avva2012 3 oktober 2017 20:33
                    +1
                    Har inte läst den, förlåt! Det är bara, föreläsningen, som var för 35 år sedan, berättade tydligen om vad som verkligen hände, och nu lockar Shpakovsky till sagor om den utlovade himlen i väst. Vad kan du göra, som det visade sig, utan sovjetisk makt, började många skapare uppleva svårigheter av ett visst slag. N. Mikhalkov är ett exempel på detta.
                    1. kaliber
                      4 oktober 2017 12:19
                      0
                      Det vill säga, i Tyskland är pensionen för män inte 1000 euro - jag uppfann den, och i staterna är pensionen för en brandman i Los Angeles inte 125000 43053 dollar i månaden? Så det här är alla mina berättelser? (http://proved.rf/society/science/XNUMX-kakie-pen
                      sii-poluchayut-v-ssha-velikobpitanii-gepmanii-ik
                      itae.html) En enkel brandman! Och lönen för professorer - 20000 50 per år - är blygsam, 100 är medel, 150.000 är bra, XNUMX XNUMX är mycket bra. Och vi har ... Och vi jobbar varken mindre och inte sämre!
              2. kaliber
                3 oktober 2017 18:28
                +2
                3x3zsave Men ovan skrev läkaren att ugglorna. Myndigheterna behandlade människor med respekt!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 oktober 2017 20:32
                  +3
                  Vyacheslav Olegovich! Jag kommer (!!!!!!) att berätta för dig att vilken makt som helst är ett instrument för undertryckande (och det här är bra!) Det kan a priori inte behandla en person med respekt.
                  1. kaliber
                    4 oktober 2017 12:12
                    +1
                    Och jag ska säga att jag håller med! Och vår respekterade läkare skriver... naken!
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 5 oktober 2017 07:58
                      +1
                      Jag skulle säga så här: de sovjetiska myndigheterna behandlade grupper av människor med respekt!!!!!!!!!! Till fosterlandets försvarare, till olika militära specialiteter --- i första hand. Till studenter, till Komsomol-medlemmar, till ett bygglag, till arbetare, till olika yrken (enligt listan), till landsbygdsbor, till leningrader, till muskoviter, ...... Detta är från sånger, dikter, filmer. .... Man kan säga att det inte alltid är hög kvalitet, det på beställning. MEN, vad nu? GE-GE!! Ett fåfängt försök att bygga respekt för de mycket rika? Så de behöver det inte.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 3 oktober 2017 18:03
            +3
            Var var det?
            Citat från: 3x3zsave
            Det är min mamma som behöver få frågan hur de bodde med sin pappa i en byggsläp, 6 kvm. med ett litet barn i famnen och "bekvämligheter" på gatan.

