Militär granskning

Framtiden för amerikanska stridsvagnar

136
Amerikanskt huvudprojekt för stridsmodernisering tankar M1A2 SEP v.3 togs framgångsrikt till stadiet för reparation och uppgradering av befintlig utrustning. Vid ett av företagen i General Dynamics Land Systems distribuerades en produktionslinje, vars uppgift är att återställa inkommande utrustning med parallellt utbyte av ett antal system. Tack vare detta kommer befintliga tankar att kunna få nya möjligheter. Samtidigt fortsätter Pentagon att göra planer för en avlägsen framtid och överväger möjliga alternativ för utveckling av pansarstyrkor.


Det bör påminnas om att USA nu har ett betydande antal M1 Abrams-stridsvagnar av olika modifieringar, av vilka några tidigare har genomgått en eller annan modernisering. Så under de senaste åren har cirka 1600 stridsfordon uppgraderats enligt M1A2 SEP v.2-projektet, vilket innebar byte av ett antal befintliga system och installation av några nya enheter. Den ena eller den andra utvecklingen av detta projekt pågår fortfarande: häromdagen blev det känt om att utrusta tankar av SEP v.2-versionen med aktiva skyddssystem.

Framtiden för amerikanska stridsvagnar
Det avsedda utseendet på FCS MGV-stridsfordonet


En vidareutveckling av befintliga moderniseringsprojekt var den nya M1A2 SEP v.3. Arbetet med den startade för några år sedan och hösten 2015 presenterades den första experimenttanken av en ny typ. Senare testade ingenjörer och militärer experimentell utrustning, varefter det slutgiltiga beslutet togs att lansera en seriell uppgradering av maskinerna. För några veckor sedan berättade utvecklaren av SEP v.3-projektet om sina senaste framsteg.

I mitten av september sa General Dynamics Land Systems taleskvinna Ashley Givens att arbetet redan pågick för att modernisera den första satsen stridsvagnar som armén skickade. I slutet av månaden var det planerat att slutföra uppgraderingen av den första seriella tanken. Inom en mycket nära framtid skulle ytterligare fem pansarfordon lämna monteringsverkstaden. Enligt E. Givens kommer cirka 1500 XNUMX stridsvagnar i framtiden att behöva genomgå en modernisering.

Moderniseringsprojektet M1A2 SEP v.3 (System Enhancement Package version 3 - "System Improvement Package, version 3") innebär installation av en hjälpkraftenhet inuti pansarskrovet, byte av brandlednings-, kommunikations- och kontrollutrustning, en allvarlig förändring av ammunitionsbelastningen, och erbjuder även fjärrstyrd stridsmodul. Den uppdaterade tanken är dock baserad på den relativt gamla M1A2 med en mycket begränsad uppgraderingspotential.

Huvudstridsvagnarna i familjen M1 Abrams som USA:s armé har är relativt gamla. De äldsta maskinerna som fanns kvar i delar byggdes redan i mitten av åttiotalet. Utrustning skickas regelbundet för reparation, och dessutom moderniseras den i enlighet med nya projekt. Enligt beräkningarna av kommandot gör allt detta det möjligt att hålla även relativt gamla tankar i drift. För närvarande är det meningen att uppgifterna med att uppdatera fordonsflottan ska lösas med hjälp av SEP v.3-projektet. Inom överskådlig framtid kommer det att ersättas av nästa moderniseringsprogram SEP v.4

Pentagon har redan beställt utvecklingen av ett nytt projekt för modernisering av befintliga tankar. Den nödvändiga dokumentationen bör förberedas i början av nästa decennium. 2021 är det planerat att börja testa de första experimenttankarna M1A2 SEP v.4. Seriell omstrukturering av utrustning startar om två år. 2025 kommer de uppgraderade pansarfordonen att tas i bruk. Kostnaden och tidpunkten för arbetet, liksom antalet utrustning som kommer att skickas för reparation, har ännu inte specificerats.

Enligt rapporter är militäravdelningen och General Dynamics Land Systems för närvarande upptagna med att forma utseendet på SEP v.4-stridsvagnen och har ännu inte hunnit fastställa utbudet av nödvändiga förbättringar. Några av de mest allmänna kraven för sådana tankar är dock redan kända. Som ett resultat av nästa uppdatering kommer Abrams att få förbättrat skydd. Stridskvaliteten kommer att förbättras genom att skapa ny ammunition och förbättra eldledningssystemet. Komplexet av kommunikationsfaciliteter kommer att genomgå betydande bearbetning.

Moderniseringsprojekt för befintliga M1A2 Abrams-tankar kommer att hålla denna utrustning i drift under åtminstone tjugotalet. I framtiden kommer dock befintliga pansarfordon att behöva bytas ut. Uppdatering av befintliga tankar kan inte fortsätta för evigt och begränsas åtminstone av utrustningens resurser. Som ett resultat måste nu Pentagon börja utarbeta de allmänna bestämmelserna för det framtida projektet.

Det måste påminnas om att uppgiften att skapa en ny tank för att ersätta den befintliga M1 Abrams inte är första gången. Tidigare utarbetades olika alternativ för ett lovande pansarfordon, men alla dessa projekt ledde inte till de önskade resultaten. För inte så länge sedan började ett nytt arbete i denna riktning. Enligt rapporter, medan specialisterna från de amerikanska väpnade styrkorna arbetar ut de allmänna bestämmelserna för det framtida projektet.

Specialister från Tank Automotive Research, Development and Engineering Center (TARDEC), som ansvarar för skapandet av nya typer av markfordon, är nu engagerade i forskning inom området pansarfordon och försöker bilda den optimala bilden av framtiden tank. Just nu utformas generella krav och olika koncept övervägs för att lösa uppgifterna.

Det rapporteras att en lovande stridsvagn kommer att behöva träda i drift tidigast i slutet av tjugotalet och därför kommer att bli en ersättning för den uppdaterade M1A2 SEP v.4. Som ett resultat utarbetas utseendet på sådan utrustning med hänsyn till funktionerna i denna version av Abrams. Samtidigt är specialisternas uppgift att hitta sätt att förbättra huvudegenskaperna samtidigt som vissa parametrar bibehålls inom rimliga gränser.

Så ett av huvudproblemen med senare modifieringar av M1A2 är den överdrivna stridsvikten, vilket allvarligt försämrar taktisk och strategisk rörlighet. Av denna anledning måste framtidens tank uppfylla särskilda krav vad gäller dimensioner och vikt. En direkt konsekvens av detta kommer att vara användningen av moderna och lovande material: trots minskningen av strukturens massa måste en sådan tank skyddas minst lika bra som M1A2 SEP v.4.

De kännetecknande dragen hos de senaste årens väpnade konflikter gör frågan om stridsvagnsskydd särskilt relevant. Pentagon planerar att stärka skyddet av den framtida tanken från alla vinklar. Uppmärksamhet kommer att ägnas åt sidorna, aktern och botten. Enligt de senaste rapporterna kommer konstruktionen av ett helt nytt pansarskrov att använda de senaste materialen, inklusive kompositer. På grund av detta kommer skyddet av den framtida tanken, som visar egenskaper på nivån av Abrams-rustningen, att vara cirka 20% lättare.

Egen bokning kommer att kompletteras med hjälpsystem. Ovanpå kompositrustningen kommer det att vara möjligt att installera block av dynamiskt skydd. Möjligheten att använda aktiva skyddskomplex är inte heller utesluten. Den amerikanska militären har redan provat sådan utrustning och var i allmänhet nöjda.

Nyfikna teser om vapenkomplexet tillkännagavs. Vid ett tillfälle var den första modifieringen av M1 Abrams-tanken utrustad med en 105 mm kanon, som senare ersattes med en större kaliberpistol. Det nya projektet bör använda liknande tillvägagångssätt, vilket gör det möjligt att, om nödvändigt, förstärka tankens "huvudkaliber". Samtidigt kommer till en början framtidens tank, troligen, att vara utrustad med en 120 mm kaliberpistol, även om möjligheten att installera ett annat system i framtiden inte är uteslutet.

En av de viktigaste metoderna för att förbättra stridskvaliteterna kommer att vara ny ammunition med ökad kraft. I det aktuella projektet M1A2 SEP v.3 introducerades nya projektiler av olika typer, vilket gjorde det möjligt att minska skottomfånget utan förlust av stridseffektivitet. I framtiden kan dessa produkter utvecklas med motsvarande konsekvenser för teknikens allmänna egenskaper.


Erfaren tank M1A2 SEP v.3


Ett självklart sätt att förbättra prestandan är att använda mer avancerade brandledningssystem som kan ta emot data från kommunikation ombord. Således kommer funktionerna i utvecklingen av ombordkomplexet av radioelektroniska medel att vara direkt relaterade till framstegen i skapandet av avancerade kommando- och kontrollsystem.

Samtidigt kommer tanken att behöva bära ett betydande antal utrustning för övervakning och måldetektion. Enligt TARDEC kommer huvudrollen inom detta område att förbli med optoelektroniska enheter, med hjälp av vilka besättningen kommer att kunna söka efter mål när som helst på dygnet. Dessutom är möjligheten att använda radioteknik och radardetekteringsverktyg ännu inte utesluten.

Beväpningskomplexet kommer definitivt att innehålla ytterligare vapenplacerad på en fjärrstyrd vapenstation. För närvarande övervägs olika alternativ för modulen och dess utrustning. För att angripa "mjuka" mål föreslås att man använder både maskingevär med gevärskalibrig och liten kaliber.

Under de senaste väpnade konflikterna har amerikanska trupper fått möta ett antal allvarliga problem. Framför allt visade sig den befintliga utrustningen vara oförberedd för de befintliga utmaningarna, och den måste färdigställas. I det här fallet, i ett lovande projekt, föreslås det att tillhandahålla fria volymer inuti det skyddade utrymmet, som kan användas för installation av enheter för ett eller annat ändamål. Där kommer det att vara möjligt att placera ytterligare utrustning, ytterligare ammunition etc.

Av välkända skäl utarbetas för närvarande aktivt frågan om att skapa pansarfordon med maximal grad av automatisering. Det är uppenbart att vissa uppgifter relaterade till styrning av ett stridsfordon eller databehandling i det nya projektet kommer att tilldelas automatiska system. Samtidigt kan amerikanska experter ännu inte tala med tillförsikt om möjligheten att använda en obebodd stridsavdelning, endast betjänad av mekanismer.

