Militär granskning

Hur tyskarna stormade Månsundsöarna

121
Den 12-20 oktober 1917 stormade den tyska landstigningen och flottan Månsundsöarna i Östersjön. Detta kostade dem 9 sänkta fartyg och mer skadade. Samtidigt förlorade den ryska flottan två sänkta fartyg och ett antal skadades.


Landning i Taga Bay

Tyskarna inledde operationen med flyg förberedelse. Natten mellan den 24 och 25 september 1917 släppte tre luftskepp cirka 5700 kg bomber på batterier i Tserel. På kvällen den 1 oktober bombades området Salis (Salasgriva). Tyskarna släppte 8 ton bomber på hamnen och vägarna som leder dit. Den 1, 5, 9 och 10 oktober bombade ryska batterier vid Tserel, i Pernov och Ainazhi, vilket orsakade ganska allvarliga skador.

Den 10 oktober (28 september, gammal stil), 1917, började själva operationen Albion. Den första gruppen av invasionsfartyg lämnade Libava, bestående av 1:a och 2:a halvflotillorna av minsvepare, 4 jagare och många hjälpfartyg. Denna grupp var tänkt att bana väg för slagskepp och transporter till landningsplatsen. Nästa dag, klockan 9:30, den andra gruppen av invasionsfartyg, bestående av den 2:a flottor minsvepare, 8:e halvflottiljen av minsvepare, 2:a jagarflottiljen och 3 transporter. Ombord på fartygen i den 2:a jagarflottiljen och på transporter hittades fallskärmsjägare från den främre avdelningen. Den tredje gruppen inkluderade flottans huvudstyrkor: 3:e och 4:e slagskepsskvadronerna, slagkryssaren Moltke och den lätta kryssaren Emden. Jagarna i den 6:e flottiljen, den 13:e och 15:e halvflottiljen skyddade fartygen från en eventuell attack av ubåtar. Den fjärde gruppen bestod av transporter som täckte 2:a spaningsgruppens kryssare.

Hur tyskarna stormade Månsundsöarna


De tre första grupperna, koncentrerade sig och antar stridsordning, klockan 9. På morgonen den 15 oktober drog de norrut. Dagen därpå, vid 11-tiden på morgonen, stod 3:e skvadronens slagskepp tillsammans med 3:a flottiljens jagare i väggården i Tagabukten. Mer än 2 tusen soldater i motorbåtar flyttade till stranden. Bakom dem, utan att vänta på de sena minröjarna från den andra flottiljen, och med risk för att stöta på minor, flyttade Corsica, Equity och Blitz-transporterna djupt in i viken, med mer än 1 tusen soldater ombord. Tyskarna har tur. Endast Korsika-transporten sprängdes av en mina, och offren undvek. De närliggande jagarna tog snabbt ombord soldaterna från transporten.

Landar redan vid 5 timmar 30 minuter. var på stranden. Tre minuter tidigare öppnade slagskeppen Kaiser, Prince Regent Luitpold och Kaiserin eld mot det ryska batteriet på västkusten, och slagskeppen från 3:e skvadronen på batteriet på östkusten. Sjöartilleriets eld var så kraftig att de ryska batterierna, efter att ha avlossat flera salvor, tystnade. Inom en halvtimme var det ryska kustförsvaret helt undertryckt och landstigningsstyrkan landade lugnt. Under skjutningen sprängdes slagskeppet Grosser Kurfürst av en mina, men lämnade inte striden. Först på eftermiddagen började han röra sig mot Wilhelmshaven. Skadan var mindre och fartyget togs i bruk igen den 18 november.

Vid 6 timmar 45 min. transporter med landstigningsstyrkans andra led gick in i viken. Endast ett ryskt fältbatteri försökte tappert stoppa hans landning. Det tyska infanteriet stormade ställningen. Sedan dess har ingen motsatt sig landningen. Nästan samtidigt inledde slagskeppen från 4:e skvadronen Friedrich der Grosse och König Albert, tillsammans med jagarna från 15:e flottiljen och minsvepare, en avledningsoperation enligt plan, som beskjuter Svorbehalvön. Och jagarna från den 3:e halvflottiljen sköt på ryska flygfält i Papensholm och Kilkonda (Kihelkon).



Kassarsky nå

Från början av landstigningsoperationen var dominansen i Soelosund och på Kassarräckvidden av största vikt för både tyskarna och ryssarna. Om tyskarna erövrade Soelosund, skulle ryssarna inte kunna överföra sina jagare till området för landsättning av fientliga trupper över Kassarbukten. Och detta sörjdes för av den ryska försvarsplanen. Försvaret av viken var dock mycket svagt: ett batteri med 4 120 mm kanoner på Cape Tofri (Dago Island). Därför lyckades tyskarna snabbt.

Under insatsen i Sölosund använde tyskarna slagskeppet Bayern och kryssaren Emden. Slagskeppet, som var på väg in i skjutställning, skakades av en kraftig explosion. Signalmän, oförmögna att motstå den nervösa spänningen, rapporterade omedelbart ubåtens periskop. Slagskeppets antiminartilleri öppnade kraftig eld mot en okänd fiende. Faktum är att Bayern inte träffades av en ubåt: slagskeppet körde in i ett ryskt minfält, exponerat den 12 augusti 1917 från Pripyat minsveparen och minsveparen Gruz och nr 15. En rysk galvanisk ankarmina av 1908 års modell träffade slagskeppet i området för bovavdelningen på torpedrören ombord, som var utanför huvudkonturen av undervattensskydd - på den mest olyckliga platsen för fartyget. Explosionen av gruvan framkallade explosionen av tolv tryckluftscylindrar. Som ett resultat översvämmades inte bara utrymmet i torpedrören ombord, utan också utrymmet i bogtorpedröret. Fartyget tog emot mer än 1000 ton havsvatten och började snabbt sjunka ner i vattnet med sin för. Ett effektivt trimriktningssystem gjorde det dock möjligt att snabbt ta vatten in i akteravdelningarna och fartygets propellrar förblev under vatten. Det tvärgående skottet som separerade TA:s främre utrymme från kanonernas ammunitionskällare stod emot trycket från vattnet, vilket gjorde det möjligt att lokalisera översvämningen av skrovet. Därför beslutade slagskeppet att fortsätta stridsuppdraget.

Klockan 6 på morgonen närmade sig tyska fartyg en sträcka av 20 kablar till Cape Toffri, varefter ryska batteri nr 34 öppnade eld mot dem och träffade jagaren A-28. Bayern och den lätta kryssaren Emden öppnade eld mot batteriet och dämpade det. Vid 7-tiden började landningen. Tyskarna mötte inget motstånd och rörde sig mot Orissar. Så fort det ryska batteriet vid Kap Tofri tystnade gick tyskarna in i Kassarbukten och började tråla. Plötsligt talade det ryska batteriet igen. Hennes beräkning, efter att beskjutningen avslutats, återvände till kanonerna. Bayer öppnade igen eld med tunga vapen och dämpade batteriet. Sedan landade jagarna vid det ryska batteriet och tyskarna sprängde kanonerna.

Amiral Bakhirev fick reda på fiendens landstigning på morgonen den 12 oktober och skickade jagarna General Kondratenko och Border Guard till Soelosundområdet för att klargöra situationen. På eftermiddagen mötte de en tysk jagare och 3 minsvepare. De drog sig tillbaka under täckmantel av "Emden". Vid 15 timmar 30 min. fem tyska jagare tog sig in i Kassarbukten. Vid denna tidpunkt hade de ryska styrkorna i viken utökats med kanonbåten "Grozyashchiy" och jagaren "Desna" under konteramiral G.K. Starks flagga. Sedan anlände jagarna Izyaslav, Grom, Zabiyaka, Samson och Novik. Tyska och ryska jagare sköt mot varandra. På natten gick de ryska skeppen till Moonsund, tyskarna drog sig också tillbaka till huvudstyrkorna.

Den 13 oktober genomförde ryska jagare spaning vid Sölosund. Kryssaren Emden sköt mot dem och tvingade dem att dra sig tillbaka. Hela dagen trålade tyskarna och spanade i Sölosund och vid Kassarräckvidden. På morgonen den 14 oktober gick den 2:a flottiljen av tyska jagare, liksom den 12:e och 13:e halvflottiljen, in i Soelozund för att ockupera den östra ingången till den och till Kassarsky-räckvidden. Offensiven genomfördes med stöd av det tunga artilleriet från slagskeppet Bayern och kanonerna från Emden. Båda dessa skepp kunde inte komma in vare sig i sundet eller viken, eftersom det var för grunt för dem. Kaiser skadade allvarligt den ryska jagaren Grom, som tappade kursen. Detta utnyttjades av tyska jagare, som började skjuta mot det orörliga ryska skeppet. Kanonbåten "Brave" försökte applicera en bogserkabel under fiendens eld, men utan framgång. Tyskarna landade på en rysk jagare, men när de försökte bogsera den till stranden sjönk Grom. Ryska fartyg drog sig tillbaka till Moonsund. Således ockuperade tyskarna Soelozund och Kassar-räckvidden. Den tyska landstigningskårens vänstra flank var säkert täckt.

Under tiden utvecklade de tyska trupperna en offensiv mot Ezel. Ryska trupper drog sig tillbaka till Orissar och Svorbehalvön. Arensburg föll den 12 oktober, där ryssarna tidigare hade förstört alla militära anläggningar och lager. Den tyska flottan fick order om att utsätta Zerel-halvön för kraftig beskjutning. Denna uppgift utfördes av slagskeppen Friedrich der Grosse, König Albert och Kaiserin med 6 jagare. Samtidigt med sjöbeskjutningen attackerades ryska ställningar på halvön av tyskt infanteri den 14 oktober. Motståndet var svagt och nästa dag intog de tyska trupperna halvön. Två batterier på Tserel (120 mm och 130 mm kanoner) blev deras troféer. Ryssarna lyckades stänga av ett batteri med 305 mm kanoner.

Den 15 oktober blockerade tyskarna den östra ingången till Kassar-räckvidden med styrkorna från den 2:a flottiljen och den 13:e halvflottiljen av jagare. Samtidigt kom en flottilj av minsvepare, vars djupgående var grunt, in i Maly Zund för att stödja landstigningsstyrkan, som stormade Orissar. Fartygen sköt främst på bron och stendammen som förband ön Moon med Ezel. Jagarna från den ryska 13:e divisionen sköt på långt avstånd mot de tyska minsveparna, som tillsammans med Novik stod i den östra delen av Kassarsky-räckvidden. Kryssaren "Admiral Makarov" och tunga vapen belägna i Kuivast-området deltog i striden. Ryssarna öppnade eld mot fiendens minsvepare två gånger under dagen, men tyskarna fortsatte med korta pauser att beskjuta våra positioner vid Orissar och på Moon Island. Det visade sig dock att det var omöjligt att komma in i Monnzund från Kassarskys räckvidd. Det grunda djupet tillät inte tunga tyska fartyg att närma sig Moonsund. Medan ryska fartyg fritt kunde manövrera i Moonsund, fördjupades under krigsåren. Attacken mot Kuivast, en viktig bas för den ryska flottan i Rigabukten, kunde endast genomföras söderifrån.

Samma dag led tyskarna förluster på ryska minor placerade i Kassarområdet. Jagaren B-98 fick den allvarligaste skadan, med sin nos avriven. B-100 och B-112 fick mindre skador. Samma dag landsteg tyska trupper på ön Dago. Landningen stöddes av kryssaren Emden. Dagen efter landade tyskarna förstärkningar på ön och fortsatte att fånga Dago. De mötte inte särskilt starkt motstånd. Minsveparflottiljen fortsatte att ge eldstöd till trupperna vid Orissar. Oväntat för tyskarna gick det ryska slagskeppet Slava in i striden, som sköt mot fienden med 12-tums kanoner. Samtidigt dök ryska jagare och kanonbåtar upp i den östra delen av Kassarsky-räckvidden. Efter skjutningen återvände de.


Slagskepp vid Moonsund. oktober 1917

Rigabukten

Efter erövringen av Svorbe-halvön öppnades vägen till Rigabukten. Minfälten förblev det enda hindret för tyskarna. Senast den 16 oktober rensade minsvepare sundet från minor. På morgonen den dagen kom en avdelning av tyska fartyg - slagskeppen König och Kronprinz, de lätta kryssarna Kolberg, Strassburg och Augsburg, jagarna från den 8:e flottiljen och den 20:e halvflottiljen, samt minsvepare och transporter - in i viken. av Riga. Avdelningen gick till Ahrensburg, som skulle bli expeditionsstyrkornas huvudhamn. Tyskarna var rädda för minor, så de rörde sig långsamt.

Klockan 11:30 befälhavaren för 3:e skvadronen, viceamiral P. Benzke, fick order från viceamiral Schmidt att med all kraft attackera ryska fartyg i Moonsund och Rigabukten. Detta var tänkt att påskynda genomförandet av den andra fasen av operationen. Viceamiral Benzke beslöt att skicka den lätta kryssaren Augsburg till Ahrensburg med transporter och en del av minsveparna, och med resten av fartygen åka till södra inloppet till Moonsund och stanna där över natten för att starta krigshandlingar tidigt på morgonen.