            Hej Anton! Jag levde så också. Och andra. På DV. Innan skolan, och sedan ----- Leningrad. Och även i vandrarhemmet i vissa hus och hotell !!!!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 oktober 2017 19:24
              +2
              Hej Dmitry! Du kommer inte att tro det, det här är inte Amderma och inte Labytnangi. Det här, för fan, är Sovjetunionens mäktigaste utpost i nordväst! Kolahalvön, den rikaste regionen! Folk byggde ett kärnkraftverk, men levde som i Klondike. Fast, vad ska jag säga er, i Fjärran Östern var allt många gånger värre.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 4 oktober 2017 11:28
                0
                Citat från: 3x3zsave
                Hej Dmitry! Du kommer inte att tro det, det här är inte Amderma och inte Labytnangi. Det här, för fan, är Sovjetunionens mäktigaste utpost i nordväst! Kolahalvön, den rikaste regionen! Folk byggde ett kärnkraftverk, men levde som i Klondike. Fast, vad ska jag säga dig, allt var mycket värre på D.
              2. Reptiloid
                Reptiloid 4 oktober 2017 11:49
                +2
                God dag, Anton! Kanske tiden spelar roll? Jag har bra minnen från min barndom. Jag kom dit, jag var lite över ett år gammal. Föräldrar försökte hårt för sina barn och svårigheterna är naturligtvis på dem. Förmodligen kan vi nu säga att det under socialismen förekom glorifiering av olika yrken, såväl som de i Norden eller Fjärran Östern. "" PR "", återigen ---- baserat på sånger, dikter, barnböcker. När vi gick tog jag trots allt alla mina barnböcker! Men vuxenböcker togs inte bort ... Bland dem är om Yakutia, och om Fjärran Östern. När jag blev vuxen gav jag böckerna att bindas in, och jag fick en TJOCK bok ~~~3 cm.Ibland tittar jag på nätet på de platser där jag brukade bo.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4 oktober 2017 22:56
                  +3
                  Jag har också bra minnen. Men jag går dit regelbundet och försöker gå ut mindre. Jag orkar inte se barndomens stad dö.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 5 oktober 2017 08:02
                    +1
                    Ja, det är något för mig som är smärtsamt och obegripligt i jämförelse.
    2. avva2012
      avva2012 3 oktober 2017 14:05
      +4
      Det finns en åsikt att kommunisterna, som var ideologiskt kunniga, som förstod diamat, läste klassikerna, slogs ut av det stora kriget. I deras ställe kom, om än ärliga, men folk som gick med i partiet under samma krig. När de väl var tvungna att förstå den marxistisk-leninistiska filosofins visdom, måste landet återupprättas. Sedan ersattes de efter hand av andra som var yrkesfunktionärer. De som bara kunde en uppsättning citat från Marx och Lenin, de som behövdes för arbetet. Och rullade gradvis. Om de på toppen inte riktigt visste var de skulle ta vägen, men vad uppmanas vanliga människor att vänta? Så det fanns snedvridningar i ekonomin, "lönsamhet", vinster, och sedan sjönk ideologin, när en sådan ekonomi på 80-talet ledde till en försämring av livet. Fanns det ideologiska motståndare i ledningen? Varför inte? Inget fantastiskt, jag personligen ser inte. Varje ideologi är svag genom att den måste vara ortodox. Ta kristendomen. Lite, lite förändringar och utgången är nästa "Jehovas vittnen".
  15. avva2012
    avva2012 3 oktober 2017 13:42
    +2
    3x3zsave,
    Bekhterev, men det hette inte så, grundades 1909.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 oktober 2017 14:11
      +1
      Jag tog informationen från den officiella webbplatsen.
      1. avva2012
        avva2012 3 oktober 2017 14:36
        +2
        Ja, men Bekhterevkas historia är längre. Och i allmänhet kör in, institutioner öppnade 1918.
  16. 3x3zsave
    3x3zsave 3 oktober 2017 14:32
    +1
    Mot bakgrund av denna diskussion vill jag ställa en fråga till alla deltagare. Säg mig, kära ni, anser ni att USA är en fiende? Om ja, räknades de för 25-30 år sedan? Om inte, hur lyckades då de allestädes närvarande västerländska underrättelsetjänsterna skruva på detta informationskrig, med tanke på avsaknaden av någon begriplig nationell idé i Ryssland?
    1. avva2012
      avva2012 3 oktober 2017 14:52
      +3
      Yes! skrattar Och 25 år, och ännu tidigare. Poängen är trots allt inte propaganda, den existerade bara inte (anti-amerikansk). Men, det verkar för mig som om någon förstår att det inte finns några vänner i geopolitiken, och ibland i livet wink Om du har pengar, en vacker fru, friska barn, så växer antalet välvilliga snabbt. Varför denna enkla tanke inte tar form i vissa huvuden är inte klart. Mysterier i mörkret! skrattar
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 oktober 2017 15:20
        +2
