Militär granskning

Ryssarna återlämnade Jerevan till armenierna

299
Ryssarna återlämnade Jerevan till armenierna



Efter att de ryska trupperna befriat Erivan från perserna, hyllade armenier över hela världen Ryssland. "Armenien har återuppstått tack vare ryssarna", noterade de

Under XVII-XVIII århundradena var Erivan Khanate skådeplatsen för en kamp mellan de osmanska turkarna och perserna.

Hela denna tid förde armenierna en befrielsekamp för sin självständighet, där de förlitade sig på stöd från den georgiske kungen Vakhtang VI och sedan ryssarna. I de rysk-persiska krigen kämpade armenierna i Erivan Khanate på Rysslands sida.

Erövringen av fästningen Erivan var en av de sista episoderna av det rysk-persiska kriget 1826-1828. Den ryska armén under ledning av infanterigeneralen Ivan Fedorovich Paskevich närmade sig fästningen den 23 september (gammal stil).

Fram till nu ansågs Erivan vara ett "ointagligt fäste i Persien", det stod på en brant klippa av floden Zangi och var väl befäst, men moralen hos fästningens försvarare var långt ifrån strid. Information om ryssarnas framgångar i detta krig försvagade honom avsevärt.

Därför var det inte svårt för en erfaren Paskevich att uppskatta hur lång tid belägringen skulle ta. "... Erivan kommer inte att hålla ens några dagar," skrev han till kejsar Nicholas I, Ivan Fedorovich var i regelbunden korrespondens med honom och generalstaben. Samma bedömning gjordes av verkstadschefen M.I. Pushchin: "På Pokrov-dagen kommer vi att täcka fästningen."

Beskjutningen som producerades av de ryska kanonerna på kullarna runt staden gjorde ett starkt intryck på perserna. Ett av de första skalen genomborrade moskéns kupol, det andra, som bröt igenom palatsets vägg, rev porträttet av den persiske shahen. Det var väldigt symboliska hits.

Överlämnandet av staden påskyndades av armeniska invånare, över 18 tusen människor bodde i armeniernas stad, de arrangerade oroligheter och krävde överlämnandet av Erivan. Fästningen kapitulerade, svärdet av chefen för garnisonen Gassan Khan, som en gång tillhörde Tamerlane, skickades som en trofé till den ryske kejsaren.

Önskan uttrycktes till den nya ägaren av svärdet att upprepa Tamerlanes militära bedrifter, som erövrade den turkiske sultanen Bayezid, och "krossa trons och mänsklighetens fiender". På senare tid kallades saker vid sina rätta namn.

Ryska trupper under belägringen och fångsten av fästningen förlorade mindre än 100 personer, fångade tre tusen fiendesoldater, cirka 50 vapen och 4 banderoller.

"Armenien har rest sig ur askan ... och den armeniska nationen är skyldig detta till den filantropiska moskovitiska nationen, bland vilken vi alltid kan leva säkert och skyddade", skrev representanter för den armeniska diasporan i Indien.

Kriget fick snart ett slut. Enligt resultaten av det ingående Turkmanchayfördraget, Erivan Khanate med den antika staden Erivan (Jerevan), grundad på XNUMX-talet f.Kr. Kungen av Urartu Argishti I, blev en del av det ryska imperiet.
Författare:
Originalkälla:
http://rusplt.ru/wins/nazad-russkie-voyska-28501.html
299 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. parusnik
    parusnik 22 oktober 2017 07:40
    +13
    "Armenien har rest sig ur askan ... och den armeniska nationen är skyldig detta till den filantropiska moskovitiska nationen, bland vilka vi alltid kan leva tryggt och säkert"
    ... Men vid solnedgången blev perestrojkan "ockupanter" ..
    1. garnik
      garnik 22 oktober 2017 08:20
      +13
      Citat från parusnik
      ... Men vid solnedgången blev perestrojkan "ockupanter" ..

      Och var har du läst det? Bara i två republiker i det tidigare förbundet hittar du inte ordet "rysk ockupant" i läroböcker, det är Armenien och Vitryssland. Och det faktum att ett separat avskum ropar obscena slagord, det finns tillräckligt med dem i Ryssland.
      1. nnz226
        nnz226 22 oktober 2017 12:31
        +10
        och minns 1918 - 20 år ??? Dashnaker (och nu lever det här partiet, återfödda) som de skrek??? Bara om den ryska ockupationen .... Och i Jerevan, återvände till de ryska armenierna, talade studenter och ungdomar inte ut på 80-talet för "självständighet" ??? Alla... Alla skrek om de ryska ockupanterna, men vi i Ryssland minns detta! Som i den heliga skrift sägs det om "förrådd en gång"??
      2. stolpkruka
        stolpkruka 22 oktober 2017 14:18
        +10
        Jag såg tydligen i en dröm hur armeniska nationalister slog soldaterna från Sovjetunionens interna trupper på Zvartonts flygplats 1988
        1. garnik
          garnik 22 oktober 2017 14:36
          +1
          Och VV:s soldater blev alltid misshandlade, även i Sovjetunionen och Ryssland.Antagligen också nationalister? Jag vill inte byta förebråelser, det här är inte allvarligt.
          1. Kommentaren har tagits bort.
            1. stolpkruka
              stolpkruka 22 oktober 2017 14:42
              +9
              Om du tror att en skara nazister misshandlar soldater är normalt, så har du förmodligen rätt
              1. garnik
                garnik 22 oktober 2017 15:23
                +2
                Att slå någon person är inte normalt, jag vill bara dra paralleller. Om sprängämnen misshandlas i Ryssland under protester och det är inte förvånande, hände samma sak i Armenien, av någon anledning finns det nazister i Armenien och vanliga medborgare i Ryssland.
          2. Felix99
            Felix99 20 december 2017 09:12
            +1
            Titta på YouTube, armenierna anklagar Ryssland för att inte återuppliva Stor-Armenien, inte återerövra större delen av territoriet från turkarna, och Ryssland borde hatas för detta.
        2. karen
          karen 22 oktober 2017 15:49
          +2
          I a / p Zvartnots soldater av VV dödade pojken, Khachik, det var det första blodet.
        3. genisis
          genisis 24 oktober 2017 11:04
          0
          Du var där?
          Jag såg inte i en dröm hur militära officerare och fallskärmsjägare med Makashov i spetsen slog obeväpnade människor.
          Blodet fortsatte utanför flygplatsbyggnaden, på motorvägen Etchmiadzin, där en 22-årig student, Khachik Zakaryan, skadades dödligt av en oidentifierad tjänsteman från inrikesministeriet, som försökte fånga sammandrabbningarna mellan demonstranter på film. och trupper. Militären behövde inga bevis på sin egen grymhet. Sedan flög stenar och flaskor mot de brutaliserade soldaterna, som ett resultat av vilket kapten Fedotov, som inte var inblandad i de beskrivna händelserna, led, klädd i en militäruniform, som alltid uppfattades av armenierna med djup respekt, och den dagen blev personifieringen av ondskan ...
          Och Khachik Zakaryan, utan att återfå medvetandet, dog en och en halv timme efter att ha blivit inlagd på sjukhuset. Det ledde till att ingen straffades för detta mord, dessutom gick fallet inte ens upp i domstol. Således blev den unga fotojournalisten det första offret för "händelserna i och runt Nagorno-Karabach" i Armenien.
          Centralpressen brast ut i svordomar och anklagelser mot "armeniska extremister"; en serie "avslöjande" artiklar dök upp i Moskva-publikationer, fotografier av bandagerade soldater publicerades, TASS anklagade den armeniska polisen för medverkan till "extremister". Till exempel, den 7 juli, i en berättelse om händelserna på flygplatsen, klippte en korrespondent för Vremya-programmet, en viss Baryshnikov, så "mästerligt" intervjuerna från passagerare och flygplatsarbetare att det var tydligt även för ett barn att dessa människor sa något helt annat än vad de skulle vilja höra korrespondent.

          En ännu mer cynisk förvrängning av fakta var Central Televisions sändning den 14 juli om händelserna på Zvartnots flygplats. TV-tittare i Ryssland och andra republiker skulle knappast kunna förstå varför till exempel en sjöman med ett bandagerat huvud började en intervju med orden: "Jag har aldrig sett något sådant ... Det var läskigt ..." Jerevan invånarna lärde sig sanningen tack vare redaktören för det armeniska TV-nyhetsprogrammet på ryska språket till Eduard Sakhinov, som på egen risk sände denna och andra intervjuer i sin helhet den 9 juli, mellan den 1:a och 2:a serien av långfilmen Hamlet . Vi lärde oss om militärens grymheter från misshandlade medborgare, från passagerare, säljare på flygplatsen, poliser som försökte stoppa de brutala krigarna. Senare, vid byrån för Centralkommittén för Armeniens kommunistiska parti, anklagades Sakhinov för "politiskt sabotage", fick sparken från sitt jobb och tog upp frågan om att utesluta honom från partiet.
          1. Seal
            Seal 24 oktober 2017 18:09
            +6
            där den 22-årige studenten Khachik Zakaryan skadades dödligt av en oidentifierad tjänsteman från inrikesministeriet med ett skarpt skott,

            Standardmetodik. Först fick vi skräckhistorier om hur "dåliga sovjetiska soldater" dödade fredliga litauer som kom för att försvara sitt tv-center i Vilnius.
            För inte så länge sedan sa och fortsätter att säga samma sak om deras Berkut, som påstås ha skjutit ett helt "himmelskt hundratal" i februari 2014 i Kiev under den andra Maidan.
            Men både i förhållande till stormningen av TV-centret i Vilnius och i förhållande till de ökända "himmelska hundra" vittnen har redan dykt upp som såg vem som egentligen sköt och varifrån.

            Åh ja, det fanns georgiska sagor, hur en av våra fallskärmsjägare jagade en georgisk gammal kvinna med en sapperskyffel i flera kilometer, som glatt sprang ifrån honom genom mängder av tusentals landsmän som gick ut på Tbilisis gator, kom ikapp och dödade.
            1. genisis
              genisis 24 oktober 2017 18:23
              0
              Men både i förhållande till stormningen av TV-centret i Vilnius och i förhållande till de ökända "himmelska hundra" vittnen har redan dykt upp som såg vem som egentligen sköt och varifrån.

              Och när det gäller mördaren av Khachik Zakarian dök inga vittnen upp, även om mycket fler år har gått.
            2. karen
              karen 24 oktober 2017 19:53
              0
              Men både i förhållande till stormningen av TV-centret i Vilnius och i förhållande till de ökända "himmelska hundra" vittnen har redan dykt upp som såg vem som egentligen sköt och varifrån.
              Är det så svårt för dig? Till och med jag känner medlemmarna :)
              1. karen
                karen 24 oktober 2017 20:19
                0
                Jag glömde att förtydliga - bara i Vilnius.
              2. Seal
                Seal 25 oktober 2017 09:35
                +2
                Ja, och jag vet. Tillbaka i november 2010 sa en ung litauisk politiker, Algirdas Paleckis, i en litauisk radiosändning om dessa händelser högt vad litauerna var rädda för att ens viska: "Som det visar sig nu sköt de mot sina egna."
                Och ännu tidigare, 2004, skrev den litauiske författaren Vytautas Petkevičius om detta i sin bok "Dårarnas skepp", som, som en av förfäderna till "Sąjūdis", senare blev helt desillusionerad av det: "Om Landsbergis samvete och Audrius Butkevičius (då chef för National - G.S.) - blodet från tretton offer. Det var på deras vilja som flera dussin utklädda gränsvakter placerades i Vilnius TV-torn. De sköt ner skarp ammunition i folkmassan. Jag såg med egna ögon hur kulor studsade från asfalten och rikoscherade förbi mina fötter. Flera skadade gränsvakter berättade för mig om hur det hela gick till. De försökte återställa sanningen genom pressen, men de kunde inte bevisa något, eftersom de raderades från antalet försvarare ... ".

                I ditt fall, angående Zakarian, har sanningens ögonblick tydligen inte kommit ännu. Eller kommer aldrig att göra det. Med tanke på den stora erfarenhet, innan som litauer och ukrainare är små barn.
      3. Bakht
        Bakht 22 oktober 2017 23:37
        +5
        "... Måttet på patriotiska känslor är graden av förkastande av allt ryskt: det vill säga, ju mer jag hatar det ryska språket, ryska böcker, ryska program, ryska tidningar, etc., desto mer är jag en patriot" (" Republiken Armenien”, 1991, nr 32) .
        1. karen
          karen 23 oktober 2017 00:11
          +1
          Det fanns en mycket stark russofobisk inriktning i kommunisternas tidning.
          Koreshs far arbetade som chef för den ryska språkavdelningen, skrev klagomål till Moskva, men de svarade inte.
          Den liberalistiska inrikesministern var också en guide, L. Walesa noterade hans effektivitet i opposition ... för ett par år sedan var jag tvungen att säga hej till honom på ett kafé, så då tvättade jag spåret från min handflata med syra.
          1. Bakht
            Bakht 23 oktober 2017 00:28
            +2
            Varken Armenien eller NKAO deltog i folkomröstningen den 17 mars 1991 i frågan om att upprätthålla unionen. Men redan den 20 september 1990 vände sig Levon Ter-Petrosyan (dåvarande ordförande för Armeniens väpnade styrkor) till Jeltsin med ett krav på att allierade trupper skulle dras tillbaka från NKAR, med argumentet att den sovjetiska armén användes här av unionen. Center och Azerbajdzjan som ett repressivt organ. Denna försummelse av själva unionen, uttryckt i valet av adressaten (trots allt existerade Sovjetunionen fortfarande, Jeltsin var chef för RSFSR), talade volymer. Och jag hörde själv ordet "ockupanter" riktat till sovjetiska soldater och officerare från Karabachs barns läppar. Naturligtvis investerades det av vuxna, och dessa vuxna var till och med före de baltiska staterna när det gällde krav på tillbakadragande av allierade trupper. Förresten, de dåvarande ledarna för den armeniska opinionen döljer inte detta. Sålunda påminde poetinnan Silva Kaputikyan redan 1995 - utan ånger och till och med, verkar det, med stolthet - att ledarna i Armenien "krävde utträde från unionen, nästan den första av alla andra republiker" ("Literaturnaya Gazeta", 22 II, 1995).
            1. karen
              karen 23 oktober 2017 15:35
              0
              Jag skrev redan någonstans ... Lukyanov sa på sitt kontor: "Bli inte förvånad om inte en enda armenier finns kvar i NKAR snart."
              Han fick svordomar mot sin mamma ... Han gick lugnt till Gorby.
              _____
              Det är klart att det var att föredra för vår att åka till Boris.
            2. genisis
              genisis 24 oktober 2017 11:08
              +1
              Sålunda påminde poetinnan Silva Kaputikyan redan 1995 - utan ånger och till och med, verkar det, med stolthet - att ledarna i Armenien "krävde utträde från unionen, nästan den första av alla andra republiker"

