Bra gjort nedgång

138


Vid parlamentariska utfrågningar om ämnet "Patriotisk utbildning av ryska medborgare: "Immortal Regiment", i februari i år, rapporterade vice Nikolai Zemtsov, i en presentationsrapport, "sensationella" siffror för Sovjetunionens förluster: nästan 42 miljoner sovjetiska människor dog i det stora fosterländska kriget.



Tyvärr fanns det inget vederläggande av "sensationen" vare sig från deputerade eller från professionella historiker. Till en början var detta förståeligt - när jag förberedde och genomförde den mest ädla aktionen "Immortal Regiment", ville jag inte skylla på Nikolai Zemtsov, en av dess arrangörer. Men sedan började siffrorna som citerades av honom aktivt användas för att misskreditera Röda armén och fördöma omänskligheten i dess kommando av anhängare av tesen om "det överdrivna priset för seger" (Igor Chubais i programmet 60 minuter, Pavel Gutiontov i artikel "Victory presents a bill", Boris Sokolov i olika intervjuer och etc.). Det finns inga offentliga vederläggningar av de "nya" siffrorna för Sovjetunionens offer i kriget, varken från Rosstat eller från RF:s försvarsministerium eller från professionella historiker.

Det visade sig att författaren till "upptäcktena" var Igor Ivlev, skaparen och moderatorn för webbplatsen Soldat.ru, som var fruktbart engagerad i sökarbete i Archangelsk-regionen. Men förgäves tog han upp beräkningarna av mänskliga förluster. Innehållet i hans verk "Minskningen av befolkningen i Sovjetunionen 1941-1945. Förluster av militärer och civila under det stora fosterländska kriget" visar att författarens kunskaper är otillräckliga för en korrekt bedömning. Tänk på Ivlevs största misstag.

Villkor för sensation

Mänskliga förluster (P) för hela befolkningen i Sovjetunionen i det stora fosterländska kriget beräknas enligt formeln som är känd i demografi:
P \uXNUMXd ΔH + R - Y ± M,
där ΔH = (HH - NK) - befolkningsminskning i landet;
HH (NK) - befolkningen i början (slutet) av kriget;
P är antalet födda under krigsåren;
Y - antalet dödsfall vid den "normala" dödlighetsnivån;
M - justering för migration och territoriella förändringar.

I Ivlevs beräkningar beaktas inte den sista faktorn alls, och de återstående termerna i ovanstående formel bestäms med grova fel.

Befolkningen i början av kriget (NN) Ivlev uppskattade till 205 miljoner människor. Detta motbevisas av enkla demografiska beräkningar. Enligt uppskattningar baserade på folkräkningen från januari 1939 och med hänsyn till den efterföljande ökningen på grund av nya territorier, var befolkningen i Sovjetunionen i januari 1940 193-195 miljoner människor. Det betyder att den, enligt Ivlevs beräkningar, på ett och ett halvt år (från januari 1940 till slutet av juni 1941) ökade med 10-12 miljoner. Den årliga ökningen är 7-8 miljoner människor – 3,5-4 procent av landets befolkning. Men enligt både officiell statistik och demografiska beräkningar översteg den aldrig två procent under hela XNUMX-talet.

Felet ligger i sättet att räkna. Ivlev bestämde befolkningen i Sovjetunionen i början av kriget (205 002 405 personer) genom att summera siffran för Central Administration of National Economic Accounting (TsUNKhU) i Sovjetunionens statliga planeringskommitté (199 920 100 personer) och data från marskalken av Sovjetunionen Matvey Zakharov om militär personal (5 082 305 personer).

Men tolkningen av den första termen som den uteslutande civilbefolkningen i Sovjetunionen är spekulation. 1940 och 1941 fördes register enligt folkräkningen. Det inkluderar också antalet militär personal. Intyget från chefen för TsUNKhU Ivan Sautin daterat den 10 februari 1939 anger: 52 376 962 personer - stadsbefolkning, 106 759 732 - landsbygdsinvånare, 5 830 055 personer skrevs om i en speciell ordning av NKK och Folkets 2-kommissariat (100) i armén och flotta), 2 330 000 - i svåråtkomliga områden i Fjärran Norden. Totalt - 167 305 749 personer. Dessutom har under kontrollomgångarna, utöver de som ingår i folkräkningsformulären, 4 452 311 personer gått in i kontrollformulären. Efter omkontroll fastställdes den slutliga siffran för befolkningen i Sovjetunionen den 1 januari 1939 till 170 557 098. Till en början var det meningen att arméns och flottans personal skulle upprättas i en separat rad för totalerna för republikerna, territorierna och regioner. Vid detta tillfälle sändes ett brev till Vyacheslav Molotov från folkets försvarskommissarier och flottan Voroshilov och Frinovsky och chefen för TsUNKhU Sautin med ett förslag att visa den tidigare publicerade officiella siffran för storleken på armén och flottan på 1 300 000 personer , och fördela skillnaden mellan den och de faktiska resultaten av folkräkningen av militär personal efter republiker, kanter och regioner. I sluttabellerna anges inte antalet militär personal separat. Den fördelas genom att motsvarande siffror läggs till de republikanska, regionala och regionala folkräkningsresultaten.

1940 och 1941 lade de statistiska avdelningarna i regionerna till folkräkningsuppgifterna, som tog hänsyn till militär personal, den tillväxt för perioden som hade gått efter händelsen. Således beräknades den totala befolkningen i Sovjetunionen. Särskilt den slutliga siffran på 199,9 miljoner människor den 1 juli 1941 erhålls enligt följande. Befolkningen i Sovjetunionen i början av 1939 enligt folkräkningen var 170,6 miljoner, och med hänsyn till de territorier som annekterades 1939-1940 (21,3 miljoner) - 191,9 miljoner. Ökningen av befolkningen i Sovjetunionen 1939 var 3,8 miljoner, 1940 - 2,8 miljoner, under första halvåret 1941 - 1,4 miljoner människor. Totalt, från folkräkningen till krigets början - 8 miljoner.



Observera att Ivlev kontrasterar sina beräkningar med siffran i boken "Ryssland och Sovjetunionen i 196,7-talets krig" (2001 miljoner människor), som publicerades 1989 av det provisoriska vetenskapliga kollektivet (VNK) av militärhistoriker under ledning av överste general Grigory Krivosheev. VNK skapades redan i mars XNUMX genom dekretet från SUKP:s centralkommitté för att klargöra förlusterna av militär personal och civilbefolkningen i Sovjetunionen under det stora fosterländska kriget. Bedömningen av de totala förlusterna av befolkningen i Sovjetunionen utfördes av anställda vid avdelningen för demografi vid forskningsinstitutet för USSR State Statistics Committee Andreev, Darsky och Kharkov (nedan - ADH), som har varit engagerade i forskning inom detta område i många år. I samband med VNK:s arbete tog ledningen för Sovjetunionens Goskomstat bort sekretessstämpeln från uppgifterna om befolkningen som lagrats i det centrala statliga arkivet för den nationella ekonomin (TSGANKh) i Sovjetunionen. Resultaten av VNK i denna del publiceras i verk av ADH "Story Sovjetunionens befolkning: 1920–1959” (1990 års upplaga) och The Population of the Soviet Union: 1922-1991 (1993) - av innehållet i Ivlevs verk att döma är han inte bekant med dessa böcker. Författarna beskriver i detalj hur siffran (26,6 miljoner människor) av Sovjetunionens mänskliga förluster i kriget erhölls. I synnerhet, efter en grundlig analys av 1939 års folkräkningsmaterial, kom ADH till slutsatsen att de officiella uppgifterna var överskattade. I Sovjetunionen den 1 januari 1939 fanns det inte 170,6 miljoner, utan 168,5 miljoner människor (förresten, många demografer hävdar att vid detta datum var befolkningen i Sovjetunionen ännu mindre - mellan 167 och 168 miljoner). Befolkningen i de territorier som annekterades till Sovjetunionen 1939–1940 bestämdes av ADH till 20,2 miljoner. Med hänsyn till dem, i Sovjetunionen den 1 januari 1939, enligt ADC:s beräkningar, fanns det 188,7 miljoner människor. Följaktligen, i början av kriget, uppskattas befolkningen i landet på grund av tillväxt (8 miljoner) till 196,7 miljoner, vilket är 8,3 miljoner människor mindre än motsvarande siffra Ivlev.

Sovjetunionens befolkning beräknad av honom i slutet av kriget (NK - 169,8 miljoner den 1 juli 1945) sammanfaller nästan med uppgifterna från ADH (170,5 miljoner den 1 januari 1946), erhållna med metoden att skifta åldrar från 1959 års folkräkning. Men Ivlev avvisar honom. Han skriver: "... statskommissionen, som ignorerade eller inte hittade dokumenten från Sovjetunionens statliga planeringskommitté, använde ett metodologiskt felaktigt sätt att beräkna den så kallade förskjutningen fram och tillbaka från referensindikatorerna." Detta är en inkompetent, amatörmässig åsikt. Metoden för åldersförskjutningar (i väst kallas det komponentmetoden) utvecklades av den berömde amerikanske demografen Pascal Welpton, som ledde FN:s demografiavdelning på 50-talet. Metoden anses vara ett av de mest effektiva verktygen för att förutsäga demografiska processer, inklusive uppskattningar av mänskliga förluster under krigsåren. Med hjälp av ADC-metoden för åldersförskjutning uppskattade vi den totala befolkningen i Sovjetunionen (170,5 miljoner) den 31 december 1945 och antalet generationer födda före den 22 juni 1941 (159,5 miljoner människor).

Ivlev gick annorlunda. Han bestämde befolkningen i Sovjetunionen i slutet av kriget (169 809 524 personer) genom att summera uppgifterna från republikanska statistiker (151 165 200) med antalet väpnade styrkor (12 839 800) och fördrivna personer (5 804 524 personer). Statistik kunde inte bestämma befolkningen i slutet av kriget från 1939 års folkräkning på grund av okontrollerade krigstida migrationsprocesser, oförmågan att fastställa antalet födslar och döda i de ockuperade områdena. Därför erhölls de siffror som Ivlev gav på det enda möjliga sättet vid den tiden - en ungefärlig beräkning av den nuvarande stads- och landsbygdsbefolkningen. Det är tydligt att Röda arméns personal (av vilken en betydande del var utanför Sovjetunionen den 1 juli 1945) och fördrivna personer som befann sig utanför landet vid den tiden inte omfattades av dessa beräkningar. Därför, metodiskt, är Ivlevs beräkning av befolkningen i Sovjetunionen den 1 juli 1945 korrekt. Dess noggrannhet är inte högre än ADC:s noggrannhet, eftersom information om befolkningen i RSFSR, de moldaviska och karelska-finska SSRs indikeras av de republikanska statistikdepartementen som vägledande eller preliminär.
Antalet födda (P) under krigsåren (17,6 miljoner människor) beräknade Ivlev enligt följande: enligt dokumentet från Central Statistical Board, fastställde han att 1941 i RSFSR, Azerbajdzjan, Georgien, Armenien, Turkmenistan, Uzbekistan , Tadzjikistan och Kirgizistan föddes totalt 2,9 miljoner människor. Sedan, i proportion till befolkningen, extrapolerade han dessa data till hela Sovjetunionens territorium och tog emot 4,4 miljoner barn 1941. Och genom att helt enkelt multiplicera med fyra, fastställde han det totala antalet födda i Sovjetunionen under krigsåren (från 1 juli 1941 till 1 juli 1945).

Det finns tre grova antaganden i dessa beräkningar. Sedan augusti 1941 var ett antal regioner i RSFSR delvis eller helt ockuperade av tyskarna, och ingen information om födelsetalen mottogs av CSB. Därför kan informationen i Centrostats arkivdokument inte anses tillförlitlig. Vidare är det felaktigt att distribuera data om födelsetalen i de territorier som anges i dokumentet till hela Sovjetunionens territorium, eftersom till exempel de baltiska staterna låg långt efter RSFSR, de kaukasiska och centralasiatiska republikerna i denna indikator. För det tredje är det omöjligt att extrapolera födelsetalen 1941 till krigets efterföljande år.

Forskning indikerar den icke-linjära karaktären av förändringen i födelsetalen i Sovjetunionen under krigsåren. Enligt ett antal demografer (Boris Urlanis, Alexander Kvasha, Vladimir Gelfand och andra) skilde den sig 1941 något från födelsetalen före kriget 1940, men 1943 var den två gånger lägre och började växa långsamt 1944. Enligt uppgifterna från den tidigare chefen för Center for Social Demography av ISPI RAS, doktor i ekonomi Leonid Rybakovsky (boken "Förlusten av liv i Sovjetunionen och Ryssland i det stora patriotiska kriget", 2001), cirka 15 miljoner människor föddes under kriget. Därmed är Ivlevs antal överskattat med mer än två miljoner.

Det är viktigt att notera att oförmågan att korrekt beräkna detta tvingade ADC att modifiera algoritmen för att uppskatta den totala befolkningsförlusten på ett sådant sätt att de som föddes under krigsåren utesluts. Det var för detta ändamål som ADC fastställde antalet generationer födda före kriget i slutet av kriget (159,5 miljoner), och de totala förlusterna av befolkningen i Sovjetunionen beräknades med formeln:

P \u1d ΔH1 - UXNUMX + ΔUD
där: ΔН1 = (НН - НК1) - nedgången i befolkningen i Sovjetunionen från de generationer som föddes före krigets början;
HK1 - numret i slutet av kriget av generationer födda före krigets början;
Y1 - antalet dödsfall från generationer födda före krigets början, med en "normal" nivå av dödlighet;
ΔUD - överskottet av spädbarnsdödlighet under krigsåren jämfört med spädbarnsdödligheten under "normala" förhållanden.

Antalet döda (Y) i kriget (10,8 miljoner) erhölls av Ivlev med samma grova antaganden som när man räknade födslar. Men hans största misstag var att han räknade antalet "naturliga" dödsfall, men det var nödvändigt att räkna antalet dödsfall på en "normal" nivå av dödlighet. Det senare begreppet är mycket vidare än "naturlig dödlighet". Under normala livsförhållanden i vilket tillstånd som helst, förutom dödlighet av naturliga orsaker, tar arbetsskador, mord och självmord, transportolyckor, bränder och nödsituationer liv. För en korrekt bedömning av krigets inverkan på nivån av mänskliga förluster är det nödvändigt att utesluta dödlighet inte bara av naturliga orsaker, utan också från alla andra orsaker, förutom de som orsakats av kriget. Därför tas dödligheten för alla förkrigsår som den "normala" nivån. I vår demografi för det stora fosterländska kriget tas det fredliga året 1940, då 4,2 miljoner människor dog, som den "normala" nivån. Följaktligen, på fyra år, skulle den "normala" dödligheten för befolkningen i Sovjetunionen ha uppgått till 16,8 miljoner, vilket är sex miljoner mer än den "naturliga" förlusten beräknad av Ivlev.

ADC beräknade den "normala" dödligheten inte för hela befolkningen i Sovjetunionen, utan för de generationer som föddes före krigets början. Det blev 11,9 miljoner. Dessutom beräknade de att 1,3 miljoner fler barn dog under kriget än under "normala" förhållanden. Ivlev menar dock av någon anledning att den senare siffran är en uppskattning av spädbarnsdödligheten under krigsåren. Så är det inte: det visar bara "redundans" - överskottet av antalet döda barn jämfört med förkrigstiden.

De övervägda felen visar att den totala överskattningen av de totala befolkningsförlusterna uppgick till minst 13 miljoner människor. Om allt korrigeras kommer de totala förlusterna (P) för befolkningen i Sovjetunionen att vara lika med:
P = (199,9 miljoner - 169,8 miljoner) + 15 miljoner - 16,8 miljoner = 28,3 miljoner människor.

För ADH är de totala förlusterna (P) för befolkningen i Sovjetunionen nästan två miljoner lägre:
P = (196,7 miljoner - 159,5 miljoner) - 11,9 miljoner + 1,3 miljoner = 26,6 miljoner.