Den 17 oktober inledde amiral Schmidt den andra fasen av operationen. Han beordrade att attackera den ryska flottans bas i Kuivast och förstöra de ryska skeppen. Denna uppgift underlättades av att tyskarna skaffade en karta över minfält i södra delen av Moonsund. Den 3:e skvadronen av tyska slagskepp, med en stark avdelning av minsvepare framför och bevakad av jagare från ubåtar, var tänkt att attackera Kuivast från söder och förstöra ryska befästningar och batterier på öarna Werder och Moon längs vägen.

Det första meddelandet om utseendet på fiendens fartyg fick amiral Bakhirev från jagaren "Active", som låg söder om minfältet i Moonsund. Efter att ha hamnat under beskjutning från fienden, gick vår jagare norrut. Tyskarna började sopa ryska minor vid södra inloppet till Moonsund. Slagskeppen Glory, Grazhdanin (tidigare Tsesarevich) och pansarkryssaren Bayan, på order av viceamiral Mikhail Bakhirev, gav sig iväg för att möta fiendestyrkorna och öppnade eld mot minsveparna. "Glory" från ett avstånd nära gränsen, sköt mot de tyska slagskeppen som täckte minsveparna. "Grazhdanin" och "Bayan" fortsatte vid den här tiden beskjutningen av minsvepare. De tyska slagskeppen svarade, men deras skott nådde inte Glory-positionen. "Glory" träffade heller aldrig, även om några av dess skal föll nära "Koenig". Som ett resultat av detta drog tyskarna sig tillbaka, eftersom de såg olägenheten med sin position i den trånghet som gjorde det svårt att manövrera.

Klockan 10 kom sjöslagets höjdpunkt. "Glory", "Citizen" och "Bayan" gick söderut. Fiendens slagskepp avancerade mot dem. En skjutning började. "Citizen" för en halvtimmes strid fick sex träffar, "Bayan" - tre. Starka bränder startade. Men mest av allt gick till "Glory". "Koenig" från tredje volley täckte det ryska slagskeppet med tre träffar. Den första granaten träffade fören, genomborrade rustningen under vattenlinjen och exploderade i bogdynamorummet, vilket gjorde att den, såväl som ammunitionskällaren till fören 12-tums kanoner och andra fack i fören, översvämmades. Fartyget tog 1 130 ton vatten, fick en trim på fören. Den tredje granaten träffade pansarbältet på vänster sida mitt emot maskinrummet, men trängde inte igenom det. Klockan 10 24 min. ytterligare två granater träffade fartyget och träffade området för den främre skorstenen, de skadade källaren med sex-tums skal och det främre pannrummet; En brand startade, som släcktes. Efter en tid ledde ytterligare två granater till översvämningen av kolbunkern. Ungefär samtidigt attackerade 6 tyska vattenplan ryska fartyg och släppte 40 bomber, men ingen träffade målet.

Bakhirev beordrade fartygen att dra sig tillbaka längs farleden i Moonsund. Slagskeppet Slava fick åka sist av rädsla för att det skulle kunna sjunka och blockera resten av flyktvägen. Läckan i Glorys lastrum ökade dock så mycket att fartyget inte kunde lämna med resten av flottan genom Månsundssundet. Sedan beordrade amiralen att översvämma slagskeppet över farleden och blockera fiendens väg norrut. Snart lade sig fartyget ner i fallgropar sydost om inloppet till sundet. Jagarna tog bort besättningen från fartyget, varefter vid 12-tiden sprängdes granatkällaren på det aktre 12-tumstorret. Explosionen ansågs inte stark nog, så tre jagare beordrades att avsluta fartyget med torpeder. Efter att ha träffats av en av de sex torpederna som avfyrades mot Slava, lade sig fartyget ner på marken med ett hål i babords sida nära skorstenen. Trots översvämningen av Glory var farleden fri. Tyskarna kunde dock inte förfölja de ryska fartygen på grund av det grunda vattnet i den norra delen av sundet.

Kryssare och minsvepare som marscherade med den 3:e tyska slagskeppsskvadronen beordrades att vända vid inloppet till Moonsund i nordväst, till Small Zund och landtrupper på Moon Island för att storma positionen för ett artilleribatteri i byn Voya från land. Kryssarna sköt på det ryska batteriet. Vid 15 timmar 45 minuter. landningsstyrka landade. Efter ett tag kom ett meddelande om att batteriet var taget utan bråk. På kvällen samma dag kom tyska jagare in i Moonsund från Kassarsky-räckvidden. Vid 23 timmar 20 minuter. jagaren S-64 sprängdes av en mina nära ön Schildau. Det skadade fartyget sprängdes och resten av jagarna återvände.

Den 18 oktober fortsatte tyska trupper att erövra öarna Moon och Dago utan att möta motstånd. Runt middagstid kom Strasbourgkryssaren med jagare och minsvepare, efter en liten skärmytsling med ryska jagare, in på Kuivasta-vägen. Slagskeppen närmade sig sedan och markstyrkorna erövrade Moon fullständigt.

Det ryska kommandot förväntade sig att fortsätta striden med den tyska flottan, men besättningarna på två jagardivisioner vägrade att lyda order. Som ett resultat, den 18 oktober, för att förhindra den tyska skvadronens genombrott, på order av amiral Bakhirev, översvämmades flera transportfartyg i Moonsundsundet. Längs vägen evakuerades en del av garnisonerna på Månen och Dagoöarna. De flesta av öarnas ryska garnison togs till fånga.

För att blockera ryska fartygs reträtt från Moonsund till Finska viken skickade det tyska kommandot den 4:e slagskeppsskvadronen (utan Kaiser), den 2:a spaningsgruppen, den 6:e flottiljen och den 13:e halvflottiljen av jagare med minsvepare norr om Dago . Ubåtarna skulle lägga minor på båda sidor om ön Worms på möjliga flyktvägar för den ryska flottan. Efter att ha lagt minor, var det meningen att ubåtarna skulle stanna kvar i området och vänta på ryska fartyg. Men den 19 oktober avbröt kommandot driften av den 4:e skvadronen av slagskepp, eftersom minsveparna från en stark storm inte kunde frigöra farleden för slagskeppen. Detta gjorde att de ryska fartygen kunde dra sig tillbaka. Bakhirevs skvadron väntade ut stormen nära ön Worm, men efter att ha lärt sig om fiendens plan började ryssarna tråla. Minorna som lagts av den tyska ubåten desarmerades och på morgonen den 20 oktober anlände ryska fartyg till Lapvik.


De tyska truppernas landsättning

Resultat av

De tyska väpnade styrkorna erövrade månsundsskärgården och säkrade dominansen i Östersjön. De ryska väpnade styrkorna led ännu ett allvarligt nederlag. Slaget kostade tyskarna 9 sänkta skepp och ännu mer skadade (inklusive 3 slagskepp). Samtidigt förlorade den ryska flottan två sänkta fartyg (jagaren Grom och slagskeppet Slava) och ett antal av dem skadades.

Förlusterna av den tyska landstigningen var obetydliga och uppgick till cirka 400 dödade, skadade och saknade. Ryska förluster av fångar uppgick till 20 130 personer, förlusterna av dödade och sårade var relativt små. Tyskarna fångade stora troféer - 141 kanoner, 130 maskingevär, 10 flygplan, en enorm mängd olika förnödenheter.

Detta var den tyska flottans sista operationer i Östersjön 1917. Den 7 december 1917 undertecknade Ryssland och Tyskland ett vapenstillestånd.


Exploderat slagskepp "Glory", liggande på marken. tyskt vykort
Författare:
Artiklar från denna serie:
1917 Kampanj

Centralmakternas övergång till strategiskt försvar
Ententens planer för 1917: en satsning på en avgörande seger i kriget
Den ryska armén i början av 1917 års kampanj: närmande av allmän kollaps
Attack "utan ett skott": Mitavskaya operation
Hur Tyskland startade oinskränkt ubåtskrigföring
Tysk ubåt mot Storbritannien
Hur den tyska ubåtsflottan försökte krossa "havets älskarinna"
USA använde myten om det "omänskliga" ubåtskriget för att motsätta sig Tyskland
Kaukasiska fronten 1917. Baratovs kårs offensiv i sydvästra Persien
Mosul operation. Hur britterna till det sista försökte använda det ryska "kanonfodret"
USA:s och Englands krig mot Europa och Ryssland om absolut makt på planeten
USA och första världskriget
Hur tjänade USA på första världskriget?
"Krig kommer att avsluta krig." USA i första världskriget
Första världskriget gjorde USA till världens ledande makt
"Köttkvarn Nivelle"
Tionde slaget vid Isonzo
Misslyckandet med "Kerenskijs offensiv"
"Dessa var inte längre de före detta ryssarna"
Hur Grekland under pistolhot tvingades gå in i kriget
Återupplivandet av den rumänska armén: striderna vid Măreşti och Măreşesti
Operation Albion
121 kommentar
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Dirigent
    Dirigent 11 oktober 2017 07:09
    +5
    Tack för artikeln. Som Andrei från Tjeljabinsk sa, de gamla slagskeppen mot slagskeppen spelade inte alls.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 oktober 2017 14:08
      +1
      Citat: Dirigent
      Tack för artikeln. Som Andrei från Tjeljabinsk sa, de gamla slagskeppen mot slagskeppen spelade inte alls.

      För att vara exakt spelade 3 gamla EBRs mot en LC. le
      1. Grafova Irina
        Grafova Irina 13 oktober 2017 03:18
        +2
        Varför tre?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 13 oktober 2017 13:11
          +1
          För att de gamla "Three Saints" och "Rostislav" i princip porträtterade statister. Förbli "John Chrysostom", "Eustace" och "Panteleimon".
          Som praxis har visat är 2 EBR för LCR fortfarande inte tillräckligt: ​​"Evstafiy" manövrar under eld och kan inte utföra riktad eld, och "John Chrysostom" kan inte skjuta alls. Men med tillvägagångssättet "Panteleimon" blir allt bättre.
          Så 3 EBR, även på ett stridsavstånd på 100 kbt, är helt rätt. le
          1. Rurikovich
            Rurikovich 13 oktober 2017 15:10
            +1
            Alex hi , Irina blir knuten till Östersjön när det gäller diskussionsämnet, och frågar därför hur det kan finnas tre EDB, om det bara fanns 2 tillgängliga på slagfältet - "Glory" och "Tsesarevich" känna Gå så här, förmodligen blinkade
            1. Grafova Irina
              Grafova Irina 15 oktober 2017 00:21
              +2
              god Exakt
              . Jag ska försöka publicera mina "koefficienter" här ... Enligt dem "i nettobalansen" spelade båda våra EDB inte på något sätt mot vad "tyskan" hade ... Men (! ) Det är olyckor i havet ...
          2. Grafova Irina
            Grafova Irina 15 oktober 2017 00:22
            +2
            Vad pratar du om? Vi handlar om Östersjöflottan
  2. parusnik
    parusnik 11 oktober 2017 07:27
    +4
    Som man säger .. sista ackordet ... och strängen brast ..
    1. Reptiloid
      Reptiloid 11 oktober 2017 12:39
      +7
      Tack så mycket för artiklarna! Idag har jag läst båda.
      Ja, landet var på gränsen till kollaps och förslavning, och bara för att bolsjevikerna kom till makten så blev det inte så. Och då??? På 90-talet var landet åter på gränsen till total kollaps, men faran finns fortfarande! Lär inte din egen historia dig någonting!!! När allt kommer omkring inspirerade Rysslands territorium i alla tider avund och ilska både i dess närmaste grannar och i avlägsna länder!
      1. Gopnik
        Gopnik 11 oktober 2017 13:05
        +3
        Tvärtom, det var i och med bolsjevikernas tillkomst som landet föll samman och förslavades av tyskarna.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 11 oktober 2017 13:29
          +8
          Vilken verklighet skriver du från? Och innan bolsjevikerna, vad tror du att det blomstrade?Särskilt 1917, särskilt efter februari, före den stora oktoberrevolutionen.
          1. Gopnik
            Gopnik 11 oktober 2017 13:57
            +3
            Blommade inte. Men i och med bolsjevikernas maktövertagande blev allt ojämförligt värre.
        2. venaya
          venaya 11 oktober 2017 14:44
          +3
          Citat: Gopnik
          .. det var med bolsjevikernas tillkomst som landet föll samman och förslavades av tyskarna

          Skulle du verkligen förklara exakt vem du menar med det fantastiska begreppet "tyskarna", själva begreppet är ungt och det är fullt möjligt att just Ashkenazi gömmer sig under det? Och landet i sig kallas av invånarna i landet "Deutschland", och inte av några främmande utländska termer. När du börjar studera alla möjliga berättelser blir du så förvånad över det ologiska i presentationen av materialet i dem.
        3. Montör 65
          Montör 65 11 oktober 2017 15:24
          +7
          för de som har en kastrull istället för en hatt så beskriver artikeln händelserna innan oktoberrevolutionen (om man vill ha oktoberrevolutionen) Myndigheterna var som demokrater eller liberaler.här gav de landet till en tysk...Nja, ja , skrika.
        4. badens1111
          badens1111 11 oktober 2017 16:24
          +6
          Citat: Gopnik
          Motsatsen,

          Du verkar inte ha någon aning om vad du skriver om.
          Den 20 oktober 1917 intogs Moonsundsöarna helt av kejsarens trupper. Den tyska flottan gick in i Rigabukten. Sammanfattningsvis kan vi citera resolutionen från den ryska Östersjöflottans flaggskeppsråd: "Omständigheterna för tyskarnas erövring av Moonsundspositionen visar att markenheterna har förlorat allt motstånd mot fiendens vilja. Från början till slut är denna operation full av exempel på den totala nedgången i våra truppers anda och den extrema mottagligheten för panik och uppror hos människor som är upprörda av rädsla.