        Jag frågade inte bara. En specifik bild av fienden har bildats i vår mentalitet. Kom ihåg att när Challengern brann ner fanns det en känsla av någon form av allmän förlust, det fanns sympati. Nu uppfattas alla negativa nyheter från andra sidan havet med en "djup tillfredsställelse", det kanske inte sägs högt, men det är i luften.
        1. avva2012
          avva2012 3 oktober 2017 15:57
          +1
          Vår mentalitet går inte att lura, den är ungefär 1000 år gammal. Väldigt många som var i konflikt med denna statsbildning på 1/6 av marken försvann antingen eller drog ut på en eländig tillvaro i form av satelliter under ägaren. Vi har en imperialistisk självmedvetenhet, som i Bysans, enligt min mening. Vi går med, men förstör inte, vi gör en del av en större. USA och i allmänhet den civilisationen är något annorlunda. Vi finns för att vi skiljer oss från andra. Så fort detta, Vi, försvinner, kommer även etnos att upplösas. Därför kommer det att finnas en fiende. Det borde inte bero på att det faktiskt inte finns och vi uppfann det, inte för att vi är onda och lömska. Detta är en naturlig följd av ett självständigt samhälle, det är ett tecken på självidentifiering.
          Det fanns imperier eller ansågs nästan så: armenier, greker, spanjorer, polacker, svenskar. Vad har nationerna blivit? Påverkar de den omgivande verkligheten? Och för nu är vi det. Liksom kineserna.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 oktober 2017 16:22
            +3
            Bilden av fienden som ett tecken på självidentifiering av nationen? Tja, det passar in i evolutionsteorin... Är det ett bra ämne för en uppsats?
            1. avva2012
              avva2012 3 oktober 2017 16:48
              +2
              Det verkar för mig att detta är ett ganska hackigt ämne, på ett eller annat sätt, det diskuterades mer än en gång. Tyvärr är tolerans nu på modet och alla tankar om självidentifiering uppfattas nästan som fascism. Det vill säga, de kan, men vi kan inte. Och en sak till att tänka på. Vad kan vårt land ge till andra, vilken idé? Dina oligarker? Så varför skulle någon annan? Men det sovjetiska projektet, den kommunistiska idén, skulle återigen kunna samla de krafter som inte gillar den nuvarande världsordningen, som inte klarar sig utan krig. Med bara ett ändringsförslag. Tro är inte ett förnekande av världens materialitet. Men det är en annan historia.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 oktober 2017 18:44
                +3
                1. Om hon blev slagen, då utan mig
                2. Om den ryska nationella idén är fascism, då är jag en fullständig Russofascist (må mina Mossad-kollegor förlåta mig skrattar )
                3. Innan man distribuerar idéer till andra skulle staten ge sitt eget, åtminstone framtidstro
                1. avva2012
                  avva2012 3 oktober 2017 19:06
                  0
                  Och utan din egen uppfattning, vilket självförtroende? Att bygga kapitalism, ja, jag håller med. Men vi är inte rivaler till staterna och Europa i denna fråga. De har byggt i 500 år, och vi, L.O.H.I., är storörade framför dem. Vaughn, RI, hur hon försökte ansluta sig till civilisationen. OCH? Franska vägar, engelsk olja osv osv. Och resultatet, de hamnade i ett krig, som vi verkligen inte behövde. De äldre killarna delade upp området och de höll oss för tjurar. Så nu blir det med partners.
            2. kaliber
              3 oktober 2017 18:25
              +2
              "Bilden av fienden som ett tecken på självidentifiering av nationen?" Det är en dålig nation om den behöver bilden av en fiende för självidentifiering. Och de försökte inte använda bilden av en partner, om inte en vän. Och fienden används för att det är LÄTTARE att skriva av sin egen medelmåttighet på honom! Dålig ledning? Fiender häller sand i gnuggande delar! Bor du i en vagn? Så du vet vilken typ av relation vi har med Amerika? Tja, och så vidare. Detta är det enklaste och dummaste sättet, men också det mest effektiva. Allt är klart för de mest mediokra sinnen!
              1. avva2012
                avva2012 3 oktober 2017 18:40
                +3
                Jag är glad att bara snälla, smarta och bra människor omger dig. Min livserfarenhet talar starkt för något annat, att man bland vänner inte behöver klicka på något. Och en partner är i bästa fall din fru, om du har tur. Varför det bland offentliga organisationer som kallas stater finns andra lagar förstår jag inte, tydligen på grund av medelmåttighet.
                1. kaliber
                  4 oktober 2017 12:05
                  +1
                  Du är för mycket, doktor. Bara i livet är jag omgiven av fasta (ordet åts av sajtens regler - ha ha, men du förstår vem!), Och du måste leta efter bra och snälla människor på eftermiddagen med eld!
              2. Mikado
                Mikado 3 oktober 2017 18:44
                +2
                Och fienden används för att det är LÄTTARE att skriva av sin egen medelmåttighet på honom!