Skillnaden beror främst på ADC:s nedjustering av befolkningen i Sovjetunionen i början av kriget. Det bör noteras att vid beräkning av förluster uppskattade de extern migration under krigsåren och efter det till 622 tusen människor, men i verkligheten, som ett resultat av emigration och efterkrigstidens befolkningsrörelser under de territoriella förändringarna i Sovjetunionen, mycket mer medborgare lämnade. Följaktligen är landets mänskliga förluster i kriget mindre än 26,6 miljoner människor - ungefär i intervallet 23-25 ​​miljoner.

Räkna med västerländska formler

Igor Ivlev uppskattar Röda arméns oåterkalleliga förluster till 19,5 miljoner militärer, och detta kan inte anses korrekt, eftersom det inte på något sätt korrelerar med uppskattningar av förlusterna för landets manliga befolkning. Demografen Vladimir Gelfand och ADC, oberoende av varandra, med hjälp av en detaljerad metod för åldersförändringar, fann att 15,8–16,1 miljoner män i militär ålder (militära och civila: som 1941 var 14 år 1946) dog under kriget totalt. år och 56 kunde det ha varit 3,4 år). Enligt Ivlevs siffror dog 3,7–XNUMX miljoner fler i Röda armén under kriget än alla (både militära och civila) män i Sovjetunionen i militär ålder (uppenbarligen kämpade omkring tio miljoner utomjordingar på Röda arméns sida) .

Ivlev fastställde Röda arméns förluster genom att sammanställa de väpnade styrkornas balans för 1941-1945 (se tabell). Den har dock stora brister.
1. Antalet rekryter inom Försvarsmakten definieras till 37,6611 miljoner men här ingår 2,2373 miljoner återvärnpliktiga. Detta är en dubbelräkning. Dessutom tar Ivlev 22 miljoner människor mobiliserade för perioden 31 juni till 1941 december 14. Enligt intyget från generalstabens operativa direktorat (daterat den 1 maj 1942), från krigets början fram till den 1 januari 1942, mobiliserades 2,210 miljoner färre - 11,790 miljoner människor.

2. Ivlev uteslöt felaktigt från förlusten, inte relaterad till oåterkalleliga förluster, det mesta av militären överfördes till industri, lokalt luftförsvar och VOKhR-enheter (3,6146 - 0,0947 \u3,5119d 1,1746 miljoner), som syftar till att bemanna trupperna och organen av NKVD ( inte en del av de väpnade styrkorna), särskilda formationer av andra avdelningar (0,2504 miljoner) och överförda till formationerna och enheterna i de polska, tjeckoslovakiska och rumänska arméerna (26 miljoner). Han motiverade deras uteslutning från förlust, som inte var relaterad till oåterkalleliga förluster, med det faktum att de förblev i Försvarsmaktens led. Det är inte så, eftersom alla uteslöts från Röda arméns listor. Till exempel blev de som togs in i Försvarsmakten, men överfördes till industrin som en del av arbetskolumner, värnpliktiga - värnpliktiga, men i reserv. Detta bekräftas av GKO:s dekret av den 1942 juli 2100 nr 6ss, där paragraf 20 fastställde: ”Att förplikta folkkommissariaten senast den 50 augusti med. d. att överföra till armén ... b) 000 45 värnpliktsskyldiga, värnpliktiga, under 2 år bland dem som överförts till folkkommissariaten som en del av arbetskolonner (bilaga nr 2 - beräkning av värnplikt av folkkommissariat). Bilaga nr 0,9493 hade rubriken "Beräkning av inkallelsen till värnplikt, tjänstgörande, från arbetskolumner överförda till folkkommissariaten". Dessutom underskattade Ivlev antalet militärer som återvänt från fångenskapen efter kriget (1,550 miljoner istället för XNUMX miljoner, enligt Viktor Zemskov).

Med dubbelräkning, felaktigheter i fastställandet av antalet inkallade 1941 och olaglig uteslutning av ett antal kategorier militär personal från förluster som inte är relaterade till oåterkalleliga förluster, har balansen ingenting med verkligheten att göra. Med korrigering av fel kommer antalet inblandade i försvarsmakten, givet av Ivlev, att minska till 33,2138 miljoner, och den totala förlusten av försvarsmakten i kriget - till 20,3740 miljoner människor. När man tar hänsyn till de kategorier av förluster som han uteslöt, som inte är relaterade till oåterkalleliga förluster, kommer förlusterna i balansräkningen att minskas till 9,4283 miljoner, vilket är jämförbart med uppgifterna som publicerades 1993 av ett team av militärhistoriker: 9,1684 miljoner människor (med hänsyn tagen till 0,5 miljoner draftade, men tillfångatagna av tyskarna innan de anlände till trupperna).

Siffran på 19,5 miljoner döda sovjetiska soldater motsäger historisk erfarenhet. I detta scenario borde Wehrmacht ha missat minst 9,5 miljoner människor. Men hans verkliga förluster på den sovjetisk-tyska fronten var enligt moderna tyska uppgifter mer än två gånger mindre. Följaktligen är Röda arméns oåterkalleliga förluster mer än två gånger mindre än siffran på 19,5 miljoner beräknat av Ivlev, det vill säga inte mer än 9,5 miljoner människor, vilket återigen är jämförbart med militärhistorikernas siffror. Men deras uppgifter är också något överskattade, eftersom beräkningarna inte tar hänsyn till den "normala" dödligheten för militär personal, och dubbelräkning är inte helt utesluten. Röda arméns verkliga förluster översteg tydligen inte nio miljoner människor.

Hemlösa tema

Förlust av liv är fortfarande ett centralt tema i det decennier långa västerländska projektet att tona ner Sovjetunionens roll i att besegra fascismen. Men att döma av bristen på reaktion på Ivlevs felaktiga beräkningar bedrivs den relevanta forskningen inte inom modern rysk historievetenskap. Det är därför som amatörmässiga figurer cirkulerar på Internet, som överskattar, ibland flera gånger, Röda arméns förluster på den sovjetisk-tyska fronten och misskrediterar sovjetiska soldaters och generalers stridsfärdigheter.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

138 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +6
    22 oktober 2017 07:36
    relevant forskning inom modern rysk historievetenskap bedrivs inte. Det är därför som amatörmässiga figurer cirkulerar på Internet, överskattar, ibland flera gånger, Röda arméns förluster på den sovjetisk-tyska fronten och misskrediterar sovjetiska soldaters och befälhavares stridsfärdigheter.
    ..Det är rätt...
    1. +8
      22 oktober 2017 08:30
      Vilken lysande, detaljerad och nödvändig kommentar från en segelbåt.
    2. +2
      22 oktober 2017 11:06
      Citat: Vladimir Litvinenko
      Det visade sig att författaren till "upptäckten" är skaparen och moderatorn för webbplatsen Soldat.ru Igor Ivlev

      Författaren ljuger helt enkelt. Rapporten visar tydligt källan till siffrorna, tidigare "stängda" data från Sovjetunionens statliga planeringskommitté (för det högsta sovjetiska ledarskapet). Och i dess sammansättning under krigs- och efterkrigsåren inkluderade USSR:s centrala statistiska byrå. De där. chefsovjetisk "revisor". Därför var det helt enkelt omöjligt att hitta mer tillförlitliga uppgifter än dessa i Sovjetunionen. Detta är den mest, som inte heller är den primära källan. Därför är det ingen som argumenterar med dessa siffror. Därför att att bråka med dem är bara dumt.
      Förutom de mest envisa förstås. De argumenterar och kommer att argumentera med allt som kommer till hands. För själva tvistens skull.
      Citat: Vladimir Litvinenko
      Men förgäves tog han upp beräkningarna av mänskliga förluster.

      Detta tog Litvinenko förgäves. För han vet inte och kan inte veta de verkliga siffrorna. Och det kan bara fungera med "öppna" data från samma Central Statistical Bureau of USSR (för ett lurvigt folk). Och denna data kan vara vad som helst. Inklusive de som är anpassade till den "officiella" statistiken och utifrån detta har de helt enkelt uppenbart fel.
      Det här är bolsjevikerna, min vän. De gjorde fortfarande inte sådana "saker". Att därför skriva ett par "mer politiskt korrekta" siffror för dem var ett par bagateller.
      1. +11
        22 oktober 2017 12:29
        Citat från Johns.
        Rapporten visar tydligt källan till siffrorna, tidigare "stängda" data från Sovjetunionens statliga planeringskommitté (för det högsta sovjetiska ledarskapet). Och i dess sammansättning under krigs- och efterkrigsåren inkluderade USSR:s centrala statistiska byrå. De där. chefsovjetisk "revisor".

        Med hänsyn till det faktum att CSO var en del av den statliga planeringskommittén endast fram till 1948, fanns det inget sätt att beräkna förlusterna i kriget (om CSO alls gjorde detta). Det verkar vara självklart för alla utom dig och Ivlev :)
        Citat från Johns.
        Detta är den mest, som inte heller är den primära källan.

        Där det INGA data om förluster finns. Ivlev gissar dem med hjälp av separata dokument
        1. +2
          22 oktober 2017 12:44
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Med hänsyn till det faktum att CSO var en del av den statliga planeringskommittén endast fram till 1948, fanns det inget sätt att beräkna förlusterna i kriget (om CSO alls gjorde detta).

          Du är inte bekant med regeringssystemet. I synnerhet Sovjetunionen. CSO började räkna förluster i kriget den 22.06.1941/3/30. klockan 1945:1945. Inledningsvis med början från öster om Sovjetunionen. Och mer eller mindre tillförlitliga totala uppgifter om förluster i kriget var kända för Sovjetunionens ledning sommaren XNUMX. Och i slutet av XNUMX var de slutliga förlustsiffrorna också kända. Med mikroskopiskt fel.
          Tre år att bygga upp, och till och med "inte tillräckligt", är det direkt klart att du är en fullständig lekman i den här frågan.
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Där det INGA data om förluster finns.

          De där. alla som har läst detta dokument inser att uppgifterna om förluster anges där. Och de är tydligt angivna. Det finns inga invändare. Samtidigt var det ett enormt antal både människor och organisationer av olika slag. Och bara du ensam, som inte ser dokumenten, hävdar att det inte finns något där. Och självklart har du rätt, inte alla andra.
          Jag skrev redan ovan om att argumentera för att argumentera. Tydligen är du en av dem.
          PS. Varför släpar du hela tiden dit någon form av Ivlev? Jag förstår att det är bekvämare för dig att argumentera med honom än med tillförlitliga uppgifter från USSR:s centrala statistiska byrå. Så argumentera. Men jag är inte Ivlev.
          Och till siffrorna. uttryckt i Ryska federationens statsduma har han ingenting att göra. Det är bara din fantasi. "Smart drag". Källan till uppgifterna i februarirapporten anges otvetydigt, Sovjetunionens statliga planeringskommitté.
          1. +4
            22 oktober 2017 22:33
            Jag går inte in på exakta beräkningar.
            men var ska man ranka Bandera,. Polacker i Anders armé (alla från den västra utkanten, från 39 g i Sovjetunionen), balter från SS, Vlasoviter, Khivs, Krimtatarer kämpade på två (samma personer) sidor, andra kaukasier, poliser (efter befrielsen av territorierna föll i olika ugglor "formationer" - inte alltid i Magadan) och andra fiender till Röda armén, bland de gr av Sovjetunionen ????????????????
            och var är förlusterna av rikets allierade? - dessa allierade dödade också våra, eller inte dina soldater (vem som sitter på vilken sida spelar också roll)
          2. +3
            23 oktober 2017 18:19
            Citat från Johns.
            Du är inte bekant med regeringssystemet.

            Vad pratar du om
            Citat från Johns.
            I synnerhet Sovjetunionen. CSO började räkna förluster i kriget den 22.06.1941/3/30. klockan 1945:1945. Inledningsvis med början från öster om Sovjetunionen. Och mer eller mindre tillförlitliga totala uppgifter om förluster i kriget var kända för Sovjetunionens ledning sommaren XNUMX. Och i slutet av XNUMX var de slutliga förlustsiffrorna också kända. Med mikroskopiskt fel.

            Ärligt talat, sådan okunnighet är till och med ovilliga att kommentera. Du har ingen aning om vad du skriver om.
            Under andra världskriget fanns det i princip inga källkoder från vilka det gick att åtminstone lite snabbt beräkna förluster. Även Röda armén, för att inte tala om civilbefolkningen.
            Enheternas rapporter är redan ofullständiga, om så bara för att det inte finns och inte kan finnas operativa data på
            militära formationer som omringades och upphörde att existera där. I andra fall är det omöjligt att klassificera de saknade – vare sig döda eller i fångenskap. Det finns uppgifter om upprättade militära registrerings- och värvningskontor, men de är inte fullständiga, särskilt om de territorier som befann sig under ockupation. Men även om det finns uppgifter – de som kommit på dagordningen vid militärregistrerings- och mönstringskontoret och hamnat i förband i Röda armén – så är det två stora skillnader.Det är inte mindre svårt med dem som återvänt från kriget, eftersom ganska ofta återvände människor helt och hållet till fel plats varifrån de lämnade fronten och detsamma gäller fångenskap. Det är extremt svårt att sortera ut de som dog i kriget i strid och som dödades i fångenskap. Och massvidarebosättning av civila, ibland frivilligt och ibland inte (som Tjetjenien?) de som dog i strid, men bara kämpade för Wehrmacht? Och hur ska man ta hänsyn till allt detta när vi pratar om tiotals miljoner människor? Och om vi tar hänsyn till bristen på datorteknik som gör att du snabbt kan bearbeta stora mängder data?
            I allmänhet kunde det varken 1945 eller 1965 finnas några tillförlitliga uppgifter ännu.
            Citat från Johns.
            De där. alla som har läst detta dokument medger att förlustdata anges där

            Vad är du bekant med? :))) Var är dokumentet? :)))
            Citat från Johns.
            Och de är tydligt angivna. Det finns inga invändare.

            Tja, kommentera inte alla dumheter, det finns inga kommentarer här
            Citat från Johns.
            Och bara du ensam, som inte ser dokumenten, hävdar att det inte finns något där. Och självklart har du rätt, inte alla andra.

            Låt oss förtydliga - "alla andra" är Mr Zemtsov, som hänvisade till några mystiska dokument från den statliga planeringskommissionen och Mr Ivlev, vars analfabeter beräkningar motbevisas av artikeln.
            Räcker det inte för "alla"? :)
            Citat från Johns.
            Varför släpar du hela tiden dit någon form av Ivlev?

            Det finns listat i artikeln.
            Citat från Johns.
            Jag förstår att det är bekvämare för dig att argumentera med honom än med tillförlitliga uppgifter från USSR:s centrala statistiska byrå.

            Visa dem :))))))) Kan du inte? Såg inte? Det är otur :)))))
            Citat från Johns.
            Källan till uppgifterna i februarirapporten anges otvetydigt, Sovjetunionens statliga planeringskommitté.

            Vem kunde inte ha sådana siffror a priori
            1. +1
              23 oktober 2017 18:32
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              I allmänhet kunde det varken 1945 eller 1965 finnas några tillförlitliga uppgifter ännu.

              Det är skitsnack. Myndigheterna i Sovjetunionen kände till VARJE invånare i landet. Var bor han och vad gör han? Så det var ordnat, detta Sovjetunionen. En person kunde inte bara gå vilse där. Eftersom han var registrerad från födseln till sin död.
              Därför upprepar jag än en gång för dem som är i pansartåget - den nuvarande situationen när det gäller förluster i Kreml var känd mycket nära realtid. Och hela, redan i slutet av 1945.
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Vem kunde inte ha sådana siffror a priori

              En person med den arbetstakt du deklarerade skulle ha blivit skjuten på 30-talet (och på 40-talet också). Som ett skadedjur.
              1. +4
                23 oktober 2017 19:03
                Jag kom till kärnan av din Ivlev, tillkännage siffran för naturlig dödlighet under krigets fyra år.
              2. +2
                23 oktober 2017 19:34
                Radio Liberty började arbeta
              3. +4
                23 oktober 2017 22:44
                Citat från Johns.
                Det är skitsnack. Myndigheterna i Sovjetunionen kände till VARJE invånare i landet. Var bor han och vad gör han? Så det var ordnat, detta Sovjetunionen

                Jaja. Och de visste om varje försvunnen person, men hur? För varje värnpliktig fanns det trots allt tre statistiker och två vokhrovtsy som var vaksamma för honom. Så alla visste om alla, och det som saknades var ett sådant militärt trick, för det är hemligt :)))
                Kort sagt, försök att vända på huvudet och tänk bara på hur magiskt Sovjetunionen visste allt, allt, allt ... ja, åtminstone om de som faktiskt togs in i armén - speciellt från territorier som var under ockupation :) )
                Citat från Johns.
                Därför upprepar jag än en gång för dem som är i pansartåget - den nuvarande situationen när det gäller förluster i Kreml var känd mycket nära realtid. Och hela, redan i slutet av 1945.