I enlighet med nuvarande planer kommer en lovande huvudtank, designad för att först komplettera och sedan ersätta den befintliga Abrams, att dyka upp tidigast under andra hälften av tjugotalet. Sådan utrustning kommer att tas i bruk först på trettiotalet. Detta tyder på att under de första åren kommer serietankar av den nya modellen att köras parallellt med de uppdaterade M1A2 SEP v.4 och SEP v.3, som vid den tiden redan närmar sig sin maximala livslängd.

Men även om det finns vissa skäl att tvivla på möjligheten till ett snabbt och fullständigt genomförande av befintliga planer. Faktum är att det inte är första gången USA planerar att skapa en ersättare för M1 Abrams-stridsvagnarna. Sedan slutet av nittiotalet har GCV-projektet utvecklats, som föreslog konstruktion av ett bepansrat stridsfordon som väger upp till 30 ton, beväpnat med en 120 mm pistol. Därefter överfördes GCV-utvecklingen till ett liknande MGV-projekt, som utvecklades fram till 2009. På grund av bristen på verklig framgång stängdes det andra projektet.

I samband med den tillfälliga vägran att utveckla nya projekt för pansarfordon tvingades Pentagon fokusera på att skapa projekt för modernisering av befintliga stridsfordon. Under perioden 2017 till 2025 planeras att reparera och uppgradera tankar under SEP v.4-projektet, varefter liknande arbete kommer att starta som en del av ett nyare projekt. Och först efter det är det efterlängtade återupptagandet av byggandet av helt nya tankar möjligt.

De senaste projekten för modernisering av huvudtankarna M1A2 Abrams, skapade som en del av System Enhancement Package-programmet, gjorde det möjligt att avsevärt förbättra stridsegenskaperna hos befintlig utrustning, som inte längre helt uppfyller moderna krav. Befintliga tankar har dock begränsad potential, och sådana uppgraderingar kan inte fortsätta på obestämd tid. När Pentagon inser detta planerar han att utveckla ett helt nytt stridsfordon. Hittills har TARDEC-specialister börjat utarbeta det allmänna konceptet för den framtida tanken och har redan kunnat dra de första slutsatserna. Men utseendet på ett riktigt experimentellt pansarfordon är fortfarande långt borta.


Enligt webbplatserna:
https://globalsecurity.org/
https://scout.com/
http://armyrecognition.com/
http://army-guide.com/
https://defensenews.com/
Författare:
Använda bilder:
Globalsecurity.org, Nationalinterest.org
136 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. NEXUS
    NEXUS 13 oktober 2017 15:15
    +6
    Låt dem modernisera ... våra ATGM-utvecklare slurpar inte heller kålsoppa.
    1. _Jack_
      _Jack_ 13 oktober 2017 15:31
      +19
      Våra ATGM-utvecklare släpar tyvärr efter de västerländska, vi har fortfarande inte en 3:e generationens ATGM, och dess frånvaro ersätts av propaganda om dess värdelöshet, de säger att 2:a generationen är bättre, och så snart som Hermes kommer att tänkas på , omedelbart kommer den tredje generationen att få många fördelar jämfört med den andra.
      Och med installationen av KAZ på Abrams kommer våra ATGM att bli helt värdelösa, vilket Merkavs erfarenhet av BV har visat.
      1. PROXOR
        PROXOR 13 oktober 2017 15:45
        +4
        RPG-30:or bryter igenom aktiva försvar.
        1. _Jack_
          _Jack_ 13 oktober 2017 15:47
          +8
          detta är bara i teorin, det finns inga bevis i praktiken, dessutom är detta en RPG, den effektiva räckvidden är 100 meter, under moderna förhållanden får infanteri inte närma sig tanken på ett sådant avstånd
          1. kirgiz58
            kirgiz58 13 oktober 2017 20:36
            +7
            Citat från: _Jack_
            under moderna förhållanden får infanteri inte närma sig tanken på ett sådant avstånd

            Faktum är att de inte släpper in infanteriet, det är själva infanteriet som väntar på detta avstånd och brinner.
          2. bandabas
            bandabas 13 oktober 2017 20:42
            +3
            Men ja. Av ditt uttalande att döma, så är sapperskyfflarna en fullständig anakronism. Typ, arbeta hårt robotar, en glad person. Det är där framstegen har varit.
          3. missuris
            missuris 13 oktober 2017 22:04
            0
            I staden och i ravinen släpper de in dig ändå. Det är bara det att RPG-30 är ojämförligt liten jämfört med RPG-7, liksom BM med aktivt skydd. När det gäller 3:e generationens ATGM håller jag med dig.
          4. silver_roman
            silver_roman 20 oktober 2017 10:38
            +2
            berätta det för saudiernas Abrams, som houthierna brände som tändstickor!
            på pappret är allt alltid kriser, men i praktiken bröt RPG-7, som dinosaurier fortfarande kämpade mot, genom pannan på Challenger -2 i närvaro av super-duper-mega Chopham-rustning. här är huvudsaken mer patos i titeln.
      2. Lopatov
        Lopatov 13 oktober 2017 15:56
        +8
        Citat från: _Jack_
        Och med installationen av KAZ på Abrams kommer våra ATGMs att bli helt värdelösa

        Både 9P157 "Chrysanthemum-S" och 9P162 "Kornet-T" är "dubbla", det vill säga att de med stor sannolikhet kommer att övervinna KAZ

        Citat från: _Jack_
        vi har fortfarande inte 3:e generationens ATGM

        ATGM av tredje generationen är överväldigande låghastighets. Därför kan de inte övervinna KAZ
        1. _Jack_
          _Jack_ 13 oktober 2017 16:00
          +4
          Nu finns seriella KAZ:er bara på Merkavs, de kommer också att sättas på Abrams, och så har de en anständig tratt ovanpå en död zon som inte kan avfyras, och ATGM:er av 3:e generationen attackerar tanken precis ovanifrån, raketen faller nästan vertikalt på tanken.
          Även om de kanske moderniserar, låt oss se vad de sätter på Abrams.
          Afganit (Kaz Armata) skyddar förresten inte den övre halvklotet, d.v.s. värdelös mot 3:e generationens pansarvärnsmissiler.
          Chrysanthemum och Cornet har en dubblett för att övervinna dynamiska skyddsblock, det kommer inte att rädda från KAZ
          1. Lopatov
            Lopatov 13 oktober 2017 16:07
            +4
            Citat från: _Jack_
            Nu finns seriella KAZ:er bara på Merkavs, de kommer också att sättas på Abrams, och så har de en anständig tratt ovanpå en död zon som inte kan avfyras, och ATGM:er av 3:e generationen attackerar tanken precis ovanifrån, raketen faller nästan vertikalt på tanken.


            Ny israelisk kunskap? Läste...
            Men problemet är att en sådan "fint" sannolikt inte kommer att utföras på en rörlig tank, dessutom har moderna COEPs inte denna "döda zon" och är ganska kapabla att hantera sådan ammunition.
            1. _Jack_
              _Jack_ 13 oktober 2017 16:11
              +3
              Inte bara israeliska, spjut attackerar detsamma från ovan. Och de träffade en rörlig tank perfekt, tänk inte på det.
              KOEP med GOS ATGM av 3:e generationen kan inte göra någonting, det finns radar och optiska och infraröda kanaler i GOS. Ge mig den massproducerade KOEP som kan förvirra moderna GOS.
              1. Lopatov
                Lopatov 13 oktober 2017 16:17
                +2
                Citat från: _Jack_
                KOEP med GOS ATGM av 3:e generationen kan inte göra någonting, det finns både optiska och infraröda kanaler i GOS.

                F: Kan de attackera ett mål de inte kan se? Rent generellt. Eftersom det finns ett hinder framför GOS i form av ett aerosolmoln, inte genomskinligt i det synliga, IR- och RL-området.
                1. _Jack_
                  _Jack_ 13 oktober 2017 16:31
                  +6
                  för detta måste stridsvagnen ha radar som detekterar en ATGM-missil, varefter aerosoler måste avfyras, och inte hur som helst, men "inte genomskinliga i det synliga, IR- och RL-området." Har vi sådana skyddssystem på stridsvagnar i våra trupper? På vad? På T-72B3? Att drömma är inte dåligt.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 13 oktober 2017 16:39
                    +4
                    Citat från: _Jack_
                    för detta måste radar finnas på tanken

                    För detta ändamål inkluderar nästan alla moderna COEC UV-sensorer. Som migrerade till stridsvagnar från flyget och upptäcker en missil långt innan den upptäcks av KAZ-radarn
                    Citat från: _Jack_
                    Har vi sådana skyddssystem på stridsvagnar i våra trupper?

                    Behöver vi tredje generationens ATGM för att skjuta våra egna stridsvagnar?
                    1. _Jack_
                      _Jack_ 13 oktober 2017 16:51
                      +7
                      Våra trupper har varken KOEP som kan bekämpa 3:e generationens ATGM eller 3:e generationens ATGM.
                      Men Nato-länderna har redan massivt bytt till Spikes and Javelins. I händelse av en kollision kommer våra T-72B3s att brinna som tändstickor under de första minuterna av striden, vi har ingen KAZ och planerar inte att göra det. Och USA har redan utlyst en tävling för utrustningen från Abrams Kaz, och då kommer inte våra föråldrade ATGMs av 2:a generationen att kunna göra något mot Abrams.
                      Det här är en så sorglig laguppställning.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 13 oktober 2017 16:56
                        +5
                        Citat från: _Jack_
                        Våra trupper har inte en KOEP som kan bekämpa 3:e generationens ATGM

                        Och det har de. Så varför behöver vi missiler som uppenbarligen inte kan övervinna skyddet av BTT?
                        Citat från: _Jack_
                        och då kommer inte våra föråldrade ATGMs av 2:a generationen att kunna göra något mot Abrams.

                        "Våra föråldrade ATGMs av 2: a generationen" är precis kapabla att övervinna KAZ.
                        Genom "dubbel" uppskjutning av två missiler mot ett mål. KAZ kommer helt enkelt inte att ha tid att reagera på den andra.
                      2. Gransasso
                        Gransasso 13 oktober 2017 16:56
                        +1
                        Citat från: _Jack_
                        Våra trupper har varken KOEP som kan bekämpa 3:e generationens ATGM eller 3:e generationens ATGM.
                        Men Nato-länderna har redan massivt bytt till Spikes and Javelins. I händelse av en kollision kommer våra T-72B3s att brinna som tändstickor under de första minuterna av striden, vi har ingen KAZ och planerar inte att göra det. Och USA har redan utlyst en tävling för utrustningen från Abrams Kaz, och då kommer inte våra föråldrade ATGMs av 2:a generationen att kunna göra något mot Abrams.
                        Det här är en så sorglig laguppställning.