              Intressant nog kom hon inte ihåg att den 19 januari 1990 antog presidiet för Högsta rådet för Nakhichevan autonoma sovjetiska socialistiska republiken en resolution "Om den sociala och politiska situation som har uppstått i Nakhchivan autonoma sovjetiska socialistiska republiken", i enlighet med med vilket det förklarades att "Den autonoma socialistiska sovjetrepubliken Nakhichevan separerar från Sovjetunionen och förklarar sig själv som en självständig republik". En av anledningarna till detta steg var att "villkoren i Karsfördraget, som slöts mellan Turkiet, Azerbajdzjan SSR, Armeniska SSR och georgiska SSR med deltagande av RSFSR, grovt kränktes" (dessa "grova kränkningar av villkoren i Karsfördraget" betydde "militär aggression från den armeniska SSR, som ett resultat av vilket den territoriella integriteten för den autonoma sovjetiska socialistiska republiken Nakhichevan äventyrades och ett verkligt hot uppstod mot dess medborgares liv. Vid detta tillfälle uppgav resolutionen från Högsta rådet för den autonoma socialistiska sovjetrepubliken Nakhichevan att för att bevara Nakhichevan-republikens territoriella integritet vänder den sig till Republiken Turkiet för att få hjälp. Denna oerkända stat existerade på Sovjetunionens territorium i tio månader och blev i november 1990 åter en del av Azerbajdzjans SSR redan i form av den autonoma republiken Nakhichevan. Denna omständighet hindrade dock inte omvandlingen av "armeniska Kosovo" till ett visst ämne för internationella förbindelser. Till exempel den 15 november 1991. Nakhichevan, ledd av Heydar Aliyev, erkände officiellt självständigheten för "Turkiska republiken Norra Cypern".
              1. Seal
                Seal 24 oktober 2017 18:16
                +1
                Ja, vad är det för vana som alltid gömmer sig bakom ryggen på sina grannar? De kommer att svara för sina överträdelser. Du är ansvarig för ditt. Och att motivera dina missgärningar med att en granne gjort precis likadant är dumt. Det är samma sak som att kräva ursäkter för dig själv, utifrån att du dödade 10 personer, medan (nåja, låt det vara dina grannar, som du redan vet) azerbajdzjanerna dödade 11 personer. Och vadå, du är inte alls skyldig? Inget fel. Du måste svara för dina 10 personer. Och göm dig inte bakom de som dödade 11.
                1. genisis
                  genisis 24 oktober 2017 18:25
                  0
                  Sergey Petrovich, vet du inte hur du ska svara för ditt eget)))))
                  Och påminnelsen om vem som var den första att lämna Sovjetunionen gjordes med avsikt för att det inte skulle finnas några dumma tankar om hur alla ville vara i Sovjetunionen, och armenierna tog det och förstörde allt.
                  1. Seal
                    Seal 25 oktober 2017 09:43
                    0
                    Sergei Petrovich, vet du inte hur du ska svara för ditt
                    Jag är alltid ansvarig för mina ord. Och jag svarar ärligt. Till skillnad från er. Och jag försöker aldrig föreställa mig en motståndare till en georgier – till exempel en alban.
                    den 19 januari 1990

                    Ja du ? Det hela började mycket tidigare.
                    1988 år.
                    20 februari - en extra session i det regionala rådet i den autonoma regionen Nagorno-Karabach (NKAO) beslutade att fråga de högsta sovjeterna i Azerbajdzjan och Armeniska Sovjetunionen om överföringen av regionen från Azerbajdzjan till Armenien, såväl som Sovjetunionens högsta råd - för att stödja en sådan variant av att lösa frågan.
                    14 juni - Det armeniska SSR:s högsta råd gick med på att införliva NKAR i republiken.
                    17 juni - Det högsta rådet för Azerbajdzjan SSR beslutade att behålla NKAO inom AzSSR.
                    22 juni - den upprepade vädjan från NKAO:s regionala råd till Sovjetunionens högsta sovjet om överföringen av regionen till Armenien.
                    12 juli - Sessionen för NKAO:s regionala råd beslutade att dra sig ur Azerbajdzjans SSR.
                    18 juli - Presidiet för Sovjetunionens högsta sovjet meddelade att det anser att det är omöjligt att ändra gränserna och den nationellt-territoriella uppdelningen av Azerbajdzjan och Armeniens SSR etablerad på konstitutionell grund.
                    11 september - den första offentliga uppmaningen för att återupprätta Estlands självständighet på Song Festival Grounds.
                    6 oktober - Högsta rådet för den lettiska SSR antog en resolution om att ge det lettiska språket status som statsspråket.
                    30 oktober - rikstäckande omröstning i frågan om språket i estniska SSR.
                    16 november - vid en extra session i Estlands SSR:s högsta råd, deklarationen om suveränitet och Förklaring av unionsfördraget.
                    17-18 november - Vid sessionen i Högsta rådet för den litauiska SSR antogs ett tillägg till republikens konstitution, vilket ger det litauiska språket status som statsspråk.
                    26 november - Presidiet för Sovjetunionens högsta råd förklarade besluten från Estlands högsta råd daterade 16.11.88 ogiltiga på grund av oförenlighet med unionens konstitution.
                    5-7 december - Estniska SSR:s högsta råd ändrade republikens konstitution, enligt vilken det estniska språket blir statsspråk på dess territorium.

                    1989 år.

                    12 januari - Presidiet för Sovjetunionens högsta råd införde en speciell regeringsform i NKAO.
                    22 februari - överklagandet från de högsta myndigheterna och centralkommittén för kommunistpartiet i Estlands SSR om tillkännagivandet av den 24.02 februari som Estlands självständighetsdag publiceras.
                    18 mars - i byn Lykhny, Gudauta-distriktet i Abkhaz ASSR, ägde en sammankomst av många tusen abkhazier rum, där både vanliga arbetare och parti- och regeringsledare i republiken deltog. Frågan om den abchasiska republikens politiska status stod på dagordningen. Mötet resulterade i antagandet av en särskild vädjan till ledarna för Sovjetunionen och ledande forskare från Sovjetunionens vetenskapsakademi - "Lykhny Appeal" med en begäran om att "återföra politisk, ekonomisk och kulturell suveränitet till Abchazien inom ramen för detta av den leninistiska idén om federation." Mer än 30 tusen människor sätter sina underskrifter under överklagandet.
                    7 maj - Sessionen för Lettlands högsta råd antog en lag om språket, som gav lettiska status som ett statsspråk.
                    18 maj - Litauens högsta sovjet antog deklarationen om republikens statssuveränitet. De högsta sovjeterna i Litauen och Estland fördömde det sovjetisk-tyska fördraget från 1939 och krävde att det skulle erkännas som olagligt från det att det undertecknades. Senare anslöt sig Lettlands högsta råd till dem.
                    29 maj - Den armeniska SSR:s högsta råd antog ett dekret som erkänner den 28 maj som dagen för återupprättandet av den armeniska staten.
                    6 juni - ett meddelande publiceras om antagandet av den högsta sovjeten av den ukrainska SSR av en lag om språk, genom vilken ukrainska får status som ett statligt språk, ryska erkänns som språket för interetnisk kommunikation.
                    28 juli - Högsta rådet för den lettiska SSR antog en lag om republikens suveränitet.
                    22 augusti - Kommissionen för Litauens Högsta Sovjet för att studera tysk-sovjetiska fördrag och deras konsekvenser konstaterade att eftersom dessa fördrag är olagliga har de ingen rättskraft, vilket innebär att deklarationen om Litauens inträde i Sovjetunionen och Sovjetunionens lag om Litauens SSR:s tillträde till Sovjetunionen agerar inte.
                    1 september - Sessionen för Högsta rådet för den moldaviska SSR antog en lag om språket, som erkände moldaviska som statsspråk, moldaviska och ryska som språk för interetnisk kommunikation.
                    19 september - Ett plenum för SUKP:s centralkommitté om den nationella frågan sammankallas.
                    23 september - Azerbajdzjans högsta råd antog en lag om republikens suveränitet.
                    25 september - Litauens högsta råd förklarade republikens anslutning till Sovjetunionen 1940 olaglig.

                    Totalt först i "paraden av suveräniteter" - Estland, Litauen, Armenien, Lettland
                    1. genisis
                      genisis 27 oktober 2017 11:35
                      0
                      Totalt först i "paraden av suveräniteter" - Estland, Litauen, Armenien, Lettland

                      Sergey Petrovich, jag märkte för länge sedan att du har problem med logik))
                      Suveräniteten du skriver om innebar att republikernas lagar rådde över Sovjetunionens lagar.
                      Och utbrytning från Sovjetunionen och tillkännagivandet av dess självständighet i januari 1990 innebar att den autonoma republiken Nakhichevan var den första som skiljde sig från Sovjetunionen.
                      Hon var den första att meddela att hon inte längre var beroende av någon.
                      Vad förstår du inte?
                      1. Seal
                        Seal 27 oktober 2017 12:26
                        0
                        Hon var den första att meddela att hon inte längre var beroende av någon.

                        Jag är bra på logik.
                        Suveräniteten du skriver om innebar att republikernas lagar rådde över Sovjetunionens lagar.

                        Vi tittar på definitionerna av begreppet suveränitet
                        Statssuveränitet är en omistlig rättslig egenskap hos en oberoende stat, som symboliserar dess politiska och juridiska oberoende, högsta ansvar och värde som ett primärt ämne för internationell rätt, nödvändigt för statsmaktens exklusiva överhöghet och innebär att en annan stats makt inte är underordnad. , som uppstår eller försvinner på grund av en frivillig förändring av en självständig stats status som en integrerad social organism, på grund av oberoende staters rättsliga jämlikhet och den underliggande moderna folkrätten.
                        Och utbrytning från Sovjetunionen och tillkännagivandet av dess självständighet i januari 1990 innebar att den autonoma republiken Nakhichevan var den första som skiljde sig från Sovjetunionen. Hon var den första att meddela att hon inte längre var beroende av någon.

                        Gå ut!! Förutom armenierna var det ingen som märkte detta tillkännagivande vid den tiden. Dessutom följde inga riktiga steg honom.

                        Dessutom, så vitt jag förstår, gränsade den autonoma regionen Nakhichevan i Sovjetunionen bara till den armeniska SSR? Så ? Och du slutade med största sannolikhet släppa in last i Nakhichevan-regionen som levererades dit på ett planerat sätt inom ramen för Sovjetunionens gemensamma nationella ekonomi och Sovjetunionens gemensamma ekonomiska utrymme, eller hur?
                        Det vill säga, unionsledningen för Sovjetunionen kunde inte skydda den autonoma regionen Nakhichevan från blockaden som organiserades av den armeniska SSR, eller hur?
                        Och eftersom den autonoma regionen Nakhichevan inte gränsade till någon annan än Armenien (inuti Sovjetunionen) och Turkiet (utanför Sovjetunionen), vilken annan verklig utväg kunde den ha?
                      2. genisis
                        genisis 27 oktober 2017 13:05
                        0
                        Gå ut!! Förutom armenierna var det ingen som märkte detta tillkännagivande vid den tiden. Dessutom följde inga riktiga steg honom.

                        Jag menar, om du inte visste det så är det bra. Så balterna och armenierna var de första som lämnade Sovjetunionen.
        2. karen
          karen 23 oktober 2017 00:32
          0
          Bakhtiyar, jag vill fråga hur en person med kurdiska rötter ... Vilket år, under striden mot ottomanerna, vände kurderna plötsligt sina vapen mot sina allierade, perserna och armenierna?
          1. Bakht
            Bakht 23 oktober 2017 00:37
            +2
            Är kurderna allierade med armenierna?... :-) Berätta inte för mina tofflor. Det var kurderna som slaktade armenierna. Nu är de dina bästa vänner...
            Jag har kurdiska rötter, men jag är inte kurd. Jag är azerbajdzjan.
            1. karen
              karen 23 oktober 2017 01:01
              +1
              Problem med historieböcker?

              På något sätt ska jag ta en titt.

              Osmanernas, kurdernas och vår Kilikiens förenade trupper motsatte sig Bucharerna.
              Khlat marscherade med oss ​​mot Timur... 7000 3000 avskurna huvuden av kurderna kastades in i Van och XNUMX XNUMX av våra.

              När jag berättar för mina rödhåriga Shadyan-vänner att de är ättlingar till den kurdiska kungliga Shadinyan (Ganja) dynastin, tror de inte heller.
              1. Seal
                Seal 24 oktober 2017 18:32
                +1
                Osmanernas, kurdernas och vår Kilikiens förenade trupper motsatte sig Bucharerna.

                Vilka är "Bukharanerna"?
                Vilken "Kilikia"? Hon har varit borta i ganska många år nu. Det fanns ett tillstånd av karamanider.
                Om vi ​​pratar om Timur, då var hans huvudstad Samarkand, inte Bukhara.
                Och vart tog serberna vägen, som bar den största delen av slaget mot Timur (Tamerlane) i slaget vid Angora den 20 juli 1402? Eller bytte du ut serberna mot kurderna?
                1. karen
                  karen 25 oktober 2017 02:07
                  0
                  Citat från Seal

                  Och vart tog serberna vägen, som bar den största delen av slaget mot Timur (Tamerlane) i slaget vid Angora den 20 juli 1402? Eller bytte du ut serberna mot kurderna?

                  Tack för denna fråga, den fick mig att fundera ytterligare.
                  Varför bestämde du dig för att serberna fick bära bördan av den striden? Jag, här, tror att de orkade hela vikten (vi tar inte hänsyn till skammen över fångsten av Bayezid själv). Eftersom resten av armén i antalet 40000 XNUMX själar glatt rusade in i Timurs armar, så att han skulle ta dem med sig till deras historiska hemland. Förresten, Bayezid fördes dit i en bur.
                  1. Seal
                    Seal 25 oktober 2017 11:26
                    0
                    Varför bestämde du dig för att serberna fick bära bördan av den striden? Jag, här, tror att de bar bördan av det.
                    Om du tar din synvinkel, så visar det sig att bara serberna kämpade mot Tamerlane. Men detta motsägs av följande omständigheter (hädanefter är allt enligt den officiella versionen av historien). Serberna besegrades allvarligt av ottomanerna i slaget vid Kosovofältet 1389 och förlorade många dödade. Följaktligen kunde serberna 1402 inte återställa sitt antal, särskilt eftersom Stefan Lazarevich hade mindre mark under sin kontroll än sin far Lazar, som avrättades omedelbart efter slaget vid Kosovo. Det vill säga, Stefan kunde inte ta med sig något betydande antal trupper till striden med Tamerlane.
                    Var placerade du då själva de turkiska trupperna? Man tror att i slaget om Kosovo hade den osmanska sultanen från två till fem tusen janitsjarer, 2500 6000 ryttare av sultanens personliga vakt, 20 000 sipahis, 5 7 azaps och akindzhi. Jag tror att han samlade in inte mindre för striden med Timur. Minst 2500-3000 tusen janitsjarer, samma 6000-10000 ryttare från sultanens personliga vakt, XNUMX-XNUMX sipahis ....
                    1. karen
                      karen 25 oktober 2017 11:52
                      0
                      Siffran på 40000 XNUMX Bayazids soldater som gick över till Timur efter Bayazids tillfångatagande är hämtad från den sovjetiska historiska skolans källor. Alla frågor till dem. Vi kan bara lista ut hur mycket de verkligen kämpade för sultanatet, att han för resten av sitt liv var gömd i en bur i Samarkand.
                      1. Seal
                        Seal 27 oktober 2017 15:21
                        0
                        Siffran av 40000 XNUMX Bayezids soldater som gick över till Timur efter fångsten av Bayezid, hämtat från källorna till den sovjetiska historiska skolan.

                        Efter tillfångatagandet av Bayezid kunde allt hända. För i själva verket försvann det osmanska riket under en tid som sådant helt, sedan det bröts upp i stridande delar - det pågick en kamp mellan Bayezids barn om makten. Följaktligen kunde det osmanska rikets tidigare undersåtar göra som de ville.