                Ja, du behöver inte upprepa, det här är papegojornas lott. Försök en gång att tänka på vad du upprepar.
                Citat från Johns.
                En person med den arbetstakt du deklarerade skulle ha blivit skjuten på 30-talet (och på 40-talet också). Som ett skadedjur.

                Allt är möjligt :)) Men här är problemet - från det faktum att de kommer att skjuta mig, kommer tillförlitliga uppgifter om andra världskrigets förluster inte att dyka upp före de tidsfrister som anges av mig (och även då, med fruktbart arbete).
                1. 0
                  23 oktober 2017 22:56
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Och de visste om varje försvunnen person, men hur?

                  Naturligtvis visste de. De visste att han inte befann sig vid Svarta havets kust i Krasnodar-territoriet. Och om han inte hittas i fångenskap efter kriget, så dog han. Det fanns väldigt få alternativ.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Kort sagt, försök att vända på huvudet

                  Den som gör ont, han pratar om det.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Nåväl, åtminstone om de som faktiskt värvats till armén - speciellt från de territorier som var under ockupation :))

                  Och vad, var det någon skillnad varifrån en person blev uppringd? Har du hittat på det eller läste du det någonstans?
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Ja, du behöver inte upprepa, det här är papegojornas lott.

                  Det är synd att du inte kan tilldela en papegoja till alla som dig. Att driva in sanningen i ditt huvud 100 gånger om dagen. Kanske skulle hon ha kommit ikapp där efter ett tag. Jag vet verkligen inte varför.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Men här är problemet - från det faktum att de skjuter mig kommer tillförlitliga uppgifter om andra världskrigets förluster inte att dyka upp före de tidsfrister som jag har angett (och även då, med fruktbart arbete).

                  Jag har redan skrivit om papegojan ovan. Läs den igen, den är bara för sådana som du skrev.
            2. +1
              23 oktober 2017 19:23
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Vem kunde inte ha sådana siffror a priori




              Den här personen har ingen aning om hur Sovjetunionen fungerade .... i ett land där register fördes över allt och allt ... där det var omöjligt att nysa utan ett intyg från byrådet / registrering / registrering i den militära registreringen och mönstringskontor ... där på den tiden om du inte arbetade där de planterade en tråd ... där det var omöjligt att äta utan matkort osv osv .... i ett sådant land, denna perser erbjuder sig att tro honom på ordet att flera tiotals miljoner människor som gick fram och tillbaka och staten inte kunde räkna i åratal...... anarkin är kortare ... gå på fältet ... FACEPALME
              1. +2
                23 oktober 2017 22:55
                Citat från: Gransasso
                Den här personen har ingen aning om hur Sovjetunionen fungerade .... i ett land där register fördes över allt och alla ... där det var omöjligt att nysa utan ett intyg från byrådet / registrering / registrering i den militära registreringen och mönstringskontoret...

                (tung andetag) Lyssna, ja, din tråkiga analfabetism har redan fått dig. Vet du ens vad registreringen var kopplad till? Till passet. Och när hände universell passportisering? officiellt - 1974. Vad "kan inte nysa" pratar du om? Före kriget flyttade samma bönder, om de behövde, lugnt från sina platser och flyttade till "århundradets byggarbetsplatser" eller helt enkelt till städerna där. Samtidigt var registrering ÖNSKLIG, eftersom det gav en person vissa fördelar, men det var INTE OBLIGATORISKT att arbeta tyst även utan uppehållstillstånd, eftersom industrialisering och arbetande händer var desperat behövliga. Du är så fantasilös att du inte kan förstå att Sovjetunionen på 80-talet och Sovjetunionen före kriget när det gäller redovisning av människor är två mycket stora skillnader
                Och naturligtvis kommer du aldrig att inse det faktum att alla dessa certifikat som du kom ihåg delades ut och kopior förvarades (om alls) på platsen för utfärdandet. I de ockuperade områdena gick naturligtvis allt detta mestadels in i ugnen, så efter kriget - tyvärr, ah. I allmänhet... vad kan jag säga till dig.
                1. 0
                  23 oktober 2017 23:14
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  (tung andetag)

                  Nåväl, andas inte ut åtminstone. "Merry Wind"
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Vet du ens vad registreringen var kopplad till? Till passet.

                  bravo! Du har överträffat dig själv. Det här är en av de mest gnistrande nonsensen som du fått med ditt vanliga smarta utseende.
                  Nåväl, han band åtminstone inte sin registrering till ett träd.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Före kriget flyttade samma bönder, om de behövde, lugnt från sina platser och flyttade till "århundradets byggarbetsplatser" eller helt enkelt till städerna där.

                  A ha! Såvitt jag kan se är humorsessionen inte över. Detta är bara början. Det visar sig att bönder (som inte alls fanns i Sovjetunionen, det fanns kollektivbönder och statsbönder, och det är faktiskt en stor skillnad) reste runt i Sovjetunionen som de ville, när de ville och var de ville.
                  Du måste utfärda sådana skisser i KVN. Lyckas stort.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Samtidigt var registrering ÖNSKLIG, eftersom det gav en person vissa fördelar, men det var INTE OBLIGATORISKT att arbeta lugnt och utan registrering

                  Till och med jag slutade på något sätt redan att tro att det här var en session av humor och skratt. Luktar medicin. Man kan till och med säga, klart pret.
                  Ingen humorist kan skriva så enkelt monstruösa nonsens. Det ser ut som att motståndaren har medicinska problem.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  eftersom industrialiseringen och arbetare behövdes desperat.

                  Vilken industrialisering på 40-talet? Läs en bok, läskunnig.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  att Sovjetunionen på 80-talet och Sovjetunionen före kriget när det gäller redovisning av människor är två mycket stora skillnader

                  Ja, på 80-talet var det friare. Men det här är bara från början av 70-talet, inte tidigare.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  och kopior förvarades (om det överhuvudtaget förvarades) på utfärdandestället. I de ockuperade områdena gick naturligtvis allt detta mestadels in i ugnen, så efter kriget - tyvärr, ah. I allmänhet... vad kan jag säga till dig.

                  Åh, uppgifterna om kollektivbonden, visar det sig, lagrades på kollektivgårdens kontor. Nej, det här är i allmänhet ur vägen. Är han full? En person med sunt sinne och nyktert minne kan inte skriva något sådant. Eller kanske, men han är en fullständig nolla i detta.
                  1. +1
                    24 oktober 2017 18:41
                    Tja, som alltid - din mall exploderade, och torka av stänken åt mig :))
                    Citat från Johns.
                    Det visar sig att bönder (som inte alls fanns i Sovjetunionen, det fanns kollektivbönder och statsbönder, och det är faktiskt en stor skillnad) reste runt i Sovjetunionen som de ville, när de ville och var de ville.

                    För det första, en bonde, så du vet, det här är en allmän definition av landsbygdsinvånare som är engagerade i att odla jordbruksgrödor och/eller föda upp boskap. Följaktligen är det inga problem att kalla kollektivbönder eller statsbönder för bönder. Den här gången. För det andra, ja, bönderna rörde sig ganska fritt och obehindrat runt i Sovjetunionen före kriget. Men förvaltningen av kollektivjordbruk och statliga gårdar, om den ens tänkte hindra bonden från att lämna någonstans, hotades av ett brott.
                    Du vet inte en enkel sak. Sovjetunionen var vid den tiden något intresserad av att ta hänsyn till stadsbefolkningen. Därför infördes universell passportisering och registrering för dem. Men för en bonde var både pass och uppehållstillstånd inte obligatoriskt.
                    I allmänhet har du som alltid mycket ambition, noll kunskap. I själva verket kan du inte invända något, på grund av det faktum att du aldrig tänkt på det
                2. +1
                  23 oktober 2017 23:35
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Och naturligtvis kommer du aldrig att inse det faktum att alla dessa certifikat som du kom ihåg delades ut och kopior förvarades (om överhuvudtaget) på platsen för utfärdandet




                  Du har ingen aning om vad du skriver om ... Sovjetunionens territorium befriades sommaren 44, i princip ... vad tror du att alla myndigheter gjorde direkt när de återvände - alla byråd, distriktschefer kommittéer, militära registrerings- och mönstringskontor, ordförande för kollektivgårdar/statsgårdar, distriktspoliser, NKVD, etc., etc., om inte genom att berätta om den underordnade befolkningen, smart kille? .... där, om en vecka, räknade de det maximala antalet människor i byn, som att arbeta på den kollektiva gården, som under vapen, som att skjuta, som att benåda .... du är definitivt i Sovjetunionen bodde eller bara på en Internet walker?
                  1. +4
                    23 oktober 2017 23:59
                    Citat från: Gransasso
                    du definitivt bodde i Sovjetunionen eller bara en rollator på ett internet?

                    Johns
                    Gransasso
                    Killar, var kommer ni ifrån, att ni vet allt så "bra" om Sovjetunionen?
                    1. +2
                      24 oktober 2017 19:36
                      Dessa killar kommer inte att ge upp sina informationskällor: de är herrar. Så att säga, intelligent service! ja lol
                  2. +1
                    24 oktober 2017 18:53
                    Citat från: Gransasso
                    Du har ingen aning om vad du skriver om ... Sovjetunionens territorium befriades sommaren 44, i princip ... vad tror du att alla myndigheter gjorde direkt när de återvände - alla byråd, distriktschefer kommittéer, militära registrerings- och mönstringskontor, ordförande för kollektivgårdar / statliga gårdar, distriktspolis, NKVD, etc., etc., om inte en omregistrering av den underordnade befolkningen, smart kille? ...

                    Tror du på allvar att de inte hade något annat att göra? god Vet du ens vilket år den första folkräkningen efter kriget ägde rum? :))))
                    Citat från: Gransasso
                    .där, på en vecka, räknade de maximalt antal människor i byn, vem som skulle arbeta på kollektivgården, vem under vapen, vem som skulle skjuta, vem som skulle benåda ..

                    Läs i lugn och ro hur lång tid det tog att bearbeta resultaten från 1939 års folkräkning för hela unionen :)))) Och samtidigt - bekanta dig med hur kontroversiella dess resultat är - underräkning å ena sidan, tillägg - å den Övrig.
                    Och du berättar för Jones sagorna om "de räknade på en vecka."
                    Citat från: Gransasso
                    du definitivt bodde i Sovjetunionen eller bara en rollator på ett internet?

                    Jag bodde definitivt i Sovjetunionen, från 75:e, när jag föddes.
                3. +2
                  24 oktober 2017 08:06
                  varje italienare och nyser bedöms av sitt land och sin egen ordning - ARGUMENTERA INTE MED DEM.
                  de gick inte 3-5 timmar från by till by längs landsvägar. utan att träffa folk-- 20 km mellan byarna, lugnt. och detta är i mitten av Ryssland. utan Ural och Sibirien. och renskötare reste slutligen till varandra i veckor.

                  DERAS LÄNDER ÄR LINJÄRA. Allt byggdes längs en väg och räkningen hölls (Wh-census) enligt omsättningen av vagnhjulet, sedan bilen
            3. +1
              24 oktober 2017 19:34
              För en person vars smeknamn är namnet på den negativa huvudkaraktären i filmen "Utpost i bergen" är logiken inte viktig. Han har siffror, och i allmänhet - han var beredd! .. skrattar
    3. Kommentaren har tagits bort.
      1. +5
        23 oktober 2017 01:25
        Och jag trodde att Manstein kämpade och inte gick på dessa platser. Naturligtvis betalade Sovjetunionens slaver i blod, men fransmännen, danskarna, polackerna, tjeckerna överlämnade sina stater utan att betala mycket.
        1. zug
          0
          23 oktober 2017 23:24
          olämpligt, det fanns också fransmän som kämpade utan skam, som polackerna, det finns soldater, men det finns medioker kommando, de franska tankfartygen visade sig vara mycket bra
    4. +7
      23 oktober 2017 03:48
      En våg av pseudostudier av vårt fosterlands förluster ökar nu i direkt proportion till framgången för RF:s försvarsministerium med att konkretisera och publicera korrekta data på webbplatserna för folkets bedrift, folkets minne och andra databaser (Mil. Ru). Det finns helt enkelt inga motsvarigheter till studiet av en enorm grupp ledd av Krivosheev. Och den här gruppen arbetade bara på grundval av arkivdokument, och inte de antisovjetiska fantasierna från Solsjenitsyn, Rezun och annat skräp. Och ändå fanns det inte en enda "specialist" som skulle ha motbevisat dessa data vetenskapligt och på grundval av historiska dokument. Och det faktum att en legion har klättrat ut här under olika flaggor med pseudofigurer och slutsatser, du behöver bara göra mål på dem. De förtjänar inte mer. Och du måste förstå vem som övar på att spraya avföring här. Vissa i tjänst, andra på grund av komplexet (som regel förstår de som lämnat, i sina hjärtan att de är misslyckade förlorare med en rutten älskling, och för dem är det en stor tillfredsställelse om de lyckas spotta skit på Ryssland). Så mina ryssar, det är inte vår nivå att sjunka till denna mjäll.
  2. +5
    22 oktober 2017 07:47
    Fråga till författaren! I den torra återstoden - hur mycket!
    Bara utan demografiska formler, index och annat, hur mycket Sovjetunionen förlorade under det stora fosterländska kriget 1941-1945:
    1. Totalt -.
    2. Av dem, fredliga syften.
    3. Förluster i flygplanet.
    Fråga två, är de officiella siffrorna för 26,7 miljoner människor verkliga eller inte? Om detta är sant (eller falskt) varför?
    Tack på förhand!
    Fast för rubriken på artikeln, personligen, skulle jag skita i dina tofflor (författare). I Ryssland accepteras detta dock inte.
    1. +2
      22 oktober 2017 11:07
      Jag håller med dig: titeln är malplacerad, någon form av teatralisk och vågad. Det kunde ha hetat: "Spekulation med siffror" eller "Än en gång om förlusterna i andra världskriget"
  3. +16
    22 oktober 2017 08:36
    Jag, barnbarn till de som dog på fronterna av det STORA FÄDERLANDSKRIGET, tror bara på SOVJETSTATISTIK.
    1945 kallade tyskarna upp både pojkar och gubbar med kvinnor och även handikappade för att ta igen förlusterna i armén, varför ska jag tro på tyskarna som meddelar förluster på tre miljoner plus minus ytterligare en halv miljon?
    Om vi ​​tar metoden att beräkna liberoidernas förluster, så bör den tyska arméns förluster omfatta Dresden och andra städer, om än inte så noggrant förstörda.
    1. +10
      22 oktober 2017 11:20
      Citat: Vasily50
      Om vi ​​tar metoden att räkna förluster från liberoider, då

