I USA tillkännagav den framgångsrika testningen av en analog av den ryska motorn RD-180

308
Grundaren av det privata rymdföretaget Blue Origin, skaparen av den amerikanska raketmotorn designad för att ersätta den ryska RD-180, meddelade Jeff Bezos framgången för de första testerna.

De första eldtesterna av vår BE-4-motor var framgångsrika. En stor prestation för hela Blue Origin-teamet, detta är ett mycket viktigt steg!
Bezos skrev på Twitter.



I USA tillkännagav den framgångsrika testningen av en analog av den ryska motorn RD-180


Kom ihåg att de tidigare bänktesterna av BE-4-raketmotorn, som är en analog till den ryska RD-180, utförd av Blue Origin i maj, slutade i misslyckande. Företaget har tidigare sagt att det bygger tre fungerande prototyper av BE-4. BE-4 är planerad att installeras på Vulcan-raketen, en ersättning för Atlas V-bäraren, där de ryska RD-180:orna är installerade. Två enkelkammar BE-4 monterade på det första steget av Vulcan-bäraren kommer tillsammans att ge mer dragkraft än en dubbelkammar RD-180 i Atlas V första steget, säger företaget.

Aerojet Rocketdyne arbetar också med att ersätta RD-180. Till skillnad från BE-4 är AR1-motorn lämplig för installation på en aktiv Atlas V-raket. Företaget har ännu inte presenterat ett fungerande prov av enheten, men i början av maj 2017 genomförde den brandtester av AR1-förkammaren.

  • @JeffBezos
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

308 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +12
    Oktober 20 2017
    Tja, om du vill leva, vet hur man snurrar. Om företag vill ta en plats på marknaden måste de sätta upp en mer konkurrenskraftig produkt än vad de är idag.
    1. +22
      Oktober 20 2017
      Jag förstår inte en sak, om de har superdupercoola falkar, som också är billiga, varför försöker de göra nya, dyrare raketer?
      1. +46
        Oktober 20 2017
        Två enkelkammar BE-4 monterade på det första steget av Vulcan-bäraren kommer tillsammans att ge mer dragkraft än en dubbelkammar RD-180 i Atlas V första steget, säger företaget.

        Och två dubbelkammar RD-180 kan utveckla mer dragkraft än tre enkelkammar BE-4! varsat
        1. +33
          Oktober 20 2017
          Två enkelkammar BE-4 monterade på det första steget av Vulcan-bäraren, tillsammans gör att du kan utveckla mer dragkraft än en dubbelkammar RD-180

          Och tre enkammar BE-4:or kommer att utveckla mer kraft än två BE-4:or. Dialektik däremot! le
          1. +9
            Oktober 20 2017
            Det är faktiskt förvånande att amerikanerna först nu har uppnått åtminstone något. Deras tekniska och finansiella kapacitet är före resten. Och de kunde först nu upprepa vad de gjorde i Sovjetunionen. Och två munstycken eller tre - vad är skillnaden, motorer jämförs med deras massa, dragkraft och mängd bränsle, och inte med antalet munstycken.
            Och förresten, trevlig video.
            1. +7
              Oktober 20 2017
              Citat: Aron Zaavi
              Tja, om du vill leva, vet hur man snurrar. Om företag vill ta en plats på marknaden måste de sätta upp en mer konkurrenskraftig produkt än vad de är idag.


              Så, och vem är emot ... varor till studion ...
              1. +19
                Oktober 20 2017
                Det var bara en twist! Under randiga beskyddare. Godkännande så...
                1. +6
                  Oktober 21 2017
                  Utanför 2017. Amerikanerna tillkännager det FÖRSTA FRAMGÅNGADE bänktestet av en motor som liknar den ryska motorn från förra seklet.

                  VAD FAN ÄR MÅNEN????? De sniffar även avgaser.
                  De kunde bara skapa vad Iljitj ville - KINO.
            2. +4
              Oktober 21 2017
              Stor skillnad. Det är ganska svårt att tillhandahålla högt tryck i förbränningskammaren, så den sovjetiska skolan för motorbyggnad tog vägen att ha flera förbränningskammare i en motor. Och det finns fortfarande tvivel om parametrarna för enkammar F-1-motorn - "akilleshälen" i hela månmadrassprogrammet, som misstänkt endast användes på Saturn-5 bärraket och ingen annanstans.
            3. +4
              Oktober 21 2017
              tvåkammare och enkammar - detta är inte antalet munstycken. Detta är bara effektiviteten av att använda enheten. Dubbelkammare för maximal prestanda.
              Om det inte vore för politiken skulle det i det här fallet vara möjligt att knulla ett bra samarbete. De vet inte hur man gör bra motorer för flygplan i Ryska federationen, men i USA och resten av världen för missiler, så de skulle byta)))
              USA har inte riktigt kommit på något inom raketvetenskap på länge. Däremot som Ryssland. Men Ryssland har mycket mer utveckling och erfarenhet av att använda det också. Politiker och dumheten hos rymdtjänstemän från Ryssland förstör vår rymdutveckling och prestationer, men i USA finns det också problem över taket, även om pengarna inte är begränsade. Vi har fortfarande många människor att lita på, men de har inte längre människor, bara bedragare som bara tänker på degen. Även om deras erfarenhet är väl adopterad av oss ..
              1. AIW
                +4
                Oktober 21 2017
                USA har inte riktigt kommit på något inom raketvetenskap på länge.

                Vänligen påminn mig vem i hårdvaran innan Musk implementerade återkomsten av det första steget och dess efterföljande användning? Hur är det med långdistansuppdrag? Och med återanvändbara fartyg?

                de har inte längre människor, bara bedragare som bara tänker på degen.

                Jo, ja, Hollywood-producenter dränkte Cassini i Jupiter för att höja degen på sändningar.
          2. +10
            Oktober 20 2017
            De första eldtesterna av vår BE-4-motor var framgångsrika. En stor prestation för hela Blue Origin-teamet, detta är ett mycket viktigt steg!

            Dessutom blev han förmodligen "avriven" från den ryska ... ja
            1. +27
              Oktober 20 2017
              Citat: Cutter
              han var förmodligen "avriven" från ryssen

              Namnlösa hi
              Smickra dem inte! sovjetisk! Riven från Sovjet...
              1. +8
                Oktober 20 2017
                Citat från Anarchist
                Citat: Cutter
                han var förmodligen "avriven" från ryssen

                Namnlösa hi
                Smickra dem inte! sovjetisk! Riven från Sovjet...

                Snarare ja, Sasha! hi Men ändå, de "stog av" ... am
                1. AIW
                  0
                  Oktober 21 2017
                  Ryssland är elefanternas födelseplats. Den sovjetiska elefanten är den lyckligaste elefanten i världen!

                  Men i ditt fall grävde inte protorussarna upp det vita havet?
                  1. 0
                    Oktober 21 2017
                    Förgäves talar du om Vita havet.
                    För referens: varken tatarer, eller polacker, etc., etc. vårt territorium trampades inte ned.
                    Tsar Peter den store och han besökte försiktigt Arkhangelsk-provinsen, flyktingar från söder, det fanns väldigt många livegna.
                2. +2
                  Oktober 21 2017
                  Citat från Anarchist
                  Smickra dem inte! sovjetisk! Riven från Sovjet...

                  Ukrainare och andra icke-ryssar föll utanför Sovjetunionen.
                  Vi fortsätter att leva i det tidigare ryska landet som faktiskt är mer än tusen år gammalt. Tidigare hette vårt land Ryssland, det ryska imperiet, Sovjetunionen, nu Ryssland.
                  Ni ser ut som skinheads, de övergav också sin historia och sitt nyskapade land (med en tusenårig historia skrattar ) är våldsamt separerade från Sovjetunionen-ryska riket-Ryssland.
                  Men Wai FUCK behöver det????
                  Allt som fanns i Sovjetunionen är vårt infödda, ryska. Och uppfinningar och viktigast av allt människor! Det här är vi, våra fäder och farfar.
          3. 0
            Oktober 21 2017
            om de har superduper coola falkar som också är billiga, varför försöker de göra nya, dyrare raketer?


            Konkurrens är motorn för framsteg.
        2. +36
          Oktober 20 2017
          Citat: SRTs P-15
          Jag förstår inte en sak, om de har superdupercoola falkar, som också är billiga, varför försöker de göra nya, dyrare raketer?


          Rubriken är helt fel. BE-4 är en helt annan motor och är ingen analog till RD-180. BE-4 är mycket mer lovande, eftersom bränsleparet där är syre-metan och inte syre-fotogen RG-1. Fotogen RG-1 är idag redan för komplicerad och dyr att tillverka. Motorerna på den är det senaste århundradet. Det är ingen slump att SpaceX Raptor-motorn körs på syre-metan, vilket är vad Bezos BE-4 gör. Fotogen RG-1 kommer snart att försvinna, precis som syntin försvann en gång, att även vi var tvungna att lätta upp den bemannade rymdfarkosten på grund av förlusten av specifik impuls vid byte av bränsle. Sintin blev precis ett extremt dyrt bränsle, vilket nu sker med RG-1 fotogen. Och syre-metanbränsleparet är mer lovande när det gäller framtida möjligheter för bränsleproduktion i rymden. Det är mycket lättare att producera metan och syre än fotogen.

          "T.ex. Soyuz-raketer, som tillverkas i Samara, flyger nu på artificiellt skapat bränsle, eftersom till en början endast vissa typer av olja från specifika brunnar användes för att skapa fotogen för dessa raketer. I grund och botten är detta olja från Anastasievsko-Troitskoye-fältet i Krasnodar-territoriet. Men oljekällorna är uttömda, och den fotogen som för närvarande används är en blandning av kompositioner som utvinns från flera brunnar.Den eftertraktade graden RG-1 erhålls genom dyr destillation. Enligt experter kommer problemet med fotogenbrist att bara bli värre.

          Konceptet som för närvarande utarbetas på Energomash innebär utveckling av en enkammarmotor med en dragkraft på 200 ton på bränslet "flytande syre - flytande metan" för det första steget av en lovande lättklassbärare. Den närmaste framtidens rymdteknik lovar att kunna återanvändas. Och här är en annan fördel med metan. Det är kryogent, och därför räcker det att värma motorn åtminstone till en temperatur på -160 Celsius (och helst högre) och själva motorn kommer att befrias från bränslekomponenter. Enligt experter är det mest lämpligt för att skapa återanvändbara bärraketer. Här är vad chefsdesignern för NPO Energomash, Vladimir Chvanov, tycker om metan:

          ”Den specifika impulsen för en LNG-motor är hög, men denna fördel uppvägs av att metanbränsle har lägre densitet, så totalt sett finns det en liten energifördel. Ur en strukturell synvinkel är metan attraktivt. För att frigöra motorkaviteterna behöver du bara gå igenom en förångningscykel - det vill säga att motorn lättare befrias från produktrester. På grund av detta är metanbränsle mer acceptabelt när det gäller att skapa en återanvändbar motor och ett återanvändbart flygplan.

          Så varför har metan aldrig blivit ett praktiskt använt bränsle i Ryssland? Svaret är enkelt nog. Sedan början av 80-talet har inte en enda ny raketmotor skapats i Sovjetunionen och sedan i Ryssland. Alla ryska "nyheter" är moderniseringen och bytet av det sovjetiska arvet. Det enda ärligt skapade komplexet - "Angara" - planerades från första början som en fotogentransport. Hans ändring kommer att kosta en fin slant. I allmänhet avvisar Roskosmos hela tiden metanprojekt eftersom de förknippar det "bra" för åtminstone ett sådant projekt med det "bra" för en fullständig omstrukturering av industrin från fotogen och heptyl till metan, vilket anses vara ett långt och dyrt åtagande.

          Jag hoppas att vi också har en utveckling på gång. Men inget hörs om några tester. Vi verkar inte ha något i hårdvara.
          1. +7
            Oktober 20 2017
            Citat från Orel
            Fotogen RG-1 är idag redan för komplicerad och dyr att tillverka.

            Hur är det?
            1. +9
              Oktober 20 2017
              Citat från: saturn.mmm
              Hur är det?


              Det är svårt att producera, och därför kan det inte vara billigt. Gasol är mycket billigare och enklare. Den produceras i miljarder kubikmeter. Vad kan inte sägas om fotogen RG-1.
              Och RG-1 är ingen vanlig fotogen. Det är ett raketbränsle med speciella egenskaper. Flygfotogen eller för tändare är inte alls samma sak. Om du vet vad jag menar.
              1. NKT
                +9
                Oktober 20 2017
                Det är inte klart var olja från ett visst fält har med det att göra, om fotogen är den första produkten av olja som spricker tillsammans med bensinfraktionen. Oavsett vilken olja du inte kör från, kommer det fortfarande att finnas fotogen, naturligtvis, för högsvavliga och paraffiniska oljor måste du anstränga dig mer, men fotogen erhålls, det är också fotogen i Afrika. En annan sak är att tillsatser kan läggas till den.
                1. +9
                  Oktober 20 2017
                  Citat från N.K.T.
                  Det är inte klart var olja från ett visst fält har med det att göra, om fotogen är den första produkten av olja som spricker tillsammans med bensinfraktionen. Oavsett vilken olja du inte kör från, kommer det fortfarande att finnas fotogen, naturligtvis, för högsvavliga och paraffiniska oljor måste du anstränga dig mer, men fotogen erhålls, det är också fotogen i Afrika. En annan sak är att tillsatser kan läggas till den.

                  så han har inte slutat än: tillsatsen skapades uteslutande från Leonid Ilyich Brezhnevs avföring, det strategiska utbudet av avföring håller på att ta slut och nu rusar Energomash omkring, och amerikanerna testar redan en analog (av gårdagen))) ))) rd180, men oavsett hur det inte är en analog, men slutligen - för på metan "jävlas och flög"
                2. +1
                  Oktober 20 2017
                  Ja, även om det skulle bli dyrt. Men i lagring och användning jämfört med kryogena tankar och infrastruktur ...
              2. +1
                Oktober 21 2017
                Citat från Orel
                Och RG-1 är ingen vanlig fotogen.

                Förklara för folket vad det är.
                Jag trodde att fotogenet för raketer helt enkelt renades och fördes till en viss densitet och det var allt.
            2. +5
              Oktober 20 2017
              så står det i manualen.
              1. +3
                Oktober 20 2017
                Citat: Popovich
                så står det i manualen.


                Ja. Hos NPO Energomash ... Kommentaren är populärskriven.
            3. +2
              Oktober 21 2017
              Citat från Orel
              Fotogen RG-1 är idag redan för komplicerad och dyr att tillverka.

              Och vad fyller jänkarna sina atlaser med våra motorer, och från vilken brunn tar de olja?
          2. +2
            Oktober 20 2017
            Min bror var teknolog på Energomash.
          3. +9
            Oktober 20 2017
            Ja, tydligen studerade jag dåligt om:
            Och syre-metanbränsleparet är mer lovande när det gäller framtida möjligheter för bränsleproduktion i rymden.

            Förutom en tjockväggig tunna med flytande syre kommer det att vara nödvändigt att öka väggarna under bränslet. En ökning av massan på en bärraket och en minskning av nyttolasten har verkligen många framtidsutsikter.
            1. +6
              Oktober 20 2017
              Citat: Shadow of Darkness
              Ja, tydligen studerade jag dåligt om:
              Och syre-metanbränsleparet är mer lovande när det gäller framtida möjligheter för bränsleproduktion i rymden.

              Förutom en tjockväggig tunna med flytande syre kommer det att vara nödvändigt att öka väggarna under bränslet. En ökning av massan på en bärraket och en minskning av nyttolasten har verkligen många framtidsutsikter.


              Jag hittade en sådan kommentar under en artikel om ett nytt bränslepar:

              "för att använda kryogent bränsle är det nödvändigt att tillverka rakettankar av kompositmaterial. Vi vände oss flera gånger till Roscosmos med våra förslag på en sådan teknik, men vi fick avslag och vi tvingades överföra tekniken och receptet till ett amerikanskt företag i Kalifornien"

              Det finns utvecklingar, men de når inte fungerande prover. Det finns tydligen inget intresse för Roskosmos för detta.

              http://elonmusk.su/metan-kak-perspektivnoe-raketn
              oe-goryuchee/
              1. +4
                Oktober 20 2017
                Men metan, även vid en temperatur på 91 K (dess smältpunkt är 90,66 K), har en låg densitet på 455 kg/m3, medan densiteten av metan + syrebränsle endast är 830 kg/m3, vilket leder till en ökning i masskostnaden för dess lagring på grund av behovet av att öka volymen komponentlagringstankar.
                Den låga densiteten av metan + syrebränsle och omöjligheten av underkylande syre vid användning av tankar för lagring av bränslekomponenter med kombinerad botten leder till det faktum att för rymd-RB:er är tiden för möjlig bränslelagring i rymden nära jorden signifikant (med 20 % jämfört med fotogen + syre) reduceras.
                Eftersom smältpunkten för metan är högre än kokpunkten för syre vid ett tryck på 1 atm (dvs. över 90 K), används lagringstankar för bränslekomponenter med kombinerad botten, även för syre som kokar vid 1 atm (och t.o.m. mer så när man använder underkylt syre, som kokar vid lägre tryck) är omöjligt utan användning av termisk isolering mellan tankar.
                Dessutom, eftersom bränsletanken är fylld med kryogen metan, måste den vara termiskt isolerad från externa värmeinflöden, vilket ytterligare ökar masskostnaden för bränslelagring.
                Allt detta leder till en betydande ökning av massan och dimensionerna av lagringstankar för metan + syrebränsle jämfört med fotogen + syrebränsle, vilket avsevärt, och i vissa fall till och med till noll, minskar effekten som kan erhållas från en högre specifik impuls av Prototypen.
                http://www.findpatent.ru/patent/218/2180050.html
                © FindPatent.ru - patentsökning, 2012-2017

                Och om vi här lägger till den mer komplexa infrastrukturen för att transportera, lagra och tanka missiler med metan jämfört med fotogen. Detta förklarar varför Roscosmos själv inte bryr sig om metan, utan använder beprövad fotogen. Jag erkänner att ryska specialister tar sig tid och bara väntar på att amerikanerna ska vara de första att följa den här tvivelaktiga vägen, och i händelse av någon framgång kommer de lätt att komma ikapp längs den upptrampade vägen.
                1. +2
                  Oktober 20 2017
                  Vad jag ska säga. Det betyder att antingen har dessa brister på något sätt lärt sig att plana ut, eller så är amerikanerna helt enkelt väldigt trångsynta. Vilken version tror du på, med vetskap om att de har 3 rovers och AMS lanserade vid olika tidpunkter till varje planet i solsystemet och till Ceres också?
                  1. +2
                    Oktober 20 2017
                    Tja, låt dem krypa dessa rovers värdelöst, men du känner till våra rymdutforskningsprojekt., Jag ska berätta för dig olika teleskop och satelliter för att studera jorden, låt amerikanerna skrapa jorden på Mars där, för tillfället har den inte någon användbar information. Vi kan göra detta också, men varför., det kommer inte att ha praktiskt värde på ytterligare 500 år, de kan fortfarande inte hitta Apollon för att flyga till månen
                2. +7
                  Oktober 20 2017
                  Citat: SPACE
                  Jag erkänner att ryska specialister tar sig tid och bara väntar på att amerikanerna ska vara de första att följa denna tvivelaktiga väg, och i händelse av någon framgång kommer de lätt att komma ikapp längs den inslagna vägen.