                        Men före fångsten av Bayezid, till och med i början av striden, gick 30 tusen vita tatarer över till sidan av Tamerlane, som "källorna till den sovjetiska historiska skolan" skrev. Vilket i hög grad bidrog till att Bayezids armé besegrades.
                        Det fanns dock andra siffror. Oftast 16 tusen och 18 tusen.
                        mutade 18 tusen ryttare Krim-tatarer

                        Vi kan bara lista ut hur mycket det verkligen kämpade för sultanatet,
                        Det som är utmärkande är att armenierna var trogna sultanen till slutet. Så de skriver, inklusive armenier, att när Timur (Tamerlane), antingen 1399, eller 1400, eller 1401, närmade sig staden Sivas, som var en del av det osmanska riket, och erbjöd garnisonschefen att överlämna staden till honom - garnisonschefen förblev lojal mot sultanen Bayezid och vägrade Timur att överlämna staden. Tricket är att både garnisonsbefälhavaren och hela garnisonen i allmänhet (enligt sovjetiska och icke-sovjetiska historiska skolor) bestod av armenier. Tamerlane tog naturligtvis staden Sivas, men dödade hela garnisonen (5 tusen människor).
        3. garnik
          garnik 23 oktober 2017 09:04
          0
          Ord, ord... Men faktiskt. Jag är förvånad över din kunskap. Hur många armeniska tidskrifter behövde du skotta och du behöver ett år, i vissa fall markerar du tidningsnummer och rader. Vill du inte citera din nuvarande antiryska press? Jag kanske borde skriva dina vädjanden till ryssarna, som först hördes i ditt land och sedan i Tjetjenien. Engagera dig inte i provokation, speciellt om du har "Snosen i kanonen."
          1. Bakht
            Bakht 23 oktober 2017 10:25
            +6
            Jag läser inte dina tidskrifter. Den skrevs av ryska författare. Taget från studier av en rysk statsvetare. Jag påpekar bara de armeniska lögnerna. Antisovjetism och avvisande av ryssar skrevs inte av kommunisterna, utan av liberalerna från det armeniska utsläppet.
            Ryssar i Armenien kallades ockupanter. Skrev jag att det inte fanns några sådana överklaganden i Azerbajdzjan? De finns fortfarande kvar. Men armenierna försöker dölja sin negativa inställning till ryssarna och ljuga. Ligg kontinuerligt. Vill du ha en annan offert? Men det är värdelöst.
            Det första vandaliseringsdådet skulle ha begåtts i Jerevan mot monumentet till Pushkin. Ryska skolor stängdes i Armenien ännu mer aktivt än i Baltikum.
            Du har en konstig vana att föra en diskussion. Jag skriver att du ljuger och citerar. Och du svarar enligt principen "dåren själv".
            Igår var det förresten en artikel i den azerbajdzjanska pressen om att Ryssland är en fiende till Azerbajdzjan. Än sen då? Har detta något att göra med "ryska ockupanter i Armenien"?
            1. garnik
              garnik 23 oktober 2017 12:51
              0
              Intressant nog inte Kuznetsov, som öppet erbjöd sina tjänster för pengar.
              Antiryska känslor observeras överallt, även i CSTO-länderna. Men statens politik är helt på Rysslands sida.
              Ett exempel på Syrien är som lackmuspapper, vem är vem, och resten är prat.
              Och det faktum att Ryssland är fienden till den sk. Azerbajdzjan, detta är ett misslyckande för den kommunistiska politiken. Fel fick stöd, d.v.s. inte autoktona.
              Det faktum att du kopierar nonsens, är det här en diskussion? Tillräckligt för att läsa två rader.
            2. mar4047083
              mar4047083 23 oktober 2017 13:35
              +3
              Ja, det är sant att dessa killar har patologiskt bedrägeri. Och av någon anledning kommer de alltid torra ur vattnet. Oavsett vad som händer är det aldrig deras fel. Civila tåg sprängdes - det är inte vi, civila flygplan sprängdes - det är inte vi. Under det kaukasiska kriget togs de för hand i slavhandeln, de agerade mellanhänder mellan tjerkasserna och turkarna vid försäljningen av slavar, återigen inte vi (vi råkade vara här av en slump, tjerkassarna är skyldiga till allt ). De behandlar alla så väl och vänligt att en av de mest monoetniska republikerna i Sovjetunionen var och förblir så. Azerbajdzjanerna förtryckte dem ständigt, och i Baku, tills en viss punkt, fanns det många av dem. Men det fanns inga azerbajdzjaner i det fredliga folkets huvudstad. Och så med alla grannar. En sådan nationalism att balterna med sina icke-medborgare bara är barn.Där kallas dock allt detta för kampen för det förtryckta folkets rättigheter, och allt kommer undan.
              1. genisis
                genisis 24 oktober 2017 11:12
                0
                Azerbajdzjanerna förtryckte dem ständigt, och i Baku, tills en viss punkt, fanns det många av dem.

                Med Azerbajdzjaner, som: Lezgins, Avars, Udins, Tsukhurs, Talyshs, Tatami - de levde sida vid sida i många århundraden och det var inga problem, så snart de turkiska bajonetterna skapade Republiken Azerbajdzjan med turkarna i spetsen, problem började genast med azerbajdzjanerna.
                Men det fanns inga azerbajdzjaner i det fredliga folkets huvudstad.

                Det hände inte att i Baku och nu en del av etablissemanget heter Yeraz, det vill säga Jerevan azerbajdzjanier.
                Forumet har till och med en karaktär med smeknamnet Yeraz. Fråga honom hur det inte fanns några azerbajdzjaner i Jerevan.
            3. karen
              karen 23 oktober 2017 14:46
              0
              "Du har en konstig vana att föra en diskussion. Jag skriver att du ljuger och citerar. Och du svarar enligt principen "dåren själv". "
              Jag förstod inte riktigt om lögnen ... vem ljuger ...
              Citat från sidorna kanske inte är av intresse alls - det är då intresserade hackförfattare kommer in i bilden, inte belyser alla sidor av ämnet. Kaviardiplomati, till exempel, gör i allmänhet underverk när det gäller att trycka "auktoritativa specialister".
              _________
              Från dina skolböcker i allmänhet visar det sig att georgierna tog Tiflis från dig ... borde de också börja klottra förnekelser med makt och kraft?!
              1. mar4047083
                mar4047083 23 oktober 2017 23:31
                +1
                Förvisso en konstig vana. Jag använder photoshop. Bilderna är uppenbarligen fel. Det här är inte Porosjenko, det här är Golda Meir som lägger blommor vid monumentet till den nazistiska brottslingen. Om tiden tillåter kommer vi definitivt att analysera teorin om "fotogen". Men vadå, låt läsarna av VO lära sig om den "fredsälskande" handelsstammen. Det skrivs lite om detta i pressen, kanske även här får folk reda på sanningen.
      4. Seal
        Seal 23 oktober 2017 17:51
        0
        Faktum är att ni är så "subtila politiker" att ni till och med skriker allt rätt. Men faktum kvarstår att folkomröstningen om bevarandet av Sovjetunionen i deras republiker förbjöds av myndigheterna i Armenien, Georgien, Lettland, Litauen, Moldavien, Estland (republikerna anges i alfabetisk ordning). Och om inte för stödet av folkomröstningen från de centralasiatiska republikerna och Azerbajdzjan, kan folkomröstningen om bevarandet av Sovjetunionen vara negativ.
        1. karen
          karen 23 oktober 2017 21:00
          +2
          Har någon tittat tillbaka på denna folkomröstning? Cambersvänghjulet gick igenom.
          Och vad såg vi i Az.SSR? "Folkets" rivning av gränsen mot Iran... Början. Kaspiska flottiljens specialavdelning skrev fler rader i sina rapporter till Moskva än vad tre generationer av Dumas skrev - att landets sammanbrott förbereddes från dessa handlingar... Moskva var inte intresserad av gränsernas fästning - det fanns dockspelare av imperiets kollaps.
          1. Alex1117
            Alex1117 23 oktober 2017 23:00
            +1
            Ja, Armenien hade ingen tur vad gäller gränser. De gränsade inte till dem. Om de till exempel gränsade till Frankrike skulle de riva gränsen så snabbt att azerbajdzjanerna aldrig skulle drömma om det. Faktum är att nästan överallt där samma eller närbesläktade folk bodde på olika sidor av gränsen hände samma sak som vid den azerbajdzjansk-iranska gränsen. I Tadzjikistan öppnades gränsen mot Afghanistan, i Transcarpathia öppnades gränsen mot Ungern för lokalbefolkningen, i Moldavien öppnades gränsen mot Rumänien för lokalbefolkningen. Adjarier fick kommunicera med Turkiet. Men Armenien hade ingen tur. Skulle vara utomlands åtminstone Libanon. Även om flygplan flög från Armenien till Beirut 1960-1970. Och armenierna flög tyst till Libanon. De hade med sig solglasögon och jeans.
        2. genisis
          genisis 24 oktober 2017 11:14
          0
          en folkomröstning om bevarandet av Sovjetunionen kan vara negativt

          Och vad har mycket förändrats från det faktum att folkomröstningen om bevarandet av Sovjetunionen var positiv? )))
          1. Seal
            Seal 25 oktober 2017 11:31
            0
            Och vad har mycket förändrats från det faktum att folkomröstningen om bevarandet av Sovjetunionen var positiv? )))

            Det vill säga, ni leder återigen alla till det faktum att eftersom patienten enligt din åsikt var "hopplös" ber vi de sex dolkar som Armenien, Georgien, Lettland, Litauen, Moldavien och Estland stack i patienten att betraktas som ogiltiga? Och åtminstone för att inte påminna om den armeniska dolken?
            1. genisis
              genisis 27 oktober 2017 11:37
              +1
              frågar vi de sex dolkar som Armenien, Georgien, Lettland, Litauen, Moldavien och Estland stack i patienten att betraktas som ogiltiga? Och åtminstone för att inte påminna om den armeniska dolken?

              Tre dödliga dolkar stöttes in i kroppen på det sjuka Sovjetunionen i Belovezhskaya Pushcha av presidenterna i Ryssland, Ukraina och Vitryssland.
              Här är vad du behöver komma ihåg oftare.
              1. Pancir026
                Pancir026 27 oktober 2017 11:42
                +3
                Citat från genisis
                Här är vad du behöver komma ihåg oftare.

                Ja .. men glöm inte de blodiga upploppen i de baltiska staterna, Transkaukasien och Mellanasien på förslag av sobtjakerna och de gamla, välsignade för detta av Gorbatjov och Jakovlev.
              2. Seal
                Seal 27 oktober 2017 15:25
                0
                Här är vad du behöver komma ihåg oftare.
                Och varför bestämde du dig för att du får befalla här, vad ska jag komma ihåg och vad ska jag inte komma ihåg? Blåsa bort!!! Du är inte befälhavaren här!!!
                Ja, presidenterna i Ryssland, Ukraina och Vitryssland har stuckit sina dödliga dolkar. Men i den där dolkarna från Armenien, Georgien, Lettland, Litauen, Moldavien och Estland redan stack ut.
    2. mar4047083
      mar4047083 22 oktober 2017 09:07
      +13
      Förgäves tror du det. Ryska trupper blev "ockupanter" för dem direkt efter befrielsen. RI 1903 - ett försök på prins Golitsins liv, 1905 - mordet på Baku-guvernören Nakashidze, 1907 - mordet på general Alikhanov-Avarsky, ja, småsaker däremellan - rån, utpressning. Nu kommer de att invända att det är kungliga satraper, men vidare 1977 - Moskva, en serie terrorattacker Och vad skulle du tro? Den förste sekreteraren för Centralkommittén för Armeniens kommunistiska parti försöker stoppa utredningen och kallar den godtycke och laglöshet. 1991 - mordet på en överstelöjtnant av de interna trupperna i USSR:s inrikesministerium. Sedan arrangerar killarna tågbombningar, och ibland försökte de göra det på Rysslands territorium. De gör liknande saker över hela världen. 1896 - beslagtagandet av en bank i Istanbul, endast européerna hölls som gisslan 1973 - Santa Barbara, mordet på den turkiske generalkonsuln. 1982 - explosion på Orly flygplats. Libanon 1972-1982 - mord, explosioner, utpressning. Den moderna nationella "hjälten" är den nazistiska sopor Garegin Nzhdeh med parollen "Den som dör för Tyskland, han dör för Armenien."
      1. garnik
        garnik 22 oktober 2017 11:51
        +3
        Fram till 1977 dödade de Enver Pasha och inte bara honom, en av förövarna av det armeniska folkmordet, samtidigt en vän till bolsjevikerna.
        1977 inträffade en explosion av bilar i Moskvas tunnelbana, men de utpekade terroristerna erkände sig inte skyldiga och efter 5 dagar verkställdes domen, före och efter denna incident dödades ingen så snabbt.
        1991, kolla in orsaken, eller om han är rysk, så har han rätt. Även om jag är emot vedergällning av en sådan plan.
        Att undergräva Baku-tåget och bussen är ett verk av Lezgi-organisationen Sadval. Förstördes därefter av myndigheterna i Baku.
        Mordet på turkiska diplomater är ASALA.
        Armeniens nationalhjälte Garegin Nzhdeh fick genom Tolbukhin själv en audiens hos Stalin, men han blev ihågkommen i 20 år när han försvarade Kapan-regionen från turkarna och bolsjevikerna samtidigt, varför turkarna inte kan förenas till en stat. En person som gjorde otäcka saker under andra världskriget skulle inte ha riskerat ett möte med Stalin.
        1. mar4047083
          mar4047083 22 oktober 2017 20:00
          +4
          Och de nämnde inte "hjältens" Nzhdehs aktiviteter från 1937 till 1944. Sloganen "Den som dör för Tyskland dör för Armenien" uppfanns av Stalin för att misskreditera det härliga folket... Nåväl, jag kommer inte att skriva om heroisk militär väg för bildandet av SS "Armenien" antingen . Jag hoppas att du själv beskriver deras "utnyttjande". Nåväl, resten är klart, det är inte vi, det är på egen hand. Själva tåget i Minvody bröts, lyckligtvis exploderade det inte. Specialtjänsternas tillfångatagna agenter är inte alls agenter, utan fredliga shawarmahandlare som anklagat sig själva under tortyr. I Orly iscensatte de franska skurkarna själva en provokation. I Libanon är araberna skyldiga till allt. I Moskva beordrade Brezhnev personligen KGB att spränga tunnelbanan och butiken, så att allt senare kunde hänföras till fredliga cheburek-handlare. Mordet på diplomater är rätt, varför tycka synd om dem. Militärpersonalen vid USSR:s inrikesministerium är fullständiga skurkar, som de borde. Det här är president Porosjenko som öppnar ett monument över en nazistisk brottsling. Åh, förlåt, en nationalhjälte. Och det här är inte en komplett lista över brotten från handelsstammens representanter. Jag har ett huvudsakligt klagomål mot turkarna och judarna - om du födde en stam av parasiter, ta itu med dem själv, varför flyttade du problemet med din avkomma till resten. Som en respekterad person sa, tränger denna stam, liksom fotogen, in i alla löshet och "stinker".
          1. karen
            karen 22 oktober 2017 20:47
            0
            För den sista meningen - och han är ett rövhål och du är ett rövhål. Kur.du...
            1. mar4047083
              mar4047083 22 oktober 2017 21:02
              +3
              Dvs allt ovanför fotogen är sant? Nåväl, äntligen höll du med om de "stora människornas etnogenes". Nästa gång kommer vi att uppehålla oss vid teorin om "fotogen" mer i detalj.
              1. karen
                karen 22 oktober 2017 21:11
                0
                Kur.va, om det faktum att jag innan detta förslag inte ens vill diskutera ...
          2. genisis
            genisis 24 oktober 2017 11:35
            +1
            Jag har ett huvudsakligt klagomål mot turkarna och judarna - om du skapade en parasitstam

            Armenier föddes av turkar med judar? )))
            Kan du läka?
    3. SMP
      SMP 22 oktober 2017 13:49
      +3
      ..Men vid solnedgången blev perestrojkan "ockupanter" ..