                Vyacheslav Olegovich och den gode doktorn! Doktorn, du pratade om Mao. Jag kopierade denna fras av den uppskattade kalibern av en anledning. För det finns en stark åsikt att konflikten om Damansky Mao medvetet framkallade för att avleda det kinesiska folkets uppmärksamhet från misslyckandet med "kulturrevolutionen". Dessutom, efter att vår testade Grad MLRS för första gången i stridsförhållanden (på kineserna den 15 mars 1969), beordrade Mao ... befolkningen att gräva skyttegravar och bombskydd! hi Bra vän, eller hur? stoppa Men vilken distraktion! Kompis
                1. avva2012
                  avva2012 3 oktober 2017 19:00
                  +1
                  Politik är en smutsig affär, jag håller med. Du gillar inte Mao, ja, fikon med honom. Han är trots allt inte en kvinna att behaga. drycker
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 oktober 2017 19:52
                  +2
                  Nikolai, i alla dessa omvälvningar hoppas jag att du kommer ihåg "de blå hjälmarnas" motto: "saliga är fredsstiftarna, för de får det från båda håll"?
                  1. Mikado
                    Mikado 4 oktober 2017 10:39
                    0
                    "Saliga är fredsstiftarna, för de lider från båda sidor"

                    subtilt sagt, Anton wink uppskattad! god drycker
        2. bäver 1982
          bäver 1982 3 oktober 2017 19:12
          +2
          Citat från: 3x3zsave
          En specifik bild av fienden har bildats i vår mentalitet

          I Sovjetunionen var E.M. Remarques böcker väldigt förtjusta i, de lästes upp och jag läste upp (för tillfället), men de var fiender. Upplagan av böcker var i miljontals. Det var som du skriver ...
          Citat från: 3x3zsave
          det fanns en känsla av någon form av allmän saknad, det fanns sympati.