                  Jag skulle vilja tro, men i själva verket ligger vi bara efter. Vår marknadsandel minskar, vår AMS flyger inte. USA har redan lyckats skicka AMS till alla planeter i solsystemet och till Ceres. Lanserade flera rovers. Vi har aldrig gått bortom Mars. Och om vi tar Ryssland, så kom de inte bortom den nära jordens omloppsbana. Hur länge ska vi vänta??? Enligt mig handlar det inte alls om att "inte ta ett ångbad", även om du kanske har rätt. De "ger" inte. De bryr sig helt enkelt inte i Roskosmos. Deras personliga välbefinnande beror inte på landets prestationer i rymden. Raketer flyger fortfarande och okej.
                  1. +3
                    Oktober 20 2017
                    Citat från Orel
                    USA har redan lyckats skicka AMS till alla planeter i solsystemet och till Ceres. Lanserade flera rovers. Vi flög inte längre än till Mars

                    Än sen då? Vad ger det? WOW är det allt?)))) Det är inte att göra där, den omedelbara utsikten är att månen nu är på riktigt.
                    Citat från Orel
                    Det betyder att antingen har dessa brister på något sätt lärt sig att plana ut, eller så är amerikanerna helt enkelt väldigt trångsynta. Vilken version tror du på, med vetskap om att de har 3 rovers och AMS lanserade vid olika tidpunkter till varje planet i solsystemet och till Ceres också?

                    Du är väldigt imponerande)))
                    1. +1
                      Oktober 21 2017
                      och vad var "phobos-jord" då?, snacka inte dumheter - varje rymdorganisation försöker genomföra interplanetära uppdrag och poängen här är inte ens att "skrapa" lite sten för prestigen skull, dessa uppdrag är toppen av statens pyramid av tekniska kapacitet, kan ingenjörer bli bättre genom att göra allt bara i sinnet och på papper ...
                    2. +2
                      Oktober 21 2017
                      Citat: SPACE
                      Än sen då? Vad ger det? WOW är det allt?)))) Det är inte att göra där, den omedelbara utsikten är att månen nu är på riktigt.

                      Hur är det på månen, heja-patrioter? Har du redan flugit dit, till den ryska basen, i ett par år utan att resa dig från sofforna?

                  2. +2
                    Oktober 21 2017
                    Lugna! Bara lugn! (Hur Carlson började).
                    Vår marknadsandel minskar, vår AMS flyger inte.

                    Vad är detta?! Vilken marknad?
                    Millennium Falcon kommer att göra jobbet, fråga Chewbacca på vilken krog som helst!
                    USA har redan lyckats skicka AMS till alla planeter i solsystemet och till Ceres. Lanserade flera rovers.

                    Och-och-och? Allt som vi bryter, utanför vår atmosfär, blir forskarnas byte. Inte bara så, utan VÄRLDENS forskare....
                    Jag kommer inte att fira minnet av dem som klämde fast månens jord "för en titt" ... Det finns alla möjliga bilder ...
                  3. +1
                    Oktober 21 2017
                    Vi har aldrig gått bortom Mars. Och om vi tar Ryssland, så kom de inte bortom den nära jordens omloppsbana. Hur länge ska vi vänta???

                    Är vi så rika att vi nu är engagerade i långdistansflygningar med mycket avlägsna utsikter för tillämpningen av deras resultat? Och för dessa AMS använder staterna i praktiken hela världens krafter, inklusive vår, och vi måste göra det ensamma! Sovjetunionen slet kraftigt sin ekonomi på en gång och engagerade sig i dyra vetenskapliga program, inklusive rymdprogram, som inte gav en snabb ekonomisk effekt. Även om nu hela världen fortfarande åtnjuter många av dessa resultat, har Sovjetunionen försvunnit som stat.
              2. +1
                Oktober 21 2017
                Jag ser en generation av internetutbildade! Om ett nonsens inte går igenom dyker det genast upp en ny teori med en massa "bevis" som återigen måste vederläggas, och så vidare i det oändliga. Det enda skälet som motiverar användningen av metan som raketbränsle är miljövänlighet, men du måste betala för det med en betydande minskning av nyttolasten. Detta började diskuteras ännu, EMNIP, i slutet av 80-talet bland raketforskare. Det finns inga andra skäl för att använda metan och det kommer det aldrig att finnas, allt annat är ett försök att driva tanken på att använda metan trots den ekonomiska olämpligheten.
          4. +3
            Oktober 20 2017
            Alla dina slutsatser är från kategorin alternativ energi, det finns men det är olönsamt, och frågan handlar om olja och fotogenderivat, jag har en stor misstro mot dina ord., det finns data om problem med fotogen av detta märke, jag tror det är osannolikt
            1. 0
              Oktober 20 2017
              Får jag ingripa, förlåt, jag är förstås ingen specialist på raketbränsle eller olja. Men jag läste någonstans att på 20-40-talet gick all olja från Maikop och Groznyj till produktion av flygbränsle och oljor.
              1. NKT
                +1
                Oktober 20 2017
                Baku och Grozny, eftersom Sibirien ännu inte existerade, utfördes utforskning bara i Volga-Urals, det fanns fortfarande Krasnodar och Stavropol-territoriet. Men huvudbytet är Baku och Groznyj, varför Hitler var ivrig efter Kaukasus.
                I Krasnodar likviderades brunnarna under reträtten och efter kriget fick de borras om.

                Och på bekostnad av raketbränsle och flyg - fotogen är som fotogen med bara olika tillsatser. Det verkar finnas fem typer för subsonic och två för överljudsflyg.
                1. 0
                  Oktober 21 2017
                  Det verkar finnas fem typer för subsonic och två för överljudsflyg.

                  Likaså med månsken. Fem och två.... Egentligen kan springa på toaletten kallas flyg eller planering...
                  Jag är ingen flygare, tyvärr, men ändå... Jag sysslar ständigt med fotogen (svagt alkalisk reaktion, grunden för RFS, vem vet), ja, fotogen måste ständigt torkas ut! Några! Alla typer, fan! Jag hoppas att du förstår och förlåter mig...
              2. 0
                Oktober 21 2017
                Du har rätt, absolut är olja först och främst en kemisk bas, och sedan bränsle.
          5. 0
            Oktober 20 2017
            Och här är en annan fördel med metan. Det är kryogent, och därför räcker det att värma motorn åtminstone till en temperatur på -160 Celsius (och helst högre) och själva motorn kommer att befrias från bränslekomponenter.
            ...
            På grund av detta är metanbränsle mer acceptabelt ur synvinkeln att skapa en återanvändbar motor och ett återanvändbart flygplan.
            Och sedan på hög höjd, om du helt enkelt sänker trycket i tankarna, kommer fotogen inte att koka bort på några sekunder från ultralågt tryck
          6. +1
            Oktober 20 2017
            Jag bekräftar om olja för raketbränsle, jag tror att den produceras vid Krasnodar-raffinaderiet två gånger om året, det finns också specifika destillationskolonner som producerar det mest kaloririka bränslet.
        3. +8
          Oktober 20 2017
          Två enkelkammar BE-4 är nästan 2 gånger tyngre än en RD. Förhållandet mellan dragkraft och vikt är naturligtvis mycket sämre.
          1. 0
            Oktober 21 2017
            Förhållandet mellan dragkraft och vikt är naturligtvis mycket sämre.

            Bra gjort! Jag väntade på detta....
        4. +1
          Oktober 21 2017
          ""Och två tvåkammar RD-180 kan utveckla mer dragkraft än tre enkammar BE-4""
          Sedan RD-170 skrattar
      2. +2
        Oktober 20 2017
        Citat från Muvka
        Jag förstår inte en sak, om de har superdupercoola falkar, som också är billiga, varför försöker de göra nya, dyrare raketer?

        Amerikanerna utvecklar tunga raketer av typen proton.
        1. +3
          Oktober 20 2017
          Tja, det finns Falcon Heavy eller FT.
          1. +4
            Oktober 20 2017
            Citat från Muvka
            Tja, det finns en Falcon Heavy

            Totalt vid start av 27 Merlin 1D-motorer

            Mask har vissa problem vad gäller synkronisering och viktfördelning, det visade sig inte vara så enkelt.
            1. +2
              Oktober 20 2017
              Den nuvarande Falcon-9 bär i alla fall som en proton
      3. +12
        Oktober 20 2017
        Citat från Muvka
        Jag förstår inte en sak, om de har superdupercoola falkar, som också är billiga, varför försöker de göra nya, dyrare raketer?

        mest troligt antar de att någon form av skit och bedrägeri kommer ut med falkarna !!! skrattar skrattar
        1. +3
          Oktober 20 2017
          Det är det jag lutar starkt mot.
          1. +6
            Oktober 20 2017
            Citat från Muvka
            Det är det jag lutar starkt mot.

            låt oss se!! varsat god
      4. +1
        Oktober 20 2017
        Bärkapaciteten är mindre, medan det inte är tungt. Och de har inte råd att förlita sig enbart på privata handlare av uppenbara skäl
      5. +7
        Oktober 20 2017
        Flera privata företag konkurrerar om marknaden. Hård konkurrens.
        1. 0
          Oktober 20 2017
          Här har jag en fråga till en ursäkt för den privata utvecklingen av rymden, kan en privat organisation jämföra med det väl (helst) väletablerade samarbetet mellan dussintals företag som är hårt kontrollerade av staten. Här tror jag att möjligheterna och utsikterna är olika i vad gäller framtidsutsikter
          1. +8
            Oktober 21 2017
            Exempel: Boeing Corporation - passagerarflygplan. Den högsta kvaliteten som kan tänkas (trots allt, alla olyckor - minus 200 personer). Och det kontrollerar framgångsrikt kedjor av många dussintals leverantörer. Dessutom är alla leverantörer också privata (det finns helt enkelt inga andra i Amerika).
            1. 0
              Oktober 21 2017
              Jag skulle ha trott dig om jag inte hade arbetat i ett sådant liknande system själv. Jag jobbar i en storskalig produktion, som ägs av två personer som skapat allt detta. All produktion är dock uppdelad i många små och inte små avdelningar, som verkar vara självständiga, men de kokar alla i en panna och rapporterar till ett centrum och får till och med lön från ett kontor.
              Ett sådant system har också fördelar (varje division strävar efter att vara och är till och med självförsörjande), men i vissa branscher och i vissa tekniska processer är det knappast möjligt att arbeta i svart.
              Därför skulle jag inte börja tro så öppet på Boeing.. En bra lobby är helt enkelt hos företaget. Fast jag argumenterar inte för att de vet hur de ska jobba
          2. +2
            Oktober 21 2017
            Citat: Warrior-80
            kan en privat organisation jämföras med det väl (helst) väletablerade samarbetet mellan dussintals företag som är hårt kontrollerade av staten. Här tror jag att möjligheterna och utsikterna är olika vad gäller framtidsutsikter


            Och kontrollerade staten strikt motorerna för protonerna, som alla visade sig vara missbrukade?

      6. +2
        Oktober 20 2017
        Eftersom Falcons är från SpaceX, och dessa motorer är från ULA och BO från olika företag
      7. +4
        Oktober 20 2017
        Citat från Muvka
        försöker de göra nya, dyrare raketer?

        de tillverkar motorer, de har raketer, och så Atlas LV (där våra RDs används), Delta, etc.
        Citat från Muvka
        om de har superduper coola falkar

        beställningar på falkar är planerade
        RD Merlin - passar inte Atlas bärraket
      8. 0
        Oktober 21 2017
        Ja, det här är någon form av skilsmässa, på bilden är munstycket större än mänsklig tillväxt, och i videon är det ganska litet. Jag skulle säga att det här är någon form av styrmotor i allmänhet.
    2. +8
      Oktober 20 2017
      Citat: Aron Zaavi
      Tja, om du vill leva, vet hur man snurrar. Om företag vill ta en plats på marknaden måste de sätta upp en mer konkurrenskraftig produkt än vad de är idag.

      Grundaren av företaget är en av de rikaste människorna på planeten Jeffrey Bezos, grundaren av Amazon. Hans förmögenhet växer ständigt. Därför tror jag att han förstår affärer
      1. +4
        Oktober 20 2017
        Citat från The_Lancet
        Därför tror jag att han förstår affärer

        I fallet med RD-180 finns det ingen antydan till affärer - ren politik. ja
        1. +11
          Oktober 20 2017
          Citat från Dym71
          I fallet med RD-180 finns det ingen antydan till affärer - ren politik.

          Importera substitut? Landets säkerhet?
          1.RD-180 kostar från $11 till $15, eller kanske mindre, eftersom hela kontraktet med United Launch Services kostar $000 miljoner - det här är kostnaden för allt fem RD-180 (för 2015)
          2011, kontokammaren: I detta avseende, enbart under 2008-2009, uppgick förlusten från deras försäljning till cirka 880 miljoner rubel, eller nästan 68% av alla förluster av Energomash
          Raketmotorer RD-180 säljs i USA till halva priset
          - Kontokammaren.
          De säger att kontraktet är mycket intrikat
          han slog sedan kraftigt tillbaka mot det ryska militärindustriella komplexet, för när Ryssland självt behövde en "halv" motor för Rus-M och Angara-missilerna, det visade sig att hon enligt kontraktsvillkoren inte kunde tillverka RD-180 för sina egna ändamål, utan var tvungen att köpa den från det amerikanska företaget Pratt & Whitney.

          / därför finns inte RD-180 på våra bärraketer
          de lider av RD-180V (som aldrig blev färdig), och Angaran var tvungen att installera inte en "halv" utan en "kvarts" RD-191-motor (det visade sig vara en dyr bärraket).
          2. Vulcan BE-4 kommer förmodligen att kosta 40% mindre än AR1
          Aerojet Rocketdyne insisterar på det kostnad per par nya AR-1-motorer kommer att vara i området 20-25 miljoner dollar
          $12,5 M-40%=$7,5M Vulcan BE-4-pris (prognos)
          7 500 000 USD vs 11 till 15 000 000 USD
          vad tror du
          Citat från Dym71
          ren politik
          ?
          Jag skulle välja en policy för 7,5 miljoner USD
          3. Vulcan BE-4 ger högre dragkraft - 1 100 000 pund mot 860 000 pund för RD-180, som ger en stor nyttolast och eliminerar sidoförstärkarna på raketmotorer med fasta drivmedel, vilket kostar mer än 10 miljoner US-dollar per uppskjutning för jämförbara uppdrag.
          2+3= slutsatsen är uppenbar.
          Ingen politik, jag skulle satsa på Vulcan BE-4
          1. +1
            Oktober 20 2017
            Jag förstår bara inte en sak. Vi tar RD 180, vi gör om något slags sekundärt block där och det är det, det är inte längre RD 180. Kina skulle generellt sett sätta amerikaner i den här frågan. Hur vet USA vilken motor de sätter på Angaran?
            1. +1
              Oktober 20 2017
              Spionage från USA pumpas, vi har ett hav av förrädare.
              1. 0
                Oktober 20 2017
                Kom igen, det är inget problem... En sak mer, en mindre. Vi är redan -Evil Empire 2.0
                1. 0
                  Oktober 21 2017
                  Men företagen kommer att ompröva verksamheten, vi kommer att förlora ett gäng industrier.
            2. +4
              Oktober 20 2017
              Citat från fzr1000
              Vi tar RD 180, vi gör om något slags sekundärt block där och det är det, det är inte längre RD 180

              inte. släpade genom domstolarna, är Pratt & Whitney fortfarande grälar
              Citat från fzr1000
              I allmänhet skulle Kina sätta på amerikanerna i denna fråga.

              här kommer vi att producera 80% av världens skräp och nyttiga grejer (lager, inklusive) och vi kommer att ha 800 miljoner invånare (medborgare), sedan slår vi bulten på alla.
              Och så kan du stå utan alla pengar som tjänats in på "överarbete":

              utan SWIFT,
              utan konsulat och ambassader i USA
              Citat från fzr1000
              Hur vet USA vilken motor de sätter på Angaran?

              Från Sydkorea.
              Angara och KSLV-1
              ursprungligen designad för RD-191
              1. 0
                Oktober 20 2017
                Jag är säker på att ingen brydde sig om mina alternativ om den minsta ändringen av 180:e, inte beräknade alla för- och nackdelar. Och ändå, ingen av de framgångsrika affärsmännen följer reglerna, detta är redan en personlig upplevelse.
                1. 0
                  Oktober 21 2017
                  Hur har de utvecklats under en tid
          2. 0
            Oktober 20 2017
            Citat från Opus
            Ingen politik, jag skulle satsa på Vulcan BE-4



            Maestro, när du inte är besatt av en övervärderad idé om olika sfäriska hypersoniska hästar.. då skriver du rimliga saker.. plus för detta inlägg!..
          3. 0
            Oktober 20 2017
            Citat från Opus
            2+3= slutsatsen är uppenbar.

            + programkostnader
            - statistik med olycksfria lanseringar av RD-180, vilket i grunden är nonsens, de kommer att räkna ut sina egna med tiden ....
            Under tiden, RD-180 och ledare om framgång med ett foto av Stars and Stripes i bakgrunden.
            Vi kommer att titta med intresse hi
        2. 0
          Oktober 21 2017
          Citat från Dym71
          I fallet med RD-180 finns det ingen antydan till affärer - ren politik.

          nu är rymden en mycket fashionabel riktning, många jobbar i minus för att fånga marknaden, så konkurrensen är nu som starkast.
          1. 0
            Oktober 21 2017
            Citat från madcat
            många jobbar i minus för att fånga marknaden

            Och framgångsrik på staternas bekostnad.
      2. +1
        Oktober 20 2017
        Citat från The_Lancet
        Grundaren av företaget är en av de rikaste människorna på planeten Jeffrey Bezos, grundaren av Amazon. Hans förmögenhet växer ständigt. Därför tror jag att han förstår affärer

        När tryckpressen arbetar i "nästa rum" börjar du villigt förstå förfalskningarna. Kan om affärer!!! Kompis Se, var inte för glad, i den meningen att - ansträng dig inte. Konstig sak: så snart dollarn blev världens reservvaluta dök många begåvade affärsmän upp i USA ... försäkra sig
        Mer än en raket med en ny nytillverkad motor kommer att "misslyckas" ... Delovars ... Säg att det var amerikanerna själva, utan hjälp utifrån, som gjorde en atombomb och lyckades bomba den i Japan ... Låt oss titta på dina talanger när världen börjar ignorera dollarn...
        1. +8
          Oktober 20 2017
          "Det är en märklig sak: så snart dollarn blev världens reservvaluta dök många begåvade affärsmän upp i USA ..." ////

          Dollarn har varit världens valuta sedan 1974. Men sedan dess har USA:s ekonomiska ledarskap skakat. Japan kom först ut med sitt "ekonomiska mirakel".
          Sedan blev Tyskland "Europas lokomotiv" igen, vilket ledde till Europeiska unionen och en ny stark valuta - euron. Och idag - Kina pressar på och blir den andra ekonomin i världen.
          Så "tryckpressen" har inget med saken att göra. Hitta inte på dumheter.
          1. 0
            Oktober 21 2017
            Citat från: voyaka uh
            Så "tryckpressen" har inget med saken att göra. Hitta inte på dumheter.

            Du sa det utan att tänka. USA har 20,4 biljoner i skuld, en negativ handelsbalans, om det inte vore för maskinen hade de åkt jorden runt med utsträckta händer för länge sedan, de satte Tyskland och Japan i en pose, men de kanske inte fungerar med kineserna.
            1. +3
              Oktober 21 2017
              Deras plikt är internt. Den amerikanska regeringen är skyldig sin egen centralbank.
              Under hot: lönerna till ministrar och andra tjänstemän från regeringen, arbetare i nationalparker, postkontor, museer. En gång var de redan utkörda på två månader lång semester. Det är hela "Amerikas kollaps". le
              1. 0
                Oktober 21 2017
                Egen centralbank är stat Centralbank.
                Det finns ingen central statsbank i USA.
                Dess funktioner är privat kommersiella banker.
                Så USA:s skuld är inte intern, utan till en grupp privata bankirer.
                Och om vi tar hänsyn till ett sådant fenomen som galjonsfigurer - i allmänhet en skuld till någon John Heitzmon.
                1. 0
                  Oktober 21 2017
                  Ursäkta mig, men är Kinas och andra japaners investering i statskassor också en intern skuld ???
                  Och hur stor är andelen statskassor i USA:s totala skuld till världen?
              2. +1
                Oktober 22 2017
                Citat från: voyaka uh
                Deras plikt är internt. Den amerikanska regeringen är skyldig sin egen centralbank.