      De skrev till dig på ryska i vitt. le

      [
      "Armenien har rest sig ur askan ... och den armeniska nationen är skyldig den filantropiska moskovitiska nationen detta,


      Moskvanationen är filantropisk, och de ryska inkräktarna varsat
      Jag hoppas att detta är ett stavfel...
      1. garnik
        garnik 22 oktober 2017 14:54
        +5
        Och att de ogrundade anklagelserna från kollegor i forumet måste besvaras. Eller till och med för dig, åsikten från ett dussin protesterande loafers värderas högre än statens "linje".
        Armenier kommer alltid att minnas och hedra det ryska imperiet, vilket är tydligt i dess avsikter.
        1. SMP
          SMP 22 oktober 2017 15:01
          +1
          På bekostnad av loafers har du rätt, men på bekostnad av statens linje kommer framtiden att visa.
          1. garnik
            garnik 22 oktober 2017 15:37
            +2
            Du vet, armenierna var säkra på RI. Men bolsjevikerna och nuvarande myndigheter (förutom under Stalins regeringstid) behandlas med försiktighet. Faktum är att de ryska myndigheterna gör Turkiet till en kärnkraft genom att bygga ett kärnkraftverk i Akkuyu med egna pengar och alla möjliga preferenser, de har hört talas om tomater sedan 1 december. Allt detta kan inte annat än att upphetsa armenierna, desto mer för Ryssland är allt detta inte en fröjd.
            1. SMP
              SMP 22 oktober 2017 22:29
              +3
              Du vet, armenierna var säkra på RI. Men bolsjevikerna och nuvarande myndigheter (förutom under Stalins regeringstid) behandlas med försiktighet. Faktum är att de ryska myndigheterna gör Turkiet till en kärnkraft genom att bygga ett kärnkraftverk i Akkuyu med egna pengar och alla möjliga preferenser, de har hört talas om tomater sedan 1 december. Allt detta kan inte annat än att upphetsa armenierna, desto mer för Ryssland är allt detta inte en fröjd.


              För Ryssland är det viktigaste att slita Turkiet från EU, sedan från Nato.
              I tusen år med Västeuropa har vi skulpterat samma 1000 år, och med Turkiet i två hundra år, därför finns det fler möjligheter till användning.
              Dessutom har de tidigare allierade, även under Krimkriget 1857, redan kastat turkarna.
              Israel är USA:s 51:a delstat, Syrien har besegrats och kommer att återställas i mer än ett decennium, Egypten mot Israel är en fullständig nolla, och det kommer inte skada att ha Turkiet som allierad som motvikt i framtiden.
              Handelsrelationer både inom turistbranschen och inom byggbranschen.
              De länder som vi alltid har hjälpt, till exempel Bulgarien, befriades från det turkiska oket, så vad är svaret? i andra världskriget stod Bulgarien på Hitlers sida, nu står bulgarerna åter på fiendens sida i NATO.
              Bulgarien har övergett en gasledning över Svarta havet, östeuropeiska länder vägrar bygga nya kärnkraftverk och underhålla gamla.

              Allt i denna värld är relativt och evig vänskap existerar tydligen inte.
              Alexander den tredje, jag minns inte exakt, sa Ryssland har bara två allierade, armén och flottan.
              Att bygga ett kärnkraftverk i Turkiet är pengar för inköp av vapen till den ryska armén och flottan, eller kommer Armenien att peka ut dem?
              Det förflutnas rädsla ska inte störa framtiden.
              1. karen
                karen 23 oktober 2017 09:14
                0
                " För Ryssland är det viktigaste att slita Turkiet från EU, sedan från Nato.
                I tusen år med Västeuropa har vi skulpterat samma 1000 år, och med Turkiet i två hundra år, därför finns det fler möjligheter till användning.
                "
                Det finns en annan sak ... Om det inte vore för tyskarnas deltagande i slaget vid Molodi, skulle du ha hamnat under skridskobanan som turkarna planerade ...
              2. garnik
                garnik 23 oktober 2017 09:38
                0
                Jag förstår dig. Tänk nu, tänk om den turkiska världen förenas? Är detta bra eller dåligt för Ryssland?
                Naturligtvis finns det ingen evig vänskap, om det gäller länder som ligger tusen kilometer från gränserna. Och gränsländer kan vara fientliga eller vänliga.
                Det finns också vårt fel på bulgarernas bekostnad.Detta kräver naturligtvis inte deras handlingar.
                Alexander 3 sa vackert, men det var aktuellt för den tiden.
                Så vitt jag vet kommer byggandet av ett kärnkraftverk i Akkuyu att finansieras med ryska lån, och bara hälften av kärnkraftverkets kapacitet kommer att utvecklas av turkarna, den andra hälften kommer att tas över av Ryssland. Och efter 25 år, som de säger, dör antingen åsnan eller så dör shahen. Och hela den här tiden kommer turkarna att utpressa, de gör det nu, men vad kommer att hända i framtiden.
                1. släkting
                  släkting 26 oktober 2017 00:29
                  0
                  Citat från garnik
                  Tänk nu, tänk om den turkiska världen förenas? Är detta bra eller dåligt för Ryssland?

                  Detta är omöjligt även om de alla bor bredvid varandra.
                  Citat från garnik
                  Alexander 3 sa vackert, men det var aktuellt för den tiden.

                  detta är alltid sant, och de aktuella händelserna i Ukraina är ett exempel på detta.
                  Citat från garnik
                  Så vitt jag vet kommer byggandet av ett kärnkraftverk i Akkuyu att finansieras med ryska lån.

                  Tyvärr vet inte vårt ekonomiska block fler sätt att få den intjänade valutan att fungera utan att skingra inflationen. Därför ger vi antingen lån för att bygga anläggningar av oss eller investerar i papperspengar i USA.
                  Citat från garnik
                  Och hela den här tiden kommer turkarna att utpressa, de gör det nu, men vad kommer att hända i framtiden.

                  turkarna har 40 miljarder dollar i pengar och handlar mellan oss med utsikter på 100 miljarder dollar. Vad har du? Men ingenting, ni skurkare och tiggare som det inte finns någon mening med.
            2. Seal
              Seal 23 oktober 2017 18:13
              +2
              Men vad sägs om detta. Från folkmordswebbplatsen.
              1881 mars 13
              I S:t Petersburg dödades kejsar Alexander II till följd av ett terrordåd. Av ett antal anledningar, efter mordet på kejsaren de ryska myndigheternas inställning till den armeniska frågan blir mer negativ. [4: v. 1, s. 153]

              1885 Som en del av politiken för assimilering av nationella minoriteter i det ryska imperiet genom dekret av kejsar Alexander III stängdes de armeniska skolorna i Transkaukasien. [21: s. 12, 177]

              1903 juni 12
              Genom dekret av överbefälhavaren för den civila delen av Kaukasus, prins Golitsyn meddelade att den armeniska kyrkans egendom i Ryssland konfiskeras. Dekretet orsakade en kraftig ökning av anti-regeringsentimentet bland armenierna och bidrog till att stärka inflytandet och auktoriteten hos de armeniska nationella partierna (i synnerhet Dashnaktsutyun) i de bredaste delarna av den armeniska befolkningen. [4: v. 7, sid. 641; 30: s. 13]

              14 oktober I Kaukasus sårades prins Golitsyn allvarligt som ett resultat av ett mordförsök organiserat av Gnchaks. [4: v. 3, s. 148]

              Jag kommer att upprepa nu mer uppkopplad och utökad.

              Det hela började med att en viss armenisk präst Joseph lovade vår kejsar Paulus I att de under gudstjänster i armeniska kyrkor skulle förhärliga namnet på kejsaren av hela Ryssland och medlemmar av hans familj på samma sätt som det görs i Rysk-ortodoxa kyrkan. För detta erkände Paulus den förste denna präst som den viktigaste armeniska hierarken. Och först efter nästan 100 år avslöjades det att de i de armeniska kyrkorna inte nämnde, nämner inte och kommer inte att nämna den ryska tsaren. Dessutom lärs detta ut i skolor. Och ett helt rättvist beslut fattades att stänga skolorna, och snart, eftersom de armeniska skolorna fortsatte att arbeta illegalt vid de gregorianska kyrkorna, beslutades det att ta bort egendomen från denna kyrka.
              Däremot behövs mer detaljer här.
              Efter det rysk-turkiska kriget reste sig Loris-Melikov, som visade sig vara en värdelös befälhavare, sönderdelade våra styrkor i tre kolonner, som ett resultat av vilket vår föll i en belägring i Bayazet, och den andra kolonnen stod i huvudsak sysslolös, t.o.m. högre, bli medlem av statsrådet (11 februari 1880), hedersledamot av den kejserliga vetenskapsakademin (29.12.1880-XNUMX-XNUMX).
              Och under de sista månaderna av kejsar Alexander II:s regering tjänade han som inrikesminister med utökade befogenheter.
              Och det var under hans ledning av ministeriet som mordet på statschefen, kejsar Alexander II, begicks i Sankt Petersburg under omständigheter som tydde på frånvaron av tillräckliga åtgärder för att skydda kejsarens personliga säkerhet.
              Detta menar både chefsåklagare Pobedonostsev och den nye kejsaren Alexander III.
              Därför var det första som Alexander III gjorde att avsätta Loris-Melikov med en smutsig kvast. I ett brev daterat den 30 april 1881 skrev Alexander III till Pobedonostsev: ”I morse fick jag ett brev från greve. Loris-Melikov, där han ber om uppsägning under täckmantel av sjukdom. Jag svarade honom och accepterade hans begäran. <...> Jag såg igår gr. Loris-Melikova vid paraden och sedan vid frukosten nära Oldenburgsky Avenue, och även om han inte berättade något för mig, var det tydligt från hans ansikte att han var mycket missnöjd och upprörd.”
              Men den verkligt ryske tsaren Alexander III var inte begränsad till Loris-Melikov ensam. Han instruerar inrikesminister Tolstoj att omedelbart vidta åtgärder mot armenier och armenisk nationalism i allmänhet!!!
              Och i slutet av 1880-talet avskedades nästan alla armenier från det ryska imperiets statliga positioner.
              1885 stängdes armeniska skolor och 1889 uteslöts Armeniens historia och geografi från skolgång.
              Inte mindre coolt för armenierna tog vår tsar Nicholas II. Till en början, 1897-1899, antogs lagar om överföring av församlingsskolor i Armenien till utbildningsministeriets lista. Och den 12 juni 1903 antogs bestämmelserna "Om koncentrationen av förvaltningen av den armeniska gregorianska kyrkans egendom i Ryssland i ägande av statliga institutioner". Enligt den överfördes all fastighet (inklusive lönsam mark) och kapital som tillhörde den armeniska kyrkan och andliga institutioner till staten. Det är sant att detta inte kan kallas en fullständig konfiskering, eftersom en andel tilldelades från intäkterna från försäljningen av konfiskerad egendom och medel till deras ägare - armeniska andliga institutioner. Och bara den första ryska revolutionen 1905, när vi inte längre var upp till armenierna, tvingade Nicholas II att stänga av denna väg


              Och det säger du
              Armenier var säkra på RI.
              ??
              Ja, inget sådant. Vem gav det största antalet "revolutionärer" som motsatte sig vår stat - det ryska imperiet? Förlåt, men de var judar, georgier, armenier. Tja, eller georgier, judar, armenier. Eller armenier, judar, georgier. Gilla det eller inte, men det här var just dessa tre folk. Tydligen den mest "självsäkra" i det ryska imperiet hi
              Åh ja, det fanns också polacker. På den "hedervärda" fjärdeplatsen.
              1. karen
                karen 23 oktober 2017 21:09
                0
                Sionister listades som revolutionärer, och armenier listades som kämpar - för att försvara rätten till språk och historia. Men sionisterna har gjort sin vidriga gärning. All samstämmighet i handlingar från bolsjevikernas och dasjnakernas ledning lyftes fram efter Brest-Litovsk ... och sedan på uppgång ...
                1. Seal
                  Seal 25 oktober 2017 11:35
                  0
                  Det vill säga, sionisterna ledde de armeniska kämparna?
                  1. karen
                    karen 25 oktober 2017 12:27
                    0
                    Jag borde ha utsett - "vanliga fighters". Därför var det möjligt att skicka dem till en säker död, och under kritiska dagar följa den linje som var nödvändig för sionisterna. Jag skrev redan om sammanhållningen av deras handlingar med bolsjevikerna efter Brest-Litovsk ... Sedan kom turen till Yerevans kapitulation, nycklarna till staden förbereddes, orkestern, bröd och salt ... Men sedan militären personal klämde sionisterna och tvingade dem att inte blanda sig i kampen mot angriparen. Sionisterna lyckades reta igen - när de turkiska trupperna började drapera från fältet i Sardarapat - kom ett utskick från Jerevan för att inte förfölja fienden... Några dagar senare omringades de turkiska trupperna i en ravin norr om Jerevan, men Dro gav order om att inte skjuta på fienden .. och de gick igenom i flera dagar lämnade de sakta ravinen och gick för att underteckna Batumi-avtalet ...
                    ... När Andranik såg att han blev förrådd tillkännagav Andranik annekteringen av Nakhichevan till Baku-kommunen ...
                    Sedan var det sionisternas tur att neutralisera Andranik och överlämna Baku till turkarna – på denna plats såg vi återigen samstämmigheten i dashnakernas och bolsjevikernas agerande (avrättningen av 26 kommissarier bör inte vara vilseledande).
                    ______
                    Någonstans såg jag ditt omnämnande av Dashnaks Alexandropolfördraget i slutet av deras styre ... de rättfärdigade sig själva genom att underteckna två avtal samtidigt - med Turkiet och med sovjeterna. Ryssland - som att de ställer in det så att man kan manövrera, visar det sig.
                    ___________
                    I allmänhet finns det fortfarande mycket i deras gärningar ...
              2. genisis
                genisis 24 oktober 2017 11:38
                +1
                Ja, inget sådant. Vem gav det största antalet "revolutionärer" som motsatte sig vår stat - det ryska imperiet? Förlåt, men de var judar, georgier, armenier. Tja, eller georgier, judar, armenier. Eller armenier, judar, georgier. Gilla det eller inte, men det här var just dessa tre folk. Tydligen den mest "självsäkra" i det ryska imperiet

                Förlåt, men den georgiske revolutionären skapade det största landet på planeten. Varken före honom eller efter, varken i Republiken Ingusjien, eller i Sovjetunionen, eller dessutom i Ryska federationen, uppnådde inte en enda härskare ett sådant resultat.
                1. Seal
                  Seal 25 oktober 2017 11:40
                  0
                  Förlåt, men den georgiske revolutionären skapade det största landet på planeten. Varken före honom eller efter, varken i Republiken Ingusjien, eller i Sovjetunionen, eller dessutom i Ryska federationen, uppnådde inte en enda härskare ett sådant resultat.

                  Jag är ledsen, men det här är allt det var senare. Efter att tiotals miljoner av mina landsmän dog av svält i första världskriget och i inbördeskriget och sedan av svält. Till exempel är jag ganska nöjd med alternativet att upprätthålla fred med Turkiet 1914, få hjälp från de allierade i Svarta havets hamnar närmast operationsområdet med Tyskland och Österrike-Ungern, segern över Tyskland redan 1916 och bevarandet av det ryska imperiet. Följaktligen är andra världskriget, som krävde minst ytterligare 25 miljoner slavers liv, a priori uteslutet.
                  1. karen
                    karen 25 oktober 2017 12:42
                    0
                    För ungefär 40 år sedan läste jag vem som specifikt i republiken Ingusjien erbjöd ett utvecklingsalternativ för att tvinga Turkiet till:
                    1. Neutralitet.
                    2. Motståndare.