          Naturligtvis kan orsakerna till nederlaget förklaras av massornas revolutionära stämningar och soldaternas ovilja att slåss, men den tyska generalstaben är inte den typ av organisation där, när man planerar den största landningsoperationen, som kommer att involvera nästan hela imperiets stridsflotta, de kommer att förlita sig på massornas humör. Det tyska befälet var fast övertygat om att den enda styrka som kunde störa operationen, den ryska stridsflottan, inte skulle gå till sjöss från sina baser i Kronshtat, Helsingfors och Revel.

          Fallet av försvaret av Moonsundsöarna hade en negativ inverkan på hela situationen på den ryska västfronten. Kerenskijs regering beslutade att evakuera Petrograd. Två veckor senare störtades den provisoriska regeringen och bolsjevikerna kom till makten.
          Just de som senare löddrade manken, bland annat för Månsund 1 i världs Tyskland.
          De skulle ha varit tysta och inte spekulerat om tragedin och bedriften med dessa ezhkto-släp på dessa öar och flottan.
          http://www.moremhod.info/index.php/library-menu/1
          6-morskaya-tematika/251-zabytyj-moonzund?showall=
          1
          1. Gopnik
            Gopnik 11 oktober 2017 16:40
            +2
            Citat från: badens1111
            Just de som senare löddrade manken, bland annat för Månsund 1 i världs Tyskland.


            ja, de "löddrade" det så mycket att de sprang nästan till Petrograd och undertecknade det skamliga fördraget i Brest-Litovsk.
            1. badens1111
              badens1111 11 oktober 2017 18:04
              +7
              Citat: Gopnik
              ja, så "löddrade" att de draperade nästan till Petrograd och undertecknade det skamliga fördraget i Brest

              Till skolan, spring.
              1. Gopnik
                Gopnik 11 oktober 2017 18:19
                +2
                Lära människor som du? Tack, lär dig på egen hand
                1. badens1111
                  badens1111 12 oktober 2017 10:27
                  +3
                  Citat: Gopnik
                  lär människor som du

                  Du måste lära någon, vanära dig själv, så marschera till skolan, dra lärdomar.
  3. andy
    andy 11 oktober 2017 07:54
    +3
    ja, skamlig sida. att veta att de kommer att hålla fast vid minartilleripositioner, kommer dessa positioner inte att stärkas eller försvaras. vad är användningen av två batterier med 305 mm kanoner om de förbipassades från flanken. och detta är det tredje året av kriget. även om försvaret antogs här före kriget. passivitet av de "bästa" pl-typstaplarna
    1. tanit
      tanit 11 oktober 2017 09:01
      +1
      Tja, om du tänker i din stil ... den sista Glorious Victory var på Sinop. Vidare blev det inga flotta segrar. Heroiska slagsmål, ja. Men det finns inga sjösegrar. Och vad - en "skam" på flottan, eller vad?
      1. andy
        andy 11 oktober 2017 09:14
        +5
        och det blev sammandragningar - obehindrad landning? passivitet pl och 4 sevastopol och 2 först anropade. Jo, jag skrev typ tydligt att försvarslinjen var tänkt här långt före kriget. runt år 10. från omkring 12 började bygget av Peter den store fästningen. från 15 en tupp pickade - ett genombrott av tyskarna i Rigabukten och? de satte två batterier välskjutbara från flanken och baksidan, men utan cirkulär eld med sina vapen. som ett resultat ockuperade tyskarna vid 18-tiden lugnt huvudbasen för Revel-flottan från land ... till och med forten i Port Arthur kvarhöll japanerna, och sedan ...
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11 oktober 2017 16:15
          +5
          Citat från Andy
          passivitet pl

          Att döma av resultaten av BF:s ryska ubåtar, deras effekt lite annorlunda än passivitet.
          Citat från Andy
          och 4 Sevastopol och 2 först utropade

          Var verkar de? Vet du att Slava knappt kröp genom Månsundssundet, och först efter att ha fördjupats redan under kriget?
          Och att leda "Seva" och "Andreev" genom Irbeny innebär att möta HZF, som behöver en seger, men som verkligen inte vill slåss limes för det. Och här är en sådan gåva - 4 frukter av utomäktenskapligt samlag mellan ett slagskepp och en stridskryssare, som ärvde fart från LKR och rustning från LKR. Tsushimas aska knackade på våra amirals hjärtan - och nådde LK med ett 225 mm bälte och 203 mm torn. sorgligt
          Citat från Andy
          och omkring 12 började byggandet av Peter den stores fästning. från 15 en tupp pickade - ett genombrott av tyskarna i Rigabukten och? de satte två batterier välskjutbara från flanken och baksidan, men utan cirkulär eld med sina vapen.

          Fanns det något val? Ett pansartornbatteri, förutsatt att tornen är klara när de är installerade, tar 4 år att bygga. Batteri nr 43 började byggas 1916.
          Varför började du inte tidigare? Ja, för tidigare slutförde de hastigt byggandet av huvudförsvarslinjen - TsMAP - som i början av kriget hade den största kalibern, EMNIP, 8 "(och ofta på tillfälliga grunder).
          Citat från Andy
          som ett resultat ockuperade tyskarna vid 18-tiden lugnt huvudbasen för Revel-flottan från land ... till och med forten i Port Arthur kvarhöll japanerna, och sedan ...

          Om Soldaten und Matrosen i Port Arthur skulle ha jagat genom gatorna för att plantera akhvitseryen på bajonetter, då skulle japanerna ha ockuperat det på samma sätt som tyskarna Revel.
          1. Grafova Irina
            Grafova Irina 15 oktober 2017 01:19
            +3
            "Armored battery" är coolt ... Turretless är ännu coolare lol
            1. Rurikovich
              Rurikovich 15 oktober 2017 08:35
              +1
              Citat: Grafova Irina
              "Armored battery" är coolt ... Turretless är ännu coolare lol

              Tja, varför inte. Redan då kom tankar att sätta tornvapen på kustbatterier wink

              305 mm tornbatteri på TsMAP, Nargen Island, 16:e år
              1. Grafova Irina
                Grafova Irina 15 oktober 2017 11:05
                +2
                Ja, jag försökte göra ett "skämt om humor" ...
                Helt enkelt, enligt min mening, är uttrycket "pansartorn ..." ungefär detsamma som "smörolja ...". På intet sätt en förebråelse mot herr Alexei.
                Det finns en sådan "forskare" av flottans historia under namnet Taras A.E. - han drog också slutsatsen att fartygen hade "pansar" installationer ...
                Vapnen är inte indelade i torn, "tornlösa" eller "plattliggande" .... De är uppdelade efter deras syfte. Men var de kommer att placeras - då får de den nödvändiga klassificeringen. Därför användes de bästa i sin "klass" 12 "av våra dreadnoughts med lika framgång i beväpningen av kustförsvaret och till och med järnvägstransportörer. Och de senare var förresten just" hänsynslösa "... wink
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 15 oktober 2017 12:19
                  0
                  Citat: Grafova Irina
                  Ja, jag försökte göra ett "skämt om humor" ...

                  Ja vi fick det le
                  Citat: Grafova Irina
                  Helt enkelt, enligt min mening, är uttrycket "pansartorn ..." ungefär detsamma som "smörolja ...". På intet sätt en förebråelse mot herr Alexei.

                  Så här användes den på den tiden. begära Så Alexey tog med honom känna
                  1. Grafova Irina
                    Grafova Irina 15 oktober 2017 14:04
                    +3
                    Jag argumenterar inte ... Kanske fanns en sådan term (jag träffade den personligen inte) Pansartorn - det vill säga pansartorn ... Tja, vad mer kan vara på krigsfartyg? Om du inte tar hänsyn till öppna installationer av luftvärnskanoner. Och sedan, så långt det var möjligt, omgavs de av antifragmenteringsbarbettar eller försågs med sköldar direkt på själva installationerna.
                    Okej, vi avvek något från ämnet ... På den tiden (tiden) fanns det bara torn - och att de var bepansrade - detta är förståeligt utan några ordspråk. Ja, lätta krafter hade bara halvtorn – i bästa fall. Men vi pratar inte om dem. "Capital Ships" i alla länder hade huvuduppgiften för deras pansar att skydda deras artilleri och medlen för dess korrekta funktion så mycket som möjligt. Eftersom "icke-pansar" torn inte kunde vara i princip
            2. andy
              andy 2 november 2017 11:51
              0
              tjej, du skrattar förgäves. Alexis hade rätt.
    2. Serg65
      Serg65 11 oktober 2017 09:32
      +10
      Citat från Andy
      ja skamlig sida

      Den skamliga sidan började den 23 februari 1917, och detta är inte den ryska kejserliga flottans fel!
      1. badens1111
        badens1111 11 oktober 2017 09:41
        +4
        Citat: Serg65
        Den skamliga sidan började den 23 februari 1917, och detta är inte den ryska kejserliga flottans fel!

        Högt, men inte alls smart.
        Varför upprepar du berättelserna om dem som är helt förvirrade från Mitins och Gozmans lögner? Inklusive från Radio Liberty? https://www.svoboda.org/a/436322.html
        För en moderator, titta på bilderna på båda, så att du inte tycker att detta är en förolämpning.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 11 oktober 2017 09:57
          +8
          Citat från: badens1111
          Högt, men inte alls smart.

          Och vad är fel? Efter februarirevolutionen började flottans stridseffektivitet att rulla ner. Besättningarna vill inte längre följa order - "de skjuter där, vi går inte", officerarna, rädda för att bli tagna på bajonetter, ger redan faktiskt makten på fartygen till de revolutionära kommittéerna begära Detta är ett faktauttalande. Och allt detta avslöjades uppriktigt redan i striderna om Moonsund. Vägran av "Pripyat" att lägga minor, vägran av jagare att fortsätta striden efter översvämningen av "Glory". Lite, eller hur? Trots allt gjorde flottan inte februari, Han är bara ett offer för omständigheterna ja
          1. badens1111
            badens1111 11 oktober 2017 10:02
            +3
            Citat från: badens1111
            Varför upprepar du berättelserna om dem som är helt förvirrade från Mitins och Gozmans lögner? Inklusive från Radio Liberty? https://www.svoboda.org/a/436322.html

            Utmanade jag marinens agerande?
            Jag skrev bara om frasen att det luktar ännu ett förtal och en balja med smuts från informationsresursen, som alltid har varit ett vapen i informationskriget mot Ryssland, även i form av Sovjetunionen, har förblivit så även nu.
            Och februarirevolutionen, gjord av borgarna och en del av aristokraterna, tillsammans med köpmän, är helt annorlunda än datumet den 23 februari. Fronten förstördes inte av bolsjevikerna, eftersom vissa försöker berätta en saga här, fronten kollapsade av Guchkovs, Milyukovs och andra lionmedlemmars agerande med Kerenskys Order nummer 1, vems?
            1. Serg65
              Serg65 11 oktober 2017 10:19
              +6
              Citat från: badens1111
              Jag skrev bara om en fras som luktade av ett annat förtal och en balja med smuts från en informationsresurs

              skrattar "information"? Jag ber dig! skrattar Jag undrar, när de visar dig en röd trasa, börjar du genast enures eller sent ???
              Citat från: badens1111
              Fronten förstördes inte av bolsjevikerna, eftersom vissa försöker berätta en saga här

              Var har jag saknat ordet "bolsjeviker" ??? varsat
              1. badens1111
                badens1111 11 oktober 2017 11:01
                +1
                Citat: Serg65
                - du har enures omedelbart eller med fördröjning

                Du direkt, i en hög med diarré Varför skulle det vara så?
                Citat: Serg65
                Var har jag saknat ordet "bolsjeviker" ???

                Citat: Serg65
                Rurikovich idag, 09:57

                Det här är ditt andra smeknamn, varför är du så orolig?
                Citat: Serg65
                "information"?

                Radio Liberty och så vidare, vad är det om inte en informationsresurs för informationskriget?
                1. Serg65
                  Serg65 11 oktober 2017 11:49
                  +4
                  Citat från: badens1111
                  Det här är ditt andra smeknamn, varför är du så orolig?

                  skrattar skrattar skrattar Rurikovich och Serg65 är tvillingbröder!!!!!! gråter åh aska rev upp!
                  Citat från: badens1111
                  Radio Liberty och så vidare, vad är det om inte en informationsresurs i ett informationskrig?