                1. Extern

                beräknas främst i sin egen valuta, US-dollar. Denna skuld är identisk med den utländska sektorns dollarbesparingar; dess tillväxttakt visar utlänningars önskan att spara i amerikanska dollar.

                2. Det finns ingen centralbank i Amerika.
                Det finns en Fed
                hon ger ut obligationer" (IOUs), cretins köper dem med riktiga pengar (mottagna för en viss kostnad)
                väl osv

                Den amerikanska federala regeringens skuld motsvarar dollarbesparingarna för den inhemska och utländska privata sektorn. Hastigheten för dess uppgång eller fall visar dynamiken i den privata sektorns behov av att investera i dollar.


                Den amerikanska regeringens skulder har en kreditvärdighet (AA- enligt Standard & Poors-klassificeringen), eftersom de är denominerade i sin egen valuta - US-dollar och av denna anledning inte har kreditrisk (US Federal Reserve System (FRS) ) har ensamrätt att ge ut dollar och kan alltid formellt reglera med fordringsägare för helt andra skulder som är denominerade i deras egen valuta).
                för 2013 års struktur


                3. Inhemsk skuld är federal statsskuld
                USA:s inhemska skulder är lika med landets inhemska besparingar och visar tillståndet i den amerikanska ekonomin - volymen av ekonomiska relationer mellan dess undersåtar.

                Alla amerikanska hushållsskulder är över 13 biljoner dollar (från 2013)
    3. +6
      Oktober 20 2017
      Citat: Aron Zaavi
      Tja, om du vill leva, vet hur man snurrar. Om företag vill ta en plats på marknaden måste de sätta upp en mer konkurrenskraftig produkt än vad de är idag.

      Aron, dina landsmän och "våra" tidigare har uppenbarligen bidragit där..?
      På något sätt plötsligt oväntat.. he heh Speciellt efter uttalandet att Ryssland kommer att minska samarbetet med USA i rymden.. Sanktionskriget fortsätter och tar fart!
      En utpost i Syrien måste göras och brådskande ändå ..
      1. +22
        Oktober 20 2017
        Ja, du är helt klart en sjuk person. Överallt dra Israel och Syrien.
        1. +7
          Oktober 20 2017
          Jag förstår inte ens, nyligen bara här förklarade människor tydligt och förståeligt för oss alla här vars Erdeshki nu är ...... USA själva SÅLDE ALLT PAPPER, överlämnade "framträdanden, lösenord, ficus själva flyttade .. ." Återigen börjar vi, det här är vårt, liksom? begära am
          1. +13
            Oktober 20 2017
            Citat: Komsomol
            USA sålde själva ALLT PAPPER, de lämnade över "framträdanden, lösenord, själva fikusen flyttade ..." Vi börjar igen, är det här vårt, säger de?

            Lyssna, Komsomol: ändra ditt smeknamn till "Klaus". ja Om du inte vet vad det handlar om, se "17 Moments of Spring" igen. ja Förresten, Stirlitz sköt honom som en hund. sorgligt Men det är... känna
            1. Kommentaren har tagits bort.
              1. +5
                Oktober 20 2017
                Citat: På egen hand
                Ooooh vad du fick igång det hela.

                Inte med dig, utan med dig. Det här är först. För det andra, posta fungerande länkar. Och för det tredje: bland mina vänner fanns raketmän (som de kallade sig: raketmän av 2:a generationen). En av dem belönades med guldmedaljen. S.P. Drottning. Tyvärr är alla redan döda ... Så jag anser mig inte vara försummad. wink
                1. +6
                  Oktober 20 2017
                  Inte med dig, utan med dig. Det här är först. För det andra, post fungerande länkar.
                  På samma sätt, lägg inte upp det, men POST det. Länken fungerar, smarta människor kommer lätt att passera. Tydligen lyser det inte för dig.
                  1. +3
                    Oktober 20 2017
                    Citat: På egen hand
                    .Du, tydligen, det lyser inte.

                    Tja, liksom lol
                2. +4
                  Oktober 20 2017
                  Citat: ond partisan
                  En av dem belönades med guldmedaljen. S.P. Drottning.

                  Kom igen?
                  Vem var
                  Citat: ond partisan
                  bland mina vänner var

                  din vän?

                  Är det verkligen SAM Makeev Viktor Petrovich?
                  1. +3
                    Oktober 20 2017
                    Citat från Opus
                    din vän?

                    Dryomin Vladimir Fyodorovich
                    Och han var också vän med V.V. Ilyinsky och
                    B.A. Popov. I raketsamhället var de ganska kända personer.
                    1. +2
                      Oktober 20 2017
                      Citat: ond partisan
                      I raketsamhället var de ganska kända personer.

                      INGEN av dem har tilldelats
                      Citat: ond partisan
                      Guldmedalj till dem. S.P. Drottning

                      Lista över pristagare:

                      http://www.ras.ru/about/awards/awdlist.aspx?awdid
                      = 18
                      http://www.ras.ru/win/db/award_dsc.asp?P=id-18.ln
                      -en
                      1. +5
                        Oktober 20 2017
                        Citat från Opus
                        INGEN av dem har tilldelats

                        Konstigt ... jag minns exakt att V.F. Korolev-medaljen tvättades med Dryomin ... jag menade precis honom ... År ungefär 2008-2009 ... Paradox ... vad
              2. +6
                Oktober 20 2017
                Jag är skytteoperatören för Combat Unit 2, Chief Petty Officer Chalov Alexy Yurievich,
                Citat: På egen hand
                Oj vad allt började
              3. +8
                Oktober 20 2017
                Citat: På egen hand
                http://fishki.net/1975521-pochemu-rossijskij-dvig
                atel-rd-180-v-nature-ne-suwestvuet.html
                Ooooh, vad allt går med dig .......... Läs.

                läste du ens kommentarerna där? lol lol lol god god god
                1. +6
                  Oktober 20 2017
                  Jag läser många inkompetenta, som vanligt. Så det är inte intressant. wink
                  1. +7
                    Oktober 20 2017
                    Citat: På egen hand
                    Jag föredrar smarta människor

                    Åh, att läsa för dig, bra gjort för dig själv, läs inte om! Till hög ålder. sorgligt
                    1. +1
                      Oktober 20 2017
                      Citat: ond partisan
                      Åh, att läsa för dig, bra gjort för dig själv, läs inte om! Till hög ålder.

                      Dinosaurs VO spände magen, kavlade upp ärmarna och gick in i hand-till-hand-strid - för att rätta till atmosfären blinkade Mycket berömvärt. Är det inte för sent? Men bättre än aldrig. drycker
                  2. +9
                    Oktober 20 2017
                    Citat: På egen hand
                    Jag läser många inkompetenta, som vanligt. Så det är inte intressant. wink

                    se kronan tappa den inte!!! varsat varsat skrattar skrattar
              4. +2
                Oktober 20 2017
                Citat: På egen hand
                Ära

                Visa mig vad du läser så ska jag berätta vem du är lura skrattar
            2. Kommentaren har tagits bort.
          2. +5
            Oktober 21 2017
            Citat: Komsomol
            Jag förstår inte ens, nyligen bara här förklarade människor tydligt och förståeligt för oss alla här, vars Erdeshki nu är ...

            De förklarade inte ett skit. De mumlade något otydligt och gav inte ett enda bekräftande faktum. Solid spam. le
        2. Kommentaren har tagits bort.
    4. Kommentaren har tagits bort.
    5. +2
      Oktober 20 2017
      Citat: Aron Zaavi
      Om företag vill ta en plats på marknaden måste de sätta upp en mer konkurrenskraftig produkt än vad de är idag.

      Det är poängen, kommer dessa motorer att vara billigare än våra? Absolut inte! hi
    6. +3
      Oktober 20 2017
      NPO Energomash har stor respekt för utvecklingen av Blue Origin, men konstaterar att motorn, som ska ersätta den ryska RD-180, har en lång väg kvar att gå innan den kan användas i missiler, säger Igor Arbuzov, VD för NPO Energomash JSC .
    7. +5
      Oktober 20 2017
      Citat: Aron Zaavi
      Tja, om du vill leva, vet hur man snurrar. Om företag vill ta en plats på marknaden måste de sätta upp en mer konkurrenskraftig produkt än vad de är idag.

      jaha .... då kommer det att visa sig vara något slags bedrägeri !! wink ja lol lol lol god
    8. Maz
      +1
      Oktober 20 2017
      Citat: Aron Zaavi
      Tja, om du vill leva, vet hur man snurrar. Om företag vill ta en plats på marknaden måste de sätta upp en mer konkurrenskraftig produkt än vad de är idag.

      Säg inte gop, Aaron, förrän du hoppar. Låt dem först lyfta i omloppsbana på sin analog. Men sen får vi se – plus att det här är vår föråldrade motor. Var atzlaha-partners.
    9. +1
      Oktober 20 2017
      Citat: Aron Zaavi
      Tja, om du vill leva, vet hur man snurrar. Om företag vill ta en plats på marknaden måste de sätta upp en mer konkurrenskraftig produkt. vad är idag.

      våra säljs inte mer konkurrenskraftiga till dem
    10. 0
      Oktober 20 2017
      Detta är din judiska princip "om du vill leva, vet hur man snurrar", men helt enkelt stöld, adopterade kineserna och nu har jänkarna torterat dem. Tja, tjuvar lärde äntligen andra tjuvar, tjuvar. Vilken ordlek blev det?! skrattar hi
      1. +5
        Oktober 21 2017
        Om du vill leva - vet hur man snurrar - ett ryskt ordspråk som kräver att vara energisk, företagsam.
        Ordspråket är listat i den förklarande ordboken för det ryska språket Ozhegov S.I., N. Yu. Shvedova, 1992, till ordet "snurra".
        Kom in i det ryska språket under andra hälften av 20-talet. Det var särskilt populärt under sovjettiden, då ytterligare inkomster (utöver huvudjobbet) kunde erhållas genom ytterligare deltidsjobb
    11. 0
      Oktober 21 2017
      Jag håller med, men jag har en fråga länge: vad flög de till månen på?
      1. +6
        Oktober 21 2017
        Citat: Kent0001
        Jag har en fråga länge: vad flög de till månen på?

        Jag skulle svara, men de kommer genast att förbjuda tillflykt
      2. AIW
        +1
        Oktober 21 2017
        Saturnus raket osv.

        Du vet, Leonov (som var den första att åka ut i rymden och pratade mycket med amerikanska astronauter) är säker på att amerikanerna var på månen. Vet du något som han inte vet?
  2. Kommentaren har tagits bort.
    1. +4
      Oktober 20 2017
      Citat från DEZINTO
      Ett intressant namn är "Blue Beginning".

      Den blå astronauten kommer att vara den första som lanseras, kan du se under testet ..))))
      1. +2
        Oktober 20 2017
        Exakt säkert, det blir en amerikansk vinst, .... vår första astronaut, vår första kvinnliga astronaut är vår, ..... och de är så hmmm ....... och låt oss lansera den första blå astronauten ! Och vad är väldigt amerikanskt! ))))) och naturligtvis svart Kompis )))))))))
        1. +10
          Oktober 20 2017
          Citat från DEZINTO
          ..och låt oss lansera den första blå astronauten! Och vad är väldigt amerikanskt! ))))) och naturligtvis svart

          på amerikanska är det
          1. +3
            Oktober 20 2017
            ... öl genom en rymddräkt?)
            1. +1
              Oktober 20 2017
              Japp, genom baken!
              1. 0
                Oktober 20 2017
                Citat: Stabiliosi
                ... öl genom en rymddräkt?)

                Citat: Alex20042004
                Japp, genom baken!

                Den pumpar upp med en vakuumpump.
            2. +7
              Oktober 20 2017
              Citat: Stabiliosi
              ... öl genom en rymddräkt?)

              Jag vet inte, kanske genom biotoaletten begära
              1. +2
                Oktober 20 2017
                Citat från partyzan
                Citat: Stabiliosi
                ... öl genom en rymddräkt?)

                Jag vet inte, kanske genom biotoaletten begära

                Ren alkohol...! Eller armenisk konjak.. Där har astronauterna sådana ventiler..!
                som dykare ..hehe ..
          2. +1
            Oktober 21 2017
            Tja, som alltid i Hollywood ... på bilden är marken grå, och i reflektionen av germak är den brun ...
  3. +9
    Oktober 20 2017
    Bra jobbat.... Jag tvivlar definitivt inte på den amerikanska förmågan att arrangera utgivningen av något.
    Och vad kommer herr Rogozin att berätta för oss nu? Är vi redo för denna vändning? Är vår Roscosmos på den brantaste stigningen?
    1. +16
      Oktober 20 2017
      Faktum är att det finns en motor som är mycket kraftfullare än vad vi säljer amerikaner. Och de behöver absolut inte sälja den.
      Och vad de sa där, vi får se när det flyger.
      RD180 utvecklad på basis av RD 170 från slutet av sjuttiotalet. Stor framgång, amerikanerna, med vårt prov, kunde uppnå vad de hade klarat på sjuttiotalet.
      Och så, bra gjort.
    2. +4
      Oktober 20 2017
      På uppgång, coolast är inte Roskosmos, utan Rogozin! gråter
    3. +5
      Oktober 20 2017
      Citat från: svp67
      Och vad kommer herr Rogozin att berätta för oss nu? Är vi redo för denna vändning? Är vår Roscosmos på den brantaste stigningen?
      Ett lyckat test är ännu inte en lyckad raketuppskjutning! Och Ragozin kan upprepa rådet "med studsmattor"!
    4. +4
      Oktober 20 2017
      Citat från: svp67
      Bra jobbat.... Jag tvivlar definitivt inte på den amerikanska förmågan att arrangera utgivningen av något.

      Även om jag inte har fel 1996 så sålde Ryssland till USA en licens och teknologi för RD-180, sedan dess har de behärskat dem wink
      1. +6
        Oktober 20 2017
        Citat: Du Vlad
        redan 1996 sålde Ryssland till USA en licens och teknologi för RD-180, och sedan dess har de bemästrat dem

        Mer exakt: de kan inte bemästra begära
        1. +2
          Oktober 20 2017
          Citat: ond partisan
          Mer exakt: de kan inte bemästra

          Tack för ändringen! hi Ditt uttryck beskriver situationen mer exakt. ja
        2. +4
          Oktober 20 2017
          RD-180 är en amerikansk motor. Efter att ha köpt ett patent från Ryssland och gjort det "för sig själv" genom Pratt & Whitney blev motorn amerikansk med alla rättigheter att sälja. 
          Inte ens Ryssland kan göra det. Ja, motorn är monterad i Ryssland, men bara för USA. Att samla in det i Amerika är meningslöst, det kommer att stiga i pris hundratals gånger på grund av arbetskostnaden. Din arbetskraft är mycket billigare.
          1. +11
            Oktober 20 2017
            Citat från eklmn
            Efter att ha köpt ett patent från Ryssland...

            Detta är sant.
            Citat från eklmn
            ... och begränsa "för dig själv" genom Pratt & Whitney...

            Men det här är en lögn...
            Citat från eklmn
            motorn blev amerikansk med alla rättigheter att sälja

            Detta är sant igen.
            Citat från eklmn
            motor samla i Ryssland, men bara för USA

            Men från det ögonblicket, mer detaljerat, snälla ... "samla" och "tillverka" - det här är till och med två olika ord på ditt modersmål. Menar helt andra saker.
            Så de "samlar" eller "gör", trots allt?
            Citat från eklmn
            Att samla det i Amerika är meningslöst ...

            ... eftersom det blir en kaffekvarn ... detta är max ...
            Citat från eklmn
            det kommer att stiga i pris hundratals gånger på grund av arbetskostnaden. Din arbetskraft är mycket billigare

            Men det är sant igen ja
            1. +1
              Oktober 20 2017
              Kom igen, lär dig att använda Wiki på ryska om du har problem med engelska.
               ”2009 var det en exportmotor. Alla rättigheter att använda RD-180 i USA tillhörde Space Systems Division of General Dynamics (USA), som köptes av Lockheed Martin i början av 1990-talet för användning på Atlas engångsbärare (Atlas III och Atlas V). ..
                Eftersom syftet med motoranvändningsprogrammet är att skjuta upp kommersiella satelliter och amerikanska statliga satelliter, anses Pratt & Whitney vara den gemensamma tillverkaren av RD-180 för att följa amerikansk lag. För närvarande är all motortillverkning koncentrerad till Ryssland. Försäljningen genomfördes av ett joint venture mellan Pratt & Whitney och NPO Energomash, kallat JV RD-Amros (eng. RD AMROSS). Förvärv och installation hanterades av United Launch Alliance.”
                 Naturligtvis kan jag ha fel, men ljug inte. Jag råder dig att be om ursäkt om du 
              herre.
              1. +9
                Oktober 20 2017
                Citat från eklmn
                begränsa "för dig själv" via Pratt & Whitney

                inte lika (på ryska. Om du skriver på språket, skriv rätt)
                Citat från eklmn
                rättigheter att använda RD-180 ... i början av 1990-talet inlöstes Lockheed Martin

                "Att ändra det för dig själv" - på ryska betyder inte "köpa rättigheterna", utan att ändra (konstruktivt) för att passa dina krav.
                Det de skrev är vad de fick.
                Citat från eklmn
                Jag råder dig att be om ursäkt om du är en gentleman

                Jag råder dig att inte ge råd ja
                Det finns inga ryska herrar, det finns till och med en anekdot i ämnet.
                Lär dig språket och kom sedan tillbaka om du vill.
  4. +8
    Oktober 20 2017
    Citat från: svp67
    Bra jobbat.... Jag tvivlar definitivt inte på den amerikanska förmågan att arrangera utgivningen av något.
    Och vad kommer herr Rogozin att berätta för oss nu? Är vi redo för denna vändning? Är vår Roscosmos på den brantaste stigningen?

    Och vad har Rogozin med det att göra om han inte tog beslutet att regelbundet sälja våra RD-180? Det vore konstigt om madrasstillverkarna inte kopierade dem! Varför är de värre än kineserna? varsat Så frågorna är inte för honom, utan för dem som tog beslutet att sälja tekniskt avancerad utrustning till huvudmotståndaren. Eller är det någon som tvivlar på att USA var och förblir det för oss?! sorgligt
    1. 0
      Oktober 20 2017
      Ja, omvandla millimeter till tum
      1. +2
        Oktober 20 2017
        Inte nödvändigt. Moderna maskiner räknar om med en knapptryckning.
        1. 0
          Oktober 21 2017
          Citat: Roma-1977
          Inte nödvändigt. Moderna maskiner räknar om med en knapptryckning.

          Kolla ditt huvud. Är det på plats? Det är den som anförtror maskinen bearbetningen av ritningar. På ritningen, en sak, men i natura, genom omvandlingskoefficienterna. Kanske håller maskinerna och materialkvaliteterna på att överföras till en annan standard?
          Ha kul, berätta hur programmet omvandlar en koordinat till en annan. Där trots allt inte storlekarna och bitarna.
          1. +2
            Oktober 21 2017
            Jag menar inte bearbetningen av dokumentation, utan produktionen i USA enligt metrisk dokumentation. Ändra kryssrutan i tum/mm-sektionen i den amerikanska maskinen och arbeta enligt den metriska modellen som laddats in i minnet utan problem.
            1. 0
              Oktober 21 2017
              Citat: Roma-1977
              Jag menar inte bearbetningen av dokumentation, utan produktionen i USA enligt metrisk dokumentation. Ändra kryssrutan i tum/mm-sektionen i den amerikanska maskinen och arbeta enligt den metriska modellen som laddats in i minnet utan problem.