                    Naturligtvis 1914. allt detta var känt i Berlin, förstås - och i Istanbul också.
                    Det vill säga, Mshakovites och co påverkade inte turkarnas beslutsfattande på något sätt.
                  2. genisis
                    genisis 27 oktober 2017 11:40
                    0
                    Förlåt, men det var allt senare.

                    Förlåt, men i förhållande till nu - allt är redan "det var senare".
                    Detta förnekar dock inte på något sätt det faktum att det var georgierna som uppnådde de mest enastående framgångarna i att styra den ryska staten.
                    1. Seal
                      Seal 27 oktober 2017 15:28
                      0
                      Detta förnekar dock inte på något sätt det faktum att det var georgierna som uppnådde de mest enastående framgångarna i att styra den ryska staten.

                      Om igen. Jag var ganska nöjd med den ryska staten i form av ett enda och odelbart ryskt imperium. Om vårt imperium inte hade gått under hade vi inte behövt några "stora georgier".
                      1. genisis
                        genisis 27 oktober 2017 16:13
                        0
                        Om igen. Jag var ganska nöjd med den ryska staten i form av ett enda och odelbart ryskt imperium.

                        Med tanke på att i det ögonblick då RI upphörde att existera var du inte i världen, så är det åtminstone inte korrekt att bedöma hur den tillfredsställde dig.
                        Om vårt imperium inte hade gått under hade vi inte behövt några "stora georgier".

                        Den store georgiern krävdes inte av dig, utan av historien. Vilket förlopp beror inte på individers önskemål. Och det finns ingen konjunktiv stämning i historien heller. Till exempel skulle jag vilja att RI skulle besegra Turkiet i första världskriget och att armenierna skulle behålla Ararat, Kars, Alexandropol, tillgång till Svarta havet. Men RI har försvunnit och är det någon idé att ångra det nu?
            3. Seal
              Seal 25 oktober 2017 11:34
              0
              , desto mer är inte allt detta en fröjd för Ryssland heller.
              Wow, hur vågar du!!! Har du fått behörighet att bestämma graden av vår glädje? Eller tog du själv denna tunga börda?
    4. Kommentaren har tagits bort.
    5. ando_bor
      ando_bor 22 oktober 2017 16:34
      +2
      Citat från parusnik
      ... Men vid solnedgången blev perestrojkan "ockupanter" ..

      Och du jobbar inte deltid på utrikesdepartementet av någon slump?
      Det finns många hyrda spanier på nätet - proffs, de lyckas vara först med att kommentera.
  2. vasily50
    vasily50 22 oktober 2017 08:18
    +9
    Nu finns det mycket färre armenier i Armenien än i RYSSLAND, men ändå har armenierna alla bekymmer från RYSSARE, som vägrar att tjäna *det stora Armenien*. Ännu märkligare är det att höra de armeniska partiernas programförklaringar från armenierna.
    Det är dags att införa proportionalitet i relationerna inte bara med armenier, utan också med andra som är lika stolta och oberoende. Hur många RYSSARE som bor i Armenien, samma antal armenier borde vara i RYSSLAND. Resten till sitt hemland. Låt dem bygga sina egna nationella relationer där och *blomstra* sitt eget Armenien. Det krävs för att hjälpa armenierna att etablera ekonomin.
    1. garnik
      garnik 22 oktober 2017 09:09
      +9
      Armenierna har nog av sina "basilika" 50-tal, minns aldrig i historien, från att besöka den ryska armén ledd av prins Oleg av armeniska Karabach (Ar.Tsakh) och fram till nu har armenierna aldrig motsatt sig Ryssland, vilket inte kan sägas om andra.
      1. vasily50
        vasily50 22 oktober 2017 11:52
        +3
        garnering
        Nu, nu. Enligt din egen uppfattning skulle du också ha kunskap.
        Efter första världskriget i RYSSLAND utlöste de *vita* ett inbördeskrig och armenierna skilde sig inte från vare sig georgierna eller azerbajdzjanerna, de började skära ut alla de kunde nå. Känner du till de nationalistiska partierna som tog makten där? Och vilka var dessa nationalisters paroller? Och om hur de skär ut alla * icke-georgier, icke-armenier, icke-azerbajdzjanier * vet du? Eller har du redan förlåtit dig själv och dina medbrottslingar? Och vem har nu makten i samma fruktansvärt oberoende? Och var tog ryssarna som bodde i dessa republiker vägen? Har du förlåtit dig själv för massakern igen?
        Det som hände i Transkaukasien var inte mindre blodigt än i Tjetjenien.
        1. vasily50
          vasily50 22 oktober 2017 12:24
          +3
          Och ändå, alla typer av nazister och nationalister, vågar inte röra de stora RYSSSKA figurerna inom kultur, vetenskap och politik. Det här handlar om Dzhigarkhanyan och om Bagramyan och om Petrosyanter och om många miljoner andra lika ryska.
          Nazisterna och nationalisterna har sina egna *hjältar * och var stolta över dem.
          1. karen
            karen 22 oktober 2017 13:31
            +2
            Jag hoppas att du begraver Dzhigarkhanyan där på din judiska kyrkogård ... han förtjänade det i minst 29 år ... som han kallar för att ge Karabach till fienden.
            1. alexsipin
              alexsipin 22 oktober 2017 21:44
              +4
              Citat: Karen
              Jag hoppas att du begraver Dzhigarkhanyan där på din judiska kyrkogård

              Dzhigarkhanyan är en fantastisk skådespelare. Miljontals människor känner och uppskattar honom. Och du är ingen - noll, schizofren antisemit. Det är verkligen synd att han inte är jude. Vi skulle vara stolta över en sådan AKTÖR.
              1. Kommentaren har tagits bort.
          2. garnik
            garnik 22 oktober 2017 14:28
            +3
            Armenier är ett litet folk, och ingen kan förbjuda dem att vara stolta över samma Bagramyan som kämpade i första världskriget mot turkarna som en del av de armeniska avdelningarna. Och alla armenier som tjänar Ryssland tjänar också det historiska fosterlandet. Och provokatörer kommer alltid att finnas.
        2. garnik
          garnik 22 oktober 2017 14:16
          +1
          Jag har tillräcklig kunskap om Transkaukasiens historia. Armenierna svarade med samma "mynt" i förhållande till angriparna, främst turkarna, kriget med georgierna provocerades fram av turkarna. De drog tillbaka sina trupper från Armeniens och Georgiens gränsområden och erbjöd dessa länder att ta deras plats Och det var ett krig mellan de broderliga folken, men ingen av de civila dödades av georgierna, åtminstone under hot om avrättning förbjöds armenierna att röra fredliga georgier. Och på ryssarnas bekostnad skickade general Denikin militär hjälp till armenierna, fastän han inte hade tillräckligt i kampen mot trotskisterna, beror det på att armenierna dödade ryssarna? Det enda är när bolsjevikerna och turkarna försökte ta Zangezur, då, efter att ha blivit besegrade, kom bolsjevikerna överens med Nzhdeh, d.v.s. han upplöser sina trupper och i gengäld förblir Zangezur en del av Armenien.
          1. Seal
            Seal 25 oktober 2017 12:11
            0
            Och på ryssarnas bekostnad skickade general Denikin militär hjälp till armenierna, även om han inte hade tillräckligt i kampen mot trotskisterna

            Jo, ja, jag skickade flera miljoner patroner med ammunition. Och det var all militär hjälp. Låt oss se vad A. Denikin själv säger.

            I den utsträckning som våra begränsade resurser tillhandahöll en viss hjälp till Armenien, främst med vården av dess flyktingar och deras återevakuering. Att skicka spannmål genom Georgien var omöjligt, och dess transport, som skickades i januari 1919, tillfångatogs eller tilläts inte passera av georgierna. Men i juli, i det svåraste ögonblicket, lyckades vi transportera till Erivan med enorma svårigheter, förbi Georgien, genom Batum till Ardagan med landtransporter med flera miljoner patroner av ammunition. På hösten förändrades "orienteringen" igen och i samband med detta, attityden till oss: i augusti anlände han till Ekaterinodar "med början. gen. PCS. Armenien", överste Zinkevich, som återvände till Erivan redan som en "militär representant för de väpnade styrkorna i södra Ryssland", möttes där "med eftertrycklig högtidlighet, enligt den högsta ritualen". Således tillhörde vår "allians med Armenien", som så skrämmde georgierna och inte gillade britterna, en av de georgiska legenderna.

            Med hänsyn till det faktum att endast England 1919 försåg Denikin med 558 kanoner, 12 stridsvagnar, 1685522 granater, 160 miljoner patroner, kunde inte skicka ett par miljoner patroner till Armenien påverka hans kamp mot "trotskisterna".
      2. Seal
        Seal 23 oktober 2017 18:27
        +2
        Citat från garnik
        Armenier har aldrig motsatt sig Ryssland

        Tja, är det verkligen "aldrig" ???

        Annalerna säger: Samma höst kom hordprinsen Mamai med sitt likasinnade folk och med alla andra hordens furstar och med all makt från Totar och Polovtsian, och även efter att ha kallat armén Bessermen, och armenieroch Fryazi, Cherkasy och Yasy och Bourtasy.
        Novgorod IV krönika. PSRL. Vol. 4, del 1. S. 311
        Enligt min mening är det tydligt skrivet så bland legosoldater är armenier tvåa i antal. De första är någon slags "besermen", den andra är armenier, och redan bakom armenierna står "Fryazi, Cherkasy och Yasy och Bourtasy."
        Eller tror du att de "armenier" som nämns i annalerna inte är armenier? WHO ? Etiopier?

        Tja, förutom den direkta attacken, fanns det andra sätt att göra dåliga saker mot oss.

        Här stod våra trupper i Gyumri (Alexandropol) 1813. De kom till armeniernas försvar från Turkiet och Persien. Så att säga täckte framsidan. Och vad gjorde armenierna på den tiden i vår baksida, i norra Kaukasus.
        "Slavhandeln som praktiserats i regionen i århundraden orsakade uppkomsten av mellanhänder i person av köpmän, för vilka slavhandeln förvandlades till en speciell handel. I Avaria såldes en del av slavarna till österländska köpmän genom köpare i Derbent, Tarki , Aksai ... typ av handel var intensivt engagerad i armenierna, som inte lämnade denna handel ens med tillkomsten av ryssarna i Kaukasus. Genom att utnyttja sin ställning hjälpte de höglänterna att stjäla människor inom våra gränser, fick lämplig ersättning från högländarna för detta, och hjälpte sedan den ryska regeringen i förhandlingar med högländarna om lösen för samma fångar - inte heller utan ersättning, eller så lösen de själva för att sälja dem vidare till ryssarna …” [17, sid. 7].
        Shamray V.S. Historisk referens till frågan om yasyrer i norra Kaukasus och i Kuban-regionen. B.m. B.g. s. 6, 7.".
        Kanske är det en slump? Här är en annan referens.
        A.A. Novoselsky. Den moskovitiska statens kamp med tatarerna under första hälften av 1948-talet. M.-L., 208. S. XNUMX.
        ".. Den 10 juli [1631] blev Moskvas sändebud på Krim, Voeikov och Zverev, medvetna om att en rysk full fördes till Bakhchisarai för försäljning utomlands. Tolken och kontoristen förde Andrei Lazarev, en stanitsa kosack från Ryazhsk, till lägret, som sa att han fördes full av tatarer (det fanns 500 Nogais och 80 Krim) i Petrovsky Sloboda, alla fulla - 75 personer, varav Krim fick 25 personer. min fotnot) valde "huvuduppgifter" 5 personer: son till en boyar, två stanitsa kosacker och två fruar. De förde dem till Bakhchisaray och ställde dem inför kungen; tsaren frågade dem och valde en ryashenka-fru Lyubavka för sin trädgård, och gav resten till armenierna för försäljning utomlands. Sändebud sände genast för att tala om detta till kungen och krävde återlämnande av full; grannen vägrade dem detta: "det har aldrig hänt förut att han var full av att ge bort för ingenting." Emellertid försvarade sändebuden A. Lazarev, trots kravet från armenierna, och tog honom med sig till Ryssland.."
        Det faktum att armenierna inte föraktade att handla med kristna bekräftas också av utlänningar. För vilket de armeniska slavhandlarna skoningslöst massakrerades av våra kosacker.
        Här är vittnesmålet från en oberoende utlänning, Dominican d'Ascoli, prefekt för Caffa, 1634. ”Dessutom ser Moskvakosackerna på skeppen, vaktar passagerna, och även om ägarna flitigt får reda på exakt när kosackerna seglade in i Svarta havet, händer det inte desto mindre ofta att skeppen omedvetet faller i deras händer, blir plundrade och slaveri; Turkar (Tourchi) dödas, kristna får en lösen, om de inte själva köpt slavar; i det här fallet dödas de skoningslöst, vilket var fallet förra året med många armenier.".

        Ja, krimarmenierna själva gick inte på en kampanj till Rus för fångar (de försökte en gång tillsammans med Mamai - ja, alla stannade på Kulikovo-fältet, de försökte inte igen). Men låt mig ställa frågan så här: Skulle krimtatarerna och Nogai vara så aktiva i att attackera oss om de inte var säkra på att sälja fångarna? Och försäljningen av våra tillfångatagna förfäder, som framgår av dokumenten, utfördes till stor del av krimarmenierna. Det vill säga, i själva verket kan vi säga att kunderna till tatarernas och nogaiernas räder mot Rus i viss utsträckning var armeniska slavhandlare. Är det inte ?
        1. karen
          karen 23 oktober 2017 20:38
          +1
          Kanske inte så ... Var kom efterfrågan ifrån? Från Turkiet... Har du levererat ett par armenier? Armenier kanske bara med pass? Här är den första officiella miljonären samarbetspartner var också en armenier endast genom pass.
          Här med Mamai - vi var allierade, vi hjälpte varandra. Mikael Tariverdievs förfader kämpade också där mot dig, och hans son kämpade för dig och oss i Afghanistan.
          1. Seal
            Seal 26 oktober 2017 18:54
            0
            Kanske inte så ... Var kom efterfrågan ifrån? Från Turkiet...
            Det är mer intressant här. Muslimska turkar var inte intresserade av att skaffa slavar. Slavarna var fortfarande dyra. Och det gick att hålla dem "i slaveri" i 7 år. Efter det fick de släppas. Dessutom hade slavägare alltid risken att slaven skulle tillkännage sin önskan att konvertera till islam. Då borde han släppas omedelbart, efter islams antagande. Ja, det fanns nog alternativ någonstans i bergsbyarna att gömma slavar och behålla dem längre. Ändå var de flesta av fångarna inte hotade. Därför tror jag personligen att våra fångar såldes till Europa eller Afrika. I Venedig kallades någon form av banvall till och med "Slav".
        2. genisis
          genisis 24 oktober 2017 11:45
          +1
          Krönikan säger: Samma höst kom hordprinsen Mamai med sina likasinnade

          Vår låt är bra, börja om ))))))
          Sergey Petrovich, kan du bevisa att Mamai existerade överhuvudtaget?
          Där han var född?
          Vilka är föräldrarna?
          Stamvittnesmål?
          Och så vidare.
          1. Seal
            Seal 25 oktober 2017 12:18
            0
            Boris Abramovich, antingen ta av dig ditt kors eller ta på dig shortsen.
            Slutligen, bestäm dig för om du håller med om att en riktigt dokumenterad historia börjar från 15- och 16-talen av vår tideräkning (och den har bara börjat), och allt som kunde hända innan är bara någons privata åsikter, av vilka några är bortom många år blev vanlig och fick status som den officiella traditionella versionen av historien (men blev inte mer avgörande av detta). Inklusive alla dina "stora forntida armeniska kungadömen" och så vidare. Och då kommer jag personligen att prata med dig på ett helt annat sätt.
            Eller om du fortsätter att insistera på riktigheten av den traditionella officiella versionen av utvecklingen av historiska händelser, så om du vill, ät allt som denna traditionella version av historien har förberett för dig. inklusive Mamaia. hi
            1. karen
              karen 26 oktober 2017 22:47
              0
              Citat från Seal
              Boris Abramovich, antingen ta av dig ditt kors eller ta på dig shortsen.
              Slutligen, bestäm dig för om du håller med om att en riktigt dokumenterad historia börjar från 15- och 16-talen av vår tideräkning (och den har bara börjat), och allt som kunde hända innan är bara någons privata åsikter, av vilka några är bortom många år blev vanlig och fick status som den officiella traditionella versionen av historien (men blev inte mer avgörande av detta). Inklusive alla dina "stora forntida armeniska kungadömen" och så vidare. Och då kommer jag personligen att prata med dig på ett helt annat sätt.
              Eller om du fortsätter att insistera på riktigheten av den traditionella officiella versionen av utvecklingen av historiska händelser, så om du vill, ät allt som denna traditionella version av historien har förberett för dig. inklusive Mamaia. hi

              Jag ska ingripa här ... Det är allt som är kopplat till namnet på vår _Mkhitar Gosh_ - kan och bör tas som den ultimata sanningen ... det är inte bara det att hans verk accepterades i andra länder.
              Rekommenderas starkt för att fördjupa sig i händelserna under dessa år.
            2. genisis
              genisis 27 oktober 2017 12:00
              0
              Eller om du fortsätter att insistera på riktigheten i den traditionella officiella versionen av utvecklingen av historiska händelser

              Sergey Petrovich, jag kan bara insistera på vad jag såg / skapade / kände själv. Och det, bara i förhållande till honom själv.
              1. Seal
                Seal 27 oktober 2017 15:42
                0
                Jag kan bara insistera på det jag själv såg/skapade/kännde.