      Du behöver inte ta något från dem, eftersom alla "metoder" tjänar till att bekräfta metodisternas mål: de säger att alla var dårar, onda kommier, scoops, etc.
      Tja, det var några, men inte alla. Allt är mycket mer komplicerat. ja
      Förlusterna av trupperna och befolkningen under andra världskriget och utan liberala gissningar är enorma.
      Att överdriva dem, och ännu mer att tro sådana siffror, kan bara trångsynta människor som inte representerar omfattningen av sådana figurer i praktiken.
      Fortfarande sådana människor, "utan att tveka", jag tror att till exempel en militär enhet färdigställs från en kartong med tennsoldater, som är mycket lätta att ersätta med nya vid förluster. Säg, att lära soldater och befälhavare, att förse dem med vapen och alla typer av traktamenten, d.v.s. skapa nya militära formationer, kan du med ett trollslag.
      De vet inte att med en förlust på 30% kan en bataljon eller regemente inte längre utföra uppgifterna för sitt avsedda syfte, och med 50% förlust anses de vara besegrade ...
      Därför uppstår inte frågan i "vissa civila": hur, om alla enheter lider så stora förluster, besegrades Wehrmacht och SS-trupperna av Röda armén och alla huvudstäder i Tyskland och det före detta Österrike-Ungern var tagen? De dödas och sårades styrkor?
      Och det finns heller inga frågor om vem som på 10 år återställde Sovjetunionen efter ett så förödande krig: krymplingar, gästarbetare eller arbetsföra medborgare som överlevde ett brutalt krig utan motstycke.
      1. 0
        22 oktober 2017 22:36
        HÅLLER MED DIG:
        antivirus 3 Idag, 22:33
        Jag går inte in på exakta beräkningar.
        men var ska man ranka Bandera,. Polacker i Anders armé (alla från den västra utkanten, från 39 g i Sovjetunionen), balter från SS, Vlasoviter, Khivs, Krimtatarer kämpade på två (samma personer) sidor, andra kaukasier, poliser (efter befrielsen av territorierna föll i olika ugglor "formationer" - inte alltid i Magadan) och andra fiender till Röda armén, bland de gr av Sovjetunionen ????????????????
        och var är förlusterna av rikets allierade? - dessa allierade dödade också våra, eller inte dina soldater (vem som sitter på vilken sida spelar också roll)
  4. +3
    22 oktober 2017 09:04
    Ett slag (Ivlev) klumpigt beräknat, ett annat slag (Zemtsov) klumpigt presenterat, det tredje slaget (Litvinenko) motarbetar klumpigt am
  5. +8
    22 oktober 2017 09:11
    Det finns bara en sanning: de vann kriget, ekonomin återställdes, det socialistiska lägret skapades, resten kommer från den onda.Antingen pressar experterna ut eller direkt order från Rysslands fiender!
  6. +15
    22 oktober 2017 09:46
    Liberalerna kan inte lugna sig, ja, Röda armén borde inte slåss bättre än Wehrmacht. Om hon hade gjort honom förbannad hade hon definitivt fyllt på med lik.
    Och för att öka förlusterna används två metoder:

    первый- Öka den totala befolkningen i Sovjetunionen (då blir skillnaden i förluster mer betydande). Det är sant att det inte slår med statistik (men de har en ursäkt, säger de, det borde inte finnas tilltro till Sovagitprom), men det slår inte med RI-statistik (initiala siffror). .

    2.- minska den naturliga dödligheten, eller till och med trycka in den i listan över överskottsförluster.
    1. +8
      22 oktober 2017 14:50
      Generellt sett har du rätt! Men problemet är mer dramatiskt eftersom Sovjetunionens förluster har ett enormt förhållande bland militärer och civila - 1 till 3 eller till och med 1 till 4. I Tyskland, efter Sovjetunionen när det gäller förluster, har detta förhållande en helt annan karaktär - 2 militär till 1 civil, eller enligt andra källor, 3 till 1. En mer fruktansvärd obalans mellan militären och invånarna i Kina, men det är en annan historia och andra siffror.
      Vårt problem beror på det faktum att om vi tar Nazitysklands villkorliga förluster - låt det bli 10 miljoner. Det var Nazityskland inom gränserna från september 1938. Och Sovjetunionens förluster - ca. 27 miljoner, då kommer Tysklands militära förluster att vara från 5 till 7 miljoner, och Sovjetunionens militära förluster - från 7 till 8 miljoner militärer. Uppgifterna är ungefär jämförbara med tanke på de fruktansvärda förlusterna av arbetskraft under de första två åren av kriget. Men djävulen ligger i detaljerna, och de små sakerna är att tysken - Ganz, kom inte ensam till vårt fädernesland, ungrare, finnar, rumäner, slovaker och andra upplysta européer kämpade sida vid sida med honom, som försökte för att inte tala om deras deltagande i Sue! De kumulativa förlusterna av sycophants både på sidan och mot Tyskland leder nämnaren av förluster på östfronten till ungefärlig jämlikhet. Så indexet för stridsförluster från Röda armén var alltid många gånger högre än de efterföljande från den tyska. Även om man måste vara rättvis mot rumänerna, som led jämförbara förluster både på Nazitysklands sida och mot det. Det är värt att nämna bulgarerna, som kämpade ärligt med nazisterna, och innan dess försökte de sitta på två stolar.
      Och slutligen, hur många av våra fångar återvände hem? Om vi ​​tar denna siffra och jämför den med levnadsförhållandena i vår fångenskap. Då blir Röda arméns effektivitet uppenbar och obestridlig.
      1. +1
        22 oktober 2017 15:27
        Citat: Katt
        27 miljoner, då kommer Tysklands militära förluster att vara från 5 till 7 miljoner, och Sovjetunionens militära förluster - från 7 till 8 miljoner militärer.

        De exakta uppgifterna om förluster anges i februari parlamentariska utfrågningar som nämndes av författaren om ämnet "Patriotisk utbildning av ryska medborgare: "Det odödliga regementet". Baserat på sekretessbelagda uppgifter från Sovjetunionens statliga planeringskommitté är förlustsiffrorna följande:
        - mer än 19 miljoner militära offer.
        - Förluster av civilbefolkningen omkring 23 miljoner människor.
        Totala direkta förluster - 41 miljoner 979 tusen människor.
        Dessa siffror har inte ifrågasatts av någon, och baserat på deras källa ("stängda" data från Sovjetunionens statliga planeringskommitté) bör de erkännas som slutgiltiga och inte vara föremål för NÅGON tvivel. Eventuella "argument" mot dem är inget annat än listigt ordspråk. Tomt snack, för att uttrycka det enkelt. Sovjetunionens högsta ledning fick den mest tillförlitliga informationen av detta slag.
        1. +6
          22 oktober 2017 16:11
          Citat från Johns.
          Baserat på sekretessbelagda uppgifter från Sovjetunionens statliga planeringskommitté är förlustsiffrorna följande:


          till sist "avsekretessbelagd",. Och innan dess var det omöjligt?
          Lyssna, om någon säger - "låt oss förstöra ett litet skjul, och med dessa byggmaterial kommer vi att bygga en trevånings herrgård" kommer du inte att känna avvikelsen?
          Om inte? Jag bråkar inte längre, det är värdelöst.

          1956 återställde vi förkrigssiffrorna, och tyskarna först 1970 (österrikarna nådde inte förkrigsnivån alls).
          !9 miljoner militär personal är 17,5 miljoner män i fertil ålder.
          civilbefolkning -23 miljon? Och vem återställde befolkningen (var kommer barn ifrån, vet du säkert)?
          Frågan är vem som är mest utsatt? Jag tror att barn.
          Från 1960 till 1970 var befolkningstillväxten i Sovjetunionen -32 miljoner (den största ökningen) när generationen som i genomsnitt var 5-10 år gammal under kriget började föda (det vill säga det verkar vara den mest utsatta generationen , men plötsligt ta det och överleva).

          Tja, förluster slår inte, siffrorna faller då ut.

          Är du bekant med ordet korrelation? ser ut som nej.
          1. +1
            22 oktober 2017 17:46
            Citat från chenia
            Tja, förluster slår inte, siffrorna faller då ut.

            Ännu en av dem som "alla vet bättre" än den sovjetiska chefsrevisorn, USSR:s centrala statistiska byrå.
            Siffrorna "faller ut" eftersom CSO därefter justerade sina "öppna data" till den officiella förlustsiffran som tillkännagavs den 14 mars 1946. Låt mig påminna er om att de totalt uppgick till 7 miljoner människor. 42 miljoner och 7 miljoner, det är en märkbar skillnad. Så siffrorna går aldrig ihop. Och framför allt på grund av den tvivelaktiga tillförlitligheten hos efterkrigstidens (och förkrigstidens) officiella sovjetiska "öppna" figurer.
            Citat från chenia
            1956 återställde vi förkrigsstyrkan

            Vem berättade det här för dig?
            Citat från chenia
            Från 1960 till 1970 var befolkningstillväxten i Sovjetunionen 32 miljoner människor.

            Vem berättade det här för dig?
            Alla dina "beräkningar" är baserade på antagandet att de "öppna" sovjetiska siffrorna är korrekta. Och vem har sagt att de är sanna?
            1. +3
              22 oktober 2017 18:16
              Citat från Johns.
              Alla dina "beräkningar" är baserade på antagandet att de "öppna" sovjetiska siffrorna är korrekta. Och vem har sagt att de är sanna?


              Tja, för det första finns det ett samband med statistiken för Republiken Ingushetien (och där ljög de också)
              för det andra korrelerar siffrorna med efterföljande data, fram till nittiotalet och sedan i redan oberoende länder.

              А hemlighet skitdata, förresten, inte officiellt bekräftade. vypodat från alla och tidigare och alla efterföljande data.

              Arkiven (hemliga och även OV) har rotats i decennier. och plötsligt (nåja, rent av en slump) hittad och hävd sekretessbelagd.
              Du själv är inte rolig. Och varför gömma sig? Det är fördelaktigt att visa befolkningen mer än i verkligheten.
              Kom ihåg att liberalerna (vid perestrojkans gryning), på tal om att dölja omfattningen av förtryck, talade om att överskatta resultaten av folkräkningen. Och statister som (förmodas riktiga data är underskattade) förträngdes.
              Tja, det är lite logiskt.

              Du kommer att fånga huvudtanken att det inte är förluster som klassificeras, utan en stor befolkning.

              Dessutom döljer de det, från Sovjetunionens första år, och det drabbar initialt inte befolkningen i republiken Ingushetien.
              Samtidigt visas till exempel en alltför stor nedgång i Ukraina 1932-33, en ökning av befolkningstillväxten 1937 (på grund av abortförbudet).
              Men befolkningens slutliga siffra är medvetet underskattad.

              Vilken skruvad logik.
              FÖR VAD?
              1. 0
                22 oktober 2017 19:20
                Citat från chenia
                Arkiven (hemliga och även OV) har rotats i decennier. och plötsligt (nåja, rent av en slump) hittas och avklassificeras.

                Vilken sida?
                Man vet inte hur det statliga redovisningssystemet fungerade i Sovjetunionen. Men han skriver "artiklar" om detta ämne.
                Den andra vet inte hur sekretessläget fungerar. Men han "argumenterar" också aktivt i detta ämne.
                Citat från chenia
                Du själv är inte rolig.

                Nej, jag är väldigt ledsen.
                Du måste flytta in i samhället "platt jorden". Det finns bara många som vill förneka det uppenbara. Här finns människor som du. Och V. Litvinenko.
                1. +3
                  22 oktober 2017 19:53
                  Citat från Johns.
                  Den andra vet inte hur sekretessläget fungerar. Men han "argumenterar" också aktivt i detta ämne.


                  Nåväl, var kommer vi ifrån, förr en officer med två högre. Du vet bättre från de ställena, ja, som de själva hittat på "hemlighet" dokumenten.

                  Förresten, ingenting är officiellt bekräftat.
                  1. 0
                    22 oktober 2017 20:35
                    Citat från chenia
                    officer med två högre

                    Ordlekar?
                    1. +4
                      22 oktober 2017 20:43
                      Citat från Johns.
                      Ordlekar?


                      Uppenbarligen, gå inte. För lat för att förklara.
                      1. 0
                        22 oktober 2017 22:46
                        läsa och förundras
                        SNART BLIR DNEPR EN STOR RYSSISK FLOD
                        Och alla partners handlar om världens bästa bayerska öl
                        det är det bästa i världen
                        i det förlorande landet.
      2. +3
        22 oktober 2017 16:34
        Citat: Katt
        en stash ratio bland militärer och civila är 1 till 3 eller till och med 1 till 4.


        Generellt anser jag att förlusterna bland civilbefolkningen är överdrivna. Nazisterna är otvetydigt avskum, men med avsikt förstörde de bara judar. Skrämselaktioner (för att hjälpa partisanerna), ja, det fanns. men inte mer än 1 miljon människor, eller ännu mindre.
        De dog av fientligheter, som regel gömde sig civilbefolkningen eller försökte ta sig ut ur stridszonen. I städer som Leningrad eller Stalingrad led befolkningen verkligen allvarligt, men mer av ett undantag.
        Främst på grund av försämrade levnadsvillkor (hunger, sjukdomar)
        Men det var militära barn som gav den mest betydande ökningen av befolkningen i Sovjetunionen i framtiden.

        Och om vi tar att tillväxten var negativ (dvs. nedgång), som skillnaden mellan födelsetal och naturlig dödlighet, kommer förlusten av civilbefolkningen att bli - 8-10 miljoner
        1. +3
          22 oktober 2017 17:08
          Tror du?
          Ett exempel på en enkel roll up till grannlandet Vitryssland. På vilken som helst, jag betonar alla utflykter, kommer de att berätta att var fjärde invånare i BSSR inte överlevde ockupationen.
          Okej, låt oss göra det lättare, min vän i tjänsten farfar (ordförande för Veteranrådet i Jekaterinburgs inrikesministerium) Kugach V.S. förgäves mindes han sin barndom under krigsåren, eftersom han för övrigt kommer från västra Ukraina. Jag fick gåshud när en vuxen man berättade för mig vad nazisterna gjorde. När man kommunicerar i tjänst med människor som överlevde kriget måste man fortfarande bli förvånad över hur sovjetfolket överlevde i de ockuperade områdena. Om för dig sovjetiska judar, zigenare och andra inte är människor, då "en flagga i dina händer och en trumma runt halsen." Bara enligt FN-data dog ungefär en miljon av dina landsmän i händerna på ukrainska nationalister under krigsåren. Eller är de också judar och det är inte nödvändigt att räkna dem?
          Det andra problemet är hungern. Till och med de som levde och arbetade på baksidan fick utstå den fruktansvärda sanningen om kriget. Kriget var hungrigt. Bara i Leningrad förlorade vi över en miljon invånare. Vad ska man prata med dig om......
          1. 0
            22 oktober 2017 17:42
            Citat: Katt
            Om för dig sovjetiska judar, zigenare och andra inte är människor, då "en flagga i dina händer och en trumma runt halsen."


            Vad slog du sönder? Du blev så upprörd över uttalandet om att judarna utrotades för att de var judar. Så det är inte för mig. Ja, judarna i USSR (civilbefolkningen) dödade 1,5 miljoner, det var en riktad förstörelse. Resten utsattes för avrättningar endast för att hjälpa partisanerna och som gisslan.
            I Vitryssland sammanföll bara två faktorer (därav förlusterna) - många judar bodde där (särskilt den västra delen) och det var en mäktig partisanregion.
            Civila dog också av fientligheter.
            Men mest av hunger och sjukdomar.

            Jag förklarar. att civilbefolkningen går förlorad (8-10 miljoner) mindre än militär (12 miljoner). medan de döda (riktiga människor) var något mer än 20-22 miljoner människor.

            Det är nödvändigt att ta hänsyn till emigration från -1,5 till 3 miljoner människor.
        2. +1
          22 oktober 2017 22:00
          Jag håller med dig. Ungefärlig dödssiffra under andra världskriget: 14 miljoner militärer och 10 miljoner civila.
      3. zug
        0
        22 oktober 2017 17:59
        Alla huvuduppgifter, med sällsynta undantag (rumäner i Sevastopol, till exempel), löstes av tyskarna, varken italienare eller rumäner, nästan överallt, för det mesta löste de problemen.. 10 miljoner döda på fronterna är en fruktansvärd siffra ... mer än 4 miljoner omkom i fångenskap - beräkna nu de största förlusterna under andra världskrigets år, och du kommer att förstå att siffrorna från försvarsministeriet är en uppenbar lögn. På 2000-talet, tyskarna överlämnade till oss dokument på fångar med foton och utskrifter så mycket som 5 miljoner !!!! och de säger att det inte är allt, så...
        1. +1
          22 oktober 2017 18:22
          Citat från Zug
          upp till 5 miljoner!