              Ja, du har aldrig sett en ritning!
              Förutom storlekar. konventioner som antagits i ESKD-systemet, det finns tekniska krav i ritningarna, en massa referenser till standarder, testmetoder och så vidare..... Nästa.
              Enligt ritningarna utan teknisk dokumentation kan ingen, inte en enda clown göra någonting, såvida inte denna clown arbetar i en lantlig smedja och arbetsobjektet är häftklamrar för att fästa stockar. Volymen teknisk dokumentation är FLERA än volymen designdokumentation.
              Ytterligare. Utan ett verktyg speciellt tillverkat för produktion, verktyg, formar, stansar, broscher och automatiska inställningar .... Hur är det med automatiska program? Var är de?
              Varför i helvete sticker du in huvudet i en konversation när du inte förstår någonting om den här saken? Har de analoger till material? Byte utan testning? De har blivit galna.
              Och den sista.
              Till vilken decimal kommer du att räkna omvandlingen av tum till mm? Och vice versa?
              1. 0
                Oktober 21 2017
                Det handlar inte om att räkna. Vi pratar om att arbeta i det metriska systemet på amerikansk utrustning. I Sovjetunionen kopierades i allmänhet en amerikansk strategisk bombplan i slutet av 40-talet, och innan dess överfördes den till det metriska systemet för designdokumentation för flera flygplan, efter att ha förvärvat en licens för dem från USA. Och det var då det nästan inte fanns några sätt att automatisera processen.
                1. +1
                  Oktober 21 2017
                  Citat: Roma-1977
                  Det handlar inte om att räkna. Vi pratar om att arbeta i det metriska systemet på amerikansk utrustning. I Sovjetunionen kopierades i allmänhet en amerikansk strategisk bombplan i slutet av 40-talet, och innan dess överfördes den till det metriska systemet för designdokumentation för flera flygplan, efter att ha förvärvat en licens för dem från USA. Och det var då det nästan inte fanns några sätt att automatisera processen.

                  Inga licenser köptes. Vi utnyttjade nödlandningar på vårt territorium av flera flygplan, de monterades helt enkelt ner och kopierades. Tupolev förbjöds att bara använda dem som exempel, vilket tvingade honom att kopiera dem exakt. Till och med någon form av fäste i sittbrunnen kopierades, vars syfte ingen visste. Fullständiga ritningar gjordes, enligt sovjetiska standarder, både av systemet med ritningsanläggningar (MN SCHH, föregångaren till ESKD), och av sovjetiska material, noggrant utvalda enligt liknande egenskaper. En särskild huvudvärk var i organisationen av produktionen av tunnplåtsduralumin för mantel.
                  Så den omedelbara organisationen av produktionen av andra människors konstruktioner, med hjälp av modern utrustning, är din fantasi.

                  Du bör känna till ytterligare en subtilitet - amerikansk utrustning fungerar i amerikansk standard - i tumsystemet, som inte är helt portabelt till det metriska systemet. Att anpassa det till det metriska systemet är en annan historia.
                  1. 0
                    Oktober 24 2017
                    Sovjetunionen skaffade en licens i USA för tillverkning av det legendariska Douglas DC-3-flygplanet redan före kriget, som i Sovjetunionen kallades PS-84, och senare Li-2. Folket kallade dem "duglas". Tillverkad i stora serier från 1940 till 1953, i drift fram till 1973.
                    1. 0
                      Oktober 24 2017
                      Citat: Roma-1977
                      Sovjetunionen skaffade en licens i USA för tillverkning av det legendariska Douglas DC-3-flygplanet redan före kriget, som i Sovjetunionen kallades PS-84, och senare Li-2. Folket kallade dem "duglas". Tillverkad i stora serier från 1940 till 1953, i drift fram till 1973.

                      Omarbeta ritningar till dina standarder? Applicera era material, plocka upp analoger eller sätta upp en produktion som är så lik som möjligt vad gäller egenskaper? Ja.
                      Jag kommer att säga mer.
                      Vi började tillverka de första traktorerna genom att köpa amerikanska Fordsons. Efter att ha demonterat sju traktorer till skruven, tog de ritningar, mätte alla detaljer, sammanställde tabeller, beräknade medelvärden, och på grundval av detta började de producera Fordson-Putilovets. Då kände de inte heller till systemet med toleranser, landningar, principerna för utbytbarhet, maskinskrivning och allt som de senare utvecklat under många år.
              2. AIW
                +1
                Oktober 21 2017
                Vad pratar du om nu? ;-) Två enkla fakta:

                1) USA har hela uppsättningen av teknisk dokumentation för RD-180.
                2) motorn som beskrivs i artikeln är inte en kopia av RD-180 i någon mening. USA har en egen skola för att skapa olika motorer, vilket är ganska bra.
                1. 0
                  Oktober 21 2017
                  Citat från aww
                  Vad pratar du om nu? ;-) Två enkla fakta:

                  1) USA har hela uppsättningen av teknisk dokumentation för RD-180.
                  2) motorn som beskrivs i artikeln är inte en kopia av RD-180 i någon mening. USA har en egen skola för att skapa olika motorer, vilket är ganska bra.

                  Du vet inte vad du pratar om. Ingen kommer någonsin att lämna över all teknisk dokumentation. (Förresten, du analfabeter kallar det tekniskt). Det framhäver din inkompetens.
                  För referens: Volymen (vikten) av TEKNISK dokumentation i ett exemplar per SU-27-flygplan är lika med själva flygplanets vikt. Observera att all teknisk biblioteksdokumentation - standarder, instruktioner, riktlinjer, dokumentation av utrustning, stativ, instrument, verktyg, fixturer och så vidare, inte ingår i detta kit. Jag skulle vilja titta på din fysionomi, hålla 10 ton papper på ett språk du inte kan, där länkar till dokument som är okända för dig är registrerade. Och avrättas enligt regler du inte känner till. Dessutom finns det i sådan dokumentation med största säkerhet hänvisningar till uppfyllandet av de krav som anges i topphemliga dokument.

                  Att kalla en teckning för ett internationellt dokument som är begripligt för alla är ett journalistiskt uttömmande. Jag försäkrar dig, du kommer inte att förstå NÅGOT när du tittar på en amerikansk monteringsritning för någon form av järnbit.
                  1. AIW
                    +1
                    Oktober 22 2017
                    Naturligtvis är jag ingen teknolog, utan en vanlig fysiker, men jag har en idé om mängden dokumentation. Och eftersom RD-180 formellt gjordes för amers och för deras pengar, överlämnades en uppsättning dokument till dem, vila lugnt. På 1990-talet gick inte så mycket utomlands i linje med Soros - folk översatte själva till engelska för 500 $ / månad och skickade Uncle Sam allt de lade sina liv på ...

                    Jag pratar inte om några framgångsrika industrispionageaktioner, som Israels otillåtna mottagande av en uppsättning teknisk dokumentation för motorer från Mirages och den efterföljande utplaceringen av produktionen hemma.

                    Och jag gillar inte din ton. Även här har du i ett antal kommentarer visat din inkompetens, vill du sticka på näsan?
                    1. 0
                      Oktober 22 2017
                      Citat från aww
                      Naturligtvis är jag ingen teknolog, utan en vanlig fysiker, men jag har en idé om mängden dokumentation. Och eftersom RD-180 formellt gjordes för amers och för deras pengar, överlämnades en uppsättning dokument till dem, vila lugnt. På 1990-talet gick inte så mycket utomlands i linje med Soros - folk översatte själva till engelska för 500 $ / månad och skickade Uncle Sam allt de lade sina liv på ...

                      Jag pratar inte om några framgångsrika industrispionageaktioner, som Israels otillåtna mottagande av en uppsättning teknisk dokumentation för motorer från Mirages och den efterföljande utplaceringen av produktionen hemma.

                      Och jag gillar inte din ton. Även här har du i ett antal kommentarer visat din inkompetens, vill du sticka på näsan?

                      Läs den igen, du kunde tydligen inte förstå första gången. Att upprepa det som har sagts är meningslöst. Det finns dokumentation som tillhandahålls köparen. Titta på dess innehåll i bruksanvisningen för din kaffekvarn. Eller mobiltelefon.
                      Och försök att göra en kopia av dessa vänligt uttalade fraser.
                      För en komplex produkt skickas ett formulär - ett dokument där reglerna och villkoren för att byta olja, dra åt muttrar och så vidare registreras. Det finns givetvis RITNINGAR på de aktuella komponenterna. Tro mig, första avdelningen kontrollerar mycket noggrant sammansättningen av den dokumentation som skickas till sidan. och rapportera överträdelser.
                      1. AIW
                        0
                        Oktober 22 2017
                        Nej, du läste inte noga. Förhållandet mellan amers och Energomash under utvecklingen av RD-180 skilde sig från förhållandet mellan köparen och säljaren av en bil i kabinen.
    2. +9
      Oktober 20 2017
      Citat från Radical
      som fattade beslutet att sälja tekniskt avancerad utrustning till huvudmotståndaren

      Du skulle bli så vanära, åtminstone Vika skulle först bli vördad, eller något ...
      RD-180 skapades i mitten av 1990-talet baserat på RD-170-motorn.
      1996 förvärvade General Dynamics rätten att använda motorn.

      Motorn är minst två decennier gammal. Extremt "teknologiskt avancerad utrustning", varför ...
      Citat från Radical
      Det vore konstigt om madrasstillverkarna inte kopierade dem

      De har inte kopierat det än. "Brandprov" - om ingenting, praktiskt taget. Det betyder att bränslet brände ut, men det gjorde inte motorn, om det är helt på fingrarna.
      Citat från Radical
      Varför är de värre än kineserna?

      Alla.
      Kineserna, förresten, med flygmotorer också ... inte särskilt mycket. Det vill säga, de är precis som riktiga, och flyger till och med, bara till en resurs som är lägre med nästan en storleksordning ... varför skulle det vara så, undrar jag? vad
      Citat från Radical
      Eller om någon är tveksam...

      Kan du älska en radikal? skrattar
  5. +2
    Oktober 20 2017
    Citat från: svp67
    Bra jobbat.... Jag tvivlar definitivt inte på den amerikanska förmågan att arrangera utgivningen av något.
    Och vad kommer herr Rogozin att berätta för oss nu? Är vi redo för denna vändning? Är vår Roscosmos på den brantaste stigningen?

    Vår "Roskosmos" JA, men jag känner inte din ... hi
    1. +7
      Oktober 20 2017
      Citat från Gabalis
      Vår "Roskosmos" JA, men jag känner inte din ...

      Vems är din? italienska?
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. +5
          Oktober 20 2017
          Citat från partyzan
          men de har en cool minister

          Ja, han stirrade med glasögon som... Jag ville trolla Gabalis lite om svp67, men min kompis försvann... Tråkigt. gråter
          1. +9
            Oktober 20 2017
            Citat: Mordvin 3
            Jag ville trolla Gabalis lite om svp67,

            1. +7
              Oktober 20 2017
              Lyssna, du vet inte varför Lyokha lider av skit? Vem är själv medlem i Komsomol? Det ser ut att ha ett tak på gång.
              1. +6
                Oktober 20 2017
                Citat: Mordvin 3
                vad har han

                Duc dag, bad..... skrattar skrattar
                1. +7
                  Oktober 20 2017
                  Citat: Smog
                  Duc dag, bad.....

                  Jag är seriös.
                  1. +6
                    Oktober 20 2017
                    Citat: Mordvin 3
                    Jag är seriös.

                    Så klimax... skrattar Men seriöst-
                    Det har läckt där länge. sorgligt
            2. +4
              Oktober 20 2017
              Vet du vad den heter idag?
              "Kosacker skriver ett meddelande till den turkiska statschefen baserat på overifierade fakta och förvrängning av verkligheten" skrattar
              1. +5
                Oktober 20 2017
                Se upp era tak, de som talade ovan, de läcker inte ens där. Det finns det inte alls. skrattar skrattar skrattar
                1. Kommentaren har tagits bort.
                  1. +4
                    Oktober 20 2017
                    Ingen lämnade mig, Volodya, vad lite de betalade, de fortsätter, jag dricker inte - i Rosneft får de nu till och med sparken för en rök... Ingenting har förändrats... Vad pratar du om? Vad har jag förändrats ?
                    1. +3
                      Oktober 20 2017
                      Citat: Komsomol
                      Ingen lämnade mig, Volodya, vad lite de betalade, de fortsätter, jag dricker inte - i Rosneft får de nu till och med sparken för en rök... Ingenting har förändrats... Vad pratar du om? Vad har jag förändrats ?

                      Kanske behöver du svälla ... Och kolla ditt sinnestillstånd?
                      Jag tror att oljeproduktionen inte kommer att förlora mycket..! negativ
                      Han började gnälla och leta efter de skyldiga i sina andliga kackerlackor..hehe
                      Nick byt..! Skäm inte namnet..
                      1. +2
                        Oktober 20 2017
                        Citat: AVDELNING
                        Nick byt..! Skäm inte namnet..

                        Jag är med i. Ett sådant namn förpliktar mycket. Låt honom ändra åtminstone för en Komsomol-medlem. Jag anser att detta är förolämpande - en person talar inte bara på uppdrag av alla Komsomol-medlemmar som byggde stora byggprojekt och lade sina huvuden i kriget, han verkar vara ansvarig för hela eran. Komsomol - om du inte ändrar ditt smeknamn - jag skriver ett klagomål. Mikhan och andra - stöd?
                        (Av någon anledning tar ingen smeknamnet - Demokrati eller kapitalism))))
                  2. +1
                    Oktober 20 2017
                    Citat: Mordvin 3
                    Citat: Komsomol
                    Se upp era tak, de som talade ovan, de läcker inte ens där. Det finns det inte alls

                    Leah, vad är det? Arg på hela världen? Liten lön? Så jag har nästan tre gånger mindre betalt. Mormor lämnade? Så hitta en annan. Svullen? Så nykter. Gör Mui Nei.

                    Vänner menar... Men man lämnar inte en vän i trubbel hehe
                    Komsomolchik, ändra ditt smeknamn .. kvinnor som du inte gillar ... Ersättare och försök att representera någon från dig själv .. Bättre att vara dig själv! Hur gör jag...jag bryr mig inte! Kompis
                    1. +5
                      Oktober 20 2017
                      Citat: AVDELNING
                      Vänner menar... Men man lämnar inte en vän i trubbel hehe

                      Och jag är Vitalya och jag har det bra med dig, även om du inte heller ser ut som den gamle Mihan.
                      1. Kommentaren har tagits bort.
              2. +5
                Oktober 20 2017
                Du vet vad det heter, fiskarens fiskare!Så han kunde med Mordvinen och sov med sin krigare, wow!!!
                1. +7
                  Oktober 20 2017
                  Citat: SERGE ant
                  Du vet vad det heter, fiskarens fiskare!Så han kunde med Mordvinen och sov med sin krigare, wow!!!

                  Exponerade underjorden?
                  Citat: Komsomol
                  Vad har jag förändrat?

                  Du har blivit ond på något sätt.
              3. +2
                Oktober 20 2017
                Citat från: voyaka uh
                overifierade fakta och förvrängning av verkligheten

                det förekom också svordomar och förolämpningar skrattar
                "Citizen Sultan" skulle kunna kräva en rättegång, eftersom informationen kränker hans rykte och religion.
                Kol (kosack) skulle bli hotad av administrativa kontoret ... hi
                Men det är väldigt svårt att bevisa att du inte är en demon/djävul ...
                Konkurrensen i rymdkapplöpningen har upphört att vara mellanstatlig.
                Amerikanerna håller dock handflatan och slutar aldrig att förvåna. Även om det är dyrt och resurskrävande.
        2. Kommentaren har tagits bort.
          1. +5
            Oktober 21 2017
            Citat från noviczok
            Fan, jag skyndade mig att googla, men det visade sig vara photoshop)

            kanske inte photoshop, men ändå - en verktygsmaskin god
  6. +3
    Oktober 20 2017
    Citat från Muvka
    Jag förstår inte en sak, om de har superdupercoola falkar, som också är billiga, varför försöker de göra nya, dyrare raketer?

    Det här är rörigt! Så att hela världen kliade sina kålrot - Varför och varför? Och de köper långsamt mer! Vi behöver en specialist som förklarar hur mycket tid som går från det första brandtestet till serieproduktion! Då blir det tydligare! Om 20-30 år... Då gratulerar jag amerikanerna!
    1. 0
      Oktober 21 2017
      Citat: Evrodav
      Vi behöver en specialist som förklarar hur mycket tid som går från det första brandtestet till serieproduktion!

      Varför är du speciell?
      Googla på Falcan Merlins utvecklingshistorik från spaceX.
  7. +2
    Oktober 20 2017
    För att sätta i serie måste en motor för en sådan maskin gå flera hundra timmar för att bekräfta dess lämplighet. Även om dessa bara är framgångsrika tester, kommer det slutliga färdigställandet fortfarande att vara om 2 år.
    1. +6
      Oktober 20 2017
      Citat från APAS
      För att sätta i serie måste en motor för en sådan maskin gå flera hundra timmar för att bekräfta dess lämplighet. Även om dessa bara är framgångsrika tester, kommer det slutliga färdigställandet fortfarande att vara om 2 år.

      allt är bra med dig!!! mest troligt om ett år kommer det en skandal med svullna miljarder och ett nollresultat !!! varsat varsat lol
      1. +1
        Oktober 20 2017
        Citat: Nikolai Grek
        Citat från APAS
        För att sätta i serie måste en motor för en sådan maskin gå flera hundra timmar för att bekräfta dess lämplighet. Även om dessa bara är framgångsrika tester, kommer det slutliga färdigställandet fortfarande att vara om 2 år.

        allt är bra med dig!!! mest troligt om ett år kommer det en skandal med svullna miljarder och ett nollresultat !!! varsat varsat lol

        Det är till och med möjligt. Det är bara det att vi inte hörde om utvecklingen på detta område och amerikanerna var tvungna att köpa RD-180 och det tog inte ett par år för en ny motor att dyka upp. Något var fel här, den monterades för snabbt
        1. +1
          Oktober 20 2017
          Så det är redan dags, arbetet har pågått i denna riktning sedan slutet av 90-talet. Jag tycker till och med lite lång.
      2. +8
        Oktober 20 2017
        Inte jag, tyvärr, men någon samlade påståendena till en idé.
        Jag vill dela:

        Det är då deras Falcon 1 flyger, då pratar vi.
        När det finns kunder, då pratar vi.
        Det är då det blir ett kontrakt med NASA, då pratar vi.
        Det är då deras Falcon 9 flyger, då pratar vi.
        Det är då de bygger sitt skepp, då pratar vi.
        Det är när han når ISS, då pratar vi.
        Det är då geostationära satelliter kommer att skjutas upp, då pratar vi
        Det är då de kommer på hur man landar raketer, då pratar vi
        Det är då de planterar minst en, då pratar vi
        Det är när de sätter på en pråm, då pratar vi
        Det är när de börjar plantera efter avslutningen till GPO, då pratar vi. 
        Det är när en begagnad raket flyger, då pratar vi.
        ====== du är här =========
        Det är då de lanserar sin Falcon Heavy, då pratar vi.
        Det är då de gör sin Dragon 2, då pratar vi. 
        Det är då de börjar bära folk, då pratar vi.
        Det är när de skjuter upp apparaten till månen, då pratar vi. 
        Det är då man lär sig hur man landar ett skepp utan fallskärm, då pratar vi.
        Det är då de lanserar Red Dragon, då pratar vi.
        Det är när han sitter på Mars, då pratar vi.
        Det är då han gör sin marstransport, då pratar vi.
        Det är när de landar människor på Mars, då pratar vi.
        Det är när han koloniserar Mars, då pratar vi.
        Det är då Mars terraformers, då pratar vi.
        1. 0
          Oktober 21 2017
          wink
          För länge sedan fanns det supercoola skyttlar. Dog ut. Låt oss gissa varför de inte flyger ut i rymden på Shuttles nu? blinkade
          Och då var det exakt så här: "det fungerade inte med skyttlarna, så du fuskar...". (Sovjetunionen fungerade inte med skyttlarna med en show off). En-mot-en som nu med Falcons.
          1. +1
            Oktober 21 2017
            "Låt oss gissa, varför flyger de inte ut i rymden på Shuttles nu?"
                Du behöver inte ens gissa. Du måste fråga Google: 
            Varför stoppade NASA skyttelprogrammet?
              svar:
            Discovery var den första av de tre aktiva rymdfärjorna som gick i pension, och avslutade sitt sista uppdrag den 9 mars 2011; Endeavour gjorde det den 1 juni. Det sista skytteluppdraget avslutades med landningen av Atlantis den 21 juli 2011, vilket avslutade det 30-åriga rymdfärjeprogrammet.
              Discovery var den första som flög ur drift i mars 2011 (25 flygningar), Endeavour i juni (33 flygningar) och Atlantis i juli (29 flygningar). Och NASA avslutade sitt 30-åriga program. Även om varje fartyg var designat för 100 flygningar, stängde NASA det (programmet) på grund av den höga kostnaden.
            1. 0
              Oktober 23 2017
              I själva verket, redan på 20-talet, beräknades det: Shuttle skulle ekonomiskt överträffa Progress och Energia, med start varannan vecka. På lika villkor - med start minst en gång i månaden (nåja, reglerna för att byta block, byta bränsle, etc.). Det var det inte.
              De där. den "supereffektiva" Shuttle visade sig bara vara dyrare.
        2. 0
          Oktober 21 2017
          Citat från eklmn
          Inte jag, tyvärr, men någon samlade påståendena till en idé.
          Jag vill dela:

          Det är då deras Falcon 1 flyger, då pratar vi.
          När det finns kunder, då pratar vi.
          Det är då det blir ett kontrakt med NASA, då pratar vi.
          Det är då deras Falcon 9 flyger, då pratar vi.
          Det är då de bygger sitt skepp, då pratar vi.
          Det är när han når ISS, då pratar vi.
          Det är då geostationära satelliter kommer att skjutas upp, då pratar vi
          Det är då de kommer på hur man landar raketer, då pratar vi
          Det är då de planterar minst en, då pratar vi
          Det är när de sätter på en pråm, då pratar vi
          Det är när de börjar plantera efter avslutningen till GPO, då pratar vi. 
          Det är när en begagnad raket flyger, då pratar vi.
          ====== du är här =========
          Det är då de lanserar sin Falcon Heavy, då pratar vi.
          Det är då de gör sin Dragon 2, då pratar vi. 
          Det är då de börjar bära folk, då pratar vi.
          Det är när de skjuter upp apparaten till månen, då pratar vi. 
          Det är då man lär sig hur man landar ett skepp utan fallskärm, då pratar vi.
          Det är då de lanserar Red Dragon, då pratar vi.
          Det är när han sitter på Mars, då pratar vi.
          Det är då han gör sin marstransport, då pratar vi.
          Det är när de landar människor på Mars, då pratar vi.
          Det är när han koloniserar Mars, då pratar vi.
          Det är då Mars terraformers, då pratar vi.

          Du betalar den där skurken Musk för löften. Du är mycket smartare än oss för att du inte tror på hans annonser. Framåt och möt Kristus.
          1. +3
            Oktober 22 2017
            "Du betalar den där skurken Musk för löften."
              Vad är det för löften om det framgår av min text att han redan har uppfyllt hälften av dem!
            Och du kan inte kalla honom en skurk, för. han tar inte pengar i förskott (jämför med ryskt företag!), utan bara efter en lyckad (!) lansering. 
                Jag förstår att du är "kränkt för staten", men var inte upprörd - du ligger fortfarande före i balett (kanske).
              Och om du går in på www.spacex.com och tittar på framtida Falcon 9-lanseringar (redan 60 före slutet av 2018) och kundnamn, kommer du att se hur många sossar som trodde på Musk !!!
            1. 0
              Oktober 22 2017
              Citat från eklmn
              "Du betalar den där skurken Musk för löften."
                Vad är det för löften om det framgår av min text att han redan har uppfyllt hälften av dem!
              Och du kan inte kalla honom en skurk, för. han tar inte pengar i förskott (jämför med ryskt företag!), utan bara efter en lyckad (!) lansering. 
                  Jag förstår att du är "kränkt för staten", men var inte upprörd - du ligger fortfarande före i balett (kanske).
                Och om du går in på www.spacex.com och tittar på framtida Falcon 9-lanseringar (redan 60 före slutet av 2018) och kundnamn, kommer du att se hur många sossar som trodde på Musk !!!

              Bättre, lista vad som är gjort. Dessutom inte i proklamationer om ... inom en snar framtid, utan i verkligheten. En bil såld på FÖRBESTÄLLNING? Två Falcons lanserade en andra gång? Med ett års mellanrum. Är det upprepad användning? Konsumenten behöver inga bänktester, utan full implementering. Landningar av det första steget är absolut inte nödvändigt för konsumenten. Detta är en insamling av metallskrot på bekostnad av köparen av starter. Låt oss lista. Sluta prata.
              1. +1
                Oktober 22 2017
                10-11-2017 ECHOSTAR 105/SES-11 Falcon 9
                10-9-2017 Iridium (Flight 3) Falcon 9
                9/7/2017 US Air Force (OTV-5) Falcon 9
                8/24/2017 National Space Organisation (Taiwan) Falcon 9
                8/14/2017 NASA återförsörjning till ISS (Flight 12) Dragon & Falcon 9
                7-5-2017 Intelsat Falcon 9
                6-25-2017 Iridium (Flight 2) Falcon 9
                6-23-2017 BulgariaSat-1 Falcon 9
                6/3/2017 NASA återförsörjning till ISS (Flight 11) Dragon & Falcon 9
                5-15-2017 Inmarsat Falcon 9
                5-1-2017 National Reconnaissance Office (NROL-76) Falcon 9
                3-30-2017 SES (SES-10) Falcon 9
                3-16-2017 EchoStar Corporation Falcon 9
                2/19/2017 NASA återförsörjning till ISS (Flight 10) Dragon & Falcon 9
                1-14-2017 Iridium (Flight 1) Falcon 9
                8-14-2016 Sky Perfect JSAT Corporation (Japan) Falcon 9
                7/18/2016 NASA återförsörjning till ISS (Flight 9) Dragon & Falcon 9
                6-15-2016 Eutelsat och ABS Falcon 9
                5-27-2016 THAICOM 8 Falcon 9
                5/6/2016 SKY Perfect JSAT Corporation (Japan) Falcon 9
                4/8/2016 NASA återförsörjning till ISS (Flight 8) Dragon & Falcon 9
                3-4-2016 SES (SES-9) Falcon 9
                1/17/2016 NASA (Jason-3) falk 9
                12-22-2015 ORBCOMM Falcon 9
                4-27-2015 Thales Alenia Space Falcon 9
                4/14/2015 NASA återförsörjning till ISS (Flight 6) Dragon & Falcon 9
                3/2/2015 Asia Broadcast Satellite/EutelSat Falcon 9
                2-11-2015 US Air Force (DSCOVR) Falcon 9
                1/10/2015 NASA återförsörjning till ISS (Flight 5) Dragon & Falcon 9
                9/21/2014 NASA återförsörjning till ISS (Flight 4) Dragon & Falcon 9
                9-7-2014 AsiaSat-6 Falcon 9
                8-5-2014 AsiaSat-8 Falcon 9
                7-14-2014 ORBCOMM Falcon 9
                4/18/2014 NASA återförsörjning till ISS (Flight 3) Dragon & Falcon 9
                1-6-2014 Thaicom (Thailand) Falcon 9
                12-3-2013 SES (SES-8) Falcon 9
                9-29-2013 MDA Corp. (Kanada) Falcon 9
                3/1/2013 NASA återförsörjning till ISS (Flight 2) Dragon & Falcon 9
                10/8/2012 NASA återförsörjning till ISS (Flight 1) Dragon & Falcon 9
                5/22/2012
                NASA COTS (Demo 2/3) Dragon & Falcon 9
                12-8-2010 NASA COTS (Demo 1) Dragon & Falcon 9
                6-4-2010 Falcon 9 Inaugural Test Flight Falcon 9
                7-13-2009 ATSB (Malaysia) Falcon 1
                9-28-2008 Falcon 1 Flight 4 Falcon 1
                8-2-2008 USA:s regering, ATSB och NASA Falcon 1
                3-20-2007 Demo Flight 2 falcon 1
                3-24-2006 Demoflyg 1
              2. +1
                Oktober 22 2017
                Och vidare.
                   Du visste inte om antalet Falcon-lanseringar eftersom din media inte skrev om det. Eller så skrev de någonstans nedan, på den tredje sidan, som i Sovjetunionen om att starta expeditioner till månen. Jag gav dig en länk där du kan hitta ALLA tidigare Falcon-lanseringar (med datum) och
                framtida lanseringar (inga datum ännu). Och använd utländska sajter om du vill ta reda på fakta och ta nudlarna från öronen. Och om du inte vill veta fakta är det inte heller skrämmande. Din Duma arbetar med en lag om att göra internet till ett intranät, d.v.s. stängd från yttre påverkan, motiverad av det faktum att ryska människor är mycket känsliga och lättpåverkade och kan ta upp/lära från väst mycket dåliga saker.
                    Välkommen till Kina och Nordkorea!!!
                1. 0
                  Oktober 22 2017
                  Citat från eklmn
                  Och vidare.
                     Du visste inte om antalet Falcon-lanseringar eftersom din media inte skrev om det. Eller så skrev de någonstans nedan, på den tredje sidan, som i Sovjetunionen om att starta expeditioner till månen. Jag gav dig en länk där du kan hitta ALLA tidigare Falcon-lanseringar (med datum) och
                  framtida lanseringar (inga datum ännu). Och använd utländska sajter om du vill ta reda på fakta och ta nudlarna från öronen. Och om du inte vill veta fakta är det inte heller skrämmande. Din Duma arbetar med en lag om att göra internet till ett intranät, d.v.s. stängd från yttre påverkan, motiverad av det faktum att ryska människor är mycket känsliga och lättpåverkade och kan ta upp/lära från väst mycket dåliga saker.
                      Välkommen till Kina och Nordkorea!!!

                  För att förvåna fantasin svepte de ihop allt - tidigare, framtida, ...
                  För all tid. Jag kommer inte att bli som din dumhet, jag kommer inte att söka och göra listor för ALLA flyg av sovjetiska och ryska flygbolag. 1957 var en uppskjutning i rymden en sällsynt och anmärkningsvärd sak. Varje start var en semester. Vad är du tydligen i detta känslomässiga tillstånd, eftersom .....
                  Jag bad att få skriva hur många starter som gjordes en andra gång. Det verkar dock inte finnas något att skryta med här. Därav riddarens drag.
                  Starter av vanliga transportörer idag är vanliga och chockerar ingen. Redan.
                  1. +2
                    Oktober 22 2017
                    "Jag kommer inte att bli som din dumhet, jag kommer inte att söka och göra listor för ALLA flyg ..."
                      envishet är bra bara vid förstoppning ordspråk.
                    I översättning - envishet är bara bra för förstoppning. 
                      Jag gav dig Falcon-webbplatsen, där ALLA tidigare flyg finns samlade i en kolumn, framtida flygningar finns i den andra, så det var inte dumhet från min sida, utan "smarthet" - kunskaper i engelska och kunskap om var man ska leta. Förresten, och din kosm. byrån borde också vara officiellt stolt över sina prestationer och samla dem i en hög, så att det skulle vara lättare för patrioterna att rota igenom prestationerna.
                      Nu om använda missiler. Hittills har det skett tre uppskjutningar och i samtliga fall landades raketen igen. Nu beror det på kunderna: om de vill ha en begagnad - 40% billigare, men försäkringen är högre, om de vill ha en ny - priset är känt (på samma sida), men försäkringen är billigare. Vilken framtida lansering är en affärshemlighet.
                    1. 0
                      Oktober 22 2017
                      Citat från eklmn
                      "Jag kommer inte att bli som din dumhet, jag kommer inte att söka och göra listor för ALLA flyg ..."
                        envishet är bra bara vid förstoppning ordspråk.
                      I översättning - envishet är bara bra för förstoppning. 
                        Jag gav dig Falcon-webbplatsen, där ALLA tidigare flyg finns samlade i en kolumn, framtida flygningar finns i den andra, så det var inte dumhet från min sida, utan "smarthet" - kunskaper i engelska och kunskap om var man ska leta. Förresten, och din kosm. byrån borde också vara officiellt stolt över sina prestationer och samla dem i en hög, så att det skulle vara lättare för patrioterna att rota igenom prestationerna.
                        Nu om använda missiler. Hittills har det skett tre uppskjutningar och i samtliga fall landades raketen igen. Nu beror det på kunderna: om de vill ha en begagnad - 40% billigare, men försäkringen är högre, om de vill ha en ny - priset är känt (på samma sida), men försäkringen är billigare. Vilken framtida lansering är en affärshemlighet.

                      Du förstår, kunskaper i det engelska språket räddar dig inte från att behöva leta efter orsaker till bara tre starter igen. Och med en paus, inte i närheten av Musks löften - 24 timmar.
                      Vi bekräftar att detta är en seger.

                      Det finns framgång, men det löser ingenting i astronautikens historia. Musk skyndar sig att skaffa nya pajer och kommer långsamt att sänka det här projektet på bromsen och ersätta det med en mer grandios som inte är påträngande i kongressledamöternas tänder. Till exempel tung återanvändbar, och sedan super tung, super återanvändbar.
                      I hans strategi syns Tamerlanes strategi – att öka trycket, även om det tömmer resurser.
          2. 0
            Oktober 23 2017
            "Du betalar den där skurken Musk för löften."
            Vad är det för löften om det framgår av min text att han redan har uppfyllt hälften av dem!


            eklmn "tappade ur sikte" HUVUDargumentet: "det är då Falcon blir BÄTTRE."
            Att sjösätta ett begagnat rymdskepp för andra gången är inget knep (se skyttlar), men att göra det billigare än engångsskepp är ett problem (samma skyttel).
            Om tillförlitlighet - också "förlorade sikten" (och återigen Shuttles, som ett exempel).
  8. +3
    Oktober 20 2017
    Ärligt talat... ärligt talat... Jag tror inte på mirakel. Så att företaget ... hoppa och få ett genombrott, aldrig tidigare varit engagerad i den här branschen. För att göra en RD är detta inte en klubba att reproducera, specialiserade företag kan inte göra detta ... du måste ha en vetenskaplig, design, teknisk, produktionsbas ... och detta kostar betydligt ... mycket mer än privata handlare säger, och inte bara ekonomiska utan också tidskostnader, kanske implementeringen av stulna tekniker från samma Ukraina pågår, bara de skriker inte om det, som i fallet med Nordkorea.
    1. +1
      Oktober 21 2017
      Citat från Strashila
      Ärligt talat... ärligt talat... Jag tror inte på mirakel. Så att företaget ... hoppa och få ett genombrott, aldrig tidigare varit engagerad i den här branschen. För att göra en RD är detta inte en klubba att reproducera, specialiserade företag kan inte göra detta ... du måste ha en vetenskaplig, design, teknisk, produktionsbas ... och detta kostar betydligt ... mycket mer än privata handlare säger, och inte bara ekonomiska utan också tidskostnader, kanske implementeringen av stulna tekniker från samma Ukraina pågår, bara de skriker inte om det, som i fallet med Nordkorea.

      För att inte bli förvånad måste du veta.
      Musk uppfann INGENTING. Han köpte upp designers som förlorade sina jobb efter stängningen av månprogrammet, och plockade upp återanvändbara skyttlar efter stängningen. Han fick patent gratis och hårdvara som blev över från NASA-program. Han fick två lanseringskomplex. Han fick flera miljarder för att utveckla sitt "återanvändbara" missilprogram. Han bygger finansiella pyramider, lurar godtrogna medborgare och lobbar sina intressen genom kongressledamöter som han anställt.
      Observera - VARJE nästa löfte är mer grandiöst än det föregående. Från återanvändbara falkar med normal bärförmåga går han vidare till ett löfte om att bygga supertunga.
      Från elektriska personbilar till tunga lastbilar. Från flygningar runt månen till flygningar nära Mars. Från vakuumtransport för passagerare till vakuumtransport för passagerare i bilar, med transport från platsen för "avlämning" i bilen till vakuumtransportkorridoren på en given adress till avstigningsplatsen. Från gratis internet via 450 satelliter till gratis internet genom 1500 satelliter. Från ett kraftverk för hemlagring som betjänar en lägenhet i en nödsituation, till ett hemkraftverk med återföring av el till nätet.
  9. +3
    Oktober 20 2017
    De utmärkta resultaten som erhållits på montern är långt ifrån den verkliga lanseringen av bäraren. Minns inte. hur slutade två Falcon-uppskjutningar? olycka. Var? I syrgastankar som hade fack för helium. Jag undrar om de är exakt på läktaren, eller av en annan design? Övrig.
    Vad ville jag säga?
    Den problemfria driften av bäraren beror på en miljard orsaker, och inte bara på motorernas funktion. En felaktigt installerad sensor.... Eller monteringen av en helt ofarlig detalj, som inte upplever vibrationer på stativet, i verkligheten kan gå av och vara orsaken.
    1. +4
      Oktober 20 2017
      "Felaktigt installerad sensor ..."///

      Sensorn upp och ner eller fel lod från den nya lagerhållaren är en annan verklighet.
      1. +3
        Oktober 21 2017
        Citat från: voyaka uh
        Sensorn är upp och ner eller fel lod från den nya lagerhållaren är en annan verklighet

        Krigare, har du inte blivit vild från friheter utan minus? (I min mun, en matta, fjättrad av nya obscena regler) Du och din Merkava kryper genom öknen, att kommentera rymden är inte ditt öde. Avundsvärt - koppla av på webbplatser om tankar. Det finns inget för dig att göra här. Ville du bara uttala dig? Redan för tredje gången talar jag i VO - jag hade en bättre uppfattning om dig. Du och rymden...??? Gå och gå i öknen i ytterligare 40 år.
        1. AIW
          +1
          Oktober 21 2017
          Helt plötsligt har Israel ett eget rymdprogram, vilket är ingenting. Speciellt med tanke på att de tvingas starta i fel riktning, annars kommer de spenderade etapperna i tätbefolkade områden att falla.

          Och när det gäller sensorn och lodet har krigaren rätt - vi hade allt detta för inte så länge sedan ... Roskosmos är någon slags skam.
        2. +1
          Oktober 21 2017
          Citat från manul
          Krigare, har du inte blivit vild från friheter utan minus? (I min mun, en matta, fjättrad av nya obscena regler) Du och din Merkava kryper genom öknen, att kommentera rymden är inte ditt öde. Avundsvärt - koppla av på webbplatser om tankar. Det finns inget för dig att göra här. Ville du bara uttala dig? Redan för tredje gången talar jag i VO - jag hade en bättre uppfattning om dig. Du och rymden...??? Gå och gå i öknen i ytterligare 40 år.

          Det verkar som att jag vaknade och inte förstod ämnet för diskussionen och bestämde mig för att Vojaka skämtade om Protonolyckan. Fredag, trött tillflykt . Jag ber om ursäkt för att jag är hård hi
      2. +2
        Oktober 21 2017
        Citat från: voyaka uh
        "Felaktigt installerad sensor ..."///

        Sensorn upp och ner eller fel lod från den nya lagerhållaren är en annan verklighet.