                Det vill säga, med din kommentar förklarar du offentligt att du inte längre insisterar på vare sig "folkmord", eller "det armeniska folkets stora antiken" osv. etc. ? Nåväl, grattis till din insikt. Bättre sent än aldrig.
                1. genisis
                  genisis 27 oktober 2017 16:23
                  0
                  att du inte längre insisterar på varken "folkmord", eller "det armeniska folkets stora antiken" osv. etc. ?

                  Sergey Petrovich, det du kallar något slags abstrakt ord "folkmord" för mig personligen uttrycks i det faktum att min farfars far, min fars farfar dödades av turkarna för sin armeniska nationalitet. Därför har "folkmord" för mig personligen ganska tydliga konturer.
                  När det gäller den stora antiken bor en del av mina släktingar fortfarande i just den by där graven till förfadern till vår släktgren ligger. De begravde honom 1628. Enligt mig är det ganska länge sedan. Var stamfadern kom till denna bergiga by vet jag inte.
                  När det gäller hela nationens antiken, ja, armenierna är ett uråldrigt folk. Vad är poängen med att bråka om det? Har du någonsin varit i Armenien?
                  1. Seal
                    Seal 27 oktober 2017 17:59
                    +1
                    Har du någonsin varit i Armenien?

                    Var. Med en rundtur. Även under Sovjetunionen.
                    Vad är poängen med att bråka om det?

                    Naturligtvis är det ingen mening. Om du erkänner att det inte finns några dokumentära bevis för vad som hände före 15-16-talen av vår tideräkning - nej. Inga bevis - ingen antiken. Är det inte ?
                    min farfars far, min fars farfar dödades av turkarna för sin armeniska nationalitet.

                    Är det turkarna? Och definitivt inte tyska kulspruteskyttar eller artillerister? Och inte kurderna? Eller kanske de dog av svält eller tyfus? Eller drunknade under en dåligt organiserad korsning genom någon form av flod under vräkning?
                    Och bara för nationalitet? Visst inte för väpnat motstånd?

                    Och vidare. Låt oss förstå att det var ett krig. Det skedde en vräkning av opålitliga medborgare från frontlinjen. I vårt land, förresten, under första världskriget, exporterade tsarregeringen massivt judar från de västra regionerna.

                    Låt oss förresten ta en liknande händelse som ägde rum lite mer än 100 år före 1915.
                    Låt mig påminna er om att 1778, på ledning av Katarina II, vår A.V. Suvorov (som armenierna helt grundlöst betraktar som en armenier av sin mor) genomförde vidarebosättningen av armenier från Krim. Förutsättningarna är de mest gynnsamma.
                    Resurserna från både det ryska imperiet och Krim-khanatet användes för att organisera vidarebosättningen. Ingen tar något från någon. A.V. själv Suvorov övervakar och organiserar allt. Även om Krim fortfarande formellt fortfarande är tatariskt, är våra trupper stationerade på Krim och där finns vår guvernör Konstantinov. Avstånd - bara ingenting, från Krim för att nå Rostov-on-Don.
                    Och vad tycker du? Enligt armenierna dog mer än hälften av de vidarebosatta under denna vidarebosättning !!! Död under övergången och den viktigaste armeniska Krim archimandrite Petros Markosyan. Det är karakteristiskt att rika köpmän - armenier: Khatranovs, Khodjaevs, Abramovs lugnt seglade till sin nya bostadsort över Azovhavet på sina fartyg.
                    Men dessa rika köpmän 1778 hjälpte inte dem som återbosattes.
                    Hur hjälpte inte den rika armeniska befolkningen i Istanbul på 1915 200 personer de som återbosattes XNUMX?

                    Vad, väntar vi på att armenierna ska anklaga oss för folkmordet 1778? Det finns inte längre något behov av att vänta. Titta på Internet - redan anklagad.

                    Genom folkmord. Nyligen har älskare av folkmord skilt sig - ät dem åtminstone på ett ställe. Erkännandet av dessa "folkmord" är rent politiska spel. Och riktad mot oss, mot Ryssland. Ser man på armenierna För fem år sedan erkände Georgien "folkmordet på tjerkasserna av Ryssland".
                    Näst på tur är erkännandet av Ukrainas "folkmord på tjerkassarna". Lyashko sa förra året att "Radan erkänner ...". Och det betyder att vi i framtiden kommer att utpressas med det "cirkassiska folkmordet" på samma sätt som Turkiet utpressas med det "armeniska folkmordet" idag.
                    Förresten, vi måste hylla Turkiet - turkarna tog inte ett exempel från oss och som svar på vårt erkännande av det "armeniska folkmordet" förkunnade de inte att Turkiet erkänner det "cirkassiska folkmordet".
                    Och någon annanstans pågår diskussioner om att anklaga Ryssland för folkmordet på tjetjener.
                    Ukraina kräver att Ryssland erkänner ansvaret för folkmordet på ukrainare på 1930-talet.

                    Det är dags att avsluta dessa matcher. Tja, armenierna tror att de hade ett folkmord - ja, låt dem tro på sin hälsa. Vad vill de alla nationer konvertera till sin tro? Och även turkar :)
                    Och viktigast av allt. Nåväl, vem som helst kan föreställa sig att 1939-1945 skulle femhundratusen judar ha levt tyst i Berlin, deras synagogor skulle ha fungerat och Tysklands överrabbin tjänstgjorde i Berlins huvudsynagoga fram till 1944, som evakuerades bort från kriget. 1944, som i Österrike?
                    Och 1914-1920 levde 200 tusen armenier tyst i Istanbul. Av dessa har flera hundra lidit hela tiden, och inte för att de är armenier, utan för specifika handlingar - för kriminalitet, för politik - till exempel, medlemmar av partiet Hnchak krävde Turkiets nederlag i kriget. Defaitisterna var inte älskade i ett av de då krigförande länderna. Där de blev skjutna, där de satte dem i fängelser, där de skickade dem till hårt arbete, där de hängde dem, där de inkallades till armén och skickades för att attackera maskingevär. Armeniska kyrkor fungerade lugnt i Istanbul, och den armeniska patriarken av Konstantinopel tjänade en gudstjänst i den armeniska huvudkyrkan i Istanbul. Vilket, efter att de anglo-franska trupperna landat nära Konstantinopel på halvön Gallipoli i april 1915, 1916 turkarna evakuerade bort från kriget till Bagdad.
                    1. Kommentaren har tagits bort.
                    2. genisis
                      genisis 28 oktober 2017 00:23
                      0
                      Och var var du på turnén? Vad såg du?
                      Att bevisa antiken är en otacksam uppgift. Det jag har sett med egna ögon räcker för mig.
                      Vad gäller turkarna, ja, turkarna, från grannbyn. Är det ett folkmord? För mig personligen är detta en civilisationskonfrontation mellan de bofasta armeniska bönderna och turkarnas nomadiska pastoralister.
    2. genisis
      genisis 24 oktober 2017 11:40
      +1
      Ryska federationen är en multinationell, multikonfessionell stat. Och det är inte upp till dig att bestämma när och var du ska lämna medborgarna i Ryska federationen, som är absolut lika rättigheter med dig.
      1. Seal
        Seal 27 oktober 2017 15:52
        +1
        Ryska federationen är en multinationell, multikonfessionell stat. Och det är inte upp till dig att bestämma när och var du ska lämna medborgarna i Ryska federationen, som är absolut lika rättigheter med dig.


        Ryska federationen är inte en multikonfessionell stat.
        Artikel 14 i Ryska federationens konstitution.
        1. Ryska federationen - sekulär stat. Ingen religion kan etableras som en stat eller obligatorisk sådan.
        2. Religiösa föreningar är avskilda från staten och är lika inför lagen.

        Och det är inte upp till dig att bestämma när och var du ska lämna medborgarna i Ryska federationen, som är absolut lika rättigheter med dig.
        Och här låt mig inte hålla med. Medborgare till medborgare är olika. Jag måste vara helt säker på att, så att säga, de "nya medborgarna" i vårt land inte kommer att skjuta våra soldater i ryggen om vårt land måste slåss med det land som är det historiska hemlandet för våra nya medborgare som du. Såvitt jag förstår tog du ingen ed om ovillkorlig lojalitet mot Ryssland och att du uteslutande tjänade Ryska federationens intressen när du förvärvade vårt medborgarskap. Och du tjänstgjorde med största sannolikhet inte i vår armé heller. Även om de tjänstgjorde, garanterar detta ingenting, eftersom eden bara gäller aktiva militärer. Det är inte för inte att om lagerhållare efter mobilisering till krig kallas in, avlägger de igen eden. Säg mig, har du personligen ett andra pass av någon slump? Armeniska, amerikanska, franska eller israeliska? Har du släktingar utomlands i Ryska federationen?
        1. genisis
          genisis 27 oktober 2017 16:40
          +1
          1. Ryska federationen är en sekulär stat. Ingen religion kan etableras som en stat eller obligatorisk sådan.
          2. Religiösa föreningar är avskilda från staten och är lika inför lagen.

          Hur upphäver detta ett stort antal religiösa samfund på Ryska federationens territorium????
          Till exempel är Saudiarabien inte en multikonfessionell stat, till skillnad från Ryska federationen.
          Jag hoppas att jag klargjorde vad jag menar. Jag har inte skrivit någonstans att multikonfessionalism är inskrivet i Ryska federationens konstitution.
          Och här låt mig inte hålla med. Medborgare till medborgare är olika. Jag måste vara helt säker på att, så att säga, de "nya medborgarna" i vårt land inte kommer att skjuta våra soldater i ryggen om vårt land måste slåss med det land som är det historiska hemlandet för våra nya medborgare som du.

          För det första fick du och jag ryskt medborgarskap samtidigt, så snart ryskt medborgarskap överhuvudtaget dök upp, som en kategori. Därför är du samma "nya medborgare" som jag är.
          För det andra, jag tror inte att under kriget mellan Ryssland och Armenien kommer åtminstone en person med ett efternamn som slutar på YAN att vara lugn i Ryska federationen. Nu är det lätt att träffa en rabiat nazist och mista livet, men i händelse av ett krig tror jag att chanserna för en armenier i Ryska federationen att överleva kommer att vara mycket små. Minst armenierna kommer att interneras. Därför kommer jag att lämna Ryssland. Kommer jag att slåss för Armenien mot Ryssland? Det beror på vilken typ av krig det blir. Om Ryska federationen attackerar Armenien, ja, jag kommer att slåss. Om armenierna attackerar Ryska federationen, så nej. Armenien kommer i alla fall att förlora i ett sådant krig, men bara för dess försvars skull är det vettigt att dö. Jag anser inte att det är möjligt för mig att kämpa i ett krig när några galna intressen driver armenierna till Ryssland.
          Reservofficer.
          Jag har inget andra pass. Det finns släktingar i Armenien. Det kan finnas i andra länder, men jag vet inte om dem.
          1. Seal
            Seal 27 oktober 2017 17:47
            0
            Om Ryska federationen attackerar Armenien, ja, jag kommer att slåss. Om armenierna attackerar Ryska federationen, så nej.

            Det är här vi skiljer oss åt. Du börjar argumentera - det är så jag (du) kommer att uppfylla min heliga plikt att skydda mitt fosterland - Ryska federationen, och om så här - då ja, fan, denna "heliga plikt".
            Men till exempel, tyskarna, efter att ha övergått till vårt ryska medborgarskap, förhandlade inte så. Varken på 18- eller 19-talet, när tyskarna började flytta till det ryska imperiets territorium, fanns det inga fall av vägran från våra ryska tyskar, även de som fortfarande inte hade tid att lära sig det ryska språket ordentligt, att slåss mot Preussen eller Österrike (samma tyskar, endast profil). Och det spelade ingen roll för dem vem som attackerade vem. Tyskarna hade den korrekta orienteringen att om du (en tysk) blev en undersåte av det ryska imperiet, så gå och kämpa dit ditt nya hemland, det ryska imperiet, skickar dig och mot vem det ryska imperiet skickar. Utan resonemang, säger de, kommer jag att kämpa mot dessa, men jag kommer inte att kämpa mot dessa. Och du, jag upprepar, börjar pruta. Jag kommer - jag kommer inte!!! Och säg också att du är exakt samma medborgare i Ryssland som jag är !!!
            1. genisis
              genisis 28 oktober 2017 00:27
              0
              Sergey Petrovich, vår skillnad är helt annorlunda. Du är en rysk nationalist, jag är medborgare i Ryska federationen. Det är hela skillnaden.
  3. karen
    karen 22 oktober 2017 08:58
    +2
    Allt har hänt på 160 år.
    Det brukade hända att armeniska bosättare från Turkiet, som såg attityden till dem från de officiella myndigheterna, återvände i massor...
    Till exempel hände detta för 115 år sedan:
    "Den ryska officiella pressen startade en kampanj för förföljelse av armenierna och deras befrielserörelse. I Kaukasus blev V. L. Velichko, redaktören för den officiella tidningen Kavkaz, särskilt känd för detta. Han arbetade under prins S. G. Golitsyn, som var chefen av Kaukasus 1896-1904 och känd för sitt ordspråk: "Jag kommer att föra det till den punkten att den enda armenier i Tiflis kommer att vara en uppstoppad armenier i Tiflis-museet!" (Amfiteatrar, s. 52).