          Var finns brottet? Vi erkänner att vi hade 6 miljoner i fångenskap. och 3,6 dog där.
          Och återvände från fångenskapen cirka 1 miljon.
          Många, för att överleva, gick till hivi (det bästa alternativet) och sedan till ROA. och redan i Sovjetunionen sökte de inte återvända.
          1. zug
            +1
            22 oktober 2017 18:31
            Och ...? Om det bara fanns 4 miljoner olyckliga människor kvar där, tror du att de återstående 6 dog på fronterna? Hur många dog nära Moskva? Rzhev? Stalingrad? andra länder ... Du behöver inte vara 6 spann i pannan att Röda armén led fruktansvärda förluster.Historiker som lägger halva sitt liv på beräkningar och arkiv är överens om att de totala förlusterna börjar på 7 miljoner! och sedan, som de själva erkänner, kommer ingen någonsin att berätta för dig och kommer aldrig att beräkna ...
            1. +7
              22 oktober 2017 19:10
              Citat från Zug
              Det finns ingen anledning att vara 7 spann i pannan att Röda armén led fruktansvärda förluster.


              Och försökte få ner balansen
              1941-197 miljoner
              1945-170 miljoner
              årlig tillväxt på ca.3 miljoner (ökning är födelsetal minus naturlig) dödlighet) - så 1945 borde vi vara 209 miljoner

              Därav förlusten. 209 miljoner -170 miljoner = 39 miljoner (här skriker en ram från Tjeckien om falska officiella uppgifter). De mest intelligenta liberalerna har faktiskt insett att befolkningen SAKAR visa stora förluster.

              Men 39 miljoner tar hänsyn till de ofödda12-13 miljoner (födelsetalen har halverats), eller till och med alla 15 miljoner

              och sen är det kvar 26 miljoner förluster. och av dem 1,5 -3 miljoner emigration.

              Då blir de döda 23 miljoner, och om vi tar antalet ofödda 15 miljoner, då siffran 20-22 miljoner[b][/b]. (Chrusjtjovs kommer att vara den mest korrekta.) Sedan 8-10 miljoner civila, resten är soldater, och 3,6 dog i fångenskap.

              Förresten, Stalin gav siffran 7 miljoner som dog i KAMPEN mot nazisterna (vilket betyder de som dog i strid ..

              Här, försök att motbevisa det.
              1. zug
                0
                22 oktober 2017 19:17
                vad behöver jag balans till? räkna förlusterna genom åren !!!!!!! mer än 4 dog i fångenskap !!! - och sedan räknas !!!!!! - totala förluster nära Moskva är mer än en miljon !!!!! Varför behöver jag Sovjetunionens demografi? 600 tusen dog för Polen !!! mer än 300 för de baltiska staterna, här är aritmetiken för dig, vilka 10 miljoner av Röda armén!-Det här är nonsens !!!!
                Jag är ingen liberoid och allt det där, men man måste inse sanningen och lära sig av misstagen!
                1. +4
                  22 oktober 2017 19:43
                  Citat från Zug
                  vad behöver jag balans till?

                  Logiskt.
                  Fråga: Varför i helvete blev du inblandad i en tvist?
                  De kan vara tysta om det inte finns några argument.
                  1. zug
                    0
                    23 oktober 2017 06:30
                    Jag gav en massa argument där - tänk på demografin från Rurik, i allmänhet kommer det att visa sig säkert
                2. +1
                  22 oktober 2017 22:52
                  600 tusen dog för Polen !!! mer än 300 för Baltikum - här är aritmetiken för dig -

                  kanske Schlesien och Pommern var i Polen? och var begravdes armésjukhusen under stormningen av Berlin? kanske i Polen?
                  Eller kan man bara räkna med kepsar?
                  1. zug
                    0
                    23 oktober 2017 16:07
                    Ja, vad MO matar dem, de äter hamstrar, de kvävs inte, de kan till och med räkna ut här även från strider från 41 till 45, och då rekryteras fattiga människor, inte räknande de 4 miljoner olyckliga fångarna. För Rzhev, bara hur många siffror som dog det är olika, men den ena är blodigare än den andra ... Vyazma ensam är värd något, säger de för Dnepr bara under 350 eller något tusentals liv lades ...
              2. 0
                22 oktober 2017 19:51
                Citat från chenia
                Och försökte få ner balansen
                åren 1941—197 milj
                åren 1945—170 milj

                Återigen, samma sak med sin "balans". Men vem sa till dig att de initiala siffrorna du citerade är korrekta? Var sög du dem ifrån? Från ett finger, hoppas jag?
                Citat från chenia
                Förresten, Stalin gav siffran 7 miljoner som dog i KAMPEN mot nazisterna (vilket betyder de som dog i strid ..

                En annan mytmakare dök upp. De gav uppgifter om totala förluster. Och de visade sig faktiskt inte vara 7, utan 19 miljoner människor.
                Så här lät frasen i tidningen Pravda: "Som ett resultat av den tyska invasionen förlorade Sovjetunionen oåterkalleligt i strider med tyskarna, såväl som på grund av den tyska ockupationen och deporteringen av sovjetfolket till tysk straffarbete, cirka sju miljoner människor."
                Visste du inte sanningen? De visste mycket väl. Men det här är "socialism", min vän. Det var så systemet fungerade.
                1. +3
                  22 oktober 2017 20:01
                  Citat från Johns.
                  Återigen, samma sak med sin "balans". Men vem sa till dig att de initiala siffrorna du citerade är korrekta? Var sög du dem ifrån? Från ett finger, hoppas jag?


                  Jag förstod inte. Jag har officiella uppgifter. Och du pumpade det någonstans (grandososie är nu på modet).
                  Utländsk bostadsyta måste utarbetas.
                  1. 0
                    22 oktober 2017 20:39
                    Citat från chenia
                    Jag förstod inte.

                    Du förstod ingenting. Du verkar inte förstå alls.
                    Citat från chenia
                    Jag har officiella uppgifter.

                    Det är allt det skakiga med dessa siffror du inte förstod.
                    Citat från chenia
                    Utländsk bostadsyta måste utarbetas.

                    Vadå, och ukrainska också? Har du några svårigheter med detta?
  7. 0
    22 oktober 2017 09:54
    Jag lägger in mina två cent. "Siffrorna" av typen 170 557 098 som anges i artikeln är inte sådana. Detta är ett nummer som består av NIO siffror 170557098. Och så orsakade artikeln en konstig känsla av missnöje i min hjärna. "Jag skulle vilja" se siffror i storleksordningen miljarder.
  8. +5
    22 oktober 2017 10:35
    För rubriken på artikeln
    Bra gjort nedgång
    - hennes minus direkt.
    Innehållsmässigt skulle det vara intressant att läsa Ivlevs svar: till exempel är antalet barn födda i kriget, som författaren citerar som ett axiom, inte bevisat.
  9. +3
    22 oktober 2017 10:42
    "Röda arméns verkliga förluster översteg tydligen inte nio miljoner människor." ///

    Författaren tillbakavisar siffran 19,5 miljoner i detalj, men stöder den absolut inte.
    hans - 9 miljoner. Varför? Jag tror att om han, som Ivlev, ger detaljerad
    layouter, då upptäcks fel lätt i dem.

    "Wehrmacht borde ha missat minst 9,5 miljoner människor.
    Men hans verkliga förluster på den sovjetisk-tyska fronten, enligt modern tysk
    data var mer än två gånger mindre. "///

    Följaktligen drar författaren en slående slutsats, "och Röda arméns oåterkalleliga förluster i två
    mer än gånger mindre än Ivlevs siffra på 19,5 miljoner, det vill säga inte mer än 9,5 miljoner människor"

    Vad är sambandet? Jag har varit i krig i världen och skillnaden i partiernas förluster är 10-20 gånger, lätt.
    1. 0
      22 oktober 2017 19:03
      Vad är sambandet? Jag har varit i krig i världen och skillnaden i partiernas förluster är 10-20 gånger, lätt.

      Ja, jag håller med dig, något slags klumpigt antagande. frågan uppstår omedelbart till artikelförfattarens kompetens.
      1. +1
        22 oktober 2017 22:57
        enligt Dresden, hur många engelska fredsbevarare erkänner förluster i staden från bombningar7 och enligt tyska uppgifter, hur mycket?
      2. +1
        24 oktober 2017 19:56
        Tja, faktiskt finns det en enorm skillnad mellan "kompetens" som innehav av information och förmåga att lösa problem, och "kompetens" som en uppsättning rättigheter och befogenheter som definierar gränserna inom vilka en person kan fatta beslut. Jämför: "denna revisor är kompetent" (d.v.s. han kan sin verksamhet väl och kan räkna utan fel) och "i hans kompetens ligger frågorna om att beräkna befolkningsförlust och tillväxt" (d.v.s. han har rätt och är skyldig att endast räkna dessa siffror).
    2. +1
      22 oktober 2017 22:56
      antivirus 3 Idag, 22:33
      Jag går inte in på exakta beräkningar.
      men var ska man ranka Bandera,. Polacker i Anders armé (alla från den västra utkanten, från 39 g i Sovjetunionen), balter från SS, Vlasoviter, Khivs, Krimtatarer kämpade på två (samma personer) sidor, andra kaukasier, poliser (efter befrielsen av territorierna föll i olika ugglor "formationer" - inte alltid i Magadan) och andra fiender till Röda armén, bland de gr av Sovjetunionen ????????????????
      och var är förlusterna av rikets allierade? - dessa allierade dödade också våra, eller inte dina soldater (vem som sitter på vilken sida spelar också roll)
  10. +1
    22 oktober 2017 11:16
    Citat från andrewkor
    Det finns bara en sanning: de vann kriget, ekonomin återställdes, det socialistiska lägret skapades, resten kommer från den onda.Antingen pressar experterna ut eller direkt order från Rysslands fiender!

    Och kanske det här alternativet: att visa upp sig offentligt, och sedan tittar du och någon utländsk fond kommer att gilla det. De där Foundations gillar inte dumt kväkande heller.
  11. +3
    22 oktober 2017 13:03
    Ämnet har redan tuggats till gröt. Det finns inget att prata om här.
    Men det är dags att skingra arbetarna på den galna skrivaren för sådana uttalanden.
  12. +5
    22 oktober 2017 13:10
    Men sedan började siffrorna som citerades av honom aktivt användas för att misskreditera Röda armén och fördöma omänskligheten i dess kommando av anhängare av tesen om "det överdrivna priset för seger" (Igor Chubais i programmet 60 minuter, Pavel Gutiontov i artikel "Victory presents a bill", Boris Sokolov i olika intervjuer och etc.). Det finns inga offentliga vederläggningar av de "nya" siffrorna för Sovjetunionens offer i kriget, varken från Rosstat eller från RF:s försvarsministerium eller från professionella historiker.

    Dessa bidragsätare, som häller vatten på den allomfattande russofobins kvarn och hat mot landet som fostrade dem, har i sin blindhet förlorat förmågan att göra ett elementärt konto som vilken tredjeklassare som helst äger.... De, dessa pseudo -historiker, skulle åtminstone lägga ihop antalet förluster som de deklarerade.
    32 miljoner dog i lägren...
    5 miljoner kaderarmé tillfångatogs ...
    40 miljoner dog i kriget...
    Man skulle vilja fråga, Och vem besegrade då fascismen ??? Det fanns ingen att slåss .... Öppna era ögon, medborgare, folkets fiender ...
    De skiljer inte ens mellan sådana begrepp som oåterkalleliga förluster och sanitära förluster ...
    Varje förnuftig person, med hjälp av tillgängliga, välkända siffror, kan själv bestämma förlusterna i det stora kriget ...
    Låt oss ta den initiala befolkningen i Sovjetunionen i början av kriget ... 170 miljoner. Det är känt för alla... Vi delar det på hälften, räknar hälften av kvinnorna... Det visar sig 85 miljoner, det här är män... Vi delar på hälften efter mobiliseringsåldern både barn och äldre (de kallade upp till 50 år gammal)... Det visar sig 42 miljoner. Numret är amatörmässigt och ytligt, men som du kan se är det nära numret på en mobiliseringsresurs. Som ni vet kallades 34 miljoner in under krigsåren .... Mycket fler människor arbetade i samhällsekonomin, även om äldre och kvinnor och tonåringar ...
    Men det finns industrier som helt enkelt kräver arbetskraft från män i militär ålder ...
    Låt oss nu ta två välkända siffror ... Cirka 15 miljoner människor tilldelades medaljen "För segern över Nazityskland" ... Detta är nästan hälften av det totala antalet uppringda ... Endast de levande tilldelades , och även då inte alla ... Det visar sig att cirka 15-17 miljoner dog. evigt minne! Evig ära!
    Medaljen "För tappert arbete i andra världskriget" delades ut till cirka 16,5 miljoner människor. Naturligtvis fick inte alla hemmafrontsarbetare detta pris heller ... Du kan ta cirka 2 miljoner andra som tilldelades medaljen "För Japan", varav hälften var personal från trupperna i distrikten Trans-Baikal och Fjärran Östern .. .
    1. +2
      22 oktober 2017 15:39
      Citat från Moskva
      Man skulle vilja fråga, Och vem besegrade då fascismen ???

      Är det svagt att fråga i Google?
      Om den var svag, besegrades fascismen av anglosaxarna. De var sommaren 1943. landade först på Sicilien och sedan på Apenninhalvön, varefter fascismen snabbt kapitulerade. Visserligen gjorde tyskarna i norra Italien en slags andra serie av fascism. Men i april 1945 slog anglosaxarna till henne också.
      Citat från Moskva
      Öppna era ögon, medborgare, folkets fiender...

      1. Vilka människor?
      2. Vilken typ av fiender?
      1. +5
        22 oktober 2017 16:37
        Personlighet som skriver under flaggan av ett land som beväpnade nästan en tredjedel av Wehrmacht under Europeiska unionens krig, ledd av Nazityskland mot Sovjetunionen, för att gå in i en debatt om det sovjetiska folkets förluster, för att uttrycka det milt, är inte etiskt!!!
        I juni 1941 var nästan en tredjedel av de tyska enheterna utrustade med tjeckiska vapen. Tjeckernas händer samlade en fjärdedel av alla stridsvagnar, 26 procent av lastbilarna och 40 procent av den tyska arméns handeldvapen. Enligt Center for the German War Economy mottogs den 31 mars 1944 vapen och utrustning värda nästan 857 miljarder 13 miljoner Reichsmark från butikerna i 866 fabriker i Tjeckien till Führers förfogande.

        Enligt tyska källor, 1944, levererade Tjeckien månadsvis (!) till Tyskland cirka 11 tusen pistoler, 30 tusen gevär, mer än 3 tusen maskingevär, 15 miljoner patroner, cirka 100 självgående artilleripjäser, 144 infanterivapen, 180 luftvärnskanoner, mer än 620 tusen artilleripjäser granater, nästan en miljon granater för luftvärnskanoner, från 600 till 900 vagnar med luftbomber, 0,5 miljoner signalammunition, 1000 600 ton krut och XNUMX XNUMX sprängämnen. När det gäller tjeckernas arbetsproduktivitet var den inte sämre än de tyska arbetarnas prestationer.
        Det är intressant att militärfabrikernas huvudverkstäder i Prag slutade först den 5 maj 1945.
        I tjeckernas valminne "deponerade inte det halvkilometer långa ambulanståget - "det tjeckiska folkets gåva till det stridande riket" - på något sätt. Glömda är paket med varma stickade vantar - "från mammor" till Stalingrads "panna" och vänliga nazistiska hälsningar från medvetna tjeckiska arbetare, avancerade arbetare som skickas till hälsoläger för hårt arbete för segern för tyska vapen skapade av deras skickliga händer .. som dödar ryssar, polacker, judar, amerikaner och britter...
        Det är förresten Skoda Pilsen-fabrikerna alldeles i slutet av kriget som kommer att bli nästan den enda vapenkällan för Wehrmacht.