        Allt är från samma panna. Jag skulle vilja se dig komma in i en hiss, säg, men under förutsättning att du får veta att hissens fallskärmssystem inte är testat. Men den klarade replindningstesterna. Endast. Och att dina anhöriga varnas för detta.
        Kommer du att håna, bygga skämt, eller kommer du fortfarande att tro att det inte är komplicerat att testa en komponent ännu?
        Tillräckligt med din utbildning och ditt samvete för att svara sanningsenligt? När du är på nivån, åtminstone hoppa in i det närliggande utrymmet, som Bezos, prata då. Och så är det naturligtvis bättre att hålla tyst, högre.
        1. +1
          Oktober 21 2017
          Citat: dubovitskiy.1947
          När du är på nivån, åtminstone hoppa in i det närliggande utrymmet, som Bezos, prata då. Och så är det naturligtvis bättre att hålla tyst, högre.

          Kommer du att skjuta upp en krigare i det närliggande rymden? skrattar
          Israel har länge skjutit upp sina egna militärsatelliter i geostationär omloppsbana, och här behandlar du om nära rymden. vad
          1. 0
            Oktober 21 2017
            Citat från madcat
            Citat: dubovitskiy.1947
            När du är på nivån, åtminstone hoppa in i det närliggande utrymmet, som Bezos, prata då. Och så är det naturligtvis bättre att hålla tyst, högre.

            Kommer du att skjuta upp en krigare i det närliggande rymden? skrattar
            Israel har länge skjutit upp sina egna militärsatelliter i geostationär omloppsbana, och här behandlar du om nära rymden. vad

            På egen eller någon annans media?
            Andra. Att köra järn med en olycka är bara en ekonomisk förlust. Men att döda någon är en annan sak. (Även om samma ekonomi finns i tuban också). Av någon anledning transporteras inte människor på lastbärare. Från vad?
            1. Kommentaren har tagits bort.
            2. AIW
              0
              Oktober 21 2017
              På egen eller någon annans media?

              Till en låg elliptisk omloppsbana på deras Shavit bärraketer. Och nu är kostnaden (och tillverkningskomplexiteten) för en spaningssatellit mycket högre än kostnaden för en bärraket.

              Av någon anledning transporteras inte människor på lastbärare. Från vad?

              Det handlar inte på något sätt om tillförlitlighet, utan om överbelastning vid start och koordinering av ett bemannat fartyg och bärraket.
              1. 0
                Oktober 22 2017
                Citat från aww
                På egen eller någon annans media?

                Till en låg elliptisk omloppsbana på deras Shavit bärraketer. Och nu är kostnaden (och tillverkningskomplexiteten) för en spaningssatellit mycket högre än kostnaden för en bärraket.

                Av någon anledning transporteras inte människor på lastbärare. Från vad?

                Det handlar inte på något sätt om tillförlitlighet, utan om överbelastning vid start och koordinering av ett bemannat fartyg och bärraket.

                Bra svar. Det handlar inte om tillförlitlighet, utan om överbelastning. Är det verkligen så svårt i motorer som redan är strypa överallt att minska tempot och ge en belastning som kan utföras för en person? Som det visar sig är allt enkelt. Och hur är det med nödräddningssystemet, och dessutom tillhandahåller räddning under hela intervallet från starten av uppskjutningen till uppskjutningen i omloppsbana? Har du glömt det, eller är en person för dig inte ett mål, utan ett medel? Massan av ett bebott fartyg skiljer sig något från ett lastfartyg. Nedstigningsfartygets massa skiljer sig något från lastfartygets massa. Lägg ihop alla komponenter i detta och du kommer att förstå att för att lyfta samma 20 ton, men med en person finns det helt andra kostnader och medel.
                1. AIW
                  0
                  Oktober 22 2017
                  Ja, ja, låt oss strypa de ryska järnvägarna - som ett resultat kommer det inte att fungera i +-läge, bärraketen kommer inte att ha tillräckligt med bränsle för att sätta nyttolasten i omloppsbana. Naturligtvis, för att få ut en person, behöver du högsta tillförlitlighet, men allt annat är inte synd - låt det slå varannan gång.

                  Massan av det bebodda fartyget skiljer sig något från lasten

                  Det finns väldigt olika lastbilar och väldigt olika bemannade rymdfarkoster. Ursäkta mig, vad exakt designade du? Att döma av dina uppskattningar av Space-X är okunnighet om det israeliska rymdprogrammet och andra pärlor uppenbarligen inte rymdteknik ...
                  1. 0
                    Oktober 22 2017
                    Citat från aww
                    Ja, ja, låt oss strypa de ryska järnvägarna - som ett resultat kommer det inte att fungera i +-läge, bärraketen kommer inte att ha tillräckligt med bränsle för att sätta nyttolasten i omloppsbana. Naturligtvis, för att få ut en person, behöver du högsta tillförlitlighet, men allt annat är inte synd - låt det slå varannan gång.

                    Massan av det bebodda fartyget skiljer sig något från lasten

                    Det finns väldigt olika lastbilar och väldigt olika bemannade rymdfarkoster. Ursäkta mig, vad exakt designade du? Att döma av dina uppskattningar av Space-X är okunnighet om det israeliska rymdprogrammet och andra pärlor uppenbarligen inte rymdteknik ...

                    Här ser du. Det tog bara en liten tanke, det visade sig att resursen för en lastbil i mänskligt flygläge kanske inte räcker, och tillförlitlighet är inte tillräckligt. Av någon anledning uppmärksammades inte räddningssystemen. Frånvaro på lastbilar. Men detta är så, förresten, från mitt avskum är skrivet.
                    Är du intresserad av mitt arbetsområde? Detta är inte så viktigt, designprinciperna, algoritmerna för att hitta en ny är desamma för alla. Jag kommer att säga att mitt arbete var kopplat till både civila och militära produkter. Det räcker för dig.
                    1. AIW
                      +1
                      Oktober 22 2017
                      Återigen, tjugofem för fiskpengar ...

                      resursen för en lastbil i mänskligt flygläge kanske inte räcker, och tillförlitlighet är inte tillräckligt.

                      Och här är resursen och tillförlitligheten? Om du begränsar överbelastningen för en lastbil till en nivå som är acceptabel för att dra tillbaka människor, leder detta till en radikal minskning av nyttolasten. Bara ballistik och inget mer. Räddningssystemet passar perfekt in i massan av PN - de sätter det inte på lastbilar eftersom det inte är någon idé att bry sig så för lastens skull (om det fungerar kommer satelliten att gå till spillo ändå).

                      Inte två eller tre, men miljontals människoliv beror på tillförlitligheten i driften av ICBM, men ingen skjuter upp människor i rymden med ICBM som tagits från tjänst för länge sedan, även om allt är OK med tillförlitlighet där. Hoppsan?

                      Jag kommer att säga att mitt arbete var kopplat till både civila och militära produkter.

                      Med all respekt för din ålder och arbetsväg, att döma av det du skriver, är du inte på något sätt någon expert på rymdämnen. Det är förvånande att du, trots din livserfarenhet, fortsätter att insistera på dina felaktiga påståenden ... Har du aldrig behövt göra fel och erkänna dina misstag?
                      1. AIW
                        0
                        Oktober 23 2017
                        PS. Överbelastningsbegränsningen visas inte på alla bärraketer - till exempel planerade de att använda Proton för ett bemannat månuppdrag, Zenit planerades som en ersättare för Soyuz. Tunga lastbilar har acceptabla G-krafter men är överflödiga för bemannade uppdrag till jordens omloppsbana.
                      2. +1
                        Oktober 23 2017
                        Citat från aww
                        Återigen, tjugofem för fiskpengar ...

                        resursen för en lastbil i mänskligt flygläge kanske inte räcker, och tillförlitlighet är inte tillräckligt.

                        Och här är resursen och tillförlitligheten? Om du begränsar överbelastningen för en lastbil till en nivå som är acceptabel för att dra tillbaka människor, leder detta till en radikal minskning av nyttolasten. Bara ballistik och inget mer. Räddningssystemet passar perfekt in i massan av PN - de sätter det inte på lastbilar eftersom det inte är någon idé att bry sig så för lastens skull (om det fungerar kommer satelliten att gå till spillo ändå).

                        Inte två eller tre, men miljontals människoliv beror på tillförlitligheten i driften av ICBM, men ingen skjuter upp människor i rymden med ICBM som tagits från tjänst för länge sedan, även om allt är OK med tillförlitlighet där. Hoppsan?

                        Jag kommer att säga att mitt arbete var kopplat till både civila och militära produkter.

                        Med all respekt för din ålder och arbetsväg, att döma av det du skriver, är du inte på något sätt någon expert på rymdämnen. Det är förvånande att du, trots din livserfarenhet, fortsätter att insistera på dina felaktiga påståenden ... Har du aldrig behövt göra fel och erkänna dina misstag?

                        Jag var tvungen att ha fel. Och hur! Och det finns saker som jag skulle göra annorlunda nu.
                        Men vi diskuterar väl inte mina misstag och min synpunkt? Såvitt jag förstår diskuterar vi tester av en analog till vår motor. Eller har jag fel?
  10. +3
    Oktober 20 2017
    Citat från: svp67
    Bra jobbat.... Jag tvivlar definitivt inte på den amerikanska förmågan att arrangera utgivningen av något.
    Och vad kommer herr Rogozin att berätta för oss nu? Är vi redo för denna vändning? Är vår Roscosmos på den brantaste stigningen?

    Och Ragozin kommer inte att säga någonting, särskilt till dig, särskilt som svar på det första brandtestet! Om du fortfarande sa- Vad våra forskare och experter skulle säga, skulle vara meningen med ditt ord, och så ... bara för att bita någon ...
  11. +4
    Oktober 20 2017
    Naturligtvis kan jag ha fel, men motorn på videon når uppenbarligen inte RD-180, varken när det gäller massa - dimensioner, eller när det gäller storleken på facklan och, som ett resultat, dragkraft. På videon, troligen 3:e stegsmotorn. Eller helt utanför ämnet.
    1. 0
      Oktober 20 2017
      Citat från traper
      Naturligtvis kan jag ha fel, men motorn på videon når uppenbarligen inte RD-180, varken när det gäller massa - dimensioner, eller när det gäller storleken på facklan och, som ett resultat, dragkraft. På videon, troligen 3:e stegsmotorn. Eller helt utanför ämnet.

      Sannolikt tillverkad i Kina.. Ser fram emot . när de testar det!
  12. +2
    Oktober 20 2017
    Men madrassöverdrag, att döma av nyheterna, klarar sig bättre med importsubstitution....
    1. +3
      Oktober 20 2017
      Citat: Ledare för Redskins
      Men madrassöverdrag, att döma av nyheterna, klarar sig bättre med importsubstitution....

      Det är inte ett lika stort problem för dem som det är för oss. Förgäves, våra ord kastades, till skillnad från oss, satte amerikanerna djärva mål och vinner. Låt oss se hur mycket våra kommer att skära det första ryska hangarfartyget, fram till år 2080, som ett resultat, kommer de att göra ett dal, från billiga kinesiska delar, byggda på kinesisk utrustning, är den kinesiska goliatkranen redan köpt.
      Ack, Putin har inga ambitioner.
  13. +8
    Oktober 20 2017
    Dozvizdeli om "oersättbarhet"? På studsmattor om några år, så att säga, behövde vi inte ta av oss själva. Rymdhytter, för helvete :///
  14. +3
    Oktober 20 2017
    Umm ... Som om rubriken på artikeln är missvisande: "de rapporterade ett lyckat test" och "De första skjuttesterna av vår BE-4-motor var framgångsrika" - två väldigt stora skillnader. Dessutom visar det sig att önskan att skapa bara en ANALOG av den ryska motorn presenteras som en mycket stor prestation. Foreva bensinstation land ;)))
  15. +2
    Oktober 20 2017
    De första eldtesterna av vår BE-4-motor var framgångsrika. En enorm prestation för hela Blue Origin-teamet, detta är ett mycket viktigt steg

    Jo, det vill säga inte den första, utan den andra. Och, viktigast av allt, frågan är priset på den färdiga produkten. Och det kan bli som med en superduperfighter.
    1. 0
      Oktober 21 2017
      Citat: Berkut24
      Och det kan bli som med en superduperfighter.

      Toluos seriella super-duper fighter är redan billigare än de senaste modifieringarna av F-16 och F15.
      1. 0
        Oktober 21 2017
        För närvarande är alla seriestridsflygplan betydligt dyrare än F-22. Titta inte på prislappen. För det första fortsätter alla F-35-användare att betala för förbättringar och eliminering av jambs. För det andra, som jag förstår det, tar du inte heller hänsyn till pengarna för dess utveckling. US National Guard valde att beställa F-18 framför F-35 av prisskäl. Och ja, livscykeln för alla de byggda för USA kommer att kosta 1,5 biljoner. dollar Om F-35 var billigare än F-16, så skulle det finnas en linje bakom den. Under tiden vägrar amerikanska allierade antingen det eller drastiskt minska sina föreslagna köp.
        1. 0
          Oktober 22 2017
          Citat: Berkut24
          Titta inte på prislappen.

          Och vad ska man då titta på när de säger att det är dyrt och drack degen?
          Citat: Berkut24
          För det andra, som jag förstår det, tar du inte heller hänsyn till pengarna för dess utveckling.

          Detta pris ingår i varje byggt flygplan. Och ju större serie, desto lägre är dessa kostnader i en enda produkt. Och F-35-serien är planerad att vara mer än 1000 stycken eller till och med 2000.
          Citat: Berkut24
          US National Guard valde att beställa F-18 framför F-35 av prisskäl.

          Det amerikanska nationalgardet är inte en indikator i frågor om att skaffa vapen.
          Vi måste titta på marinens stridsenheter, ILC.
          Citat: Berkut24
          Om F-35 var billigare än F-16 så skulle det vara kö bakom den.

          Och det finns ingen speciell kö till F-16. Mestadels kontrakt för modernisering av långbyggda versioner.
          1. 0
            Oktober 22 2017
            Och vad ska man leta efter när de säger att det är dyrt och drack degen

            Ingenting ännu. Detta är inte det slutgiltiga priset, utan bara ett löfte för senaten. marknadsföring så att säga.
            Detta pris ingår i varje byggt flygplan. Och ju större serie, desto lägre är dessa kostnader i en enda produkt. Och F-35-serien är planerad att vara mer än 1000 stycken eller till och med 2000.

            Du vet förmodligen inte att Pentagon har en budget för avancerad utveckling. Så den används som en separat artikel för nya wunder-våffelprojekt, som verkar vara tänkta att säkerställa livslångt världsherravälde. Så att säga riskfinansiering. F-35 har lagts till mer än en eller två gånger, och det handlar om tiotals miljarder dollar varje gång, eftersom Pentagon nu hålls som gisslan av tillverkaren. Den gamla parken håller successivt på att avvecklas, och det finns inget som riktigt kan ersätta den ännu.
            Tidigare inkluderade planerna för upprustning 2500 2500 flygplan, men Pentagon beställer redan äldre modeller istället för dem eller spenderar på att uppgradera den befintliga flottan. Det kommer varken att finnas 2000 eller 1000 eller kanske XNUMX. De allierade skär också order. Det kommer inte att anges något pris.
            Det amerikanska nationalgardet är inte en indikator i frågor om att skaffa vapen.
            Vi måste titta på marinens stridsenheter, ILC.

            Tja, av dessa 2500 var en betydande del i NG. Stridsenheter tittar fortfarande snett på "villkorligt strids"-fordon och undrar fortfarande hur mycket mer "villkorligt strid" de behöver just nu.
            Och det finns ingen speciell kö till F-16. Mestadels kontrakt för modernisering av långbyggda versioner.

            Och det är rätt. Det finns redan och deras effektivitet är fortfarande mycket högre än "villkorlig strid".
  16. +5
    Oktober 20 2017
    Citat: Lex.
    Ja, omvandla millimeter till tum

    Detta är naturligtvis en mycket svår teknisk uppgift för USA! varsat
    1. 0
      Oktober 23 2017
      Citat från Radical
      Detta är naturligtvis en mycket svår teknisk uppgift för USA!

      Ett av de interplanetära nedstigningsfordonen täcktes just på grund av skillnaden mellan tum- och metriska system. Dessutom CSH, amerikansk. blinkade
      Så "inga problem". skrattar
  17. +7
    Oktober 20 2017
    Jag kan inte förstå, men med vilka motorer flög de till månen? Om de lyckades göra "mån", varför fastnade de då på svagare taxibanor?
    1. +10
      Oktober 20 2017
      Ja, i Hollywood flög de till månen)
      1. +3
        Oktober 20 2017
        Här är jag ungefär likadan --- gör något "coolt", men fastnar för en enkel! En ​​paradox dock ..
      2. +3
        Oktober 20 2017
        Tja, du behöver inte. Saturn 5 är en unik raket, den fungerade. Von Braun kunde sin sak. Jag skrev någonstans här för några år sedan att en av Werners assistenter talade i en dokumentär om amerikansk flygteknik, då var han ung, nu är han en respektabel äldre man. Han berättade för dem vilket problem de hade med munstycket. Den kollapsade hela tiden eller nådde inte de krävda egenskaperna. Kort sagt, helt av en slump, enligt honom, gav den n:e kopian av munstycket ut det nödvändiga och kollapsade inte. Och sedan kopierade de denna kopia för massproduktion. Och det märkligaste han sa i slutet är att USA idag inte har möjlighet att återtillverka detta munstycke.
        1. +3
          Oktober 20 2017
          allt handlar om den "hemliga ingrediensen" ;)
        2. +2
          Oktober 20 2017
          Citat från fzr1000
          det märkligaste han sa i slutet är att USA idag inte har möjlighet att återtillverka detta munstycke.

          Jo, ja, F-1 är ett oavsiktligt mirakel, som inte kan upprepas idag skrattar
          Istället för att läsa om före detta fascister, läs om Glushko! Speciellt om hur han, i Von Brauns likhet, också försökte göra en gigantisk enkammarmotor och varför han inte lyckades, även om han i slutändan fortfarande skapade den kraftfullaste flytande raketmotorn i världen, fyr- kammare RD-170 tunga varav hälften amerikaner flyger idag lol
          De tre huvudsakliga problemen han stod inför var problemet med enhetlig förbränning av en enorm volym bränsle, tryck i förbränningskammaren och kylning.
          1. 0
            Oktober 20 2017
            Jag tänker inte diskutera detta ämne. inte en raketgevär. Det han såg, berättade han. Filmen är för övrigt inte rysk.
    2. +1
      Oktober 20 2017
      Det visade sig bara att det var enklare och billigare att beställa dem utomlands – och viktigast av allt, snabbt.
    3. +1
      Oktober 23 2017
      Citat från HAM
      Jag kan inte förstå, men med vilka motorer flög de till månen? Om de lyckades göra "mån", varför fastnade de då på svagare taxibanor?