    Slutligen, 1902, utfärdade Nicholas II ett dekret om konfiskering av den armeniska kyrkans egendom och om stängning av armeniska skolor. Det var rent rån. Folket kom till den plundrade kyrkans försvar; föreställningar undertrycktes av vapen. Det var många mänskliga offer. "Operationen" för att beslagta kyrkans egendom leddes av prins M. A. Nakashidze, en armenofob, som snart utnämndes till generalguvernör i Baku-provinsen och var huvudorganisatören av massakern i Baku.
    ___________
    Det var Nicholas IIs avsikt att helt dränera vattnet i Sevansjön för vattenkraftverket - Bakus oljefält behövde elektricitet, och han var inte intresserad av det faktum att befolkningen skulle tvingas lämna därifrån ... som förklarade han - detta territorium behövs bara för att hysa hans soldater, men han kan mata dem från metropolen.
    _____________________
    Vad bolsjevikerna arrangerade tillsammans med turkarna är klart för alla.
    _______
    Under åren av perestrojka organiserades all lokal Russofobi av KGB i USSR .... Både Levon Ter-Petrosyan och A. Elchibey bland sina grannar är deras avkomma, för krigets eld - i landets kollaps . ... När A. Sobchak talade ... är jag redo att överlåta mitt mandat till den kandidat som valts av folket i NKAR" - från samma serie.
    1. mar4047083
      mar4047083 22 oktober 2017 20:15
      +3
      Och till dig vill jag påminna om den armeniska folkvisdomen.
      "Katolikerna av alla armenier är döende.
      ”Mina barn”, tilltalar han dem som samlats runt dödsbädden, ”ta hand mer än något annat om judarna! För när de slutar med judarna kommer de att börja med armenierna!"


      — Armenisk folkvisdom.
      1. alexsipin
        alexsipin 22 oktober 2017 21:48
        +2
        Citat från mar4047083
        Mina barn”, tilltalar han dem som samlats runt dödsbädden, ”ta hand mer än något annat om judarna! För när de slutar med judarna kommer de att börja med armenierna!"

        Jag kan bara önska visdom till armenierna. Tyvärr ser jag ofta armenisk antisemitism på sajten.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 oktober 2017 22:52
          -1
          Citat från alexipin
          Citat från mar4047083
          Mina barn”, tilltalar han dem som samlats runt dödsbädden, ”ta hand mer än något annat om judarna! För när de slutar med judarna kommer de att börja med armenierna!"

          Jag kan bara önska visdom till armenierna. Tyvärr ser jag ofta armenisk antisemitism på sajten.

          Du kommer inte att höra antisemitiska uttalanden från framgångsrika armenier. Jag bor i Krasnodar-territoriet, där det finns lite fler armenier än ett fikon - de som inte köper en Mercedes på kredit, bor i en hydda och är upptagen med affärer, har en positiv inställning till judar.
          1. garnik
            garnik 23 oktober 2017 09:49
            +1
            Landsman, du har rätt.(Jag är från Prikubanki-regionen) Men när judarna öppet stödjer Zakturks mot armenierna är det svårt att stå emot. Jag skrev redan att i Moskva har tre av mina släktingar judiska följeslagare, och jag hör bara bra saker om dem. Det är tydligt att hat mot andra nationer kan höras från läpparna på en person som kränkts av hela världen.Detta gäller inte historiska fiender.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 24 oktober 2017 03:00
              0
              Citat från garnik
              Landsman, du har rätt.(Jag är från Prikubanki-regionen) Men när judarna öppet stödjer Zakturks mot armenierna är det svårt att stå emot. Jag skrev redan att i Moskva har tre av mina släktingar judiska följeslagare, och jag hör bara bra saker om dem. Det är tydligt att hat mot andra nationer kan höras från läpparna på en person som kränkts av hela världen.Detta gäller inte historiska fiender.

              Personligen har jag en bra attityd till bra människor, men jag delar inte in nationer i bra och dåliga :)
              Azerbajdzjanska judar stöder naturligtvis turkarna, eftersom de växte upp i denna kultur. Personligen är jag neutral i denna fråga, eftersom jag inte var djupt intresserad av frågan, och jag har vänner både bland armenier och azerbajdzjaner. Jag försäkrar er att båda är anständiga och positiva människor :) Jag försöker att inte kommunicera med andra.
    2. Seal
      Seal 27 oktober 2017 16:05
      0
      Slutligen, 1902, utfärdade Nicholas II ett dekret om konfiskering av den armeniska kyrkans egendom och om stängning av armeniska skolor. Det var rent rån.

      Inte ett dekret. Och inte om förverkande.
      Den 12 juni 1903 antogs den Förordning "Om koncentrationen av förvaltningen av den armeniska gregorianska kyrkans egendom i Ryssland i ägande av statliga institutioner".
      Enligt den överfördes all fastighet (inklusive lönsam mark) och kapital som tillhörde den armeniska kyrkan och andliga institutioner till statens jurisdiktion.
      Det som hände kan inte kallas konfiskering i ordets fulla bemärkelse, eftersom intäkterna från försäljningen av den beslagtagna egendomen och medlen tilldelades en andel till deras ägare - armeniska andliga institutioner.
      1. Seal
        Seal 27 oktober 2017 16:30
        0
        Förresten, hur förklarar du det faktum att den gregorianska kyrkan var det enda samfundet i Ryska federationen, som genom något mirakel (med krok eller skurk) fram till 1903 lyckades undvika kraven i Katarina II-manifestet " Om sekulariseringen av klosterländerna”.
        Låt mig påminna er om att manifestet om sekularisering av klosterområden är nyckeldokumentet för reformen 1764, vars syfte var sekulariseringen av klosterområden till förmån för staten. Undertecknad av kejsarinnan Katarina II den 26 februari (8 mars 1764). Publicerad 29 februari (11 mars 1764).
        Manifestet tillkännagav att mark och livegna skulle dras tillbaka från klostrets egendom och överföras till statskassan. Från och med nu började synodens tidigare egendom, biskopsstolar och kloster, som dittills hade över 900 tusen manliga bondesjälar och 8,5 miljoner tunnland mark, förvaltas av Economy College. Klostren lämnades med bara små trädgårdar, fruktträdgårdar och betesmarker. Tidigare klosterbönder förklarades "ekonomiska" och utsattes för quitrent, från vilket ekonomikollegiet anslog ett visst belopp för underhåll av kloster, biskopshus och religiösa och utbildningsinstitutioner. Beloppet bestämdes av klostrets så kallade "personal".
        Ungefär en tredjedel av klostren var indelade i "stater" - den första, andra och tredje, enligt vilka specifika summor pengar överfördes till klostret; vissa kloster förklarades "utöver det vanliga" och finansierades inte. Resten - ungefär två tredjedelar av de kloster som fanns vid den tiden - avskaffades, och munkarna i dem överfördes till de närmaste "vanliga" klostren.
        Alla i det ryska imperiet uppfyllde manifestet, men dina förfäder, efter att ha gått in i vårt medborgarskap, beslutade av någon anledning att det var dem som manifestet om sekularisering av klosterländer inte berör. Så vår stat var tvungen att komma till rätta med sina undersåtar av armenisk nationalitet genom att särskilt för dem utfärda bestämmelserna "Om koncentrationen av förvaltningen av den armeniska gregorianska kyrkans egendom i Ryssland i ägande av statliga institutioner." Det kan vara strängare än manifestets krav på sekularisering, men du undvek flitigt att uppfylla manifestets krav i mer än 70 år !!!
        1. karen
          karen 27 oktober 2017 17:59
          +1
          Förklaringen är väldigt enkel... Har du någonsin undrat hur mycket pengar armenierna gav till de ryska kejsarna? Du kan bara googla om presenter ... Men det fanns också guldkassa ...
  4. XII legion
    XII legion 22 oktober 2017 09:09
    +19
    Efter att de ryska trupperna befriat Erivan från perserna, hyllade armenier över hela världen Ryssland. "Armenien återuppstår tack vare ryssarna"

    Det är rätt
    Viktig artikel
    Men jag skulle vilja notera att efter resultatet av kriget 1828, gick Ganzhin- och Erivan-khanaterna till Ryssland, det vill säga imperiet befriade de persiska armenierna.
    I Ryssland av samma tro kände sig armenierna fria - de kunde fritt gå uppför karriärstegen, blomstrade ekonomiskt.
    Men en del av det armeniska folket förblev under ännu tyngre förtryck än det persiska - det turkiska. 7 armeniska provinser (vilayets) fanns kvar i Turkiet: Erzurum, Van, Diyarbekir, Bitlis, Mamuret, Sivas och Harput med en befolkning på 1 miljon 651 tusen människor, medan ryska Armenien hade 1 miljon 980 tusen invånare.
    Sultan Abdul Hamid, som lovade efter nederlaget i det rysk-turkiska kriget 1877 - 1878. att genomföra ett antal åtgärder i turkiska Armenien för att lindra situationen för lokalbefolkningen, vägrade uppfylla dessa skyldigheter.
    Abdul Hamids regim begick grymheter i Bulgarien, begick en massaker på greker i Konstantinopel, men turkarnas allvarligaste brott var folkmordet på det armeniska folket, organiserat av den nu ungturkiska regeringen under första världskriget.
    Efter att ha förlorat operationer på den kaukasiska fronten beslutade turkarna att hämnas på sina kristna undersåtar, efter att ha utrotat (enligt olika uppskattningar) från 800 tusen till 1 miljon armenier. Både kvinnor och barn utrotades på nationell-religiös grund.
    När turkarna påbörjade massfolkmordet på det armeniska folket i april 1915, på personlig order av kejsaren, vidtog de ryska trupperna ett antal åtgärder - gränserna öppnades, flyktingar tillhandahölls, Van-offensivoperationen började - och ut ur 1 miljon 651 tusen turkiska armenier, 375 tusen människor räddades eller 23% av befolkningen i turkiska Armenien.
    Tyvärr, på grund av inskränkningen av Rysslands deltagande i första världskriget, kunde Stora Armenien (efter att ha erövrat de turkiska sunden - ett annat viktigt mål för att delta i kriget) inte skapas, även om alla förutsättningar fanns där och den kaukasiska armén lyckades återerövra en betydande del av de nödvändiga territorierna, som avancerar med 200-250 km i Turkiet.
    Som ett resultat är en del av de armeniska länderna fortfarande i Turkiet.
    1. andrewkor
      andrewkor 22 oktober 2017 09:27
      +5
      Dashnaks oberoende Armenien förlorade stora territorier, inklusive Ararat, som ett resultat av krigen med Turkiet 1918,1920 och XNUMX, efter att ha förlorat alla prestationer från den ryska kejserliga armén på den kaukasiska fronten under första världskriget!
      1. garnik
        garnik 22 oktober 2017 12:01
        +3
        Och man vill inte jämföra antalet trupper på varje sida. Och på 1920-talet, genom militära aktioner, delade bolsjevikerna och turkarna Armenien. Jag vill notera att de tidigare fänrikarna och officerarna i Republiken Ingusjien stred på armeniernas sida.
        1. serge siberian
          serge siberian 22 oktober 2017 18:24
          +1
          Fänrikofficer för den ryska kejserliga armén.
          som referens skulle de också kunna vara kompanichefer. känna hi
          1. garnik
            garnik 22 oktober 2017 19:11
            +1
            De var befälhavare för olika divisioner.
            Citat: Serge Siberian
            Fänrikofficer för den ryska kejserliga armén.
            som referens skulle de också kunna vara kompanichefer. känna hi
    2. Bakht
      Bakht 22 oktober 2017 23:58
      0
      Det osmanska beslutet om utvisningar har kritiserats under lång tid. Och jag måste säga att de som väckte ett rop mot ottomanerna, ignorerade historiska fakta och vägleddes av nationalistiska motiv, fortfarande har reella skäl att kritisera utvisningarna. Den osmanska regeringen misslyckades med att skydda sina armeniska medborgare, som hade rätt till säkerhet, och motiverade sig inte i detta avseende. Men det faktum att tusentals turkar och andra muslimer åtalades och dömdes för brott mot armenier visar att ottomanerna åtminstone försökte ta till lagar för att skydda den armeniska befolkningen.
      Den andra sidan av frågan berörs sällan. Armeniska revolutionära grupper som dashnakerna, som än idag hävdar att de är det armeniska folkets sanna representanter, var utom tvivel organisatörerna av massakern på turkarna och kurderna i östra Anatolien. De tvingade muslimerna att röra sig på samma sätt som ottomanerna tvingade armenierna. Men till skillnad från turkarna visade armenierna ingen oro för sina motståndare. Det finns i alla fall inga uppgifter om detta ämne. Ingen armenier har någonsin ställts till svars av den armeniska regeringen för attacker mot muslimer. Deras meritlista i detta avseende är magrare än ottomanernas. Detta faktum nämns dock sällan och beaktas.
      1. karen
        karen 23 oktober 2017 00:15
        +2
        Då kunde vi inte svara tillräckligt...
        1. Bakht
          Bakht 23 oktober 2017 00:40
          +1
          Det är svårt att räkna antalet muslimer och armenier i östra Anatolien som dog i första världskriget och turkisk-armeniska sammandrabbningar. Vi har statistik för perioderna före och efter dessa krig. Men så många flyktingar återvände inte till sina hem att dödssiffran i östra Anatolien inte kan beräknas exakt. Vi har dock siffror för antalet dödsoffer i Anatolien som helhet baserat på en noggrann granskning av folkräkningsresultaten (i motsats till de enkla antaganden som vanligtvis publiceras). Nästan 600 000 armenier och över 2,5 miljoner muslimer dog. I vissa provinser i krigszonen dog mer än hälften av befolkningen, både muslimer och armenier. Det är omöjligt att bestämma dödligheten bland armenier efter provinser, men till exempel i provinsen Van, i slutet av kriget, minskade antalet muslimer med mer än 60 procent. En liknande indikator gäller utan tvekan armenierna.
          1. Bakht
            Bakht 23 oktober 2017 00:43
            0
            I slutet av kriget var östra Anatolien ett ödelagt land. Armenierna reste till Syrien och Transkaukasien. Turkarna vann, men segern var bitter. Mycket förstördes i östra Anatolien under kriget, och ännu mer under den armeniska reträtten. Hundratusentals muslimska flyktingar, som återvänt till sina hem, fann sina byar och hus förstörda. Grödor och träd brändes ner till grunden, och de återvändande byborna hade för lite frön och boskap för att återuppliva jordbruket. Städerna i östra Anatolien förstördes till stor del. I Van och Bitlis, till exempel, förstörde armenierna, med några få undantag, nästan alla muslimska hus, offentliga och muslimska kultplatser. Inte mer än 10 procent av befolkningen stannade kvar i dessa städer. Längs armenisk reträtt från Erzurum till Transkaukasien jämnades två tredjedelar av byggnaderna med marken. På många områden har nästan ingenting bevarats alls. Vinnarna lämnades med lite mer än förlorarna, som slutade med ännu mer, eftersom armenierna fick hjälp från Amerika och Europa värt många miljoner dollar. Turkarna fick ingenting.
            1. karen
              karen 23 oktober 2017 01:22
              +1
              Bakhtiyar, från allt som kommer över behöver du inte skapa en informationskälla ...
              Det finns en bok "Four Years Under the Crescent Moon" - jag rekommenderar den starkt ... Han ledde artilleriförstörelsen av Van, hus för hus ... 75% lyckades ... gav ett exempel: armenierna sköt tillbaka från sina gamla kyrkan, och turkarna förstörde kyrkan ... sedan började armenierna skjuta från den antika moskén ... eftersom skyttarna inte ville skjuta på moskén, denna legosoldat med orden "i krig som i krig" beordrades att undertrycka fiendens skjutplats... Således förstördes två gamla religiösa byggnader på en dag.
              1. Bakht
                Bakht 23 oktober 2017 09:47
                +1
                Så gör inte vissa tidskrifter till en informationskälla. Läs seriös forskning.
                Då vet du åtminstone något om regionens historia. Men vem säger jag detta till? När Turkiet erbjöd sig att skapa en kompetent kommission för att studera frågan om folkmord (med deltagande av välkända välkända orientalistiska forskare), var det Armenien som vägrade. Tyskarna, amerikanerna var alla för det. Men Armeniens ställning är följande: "Frågan om folkmord är INTE HISTORISKT fråga, men politisk
                Så alla dina uttalanden om detta är bara propaganda. Detta är Jerevans officiella position. Armenien är inte intresserad av historisk sanning.
                1. karen
                  karen 23 oktober 2017 11:45
                  +1
                  Den boken skrevs av en direkt deltagare i de händelserna ... Vem kommer att skriva mer sanningsenligt, han eller nördarna i glasögon?
                  Vilken annan debatt av historiker behövs om det finns en mängd bevis från utländska ambassadörer och organisationer? Jag pratar inte om vittnesmål från överlevande i helvetet ...
                  1. Bakht
                    Bakht 23 oktober 2017 11:51
                    +1
                    Historikern som läser dokumenten i arkiven kommer att skriva sanningsenligt. Det finns ett vanligt uttryck att "ljuga som ett ögonvittne"
                    Visste du att nästan tusen fällande domar avkunnades i Turkiet mot de som begick brott mot armenier? Fram till skjutningarna. Eller skriver de inte om det i armeniska läroböcker? Det är därför armenierna inte vill ha någon historisk forskning. Myter är viktigare än sanningen.
                    1. karen
                      karen 23 oktober 2017 13:39
                      0
                      Jag läste ... det finns en sådan sak ... Men jag läser också hur dessa straff spårade ur.
                    2. genisis
                      genisis 24 oktober 2017 11:55
                      0
                      Visste du att nästan tusen fällande domar avkunnades i Turkiet mot de som begick brott mot armenier? Fram till skjutningarna.