        Här är den, min kära...
        1. 0
          22 oktober 2017 17:52
          Citat från Moskva
          att skriva under flaggan av ett land som beväpnade nästan en tredjedel av Wehrmacht under Europeiska unionens krig, ledd av Nazityskland mot Sovjetunionen, för att gå in i en debatt om det sovjetiska folkets förluster, för att uttrycka det milt, är inte etiskt!!!

          Vem mer kommer att berätta för mig vad som är etiskt och vad som inte är det? Skriver du under ett icke-existerande lands flagg? Det finns inga argument, så håll käften. Det blir klokare.
          Citat från Moskva
          Här är den, min kära...

          Det är det som absolut ingen bryr sig om idag, så det här är vad du så verböst har levererat. Jag kan också rulla ut en lång lista över vad Sovjetunionen försåg Tyskland under sitt krig med anglosaxarna (började 03.09.1939-XNUMX-XNUMX). Och?
          1. +3
            22 oktober 2017 19:36
            "Aggressivt odjur, ja, en ren farao ...." V. Vysotsky ...
            Tyvärr vet jag inte hur jag ska prata med dövblinda...
            Så au revoir cher ami...
            1. 0
              22 oktober 2017 20:41
              Citat från Moskva
              Tyvärr vet jag inte hur jag ska prata med dövblinda...

              Bara med "ideologiskt korrekt"?
        2. 0
          22 oktober 2017 21:13
          Enligt det ekonomiska avtalet med Nazityskland, som blev en logisk fortsättning på Molotov-Ribbentropp-pakten, var det sedan september 1939 bara Sovjetunionen som beväpnade Wehrmacht och levererade mat och råvaror.
          Detta gjorde det möjligt för Tyskland, som hade blivit vitblodigt av kriget med Polen, att "pumpa upp musklerna" och tillsammans med Stalin fortsätta det som startades i september 1939 – att dela Europa.
          Hitler attackerade Benelux och Frankrike, Stalin attackerade balterna och Rumänien.
          Två vänner - röd och brun.
          1. +2
            23 oktober 2017 01:55
            Hur kan Wehrmacht beväpnas med mat och råvaror? De är beväpnade med stridsvagnar, vapen, gevär (enligt din logik beväpnade Wehrmacht Röda armén från 1939 till 1941, eftersom det verkligen fanns vapenförråd).
            Wehrmacht, under 2 veckor av kriget med Commonwealth, var naturligtvis kraftigt "blödde". Ägarna till FRS började dela Europa med Hitler 1938. Ett gäng bruna vänner. Hitler attackerade inte Frankrike, hon var den första som förklarade krig mot honom den 3 september 1939. Stalin lämnade bara tillbaka det som tillhör Ryssland.
      2. +5
        22 oktober 2017 19:08
        Om den var svag, besegrades fascismen av anglosaxarna.

        Det är sant att varken Churchill eller Roosevelt skulle hålla med dig.
        den första sade att huvuddelen av de nazistiska trupperna hade krossats på östfronten. Och den andra sa att utrustningen och vapen som tillhandahålls under Lend-Lease till Sovjetunionen används mer effektivt än i England: fiendens vapen förstörs per enhet levererade vapen. Därför måste leveranserna till Sovjetunionen ökas, eftersom det finns en större ekonomisk effekt.
        1. 0
          22 oktober 2017 19:59
          Citat: glory1974
          den första sade att huvuddelen av de nazistiska trupperna hade krossats på östfronten.

          Det enda problemet är att de "tyska fascistiska krigen" inte har något med nazisterna att göra. Bara för att fascismen fanns i Italien. Och Tyskland var nazism. Och nazisterna.
          Men det fanns också nazister på östfronten. Precis som falangisterna, järngardet och andra bagateller. Men det är så små saker att de inte är värda att nämna. Ja, och slutade 1943, alla nazisterna på östfronten. Italien kapitulerade och drog sig ur kriget. Tillsammans med nazisterna.
          1. +6
            22 oktober 2017 20:09
            Men det fanns också nazister på östfronten.

            Om du var i Ryssland skulle du veta att vårt folk inte förstår vilken typ av skit det är. Och han släpper in alla inkräktare i konstgödsel, oavsett om de är kardinalens musketörer, fascister eller nazister.
            Förresten, i låten "Get up a enormt land" finns en rad: "Med mörk fascistisk makt, med en förbannad hord."
            Skriv också att låtens författare inte förstod dåtidens politiska partier. skrattar
            1. 0
              22 oktober 2017 21:09
              Citat: glory1974
              Skriv också att låtens författare inte förstod dåtidens politiska partier.

              Han förstod perfekt. Det var bara en otäck olägenhet. Faktum är att före kriget presenterades nazisterna i Pravda och andra bolsjevikiska klotter som mycket bra pojkar. Och speciellt sedan hösten 1939, då de förbannade imperialisterna (dvs anglosaxarna) attackerade just dessa nazister med chefer.
              Samtidigt har nazisterna varit bad boys sedan Spaniens dagar. Kanske till och med värre än imperialisterna, d.v.s. anglosaxer.
              Så sa den enkla sovjetiska propagandan. Och sedan 22.06.1941-03.09.1939-XNUMX. en sådan sväng. Vad ska man säga till folk? Strö aska på ditt huvud och säg att "vi hade fel, nazisterna är verkligen elaka"? I inget fall, eftersom den gaptandade georgiern vid namn Dzhugashvili alltid hade rätt, i allt och i alla situationer. Därför blev nazisterna smidigt och ideologiskt korrekt inte nazister alls, utan tyska fascistiska inkräktare. De där. dåliga tyskar, tyska fascister. Och som om de tyska pojkarna, nazisterna, som inte var dåliga innan, på något sätt så smidigt glömdes bort. Har precis hoppat av den officiella vokabulären. Och allt föll på plats, tyskarna förvandlades från gott till dåligt. Ändra bara namnet. I USSR. Och världen var fortfarande i krig mot nazismen och nazisterna. Direkt från XNUMX-XNUMX-XNUMX. Och även mot nazisterna, järngardet och andra små riffrar som höll fast vid dem.
              Naturligtvis är detta bara ett antagande. Ett antagande om varför hela världen kämpade mot nazismen och nazisterna. Och bara Sovjetunionen kämpade mot de "tyska fascistiska inkräktarna".
              1. +3
                22 oktober 2017 21:57
                Så sa den enkla sovjetiska propagandan.


                Återigen håller Sir Winston Churchill inte med dig. "Staten har inga permanenta allierade, men det finns permanenta intressen."
                Därför har vi nu inga fiender, utan den som kommer till vårt land kommer att bli en fiende, vem han än var förut.
                Tyskarna gick från bra till dåligt. Ändra bara namnet.

                Vid 41 års ålder kom tyskarna och blev dödsfiender när de började döda oss och inte ändrade deras namn. Fast innan dess drev de gemensam handel. Om de hade stannat hemma hade ingen rört dem.Sådan är den enkla psykologin.
      3. +2
        22 oktober 2017 19:41
        Citat från Johns.
        fascismen besegrades av anglosaxarna .... 1. Vilka människor? 2. Vilken typ av fiender?

        Johns är en karakteristisk representant för det ryska folkets fiender.

        "Röda armén kom, gör saker i ordning" - ryskt folkordspråk.
        1. +1
          22 oktober 2017 19:54
          Citat: Operatör
          Citat från Johns.
          fascismen besegrades av anglosaxarna .... 1. Vilka människor? 2. Vilken typ av fiender?

          Johns är en karakteristisk representant för det ryska folkets fiender.

          "Röda armén kom, gör saker i ordning" - ryskt folkordspråk.



          Johns, till skillnad från dig, är en läskunnig person och svarade korrekt på frågan Vem besegrade fascismen ..... om hans motståndare var läskunniga skulle de veta att fascismen fanns i Italien ..... och Italien besegrades exakt vad anglosaxarna .....
          1. +3
            22 oktober 2017 21:01
            Citat från: Gransasso
            Italien besegrades just av anglosaxarna

            Och Berlin togs därför av polackerna skrattar

            För fan, innan du lär oss sovjetisk statistik bör du först lära dig historien om landet vars flagga ligger med din avatar - den italienska fascismen besegrades av tysk nationalsocialism den 8 september 1943, när Tyskland ockuperade Italien från norr till vapenstilleståndet linje söder om Rom under Operation Axis.

            Fram till den 17 april 1945 höll tyskarna hela norra Italien och satte apparaten på anglosaxarna, och samtidigt på hela det så kallade italienska "motståndet" (Gud förlåte mig). Tyskarna började dra tillbaka trupper från Italien först nästa dag efter att Röda arméns attack mot Berlin började.
            1. 0
              22 oktober 2017 21:12
              Din kunskap om Italiens historia är ännu tråkigare än enligt sovjetisk statistik ..
            2. 0
              22 oktober 2017 21:49
              Citat: Operatör
              Och Berlin togs därför av polackerna

              Polackerna tog inte Berlin, men många av dem deltog i dess attack. Och det var många av dem. Och i allmänhet var den polska armén (sovjetisk satellit) väldigt många. Faktum är att i Polen, efter att det ockuperats av Röda armén, genomfördes en aktiv rekrytering i den polska armén.
        2. 0
          22 oktober 2017 21:12
          Citat: Operatör
          Johns är en karakteristisk representant för det ryska folkets fiender.

          Verkligen? "Vilka är domarna?"
          Citat: Operatör
          "Röda armén kom, gör saker i ordning" - ryskt folkordspråk.

          De där. "pride" och "navede", tror du att detta är på ryska?
          1. +1
            22 oktober 2017 21:19
            Citat från Johns.
            "pride" och "navede", tror du att detta är på ryska?

            Röda armén, för att inte gå upp två gånger, och sarkasm kommer att lära dig att förstå.
            1. 0
              22 oktober 2017 21:50
              Citat: Operatör
              Röda armén, för att inte gå upp två gånger, och sarkasm kommer att lära dig att förstå.

              Lär dig ryska. Komma väl till pass.
              1. +2
                22 oktober 2017 21:57
                Glöm ryska, lär dig hebreiska.
                1. 0
                  22 oktober 2017 22:46
                  Citat: Operatör
                  Glöm ryska, lär dig hebreiska.

                  Tror du att det redan är dags?
                  Var undervisar du? Kan du dela adressen?
                  1. +1
                    22 oktober 2017 23:50
                    Citat från Johns.
                    är det dags?

                    Ja - med dina förmågor för Röda arméns ankomst, behärska läsning med en ordbok.
                    1. +1
                      23 oktober 2017 00:04
                      Citat: Operatör
                      Ja - med dina förmågor för Röda arméns ankomst, behärska läsning med en ordbok.

                      1. Så fort du ger mig en tidsmaskin kommer jag genast att börja undervisa.
                      2. Jag ska inte lära mig hebreiska, utan jiddisch. Hebreiska på Röda arméns dagar användes inte.
    2. 0
      24 oktober 2017 15:39
      enligt uppgifterna om de skadade och de som återgick till tjänst + de som dog på sjukhus, vilka är proportionerna?
      med Tyskland (Österrike inklusive) + ungrare + italienare + rumäner + spanjorer + andra frivilliga mot Sovjetunionen
      hur många passerade sjukhus?
      detta är ytterligare ett argument mot 42 eller 65 miljoner.
      1989 kastade de "det var 140 miljoner förtryckta" - i 30 år HITTADE INGEN DEM I TEPULS OCH RATIONER + BAD + PERSONFALL + ANDEL AV VAKTARNA FRÅN ANTAL FÅNGAR I EN SPECIFIK PERIMETR.
  13. +1
    22 oktober 2017 13:14
    Siffran 19,5 miljoner döda sovjetiska militärer är uppgifterna från den statliga planeringskommissionen baserade på beräkningarna från den centrala statistiska förvaltningen ... och till vem i den administrativt-byråkratiska hierarkin den centrala statistiska förvaltningen var underordnad - det spelar ingen roll alls ... det här är en ursäkt för dumma människor att avleda samtalet från siffror till balabolism .. .


    CSO behöll beräkningarna specifikt för Statens plankommission, oavsett vilken struktur den var i ... dessutom är statistiken korrekt .. inte för folket .... Statens plankommission behövde då definitivt veta hur många miljoner ett par kalikokalsonger från "Kolkhoznye"-serien behövde tillverkas 1946 år till exempel...
    1. +6
      22 oktober 2017 13:35
      Citat från: Gransasso
      .. Statens planeringskommission behövde då definitivt veta hur många miljoner par chintzkalsonger av "Kolkhoznye"-serien som behövde tillverkas 1946, till exempel ...

      Vad kan inte bli bättre? Och sedan när anser de trosor vara par?
      1. 0
        22 oktober 2017 14:10
        Citat: Mordvin 3
        Vad kan inte bli bättre?



        Jag kan flytta ett exempel till fotdukar ... om det är dig närmare och kärare
        1. zug
          +4
          22 oktober 2017 18:06
          vi måste fortfarande räkna ut hur många italienare som våra tankfartyg rammade levande i marken - de säger att de städat den i mer än en månad, sedan kunde farfäder och mormödrar inte städa upp den - de tog ut rötan med vagnar
        2. +5
          22 oktober 2017 20:24
          Citat från: Gransasso
          Citat: Mordvin 3
          Vad kan inte bli bättre?



          Jag kan flytta ett exempel till fotdukar ... om det är dig närmare och kärare

          Var inte blyg! Byt till stringtrosor. Det enda problemet var att soldaterna i det "nya Rom" hade röda. Därför, när de "olyckliga hjältarna" viftade med sina skitbyxor, förstod inte alltid Röda armén att de gav upp! Resultatet var naturligt.
          Från ett samtal med en veteran från andra världskriget den 9 maj 2012. Som en del av WFP-klasserna med l/s.
          "Det finns en sådan pinne som kallas "spade", det finns en sådan nation av "nitalyashki." I augusti (1942) grävde flickorna och jag diken, dugouts (händelser nära Stalingrad), en stridsvagn och två bilar körde upp hit ... vi var bara en halt gammal väktare från sjukhuset, med en "rostig pistol" från ett vapen, och vi var med spadar, kofot och spolar. Jag insåg att det handlade om en tankette, inte en stridsvagn). Tja, NVS-tjejer , det är 100-150 personer, och det är bara 15-17 personer. Så de "herodes" kom inte på någonting, de började fånga oss och "starka" vråla, och sedan tog de tag i spadarna, hur de började "knåda" dem, de skjuter på oss och vi tränger ihop dem .... Alla sattes där, de var ungefär tio av våra flickor, och farfar Semyon, och vi alla "tills vi begravde våra egna och andra i ett dike, förband våra sårade och gick mot Volga. Jag har inget val hur jag ska gå och slåss.
          Från hösten 1942 till våren 1945 åkte denna roliga lilla mormor från Stalingrad till Prag som sjuksköterska!!!
          Fråga från publiken Roza Nikolaevna, men var tog tanken vägen. Så den lille blev övergiven, och bilarna övergavs. Idag handlar det om tjejerna bakom ratten, men då visste ingen av oss ens hur man kör. Vi var idioter, vi kastade till och med våra vapen, vi tog med oss ​​spadarna och kastade bort vapnen.
          Så fånga din bedömning av "söner av stolt Rom" från läpparna på "farmor till Guds maskros Rosa Nikolaevna" - "nitalias", "herodes", "starka män" och "mördare"! Och mormodern kämpade definitivt och visste vad hon pratade om - av hela "ikonostasen" på bröstet stack de sjaskiga "två orden av den röda fanan" och "två medaljer för militära förtjänster" ut särskilt.
          Så ni kan "puffa upp" ytterligare, men bedömningen av er, ättlingar till våldtäktsmän och mördare, är redan given!
          Jag har äran!
          1. 0
            22 oktober 2017 20:30
            Beståndet av kollektiva gårdsberättelser är uttömt på detta, eller kommer du att roa den lättpåverkade publiken med något annat? ...
            1. +6
              22 oktober 2017 21:00
              Ovan har du redan blivit påmind "om typen av gödsel" på Apenninhalvöns stövel. Så är det faktum att det inte var våra fäder och farfar som vid 41 kom med vapen i händerna till soliga Italien, utan ni kom till oss i Ryssland. Så vi har mer anledning att älska dig än dig. Fast jag förstår nu varför alla grannländer hatar dig: från Frankrike till Kroatien.
              Och märk! Det var du som kom till oss med en "hink med slask", och inte vi till dig. Historien upprepar sig!
      2. +2
        22 oktober 2017 14:55
        "Par shorts"?
        Varför gav du deras råd det ena rätt, det andra smutsigt!
  14. zug
    +1
    22 oktober 2017 17:43
    Om du bara tar och går igenom de viktigaste milstolparna under andra världskriget och beräknar även enligt uppgifterna från försvarsministeriet förluster i huvudoperationerna, då kan du förstå att försvarsministeriet inte längre vet var sanningen är - Försvarsministeriet jonglerar med antalet förluster från år till år som en clown med käglor - det är en bekant sak - det är inte för dig att skapa specialenheter, baserat på arméenheter, som skulle leta efter kvarlevorna av soldater .. Om bara under 41-45 år över 6 miljoner tillfångatogs och över 4 förblev där för alltid! - Det återstår att vi förlorade cirka 6 miljoner Röda armén i kriget. Räkna alla respekterade mullvadar huvudstriderna och du kommer att förstå att din data är MO är fullständigt nonsens. Förluster, som många historiker säger, från 35 och uppåt, eller snarare, ingen kommer att kunna beräkna, beräkningen både under kriget och efter var äcklig, som alltid i Ryssland ...
    1. +1
      22 oktober 2017 19:13
      Försvarsministeriet, eftersom det gav den officiella förlustsiffran i slutet av 80-talet, uttalar inte andra. Sedan, förresten, på perestrojkans våg, arbetade kommissionen i flera år. Till skillnad från alla opportunister som räknar ett par miljoner där, ett par här.
      Den officiella siffran är cirka 8 miljoner 700 tusen militärer.
      1. +2
        22 oktober 2017 22:15
        Trenden nu är att "utjämna" Röda arméns och den tyska arméns förluster till 1:1.
        Under detta slutmål - allt jonglerande av statistik. Följaktligen visar det sig vara en överskattning av civilbefolkningens förluster.
        För mig (genom jämförelse av olika källor) verkar siffrorna för militära förluster på 13-15 miljoner och civila förluster på 9-10 miljoner realistiska.
        Men 19 miljoner militära förluster, enligt min mening, är för mycket.
      2. zug
        0
        23 oktober 2017 16:17
        Icke-1 serviceman-Scream ....
  15. +4
    22 oktober 2017 20:06
    Om förluster