                  Unge man, som jag förstår det lyssnar du inte på Radio Liberty för intressets skull??? Detta är en farlig sysselsättning för en ung kommunistisk organism. lol
                  1. badens1111
                    badens1111 11 oktober 2017 16:27
                    +1
                    Citat: Serg65
                    Unge man, som jag förstår det lyssnar du inte på Radio Liberty för intressets skull??? Detta är en farlig sysselsättning för en ung kommunistisk organism.

                    För din del, ja, det är du som upprepar vad alla möjliga "experter" av tvivelaktig intelligens och ursprung talar om där.
                    Du klottrade något om Dybenko här, blygt tyst om att han inte var vad de var stolta över och inte vid hans namn och "utnyttjar" landet firade och firar den 23 februari. Nedan är ett svar för dig, ett fan av allt skvaller och smuts , omkring 23 och efterföljande dagar i februari.
                    1. Serg65
                      Serg65 12 oktober 2017 10:19
                      +4
                      Citat från: badens1111
                      Du här stänkte något om Dybenko, blygt tyst om att han inte var vad de var stolta över och inte vid hans namn och "utnyttjar" landet firade och firar den 23 februari.

                      skrattar Jag tror ibland att du är en kvinna! Det är rent feminint ... jag kommer på något som inte finns där, och då blir jag förolämpad av det! Antingen ser du bolsjevikerna i mina ord, eller så hällde jag lera över den sovjetiska arméns och flottans semester?! Drick, min vän, acetylsalicylsyra på natten - blodet förtunnas och trycket normaliseras!
                      1. badens1111
                        badens1111 12 oktober 2017 16:14
                        0
                        Citat: Serg65
                        Jag tror ibland att du är en kvinna!

                        Har du hallucinationer Drick valeriana, lugna nervsystemet och läs dina dumheter igen.
                2. Rurikovich
                  Rurikovich 11 oktober 2017 12:56
                  +3
                  Citat från: badens1111
                  Det här är ditt andra smeknamn, varför är du så orolig?

                  Det är förbjudet att ha två konton enligt sajtens regler! soldat Lär dig materielen wink hi
                  1. Serg65
                    Serg65 11 oktober 2017 13:02
                    +4
                    Citat: Rurikovich
                    Lär dig materielen

                    skrattar Bes förförled! hi
            2. Ryazanets87
              Ryazanets87 11 oktober 2017 10:22
              +4
              "Beställning nummer 1, vems?" - Order nr 1 utfärdades av den förenade Petrogradsovjeten av arbetar- och soldatdeputerade. Den 2 (15) mars 1917 bestod redan Sovjets exekutivkommitté av 36 medlemmar, bland vilka var 7 bolsjeviker (+ mensjeviker). Kerenskij var förresten också medlem.
              1. badens1111
                badens1111 11 oktober 2017 10:38
                +3
                Citat: Ryazan87
                "Beställning nummer 1, vems?" - Order nr 1 utfärdades av den förenade Petrogradsovjeten av arbetar- och soldatdeputerade. Den 2 (15) mars 1917 bestod sovjetens exekutivkommitté redan av 36 medlemmar, bland vilka var 7 bolsjeviker

                Och ordern undertecknades av vem?
                Aktivt deltagande i utvecklingen och redigeringen av ordertexten togs av så välkända "försvarare" som mensjeviken Semyon Klivansky och den icke-fraktionsbundna socialdemokraten, sekreterare för den verkställande kommittén för Petrosoviet N. D. Sokolov (från och med februari 1917 - advokat, socialdemokrat, vän till Kerensky och Chkheidze).
                Frågor?
                Mer än andra är Alexander Fjodorovich Kerenskij skyldig. Han var trots allt medlem i rådet som skrev och utfärdade ordern, han var en minister i regeringen, som hade möjligheten att kväva katalysatorn för nedbrytningen av sin egen armé. Kerenskij kunde ha förhindrat allt detta två gånger!

                Men han gjorde inte detta, utan hjälpte tvärtom ordern att komma till stånd, även om det inte alls är svårt att förutse dess konsekvenser. Och den 5 maj 1917, när han blev krigsminister, utfärdade Kerenskij sin "order om armén och flottan” bara fyra dagar senare, mycket nära Sokolovskij till innehåll; den blev känd som "förklaringen om soldatens rättigheter".
                16 juli 1917 General A.I. Denikin förklarade i Kerenskijs närvaro:
                ”När de vid varje steg upprepar att bolsjevikerna var orsaken till arméns kollaps protesterar jag. Det är inte sant. Armén förstördes av andra... De senaste månadernas militärlagstiftning förstörde armén.”
                Detta är med hänsyn till klagomålen om bolsjevikerna.
                Några frågor?
                1. Ryazanets87
                  Ryazanets87 11 oktober 2017 10:58
                  +2
                  Om du vill fortsätta diskussionen, ändra tonen.
                  Det finns många frågor.
                  Inklusive personligheten av Nikolai Dmitrievich Sokolov, som "... Efter oktoberrevolutionen arbetade han som juridisk rådgivare till den sovjetiska regeringen."
                  Förresten deltog bolsjevikerna ganska i utvecklingen av ordningen - inklusive, inte mindre intressant karaktär - Alexander Shlyapnikov.
                  R.S. - kul förstås att du vet hur man googlar: http://russobalt.org/forum/topic/787274-prikaz-%E
                  2%84%96-1-kak-etalon-razvala-armii/
                  1. badens1111
                    badens1111 11 oktober 2017 16:32
                    0
                    Citat: Ryazan87
                    Det finns många frågor.

                    Mycket, ja, men inte i den där extremt smutsiga och hysteriska tolkningen som får ner alla möjliga gopnikar i ett schakt.
                    Den huvudsakliga och överväldigande delen av skulden, på den provisoriska regeringen och Kerenskij, skulle bolsjevikerna klandras för en sak: Det var nödvändigt att inte ta makten i oktober, utan i juli.
                    Historien blev som den gjorde.
                    Och några skulle inte glömma här. Att spotta på det förflutna. De kommer att dränka sig i nuet. För mankurternas land kan inte existera, utan att förlita sig på det historiska skräpet från de misshandlade februariisterna och andra vita, som har fakta framför sina ögon av deras samarbete med Hitler, är inte bara elakhet, utan också något annat, som till exempel Denikin, så älskad av vissa, att han föreslog amerikanerna hur man skulle förstöra landet i sin lilla bok från 1946.
                    1. Ryazanets87
                      Ryazanets87 11 oktober 2017 17:28
                      +2
                      "... det var nödvändigt att inte ta makten i oktober, utan i juli. Du tittar och det skulle inte bli några konsekvenser som uppstod med 1:a ordern, men det är redan så, gissningar på kaffesump." - det vill säga att bolsjevikerna i din tolkning inte godkände order nr 1? Och stödde inte arméns expansion? Så?
                      Och ändå, direkt gissa vems citat:
                      "Att vägra parollen om nederlag betyder att förvandla sin revolutionära anda till en tom fras eller ett hyckleri." och "När de italienska socialdemokraterna tog upp frågan om en massstrejk före kriget, svarade bourgeoisin dem att alla synpunkter är helt korrekta: detta kommer att vara högförräderi, och ni kommer att behandlas som förrädare. Detta är sant, precis som det är sant att förbrödring finns förräderi i skyttegravarna. Den som skriver mot "förräderi" som Bookvoed, mot "rysslands sönderfall" som Semkovskij, står på den borgerliga, och inte på den proletära synvinkeln. ) sin brors hand, proletären i ett ”främmande” land i krig med ”oss”, utan att begå ”högförräderi”, utan att bidra till nederlag, utan att hjälpa till att sönderfalla ”hans” imperialistiska ”stormakt”.
                      1. badens1111
                        badens1111 11 oktober 2017 18:10
                        +2
                        Citat: Ryazan87
                        Och ändå, direkt gissa vems citat:

                        Så vad?
                        Du bestämmer redan för vem du lider, antingen för den mediokra Nicholas 2, som drog in landet i kriget, eller för de som kastade av honom i februari.
                        För det andra, eftersom du är så direkt bekymrad över krigets fortsättning, svara då själv på frågan, varför ville inte dåtidens samhälle föra det?Här är de lömska bolsjevikerna, som uppgår till 10 tusen i hela Ryssland, som propaganderade alla? Eller kanske du kommer att lugna dig och tänka på det faktum att Ryssland inte accepterade vare sig februariisterna, eller några svarta hundra eller socialistrevolutionärer till slut, utan accepterade de röda, och detta är Lenins geni, som du försöker att förneka, tillsammans med ett gäng människor som hoppar upp och ner otåligt för att hälla ännu en balja med smuts på sina förfäder. Mycket exakt påminner om Igor Chubais, som är utsmyckad på det här sättet..
                    2. verner 1967
                      verner 1967 12 oktober 2017 07:24
                      +1
                      Citat från: badens1111
                      att förlita sig på de misshandlade februariisternas och andra vitas historiska skräp, med fakta om deras samarbete med Hitler framför sina ögon, är inte bara elakhet

                      Och hur och, viktigast av allt, varför, samarbetade de med den sårade korpralen i kejsarens armé? vad
                      1. badens1111
                        badens1111 12 oktober 2017 09:41
                        +1
                        Citat från: verner1967
                        Och hur och, viktigast av allt, varför, samarbetade de med den sårade korpralen i kejsarens armé?

                        Dina vita brister? Ja, varför?
                        Förmodligen för att återigen få en fräck fysik och avsluta sitt liv i en snara, som Krasnov gjorde.
              2. Serg65
                Serg65 11 oktober 2017 10:41
                +4
                Citat: Ryazan87
                "Beställning nummer 1, vems?"

                försäkra sig Mr Ryazanets är ren FAKE!!! Säger jag kamrat badens1111 korrekt?
                1. badens1111
                  badens1111 11 oktober 2017 10:49
                  +2
                  Citat: Serg65
                  Säger jag kamrat badens1111 korrekt?

                  Ibland ja. Tja, som en rädisa, röd på toppen, vit inuti, gå och ta reda på det... hur korrekt är din orientering.
                  16 juli 1917 General A.I. Denikin förklarade i Kerenskijs närvaro:
                  ”När de vid varje steg upprepar att bolsjevikerna var orsaken till arméns kollaps protesterar jag. Det är inte sant. Armén förstördes av andra... De senaste månadernas militärlagstiftning förstörde armén.”
                  Detta är med hänsyn till klagomålen om bolsjevikerna.
                  Några frågor?
                  1. Serg65
                    Serg65 11 oktober 2017 11:54
                    +4
                    Citat från: badens1111
                    Vilken är din rätta orientering?

                    Vilken korrekthet passar dig? wink Vilken slyna du är!!! känna
                    Citat från: badens1111
                    Några frågor?

                    Har såklart!
                    Frågan är ... och så var nämnde jag om bolsjevikerna att du led som en ny port ???? vad
                    1. Okolotochny
                      Okolotochny 11 oktober 2017 21:29
                      +6
                      Sergei hi , vårt hej till dig! För rädisor, minns de odödliga "Gentlemen of Fortune"? Jag skulle råda Kamrad Badens att titta på motståndarnas kommentarer innan man limmar frimärken, inklusive hur man argumenterar med flottan i artiklar för flottan.
                      1. badens1111
                        badens1111 11 oktober 2017 21:35
                        0
                        Citat: Okolotochny
                        och flottan argumenterar med flottan.

                        För flottan sa jag ingenting.
                        Men för resten, i synnerhet när det gäller marinen något i sidled, då att Dybenko är en sjöman, sägs det, vissa kan ljuga, men varför ljuga i en artikel som ägnas åt en helt annan fråga?
                        Du borde ge ut Serg65s påstående, okunnig...i naturlig mening från sophögarna för något värdefullt.
                      2. Serg65
                        Serg65 12 oktober 2017 06:59
                        +5
                        le Välkommen Alexey hi
                        Citat: Okolotochny
                        Jag råder Kamrad Badens

                        skrattar Kom igen, pojken har roligt! vad Det är bara en fråga ... för pengar eller för ren entusiasm?
                        Tja, i allmänhet är det coolt att prata med honom, på något sätt ser han ut som vittnen till iogis, det finns ingen kunskap, men självkänslan är över taket översittare .
                      3. badens1111
                        badens1111 12 oktober 2017 09:44
                        0
                        Okolotochny
                        [quote= Serg65 Kom igen, pojken har roligt! Det är bara en fråga ... för pengarna eller på ren entusiasm? [/ Citat]
                        Din pojke är oförskämd ... Syarozha, mycket oförskämd, men Gud välsigne honom, sådant beteende är ett tecken på ett nära sinne.
          2. Serg65
            Serg65 11 oktober 2017 10:21
            +4
            Citat: Rurikovich
            Vägran av "Pripyat" att lägga minor, vägran av jagare att fortsätta striden efter översvämningen av "Glory". Lite, eller hur?

            Andrei började med pogromerna i Kronstadt och Helsingfort!
            1. Rurikovich
              Rurikovich 11 oktober 2017 10:33
              0
              Citat: Serg65
              Andrei började med pogromerna i Kronstadt och Helsingfort!