          Och nu är det inte, och kommer inte att bli det, men det finns hysteriska kommentarer om anglosaxarna.
          1. avva2012
            avva2012 3 oktober 2017 19:39
            +1
            E. M. Remarque var inte vår fiende, och det var inte tyskarna heller. Och staten Tyskland var fienden. Och sedan upphörde det att vara, det blev i allmänhet DDR. Och även om socialismen inte var dålig, bodde de tillsammans med andra och gick på besök. Så länge det fanns socialism.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 oktober 2017 21:51
              0
              Kom igen, men för fyrtio år sedan, lekande soldater, delade jag in dem i "våra och tyskar". Är detta en bristfällig uppväxt eller genetiskt minne?
              1. avva2012
                avva2012 4 oktober 2017 04:36
                0
                Utbildning är underbart, men vilken sorts odjur är "genetiskt minne"?
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 4 oktober 2017 05:41
                  +9
                  Citat från avva2012
                  vilken sorts best är "genetiskt minne"?

                  1. avva2012
                    avva2012 4 oktober 2017 05:59
                    +1
                    Kan inte öppna på smartphone. Metafysik?
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 4 oktober 2017 06:03
                      +9
                      Citat från avva2012
                      Metafysik?

                      Inte ... "det här är en sådan diplomatisk term ... de kommer att slå" (c) A. Gaidar "Timur och hans team."

                      Genetiskt minne är en uppsättning vanor och färdigheter som förmodas ärvs genom gener.

                      Citat: Anekdot
                      En neger föddes till dig. Den heter Gena. Och mutatorn behöver tvättas oftare!

                      Che-t jag har kul på morgonen. Regn, förmodligen blinkade
                      1. avva2012
                        avva2012 4 oktober 2017 06:10
                        0
                        Tja, helt klart nu. Metafysik är bara en sidovy. Kanske vet vi inte allt om denna värld och detta minne finns fortfarande kvar i oss. Huvudsaken är att minnesförlust inte inträffar. drycker
  17. Mikado
    Mikado 3 oktober 2017 15:03
    +2
    avva2012,
    Fan, spy nu! Nikolay, jag har ingen dålig fantasi, förbarma dig ledsen

    Dybenko gillade det inte heller, men i brist på en bättre hade han en båtsman.. begära Gråter.. och gör.. gråter
    1. avva2012
      avva2012 3 oktober 2017 15:12
      +3
      Wuzhaz! Det som är känt om honom är att han hade en stark, hur man säger, karisma. Skämt är skämt, men sådana avvikelser är svåra att tro. le
      1. Mikado
        Mikado 3 oktober 2017 15:26
        +3
        Det som är känt om honom är att han hade en stark, hur man säger, karisma.

        vem ägde? Båtsman? försäkra sig
  18. avva2012
    avva2012 3 oktober 2017 16:02
    +2
    Citat: Mikado
    Det som är känt om honom är att han hade en stark, hur man säger, karisma.

    vem ägde? Båtsman? försäkra sig

    Paragraf! Papegoja Kesha! skrattar
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 oktober 2017 16:29
      +4
      Det är från en annan tecknad film.
      1. Mikado
        Mikado 4 oktober 2017 10:44
        0
        en gång arbetade med ett kontor hade de en maskinchef, en god man i åldern god . Lyssna Anton... Hällde båtsman från "Båtsmannen och papegojan", bara utan den egentliga papegojan! Kompis Utseende, mustasch, röstklang - allt, absolut allt är en-mot-en! ja Jag var tvungen att försöka att inte le när jag tittade på honom. skrattar
  19. Mikado
    Mikado 3 oktober 2017 18:05
    +2
    avva2012,
    Det är svårt att ta reda på vad som är sant och vad som inte är det.