                        Redan valt israeliska KAZ Trophy
                      3. Doliva63
                        Doliva63 14 oktober 2017 19:11
                        +4
                        "I händelse av en kollision kommer våra T-72B3s att brinna som tändstickor under de första minuterna av striden ..."
                      4. Doliva63
                        Doliva63 14 oktober 2017 19:29
                        +6
                        "I händelse av en kollision kommer våra T-72B3s att brinna som tändstickor under de första minuterna av striden ..."
                        I händelse av en kollision under de första minuterna av striden, efter flyg och artilleri, och i skydd av helikoptrar, och tillsammans med infanteriet - vem ska brinna där? Läs originalkällan - BUSV. Om i förhållandena för fokalt försvar, läs källan, om i staden - hans egen.
                        En kamrat i Tjetjenien lyfte bataljonen till maskingeväret 3 gånger tills han själv fångade kulan. Varför, frågar jag? Och stängt! Så ingenting kommer att rädda.
                      5. Soho
                        Soho 17 oktober 2017 05:43
                        0
                        din sorgliga anpassning från en dålig förståelse av ämnet.
              2. Vadim Kurbatov
                Vadim Kurbatov 14 oktober 2017 19:24
                +1
                Nuvarande spjut kan inte skjuta på natten och längre än 2.5 kilometer
          2. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 13 oktober 2017 16:35
            0
            Citat från: _Jack_
            Afganit (Kaz Armata) skyddar förresten inte den övre halvklotet, d.v.s. värdelös mot 3:e generationens pansarvärnsmissiler.

            Tycker du att det är så svårt att installera ett par pjäser vertikalt? Eller kanske du tror att det är omöjligt att installera ett par extra radarer för att täcka toppen?
            1. _Jack_
              _Jack_ 13 oktober 2017 16:37
              +4
              att räkna något är en sak, men verkligheten är helt annorlunda, tyvärr skjuter inte afghanit upp, och det existerar inte än, och när det kommer att vara enormt okänt
              1. Lopatov
                Lopatov 13 oktober 2017 16:51
                +6
                Citat från: _Jack_
                att tro något är en sak, men verkligheten är en annan

                "Afghanit" var ursprungligen inte designad för att skydda mot nederlag från ovan. Raketer och SPBE-klustervapen.
                För detta var temat för ROC "Kashin". Ger installation på tanken:
                - uppskjutningssystem (typ 902B) granater med aerosolradarabsorberande moln och röksammansättningar,
                -- System för att avfyra ammunition från styrare för elektromagnetiska störningar som påverkar vägledningskanalerna i GSP för WTO-ammunition,
                - en uppsättning passiva medel för att minska sikten ("Cape", masknät med radioabsorberande egenskaper, värmesköldar).

                1. _Jack_
                  _Jack_ 13 oktober 2017 16:55
                  +5
                  För det första är aerosolgardiner fortfarande inte en kaz, vad som kommer att vara dess effektivitet är fortfarande svårt att säga. Och för det andra, vad ska man diskutera afghanit om han inte är i trupperna och inte kommer att vara en masse på väldigt länge. Låt dem sätta ett par tusen Armats i trupperna, sedan en annan sak. Så NATO har 3:e generationens ATGM i bulk, och vi har inte Armat, bara defekta T-72B3s, som brinner som tändstickor från 2:a generationens ATGM.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 13 oktober 2017 17:10
                    +8
                    Citat från: _Jack_
                    För det första är aerosolgardiner fortfarande inte Kaz

                    Du pjäser, eller gå?
                    Nu är den globala trenden den ömsesidiga integrationen av KAZ och KOEP, vilket leder till skapandet av ett aktivt skyddssystem som kan tillämpa både "hard kill" och "soft kill" metoder för att eliminera fara. Dessutom är det en informationskälla för tankens SLA. En sorts "superhardkill"
                    1. _Jack_
                      _Jack_ 13 oktober 2017 17:34
                      +3
                      När både KAZ och KOEP täcker tillsammans är detta en sak, och när KOEP istället för KAZ (som den övre halvklotet i Afghanistan) är en helt annan.
                      Ja, och vi har inte vare sig KAZ eller KOEP i våra trupper på stridsvagnar, och det kommer inte att vara på länge, det har sköljts bort för att diskutera något.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 13 oktober 2017 18:04
                        0
                        Citat från: _Jack_
                        När både KAZ och KOEP täcker tillsammans är detta en sak, och när KOEP istället för KAZ (som den övre halvklotet i Afghanistan) är en helt annan.

                        Än en gång, du pjäser eller gå? Är det nödvändigt att använda de få afghanska ammunitionerna på mål som är lätta att inaktivera eller lura KOEP?
                  2. opus
                    opus 15 oktober 2017 19:45
                    +5
                    Citat från: _Jack_
                    För det första är aerosolgardiner fortfarande inte kaz,

                    Det här är KAZ
                    Systemet inkluderar missiluppskjutningssystem installerade på vissa flygplan och markutrustning. Systemet varnar besättningen om lanseringen i dess riktning, vapen utplaceras automatiskt och det automatiska systemet för att ställa in gardinen aktiveras - ett aerosolmoln avfyras framför projektilen, vilket gör att du kan stänga målet i det infraröda och optiska området.
                    Ansökan KAZ Amerikansk helikopter XX-60X (HH-60H).

                    Citat från: _Jack_
                    Låt dem sätta ett par tusen Armats i trupperna, sedan en annan sak.

                    att bli pank
                    Citat från: _Jack_
                    Och så NATO ATGM av 3:e generationen med ett skaft

                    tja, inte så "skaft"

                    Storbritannien: några
                    Irland: några
                    Litauen: 40 bärraketer, även installerade på HMMWV \ Norge: 100 bärraketer
                    USA: 7100 bärraketer och 3160 simulatorer för 2015
                    Frankrike: 76 bärraketer
                    Tjeckien: 3 PU
                    Estland: 80 P

                    Citat från: _Jack_
                    T-72B3, som, även från den andra generationen av ATGM, brinner som tändstickor.

                    Tankar kommer att brinna.
                    Och Merkava är densamma
          3. voyaka eh
            voyaka eh 13 oktober 2017 22:29
            +3
            Tratten och dödzonen beror på utformningen av radar och "skyttar".
            Det är ett flexibelt system som anpassar sig till alla skyddsuppgifter. Antalet element är inte fast. Ytterligare en radar på taket och ytterligare en skytt löser problemet.
            1. _Jack_
              _Jack_ 14 oktober 2017 22:44
              0
              Och hur gillar du idén med ett ATGM-dubbelskott, när en missil följer den andra en efter en stråle för att övervinna KAZ? Som den första KAZ förstörde, och efter den den andra och KAZ har inte tid att reagera, eftersom. några meter kvar till tanken. Tillverkaren av Kornets förklarar i beskrivningen ett sådant läge för att övervinna KAZ. Det är sant, bortsett från detta uttalande finns det ingen information alls.
              1. voyaka eh
                voyaka eh 15 oktober 2017 10:00
                0
                "Som den första KAZ förstördes, och efter den har den andra och KAZ inte tid att reagera, eftersom det är några meter kvar till tanken" ///

                Radarn kommer att ha tid att upptäcka och datorn att beräkna var och en av de missiler som går till varandra
                efter en annan. Men skyttarna måste fördubblas. Då blir det inget behov
                ladda om.
                Även om det är tekniskt möjligt att utföra sådana skott från en ATGM med en "dubbel" i taget
                strålen är mycket svår. Så vi ska ta en titt wink .
                Du kan alltid säga: "och vi kan avfyra 5 missiler samtidigt mot en tank - och khan till honom" varsat .
                Ingen tog bort passiv rustning. Och 2006 höll hon en 1-2 raket av 3 (statistiskt) när hon sköt mot sidorna.
                1. _Jack_
                  _Jack_ 15 oktober 2017 11:19
                  +1
                  Radarn kommer att ha tid att upptäcka och datorn att beräkna var och en av de missiler som går till varandra

                  Det finns en åsikt som inte ens radarn kan upptäcka. När missiler går en efter en ser inte radarn den andra efter den första. Det är i centimeterintervallet, och diffraktion är särskilt uttalad i de fall där hindrens dimensioner är mindre än våglängden eller jämförbara med den. ATGM-missilen har dimensioner 2 storleksordningar större än radarvåglängden, vilket innebär att den första missilen kommer att ha en "skugga" i radarområdet, där den andra missilen kommer att gömma sig.
                  Och i det ögonblick som KAZ utlöses, blir radarn blind för en bråkdel av en sekund på grund av många av dess egna skadliga element. Jag läste uppskattningar om att driften av KAZ förblindar den i 0,2-0,4 sekunder, under vilken tid kornettraketen flyger 60-100 meter (hastigheten på kornettraketen är 300-310 m / s).
                  Men det här är bara teori, det finns ingen information om praktiska resultat, kanske finns det bara ett snack, kanske inte.
            2. ronnon
              ronnon 15 oktober 2017 09:55
              0
              Hugo le och kalibern ökades, projektilens kraft ökades, liksom dess vikt, men de vill inte envist installera den automatiska lastaren blinkade så det visar sig att de kommer att trycka dit ännu större än en svart man? skrattar eller så kommer de att speciellt höja steroidlastare under träning hi
          4. Yarhann
            Yarhann 15 oktober 2017 22:38
            +1
            Tankskyddssystem med en sökare som en juvelerare klarar inte av att övervinna det aerosolinterferensfält som samma Afghanit lägger - sökaren tappar helt enkelt sitt mål. Kampkomplexets uppgift för att skydda stridsvagnen med ultravioletta spår från raketmotorns drift är att ge kommandot till störningssystemet ombord att skjuta dem i rätt riktning, vilket garanterar 100% förlust av mål och missar. Och det är just denna brist som ATGM utan GOS berövas, för att inte tala om granatkastare.
            För att garantera nederlaget för en tank med en KAZ är dubbelskjutning av missiler med ett minsta tidsintervall i storleksordningen bråkdelar av en sekund tillräckligt - detta är garanterat att låta missilen passera barriären och träffa tanken - detta är också inte ny.
            Det finns många alternativ för hur man bryter igenom en modern stridsvagn, men problemet med missilvapen är just den låga flyghastigheten och möjligheten att störa GOS eller utlösa AZ när ammunitionen närmar sig. Mer eller mindre garanterat nederlag ger endast en subkaliber BS eller OFS med fjärrdetonation ovanför tanktornet.
            Du behöver bara förstå en sak som missiler med en sökare, även om det alltid är lätt att störa det termiska spåret av en ultraviolett radarsökare och andra, det viktigaste är att bestämma startögonblicket och missilens riktning, och då är sannolikheten för att avvärja en attack mycket hög, och pansarvärnssystem utan en sökare kan motsätta sig KAZ.
            Även om det finns alternativ att göra det som på anti-fartygsmissiler - det vill säga använda en kraftfull impulssökarradar enbart för att slå på när man närmar sig en attack - det vill säga på ett avstånd av flera hundra meter - innan dess, missilen helt enkelt skjuter mot målet. Sedan kan du lägga in en glidmanöver i raketens omborddator - för att attackera målet in i tornet från ovan och även kringgå KAZ - men återigen, problemet är att du kan störa - och om du använder GOS-radarn , låt oss säga en två-intervall, det kommer att bli dyrt - och så priserna för sådan ammunition med GOS är mycket dyra.
            Jag tycker att man inte ska hänga sig i sådan ammunition - framtiden tillhör hypersoniska sätt att förstöra stridsvagnar - det vill säga dumma kofot som flyger flera slag - garanterat att övervinna KAZ och allt annat skit och genomborra pansar - nu bara stridsvagnar ha det här vapnet - bara stridsvagnsvapen kan skjuta kofot.
            1. psyko117
              psyko117 15 oktober 2017 22:52
              0
              Citat från Yarhann
              Mer eller mindre garanterat nederlag ger bara en subkaliber BS eller OFS med fjärrdetonation