              Jag argumenterar inte ja Jag tänkte bara uteslutande på Moonsund-striderna soldat
              1. Serg65
                Serg65 11 oktober 2017 10:44
                +4
                Citat: Rurikovich
                Jag tänkte bara uteslutande på Moonsund-striderna

                tillflykt Så Moonsund-striderna blev möjliga först efter Krechets nederlag!
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 11 oktober 2017 16:19
                  +2
                  Citat: Serg65
                  Så Moonsund-striderna blev möjliga först efter Krechets nederlag!

                  Åh okej. Titta, 1915 fanns det en vertikal av makt och underordning - men tysken gick in i Rigabukten ändå.
                  Det finns lite hopp för det 43:e batteriet - det gjordes i en hast enligt ett tillfälligt schema. Ammunitionskällare med trädörrar för BP-vagnar behandlas inte av någon disciplin.
                  1. Serg65
                    Serg65 12 oktober 2017 08:39
                    +5
                    hi Hej Alexey!
                    Citat: Alexey R.A.
                    1915 fanns det en vertikal av makt och underordning – men tysken gick in i Rigabukten ändå.

                    vad Godkänd, men varför kom du? Säkra flanken av 10:e armén? Roa de som är uttråkade av sysslolöshet efter kampen vid Dogger Can? För mig är detta genombrott ärligt talat obegripligt. Förlora 2 jagare, 3 minsvepare och få 1 stridskryssare, 2 lätta kryssare, 2 jagare, en jagare och en minsvepare skadad för vad?
                    Citat: Alexey R.A.
                    Ammunitionskällare med trädörrar för BP-vagnar behandlas inte av någon disciplin.

                    Ja, självklart har du rätt Alexey, men på det 16:e året kunde den ryska armén och flottan slåss, men på det 17:e var de inte längre! Det var nedbrytningen av armén och flottan som gjorde det ganska lätt för tyskarna att inta skärgården.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 12 oktober 2017 10:18
                      +1
                      Citat: Serg65
                      Godkänd, men varför kom du? Säkra flanken av 10:e armén? Roa de som är uttråkade av sysslolöshet efter kampen vid Dogger Can? För mig är detta genombrott ärligt talat obegripligt.

                      Det enda alternativet är att rensa Rigabukten från de ryska fartyg som irriterade armén. Men att släpa en sådan armada för detta och sedan avbryta operationen utan att uppnå resultat är bortom mitt förstånd. vad
                      1. Serg65
                        Serg65 12 oktober 2017 11:06
                        +3
                        Citat: Alexey R.A.
                        Men att släpa en sådan armada för detta och sedan avbryta operationen utan att uppnå resultat är bortom mitt förstånd.

                        Här är jag ungefär likadan översittare
                        Nej, ja, vissa opportunistiska historiker har en legend om den engelska E-1, som släppte lös fruktansvärd rädsla på tyskarna, men det är på något sätt inte en mycket legend varsat
          3. andy
            andy 11 oktober 2017 14:20
            0
            inte så, Rurikovich, inte alls, hur var det med februarirevolutionen eller innan den fanns det fler batterier vid kusten och minfälten? tyskarna öppnade försvarssystemet (eller snarare, inkonsekvensen) och kringgick allt (!) Från flanken. enkelt och enkelt. om förstörarbesättningarnas misslyckande - hade de inte kämpat i kassörer tidigare? tror på svek när slagskeppen inte ens rörde sig. Viljan att vinna bröts vid högkvarteret
            1. Rurikovich
              Rurikovich 11 oktober 2017 18:24
              +2
              Citat från Andy
              Tyskarna öppnade försvarssystemet (eller snarare, inkonsekvensen) och kringgick allt (!) från flanken.Lätt och enkelt.

              Och vem argumenterar. Det var därför de kom runt att 20000 XNUMX (!) soldater vägrade göra motstånd normalt och togs till fånga.Det fanns tillräckligt med trupper till ön för att motstå landningen, bara frågan är varför dessa trupper inte gjorde det? så enkelt eller påverkat av förfallande discipliner?? wink
              Citat från Andy
              om misslyckandet hos jagarnas besättningar, innan dess hade de inte kämpat i kassan?

              Kassarräckvidden var, med tanke på dess djup, tillgänglig för fartyg som inte var större än en jagare, vilket är anledningen till att de kämpade med att känna till sina minfält och hade motståndare som var svagare än de själva (de tyska jagarnas beväpning var huvudsakligen i 88 mm kanoner). Därför var det möjligt att köra på grunt vatten under skydd av kanonbåtar (med 130 mm kanoner) och kryssare. Men när de, när de drog sig tillbaka till Moonsund, beordrades att åter täcka fartygen från de tyska jagarna som dök upp, vägrade teamen från 5:e och 6:e divisionerna att följa ordern begära
              Citat från Andy
              du kommer att tro på svek när slagskeppen inte ens rörde sig.

              Och vem kommer att försvara TsMAP blinkade Det var därför "Sevastopol" och den senaste för "Glory" med "Tsesarevich" bröder-amperatarer från Finska viken inte klättrade ut hi
              Citat från Andy
              viljan att vinna bröts i högkvarteret

              Ja, speciellt efter att de ohämmade sjömännen pumpat sina rättigheter wink
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 12 oktober 2017 11:05
              0
              Citat från Andy
              tyskarna öppnade upp systemet (eller snarare, osammanhängande) försvar och kringgick allt (!) från flanken.

              Enkelt och enkelt det var i verkligheten 1917.
              Efter en paus och kontroll av instrument blev skyttet inte bättre. Två kanoner gick snart sönder och slutade skjuta helt. Jag bytte till salvor på 4. Salvorna var extremt försenade. Fallens natur är densamma. Men trots omöjligheten av någon form av eldkontroll under sådana förhållanden, fortsatte jag att skjuta till slutet. Jag fick veta från Central Post att teamet flydde från vapnen, vilket också var synligt från fyren. Till en början gömde sig källaren och förrådstjänarna bakom källaren och sprang in i dieselmotorns och Centralpostens urholkar och vidare in i skogen; då den lägre tjänaren, d.v.s. utbudet har äntligen upphört. Först flydde de från 2:an, sedan från 1:an och 3:an, och slutligen, en del av tjänarna från 4:an, men ändå sköt den 4:e pistolen till slutet.
              En så stor och oordnad spridning som upptäcktes vid skottlossningen, som gjorde det helt omöjligt att kontrollera elden, inträffade, som det senare visade sig, pga. skyttarna kombinerade ouppmärksamt pilarna i den centrala målanordningen och skrämdes av fiendens eld. Korrigeringen för pistolernas avstånd infördes tydligen inte.
              I början av fiendens skjutning från den andra pistolen trängdes många människor in i Centralposten, vilket gjorde förhandlingarna med den mycket svåra. Efter min. 2-7 efter eldöppningen kunde jag inte få något svar från Centralposten Eftersom fienden sköt från baksidan av batteriet gömde sig förråds- och källartjänstemän bakom källaren och när fallet närmade sig spreds de in i källaren. hålet och vidare in i skogen. Vid någon jamning rymde också de lägre tjänarna iväg.
              Först sprang de från den andra pistolen. På grund av en dåligt korrigerad cirkulär rälsmatning, efter några skott, slutade vagnen närma sig laddaren.
              Uppenbarligen gav fänrik Rodionov inte ett riktigt exempel för laget och flydde själv till Central Post. Sedan vid 1:a pistolen (efter ett nära fall), eftersom. på grund av fodrets avgång och de lägre tjänstemännen upphörde fodret helt. Midskeppsmannen Polikarpov släppte skyttarna och övertjänarna och avlossade själv det sista skottet. Vid den 3:e pistolen sprang laget antingen eller återvände. När laddaren inte nådde platsen sprang teamet helt. Vid den 4:e pistolen sprang bara en del av fodrets tjänare och pistolen sköt tills "skott"-signalen. De sköt mot de flyende från gevär från 3:e pistolen och från maskingevär på 2:a dieselmotorn. Befälens roll är oklart, uppenbarligen var de förvirrade.
              Tillsammans med Savkin gick jag till batteriet. På vägen mötte jag flera berusade med 44 baht, som under striden, när deras andra lag var 44 baht, blev fulla på denaturerad alkohol. Längre fram förde en sjöman på 44 bataljoner, Kulai, till mig flera flyktingar från 43 bataljoner, som han fångade vid avspärrningen, bakom ett trådstängsel.
        2. Serg65
          Serg65 11 oktober 2017 10:15
          +3
          Citat från: badens1111
          Högt, men inte alls smart.

          skrattar Tja, berätta inte högt och smart med dina egna ord vad jag har fel om!
          Jag väntar otåligt wink
          1. badens1111
            badens1111 11 oktober 2017 10:43
            0
            Citat: Serg65
            Jag väntar otåligt

            http://maxpark.com/community/14/content/5880145
            Studera, du är vår otåliga. tunga
            Läs samtidigt din kollega Vadichka Ivanov, en jude från Israel, han skrev mycket "sanning" till dig i kommentarerna där.
            1. Serg65
              Serg65 11 oktober 2017 10:47
              +4
              Citat från: badens1111
              Studera, du är vår otåliga

              vad Jag, en älskare av rabatter, bad dig med mina egna ord att berätta kortfattat om 50 sidor Så att säga för pedagogiskt arbete bland fosterlandets förlorade söner!
              Skulle du vara snäll med dina egna ord?
              1. badens1111
                badens1111 11 oktober 2017 10:55
                +1
                Citat: Serg65
                Så att säga för bildningsarbete bland fosterlandets förlorade söner!
                Skulle du vara snäll med dina egna ord?

                Och vad är skillnaden?Har du glömt hur man läser skarpt?Varför skulle en sådan grumling komma över dig?
                1. Serg65
                  Serg65 11 oktober 2017 11:59
                  +4
                  Citat från: badens1111
                  Vad är skillnaden?

                  Skillnaden, min käre kommunistkamrat, ligger i förståelsen av det aktuella politiska ögonblicket! Om du vill tända massorna med Frihetens och Rättvisans stora och ljusa eld, var så snäll att driva ett upphetsande, hjärtskärande tal och inte skicka det till porrsajter i form av frihetsradio hi
                  1. badens1111
                    badens1111 11 oktober 2017 16:34
                    0
                    Citat: Serg65
                    Skillnaden, min käre kommunistkamrat, ligger i förståelsen av det aktuella politiska ögonblicket!

                    Ibland klär du dig i rött, men insidan är skarpt vit.
                    Du är lärd att ljuga, du vet inte hur du ska svara för lögner. Kontrollerat, förtal och förbjud, ditt vapen.
                    1. Serg65
                      Serg65 12 oktober 2017 10:10
                      +3
                      Citat från: badens1111
                      förtal och ban, ditt vapen.

                      Var och när?
                      Citat från: badens1111
                      Ibland klär du dig i rött, men insidan är skarpt vit.

                      skrattar Nej, från utsidan är jag vit och insidan är rent fysiologiskt röd!
  4. Barcid
    Barcid 11 oktober 2017 09:14
    +6
    Intressant och informativt. Tack.
  5. Rurikovich
    Rurikovich 11 oktober 2017 10:04
    +5
    Författaren, det skulle vara nödvändigt att lista de sjunkna fartygen, åtminstone efter klass, så att läsarna inte har frågor och falska idéer om förluster. ja Tyskarna förlorade 4 jagare, 4 patrullfartyg och 1 (en) minsvepare. Ryssar: EDB "Slava" och jagaren "Grom".
    Med tanke på att tyskarna stannade kvar på slagfältet var deras uppoffringar inte förgäves och, tror jag, små.
    Slutsats. Med ordentlig planering skulle hypotetiskt bryta sig in i Finska viken inte ha varit svårt hi
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 oktober 2017 16:29
      +1
      Citat: Rurikovich
      Slutsats. Med ordentlig planering skulle hypotetiskt bryta sig in i Finska viken inte ha varit svårt

      Det beror på vilka förutsättningar. Om i slutet av 1917 kommer tyskarnas huvudproblem att vara gruvor och bara gruvor. Vårt kustförsvar och vår flotta bör inte beaktas: maximalt möjligt för dem är att åka till Kronstadt.
      Men i slutet av 1916 skulle tyskarna behöva svettas: vid denna tidpunkt hade pansartornbatterier äntligen färdigställts vid TsMAP + 100 % av LC:erna skulle dras tillbaka för dess försvar. Ja, och l/s hålls fortfarande inom disciplinen.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 11 oktober 2017 16:43
        +1
        Citat: Alexey R.A.
        Om i slutet av 1917 kommer tyskarnas huvudproblem att vara gruvor och bara gruvor. Vårt kustförsvar och vår flotta bör inte beaktas: maximalt möjligt för dem är att åka till Kronstadt.