    Det stämmer, vi lägger alla besatta på samma kam och gör hjältar! vi skulpterar skäggiga (Ivan den förskräcklige) och kala (Mao) keruber! skrattar Doktorn, vakna! hi Tycker du synd om våra gränsvakter, som sköts förrädiskt den 2 mars 1969 vid Damansky? stoppa hitta på sloganen "Eld på högkvarteret" och ge den ohämmade ungdomen fria händer - ja, det ser ut som en oprichnina. ja Men det är inte långt från polpotiseringen av landet! Det vill säga, de förbjöd bara människor att skära halsen av dem med improviserade föremål i namnet på stort syfte! am Marskalk Peng Dehuai, den mest hedrade mannen som sparkade ut amerikaner från Nordkorea genom att fånga kadetter som smälter järn av låg kvalitet under det stora språnget, sa Mao. Och... hur hamnade han? hi Förlöjligad, spottad på av mängden av jubel-kinesiska rödgardister! Hur skiljer de sig från andra dumma aggressiva "hestar"?? am
    Mao gjorde misstag 20 procent av tiden av 80

    det vill säga Pareto-lagen gäller för Kina? wink det var därför de kände igen det, för att inte störa folket, eftersom de visade sig vara smartare än oss, och under sken av att behålla kursen började de genomföra reformer. hi Och här gjorde Chrusjtjov-Brezjnev-puckelryggad-alkoholist bara vad de förklarade som ett anathema till den tidigare kursen. am I slutändan vet vi inte vad vi ska tro. Putin är smartare, han tillåter inte dömande språk! hi drycker
    1. avva2012
      avva2012 3 oktober 2017 18:27
      0
      Jo, ja, bara han besöker någon gammal kvinna-dessident, en nybyggd kyrka av nya martyrer och kan inte tygla den förmätet ställföreträdare som tar ut ikonen, du vet vem, till handlingen tillägnad segern. Som ett resultat sätts bilar redan i brand och biografer hotas. Allt är bra. På Kinas bekostnad tror jag att de reder ut det själva. Men innan kommunisterna kom till makten hade de ett inbördeskrig sedan 1911. Folket lades utan någon marxism, havet. Och vad? Kampen om makten är tyvärr oftast beströdd med rött. Vad vet du om den tiden? För det vet du om "kulturrevolutionen" och om marskalken. Ganska nyligen hörde jag också om den förstörda briljanta marskalken. Nu är han en gasig ghoul. Är du säker på att den kinesiska marskalken förtrycktes på grund av gjutjärnet? Kanske på grund av den stora populariteten snurrade huvudet och blev ett hot? Eller började Mao titta på sin fru, eller tittade hon på honom? Det är känt att nu är en sak att Kina har sin egen NEP, KKP:s regering och ekonomin, till skillnad från oss, har det. Och miljarder spenderas på utbildning och vetenskap. Har de privat utbildning för folket? Finns det en examen? Och allt som är nu utan Mao skulle inte existera. Eftersom det inte skulle finnas något Ryssland utan John, utan det skulle finnas specifika furstendömen. Eller rättare sagt, det skulle inte finnas något alls som Polen på 18-talet. ps om gränsvakterna, jag är ledsen, men jag förstod inte. Och våra gränsvakters polacker sköt på en gång, hur är det? Under Stalin skulle detta inte ha hänt. Så vem är skyldig, Mao eller Chrusjtjov, att han lämnade en sådan möjlighet för kineserna genom att bryta förbindelserna med dem?
      1. Mikado
        Mikado 3 oktober 2017 18:46
        +3
        ps om gränsvakterna, jag är ledsen, men jag förstod inte.

        läsa om konflikten i Damansky. Jag bryr mig inte ens om vem Mao var, men det faktum att vår fiende är säker. hi
        1. avva2012
          avva2012 3 oktober 2017 18:57
          +2
          Inte bara läsa, prata med deltagarna. Det är inte så långt ifrån oss. Mao var förstås den där trotskistens fiende och våra killar hamnade i en kraftmätning, men en sak kan inte tas bort, oavsett hur dåliga relationer de hade med oss, men de tog hand om våra soldaters gravar och demolerade inte. monumenten.
          1. Mikado
            Mikado 3 oktober 2017 19:07
            +1
            men de tog hand om våra soldaters gravar och rev inte monumenten.

            dessa var gravarna för de soldater-befriare som dog i den 45:e. soldat Den 2 mars 1969 blev våra sårade avlivade med bajonetter, knivar och gevärskolvar! am
      2. Mikado
        Mikado 3 oktober 2017 19:02
        +3
        Ganska nyligen hörde jag också om den förstörda briljanta marskalken. Nu är han en gasig ghoul. Är du säker på att den kinesiska marskalken förtrycktes på grund av gjutjärnet? Kanske på grund av den stora populariteten snurrade huvudet och blev ett hot?