              även stridsspetsar av typen "chockkärna" - de fungerar utanför inflytandet av kortdistans KAZ.
              Ja, de har hälften eller tre gånger mindre pansarpenetration, men det räcker när man attackerar från den övre halvklotet.
              1. Yarhann
                Yarhann 16 oktober 2017 15:47
                +1
                Tja, på tal om OFS med fjärrdetonation, jag menade något som en anslagskärna. Det vill säga, allt bryter bara igenom vilken tank som helst med kofot till vilken plats som helst, inget skydd kommer att göra något förutom pansarets tjocklek (riktiga) och det andra alternativet är att kasta det inte i tanken, utan i zonen med svagt skyddade platser med fjärrdetonation - samma detonation av en landmina över MTO kommer att inaktivera tanken och sannolikt leda till en bilbrand och förlust av utrustning.
          5. Conserp
            Conserp 15 februari 2018 16:29
            0
            Citat från: _Jack_
            Afghanit (kaz armata) skyddar inte den övre halvklotet, d.v.s. värdelös mot 3:e generationens pansarvärnsmissiler.


            Dumheter. Soft kill - definitivt där, hard kill - antas (motladdningar - kontrollerade av sig själva och med kontrollerad detonation).

            Citat från: _Jack_
            Chrysanthemum och Cornet har en dubblett för att övervinna dynamiska skyddsblock, det kommer inte att rädda från KAZ


            Och förväxla inte dubbelhet med tandemness.
        2. Operatör
          Operatör 13 oktober 2017 16:40
          +1
          Tandem ATGM kan bara övervinna dynamiskt skydd (DZ) i form av överliggande block med sprängämnen som kastar stålplåtar i närheten av pansaret.

          Ingen av de befintliga och utvecklade ATGM:erna kan övervinna det aktiva skyddet i form av motvapen som skjuts mot ATGM på ett avstånd av 10 till 20 meter.

          KAZ "Arena", "Trophy" och "Afghanit" härskar.
          1. _Jack_
            _Jack_ 13 oktober 2017 16:44
            +3
            Vad handlar det om, bara av de som är listade i trupperna finns det bara Trophy. Och vi har fortfarande några samtal.
          2. Lopatov
            Lopatov 13 oktober 2017 17:11
            +1
            Citat: Operatör
            Ingen av de befintliga och utvecklade ATGM:erna kan övervinna aktivt skydd i form av motvapen

            Och om det finns två missiler?
            1. Operatör
              Operatör 13 oktober 2017 21:34
              0
              Så det blir ett par motvapen – bara affärer.
              1. Lopatov
                Lopatov 13 oktober 2017 21:42
                0
                Citat: Operatör
                Så det blir ett par motvapen – bara affärer.

                Kommer inte att kunna ladda. Hur man vänder tornet
                1. Operatör
                  Operatör 13 oktober 2017 21:55
                  +1
                  Endast "Trophy" kommer inte att ha tid att ladda om, vid "Arena" och "Afghanit" finns varje motvapen i sin egen bärraket.
                  Samtidigt kan "Arena-M" avfyra motvapen i alla azimut utan att vrida på tornet.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 13 oktober 2017 22:47
                    +1
                    Citat: Operatör
                    Endast "Trophy" kommer inte att ha tid att ladda om, vid "Arena" och "Afghanit" finns varje motvapen i sin egen bärraket.

                    Vi pratar om "trofé".
                    Tja, "Arena" kommer tydligen inte att produceras.
          3. Graz
            Graz 13 oktober 2017 21:30
            +2
            ovan har de redan skrivit ett dubbelt skott med kornetter efter varandra; det är skillnad på lanseringen, antingen en sekund eller en halv sekund, övervinna trofén lugnt, du ligger efter tiden
          4. Yarhann
            Yarhann 15 oktober 2017 22:41
            +1
            ett par ATGM garanterar att övervinna KAZ, det är lika gammalt som ljust - vilket system som helst har en reaktionstid vid upprepad drift - skillnaden i missiluppskjutningstid är helt enkelt inställd på mindre och det är det - vilken kaz som helst passeras med en smäll - den första missilen, låt oss säga att en dummy herrelös sekund träffar målet.
          5. Yarhann
            Yarhann 17 oktober 2017 23:36
            +1
            från Dz och Az granatkastare övervinner den RPG 30 Kryuk, från ATGM, komplex baserade på Kornet ATGM (ATGM-komplex är installerade på utrustning eller fordon).
            Meningen med verket är enkel att för Kryuk och för kornetten - ett sekventiellt skott av två missiler - endast i RPG är dessa ostyrda granater som följer efter varandra, och i komplexet baserat på Kornet är dessa två missiler som följer i en laserstråle också en efter en.
            Detta garanterar att man övervinner AZ, och tandemammunitionen garanterar att man övervinner fjärravkänningen.
            Inget nytt, allt detta är sedan länge utvecklat och säljs nu även på export.
        3. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 13 oktober 2017 17:00
          +3
          Citat: Lopatov
          Både 9P157 "Chrysanthemum-S" och 9P162 "Kornet-T" är "dubbla", det vill säga att de med stor sannolikhet kommer att övervinna KAZ

          "Reklam ljuger inte! Reklam berättar inte hela sanningen!" radarn upptäcker båda skotten, därför kan den starta två KAZ-pjäser för att träffa båda målen. Om utvecklarna av antitanksystemen kan minska missilernas flygavstånd på ett sådant sätt att detonationen av den första stör uppskjutningen av den andra checkern, kommer det att vara möjligt att införa detonationsfunktionen i checkers på olika avstånd så att de inte stör varandra. Därför är dubbla skott inget universalmedel.
          Citat: Lopatov
          ATGM av tredje generationen är överväldigande låghastighets. Därför kan de inte övervinna KAZ

          KAZ bryr sig i allmänhet inte om hastigheten på ATGM, eftersom KAZ:s uppgift inte är att förhindra ATGM från att komma in i tanken, utan att preliminärt förstöra eller utlösa ATGM:s kumulativa stridsspets på avstånd från tanken.
          1. Lopatov
            Lopatov 13 oktober 2017 17:26
            +1
            Citat: Prokletyi Pirat
            "Reklam ljuger inte! Reklam berättar inte hela sanningen!" radar upptäcker båda skotten,

            Radarn upptäcker inte skottet
            Radarn upptäcker en missil, och i omedelbar närhet av BTT.
            Eftersom dess kraft är mycket begränsad.
            För det första för att tanken inte ska upptäckas av elektronisk intelligens
            För det andra, så att denna radar, när den detekteras, inte undertrycks

            Citat: Prokletyi Pirat
            KAZ bryr sig i allmänhet inte om hastigheten på ATGM

            Nåväl... jag ska ge dig en titanplatta från en skottsäker väst, kan du slå bort en kula med den? Det stämmer, det är otroligt. Du kommer att ha samma problem som KAZ - reaktionstid.
            1. _Jack_
              _Jack_ 13 oktober 2017 17:31
              0
              Afghanits AFAR, tvärtom, är kraftfull, de brydde sig inte ett dugg om förklädnad, de säger upp till 100 km. tanken ser
              1. Prokletyi Pirat
                Prokletyi Pirat 13 oktober 2017 17:55
                0
                Citat från: _Jack_
                Afghanits AFAR, tvärtom, är kraftfull, de brydde sig inte ett dugg om förklädnad, de säger upp till 100 km. tanken ser

                detta är ett av de driftlägen som är utformade för att upptäcka UAV, skivspelare och stridsvagnar när AFAR-operationen inte leder till upptäckt och förstörelse av tanken. Till exempel i en skog eller grönska, eller till exempel i en öken, men bara på toppen när fienden inte har AWACS-flygplan. Ja, och vad jag minns är det inte 100 km, utan mycket mindre.
                1. _Jack_
                  _Jack_ 13 oktober 2017 18:03
                  0
                  En välkänd expert på pansarfordon, överste Mikhail Timosjenko, som har tillgång till utvecklingen, tillkännagav förmågan hos den afghanska radarn att samtidigt spåra upp till fyrtio markbaserade "dynamiska" och tjugofem "aerodynamiska" luftmål vid en sträcka på upp till 100 km, som senare återgavs av många medier och detta väckte stor diskussion bland experter. Experten har dock inte angett för vilket ändamål EPR ett sådant arbete är möjligt.
              2. Lopatov
                Lopatov 13 oktober 2017 18:08
                +2
                Citat från: _Jack_
                Afganit AFAR är tvärtom mäktig

                Är du säker?
                Förväxlar du den av misstag med målspaningsradarn från SLA?
                1. _Jack_
                  _Jack_ 13 oktober 2017 18:41
                  0
                  Tidigare kämpade tillverkare av radar för KAZ, innan Afganit släpptes, till och med med måldetekteringsområdet, vilket minskade radarns kraft och räckvidd så mycket som möjligt. I KAZ "Arena" byggdes ett läge in för att minska kraften hos pulser när ammunitionen närmade sig. Men alla sådana åtgärder som helhet visade sig vara ineffektiva mot de ultrakänsliga antennerna för elektroniska intelligenssystem och i synnerhet AWACS-flygplan, som automatiskt beräknade positionerna för tankar på stort avstånd omedelbart efter att ha slagit på KAZ-radarerna, till och med med svag signal. I T-14-konceptet bestämde de sig för att inte bekämpa detta, utan att göra en nackdel till en dygd, det vill säga att öka radarns kraft, göra den ännu mer märkbar, men förvandla den till ett medel för spaning av mål i ett "nätverkscentrerat krig"-scenario, för att utfärda mål för förstörelse i första hand andra stridsfordon
                  1. Lopatov
                    Lopatov 13 oktober 2017 19:13
                    0
                    Citat från: _Jack_
                    Tidigare kämpade tillverkare av radar för KAZ, innan Afganit släpptes, till och med med måldetekteringsområdet, vilket minskade radarns kraft och räckvidd så mycket som möjligt.