        Så detta är vad som menas hi
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11 oktober 2017 19:10
          +3
          Citat: Rurikovich
          Så detta är vad som menas

          Då kommer tyskarna att klara TsMAP. Men med Finska viken kan problem redan uppstå. För 6 fort (SL, KG, Ino, Totleben, Obruchev, Rif) och 2-3 LK nära huvudstaden kommer bolsjevikerna att hitta pålitliga garnisoner - "'Gevolutionen är i fara, kamrat!"Trotts allt hade VIL en hel del politisk flexibilitet - så i en sådan situation kunde den helt enkelt göra samma sak som under den polska invasionen, med fokus på"Ryssland i fara"och byter ett tag från klasskampen till den nationella kampen.
          Och att bryta genom grunt vatten med flera fairways under eld från stranden och med gruvor nedanför är en stor hobby. Samt att storma försvaret från land under eld från kustnära kaliber.
    2. Grafova Irina
      Grafova Irina 13 oktober 2017 03:30
      +3
      I det ögonblicket, med due diligence, kunde de slå igenom. Men varför - detta mysterium är stort
      1. Rurikovich
        Rurikovich 13 oktober 2017 08:25
        0
        Citat: Grafova Irina
        I det ögonblicket, med due diligence, kunde de slå igenom.

        Kära Iren, detta var vad som diskuterades - om de ryska försvarsorderna är giltiga eller inte. Tiden på 15:e och 17:e åren visade att de var framkomliga. Därför är antingen konceptet fel eller så är konceptet korrekt och dess utförande är oviktigt. Och för vad - det är en annan låt. Faktum är, som erfarenheten av CMAP visar, det är acceptabelt med ordentliga förberedelser och en brinnande önskan hi
        1. Grafova Irina
          Grafova Irina 13 oktober 2017 10:32
          +3
          I princip är allt gångbart och övervunnit. Med rätt koncentration av krafter och medel. Därför kommer trots allt frågan i förgrunden - VARFÖR?. Eller - för vad. För skull vad "Stolar att bryta något." Det vill säga slagskepp och slagkryssare från fria havets flotta. Att tyskarna lyste i Finska viken, förutsatt att södra kusten ockuperades av deras egna (eller allierade) trupper. Och forten - ja, låt dem vara tills de "svälter"
  6. Monarkist
    Monarkist 11 oktober 2017 10:37
    +3
    Citat från parusnik
    Som man säger .. sista ackordet ... och strängen brast ..

    Men du måste erkänna att "Slava" agerade ganska aktivt och till och med fjättrade tyskarnas handlingar med sin död.
    1. Amurets
      Amurets 11 oktober 2017 11:32
      +3
      Citat: Monarkist
      Men du måste erkänna att "Slava" agerade ganska aktivt och till och med fjättrade tyskarnas handlingar med sin död.

      Så tillförlitlig att 1941 Glory-kanalen, där slagskeppet översvämmades och ångfartygen måste fördjupas och utökas för att hålla kryssaren "Kirov". Chernov. "Kriget släckte fyrarna" om försvaret av Moonsund, men redan 1941.
      1. Serg65
        Serg65 11 oktober 2017 12:02
        +4
        Citat: Amur
        Så tillförlitlig att 1941 Glory-kanalen, där slagskeppet översvämmades och ångfartygen måste fördjupas och utökas

        hi Välkommen kompis! Jag kommer att uppröra lite, senast det 31:a året demonterade letterna Slava till kölen, och den tvåhövdade örnen från stjälken förvaras fortfarande i Tallinns sjöfartsmuseum.
        1. Amurets
          Amurets 11 oktober 2017 12:55
          +1
          Citat: Serg65
          Jag kommer att uppröra lite, vid det 31:a året demonterade letterna Glory till kölen,

          Ja, jag hade lite fel. Chernov skriver om transporten "General Zimmerman", lastad med cement.
          "Under första världskriget grävdes en kanal på Moonsund så att krigsfartyg kunde passera den. Hösten 1917 när den ryska garnisonen lämnade skärgården översvämmades flera gamla ångfartyg på kanalen. De blockerade vägen till Moonsund för den tyska flottan.
          Mätning och undersökning av dykare visade att General Zimmermann-transporten med en last cement fortfarande blockerade passagen.
          Det beslöts att gå förbi Zimmermann för att gräva ett nytt knä av kanalen.” Det var då sommaren 1941 det blev nödvändigt att flytta fartyg från Riga till Tallinn.
    2. Serg65
      Serg65 11 oktober 2017 11:39
      +7
      Citat: Monarkist
      Men du måste erkänna att "Slava" agerade ganska aktivt.

      "Glory" var en nattfjäril i den mörka natten! Men hennes död var förgäves.
      Men det är inte det som är intressant! Den 16 oktober åkte Slava till Kronstadt för reparationer. efter reparationen gick till Helsingfors. Marshändelserna den 17:e på slagskeppet passerade, kan man säga, lugnt, begränsade till arrestering av officerare, men bröderna från "Andrew the First Called" och "Paul" krävde avrättning av officerarna, för vilket sjömännen av "Glory" skickade dem till en välkänd adress. De revolutionära sjömännen blev kränkta och riktade hjälp 8 "kanoner mot Moonsunds hjältar och skickade trupper till det "upproriska" slagskeppet, ovanstående adress indikerades också till trupperna. Som ett resultat skadades inte en officer of Glory!
      Citat: Monarkist
      även med sin död fjättrade hon tyskarnas handlingar.

      Här är viceamiral Bakhirevs ord (de motsvarar inte den officiella versionen)
      "Sjömännen rusade i oordning mot jagarna. Befälhavaren försökte fördröja åtminstone maskinbesättningen för att sätta fartyget exakt i kanalen, men alla utom officerarna lämnade sina poster, kommittén kunde eller försökte inte samla förarna. Därför gick stridsskeppet på grund tidigare än det gick in i kanalen". Därefter sprängdes aktertornets granatkällare. De avslutade stridsskeppet med en torpedsalva från jagare. För att hindra den tyska flottan från att När de bröt igenom i Finska viken måste fyra transporter översvämmas i farleden för att vara säkra."
      De sista som lämnade slagskeppet var befälhavaren för kaptenen Antonov (död i Bryssel 1954) och förste styrman till kaptenen Galler (död på mentalsjukhuset i Kazan 1950).
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 11 oktober 2017 16:49
        +3
        Hälsningar! hi
        Citat: Serg65
        Marshändelserna den 17:e på slagskeppet passerade, kan man säga, lugnt, begränsade till arrestering av officerare, men bröderna från "Andrew the First Called" och "Paul" krävde avrättning av officerarna, för vilket sjömännen av "Glory" skickade dem till en välkänd adress. De revolutionära sjömännen blev kränkta och riktade hjälp 8 "kanoner mot Moonsunds hjältar och skickade trupper till det "upproriska" slagskeppet, ovanstående adress indikerades också till trupperna. Som ett resultat skadades inte en officer of Glory!

        He-he-he ... så teamen på de riktigt stridande fartygen fortsatte att hålla fast vid samma linje: om de inte skickade agitatorer till en känd adress möttes de mycket hårt. Den ökända Raskolnikov klagade över att han sommaren 1917 med glädje hälsades vid Östersjöflottan överallt ... förutom fartygen från Rigabuktens avdelning (och var de än befann sig - till och med i Helsingfors).
        På "Slava" tvingades han - oj fasa - gå till befälhavaren för att samordna mötet.
        Nästa etapp på vår resa var slagskeppet Slava. Han hade precis kommit tillbaka från en position utanför Ezel Island. Utan att missa ett ögonblick gick vi ombord på en ånguppskjutning och några minuter senare förtöjde vi vid pansarsidan. Enligt det fastställda allmänna förfarandet gick de först till fartygskommittén, i önskan att informera honom om sammankallande av en bolagsstämma. Men detta skepp hade sina egna, enligt dåvarande uppfattningar, några märkliga order. Vi erbjöds att ansöka om tillstånd för rallyt till befälhavaren för fartyget, Antonov. Kronstadt-kamraterna anförtrodde mig dessa ömtåliga diplomatiska uppgifter.
        När jag kom in i befälhavarens hytt stod framför mig en kapten av 1:a rangen, medellängd, med grått hår i håret och med Vladimir av 4:e graden på vänster sida av tunikan.
        - Vad vill du? Antonov vände sig misstänksamt mot mig.
        "Vi vill ha ett möte", svarade jag.
        - Vad ska du prata om? - mumlade befälhavaren missnöjt, alla på något sätt alert.
        En sådan fråga var redan för oanständig. Men jag svarade honom:
        ”Vi vill prata med sjömännen på fartyget om vad vi har anförtrotts av våra Kronstadt-kamrater, som vi representerar här.
        Sedan listade jag kort våra viktigaste politiska teser, och Antonov kastade sig in i en kort reflektion, som om han tvekade om han skulle tillåta eller förbjuda mötet. Till sist insåg han tydligen att vi, oavsett hans tillstånd, på ett eller annat sätt skulle sammankalla en bolagsstämma och där redovisa allt som anförtrotts oss. Motvilligt sa han genom tänderna:
        – Du kan ordna ett möte. Tänk bara på att bolsjevikerna inte kan lyckas med vårt lag ...

        Och i Revel on the "Bayan" möttes han allmänt av hot:
        Dagen efter åkte hela kompaniet till Bayan-kryssaren. Här träffade jag min kamrat från kadettklassen, midskeppsmannen Nellis. Han bjöd in mig till sin hytt och varnade att sjömännen på fartyget var extremt fientliga mot bolsjevikerna och till och med konspirerade för att kasta oss överbord. Mötet ägde rum på övre däck. De välkomnade oss med en isande kyla. Här kunde man faktiskt känna en enorm skillnad jämfört med stämningen i Helsingfors. Relationerna mellan talarna och publiken var alltid ansträngda, och när en av oss talade skarpt om den provisoriska regeringen och i förbigående uttalade sig mot kriget, började hotfulla utrop och fientliga rop höras.
  7. Monarkist
    Monarkist 11 oktober 2017 10:45
    +3
    Citat: Rurikovich
    Citat från: badens1111
    Högt, men inte alls smart.

    Och vad är fel? Efter februarirevolutionen började flottans stridseffektivitet att rulla ner. Besättningarna vill inte längre följa order - "de skjuter där, vi går inte", officerarna, rädda för att bli tagna på bajonetter, ger redan faktiskt makten på fartygen till de revolutionära kommittéerna begära Detta är ett faktauttalande. Och allt detta avslöjades uppriktigt redan i striderna om Moonsund. Vägran av "Pripyat" att lägga minor, vägran av jagare att fortsätta striden efter översvämningen av "Glory". Lite, eller hur? Trots allt gjorde flottan inte februari, Han är bara ett offer för omständigheterna ja

    Jag håller med dig: en sådan situation är inte tänkbar före den 23 februari 1917
    1. badens1111
      badens1111 11 oktober 2017 10:53
      +1
      Citat: Monarkist
      Согласен с

      Citat från andra bakom mitt smeknamn ska inte infogas.
      16 juli 1917 General A.I. Denikin förklarade i Kerenskijs närvaro:
      ”När de vid varje steg upprepar att bolsjevikerna var orsaken till arméns kollaps protesterar jag. Det är inte sant. Armén förstördes av andra... De senaste månadernas militärlagstiftning förstörde armén.”
      Detta är med hänsyn till klagomålen om bolsjevikerna.
      Några frågor?
      Så i arméns kollaps, röran i flottan, är de som lerade FEBRUARI skyldiga, och det faktum att oktober, på grund av februariisternas fullständiga inkompetens, så småningom inträffade, som en reaktion på landets kollaps , på grund av oförmågan hos talare, är en helt annan sak.
      Så analogin är förstås en sträcka, men -1993 är en analog av februari, och Putins tillträde till makten är naturligtvis inte oktober, utan reaktionen från friskare krafter, även inom dem som har blivit dramatiskt rika, för att faktumet om landets nederlag och deras eventuella förlust av allt i allmänhet.
  8. BAI
    BAI 11 oktober 2017 10:47
    +3
    Det sista slaget vid Slava, när fartyget tog på sig ytterligare vattenballast för att skapa en konstgjord roll ombord och öka kanonernas höjdvinkel för att öka skjutområdet (huvudkalibern nådde inte tyskarna), är väl beskrivet i gammal sovjetisk bok "Hjälteskepp" . Jag har läst den flera gånger tidigare. I allmänhet är skeppet en skönhet.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 11 oktober 2017 12:11
      +3
      Ballast "Slava" mottog, EMNIP, under det 15:e året wink Men absolut inte i den senaste kampen. I 17:e tog hon barlasten på frivillig-tvångsbasis med hjälp av "Koenig" och "Kronprinsen" hi
    2. Grafova Irina
      Grafova Irina 13 oktober 2017 03:35
      +2
      Utan tvekan - snygg. Vid tidpunkten för skapandet. Design, det vill säga ... Alla "huvudstadsskepp" är vackra ...
  9. Monarkist
    Monarkist 11 oktober 2017 11:11
    +5
    Moodzun-operationen är ett tydligt exempel på vad bristen på disciplin leder till. På slagfältet med individuella manifestationer av hjältemod: "bara ett ryskt fältbatteri försökte stoppa landningen" ser vi feghet som gränsar till förräderi: "besättningarna på två jagardivisioner" vägrade lyda ordern, "och detta är liktydigt med förräderi.
    Jag håller med kamrat Rurikovich om att tyskarna hypotetiskt kunde bryta sig in i Finska viken, och där låg den inom räckhåll från Petrograd.
    DET FINNS INGEN ARMÉ UTAN DISCIPLINER
    1. Rurikovich
      Rurikovich 11 oktober 2017 12:19
      +1
      Hypotetiskt sett skulle de göra detta om armén stampade till Revel (Talinn), och det var nödvändigt att täcka kustflanken. Därför skulle varken minartilleripositionen, som är central, eller "Sevastopol"-brigaden med faktiskt inkompetenta besättningar (på den tiden) störa på grund av sittande vid basen. Tyskarna skulle naturligtvis ha lidit förluster, men de skulle ha slutfört uppgiften. Det är så, hypotetiskt hi
      Citat: Monarkist
      Vad leder bristen på disciplin till?
    2. Serg65
      Serg65 11 oktober 2017 12:29
      +4
      Citat: Monarkist
      Jag håller med kamrat Rurikovich om att tyskarna hypotetiskt skulle kunna bryta sig in i Finska viken

      skrattar Vilket Dybenko bevisade med färg i sin marsch från Narva ända till Gatchina den 23 februari 1918!
      1. badens1111
        badens1111 11 oktober 2017 16:01
        0
        Citat: Serg65
        23 februari