    Det ideologiska kriget mot socialismen fortsätter, för att förringa betydelsen av det sovjetiska folkets seger i det stora fosterländska kriget, började en annan bloddans, antalet offer fortsätter att revideras, naturligtvis, uppåt.

    Så ställföreträdaren för Rysslands statsduma Zemtsov sa att den totala nedgången i befolkningen i Sovjetunionen 1941-1945 var mer än 52 miljoner 812 tusen människor, med hänvisning till de hemligstämplade uppgifterna från Sovjetunionens statliga planeringskommitté.

    Jag undrar vilka sekretessbelagda uppgifter från Sovjetunionens statliga planeringskommitté Zemtsov syftar på?! Den statliga planeringskommittén i Sovjetunionen, förutom uppgifterna från Statistiska administrationen av Narxoz i Sovjetunionen, har inga andra uppgifter och kan inte vara det. Siffran på 52 miljoner 812 tusen människor, denna siffra uppfanns av vice för statsduman Zemtsov, och inte av Sovjetunionens statistiska kontor.
    Låt oss göra några grundläggande beräkningar. Enligt uppgifter från Central Statistical Administration, befolkningen i Sovjetunionen
    den 1 januari 1940 var det 191,7 miljoner människor,
    den 1 januari 1950 var det 178,5 miljoner människor.
    Före och efter kriget, enligt statistik, ökade antalet invånare i Sovjetunionen med i genomsnitt 3 miljoner människor.
    Därför tror vi
    1941 var befolkningen 191,7 miljoner + 3 miljoner = 194,7 miljoner människor.
    Vi betraktar befolkningsökningen för 1946-1949. 3 miljoner x 4 år = 12 miljoner,
    härifrån får vi det
    1945 var befolkningen i Sovjetunionen 178,5 miljoner - 12 miljoner = 166,5 miljoner människor.
    Således är den totala befolkningsminskningen i Sovjetunionen under krigsåren från 1941 till 1945
    194,7 miljoner -166,5 miljoner = 28,2 miljoner människor

    28 miljoner!!! Inte 52 miljoner.
    1. 0
      22 oktober 2017 20:42
      Citat: Alexander Green
      Låt oss göra några grundläggande beräkningar. Enligt uppgifter från Central Statistical Administration, befolkningen i Sovjetunionen
      den 1 januari 1940 var det 191,7 miljoner människor,
      den 1 januari 1950 var det 178,5 miljoner människor.
      Före och efter kriget, enligt statistik, ökade antalet invånare i Sovjetunionen med i genomsnitt 3 miljoner människor.
      Därför tror vi
      1941 var befolkningen 191,7 miljoner + 3 miljoner = 194,7 miljoner människor.



      Du är engagerad i Filkas diplom ... om så bara för att de baltiska staterna och Moldavien efter 1 januari 1940 gick med i Sovjetunionen ... var återspeglas detta i din klumpiga matematik? .... och varför 1 januari 1940? . .. och inte 1 januari 1941, till exempel ... vad, CSO arbetade bara en gång vart femte år? .... och alltså, det vill säga CSO:s arkiv där det finns exakta siffror och inte dina fusk med tillämpade aritmetik...




      Enligt den centrala administrationen för nationalekonomisk redovisning av den statliga planeringskommittén i Sovjetunionen fanns det den 1 juli 1941 199.920.100 XNUMX XNUMX * civila i landet. (RGAE-1562-20-241-80rev). Dessutom tjänstgjorde 5.082.305 1968 15 personer i Sovjetunionens väpnade styrkor. (publicering av Sovjetunionens marskalk M.V. Zakharov 2245 på grundval av dokument: TsAMO RF-83A-1-25-1, 27, jag uppmärksammar den raderade stämpeln "Secret" på titelsidan av marskalkens bok) . Sovjetunionens väpnade styrkor inkluderade styrkan hos arbetarnas "och böndernas" röda armé, flottan, trupperna från NKVD i Sovjetunionen och paramilitära formationer av andra folks kommissariat, som fanns på balansräkningen för Folkets försvarskommissariat. Den militära personalen från Sovjetunionens väpnade styrkor inkluderades inte i civilbefolkningen i Sovjetunionen, visat av de regionala avdelningarna i den statliga planeringskommissionen. De var extraterritoriella och knutna till militärdistrikt och flottor utplacerade i flera regioner vardera. De regionala organen i den statliga planeringskommittén redovisade endast civila och Röda armén, RKVMF, NKVD - för deras kontingenter utöver informationen från den statliga planeringskommissionen. De territoriella avdelningarna av NPO, NKVMF, NKVD lämnade inte in den aktuella rapporteringen för varje första dag i månaden till organen för Sovjetunionens statliga planeringskommitté. Detta är ett axiom. Den omvända vyn är hörnstenen i lögnen som har cirkulerat i 1939 år. Se det dedikerade inlägget om detta ämne, som innehåller dokument från folkräkningen 5. Se även efterskriften i del 01.07.1941 av artikeln. Det ger en mycket avslöjande beräkning, som avvisar spekulationer om inkluderandet av personal från Sovjetunionens väpnade styrkor i informationen från Sovjetunionens statliga planeringskommitté den 01.07.1945/XNUMX/XNUMX och XNUMX/XNUMX/XNUMX.

      Det totala antalet medborgare i Sovjetunionen i början av kriget var 205.002.405 196,7 3,22 människor och inte XNUMX miljoner människor, som statskommissionen hävdade. Genom att underskatta befolkningen i Sovjetunionen underskattade kommissionen också dess totala nedgång. Även om vi tar bort numret på Sovjetunionens väpnade styrkor inom parentes, är Sovjetunionens befolkning i det här fallet XNUMX miljoner människor. mer provisionsdata efter "omlokaliseringar".

      Kopior av dokument:

      Uttalandet av befolkningen i regionerna i alla republiker och hela Sovjetunionen från 01.01.1941/01.07.1941/01.08.1941, 01.10.1941/1562/20 241/80/2 och 3/XNUMX/XNUMX (RGAE-XNUMX-XNUMX-XNUMX-XNUMXob) - i uttalandet finns endast XNUMX ark i A-XNUMX-format med omsättning, nedan presenteras slutgiltigt


      Enligt USSR:s statliga planeringskommitté har antalet civila i 1 juli 1945 - 151.165.200 personer

      Källor:
      RGAE-1562-20-564, ll. 46, 47, 47 rev
      RGAE-1562-20-565, ll. 116, 239
      RGAE-1562-20-566, ll. 13, 14, 40, 41, 57, 81, 98, 99, 125
      RGAE-1562-20-567, ll. 61, 130 rev, 161, 181, 204
      RGAE-1562-20-568, ll. 98, 207 (kopior av dokument nedan placeras alfabetiskt efter skanningens latinska namn).

      .
      Gör lite matte just nu .. och argumentera med arkiven ...
      1. 0
        22 oktober 2017 22:02
        Citat från: Gransasso
        Totalt medborgare i Sovjetunionen i början av kriget - 205.002.405 personer.

        Citat från: Gransasso
        Enligt USSR:s statliga planeringskommitté var antalet civila per den 1 juli 1945 151.165.200 XNUMX XNUMX personer.

        Vi anser: 205.002.405 - 151.165.200 = 53 personer. Enligt alla samma avklassificerade uppgifter, den totala nedgången i befolkningen i Sovjetunionen 837-205. uppgick till mer än 1941 miljoner 45 tusen människor. Siffrorna är mer eller mindre desamma.
        Men det är inte det. Faktum är att bland de som deltog i förhören finns det inga invändningar mot de siffror som lämnats vid förhören. Men de inblandade var väldigt olika. Detta betyder att de inlämnade dokumenten från Sovjetunionens statliga planeringskommitté inte orsakade några tvivel hos någon. Till skillnad från "experterna" på denna webbplats.
        en fjärdedel av landets befolkning. Det är bara lite PPC. Var är den medeltida pesten. Vissa skriver nu "Vi kan upprepa." Förstår de ens vad de ska upprepa?
        1. +4
          22 oktober 2017 22:28
          Faktum är att bland de som deltog i förhören finns det inga invändningar mot de siffror som lämnats vid förhören.

          För att du plågas att svara alla opportunister. Det finns officiella siffror från försvarsministeriet, ingen har officiellt motbevisat dem. Pseudovetenskapliga beräkningar, en miljon här och där, från Sokolovs-Pershanins-Rezuns arbete, kan komponeras av dussintals varje dag.
          Kommissionen ansåg i flera år, flera dussin personer arbetade, och en motbevisar allt. På vilken grund?
          1. 0
            22 oktober 2017 23:18
            Citat: glory1974
            För att du plågas att svara alla opportunister.

            Du förstår inte händelsens omfattning. Detta är inte någon form av "vetenskapsman igen och korrekt beräknad". Detta är ett helt officiellt evenemang med ett brett utbud av deltagare, som hålls i en offentlig myndighet (Ryska federationens statsduma). Om det var något fel på primärkällorna skulle de för länge sedan ha förnekat allt, men så blev det inte.
            Citat: glory1974
            de har inte officiellt motbevisats.

            Det är grejen, de motbevisade det. I februari i år. Vid de utfrågningarna.
            Citat: glory1974
            Pseudovetenskapliga beräkningar, en miljon här och där, från Sokolovs-Pershanins-Rezuns arbete, kan komponeras av dussintals varje dag.

            Detta är inte ett giltigt exempel för jämförelse. Jag skrev om detta till dig ovan.
            Citat: glory1974
            Kommissionen ansåg i flera år, flera dussin personer arbetade, och en motbevisar allt.

            Inte en person, utan ett dokument eller ett paket med dokument.
            Citat: glory1974
            På vilken grund?

            Baserat på dokument från Sovjetunionens statliga planeringskommitté. Vad är inte klart?
        2. 0
          22 oktober 2017 22:48
          Citat från Johns.
          Vi anser: 205.002.405 - 151.165.200 = 53 personer. Enligt alla samma avklassificerade uppgifter, den totala nedgången i befolkningen i Sovjetunionen 837-205. uppgick till mer än 1941 miljoner 45 tusen människor. Siffrorna är mer eller mindre desamma.



          Hej, 151 miljoner civila per 1.07.45/12/XNUMX inkluderar inte XNUMX miljoner arméer.

          Men dessa 12 miljoner "kompenseras" av födelsetalen under dessa år.Under perioden från 41 till 45 föddes cirka 17 miljoner, spädbarnsdödligheten under samma period är cirka 5 miljoner.


          Så en förlust på cirka 50 miljoner under krigsåren kvarstår
          1. 0
            22 oktober 2017 23:20
            Citat från: Gransasso
            från och med den 1.07.45 juli 12 ingår inte XNUMX miljoner arméer.

            Ja, jag glömde ta med dem.
            Det verkar som att jag var tvungen att läsa om mer än 6 miljoner i armén. Men den här siffran är direkt. Jag ger dig inte en tand.
            1. 0
              22 oktober 2017 23:47
              Citat från Johns.
              Ja, jag glömde ta med dem.



              Centralarkivet för Rysslands försvarsministerium lagrar individuella rapporter om oåterkalleliga förluster från militära enheter från fronten och militära registrerings- och värvningskontor på värnpliktsplatsen för soldater som inte återvänt.

              De innehåller namnen på specifika 19,8 miljoner människor. - de döda, de döda, de saknade.

              Från och med den 1 juli 1945 är det officiella numret för USSR:s väpnade styrkor känt (12,8398 miljoner), invalider beställda för skador (3,4651 miljoner), militär personal som återvänt från fångenskap (0,9493 miljoner som inte återvände till USSR:s väpnade styrkor), specialister överförts till industrin (0,09473 miljoner), dömda personer (0,4366 miljoner), ej hittade desertörer från trupperna (0,2124 miljoner), samt avhoppare från väst (0,25 miljoner).
              Totalt 18,25 miljoner människor.

              Om man tror på det officiella antalet av dem som var "under vapen" i kriget på 34,5 miljoner människor, så visar det sig att 16,25 miljoner människor saknas i register över de levande på det datumet.

              Av dessa 8,7 miljoner människor. - officiella oåterkalleliga förluster för Sovjetunionens väpnade styrkor.

              Skillnaden på 7,55 miljoner människor den 1 juli 1945 saknas i det officiella antalet militära offer.
              1. +1
                23 oktober 2017 20:19
                Centralarkivet för Rysslands försvarsministerium bevaras nominella rapporter om oåterkalleliga förluster från militära enheter från fronten och militära registrerings- och mönstringskontor på värnpliktsplatsen för soldater som inte återvänt.

                Du ljuger! om du såg dessa rapporter skulle du veta att endast officerare gavs vid namn. Meniga och sergeanter serverades i mängd. Därför kan och kunde det a priori inte finnas namnlistor!
          2. +2
            22 oktober 2017 23:27
            Citat från: Gransasso
            Så en förlust på cirka 50 miljoner under krigsåren kvarstår


            Med hänsyn till naturlig dödlighet 14-15 miljoner och ofödda (fallande födelsetal) 9 miljoner.Jag håller med.

            Totalt 50-24=26 miljoner Okej. De svarade själva. Bravo.
            1. 0
              22 oktober 2017 23:35
              Citat från chenia
              Om man tar hänsyn till naturlig dödlighet på 14-15 miljoner och ofödda (nedgång i födelsetal), håller 9 miljoner med




              Och var fick du dessa siffror ifrån?
              1. +2
                22 oktober 2017 23:58
                Citat från: Gransasso
                Var fick du dessa siffror ifrån?...