      Månprogrammet tillkännagavs från Amerikas nationella förnedring, som de upplevde som ett resultat av Sovjetunionens segrar i rymdutforskning. Fruktansvärda pengar investerades i programmet, preferenser gavs till dessa arbeten på alla våningar, TUSENTALS företag, firmor och nästan verkstäder var anslutna för att utföra rymdbeställningar. Vi måste hylla – amerikanerna är fantastiska arrangörer. Avsluta de mest komplexa och globala planerna. Och förmågan att uppnå. För att hjälpa dem, naturligtvis, bottenlösa finansiering.
      Det långsiktiga arbetet med denna armada kröntes med framgång. Jag tenderar att tro att de trots allt flög till månen, även om det finns en annan åsikt. Men jag pratar inte om det.
      Resultat: Programmet är avslutat. Saturn 5-bäraren har inget mer att göra. De lyfte upp i omloppsbana Skylab, en station som vägde 80 ton, i en uppskjutning, men de lyckades inte ens använda den. Endast tre expeditioner körde dit. Och till slut svämmade de över. Många företag, firmor, verkstäder ägnade sig åt sin vanliga verksamhet. Tjäna pengar. Utrustning, stativ, laboratorier, utrustning, verktyg såldes. När allt kommer omkring var det bara vi som mikrofilmade de viktigaste produkterna och lämnade över dessa mikroficher till lagringsfonder. Det var bara i Sovjetunionen som det var möjligt att använda malbollsutrustning, lämna den på balansräkningen och betala skatter och avskrivningar, eftersom det var förbjudet att skriv av det. ALLT tillhörde staten. . Det är omöjligt att tvinga en privat näringsidkare att göra detta.
      Så mycket snabbt förlorade de både dokumentation, utrustning och specialister, efter att ha byggt om fabriker och verkstäder för att producera de produkter som krävs. Så vad de framgångsrikt kunde göra DÅ, idag vet de inte hur.
      Att återställa det gamla, material, utrustning, ritningar är mycket dyrare. än på en ny grund för att göra en ny.
      Tusentals ark med ritningar av själva raketen förvandlas till miljontals ark av tekniska processer, ritningar av stativ, verktygsmaskiner, utrustning, instrument, verktyg och allt annat.
  18. +2
    Oktober 20 2017
    Bland mina vänner fanns en styrkekalkylator. Han gnuggade mycket bland vår liknande publik, som främst använde Nastran. Jo, de sa till honom där att när amerikanerna ville använda våra raketmotorer sa de - ".. och vi borde ha - allt är certifierat, allt är korrekt.. bevisa att dina motorer är korrekta.." Och hur är det är klar - designdokumentation tas, .. det förklaras i detalj vad som görs och händer där .. allt detta trycks sedan in i Nastran .. Nastran tuggar på det .. och sedan säger Nastran "OK" ..
    När "OK" tas emot från Nastran, tas hela denna hög och dras till amerikanerna..
    Och nu säger amerikanerna - "OK"
    1. +2
      Oktober 20 2017
      "När "OK" tas emot från Nastran, tas hela denna hög och dras till amerikanerna."
      Det är för tidigt att dra. Behöver fortfarande få "Ok" från Thermal and Flow. Då är det allt.
      1. 0
        Oktober 20 2017
        Jo, om de dessutom får hjälp med gasdynamisk profilering och ställer upp simuleringen av värmeflöden – är det här generellt ursnyggt.
        1. 0
          Oktober 20 2017
          Det verkar vara logiskt. Jag är ingen expert på raketmotorer, men designen av den börjar definitivt inte med hållfasthetsberäkningar.
          1. 0
            Oktober 20 2017
            I en sådan utveckling är allt vid gränsen, och varje liknande tekniskt och vetenskapligt område där analys utförs innehåller en ganska fullständig återspegling av allt annat ... Och när det gäller komplexitet är dynamisk styrka och dess analys mycket långt ifrån en statisk och kvasistatiska fall.
            1. 0
              Oktober 20 2017
              Jag äger problemet, eftersom dynamiska belastningar är ganska vanliga vid beräkningen av olika strukturella element, inklusive metallurgiska enheter.
              1. +3
                Oktober 21 2017
                I det ursprungliga samtalet pratade min vän bara om beräkningen av styrka.. Men..
                Om vi ​​då hade en nyckelsäkerhetsfaktor i turboladdare - 1.6..1.7, så räknade och mätte vi upp till turbinbladens sjunde läge.
                Flygingenjörer tar redan hänsyn till dussintals vibrationslägen för turbinblad.
                Och det är uppenbart att säkerhetsmarginalen för raketmotorn i problemområden kommer att vara 5-15%, det vill säga för att beräkna den dynamiska styrkan behöver du en absolut exakt beskrivning av dynamiken i arbetet.
  19. +7
    Oktober 20 2017
    Citat från: roman.roman24773
    Dozvizdeli om "oersättbarhet"? På studsmattor om några år, så att säga, behövde vi inte ta av oss själva. Rymdhytter, för helvete :///

    Din kommentar saknar en replik att allt är borta och Katz erbjuder sig att kapitulera skrattar
  20. +4
    Oktober 20 2017
    Jag läste nyligen en artikel, tydligen från Washington Post, de skrev tydligt att fram till 2025 skulle de behöva använda vår RD.
    1. +3
      Oktober 20 2017
      Det vill säga läs
      1. 0
        Oktober 20 2017
        Citat: Black_Vatnik
        Jag läste nyligen en artikel

        Citat: Black_Vatnik
        Det vill säga läs

        försäkra sig
  21. +3
    Oktober 20 2017
    Eva! Hela mitt liv, för att höra det, gjorde de en analog av den ryska motorn, såg den i tjugo år, ytterligare tjugo år och de kommer att övervinna det, coolt, men tydligen kommer jag inte att leva vad
  22. +5
    Oktober 20 2017
    Vad sägs om det? När allt kommer omkring flög de till månen (i Hollywood flög de), och här först på 21-talet meddelade de en flygning i omloppsbana. Jag kommer att säga med en hjältes ord från en berömd film: Jag plågas av vaga tvivel
    1. +3
      Oktober 20 2017
      De spelade inte in en film, utan så många som sju. Men de är på något sätt monotona: de placerar samma nedstigningsfordon, samma enheter - bara på olika platser.
      Och intresserad! – Vissa av dessa enheter – hörnreflektorer – används fortfarande av hela världen, inklusive Ryssland, för att kalibrera enheter på jorden.
      Peka på Hollywood-studion och få det exakta avståndet till flera punkter på månen.
      Här är paradoxen...
      1. +4
        Oktober 20 2017
        säg inte till mig - enligt din logik lanserade Sovjetunionen också kosmonauter till månen, eftersom det finns sovjetiska hörnreflektorer där.
  23. 3vs
    +2
    Oktober 20 2017
    Och vad vill du, de flög trots allt till månen!
    Eller inte? översittare
  24. +2
    Oktober 20 2017
    Jag tror att det inte var utan "mullvadar". Vem är Vneshtorg, Rosoboronexport och motsvarande forskningsinstitut? Och hur många sovjetiska utvecklingar, utvecklingar såldes, "begåvade" under åren av taskiga omvandlingar? Vi vet inte ens om en tiondel av vad "effektiva chefer" gjorde med ekonomin och försvarsindustrin, och nu ropar en del Siluanov att försvarsutgifterna måste minskas, kontrolleras, - JA, det är nödvändigt, särskilt vetenskap- intensiv teknik, teknologi med dubbla användningsområden, och vi försöker redan att "lära" chekister.
  25. hly
    +1
    Oktober 20 2017
    Ett sällsynt fall då jag inte önskar lycka till.....vi får se.
  26. Maz
    +1
    Oktober 20 2017
    Citat: Lex.
    Ja, omvandla millimeter till tum

    Först måste amerikanerna översätta till inches storleken på två hästarslor, vars storlek görs till en tunnel genom vilken de bär raketer och motorer på tåget till Cape Canaveral. Det som löjligt begränsar storleken på motorn för rymdfarkoster
  27. +2
    Oktober 20 2017
    i trots mot våra liberaler levererar Moder Ryssland inte bara olja och gas till världen, ert usla USA, raketmotorer, för dem tuttar så att det mörka utrymmet inte glömmer, så skjut kålsoppa med bastskor, kanske kommer den till hands.
  28. +4
    Oktober 20 2017
    På 60-talet berättade de för hela världen att de påstås ha flugit till månen, men nu kan de av någon anledning inte flyga till rymden nära jorden utan ryssar.
    1. +1
      Oktober 20 2017
      De flög på Saturns, flög på skyttlar i 30 år, sedan 2010 har de inte haft egna bemannade fartyg, om tre år börjar de flyga på egen hand igen - fem olika bemannade har tillverkats.
      1. +1
        Oktober 20 2017
        det gjorde de inte, men de har försökt göra det väldigt länge - men det går inte alls ..
        fortsätt pressa deadlines.
        1. +1
          Oktober 20 2017
          Redan allt i körteln återstår att testa -
          bemannad Dragon V2
          1. +1
            Oktober 20 2017
            Orion rymdfarkost
            1. +1
              Oktober 20 2017
              CST-100 Starliner rymdfarkost
              1. +1
                Oktober 20 2017
                Rymdskeppet "Dream Chaser"
                1. +4
                  Oktober 20 2017
                  ja, jag vet om alla dessa hantverk inte värre än du..
                  Men du skrev inte något om att Orion redan lanserades 2014?
                  Och återigen uppskjuten ända fram till 2019 !!!
                  5 år att starta om en kapsel som i grunden är densamma
                  från den ökända Apollo .. och ännu lättare att säkerställa dess säkerhet på grund av frånvaron av en helt galen ren syreatmosfär.
                  Tydligen, år 14, kom någon form av led som fortfarande inte kan fixas ut.(Detta är till skillnad från de "legendariska" och "stora" Apollo-ingenjörerna som, efter den monstruösa branden, Apollo 1 omedelbart rullade ut, till exempel arbetande Apollos .)
                  det är så oförstående...
                  och mot denna bakgrund (FYRA enheter på en gång för att inte skita) är uttalandena från NASA-försvararna särskilt rörande att de flyger på fackföreningar, eftersom det inte är en ädel sak att arbeta som rymdhytter ..
                  bara clowning.
          2. 0
            Oktober 20 2017
            Citat: Vadim237
            Redan allt i körteln återstår att testa -
            bemannad Dragon V2

            Var har jag redan sett detta? vad А Kompis , kom ihåg! skrattar
      2. 0
        Oktober 20 2017
        Citat: Vadim237
        De flög på Saturnus, flög på skyttlar i 30 år

        Det var allt, de flög, flög och flög skrattar Spasivaetsya Ja, var är allt detta? Och nu Falconchiki, metan varsat tyu och vad är så svagt varsat Detta tyder på att alla deras koncept är dumma, så de återvänder till förra seklets raketteknik.
        1. 0
          Oktober 20 2017
          "Frågan är, ja, var är allt detta?" Allt detta har löst sig, det är dags för en ny - tjäna pengar i rymden.
  29. +2
    Oktober 20 2017
    VÅRA clowner är färdiga!
  30. +2
    Oktober 20 2017
    Citat: 3vs
    Och vad vill du, de flög trots allt till månen!
    Eller inte? översittare

    Ja, det här är en mörk historia. De verkade vara exceptionella på 60- och 70-talen, medan Wernher von Braun levde. Och nu även i omloppsbana utan ett aggressivt Ryssland på något sätt. Det är inte klart. Så, hur är det med månen då?
  31. 0
    Oktober 20 2017
    Det verkar som att detta är en smart bluff. Och det är kopplat till investerare. Här är det en sådan sak: i sådana branscher bör upp till 30% av kapitalet vara ditt eget, resten bör lånas. Och investerare är väl medvetna om att de tar en stor risk, men pengapåsen är fortfarande långt ifrån borttagen. Och då och då behöver de visa något, säger de – saker går! Här behöver du trimma lite med en slägga, sedan fila ner och snart får din vinst inte plats i en påse! Det viktigaste är att det finns ett litet team som förstår vad det gör. Resten av ögonen klappar med en smart blick.
    Exempel? Ja tack! Hur mycket pengar slängdes in i rovers?! Sålde du mycket?
  32. +5
    Oktober 20 2017
    Och det här är de som redan har "flygit" till månen. Naturligtvis är detta ett viktigt steg inte bara för Blue Origin, utan för USA i allmänhet. Två av de senaste motorerna kan redan ersätta RD-180, utvecklad på basis av den sovjetiska RD-170. Lite mer, cirka 20 år, och amerikanerna, som förlitar sig på samma sovjetiska teknologier, kommer att göra en motor för en månraket)))))
    1. 0
      Oktober 20 2017
      De har en ny SLS-raket för flygningar till månen och Mars kommer att lyfta på en turbojetmotor, och det andra steget kommer att vara en förbättrad RD RS 25 - en analog till RD 0120.
  33. +1
    Oktober 20 2017
    Citat: SRTs P-15
    Och två tvåkammar RD-180 kan utveckla mer dragkraft än tre enkammar BE-4.

    Och var ska man placera dem? Tre RD-180 har ännu mer dragkraft, men om det inte finns någonstans att placera dem spelar det ingen roll

    Citat: Stabiliosi
    NPO Energomash har stor respekt för utvecklingen av Blue Origin, men konstaterar att motorn, som ska ersätta den ryska RD-180, har en lång väg kvar att gå innan den kan användas i missiler, säger Igor Arbuzov, VD för NPO Energomash JSC .

    Amerikanerna betalade för leveransen av motorer fram till EMNIP 2019. I alla fall, under dessa par år kommer de att ta med det. Även med tanke på att motorn har mindre dragkraft än RD-180 är det metan. Och i det här fallet är det billigare än väte, även om det energimässigt är något sämre än väte och överträffar fotogen
    En sådan motor har vi åtminstone fortfarande inte, även om arbetet har pågått i 10 år

    Citat från APAS
    För att sätta i serie måste en motor för en sådan maskin gå flera hundra timmar för att bekräfta dess lämplighet. Även om dessa bara är framgångsrika tester, kommer det slutliga färdigställandet fortfarande att vara om 2 år.

    Självklart. Ingen säger att det kommer en motor imorgon. Dessutom är den första lanseringen av Vulkan planerad till slutet av 2019. Dessutom, med tanke på att vissa svårigheter är möjliga eller om det finns en fördröjning - finns det ett alternativt alternativ med en AR-1 (fotogen) motor. Bäraren är designad för att ersätta Delta-4 och Atlas-5. Och det blir ingen "Atlas" - RD-180 kommer inte att behövas heller
    1. 0
      Oktober 21 2017
      Citat: Old26

      Den första lanseringen av Vulkan är planerad till slutet av 2019.

      Jag förväntade mig inte detta av dig.. De skriver att "inte FÖRE 2019" ..
      Och detta i de nuvarande amerikanska löftena betyder "mask-stil" det tidigaste 2021 ..
  34. 0
    Oktober 20 2017
    De första eldtesterna av vår BE-4-motor var framgångsrika. En stor prestation för hela Blue Origin-teamet, detta är ett mycket viktigt steg!

    Detonerade den? skrattar
  35. +7
    Oktober 20 2017
    Och du kan skriva vad du vill .. Och ta en vacker bild. Det är då det flyger – det är då du ska dansa. Under tiden är detta bara en stämningsfull monter. Det finns fortfarande inga andra montrar i staterna, enligt min mening.
    Men låt oss inte bli arga! skrattar Visst finns det anledning att glädjas – äntligen kom de ikapp ryssarna. skrattar Efter hur många år?
    Och detta trots att Ryssland låg i koma efter 90-talet, och ingen slutade utfärda EB2 och O1 visum (som jag tror att de kallar det, men jag kan ha fel) ...
    1. Kommentaren har tagits bort.
  36. 0
    Oktober 20 2017
    Citat från: roman.roman24773
    Dozvizdeli om "oersättbarhet"? På studsmattor om några år, så att säga, behövde vi inte ta av oss själva. Rymdhytter, för helvete :///

    god
  37. +1
    Oktober 21 2017
    detta är den tredje ersättaren. inom 7 år.
  38. +1
    Oktober 21 2017
    Framgångsrika försök är bra, men verklig användning är fortfarande långt kvar.
  39. 0
    Oktober 21 2017
    Citat från Orel
    Citat: SRTs P-15
    Jag förstår inte en sak, om de har superdupercoola falkar, som också är billiga, varför försöker de göra nya, dyrare raketer?


    Rubriken är helt fel. BE-4 är en helt annan motor och är ingen analog till RD-180. BE-4 är mycket mer lovande, eftersom bränsleparet där är syre-metan och inte syre-fotogen RG-1. Fotogen RG-1 är idag redan för komplicerad och dyr att tillverka. Motorerna på den är det senaste århundradet. Det är ingen slump att SpaceX Raptor-motorn körs på syre-metan, vilket är vad Bezos BE-4 gör. Fotogen RG-1 kommer snart att försvinna, precis som syntin försvann en gång, att även vi var tvungna att lätta upp den bemannade rymdfarkosten på grund av förlusten av specifik impuls vid byte av bränsle. Sintin blev precis ett extremt dyrt bränsle, vilket nu sker med RG-1 fotogen. Och syre-metanbränsleparet är mer lovande när det gäller framtida möjligheter för bränsleproduktion i rymden. Det är mycket lättare att producera metan och syre än fotogen.

    "T.ex. Soyuz-raketer, som tillverkas i Samara, flyger nu på artificiellt skapat bränsle, eftersom till en början endast vissa typer av olja från specifika brunnar användes för att skapa fotogen för dessa raketer. I grund och botten är detta olja från Anastasievsko-Troitskoye-fältet i Krasnodar-territoriet. Men oljekällorna är uttömda, och den fotogen som för närvarande används är en blandning av kompositioner som utvinns från flera brunnar.Den eftertraktade graden RG-1 erhålls genom dyr destillation. Enligt experter kommer problemet med fotogenbrist att bara bli värre.

    Konceptet som för närvarande utarbetas på Energomash innebär utveckling av en enkammarmotor med en dragkraft på 200 ton på bränslet "flytande syre - flytande metan" för det första steget av en lovande lättklassbärare. Den närmaste framtidens rymdteknik lovar att kunna återanvändas. Och här är en annan fördel med metan. Det är kryogent, och därför räcker det att värma motorn åtminstone till en temperatur på -160 Celsius (och helst högre) och själva motorn kommer att befrias från bränslekomponenter. Enligt experter är det mest lämpligt för att skapa återanvändbara bärraketer. Här är vad chefsdesignern för NPO Energomash, Vladimir Chvanov, tycker om metan:

    ”Den specifika impulsen för en LNG-motor är hög, men denna fördel uppvägs av att metanbränsle har lägre densitet, så totalt sett finns det en liten energifördel. Ur en strukturell synvinkel är metan attraktivt. För att frigöra motorkaviteterna behöver du bara gå igenom en förångningscykel - det vill säga att motorn lättare befrias från produktrester. På grund av detta är metanbränsle mer acceptabelt när det gäller att skapa en återanvändbar motor och ett återanvändbart flygplan.

    Så varför har metan aldrig blivit ett praktiskt använt bränsle i Ryssland? Svaret är enkelt nog. Sedan början av 80-talet har inte en enda ny raketmotor skapats i Sovjetunionen och sedan i Ryssland. Alla ryska "nyheter" är moderniseringen och bytet av det sovjetiska arvet. Det enda ärligt skapade komplexet - "Angara" - planerades från första början som en fotogentransport. Hans ändring kommer att kosta en fin slant. I allmänhet avvisar Roskosmos hela tiden metanprojekt eftersom de förknippar det "bra" för åtminstone ett sådant projekt med det "bra" för en fullständig omstrukturering av industrin från fotogen och heptyl till metan, vilket anses vara ett långt och dyrt åtagande.

    Jag hoppas att vi också har en utveckling på gång. Men inget hörs om några tester. Vi verkar inte ha något i hårdvara.

    Utmärkt kommentar. Sanningsenlig. Ofta framställs sovjetisk utveckling som rysk, vilket i grunden inte är sant.
  40. 0
    Oktober 21 2017
    Olika motorer. på olika bränslen. Följaktligen är förhållandet mellan dragkraft och vikt av metan okänd, inte rapporterad. Liksom den specifika impulsen är noggrant gömd.

    Metanbränsle har lägre densitet än fotogen; tankarna är tyngre, raketens viktåtergång är mindre.

    Vid utgången: ja, när det gäller dragkraft kan denna motor ersätta RD-180.
    Om det blir bättre är tveksamt; speciellt med tanke på att det föreslås att jämföra varmt med mjukt.

    Och så är det kostnaden. Och här träder den välkända relationen i kraft. Motorn visar sig vara billig om kostnaderna för att skapa den förstatligas och vinsten från användningen privatiseras.
    Kostnaderna för att skapa RD-180 nationaliserades framgångsrikt i Sovjetunionen - eftersom det är hälften av den sovjetiska RD-170-motorn. Nu är kostnaden för denna motor endast för dess tillverkning. Enligt Bezos motor påstås det att den skapades "utan statens medverkan". Så kostnaderna för utveckling, testning, certifiering måste Bezos "slå"i produktionsstadiet; överför en del av kostnaderna till den slutliga kostnaden för motorn.