        Jag anser att du den 23 februari inte bör uppträda i ett anständigt militärsamhälle.
        Och att ta emot gratulationer från damerna är helt skamligt.
        Du bör fira en annan helgdag - valet av den 22 juni, som dagen för invasionen av dina allierade här enligt dina ord och handlingar, och den 12 juni, Jeltsins helgdag för självförnekelsens allomfattande galenskap.
        Och verkligheten är långt ifrån din njutning av Dybenkos draperi.
        Låt oss ta reda på bättre vad som hände nära Pskov och Narva den 23 februari 1918? För att göra detta behöver man inte vara en alltför samvetsgrann historiker eller en mycket noggrann amatör – källorna finns till hands. Så var det några slagsmål?

        Ja det var de. Den 18 februari rusade tyskarna, som rörde sig på tåg och bilar, till offensiven på norra fronten i små främre avdelningar, nästan utan motstånd från resterna av den demoraliserade gamla armén. Men redan den 23 februari, 15 verst från Pskov, mötte tyskarnas förskottsavdelning bolsjevikernas första avvisning och drog sig till och med tillbaka under eld. Staden försvarades av hastigt samlade trupper under befäl av den tidigare översten av generalstaben G. Peklivanov - 2:a röda arméns regemente av Cherepanov, bildat av soldater från norra fronten, avdelningar av lettiska gevärsskyttar, Pskov rödgardister, St. Petersburgs arbetare och soldater, såväl som resterna av enheter från det 70:e infanteriet som drog sig tillbaka hit, 15:e kavalleridivisionen, två chockbataljoner av den gamla armén. Deltagandet i striderna nära Pskov och Narva av officerare från de 15:e ukrainska husarerna, 15:e tatariska lanserarna, Koporsky infanteriregementen och några andra människor sympatiserade naturligtvis inte med den sovjetiska regeringen, utan kämpade för Rysslands ära. Många generaler, officerare och soldater från den gamla armén gick med i Röda armén på den tiden för att stå emot den tyska invasionen. Stabskapten Alexander Brzhezitsky utmärkte sig med sitt batteri - prototypen av Myshlaevsky i Bulgakovs "White Guard", - hans öde ledde honom så småningom till Röda arméns led.

        Under hårda envisa strider den 24 februari bröt tyskarna, efter att ha dragit upp baklinjer, artilleri och reserver, skapat överlägsenhet i styrkorna, till utkanten av Pskov, natten den 25 nådde de centrum, den 28:e intog de hela staden, som gick från hand till hand tre gånger. Tyskarna stoppades nära Toroshino-stationen med hjälp av bataljonen av 1:a kåren, Tukums lettiska regemente, 2:a reservkulspruteregementet från den reguljära röda armén och rödgardet från Petrogradfabrikerna som anlände från St. Petersburg.
        1. Serg65
          Serg65 12 oktober 2017 10:57
          +3
          Citat från: badens1111
          Jag anser att du den 23 februari inte bör uppträda i ett anständigt militärsamhälle.

          försäkra sig Varför skulle? Och vem är, enligt din förståelse, ett anständigt militärsamhälle?
          Citat från: badens1111
          Du bör fira ännu en högtid - på valet av 22 juni

          Ja, vad ska jag inte bestämma för dig, speciellt för en sådan hyresgäst som du!
          Citat från: badens1111
          Låt oss ta reda på bättre vad som hände nära Pskov och Narva den 23 februari 1918?

          Min kära visionär, jag skrev någonstans att Röda gardets strider den 23 februari är fiktion? Du är antingen ett troll eller psykiskt sjuk! Jag ber inte om hjältemodet från 2:a Röda arméns regemente, liksom Pelda-avdelningen, Pickman-avdelningen och många andra!
          Samtalet handlade om den store befälhavaren Pavel Dybenko, och inte om den 23 februari !!! Har du något att säga om Dybenko?
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 11 oktober 2017 14:34
      +1
      Citat: Monarkist
      Moodzun-operationen är ett tydligt exempel på vad bristen på disciplin leder till. På slagfältet med individuella manifestationer av hjältemod: "bara ett ryskt fältbatteri försökte stoppa landningen" ser vi feghet som gränsar till förräderi: "besättningarna på två jagardivisioner" vägrade lyda ordern, "och detta är liktydigt med förräderi.


      Och inte bara det - försvaret var dåligt organiserat, batterierna hade inte skydd från landningen, batteriernas skjutsektor, de tillät inte cirkulär eld, batterierna var inte skyddade från flankerande eld. Gruvdriften är otillräcklig osv.
      Det finns ett antal missräkningar i försvarets organisation.
  10. Gopnik
    Gopnik 11 oktober 2017 13:08
    +1
    Ett tydligt exempel på bolsjevikernas subversiva aktiviteter. Det är ingen slump att dessa russofobiska förrädare vann valen på norra fronten och den baltiska flottan och fick 60 % av rösterna. De mest nedbrutna delarna av armén röstade på bolsjevikerna.
    1. badens1111
      badens1111 11 oktober 2017 15:57
      +2
      Citat: Gopnik
      Ett tydligt exempel på bolsjevikernas subversiva aktiviteter. Det är ingen slump att dessa russofobiska förrädare vann valen på norra fronten och den baltiska flottan och fick 60 % av rösterna. De mest nedbrutna delarna av armén röstade på bolsjevikerna.

      Återigen en uppsättning svarta myter.
      Denikin är bolsjevik?
      Visst en bolsjevik?
      Vad sa han då?
      16 juli 1917 General A.I. Denikin förklarade i Kerenskijs närvaro:
      ”När de vid varje steg upprepar att bolsjevikerna var orsaken till arméns kollaps protesterar jag. Det är inte sant. Armén förstördes av andra... De senaste månadernas militärlagstiftning förstörde armén.”
      När han talade på en officerskongress i Mogilev sa han: "På grund av de oundvikliga historiska lagarna föll autokratin och landet övergick till demokrati. Vi står på gränsen till ett nytt liv... för vilket vi bar våra huvuden på blocket, försmäktade i gruvorna, många tusen idealister försvann på tundran.
      De läser den i alla fall..
      http://iknigi.net/avtor-anton-denikin/27288-ocher
      ki-russkoy-smuty-krushenie-vlasti-i-armii-fevral-
      sentyabr-1917-g-anton-denikin/read/page-14.html
      1. Gopnik
        Gopnik 11 oktober 2017 16:09
        +1
        Och varför citerade du inte i sin helhet, saknade ett fragment mitt i en fras??? "När de upprepar vid varje steg att bolsjevikerna var orsaken till arméns kollaps, protesterar jag. Detta är inte sant. Armén förstördes av andra, och Bolsjevikerna är bara smutsiga maskar som hamnade i arméns bölder". Denikin har rätt, armén ruinerades av de som tillät bolsjevikerna att bedriva sin vidriga propaganda, och inte ställde dem mot väggen. Och, som jag skrev, de mest bolsjevikiska enheterna var de mest inkompetenta, vilket Moonsund visade. Det var inte för inte som Tsentrobalt kontrollerades av bolsjevikerna och fler vägrade i september att erkänna den provisoriska regeringen.
        1. badens1111
          badens1111 11 oktober 2017 16:16
          +2
          Citat: Gopnik
          Denikin har rätt, armén ruinerades av dem som tillät bolsjevikerna att bedriva sin vidriga propaganda och inte ställde dem mot väggen.

          Så sätt era liberaler - februariister
          .Du dumpade landet på exakt samma sätt på 90-talet, vem ska du nu skylla på?
          Du, kära du, skulle inte ha fötts om det inte vore för samma bolsjeviker och landet som de samlade på ett nytt sätt.
          Citat: Gopnik
          Och, som jag skrev, de mest bolsjevikiska enheterna var de mest inkompetenta, vilket Moonsund visade.

          Och detta är en fullständig lögn.
          tvinga dig att upprepa.
          Låt oss ta reda på bättre vad som hände nära Pskov och Narva den 23 februari 1918? För att göra detta behöver man inte vara en alltför samvetsgrann historiker eller en mycket noggrann amatör – källorna finns till hands. Så var det några slagsmål?

          Ja det var de. Den 18 februari rusade tyskarna, som rörde sig på tåg och bilar, till offensiven på norra fronten i små främre avdelningar, nästan utan motstånd från resterna av den demoraliserade gamla armén. Men redan den 23 februari, 15 verst från Pskov, mötte tyskarnas förskottsavdelning bolsjevikernas första avvisning och drog sig till och med tillbaka under eld. Staden försvarades av hastigt samlade trupper under befäl av den tidigare översten av generalstaben G. Peklivanov - 2:a röda arméns regemente av Cherepanov, bildat av soldater från norra fronten, avdelningar av lettiska gevärsskyttar, Pskov rödgardister, St. Petersburgs arbetare och soldater, såväl som resterna av enheter från det 70:e infanteriet som drog sig tillbaka hit, 15:e kavalleridivisionen, två chockbataljoner av den gamla armén. Deltagandet i striderna nära Pskov och Narva av officerare från de 15:e ukrainska husarerna, 15:e tatariska lanserarna, Koporsky infanteriregementen och några andra människor sympatiserade naturligtvis inte med den sovjetiska regeringen, utan kämpade för Rysslands ära. Många generaler, officerare och soldater från den gamla armén gick med i Röda armén på den tiden för att stå emot den tyska invasionen. Stabskapten Alexander Brzhezitsky utmärkte sig med sitt batteri - prototypen av Myshlaevsky i Bulgakovs "White Guard", - hans öde ledde honom så småningom till Röda arméns led.

          Under hårda envisa strider den 24 februari bröt tyskarna, efter att ha dragit upp baklinjer, artilleri och reserver, skapat överlägsenhet i styrkorna, till utkanten av Pskov, natten den 25 nådde de centrum, den 28:e intog de hela staden, som gick från hand till hand tre gånger. Tyskarna stoppades nära Toroshino-stationen med hjälp av bataljonen av 1:a kåren, Tukums lettiska regemente, 2:a reservkulspruteregementet från den reguljära röda armén och rödgardet från Petrogradfabrikerna som anlände från St. Petersburg. http://sovietia.narod.ru/articles/febr23.
          htm
          1. Gopnik
            Gopnik 11 oktober 2017 16:27
            +1
            Citat från: badens1111
            Så sätt era liberaler - februariister


            För din information, kära vän, välkomnade bolsjevikerna februarirevolutionen och deltog i den, fastän inte i de första rollerna. Och viktigast av allt, efter februari lanserade de sina antiryska aktiviteter.

            Citat från: badens1111
            Låt oss ta reda på bättre vad som hände nära Pskov och Narva den 23 februari 1918?


            Och varför är detta här??? Drap från tyskarna från Sovjetrysslands armé bekräftar bara de bolsjevikiska enheternas inkompetens.
            1. badens1111
              badens1111 12 oktober 2017 00:28
              +1
              Citat: Gopnik
              Och viktigast av allt, efter februari lanserade de sina antiryska aktiviteter.

              Ja? Ja då, gopnik, du kommer inte längre att stamma om segern 1945. Förstår du varför? Nej, skärp dig.
              Citat: Gopnik
              Och varför är detta här??? Drap från tyskarna från Sovjetrysslands armé bekräftar bara de bolsjevikiska enheternas inkompetens.