                    Du kan skriva mycket.
                    Fråga: om denna radar är en del av "Afganit" och inte SLA för tanken, varför finns den då inte på TBMP T-15? Men radarsensorn (aka "nära radar") finns på T-14 och T-15.
                    Det faktum att denna radar kanske kan överföra data för ett aktivt skyddssystem gör den inte till en del av detta system.
                    Förutom motsatsen, det faktum att det aktiva skyddssystemet kan överföra data om positionen för den ATGM som tas emot från UV-sensorer till tankens FCS gör inte dessa sensorer till delar av FCS.
                    1. KCA
                      KCA 15 oktober 2017 10:28
                      0
                      Det är alltid förvånande hur många specialister vid VO som har antagits till de viktigaste statshemligheterna, och till och med utseendet på "Armata" är okänt, då på paradritten är dessa plywood- eller plåtmodeller, men nej, kl. VO de känner redan alla egenskaper grundligt
                  2. Vadim237
                    Vadim237 14 oktober 2017 00:24
                    0
                    "I T-14-konceptet bestämde de sig för att inte bekämpa detta, utan att göra en nackdel till en dygd, det vill säga att öka radarns kraft, vilket gör den ännu mer märkbar" - För flygplan med antiradarmissiler - 100 kilometer från tanken och där hej till tanken - den kommer att splittras i bitar.
            2. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 13 oktober 2017 17:46
              0
              Citat: Lopatov
              Citat: Prokletyi Pirat
              KAZ bryr sig i allmänhet inte om hastigheten på ATGM

              Nåväl... jag ska ge dig en titanplatta från en skottsäker väst, kan du slå bort en kula med den? Det stämmer, det är otroligt. Du kommer att ha samma problem som KAZ - reaktionstid.

              Din jämförelse är inte lämplig, för när stridsspetsen (kumulativ tratt) i ATGM förstörs, kommer dess träff i tanken inte att orsaka allvarlig skada (eftersom tanken garanterat inte förstörs). Om du tar din analogi, så är en kula inte en ATGM, utan en BOPS.
              1. Lopatov
                Lopatov 13 oktober 2017 18:09
                0
                Citat: Prokletyi Pirat
                Din jämförelse är inte lämplig.

                Helt passande. Speciellt för det israeliska KAZ, som kräver exakt inriktning av den attackerande ammunitionen.
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 13 oktober 2017 19:22
                  0
                  Jag håller med om att detta är lämpligt för henne, men det betyder inte att det är lämpligt för alla typer av KAZ.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 13 oktober 2017 19:40
                    +2
                    Faktum är att de typer av KAZ, för vilka det inte spelar någon roll, som Leningrad "Rain", som ukrainarna utger som sin egen utveckling som kallas "Barrier", bara kan skydda en enda tank.
                    I den meningen att det inte finns något för infanteriet att fånga alls, kommer det definitivt att dö. BMP-BTR:er kommer att "hantera" stora skador, och även från närliggande tankar kommer allt "fäst" att raderas som sandpapper. Eftersom ett höghastighetsfält med hög densitet av tunga fragment inte är khukhr-mukhr.
                    Kort sagt, detta är en KAZ för en stridsvagn som avancerar ensam. Därför är det inte värt att överväga.
                2. Operatör
                  Operatör 13 oktober 2017 21:39
                  0
                  Citat: Lopatov
                  kräver exakt sikte på den attackerande ammunitionen

                  Alla befintliga KAZ är inriktade exakt på den beräknade mötespunkten med ATGM, en annan sak är att fragmenteringsstridsspetsen för motammunitionen gör det möjligt att utjämna siktfelet på flera meter.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 13 oktober 2017 21:47
                    +1
                    Citat: Operatör
                    Alla befintliga KAZ är inducerade

                    Det spelar ingen roll om de svävar eller inte (som "Rain", aka "Barrier")
                    Alla befintliga KAZ har en reaktionstid. Och ju mer komplex vägledningen är, desto längre är denna reaktionstid
      3. shinobi
        shinobi 13 oktober 2017 16:16
        +1
        En kollega är lättare, lättare. De omtalade merkaverna brann vackert redan från den första generationen, det är bara det att i väst är det inte vanligt att prata högt om det. Och det mesta av deras framgång beror på otillräcklig träning, och ibland direkta rövhål av slutanvändaren av våra pansarvärnssystem.
        1. _Jack_
          _Jack_ 13 oktober 2017 16:18
          +4
          Tja, om du förstår problemet i detalj, kommer du att förstå att de brann från antitanksystemen före installationen av KAZ, jag argumenterar inte här. Men efter installationen av ett enda bekräftat fall av Merkavas nederlag med KAZ vet jag inte. Efter installation av KAZ kommer förlusterna endast från gruvor och landminor.
          1. bnm.99
            bnm.99 13 oktober 2017 16:35
            +1
            KAZ på Merkava dök upp efter kriget med Hizbollah 2006, och under de senaste åren har judar inte stött på en allvarlig fiende på land. Så oroa dig inte, och ett hål dök upp på Merkava med KAZ. Som vissa inte förvrängde, men till slut brann de ogenomträngliga Abrams bra i Irak och Jemen, och den omtalade Leopard-2 kastade sitt eget torn i Syrien inte värre än förment sovjetiska kartongbilar.
            1. _Jack_
              _Jack_ 13 oktober 2017 16:40
              +4
              Tja, du har blandat ihop det hela.
              Finns det några bekräftade fall av Merkavas nederlag med KAZ från antitanksystem? Men misslyckade ATGM-attacker har sedan dess anständigt bekräftats och det finns en video.
              Och KAZ Abrams och Leopards är ännu inte utrustade och, ja, de påverkas av våra andra generationens ATGM. Vem argumenterar med detta?
              Men de skulle redan sätta KAZ på Abrams.
              1. voyaka eh
                voyaka eh 13 oktober 2017 22:35
                0
                85 Abrams från den amerikanska brigaden i Polen kommer snart att ta emot trofén.
                Till och med innan det officiella slutförandet av Trophy-proven i USA.
      4. Zaurbek
        Zaurbek 14 oktober 2017 11:44
        +2
        Varför bara våra pansarvärnssystem? Alla kommer att bli värdelösa, och att utföra operationer med pansarfordon redan nu är förknippat med mycket stora förluster (Detta är även utan arméflyg med pansarvärnssystem). Dessutom orsakas dessa gigantiska förluster av andra generationens komplex - TOU / Fagott / Cornet ...
        I PTRS är det förmodligen möjligt att införa störsändare för radar och skjuta med en dubblett ... 2 KORNET-missiler kommer fortfarande att vara billigare än en Spike och Javelin.
        1. max702
          max702 15 oktober 2017 10:06
          +1
          Det stämmer .. KAZ är inte för ett globalt krig, vårt förstod detta och började inte massivt införa "Arena", eftersom det är dyrt och ineffektivt med en sådan batch, men hot i lokala konflikter togs inte på allvar av vårt försvar Ministeriet och de ville inte lägga pengar på det.. Israel och USA har en annan bild, de är väl medvetna om att det inte kommer att bli någon global konflikt eftersom det i hans fall inte kommer att nå stridsvagnarna, men lokal verksamhet är en dime ett dussin och där kommer KAZ att vara i stor efterfrågan, det är där som stridsvagnarna kämpar inte enligt stadgan, det vill säga utan infanteriskydd och andra medel, men det borde inte vara så, men det är, verkligheten bekräftar detta .. Därför kommer KAZ att läggas på BT, naturligtvis, modifieras allt eftersom erfarenhet erhålls ...
        2. Yarhann
          Yarhann 15 oktober 2017 22:51
          +3
          tänk helt korrekt, det är skjutningen av ATGM i mellanregistret som garanterar att man övervinner KAZ - den enda frågan är den korrekta inställningen av lanseringstiden - den bör vara kortare än tiden för den upprepade reaktionen från kaz på attacken. Det vill säga, i själva verket är det till och med möjligt att kombinera detta system i en stor raket - till exempel separerar stridsspetsen och bryter igenom kaz genom att aktivera den, den slående delen, som går på kort avstånd, passerar KAZ, som redan har fungerat men ännu inte satts i stridsläge. Men jag tror att dessa dimensioner kommer att vara ganska helikopterbaserade eller ombord på pansarfordon och inte bärbara. För en bärbar är det mycket lättare att göra ett enkelt dubbelskott.
      5. Uryukc
        Uryukc 25 oktober 2017 11:23
        +1
        Citat från: _Jack_
        KAZ på Abrams kommer våra pansarvärnsanläggningar att bli helt värdelösa, vilket erfarenheten från Merkav på BV har visat.