    En ny kapitalismslag kommer att träda i kraft, inte uppfunnen av Marx, utan av Obama och Co. En totalitär vara är dålig, oavsett dess värde; demokratiska varor - a priori bra. Det gäller även gas- och raketmotorer.

    I en normal konkurrensutsatt ekonomi kommer principen inte att fungera – så länge som USA har icke-ekonomiska fördelar, i form av dollarn, den sjätte flottan osv.

    Bezos skapar en lovande motor, men det kommer att vara möjligt att sätta den på Atlaserna endast med våld, på order av utrikesdepartementet.
  41. 0
    Oktober 21 2017
    Det återstår att önska dem ett ankare till rumpan och en tjockare handbroms och vad skulle vara dyrare!
    1. 0
      Oktober 21 2017
      Tillverkaren av denna motor har en förmögenhet på 70 miljarder, de kommer definitivt inte att ha handbromsar och allt annat som bromsar projekt.
      1. +6
        Oktober 21 2017
        Citat: Vadim237
        Tillverkaren av denna motor har en förmögenhet på 70 miljarder

        Vadim, i allmänhet, kan du föreställa dig avståndet från det första framgångsrika brandtestet av motorn till en riktig flygning på den?
        Duc här, det är som att Kina i knä-armbågen ungefär.
        Vad jag menar är att 70 ister kan till och med ... inte räcka begära
        1. 0
          Oktober 21 2017
          Nu finns det CAD-program som låter dig exakt simulera alla strukturella, termiska belastningar av motorer och allt annat, på 3 år, maximalt - tester och sedan flygningar.
          1. +1
            Oktober 21 2017
            Citat: Vadim237
            Nu finns det CAD-program

            Ja. Kommer koefficienter att visas i dessa program själva?
            Som referens: marin diesel är designad för 100 000 drifttimmar MINIMUM och tank - i MAXIMUM 500 timmar. skillnad i koefficienter.
            1. AIW
              +1
              Oktober 21 2017
              Koefficienter i dessa program för typiska material ingår redan och är välkända. Jag skulle inte idealisera modellering, men att det radikalt påskyndar utvecklingen och gör livet lättare för ingenjörer är ett faktum.

              marin diesel är designad för MINST 100 000 drifttimmar och tankdiesel för MAXIMUM 500 timmar. skillnad i koefficienter.

              Skillnaden ligger fortfarande i säkerhetsmarginalen (väggtjocklek) och driftsätt.
              1. 0
                Oktober 23 2017
                Citat från aww
                Skillnaden ligger fortfarande i säkerhetsmarginalen (väggtjocklek) och driftsätt.

                Ja. i koefficienter. Vilket är "lite" mer än säkerhetsmarginalen och driftsätt (turboladdning + max. Kompression av blandningen).
                Också (offhand) - värmeöverföring + driftstemperatur inte för cylindern, utan av dess "skal" (vilket påverkar styrkan: naturlig kylning - "vi lever lyckliga i alla sina dagar", fläkt - vi lever kortare betydligt - termisk stress, så marginalen säkerheten är EN koefficient för den typ av väggtjocklek som du inte kan sätta fast den i, det beror också på kylningsmetoden, till exempel temperaturgradienten med den antagna metoden, brunn, etc.), brunn, etc. Som ett resultat finns det hundratals koefficienter, och var och en påverkar "lite", 1-2% av effektiviteten, och tillsammans - en komplett apofigur.
            2. 0
              Oktober 21 2017
              Citat från SergeBS
              Citat: Vadim237
              Nu finns det CAD-program

              Ja. Kommer koefficienter att visas i dessa program själva?
              Som referens: marin diesel är designad för 100 000 drifttimmar MINIMUM och tank - i MAXIMUM 500 timmar. skillnad i koefficienter.

              Motorn i en Formel 1-bil fungerar av någon anledning en gång. Är det för att graden av tvång av alla regimer där är ojämförlig? Jag misstänker att efterbrännaren på raketmotorer är ännu svalare. Om du lever 200 sekunder är det här en seger.
              1. 0
                Oktober 22 2017
                "Motorn i en Formel 1-bil fungerar av någon anledning en gång." Du har inte blandat ihop det med andra raser på en timme.
              2. 0
                Oktober 23 2017
                Citat: dubovitskiy.1947
                Jag misstänker att efterbrännaren på raketmotorer är ännu svalare. Om du lever 200 sekunder är det här en seger.

                Aktivt läge för det första steget av min "produkt" (klippt under förra seklet, "tack" EBN am ) - 300 sek. Med LUT efterbrännare. Kaninerna i huvudet överlevde inte.
          2. Kommentaren har tagits bort.
  42. Kommentaren har tagits bort.
    1. +1
      Oktober 21 2017
      En del av informationen i artikeln stämmer inte, men det är inte intressant. RD-180-motorn är inte planerad för framtida ryska missiler. För närvarande är planerna att uppgradera RD-191-motorn till RD-191M-versionen för bärraketen Angara-5M, återuppta produktionen av de uppgraderade RD-171MV-motorerna och den nya tvåkammarmotorn RD0124MS för lanseringen av Soyuz-5 fordon. Förra året genomfördes en serie brandtester av syrgas-metanmotorn RD0162D2A med en dragkraft på 40 ton, och ett utkast till en syrgas-metanmotor med en dragkraft på 85 ton togs också fram.


      Foto på den ryska RD0162D2A på testbänken.
      1. 0
        Oktober 21 2017
        mycket långsamt ... som om de medvetet ger alla tid att komma ikapp med den sovjetiska utvecklingen inom raket- och rymdområdet
        1. 0
          Oktober 22 2017
          För att en motor med LNG-bränsle ska kunna flyga är det nödvändigt att fatta ett beslut om att skapa en bärare för den, motorerna själva flyger inte ut i rymden). Medan Samara har en preliminär designstudie för en bärare med det villkorade namnet "Soyuz-7" (tidigare Soyuz-5.1), är LNG tillämplig där. Men än så länge är en sådan bärare inte efterfrågad av vår rymdindustri. Mer eller mindre borde allt förändras i och med övergången till nya lastbärare avsedda för tyngre nyttolaster i början av nästa decennium.
          1. 0
            Oktober 22 2017
            Först i början av nästa decennium kommer bara USA, SLS och Falcon Heavy att ha dessa tunga lastfartyg, och våra kommer att skapas redan 2026, men troligen kommer det att vara 2035, och där kommer det inte längre att behövas, eftersom alla beställningar kommer att gå till konkurrenter.
            1. 0
              Oktober 22 2017
              Återigen, transportörer flyger inte själva - de behöver en nyttolast. För SLS är en sådan PN byggandet av en station nära månen, och flygningar kommer att vara sällsynta, vad man ska bära på Falcon Heavy är en stor fråga. Samtidigt kan den lättare "Angara-A5M" också användas för att leverera last till den cirkumlunära stationen - den kommer att leverera 4-7 ton där, till exempel den nya Progress eller i "A5B"-versionen - 10-ton forskningsmoduler skapade på basis av ett förseglat fack NEM. STK är planerad till den första lanseringen 2028, dock kommer skapandet av Soyuz-5 att visa hur lång denna period kommer att vara. När det gäller beställningar och konkurrenter har supertunga transportörer inget med detta att göra.
        2. +1
          Oktober 22 2017
          Genom att bemästra USA:s luftuppskjutning går samma stora förbi oss Nu närmar sig tiden då de kommer att tjäna seriösa pengar i rymden, om vi hamnar på efterkälken tappar vi kunder och marknad – och bara raketmotorer kommer att finnas kvar att sälja.
          1. 0
            Oktober 22 2017
            Tja, låt oss säga, inte allt salt finns i avlägsnandet, utan i priset för leverans och marknadsföringspolicy. Än så länge går allt åt rätt håll här. Proton-L skapas i Khrunichev med en lansering 2019 och det finns redan ett kontrakt för det - vilket minskar kostnaden för att lansera en nyttolast för den mest populära vikten på 5500 kg vid GPO fram till 2025. Ett förhandsprojekt ritas för Soyuz-5 (kommer att presenteras i november), som kommer att ersätta det 2022. Och små och mikrosatelliter - lanseringsföretagen för Glavkosmos har redan börjat med tillbakadragandet av ytterligare en PN i lanseringen av Soyuz-2.
          2. 0
            Oktober 23 2017
            Citat: Vadim237
            Nu kommer tiden då de på allvar ska tjäna pengar i rymden

            Ja SHAZZ! De kommer att tjäna på rymdpolitiken. Men inte i rymden.
            I rymden, som i grundläggande vetenskap, är det omöjligt att tjäna pengar. Som på Collider till exempel. "Rika rymdturister" osv. investeringar i rymdprogram kommer inte att göra det lönsamt.
            Om det är helt enkelt, så är den civila luftfarten i vilket land som helst subventionerad av landet, d.v.s. i "översättningen" - vissa flyger, men alla betalar (flyger "för vinst + flygplansavskrivningar + infrastruktur + bränsle + rabatt på bränsle", och andra - "för en rabatt på bränsle"). På grund av förmånliga priser för fotogen. Och det här är "bara" civil luftfart.
  43. Kommentaren har tagits bort.
  44. +2
    Oktober 22 2017
    Citat: dubovitskiy.1947
    ... Musk uppfann INGENTING. Han köpte upp designers som förlorade sina jobb efter stängningen av månprogrammet, och plockade upp återanvändbara skyttlar efter stängningen. Han fick patent gratis och hårdvara som blev över från NASA-program. Han fick två lanseringskomplex. Han fick flera miljarder för att utveckla sitt "återanvändbara" missilprogram. Han bygger finansiella pyramider, lurar godtrogna medborgare och lobbar sina intressen genom kongressledamöter som han anställt.
    ... allt detta handlar om ingenting, idéer som till och med anges på papper kommer att förbli idéer, genomförandemekanismen är viktig. I detta system kommer nog vändaren Uncle Vasya, eller John i den amerikanska versionen, att vara den viktigaste länken. Att göra en RD är en sak, men att göra tjugo är en annan. Till exempel hade Tupolev en B-29 för ett prov ... hur många år tog det att sätta den på en serie, efter när amerikanerna studerade den stulna MIG-25 i Japan, och när de såg rostfritt stål istället för titan , de erkände i allmänhet att de inte förstod hur den kan flyga. Så låt dem ha kul ... om du lider under en lång tid kommer något att visa sig, rysk visdom bekräftad av kinesisk praxis.
    1. 0
      Oktober 22 2017
      Citat från Strashila
      Citat: dubovitskiy.1947
      ... Musk uppfann INGENTING. Han köpte upp designers som förlorade sina jobb efter stängningen av månprogrammet, och plockade upp återanvändbara skyttlar efter stängningen. Han fick patent gratis och hårdvara som blev över från NASA-program. Han fick två lanseringskomplex. Han fick flera miljarder för att utveckla sitt "återanvändbara" missilprogram. Han bygger finansiella pyramider, lurar godtrogna medborgare och lobbar sina intressen genom kongressledamöter som han anställt.
      ... allt detta handlar om ingenting, idéer som till och med anges på papper kommer att förbli idéer, genomförandemekanismen är viktig. I detta system kommer nog vändaren Uncle Vasya, eller John i den amerikanska versionen, att vara den viktigaste länken. Att göra en RD är en sak, men att göra tjugo är en annan. Till exempel hade Tupolev en B-29 för ett prov ... hur många år tog det att sätta den på en serie, efter när amerikanerna studerade den stulna MIG-25 i Japan, och när de såg rostfritt stål istället för titan , de erkände i allmänhet att de inte förstod hur den kan flyga. Så låt dem ha kul ... om du lider under en lång tid kommer något att visa sig, rysk visdom bekräftad av kinesisk praxis.

      När du har jobbat som designer skulle du ha insett att det är svårare att kopiera någon annans än att använda något som du ännu inte känner till eller tvivlar på. Att förstå någon annans är att förstå varför det görs. Det är mycket lättare att jämföra det du redan vet och en ledtråd, som någon annan gjorde. Designern drevs av Gud, en tyrann och en Pithecanthropus från flyget. Det kan inte bli större skada för luftfarten av detta. Vid lån står du ALLTID vid sidan av, även vid framgång. Talang behöver ibland ett enkelt tips, och det tar ett kliv in i framtiden. Kom inte ikapp, utan gå före. Och för detta är det omöjligt att styra från partiet och andra kontor.
      1. +1
        Oktober 22 2017
        Tänk dig ... och arbetat i mer än ett år.
        1. 0
          Oktober 22 2017
          Citat från Strashila
          Tänk dig ... och arbetat i mer än ett år.

          Varför sådan djärvhet att döma? Turner har aldrig varit en avgörande länk.
          Med all respekt för honom. En bra vändare kommer med all säkerhet att dyka upp om fem år. Var ett intressant jobb, tillräckligt med bostäder och utsikter till en anständig inkomst. Det är utsikterna han kommer att tro på. Vinsten idag, och den som diskvalificerades under förra seklet, är inte framsteg, utan en broms för förnyelse. En vetenskapsman som har möjlighet att förverkliga sina drömmar. Konstruktör. Teknolog. Och inte en säkerhetsvakt, en revisor, en advokat, som vi förfalskade under åren av den förbannade kollapsen omåttligt.
          1. +1
            Oktober 22 2017
            Nåväl, vi väntar fem ... när en ny vändare föds ... och låter allt vänta.
  45. AIW
    0
    Oktober 23 2017
    dubovitskiy.1947,
    Just nu diskuterade vi varför bemannade fartyg inte förs ut med lastbilar le

    Du hävdade att det fanns problem med tillförlitligheten, jag hävdade att med hög överbelastning och lastkoordinering med bärraketen - jag avregistrerade redan där ovan att överbelastning är acceptabelt för tunga lastbilar, men för dem finns det helt enkelt inga tillräckligt tunga fartyg som skulle motivera lanseringen av en sådan koloss. Inte än.
    Och så fanns det planer på att använda lastbilar för bemannade uppskjutningar, d.v.s. Det största problemet är lastbalanseringen.

    Om vi ​​pratar om att testa en ny motor, så finns det inget att diskutera här - amerikanerna kommer att tänka på det. Alla rop från våra jingoistiska patrioter som de säger att de inte kan upprepa ... så att de inte upprepar, de gör sin egen grej. Vad de inte gjorde tidigare - men det fanns inget behov, RD-180 passade dem för pris / kvalitet.
    1. 0
      Oktober 23 2017
      Citat från aww
      dubovitskiy.1947,
      Just nu diskuterade vi varför bemannade fartyg inte förs ut med lastbilar le

      Du hävdade att det fanns problem med tillförlitligheten, jag hävdade att med hög överbelastning och lastkoordinering med bärraketen - jag avregistrerade redan där ovan att överbelastning är acceptabelt för tunga lastbilar, men för dem finns det helt enkelt inga tillräckligt tunga fartyg som skulle motivera lanseringen av en sådan koloss. Inte än.
      Och så fanns det planer på att använda lastbilar för bemannade uppskjutningar, d.v.s. Det största problemet är lastbalanseringen.

      Om vi ​​pratar om att testa en ny motor, så finns det inget att diskutera här - amerikanerna kommer att tänka på det. Alla rop från våra jingoistiska patrioter som de säger att de inte kan upprepa ... så att de inte upprepar, de gör sin egen grej. Vad de inte gjorde tidigare - men det fanns inget behov, RD-180 passade dem för pris / kvalitet.

      Jag tvivlar inte på att de kommer att göra det. Kanske mycket snart.
      Men jag har länge kunnat skilja planer från verkliga prestationer. Du har ännu inte gjort det. Och när det händer är upp till dig.
      1. AIW
        0
        Oktober 23 2017
        Oh wey ... igen denna mentorskap ton. Hur vet du vad jag har för erfarenhet inom detta område?

        Du har redan skiljt Musks planer från framstegen när det gäller återanvändning av den första etappen - du kom ut dum och rolig.
        1. +1
          Oktober 23 2017
          Citat från aww
          Oh wey ... igen denna mentorskap ton. Hur vet du vad jag har för erfarenhet inom detta område?

          Du har redan skiljt Musks planer från framstegen när det gäller återanvändning av den första etappen - du kom ut dum och rolig.

          Om han åtminstone var i sin linda skulle de inte skriva strunt.
          Planer har matat mig hela mitt liv. Därför tror jag inte på någon, särskilt om de luktar byte. Resultatet utvärderas.
          Resultatet är tre nylanserade med ett års uppehåll. Planer - 100 lanseringar med en period på 24 timmar.
          Något säger mig att innan jag fullföljer det, är det som att Mongoliet står på alla fyra.
          Det är mycket lättare att börja tiga och bygga nya, med en ny raket och med ett nytt föremål. Vad är större? Mars är ett passerat stadium, utlovat och betalt. Låt oss glömma.
          1. AIW
            0
            Oktober 24 2017
            Resultatet är tre nylanserade med ett års uppehåll. Planer - 100 lanseringar med en period på 24 timmar.

            Oavslutat arbete visas inte för alla. För 100 lanseringar behöver du fortfarande hitta kunder, hittills har Musk självsäkert drivit Roscosmos in i det bortre hörnet.

            Jag lämnar den här sidan, moderatorerna är inte tillräckliga här.
            1. 0
              Oktober 24 2017
              Citat från aww
              Resultatet är tre nylanserade med ett års uppehåll. Planer - 100 lanseringar med en period på 24 timmar.

              Oavslutat arbete visas inte för alla. För 100 lanseringar behöver du fortfarande hitta kunder, hittills har Musk självsäkert drivit Roscosmos in i det bortre hörnet.

              Jag lämnar den här sidan, moderatorerna är inte tillräckliga här.

              Stöna sedan inte av förtjusning efter att ha fått mellanresultat.
              Som inte ens kan kallas mellanliggande.
              Mellanliggande - detta är det uppnådda skedet, som anges i planerna. Den första etappen är tre flygningar med ett flygbolag med ett års intervall, det andra är tio med ett intervall på en månad ....
              Att landa på marken eller plattformen utan sekundära lanseringar är insamling av metallskrot på kundens bekostnad.
              Det är inte resultat, det är skitsnack.
    2. 0
      Oktober 23 2017
      Citat från aww
      Om vi ​​pratar om att testa en ny motor, så finns det inget att diskutera här - amerikanerna kommer att tänka på det.

      Ja. De kommer att påminna om DERES kopia av RD-180. Och sho?
      Att kopiera andras prestationer till priset av vilda investeringar kommer inte att bryta framåt.
      Samma Kina hackar lätt billig elektronik - det finns fabriker med teknik, det finns inget behov av att kopiera teknik. Men med flygmotorer - ett problem. Det finns inga fabriker med färdiga tekniker, och deras kopior har en storleksordning mindre resurs och också "lite sämre" med dragkraft. Men alla runt omkring ropar - "superteknologiskt land".
      1. AIW
        0
        Oktober 24 2017
        Kan du skilja en kopia från en analog? Tu4 är en kopia av B-29, Tu-95 är en analog till B-52.
        1. 0
          Oktober 24 2017
          Citat från aww
          Tu4 är en kopia av B-29, Tu-95 är en analog till B-52.

          Ja. Och 600:e Merc är en analog till exempelvis Ford T3. skrattar
          Och i allmänhet är ALLA bilar en analog till en vagn (vad finns där, vad finns där - fyra hjul, sedan en analog). skrattar
          Och vad "analogen" av prestandaegenskaperna är "lite" svalare - det spelar ingen roll. Analog! Vingar är lika, motorer - också. Så om du argumenterar kan du helt enkelt skrika: "alla moderna dieselmotorer är analoger till Rudolf Diesels bil." Och att prestandaegenskaperna är "lite annorlunda" - det räknas inte. skrattar

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"