              Billigt prat.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11 oktober 2017 17:25
          +3
          Citat: Gopnik
          Och, som jag skrev, de mest bolsjevikiska enheterna var de mest inkompetenta, vilket Moonzund visade

          Är du säker på att enheterna på Månsundet var just bolsjeviserade? Och inte SR eller anarkiserad?
          Annars var bolsjevikkamraterna 1917 bara en av krafterna i den regeringsfientliga koalitionen. Detta är senare, efter slutsegern, inklusive över följeslagare och följeslagare, började de skriva om historien och tillskriva allt till sig själva.
          Förresten, samma ordförande i kommittén för det 43:e batteriet föreslog att man skulle skjuta de som flydde från vapnen. Och det verkar som om kommittén inte var begränsad till ord.
          I början av fiendens skjutning från den andra pistolen trängdes många människor in i Centralposten, vilket gjorde förhandlingarna med den mycket svåra. Efter min. 2-7 efter eldöppningen kunde jag inte få något svar från Centralposten Eftersom fienden sköt från baksidan av batteriet gömde sig förråds- och källartjänstemän bakom källaren och när fallet närmade sig spreds de in i källaren. hålet och vidare in i skogen. Vid någon jamning rymde också de lägre tjänarna iväg.
          Först sprang de från den andra pistolen. På grund av en dåligt korrigerad cirkulär rälsmatning, efter några skott, slutade vagnen närma sig laddaren.
          Uppenbarligen gav fänrik Rodionov inte ett riktigt exempel för laget och flydde själv till Central Post. Sedan vid 1:a pistolen (efter ett nära fall), eftersom på grund av fodrets avgång och de lägre tjänstemännen upphörde fodret helt. Midskeppsmannen Polikarpov släppte skyttarna och övertjänarna och avlossade själv det sista skottet. Vid den 3:e pistolen sprang laget antingen eller återvände. När laddaren inte nådde platsen sprang teamet helt. Vid 4:e pistolen sprang bara en del av fodrets tjänare och pistolen sköt tills "skott"-signalen. De sköt mot de flyende från gevär från 3:e pistolen och från maskingevär på 2:a dieselmotorn. Befälens roll är oklart, uppenbarligen var de förvirrade.
          För mig var lagets flykt en överraskning, eftersom. fiendens skottlossning var dålig, men vårt team blev beskjuten av den tidigare frekventa bombningen. Fladdermuskommitténs ordförande Gruvarbetare Savkin, som var min telefonist vid fyren, var rasande över lagets beteende och krävde att alla flyktingar skulle skjutas, medan resten var deprimerade och indignerade över detta.
          © Art. l-t Bartenev - com. baht. #43
          1. Gopnik
            Gopnik 11 oktober 2017 17:44
            +1
            Citat: Alexey R.A.
            Är du säker på att enheterna på Månsundet var just bolsjeviserade?


            Ja för att en månad senare, på Nordfronten och Östersjöflottan, var det bolsjevikerna som fick 60 % i valen. Och Tsentrobalt var i händerna på bolsjevikerna. Dessutom är både vänstersocialistrevolutionärerna och anarkisterna allierade med bolsjevikerna på sång, som stödde maktövertagandet och deltog i det.
  11. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 11 oktober 2017 14:07
    +2
    Kaiser skadade allvarligt den ryska jagaren Grom, som tappade kursen. Detta utnyttjades av tyska jagare, som började skjuta mot det orörliga ryska skeppet. Kanonbåten "Brave" försökte applicera en bogserkabel under fiendens eld, men utan framgång.

    Allt är inte så tydligt. ©
    Inledningsvis började KL "Brave" framgångsrikt dra "Thunder". Men bogseringen stördes av deras egna fartygs agerande. Mer exakt, EM "Vinnare" under ledning av Pilsudski:
    Samma "Pobeditel" upprepade denna mycket icke-marinmanöver redan i en stridssituation, på Kassar-räckvidden, när den i hög hastighet passerade kanonbåten "Brave", som rörde sig i låg hastighet med en utslagen fiendegranat " Thunder" förtöjd vid den. Förtöjningarna kapades av. Och detta var orsaken till döden av "Thunder"
    © Bakhirev
  12. Pilat 2009
    Pilat 2009 11 oktober 2017 15:40
    +2
    Citat från Andy
    vad är användningen av två batterier med 305 mm kanoner om de förbipassades från flanken

    Armén ville inte slåss. Därför gick de runt. Titta, 20 tusen fångar gav upp, hur mycket utrustning de överlämnade. Mina herrar, bolsjevikerna sönderdelade armén fullständigt
    1. badens1111
      badens1111 11 oktober 2017 15:46
      +1
      Citat från Pilat2009
      Armén ville inte slåss. Därför gick de runt. Titta, 20 tusen fångar gav upp, hur mycket utrustning de överlämnade. Mina herrar, bolsjevikerna sönderdelade armén fullständigt

      Återigen med fingret mot skyn.. läser du åtminstone något annat än ikoniska sajter och små böcker?
      16 juli 1917 General A.I. Denikin förklarade i Kerenskijs närvaro:
      ”När de vid varje steg upprepar att bolsjevikerna var orsaken till arméns kollaps protesterar jag. Det är inte sant. Armén förstördes av andra... De senaste månadernas militärlagstiftning förstörde armén.”
      Detta är med hänsyn till klagomålen om bolsjevikerna.
  13. Okolotochny
    Okolotochny 11 oktober 2017 23:17
    +6
    badens1111,
    Vlad, Sergey skrev en kommentar specifikt för flottan, för den ryska flottans tillstånd, dess misstag. Du försöker få en politisk färg.
    1. badens1111
      badens1111 12 oktober 2017 00:26
      +1
      Citat: Okolotochny
      ge politiska förtecken.

      En kollega, politiskt motiverad, introducerade han och talade smutsigt om militärhelgen den 23 februari. Men jag berörde aldrig marinen som sådan.
      Här är hans författarskap..
      Serg65 Igår, 12:29 ↑
      Citat: Monarkist
      Jag håller med kamrat Rurikovich om att tyskarna hypotetiskt skulle kunna bryta sig in i Finska viken
      skrattar Vad Dybenko bevisade med färg i sin marsch från Narva ända till Gatchina den 23 februari 1918!
      Och efter det drabbades alla typer av gopniks av alla möjliga svårsmälta rykten, skvaller och andra saker ..
  14. Serg65
    Serg65 12 oktober 2017 07:15
    +3
    badens1111
    Citat från: badens1111
    Du bör framföra Serg65s påstående

    Samlar du på följare? vad Jag är väldigt ledsen, men din publik är mycket yngre och du kommer att ha större framgång där! skrattar
  15. Serg65
    Serg65 12 oktober 2017 11:01
    +3
    badens1111,
    Citat från: badens1111
    Syarozha, mycket oförskämd, men Gud välsigne honom, sådant beteende är ett tecken på ett nära sinne.

    försäkra sig WHO? Är jag oförskämd? Tja, jag behöver fortfarande lära mig elakhet av dig, min kära! wink
  16. Grafova Irina
    Grafova Irina 13 oktober 2017 04:25
    +5
    Det är roligt att läsa många av kommentarerna här. De såg inte skogen bakom trädet... Undvikande från ämnet och bli personlig... Varför, kära herrar-kamrater? Låt oss vara konstruktiva...
    Detta är min åsikt (och bara min). De allra flesta kustfästningar (och batterier, särskilt de med storkalibervapen) togs från land. Det är fakta. Ja, någon kommer ihåg "skepp stormar bastionerna", men det här är en lite annan tid och undantag, som ni vet, bekräftar reglerna. Kom ihåg Dardanellerna - i den meningen att den överväldigande sjöstyrkan i stort sett inte kunde göra något med långt ifrån nya befästningar och verktyg (inte alla, det fanns nya, men inte tillräckligt) på dem ("Agamemnon" lyckades " fånga" även en sten (!) projektil). Detta menar jag att i ALLA scenario var dessa öar DÖMT. Bristen på antiamfibieförsvar (och i allmänhet är det svårt att försvara under eld från 12 "och 15" kanoner - kom ihåg Stilla havet några decennier senare), en röra och kollaps i delar avsedda för det, fiendens absoluta överlägsenhet till sjöss och i luften (även för dem som ibland är en viktig faktor). Och ändå var våra kustbatterier inte helt undertryckta, utan ockuperades av fienden från land. Var det gamle Buonaparte som sa att en kanon på stranden är värd tio på ett skepp? Även om inte han - meningen är tydlig. Om så bara för att ta proportionerliga ögonblick. Kinburn är inte en indikator, bara oproportionerliga värden är överenskomna där.
    Ja, om det hade funnits ett tydligt ledarskap, en gemensam plan, viljestarka ledare som var oroade över försvaret av denna "plats" och pålitliga och skickliga artister, skulle Rigabukten ha getts till tyskarna till ett högre pris . Men, som jag redan nämnt, varför behövde de honom överhuvudtaget? Beskjutning, extremt oregelbunden, av deras kustflank? Det var lätt att avvärja med installationen av flera tunga batterier (tungt artilleri hölls alltid högt av tyskarna). Som en repetition och förberedelse för TsMAP:s genombrott - mycket osannolikt. Återigen - varför och för vad? Att uthärda dueller med forten Kronstadt och Krasnaya Gorka från Ino är ett tvivelaktigt nöje för att titta på Vinterpalatset i deras (tyskarnas) utmärkta avståndsmätare - om du har turen att leverera dem hela.
    Tyskarna till sjöss på den tiden hade svårare uppgifter, enligt mig. Och det faktum att de använde sådana styrkor för, i allmänhet, inte en särskilt viktig operation (igen, enligt min mening), indikerar att de helt enkelt "spottar" i riktning mot den stora flottan (och vad ska han göra?) Och bestämde sig för att sträcka på sig. Med en liten risk förstås, men det är trots allt en sport. Och de satte ihop en sådan armada - för att snabbt och "roligt" avsluta allt, samtidigt öva på att skjuta live mot en riktig fiende. Vilket, trots alla dess brister vid den tiden, visade sig vara något farligare än man först trodde ...
    Inte konstigt att tyskarna redan i 2:a MV ansåg Finska viken som ett tredje klassens område. Inklusive samma öar
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 oktober 2017 08:28
      +2
      Irina, ett chic plus till en historikers tankar god hi
      1. Grafova Irina
        Grafova Irina 13 oktober 2017 11:43
        +3
        wink Jag förstår - Corregidor. Där, bara från havet, var det möjligt ... Men en hårt blockad gjorde slut på honom. Och här ... också en fråga. Att använda strategiska krafter (vid den tiden) för att ockupera flera öar - detta borde vara ett mycket starkt incitament. Men vad var incitamentet - jag vet bara inte
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13 oktober 2017 15:29
          +1
          Citat: Grafova Irina
          Men vad var incitamentet - jag vet bara inte

          Inaktivitet under krig korrumperar disciplinen ja Därför, efter Jylland, när långdistanskampanjer faktiskt beställdes för Gochseeflot, knådade tyskarna besättningarna på "bakgården" ... Därför fick de, till skillnad från Nicholas II:s "manuella" slagskepp, övning och formellt slogs de verkligen le Och de ryska militära idioter i kölvattnet av februarirevolutionen blåste av taket från sysslolöshet begära Det maximala som de gick med på var ett sällsynt snokande mellan Helsingfors och Kronstadt känna Och incitamentet för tyskarna låg i det officiella stödet från armén. Så Moondzundöarna föll snabbt och säkert inför huvudstyrkorna i Andra riket, vars händer kliade att slåss le
          1. Grafova Irina
            Grafova Irina 14 oktober 2017 15:31
            +4
            Det är också sanning. Meningen måste vara i "business", annars börjar den "nedbrytas" från sysslolöshet. Det räcker med att jämföra BF och Svartahavsflottan.
            Och tyskarna ... Ja, eftersom de inte "glänste" något från mötet med Grand Fleet, började de fixa andra teatrar ...
            Vår "Sevastopol", om den tas rent hypotetiskt, på verkliga stridsavstånd (vid den tiden) kunde "bryta" både "Kaiser" och "Koenig" - om den inte hade "brist" sig själv ...
            Mycket beror i sjöstrider på många okända faktorer. Som kallas sådana (av deras försummelse lol ).
            Men när behovet uppstod sköt samma "Andrey ...." prickskytt mot Krasnaya Gorka ...
            1. Rurikovich
              Rurikovich 14 oktober 2017 17:12
              0
              Citat: Grafova Irina
              Men när behovet uppstod sköt samma "Andrey ...." prickskytt mot Krasnaya Gorka ...

              Fortfarande, trots allt, manövrerade inte Krasnaya Gorka .... känna
              1. Grafova Irina
                Grafova Irina 15 oktober 2017 11:30
                +3
                Självklart. Men "hon" sköt och "Andrey" själv manövrerade, vilket skapar vissa svårigheter att skjuta. Jag kom ihåg för- och militärkunskaper när den var "låst". Om du tror Isakov (jag ser ingen anledning att inte tro), så lägg dig ner i fortet efter att ha sett
  17. Serg65
    Serg65 13 oktober 2017 08:14
    +4
    badens1111,
    Citat från: badens1111
    läs dina dumheter igen.

    skrattar Tack Vlad, det var trevligt att prata med dig god
    Nåväl, nu om nonsensen wink
    Citat: Serg65
    Den skamliga sidan har börjat 23 februari 1917

    översittare Jag hoppas att du inte behöver förklara skillnaden mellan 23:e februari 17:e och 23:e februari 18:e??
    Lycka till Vlad! drycker