        Hundra gånger pratade de om detta på kornetten för pansarfordon, systemet för att övervinna A-Ö, och fan, du kommer att skydda dig från det. Och prata om den tredje generationen, så mycket som möjligt, vilken typ av mindervärdeskomplex, ge dem ett spjut. Det är lättare att försvara sig mot missiler med en sökare än från missiler korrigerade av operatörer eller av en automatisk maskin, eftersom det räcker för att lura / gömma sig från det, och i fallet med korrigering är det nödvändigt att skjuta ner missilen. På SEP verkar de sätta IR-dämpning som våra gardiner, så kornetten är inte ett hinder. "Generationer" introducerades av amers för att berätta för alla om deras produkters exklusivitet, men våra missiler är INTE SÄRRE eller ens BÄTTRE.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 25 oktober 2017 11:29
          0
          För att fullborda bilden saknar de ett system för att träffa mål från den övre halvklotet ... Som de senaste versionerna av TOU ...
          1. Uryukc
            Uryukc 25 oktober 2017 11:32
            0
            Citat från Zaurbek
            Som de senaste versionerna av TOU ...

            Om Cornet klarar sig finns det ingen anledning att höja priset på produkterna. Men TOU, de tar inte ut dem och moderniserar dem.
            En sådan modernisering är för allvarlig, i det här fallet kommer vår att presentera ett nytt komplex.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 25 oktober 2017 12:59
              0
              Båda ATGM är 152 mm och penetrerar perfekt alla gamla tankar ... men de nya är dåliga. Här går de uppifrån...
      6. Maz
        Maz 23 februari 2018 22:21
        0
        De är bara Merkavas i Mellanöstern och kan tillämpa sina erfarenheter. Låt oss föreställa oss en merkava mitt i en skog eller i en liten skog, eller en kamp i en stad bland ruiner, hus och täta byggnader. Det finns noll vett från henne. Och uppmärksamma TROPHY i reklam visas alltid i ett öppet område. Aldrig i stan.
  2. shinobi
    shinobi 13 oktober 2017 16:20
    +2
    Madrassöverdrag har generellt en allmän kris i det militärindustriella komplexet. För vad de än tar så fungerar det inte eller motsvarar inte önskemålen. Och sedan kommer rent mura ut.
    1. _Jack_
      _Jack_ 13 oktober 2017 16:23
      +12
      Ja, speciellt i våra medier ser allt ut så. Och vi har "den röda armén är den starkaste av alla." I verkligheten har vi en stor lucka i moderna och högprecisionsvapen, det finns nästan ingenting i trupperna. Detta är tyvärr resultatet av en 20-årig kollaps av armén och det militärindustriella komplexet.
    2. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 13 oktober 2017 17:04
      0
      Citat: Shinobi
      Madrassöverdrag har generellt en allmän kris i det militärindustriella komplexet. För vad de än tar så fungerar det inte eller motsvarar inte önskemålen. Och sedan kommer rent mura ut.

      vi är inte bättre. även om det inte är värre än deras.
      1. Nyfiket
        Nyfiket 13 oktober 2017 17:12
        +2
        För att inte oroa dig för det här problemet är det bäst att titta på TV-kanalen Zvezda.
  3. _Jack_
    _Jack_ 13 oktober 2017 17:02
    +1
    Lopatov,
    "Våra föråldrade ATGMs av 2: a generationen" är precis kapabla att övervinna KAZ.
    Genom "dubbel" uppskjutning av två missiler mot ett mål. KAZ kommer helt enkelt inte att ha tid att reagera på den andra.

    Prata inte strunt, det gör ont.
    Tja, vilken typ av vår ATGM skjuter med en dubblett för att övervinna KAZ? Fagott, Metis, tävling, kornett?
    Det finns tandemammunition, men detta är för att övervinna dyn. skydd och inte KAZ.
    1. Lopatov
      Lopatov 13 oktober 2017 17:34
      +2
      Citat från: _Jack_
      Prata inte strunt, det gör ont.
      Tja, vad vår ATGM skjuter med en dubblett för att övervinna KAZ

      Jag har angett. "Chrysanthemum-S", "Cornet-T", "Cornet-EM"
      Citat från: _Jack_
      konkurrens

      De drar sig aktivt tillbaka från trupperna, kanske bara bortom Ural finns det fortfarande
      Citat från: _Jack_
      Fagott Metis

      Och detta bryr sig i allmänhet inte om KAZ. När de används kommer fiendens stridsvagnar inte att ha aktivt skydd alls. Den är smärtsamt sårbar för fragment av 120 mm minor och 152 mm granater.
      1. _Jack_
        _Jack_ 13 oktober 2017 17:42
        0
        Jag har angett. "Chrysanthemum-S", "Cornet-T", "Cornet-EM"

        Skjuter kornetter med en dubblett för att övervinna KAZ?
        Kanske förväxlar du med tandemammunition för att övervinna fjärranalys? Visa var tillverkaren beskriver detta dubbelskjutningsläge för att övervinna kaz?
        1. Lopatov
          Lopatov 13 oktober 2017 18:11
          +3
          Citat från: _Jack_
          Skjuter kornetter med en dubblett för att övervinna KAZ?

          Ja. Detta är en laserstråle, där åtminstone ett dussin missiler kan "hängas" på en "laserbana"
          1. _Jack_
            _Jack_ 13 oktober 2017 18:44
            +2
            Är det teoretisk forskning eller en beprövad metod för att övervinna KAZ?
            Jag har liten aning om en sådan regim i praktiken. Om missilerna går väldigt nära, kommer den bakre att drabbas av explosionen av den första förstörda KAZ, om den är tillräckligt långt borta för att det inte skulle göra ont, kommer KAZ att ha tid att träna en andra gång.
            1. Lopatov
              Lopatov 13 oktober 2017 19:14
              0
              Kan du föreställa dig mekaniken i KAZ:s arbete?
              1. _Jack_
                _Jack_ 13 oktober 2017 19:20
                0
                representera
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 oktober 2017 22:01
                  0
                  Vad är då frågan?
                  Låt oss säga att det är en kornett. Uppskjutningen av den första raketen, efter en halv sekund den andra. Avståndet mellan dem är minst 150 meter.
                  "Trophy" skjuter ner den första raketen. Och på en halv sekund kan den varken ladda om eller vända tornet för att träna med ett annat stridselement
                  1. Gransasso
                    Gransasso 13 oktober 2017 22:35
                    +1
                    Citat: Lopatov
                    Vad är då frågan?
                    Låt oss säga att det är en kornett. Uppskjutningen av den första raketen, efter en halv sekund den andra. Avståndet mellan dem är minst 150 meter.
                    "Trophy" skjuter ner den första raketen. Och på en halv sekund kan den varken ladda om eller vända tornet för att träna med ett annat stridselement



                    Är kornetterna kapabla att avfyra sådana "dubletter" med ett intervall på en halv sekund? ....
                    1. Lopatov
                      Lopatov 13 oktober 2017 23:16
                      +1
                      Citat från: Gransasso
                      Är kornetterna kapabla att avfyra sådana "dubletter" med ett intervall på en halv sekund?

                      Beror på vad. Bärbart - nej, resten - ja
                      Snarare, för bärbara bärare, behövs några danser med tamburiner.
                      1. Gransasso
                        Gransasso 13 oktober 2017 23:23
                        +2
                        Citat: Lopatov
                        Beror på vad. Bärbart - nej, resten - ja



                        Är dessa baserade på Tigern? ... är de allmänt accepterade i bruk?
                    2. Lopatov
                      Lopatov 13 oktober 2017 23:42
                      +1
                      Citat från: Gransasso
                      Är dessa baserade på Tigern? ... är de allmänt accepterade i bruk?

                      BMP-3
                      Accepterad
                      Kolomna, studie
                  2. voyaka eh
                    voyaka eh 13 oktober 2017 22:41
                    0
                    Svaret är lika enkelt. Shooter, som också vet hur man skjuter med en dubblett,
                    eller två skyttar sida vid sida. Kosmetisk förändring av systemet.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 13 oktober 2017 23:17
                      0
                      Citat från: voyaka uh
                      En skytt som också vet hur man skjuter med en dubblett

                      För tillfället existerar inte detta.
                      1. voyaka eh
                        voyaka eh 14 oktober 2017 12:52
                        0
                        Eftersom det inte finns några dubbla skott från kornetten. Trophy är ett flexibelt system. Det kan anpassas till nya hot.
                        Amerikanerna har just kollat ​​Trophy på deras träningsplan. Tank-Abrams mål avfyrades från en mängd olika rollspel och ATGM - dussintals gånger från olika vinklar. Trophy missade inte en enda missil.
                    2. tchoni
                      tchoni 14 oktober 2017 09:48
                      0
                      [b][/b]Gubbar, ni är lite trötta på att springa i en cirkel av "dubbel" skjutning. Det finns många andra sätt. Så här är det en överblick:
                      1) en station som "khibiny" som genererar lockbeten.
                      2) Locken själva i form av dipoler, bara inte avfyrade, utan avfyrade
                      3) En banal störsändare (kanske till och med riktad), den kan också fungera som en laserbana.
  4. VadimSt
    VadimSt 13 oktober 2017 17:02
    +2
    Splitter .... och alla dessa fashionabla klockor och visselpipor kommer att gå till spillo!
  5. _Jack_
    _Jack_ 13 oktober 2017 18:12
    +4
    Lopatov,
    vi har varken KAZ eller KOEP i våra trupper på stridsvagnar, och det kommer inte att finnas på länge, det är bortsköljt för att diskutera något.
    Först cirka 2 tusen. Armat sades, nu cirka 100 stycken. säga under de kommande åren. Så vi kommer att vara med T-72B3, och där är att KAZ och KOEP är kränkande ord.
    1. Lopatov
      Lopatov 13 oktober 2017 19:29
      +2
      Citat från: _Jack_
      vi har ingen KAZ i våra trupper på stridsvagnar

      Det gör amerikanerna också. Eller rättare sagt, för tillfället har ingen det alls, förutom israelerna. Amerikanerna har satt KAZ på sina stridsvagnar i nästan 12 år. "Quick Kill" från "Raytheon" i början av 2006 testades framgångsrikt
      Citat från: _Jack_
      inte heller COEP

      Säker?
      Citat från: _Jack_
      Först cirka 2 tusen. Armat sades, nu ca 100 stycken. säga under de kommande åren.

      Det fullständiga utbytet av M60 med Abrams ägde rum på 18 år. Är du säker på att vi är rikare och kan göra det snabbare?
      1. _Jack_
        _Jack_ 13 oktober 2017 20:34
        0
        Det gör amerikanerna också. Eller rättare sagt, för tillfället har ingen det alls, förutom israelerna. Amerikanerna har satt KAZ på sina stridsvagnar i nästan 12 år. "Quick Kill" från "Raytheon" i början av 2006 testades framgångsrikt

        Problemet har redan lösts - de satte Trophy på Abrams.
        Säker?