                Med tanke på att tänkt före 22.07.41. alla föddes, det vill säga cirka 6 miljoner (med en förlust på upp till ett år på 700-800 tusen, detta är inte överdrivet, men den naturliga dödligheten för spädbarn på den tiden) och en halvering av födelsetalen till 3 miljoner (och här håller jag inte med, jag tror att födelsetalen har sjunkit mer) då vid 45 blir det 16-17 miljoner.. men det borde vara 24-25 miljoner, det är bristen - 9 miljoner.

                Och naturlig dödlighet är (jag minskade också den till 3.7 miljoner. Det finns också cirka 4,2 miljoner). ja i 4 år.
                Och tänk sedan själv.

                Och viktigast av allt, om vi tar dina uppgifter som sanna, måste CSB ljuga (förvränga siffrorna) från 20 år till 90.

                Och sedan i Republiken Ingusjien med statistik också är allt fel.
                1. 0
                  23 oktober 2017 00:42
                  Citat från chenia
                  Med tanke på att tänkt före 22.07.41. alla föddes, det vill säga cirka 6 miljoner (med en förlust på upp till ett år på 700-800 tusen - detta är inte överdrivet, men naturlig spädbarnsdödlighet på den tiden) och en minskning av födelsetalen i




                  Du arbetar med siffror från taket ... du har aldrig sett de ursprungliga CSO-certifikaten med uppgifter om födslar/dödsfall för den perioden.. eller hur? ...

                  Födelsetalen var lägre i Sovjetunionen då ... och spädbarnsdödligheten var högre ...


                  Specifikt för 1941 ... 4.4 miljoner nyfödda ..

                  Barndödlighet:


                  på bara 1 år 1941 var dödstalet för barn under 4 år 1,44 miljoner. Det kommer inte att vara överflödigt som referens att säga att minst 1 miljoner människor dog 1941 ., och i en ålder av upp till 0,84 år inklusive - 14 miljoner.

                  Var uppmärksam på textmässiga beräkningar av fertilitet och naturlig dödlighet efter kopior av relevanta dokument:
                  1. 0
                    23 oktober 2017 01:02
                    Total NATURLIG dödlighet (inklusive barn) i Sovjetunionen för 1941-2.700.000 4 XNUMX människor Här, projicera dessa data för XNUMX år .. och räkna.


                    Under 4 år är den naturliga dödligheten 10-11 miljoner. Och "en brist på 1.07.45-50 miljoner ...
                    1. +2
                      23 oktober 2017 09:34
                      Citat från: Gransasso
                      för 1941-2.700.000


                      Den andra dumheten, var får du siffrorna?
                  2. +1
                    23 oktober 2017 09:32
                    Citat från: Gransasso
                    Närmare bestämt 1941 ... 4.4 miljoner nyfödda.


                    Du kan inte fortsätta längre kännare.
        3. 0
          23 oktober 2017 02:15
          Klart de förstår. Men nu kommer ni inte att behandlas som "olyckliga broderslaver som tillfångatagits av Hitler" (i själva verket var ni Hitlers hängivna livegna redan då), utan som livegna till ägarna till FRS. Därför, inga fler "besparingar" av dina städer på bekostnad av sovjetfolkets liv. Först "bearbetar" deras SBC, och sedan rengöring. Att byta skor i luften fungerar inte längre.
        4. +2
          23 oktober 2017 17:43
          Citat från Johns.
          Men det är inte det. Faktum är att bland de som deltog i förhören finns det inga invändningar mot de siffror som lämnats vid förhören.

          Varför protesterade de inte?
          För det första, kanske alla blev förstummade av en sådan uppenbar lögn.
          För det andra fanns det tydligen bland lyssnarna inte en enda som kunde eller ville invända mot lögnaren.
      2. 0
        22 oktober 2017 22:42
        Citat från: Gransasso
        Gör lite matte just nu .. och argumentera med arkiven ...


        Detta är skitsnack. Komplett och absolut fejk.

        Ge sedan ut avsekretessbelagda beroende på hur många av oss det var 1990 (som jag förstår det, stämmer inte folkräkningsdatan för 60,70,80 och 90 med de som uttrycktes) annars konvergerar det inte ..
        1. 0
          22 oktober 2017 22:54
          Citat från chenia
          Detta är skitsnack. Komplett och absolut fejk.


          Och vem, jag tvekar att fråga, förfalskade arkiven från den statliga planeringskommissionen och den centrala statistiska byrån i USSR.?



          CSO lämnade in befolkningsdata var 1:a dag i varje månad varje år...


          Tror du på allvar att i det stelbent centraliserade Sovjetunionen från 1 januari 1940 till 1 januari 1950 var det ingen som förde register över befolkningen i 10 år, utan spelade som du med siffror efter ögat?
    2. 0
      22 oktober 2017 21:36
      Gjordes samma folkräkning i Gulag?
      De utvisade folken beaktas också?
      5 miljoner fångar 1941-42, som blev "förrädare" i en del och helt omkom i plågsam död i fångenskap?
      Deras familjer, multiplicerade med minst tre, officiellt erkända som ChSVN - vem räknade dem från NKVD:s landsflyktingar och lägren?
      1. +3
        22 oktober 2017 22:20
        Citat: Oilpartizan
        Gjordes samma folkräkning i Gulag?


        Varför då? Listor i spetsen, uppdaterade med varje batch eller veckovis. Här de mest exakta uppgifterna, som i armén.


        Citat: Oilpartizan
        Även deporterade människor beaktas


        Men det här är i slutet av kriget. och även beaktas, nästan med efternamn.

        Citat: Oilpartizan
        5 miljoner fångar 1941-42, som blev "förrädare" i en del och helt omkom i plågsam död i fångenskap?


        Ungefär en miljon återvände, Och tyvärr 1,5 miljoner (om än som Khiva), men slogs på andra sidan.

        Citat: Oilpartizan
        Deras familjer, multiplicerade med minst tre, officiellt erkända som ChSVN - vem räknade dem från NKVD:s landsflyktingar och lägren?


        Här återfördes fångarna till tjänst (efter kontroll), och för att förfölja familjemedlemmar? Och förutom ledningsstaben (det gick att få information om sådana personer) saknades resten vid den tiden.
  16. 0
    22 oktober 2017 21:30
    Jag läste kommentarerna.
    Försöken från några forum-"historiker" att göra något som de officiella myndigheterna i Sovjetunionen/Ryssland inte brydde sig om att skriva ett historiskt verk om andra världskriget, där man bara räknar sina dödade soldater och officerare, är helt enkelt löjliga.
    Och du kan inte vänta på ett sådant historiskt verk, som skrevs av ALLA deltagande länder på olika sidor av fronten.
    Det kommer aldrig att dyka upp i Ryssland eftersom dokumenten relaterade till förkrigssamarbetet mellan Sovjetunionen och Tyskland, inklusive den gemensamma uppdelningen av Europa, inte kommer att hävas.
    Därför spelar det ingen roll om de beräknade förlusterna är fem miljoner mer eller mindre, även om dessa olyckliga människor på sin egen mark fortfarande blir vita i Myasnoy Bor.
    "Kriget är inte över förrän den siste soldaten är begravd."
    Här är Ryssland fortfarande i krig.
    1. +4
      22 oktober 2017 23:38
      quote = Oilpartizan] Därför spelar det ingen roll fem miljoner mer eller mindre beräknade förluster, [/ quote]
      Om ett sådant gäng "överdrivet" dök upp på sajten, behöver någon det. Det spelar egentligen ingen roll för dig: fem miljoner där, fem miljoner här. Värdiga studenter från Solsjenitsyn. Därför litar jag mer på Krivosheevs forskning.
  17. 0
    23 oktober 2017 01:22
    Hur många människor dog ... obegripligt för sinnet - 26 miljoner.
  18. +1
    23 oktober 2017 06:32
    Citat från Johns.
    Och framför allt på grund av den tvivelaktiga tillförlitligheten hos efterkrigstidens (och förkrigstidens) officiella sovjetiska "öppna" figurer.

    Det verkar som att vissa människor bara tog och publicerade inte tvivelaktiga siffror. så kom igen, säkerhetskopiera dina sanna siffror, och om det inte finns något, så adjö :)
  19. +4
    23 oktober 2017 22:34
    Om förlusterna i andra världskriget

    USSR
    I början av kriget i armén och flottan och andra avdelningar - 4901,8 tusen människor.
    Under kriget kallades 29574,9 tusen människor upp, mobiliserades.
    Totalt: 34476,7 tusen

    Oåterkalleliga förluster av Sovjetunionens väpnade styrkor
    Dödade och dog av sår under evakueringsstadierna - 5226,8 tusen människor
    Dog av sår på sjukhus - 1102,8 tusen människor
    Död av sjukdomar, dog till följd av olyckor, dömd till döden (icke-stridsförluster) - 555,5 tusen människor.
    Saknad, tillfångatagen - 4559,0 tusen människor
    Totala oåterkalleliga förluster - 11444,1 tusen (33,2% av det totala antalet trupper)

    Återvände från fångenskap - 1836 tusen (40% av de tillfångatagna)
    Kallas upp i det befriade territoriet och skickas till trupperna bland militär personal som tidigare varit omringad eller saknad - 939,7 tusen människor.
    Totala oåterkalleliga demografiska förluster - 8668,4 tusen (25,1% av det totala antalet trupper)

    Tyskland
    Totalt under krigsåren rekryterades 1 1939 tusen människor till de väpnade styrkorna i Tyskland, med hänsyn till de som tjänstgjorde före den 21107 mars XNUMX.

    Oåterkalleliga offer för de väpnade styrkorna i Tyskland och armén för dess allierade på den sovjetisk-tyska fronten från 22.6.1941 till 9.5.1945 (tusen människor)
    Dödad, dog av sår och sjukdomar, saknade, icke-stridsförluster - 4273,0 tusen människor.
    Fångade - 4376,3 tusen människor
    Totala oåterkalleliga förluster - 8649,3 tusen rubel.

    (inklusive Tyskland - 7181,1 (tusen 34,0% av det totala antalet tyska trupper))
    Återvände från fångenskap - 3572,6 tusen (82% av de tillfångatagna)
    Totala oåterkalleliga demografiska förluster - 5076,7 tusen människor.
    (inklusive Tyskland - 4270,7 tusen (20,2% av det totala antalet trupper))

    Som du kan se var de oåterkalleliga förlusterna av Tysklands trupper och dess allierade också enorma (8,6 miljoner människor), för att inte tala om deras fullständiga nederlag och kapitulation. Dessutom måste vi ta hänsyn till de 1,59 miljoner soldater och officerare från Wehrmacht, som kapitulerade efter den 9 maj 1945 endast för den sovjetiska armén.
    Förhållandet mellan oåterkalleliga förluster av trupperna i Sovjetunionen och Tyskland (med allierade)
    Dead Loss: 1,32:1
    Oåterkallelig demografisk förlust: 1,71:1

    Skillnaden kan förklaras av att 2 gånger färre krigsfångar återvänt från fascistisk fångenskap än från vår (40% mot 82%), vilket inte är förvånande med tanke på nazisternas mål att förslava och förgöra ryssarna.

    http://sokol14.livejournal.com/68141.html
    1. 0
      23 oktober 2017 22:58
      Wow. Han kan aritmetik. Detta är ett stort plus.
      Det stora minuset är att logiken är otillgänglig för honom. Och sunt förnuft.
      1. +3
        24 oktober 2017 01:22
        Citat från Johns.
        Wow. Han kan aritmetik. Detta är ett stort plus.
        Det stora minuset är att logiken är otillgänglig för honom. Och sunt förnuft.


        Kära, du har varken logik eller sunt förnuft och det finns inget att säga, ett bedrägeri. Du tjänstgjorde tydligen inte i armén och du kan inte föreställa dig en massa människor på minst 1000 personer, varför du jonglerar med siffror så lätt - 5 miljoner här, 5 miljoner där. Samtidigt förfalskar du på det mest fräcka sätt:

        Jag citerar: "Johns Beräkna: 205.002.405 - 151.165.200 = 53 personer. Enligt alla samma avklassificerade uppgifter, den totala nedgången i befolkningen i Sovjetunionen 837-205. uppgick till mer än 1941 miljoner 45 tusen människor. Siffrorna är mer eller mindre desamma."

        För det första överskattar du befolkningen före kriget, du hävdar att det i Sovjetunionen fanns 205 tusen människor den 1 juni 1941 före kriget, även om alla dokument och studier ger siffror från 191 miljoner till 197 miljoner (tillsammans med de baltiska, västra Ukraina och Moldavien.

        För det andra är siffran 151 miljoner 169 tusen bara antalet civila, till vilket ytterligare 12 miljoner militär personal måste läggas. Den totala summan blir 163 miljoner 169 tusen. Men denna siffra är också felaktig. För att se detta räcker det med att spåra dynamiken i befolkningstillväxten efter kriget.

        I det offentliga området finns en siffra som ingen någonsin har motbevisat någonstans:
        i januari 1950 fanns det 178 miljoner 600 tusen människor i Sovjetunionen.

        Om vi ​​beräknar skillnaden i befolkning från juli 1945 till januari 1950 får vi 178 miljoner 600 tusen - 163 miljoner 169 tusen = 15 miljoner 431 tusen.

        Vid den tiden, enligt ZAKS, var den årliga befolkningstillväxten i Sovjetunionen som följer.
        För ett halvt år 1945 - 900 tusen rubel.
        1946 - 2207 tusen människor
        1947 - 1810 tusen människor
        1948 - 2272 tusen människor
        1949 = 3287 tusen.

        Totalt: befolkningen i Sovjetunionen från 1945 till januari 1950 ökade faktiskt med 10 miljoner 474 tusen.
        Det är här ytterligare 5 miljoner dyker upp som du jonglerar med. 15 miljoner 431 tusen - 10 miljoner 474 tusen

        Så nog för att pudra hjärnan på forumets läsare.
  20. -1
    25 oktober 2017 12:35
    Citat: Alexander Green
    Totala oåterkalleliga demografiska förluster - 8668,4 tusen (25,1% av det totala antalet trupper)

    De flesta av dem som gick ut i krig återvände aldrig. Alla vet detta. Annars kan sådana figurer inte kallas ett hån mot de fallnas minne.
    1. +2
      25 oktober 2017 17:42
      Citat: Koshnitsa
      De flesta av dem som gick ut i krig återvände aldrig. Alla vet detta. Annars kan sådana figurer inte kallas ett hån mot de fallnas minne.

      Jag förstod inte vilka siffror du menar: de som artikelförfattaren och jag gav, eller de som dumpades på oss av fria "murare" under den italienska och tjeckiska flaggan?
  21. 0
    27 februari 2018 16:48
    Jag har varit intresserad av den här frågan länge, jag har läst mycket både den ena och andra sidan. Inte bara av nyfikenhet: Jag stötte på frågan om förluster när jag försökte hitta information om den försvunna farfaren. Jag studerade rapporterna om förluster för olika perioder, och försökte redan själv ta reda på vilka länkar till författarna som kan litas på, där lögnerna är avsiktliga. Frågan är inte lätt. Jag ville verkligen tro på studien av Krivosheev-gruppen om de oåterkalleliga förlusterna av militär personal, men än så länge tillåter en personlig studie av frågan mig inte att göra detta. Hittills är jag benägen att tro att militärpersonalen dog betydligt mer än 8 miljoner människor. I varje region, inklusive, uppenbarligen, i de tidigare republikerna i Sovjetunionen, finns det minnesböcker, där alla de inkallade och som inte återvände från kriget är listade med namn, uppenbarligen sammanställdes dessa böcker på basis av dörr -till-dörr-rundor genomfördes 1946. Att läsa dem är skrämmande! Varför är det omöjligt att nämna det totala antalet personer vars information finns i dessa böcker? Tydligen kommer det att finnas några fel orsakade av olika omständigheter, inklusive en person i olika böcker. Men hur många blir de misstagen? Tusentals? Tiotusentals? Men det kommer inte att vara miljontals (och ibland till och med mer än 10 miljoner) skillnader i antalet oåterkalleliga flygplansförluster. Jag förstår inte varför det inte har gjorts? Kanske någon som vet kan förklara?

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"