        Kinas främsta popopolis, marskalk Lin Biao, blev ett hot.
        förmätet ställföreträdare som tar ut ikonen

        Suppleant gick förstås för långt. Hon gjorde ett jättebra jobb, vilket hon är hedrad och tackad för. älskar Men sen.. Som du sa, mitt huvud snurrade, "tappade kanterna" .. begära
        I allmänhet är livet mångfacetterat. Jag önskar bara en sak - att mitt folk expanderar och lever med värdighet. För under de senaste hundra åren har det gjorts för många experiment med honom. Och vi är inte kineser, vi vet inte hur man odlar så. hi Tillräckligt med erfarenhet.
        1. avva2012
          avva2012 3 oktober 2017 19:13
          +2
          Ja, det fanns inga upplevelser, det du, eller hur. Revolution och kontrarevolution, reaktion, det här är vanliga saker i historien. Men i en sak håller jag med om att folket ska leva med värdighet i ett fantastiskt land.
          1. kaliber
            3 oktober 2017 19:45
            +1
            Dvs jag har rätt när jag säger att vi behöver pension som i Tyskland och löner som i Japan och USA, och vatten... som i Sverige? Det vill säga, ryssar ska fortfarande vara välnärda, och inte hungriga idealister? Men nyligen har du sagt något helt annat. Att mättnad och anständighet är oförenliga, va? Och att du inte vill gå till privatpraktik, för att inte smutskasta din heder och inte tappa ditt samvete, va? Fanns det sådana skrifter? Var! Och nu då? Varför plötsligt en sådan belåtenhet för civilisationens borgerliga fördelar?
            1. avva2012
              avva2012 3 oktober 2017 19:58
              +1
              Vyacheslav Olegovich, ja, du, vad, var, skrev jag om det faktum att vi alla går ihop till en vänlig folkfamilj? Jag förstår att det inte är en önskan att läsa någon annans skrifter, men ändå är det nödvändigt att anklaga utifrån fakta och inte för att man känner för det. Och, var skrev jag det mot det normala livet? Jag skrev om tarmarna fyllda med karbonat och som ett resultat uppstår dövhet för vad som helst. Det här är en annan sjukdom och inte vad du tror.
            2. Slingklippare
              Slingklippare 3 oktober 2017 20:08
              +5
              Citat från calibre
              Så jag har rätt när jag säger det

              Kaneshna har rätt! vara rädd ja
              Citat från calibre
              vad behöver vi en pension som i Tyskland och löner som i Japan och USA

              Jo Duc, ett normalt ämne!
              Citat från calibre
              och vatten... som i Sverige?

              ja!
              Citat från calibre
              Det vill säga, ryssar ska fortfarande vara välnärda, och inte hungriga idealister?

              Hundra pund!!!
              Citat från calibre
              Men nyligen har du sagt något helt annat. Att mättnad och anständighet är oförenliga, va?

              Tja, du är tydligen ingen dogmatiker, du satte snabbt in en väderflöjel wink
              Citat från calibre
              Att mättnad och anständighet är oförenliga, va?

              Helt skitsnack till exempel. Gorbatjov var full då, och full nu, som andra "rapningar" i systemet.
              Du ställer en fråga till en vän så att alla blir trötta!!!
  20. Golovan Jack
    Golovan Jack 4 oktober 2017 06:12
    +9
    Citat från avva2012
    Enbart metafysik från sidan

    Tja, inte riktigt...
    "Höjdskräck", en reaktion på en snabb rörelse i din riktning, på ett fallande föremål av en etseter - eller hur? wink
    1. avva2012
      avva2012 4 oktober 2017 06:23
      0
      Den där direkta reaktionen från hjärnan, inklusive, om du har tur och cortex inte slår på, kommer äldre strukturer att fungera. Resultat: ett hopp åt sidan eller vice versa ett abrupt stopp. Jo, jag råkade observera ryssar från olika delar av unionen. Från Centralasien skiljer de sig från sibirier eller från Ukraina. Identifiering går bara på nivån vän eller fiende. Vad är minne? Därför är det farliga vad som händer med oss. Barn från alla tv-apparater strömmar in, hjältar med öron, transformatorer, kalsonger ovanpå strumpbyxor. Kulturen är en helt annan.
  21. kaliber
    4 oktober 2017 12:09
    0
    Citat från avva2012
    Men det sovjetiska projektet, den kommunistiska idén, skulle återigen kunna samla de krafter som inte gillar den nuvarande världsordningen, som inte klarar sig utan krig.

    Men ingen behöver det där. Hotellet har precis varit - Polen, Tjeckien, Tyskland - som du inte kommer att prata med - "vad fan är en commie", och inte unga människor pratar. Mina kamrater...
    1. Det fanns en mammut
      Det fanns en mammut 4 oktober 2017 14:13
      +1
      Citat från calibre
      Men ingen behöver det där. Hotellet har precis varit - Polen, Tjeckien, Tyskland - som du inte kommer att prata med - "vad fan är en commie", och inte unga människor pratar. Mina kamrater...