        Tja, om du pratar om Shtora på T-90, så finns det ingen mening från den mot den moderna sökaren (och katten grät T-90 själv), antingen finns det ingenting på T-72B3 eller samma sak Shtora.
        Det fullständiga utbytet av M60 med Abrams ägde rum på 18 år. Är du säker på att vi är rikare och kan göra det snabbare?

        Snacka om det faktum att vi för närvarande ligger långt efter amerikanerna i frågan om konfrontation mellan stridsvagn och MANPADS. De sätter redan KAZ på abrams, vi har nollor och ingen kommer att sätta dem på 72 och 90, de har 3:e generationens pansarvärnsanläggningar i stort antal i trupperna, vi har 2:an. Så det visar sig att i händelse av en konfrontation, våra pansarvärnsskyddssystem av 2: a pok. kommer att vara ineffektiv mot KAZ, och vår T-72B3 kommer att brinna som tändstickor från 2:a, för att inte tala om 3:e generationen MANPADS.
        1. Lopatov
          Lopatov 13 oktober 2017 21:31
          +3
          Citat från: _Jack_
          Problemet har redan lösts - de satte Trophy på Abrams.

          Det "löstes" 2007. Sedan dess har de "satt" dem alla ... 8)))
          Citat från: _Jack_
          Tja, om du pratar om Shtora på T-90, så finns det ingen mening med det mot moderna sökare

          Den huvudsakliga amerikanska ATGM för tillfället är "Tou"
          Citat från: _Jack_
          De sätter redan på sig KAZ abrams, vi har nollor

          För tillfället har vi fler stridsvagnar utrustade med KAZ än amerikanerna.

          Citat från: _Jack_
          de har 3:e generationens ATGMs en masse i trupperna

          Återigen är den viktigaste amerikanska markbaserade ATGM Tou. Andra generationens komplex.
          Citat från: _Jack_
          Så det visar sig att i händelse av en konfrontation, våra pansarvärnsskyddssystem av 2: a pok. kommer att vara ineffektivt mot KAZ

          Återigen, pengar till fisk... Varför bestämde du dig för det?
          1. _Jack_
            _Jack_ 13 oktober 2017 21:42
            0
            Det "löstes" 2007. Sedan dess har de "satt" dem alla ... 8)))

            Nej, pengarna är redan tilldelade
            Den huvudsakliga amerikanska ATGM för tillfället är "Tou"

            Och nu är den ryska federationens huvudtank T-72, och vem vinner i denna konfrontation? Du kan till exempel titta på Assads stridsvagnstrupper. Totalt, enligt olika källor, levererades från 700 till 1500 T-72 till Syrien, och var är de alla? Blev påkörd av TOW. Vi drar oss nu tillbaka från reservatet och transporterar stridsvagnar till dem sjövägen, eftersom vi brände dem alla 72. Men de slogs inte med den reguljära armén.
            Återigen är den viktigaste amerikanska markbaserade ATGM Tou. Andra generationens komplex.

            Och vilken av våra stridsvagnar är kapabla att motstå det? Armata, vilket inte är det.
            Återigen, pengar till fisk... Varför bestämde du dig för det?

            Det är enkelt, det finns verklig erfarenhet av att använda våra pansarvärnsskyddssystem mot Merkav med Trophy (som de kommer att sätta på Abrams) - inte en enda bekräftad framgångsrik användning, men det finns många misslyckade bekräftade, se åtminstone Youtube.
            Och dina dubbla skott ser ut som tomt prat. Det finns ingen specifik information om detta ämne. Det verkar som att någon bröt ut och sa att du kan försöka övervinna KAZ, och nu upprepar de efter honom - våra kornetter övervinner lätt Kaz med dubblettskott, hurrarop!
            1. Lopatov
              Lopatov 13 oktober 2017 22:34
              +3
              Citat från: _Jack_
              Nej, pengarna är redan tilldelade

              Nåväl, ja, pengarna är tilldelade. Och om 3 år kommer det att finnas så många som sex företag av sådana tankar, som anges nedan. Kraftfull.
              Citat från: _Jack_
              Och vilken av våra stridsvagnar är kapabla att motstå det? Armata, vilket inte är det.

              "Tou" kan motstå de gamla goda strålarna "Gardiner". För den optiska koordinatorn.
              Citat från: _Jack_
              Det är enkelt, det finns verklig erfarenhet av att använda våra pansarvärnssystem mot Merkav med Trophy

              Wow. Och säg mig, Kali vessla, var lyckades israeliska stridsvagnar kollidera med våra självgående pansarvärnssystem?
              Citat från: _Jack_
              Och dina dubbla skott ser ut som tomt prat.

              För att detta faktum inte passar dig i princip?
              Skriv in google "volley eld med två missiler mot ett mål"
              1. _Jack_
                _Jack_ 13 oktober 2017 23:04
                +1
                Nåväl, ja, pengarna är tilldelade. Och om 3 år kommer det att finnas så många som sex företag av sådana tankar, som anges nedan. Kraftfull.

                Du sa bara att det inte gör det. Down and Out-problem började.
                "Tou" kan motstå de gamla goda strålarna "Gardiner". För den optiska koordinatorn.

                Som finns på T-90 och vi har så många som 300 av dem i trupperna och försvarsministeriet köper dem inte längre. Återigen kommer ridån bara att fungera om tornet vrids mot missiluppskjutningen, i praktiken skjuter de i de flesta fall inte i pannan med pansarvärnssystem, de försöker träffa tanken från sidan, eftersom sannolikheten för en lyckad attack är många gånger högre.
                Wow. Och säg mig, Kali vessla, var lyckades israeliska stridsvagnar kollidera med våra självgående pansarvärnssystem?

                Varför självgående, och den bärbara Cornet är inte en ATGM eller vad?
                För att detta faktum inte passar dig i princip?

                Eftersom det inte finns någon stödjande information. Var är resultatet av beskjutningen? Vad är sannolikheten att övervinna KAZ? Vilken KAZ testades på? Ingenting alls.
                Skriv i Google "salvaskjutning med två missiler mot ett mål"

                fick vad? den enda länken om kornetten, resten är helt utanför ämnet, genom att klicka på som vi ser i beskrivningen -
                Samtidigt ger komplexets stridsfordon:
                hög eldhastighet
                konstant beredskap att skjuta upp en raket;
                volley eld med två missiler mot ett mål.

                Var finns det ens ett ord om att övervinna KAZ?
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 oktober 2017 23:32
                  +1
                  Citat från: _Jack_
                  Du sa bara att det inte gör det. Down and Out-problem började.

                  Nej, jag pratade om hur lång tid det skulle ta. Inte snabbare än leveranser till Armat-trupperna
                  Citat från: _Jack_
                  Som finns på T-90 och vi har så många som 300 av dem i trupperna och försvarsministeriet köper dem inte längre.

                  Köper inte korrekt Utdaterad
                  Citat från: _Jack_
                  i praktiken, i de flesta fall, skjuter ATGM inte i pannan, de försöker slå tanken från sidan

                  Jag skulle vilja titta på processen att i hemlighet flytta "Tou" till flanken 8)))
                  Citat från: _Jack_
                  Varför självgående, och den bärbara Cornet är inte en ATGM eller vad?

                  Eftersom den tekniskt bärbara "Cornet" inte kan utföra volleyeld. Därför sköts aldrig Merkavan i en klunk.
                  Citat från: _Jack_
                  Eftersom det inte finns någon stödjande information.

                  Du skröt om att du vet hur KAZ fungerar. Gör dig besväret att förklara hur den andra missilen kommer att träffas.
                  1. _Jack_
                    _Jack_ 13 oktober 2017 23:46
                    +2
                    Du skröt om att du vet hur KAZ fungerar. Gör dig besväret att förklara hur den andra missilen kommer att träffas.

                    Vår teoretiska forskning med dig har lite gemensamt med data för praktisk tillämpning, men det finns inga, även polygoner. Så jag säger att allt detta är prat, vilket betyder att det här skjutläget kanske kommer att hjälpa till att övervinna KAZ.
                    Förresten, om den 3:e generationen av pansarvärnssystem. Det finns cirka 7 tusen spjut i de amerikanska trupperna. Räcker inte detta för dig? Och vi har en T-90 med en gardin på 300 stycken. De är mer än tillräckligt för alla våra stridsvagnar, inte bara T-90, för att inte tala om TOW. Och Spikes är i tjänst med 26 länder i världen. Och bara vi är stolta över att vår 2:a generation är bättre än deras 3:e.
                    Eftersom den tekniskt bärbara "Cornet" inte kan utföra volleyeld. Därför sköts aldrig Merkavan i en klunk.

                    Och hur många självgående Kornets har vi i våra trupper?
                    1. Lopatov
                      Lopatov 13 oktober 2017 23:55
                      +1
                      Citat från: _Jack_
                      Vår teoretiska forskning med dig har lite gemensamt med data för praktisk tillämpning, men det finns inga, även polygoner. Så jag säger att allt detta är prat, vilket betyder att det här skjutläget kanske kommer att hjälpa till att övervinna KAZ.

                      Behöver du teoretisk forskning på ämnet att slå spikar med en glödlampa?
                      Citat från: _Jack_
                      Förresten, om den 3:e generationen av pansarvärnssystem. Det finns cirka 7 tusen spjut i de amerikanska trupperna.

                      "teoretisk forskning har lite gemensamt med praktiska tillämpningsdata, och det finns inga, inte ens polygoner. Så jag säger att allt detta är prat" (c), och spjut är värdelösa mot våra stridsvagnar
          2. Gransasso
            Gransasso 13 oktober 2017 21:45
            +1
            Citat: Lopatov
            Det "löstes" 2007. Sedan dess har de "satt" dem alla ... 8))



            Den 28 september 2017 utfärdade den amerikanska armén ett kontrakt till General Dynamics Land Systems-divisionen i General Dynamics Corporation för att utrusta det israeliskt tillverkade aktiva skyddskomplexet Trophy för de israelisktillverkade M1A2 SEPv2 Abrams huvudstridsvagnar i en uppsättning av en pansarbrigad (Armor Brigade Combat Team).

            Nu har amerikanska resurser publicerat de första officiella bilderna av M1A2 SEPv2-tankarna utrustade för att testa KAZ Trophy (liksom ARAT dynamiska skyddspaket). Det rapporteras att ABST-brigaduppsättningen av M1A2 SEPv2-stridsvagnar i denna konfiguration, som måste uppgraderas enligt ovanstående kontrakt, kommer att utplaceras på permanent basis i Europa 2020 "för att avskräcka rysk aggression." Den totala kostnaden för att uppgradera en brigaduppsättning stridsvagnar (för närvarande bemannad med 90 stridsvagnar) uppskattas till 150 miljoner dollar.
            1. Gransasso
              Gransasso 13 oktober 2017 21:53
              +2
              I en intervju med Defense News och www.shephardmedia.com sa den amerikanska arméns överste Glenn Dean, chef för Stryker pansarfordonsprogram, som också är ansvarig för att installera KAZ på andra typer av pansarfordon, att den amerikanska armén redan har genomfört två steg för att testa KAZ Trophy med praktisk beskjutning av Abrams tankar utrustade med dessa KAZ. Tester utfördes i Michigan och vid Redstone Arsenal i Alabama. I det första skedet testades själva KAZ:s prestanda, i det andra testades systemet "i operativt realistiska förhållanden" på ett riktigt slagfält. Till slut, "trofésystemet har överträffat våra förväntningar" - sa Dean - "vi har inga frågor om troféns prestanda."

              Enligt Dean försökte testerna "försöka träffa Abrams 48 ungefär en gång och misslyckades."
              1. garri lin
                garri lin 13 oktober 2017 22:24
                +2
                Frågan är vad de försökte slå och hur mycket försökte de? KAZ är effektivt tills det behandlas hårt.
                Utveckla ett sätt att övervinna fallet 1 - 1,5 år. Och Hook är bara det första tecknet.
                1. Gransasso
                  Gransasso 13 oktober 2017 22:30
                  +1
                  Det vill säga, amerikanerna sväller hundratals miljoner dollar i köp av KAZ från ett annat land och testar dem i "avslappning"? ... logiken är normal ...
                  1. garri lin
                    garri lin 13 oktober 2017 22:55
                    0
                    Den faktiska användningen av trofén av den israeliska armén i en verklig stridssituation är bättre än något test.
                    När de väl testats betyder det att de angav specifikt intressanta nyanser.
                    Eller bara ordnat en picknick med skyttar för generalerna
                    Jag undrar om det under testerna förekom beskjutning från flera sidor samtidigt. Dubbla och trippelbilder från samma håll. Successiv beskjutning med högexplosiv / termoborisk och sedan kumulativ ammunition.
                2. _Jack_
                  _Jack_ 13 oktober 2017 22:32
                  0
                  det finns demagogi, men det finns verkliga fakta
                  1. Lopatov
                    Lopatov 13 oktober 2017 23:35
                    +3
                    Det finns inga verkliga fakta om skyddet av tanken med Trophy-systemet från 9M114-missilerna i Shturm-komplexet.
                    Betyder detta att Merkavan är försvarslös när den används?
            2. Lopatov
              Lopatov 13 oktober 2017 22:44
              +1
              Citat från: Gransasso
              brigaduppsättning stridsvagnar

              det vill säga 6 stridsvagnskompanier om 14 stridsvagnar vardera. Om tre år.
              1. Gransasso
                Gransasso 13 oktober 2017 22:49
                +1
                Citat: Lopatov
                Citat från: Gransasso
                brigaduppsättning stridsvagnar

                det vill säga 6 stridsvagnskompanier om 14 stridsvagnar vardera. Om tre år.



                Men vad ... har du exempel på arméer där detta görs snabbare? ... namn ...
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 oktober 2017 23:19
                  +1
                  Citat från: Gransasso
                  Men vad ... har du exempel på arméer där detta görs snabbare? ... namn ...

                  Såvitt jag minns installerades KAZ i Israel mycket snabbare.
                  1. Gransasso
                    Gransasso 13 oktober 2017 23:30
                    +1
                    Citat: Lopatov
                    Såvitt jag minns installerades KAZ i Israel mycket snabbare.




                    Jag tänkte att du skulle ge en annan armé som exempel...



                    Trots det gjordes trofén ursprungligen på Merkava och fängslades för dess parametrar



                    Abrams är en annan tank ... förmodligen för att hänga en trofé på den, är det nödvändigt att ändra komplexet ... ja, och även produktionskapaciteten hos det israeliska företaget som producerar dem för att titta på ...
    2. Vadim237
      Vadim237 14 oktober 2017 00:29
      0
      Vi kommer att sätta "fågelholkar" på våra tankar, syrisk produktion.
  6. quiltad jacka
    quiltad jacka 13 oktober 2017 19:32
    0
    Och min fråga är, om den israeliska KAZ Trophy är så bra och bevisad mer än en gång i strider, som israeliska judar hävdar, varför då USA, som utrustar sina Abrams med denna KAZ, lämnar dem alla i Europa där de i princip inte behövs , eftersom det inte finns något krig här och de inte skickar stridsvagnar med denna KAZ till Irak eller Afghanistan, där bara en stridstestad KAZ är så nödvändig.
    Min åsikt är att uppenbarligen "misstänker" amerikanerna att inte allt är rent med Trophy och rapporterna om israeliska judar är med största sannolikhet en lögn avsedd för reklam.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 14 oktober 2017 21:39
      +1
      Det finns inga Abrams-stridsvagnar som tillhör den amerikanska armén i Irak eller Afghanistan.
      Det finns gamla Abrams i Irak som lämnades kvar av de irakiska arméerna.
      I Saudiarabien finns Abrams från den saudiska armén.
      Polen är den mest "avancerade" platsen där Abrams från den amerikanska armén tjänstgör.
      De kommer att utrustas med Trophy i första hand.
      1. quiltad jacka
        quiltad jacka 15 oktober 2017 13:02
        0
        Citat från: voyaka uh
        Det finns inga Abrams-stridsvagnar som tillhör den amerikanska armén i Irak eller Afghanistan.

        Kom du på det själv eller hjälpte någon dig?
        Fler stridsvagnar anländer till Afghanistan
  7. så här
    så här 13 oktober 2017 19:57
    0
    Lopatov,
    kan dash crew-beräkningar göra detta?
    1. Lopatov
      Lopatov 13 oktober 2017 21:32
      0
      Citat: så här
      och beräkningar dash besättningar det kan

      Vad kan?
  8. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 13 oktober 2017 22:02
    0
    Jag skulle vilja skydda vår t72, och på vilket avstånd ska skytten vara så att hans maskingevär inte skulle demoleras.Det är trots allt bara skydd som ger en chans att överleva.
    1. Vadim237
      Vadim237 14 oktober 2017 00:35
      0
      "Jag vill skydda vår T72", från BOPS av nya 130 mm kanoner och amerikanska subkalibergranater, ingenting kommer att hjälpa honom. Så vad, men i väst vet de hur man gör ammunition.
  9. setrac
    setrac 13 oktober 2017 23:38
    +1
    Ett aktivt skyddssystem som inte är integrerat i rustningen kommer inte att hjälpa tanken på något sätt, eftersom den kommer att förstöras av fragment och handeldvapen.
  10. tank64rus
    tank64rus 14 oktober 2017 10:54
    +1
    Än så länge har amerikanerna bara önskemål, så vitt det framgår av artikeln. När allt kommer omkring var projekten för den nya tanken, som de planerade att ersätta Abrams, redan i början av 90-talet. Sedan, efter att ha spenderat mycket pengar, inskränktes projektet långsamt. Alla minns perioden då alla grävde ner tankar tillsammans. Tack och lov och våra patrioter av stridsvagnstrupperna, designers och produktionsarbetare som lyckades behålla grunden för framtiden och gav Armata linje. Förresten, det är mycket implementerat från konceptet "framtidens tank". Att döma av artikeln går överföringen av medel för "framtidens tank" från amers in i ett nytt skede.
  11. För alltid så här
    För alltid så här 14 oktober 2017 16:18
    +4
    Jag läste och mindes omedelbart ett skämt om en georgier som ställs inför rätta för mord, och på frågan varför han dödade svarar georgianen, För drömmen. Hur frågar domaren?
    Inte för att jävla min fru, inte för att jävla min svärmor, utan för att säga - Så fort kvinnorna blir uttråkade så blir jag knullad, Dreamer. Även fram till tjugotalet behöver Amerika leva. Och det finns ingen att råna.
  12. Doliva63
    Doliva63 14 oktober 2017 19:59
    +4
    Jag läste kommentarerna och insåg: framtiden för amerikanska stridsvagnar är så som så skrattar
  13. Anton Yu
    Anton Yu 15 oktober 2017 12:05
    0
    På bekostnad av Almaty: 40-50 fordon tillverkades och alla är i utbildningsenheter. Armata är ett komplext komplex och att bara överföra besättningen från T-72 dit kommer inte att fungera. Men det finns en stor sannolikhet att mer än 90 av dem, som T-500, inte kommer att släppas.
  14. för-läkare
    för-läkare 16 oktober 2017 12:05
    0
    Är det verkligen så att ingen förstod hur tankarna skulle se ut imorgon?
    1. psyko117
      psyko117 16 oktober 2017 19:20
      0
      imorgon - troligen samma som idag, plus eller minus några nya tekniker.
      Men i övermorgon - troligen så här:
  15. Kent0001
    Kent0001 17 oktober 2017 23:04
    0
    Lopatov,
    Och vi kommer att brännas från första början. I princip, som alltid.
  16. tittande
    tittande 28 januari 2018 23:27
    0
    De äldsta maskinerna som fanns kvar i delar byggdes redan i mitten av åttiotalet.



    Det här är från artikeln. Det stör ingen att vi alltid skriver att allt är "fruktansvärt gammalt" för dem, men vi glömmer alltid våra huvudsakliga T-72:or från samma år (som också ligger hopplöst efter utrustningsmässigt )
  17. För alltid så här
    För alltid så här 23 februari 2018 22:36
    0
    Simonovs pansarvärnsgevär och ett bra ballistiskt sikte tas, strålarna och ögonen från det super-superperfekta kontrollsystemet plockades ut., balkarna och gåsen rullades ut. Alla dessa merkavs och abrams är bara för att driva papuanerna genom öknarna, och sedan bränns de från DShK. Mellan rullarna bryter motorrummet 12.7 igenom.