      Det är förståeligt. wink Kommunicera med kamrater wink :
      Citat från calibre
      Bara i livet är jag omgiven av fasta (ordet åts av sajtens regler - ha ha, men du förstår vem!), Och du måste leta efter bra och snälla människor på eftermiddagen med eld!

      Krylov mindes. Kommer du ihåg "The Mirror and the Monkey"?
      De senaste valen i Tjeckien tyder på något annat. Kommunisterna fick nästan dubbelt så många röster som tidigare. Enligt mätningar är cirka 54 % av tjeckerna och 70 % av slovakerna besvikna över resultatet av de 25 år som har gått sedan den socialistiska regimens fall i det forna Tjeckoslovakien. I samma Tyskland är, enligt undersökningar, majoriteten av östtyskar nostalgiska för DDR.
      Redan den tionde serien, skriven av den "förgiftade pennan"!
      1. kaliber
        4 oktober 2017 21:32
        0
        Östtyskar är inte nostalgiska för DDR, utan för sin ungdom ... precis som du, förresten. Omröstningar görs även här, till exempel Levada Center. Såg du länkarna i artikeln nedan? Lyft på rumpan och gå till arkivet... Där kan du läsa allt på egen hand och se det hela med egna ögon. Vilken bra, skicklig och professionell partipress vi hade, och dess ledarskap är helt enkelt lysande. Gå bara inte. Denna kognitiva dissonans kan hända... Och artiklar kommer att fortsätta att publiceras, ja, och sedan kommer det att finnas ett bidrag från RFBR för den här boken och den kommer att släppas i masscirkulation, men vad sägs om... Allt är som i en dikt: ”Allt blir som vi vill. I fall av olika problem, vi har en Maxim maskingevär, Du har inte en Maxim ”(Hilary Bellock“ New Traveler ”)
    2. avva2012
      avva2012 4 oktober 2017 15:53
      0
      Du skrev rätt, Tjeckien. Under "kommiserna" fanns Tjeckoslovakien, även om det hette Tjeckoslovakien, men det var ett land med en mäktig industri.
      Alla dessa länder var en gång i ett stort projekt, de var något. Och nu ser de ut som välgjorda fyllda kaponger eller till och med skaft. De hänger i garderoben och väntar på att bli förtärda. Även om förmodligen inte alla är nöjda med den här andelen, till skillnad från dina vänner.
      1. kaliber
        4 oktober 2017 21:45
        0
        Läkare, och ALLA ska inte vara nöjda, det här är nonsens. Kommer du ihåg Arkady Raikin? "Låt alla ha allt, men så att någon saknar lite!" Det är spänningen då. Och det är inte ens intressant! Men du skulle vilja besöka kvällstorget i Krakow. Folk sjunger, skrattar... ett hav av människor. De dricker, de äter... vad mer behöver du? Jag har ett Sputnik-mikrodistrikt i Penza - du kan slå upp det på webben, det visades för Medvedev när han kom nyligen. Nya ljusa hus, vacker vall, fontäner... ALLA LÄGENHETER - BONT! Och på kvällarna - folk går, äter glass, restaurangerna på stranden är fulla, någon simmar i floden, de rullar barnen i barnvagnar. Det är grillat på de gröna gräsmattorna. Det finns bord vid husen, folk dricker, äter, har kul, men det finns inga fyllon i LJJJ! Det finns inga oroliga miner heller!!! Även om bolån inte är billiga. På parkeringsplatser för två eller tre utländska bilar är en bil vår. Utländska bilar - nya och bra. Och vilket stort område! Och de fortsätter att bygga och bygga hus ... jag tror att någon skulle stå på en sten där och börja berätta för dem hur bra det var i Sovjetunionen, tillbaka i Sovjetunionen ... de kanske inte skulle lägga ett finger på nacken , men vid templet skulle de säkert vrida sig.
        Förresten, i Tjeckien i Brno såg jag en mycket anständig gammal kvinna med en pinne som samlade flaskor i papperskorgar. Men det ser inte ut som våra hemlösa. Jag såg ett offer med en affisch "Vi brann ner!" (Ingen tjänade! Jag såg konstiga människor på Pragbron med rumpan mot himlen, liggande så där framför mössor och växlingstallrikar. Männen är inte skröpliga. Men de slog sig ner: mugg i asfalten, den femte punkt på himlen. Konstig hållning. Men huvudpersonerna var helt annorlunda...
        1. avva2012
          avva2012 5 oktober 2017 05:55
          0
          Lyapota! Men här i vår stad ska de stänga flera anläggningar som ägnade sig åt djupare oljeraffinering. Bara oljeraffinaderiet finns kvar. Uppsägning hotar 7 tusen människor. Den relaterade produktionen i Svirsk kommer också att stängas. Allt, där, det här är den sista produktionen. Den vackraste staden, säger jag er. Det är byggt på ett sådant sätt att det är som om husen har vuxit i taigan. Väldigt vacker. Plus, i vår stad, efter optimering, som de säger, är det inte känt vad som kommer att hända med de termiska kraftverken som gav energi till dessa företag. För uppvärmning av staden är kapaciteten uppenbarligen överflödig.
          Jag måste med jämna mellanrum fortfarande gå på läkarundersökningar, och det populäraste yrket är därför taxichaufför. Också för godhetens skull. Utöver bristen på flera tusen läkare i regionen har ytterligare en olycka tillkommit, få vill bli överläkare. Det vill säga för de vakanser som har bildats kan ministeriet inte hitta en specialist, ingen vill ens fullgöra sina uppgifter. Denna paragraf i systemet kallas. Förreformerad. Det finns inga som läker, det finns inga som hanterar dem.
          Det är så jag föreställer mig, glada ansikten som tuggar glass.
          1. kaliber
            5 oktober 2017 07:57
            +1
            Doktor, åk till Alaska! Taigan är också vacker där. Vi behöver också läkare! Och bra hus och löner -OH=OH. För alternativet är ett maskingevär i handen. Men... varifrån? Nu inte den 17:e. Vattenröret alltså! Men med henne mot maskingevär??? Så ha tålamod? Slösa ditt liv på att uthärda? Rolig! Att ha till hands en specialitet som efterfrågas över hela världen, föredrar du att sitta i en sracha? Jag förstår inte! Det här är jag, med utbildning av en kommissionär, ingenstans men här behövs inte. Och en läkare, en kranförare, en skogshuggare – de behövs överallt! Vilka problem? Världen är smal för dårar! Han är smart och bred!
            Bra. Du är en patriot, du vill inte gå någonstans. Öppna din privata klinik. Så kalla det - "Privat behandling" (som professionell råder jag). Jag har framför mina ögon en läkares väg. Det fanns en militärkirurg, 95 öppnade han ett FGS-rum, sedan ett Voll-diagnostikrum (jag studerade hela tiden!), sedan ett syreindex, sedan Healthy Children-centret. Nu har detta centrum tre filialer. Och folk tar ner axeln - god berömmelse är på väg, eller hur?! Nu expanderar det igen – det blir ett GEMOTEST-laboratorium. Sonen tog examen från honung. i St. Petersburg, disputerade, blev inbjuden att praktisera i Maryland, fortsätter nu att arbeta i St. Petersburg. Dotter ... dotter studerade med mig, nu en PR-specialist för ett stort företag i Moskva. Han ljög inte, stal inte, bedrog inte, och i Penza är detta omöjligt. Staden är liten - du nyser här - de säger här - var frisk, gör dig upptagen! Det är för sent för mig – jag fyller 63 år om två veckor, mycket sår och vanor för att leva bra.Även ett tag drar jag mig för att ändra rytmen. Katten, igen ... Barnbarn och lockade skolan. Runt mina akademiker. Det är lätt för mig att bo i Penza, väldigt mycket. Och du är yngre ... kasta allt detta nafig och gå till där öl är öl, kött är kött, folk ler och går inte runt med sura miner, det är svårt att svälja en igelkott.
            1. avva2012
              avva2012 5 oktober 2017 09:53
              0
              Jag förstår dig inte, du jag. Det händer ofta. Savelyev har rätt om tunnelbanan, åh, vad rätt. Maskin? Nej. Om så bara för självförsvar. Jag är inte gammal nog att attackera. Och yrket kommer väl till pass, under allmän kirurgi, om något, det är inte ett problem att komma ihåg. Så hur är det med Alaska (kanadensiska gränsen skrattar ), lämna det till dig själv. Om inget förändras radikalt kommer det väl till pass.
              1. kaliber
                5 oktober 2017 17:55
                +1
                Det gör jag bara inte. Ingenting kommer att förändras radikalt, och ändå kommer de som är avsedda att ligga på botten att stanna kvar där. Den som var ingenting kan bli allt!
  22. tank64rus
    tank64rus 15 mars 2018 09:16
    0
    Och nu finns det ingen Agitprop.? Bolsjevikerna är spädbarn jämfört med propagandan och den psykologiska påverkan på människor som media nu slår ner på en person. Börjar från Internet och slutar med alla möjliga program och utbyten på TV. Det finns en tydlig trend av dumhet och korruption av människor.