                      Och förmodligen genomförs alla?
                      Talaat, Enver, Jemal? Det fanns domar mot dem också. Bara armenierna dödade dem, och inte den turkiska rättvisan.
              2. Bakht
                Bakht 23 oktober 2017 10:15
                0
                Förgäves minns du Van. Ja, just det...
                Under striderna om staden och omedelbart efter att armenierna tagit den dödades alla muslimer som inte kunde fly från Van. Samma öde drabbade de muslimska invånarna i de intilliggande byarna, som kom under armeniernas kontroll. muslimer från
                byar belägna norr om Van drevs till byn Zeve, där alla (cirka 3000 XNUMX personer), med några få undantag, utrotades. Liknande grymheter inträffade i hela regionen. I själva Van förstördes alla muslimska kvarter. Praktiskt taget inte en enda levande muslim fanns kvar i staden. Flyktingarna på vägarna hamnade i bakhåll av armeniska partisaner, som dödade många människor.
                1. karen
                  karen 23 oktober 2017 11:49
                  0
                  Det var då, när hämndens raseri talade? Vem i hela världen skulle inte säga detsamma?
                  1. Bakht
                    Bakht 23 oktober 2017 12:03
                    0
                    Du skryter med kunskap om historia...
                    När började Van-upproret? Och när började turkarna återerövra staden? Vad är denna hämnd? Du bör åtminstone läsa wikin för att förtydliga kronologin ...
                    Om dina kurdiska allierade. Från samma wiki
                    Tillväxten av den politiska aktiviteten i det armeniska samhället orsakade allvarligt förtryck av regeringen i det osmanska riket - en blodig massaker, utförd huvudsakligen av de kurdiska Hamidi-väpnade grupperna på order av sultan Abdul-Hamid.
                    -----
                    Den 24 juli 1897 korsade en grupp välbeväpnade dashnaker den persisk-turkiska gränsen och attackerade i staden Khanasor nära staden Van en kurdisk stams läger, som enligt ARF deltog i massakrer på armenier för ett år sedan. Som ett resultat besegrades den kurdiska stammen, nästan alla vuxna män dödades.
                    1. karen
                      karen 23 oktober 2017 14:09
                      0
                      Skryta inte med att skriva ut dessa rader igen
                      Det var en hård kamp med kurderna ... I grund och botten försökte vår utrota deras anstiftare från beyserna, som alltid var med många vakter ... Eftersom de ibland lyckades gömma sig under striderna i sina gods, finns det ett antagande om att i slöjan.
                      Enligt datumet för "upproret" i Van ... I den boken talar författaren om den 4 april ... Och vi måste tro att den turkiska regeringen lyckades planera en så storskalig åtgärd av sina strukturer på marken om 20 dagar? Är det inte mer korrekt att anta att efter den tyska antydan i Bukarest (och det finns ett dokument) om vidarebosättning av armenier för att arbeta på järnvägen Berlin-Baghdad, insåg ungturkarna att det var möjligt att ordna en massaker? Och det fanns tid att förbereda sig, att ta bort de tjänstemän som inte höll med dessa planer från sina poster, att släppa brottslingarna från fängelserna, att beväpna dem, och alla kurder som också "sympatiserade" med denna idé.
                      Dessutom har vissa regeringsdekret dykt upp ...
                  2. Bakht
                    Bakht 23 oktober 2017 12:06
                    0
                    Vans fasor upprepades i Bitlis och andra städer när ryssarna och armenierna avancerade djupt in i turkiskt territorium. För muslimer – män, kvinnor, barn – utspelade sig en riktig jakt, de dödades direkt på gatan. Byborna, som flydde från de framryckande arméerna av interventionister, utrotades på vägarna av armeniska partisanenheter. Efter att turkarna återvänt Bitlis rapporterade det osmanska utredningsteamet, efter att ha intervjuat de överlevande flyktingarna och undersökt ruinerna, resultatet av utredningen. Fjorton moskéer, inklusive den centrala Grand Mosque, och andra religiösa byggnader jämnades med marken. En moské överlevde bara för att den förvandlades till ett stall. De viktigaste kommersiella och militära lagren förstördes, såväl som alla regeringsbyggnader, såväl som de flesta muslimska hem. Staden låg i ruiner.
                    1. karen
                      karen 23 oktober 2017 14:13
                      0
                      Hämndraseri...
                      Ryska trupper övergav Van flera gånger... vad pågick där nu för tiden?
                  3. släkting
                    släkting 26 oktober 2017 02:18
                    +2
                    Citat: Karen
                    Det var då, när hämndens raseri talade? Vem i hela världen skulle inte säga detsamma?

                    Ryssarna svarade till exempel inte tyskarna på detta sätt.
                    Fast du erkände precis att armenier begick folkmord mot muslimer. Det visar sig att det inte finns någon moralisk rätt att anklaga turkarna för folkmord förrän man själv erkänner folkmordet på muslimer som begåtts av armenierna.
                    1. karen
                      karen 26 oktober 2017 17:52
                      0
                      Citat: släkt
                      Citat: Karen
                      Det var då, när hämndens raseri talade? Vem i hela världen skulle inte säga detsamma?

                      Ryssarna svarade till exempel inte tyskarna på detta sätt.
                      Fast du erkände precis att armenier begick folkmord mot muslimer. Det visar sig att det inte finns någon moralisk rätt att anklaga turkarna för folkmord förrän man själv erkänner folkmordet på muslimer som begåtts av armenierna.

                      Låt oss diskutera ett lite annorlunda exempel.
                      Någonstans i slutet av 80-talet hände en blodig sak i den kazakiska SSR ... kazakerna slaktade alla som hittades i tjetjenernas hus ... Sonen till denna familj, som återvände hem, såg en fruktansvärd bild, plockade upp en kniv och en gasbehållare ... skar ut 10-15 bitar från monstren tills polisen vred honom ...
                      Domaren som ansvarade för det här fallet berättade för oss att tjetjenska aksakals kom till honom med orden: "Den här killen ska inte fängslas under några omständigheter ... Nämn beloppet, vi kommer att samla in det i hela Tjetjenien ... Vår son kommer inte att bli fängslad fängslad!!!"
                      Är aritmetiken för att räkna liv / dödar lämplig här? Jag är säker på nej!!!
                      1. släkting
                        släkting 26 oktober 2017 18:04
                        +1
                        Citat: Karen
                        Är aritmetiken för att räkna liv / dödar lämplig här? Jag är säker på nej!!!

                        Säkert lämpligt. Låt mig förklara när du är en vilde och inte förstår elementära saker. Kazakerna kom och dödade alla som var där – barn, kvinnor, män, gamla människor. Sedan kom en tjetjen och istället för att specifikt döda de som dödade kom han och dödade alla i rad – barn, kvinnor, gamla människor. Så hur skiljer sig den andra från den första? Ingenting. De är alla mördare av oskyldiga människor.
                        Jo, släktingar som skyddar barnmördaren, i min djupa övertygelse, borde isoleras från samhället, och bäst av allt, förstöras.
                      2. karen
                        karen 26 oktober 2017 18:34
                        +1
                        Jag betonade: _av monster.
                        Ungen dödade mördarna från kaudlen och de lediga som anslöt sig till dem och stod där.
              3. mar4047083
                mar4047083 23 oktober 2017 13:48
                +1
                Ett genialt taktiskt drag, att fånga en civil byggnad och skjuta mot fienderna därifrån, om de svarar, då förstörde avskummets och skurkarnas fiender de gamla helgedomarna. I allmänhet fördöms sådan taktik i den civiliserade världen. För dig är det en fråga om stolthet. Det var nödvändigt att bygga en mänsklig sköld av civila, eller att ta ett sjukhus, för vissa hjälpte det (men inte länge).
                1. Kommentaren har tagits bort.
    3. Seal
      Seal 26 oktober 2017 18:59
      0
      Men en del av det armeniska folket förblev under ännu tyngre förtryck än det persiska - det turkiska.

      Åh, vilket "tungt" förtryck var!!!
      Vi tittar på webbplatsen "Genocide.ru" för serien "Samling av fotografier av det armeniska folkmordet". Det finns ett fotoavsnitt "Hamidovs pogromer 1894-1896." och fotoavdelningen "Allmän samling Adana pogroms 1909".
      Sedan finns det ett avsnitt med bilder från perioden 1909-1913. .
      Men på bilderna från perioden 1909-1913 som presenteras där. vi ser glada bilder av armenier som lever, låt mig påminna dig, i Turkiet, nöjda med livet.
      Vad betyder det? När började "folkmordet" för dig? Om det börjar med "Hamid-pogromerna 1894-1896", varför kallas då perioden 1909-1913 till och med i "Folkmordsmuseet" perioden: "Armenien på tröskeln till "folkmordet".
      Och vidare. Om det så kallade "folkmordet", enligt din åsikt, började redan 1894, hur kom det sig då att det armeniska samfundet 1912 koncentrerade i sina händer 60 % av importen och 40 % av exporthandeln, samt 80 % av Turkiets interna handelsomsättning? Ursäkta mig, var allt tack vare "folkmord" eller trots "folkmord"? Om tack, så är det vettigt. Men om tvärtom, då uppstår naturligtvis frågan, hur stor andel av Turkiets interna handelsomsättning som skulle koncentreras i händerna på den armeniska gemenskapen, om "folkmordet" i form av "Hamidovs pogromer 1894-1896." och "Adan pogromer 1909" var inte? 90%? 100 %? 120 %
      Hur gick det till att efter alla folkmorden (1894-1896 och 1909) var det armenierna som 1912, de snabbaste och mest frivilliga samlade in pengar för att underhålla den turkiska armén i Balkankriget, och till och med skickade för att tjäna i den turkiska armén 8 tusen människor. (För referens. Gruppen A. Ozonyan, som stred 1912 på bulgarernas sida, uppgick knappt till 300 personer).
      Tidskrifterna som presenteras i folkmordets museum är på något sätt antilogiska. Det blir så här: "Vänskap, vänskap, vänskap - "folkmordet" under perioden av Abdul-Hamid II - vänskap, vänskap, tuggummi - folkmordet 1909, vänskap, vänskap och till och med öka den politiska vikten av din etniska grupp genom att i dina händer koncentrera 80 % av Turkiets interna handelsomsättning - och återigen "folkmord".
      Du verkar inte förstå att folkmord (i ordets normala mening) är som graviditet. Antingen är hon gravid eller så är hon inte det. Du kan inte vara halvgravid. Även folkmord. Om det har börjat, så betyder det att det antingen måste fortsätta till slutet, eller så måste det sluta. Och du har något sånt här: det började - det slutade; började igen - slutade igen; började igen...
      Förresten, det finns något sådant som en falsk graviditet. Det vill säga när en kvinna av någon yttre anledning tror att hon är gravid. Och faktiskt - nej. I själva verket gör det henne bara förbannad. Det verkar som att du har det här alternativet.
  5. andrewkor
    andrewkor 22 oktober 2017 09:17
    +6
    Och även Vilnius och Klaipeda till Litauen. Peter den store återlämnade det redan erövrade Finlandland till Sverige, och Lenin gav självständighet. Ja, Ryssland gjorde av godhet i hjärtat mycket för sina utkanter i historiska termer, det gör de inte uppskattar det, men förgäves, då kommer det att spöka igen!
  6. karen
    karen 22 oktober 2017 10:03
    +1
    Citat från andrewkor
    Dashnaks oberoende Armenien förlorade stora territorier, inklusive Ararat, som ett resultat av krigen med Turkiet 1918,1920 och XNUMX, efter att ha förlorat alla prestationer från den ryska kejserliga armén på den kaukasiska fronten under första världskriget!

    Jag är trött på att upprepa... Dashnak-partiet skapades av lokala sionister för att kontrollera och hantera våra handlingar. Dashnaker och bolsjeviker är två ångkängor. Det är ingen slump att både bolsjeviken A. Myasnikyan och Dashnaken S. Vratsyan kom ut från samma barnhem i Rostov som ledare.
    Förresten, Ararat presenterades för turkarna av Ganevskys.
    Om terroristattacker runt om i världen... Har du någonsin trott att ASALA skapades av KGB i USSR? Här är biografen över Dashnaks som hävdar detta (även om terroristerna själva kallar detta för förtal av konkurrenter).
    Angående explosionen i Moskvas tunnelbana... vi fördömer naturligtvis... inspelningen av Zatikyans sista ord vid rättegången är värd att se.
    Om mordet på Blokhatin - jag tycker att han förtjänade det ... Som förmodligen skulle hans chef Safronov ha förtjänat det.
    Jag har inte ens hört talas om de påstådda tågexplosioner i Ryssland.
    1. serge siberian
      serge siberian 22 oktober 2017 18:29
      +3
      Det är löjligt att tänka på grunden för ASALA för KGB i USSR, men det är synd att läsa för USSR, inte som för KGB. Tro inte på lögnarna.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 22 oktober 2017 22:58
      0
      Citat: Karen
      Citat från andrewkor
      Dashnaks oberoende Armenien förlorade stora territorier, inklusive Ararat, som ett resultat av krigen med Turkiet 1918,1920 och XNUMX, efter att ha förlorat alla prestationer från den ryska kejserliga armén på den kaukasiska fronten under första världskriget!

      Jag är trött på att upprepa... Dashnak-partiet skapades av lokala sionister för att kontrollera och hantera våra handlingar. Dashnaker och bolsjeviker är två ångkängor. Det är ingen slump att både bolsjeviken A. Myasnikyan och Dashnaken S. Vratsyan kom ut från samma barnhem i Rostov som ledare.
      Förresten, Ararat presenterades för turkarna av Ganevskys.
      Om terroristattacker runt om i världen... Har du någonsin trott att ASALA skapades av KGB i USSR? Här är biografen över Dashnaks som hävdar detta (även om terroristerna själva kallar detta för förtal av konkurrenter).
      Angående explosionen i Moskvas tunnelbana... vi fördömer naturligtvis... inspelningen av Zatikyans sista ord vid rättegången är värd att se.
      Om mordet på Blokhatin - jag tycker att han förtjänade det ... Som förmodligen skulle hans chef Safronov ha förtjänat det.
      Jag har inte ens hört talas om de påstådda tågexplosioner i Ryssland.

      Armeniska sionister ... jag har aldrig hört sånt nonsens)))
      I Armenien, förutom sovjettiden och nuvarande tid, fanns det praktiskt taget inga judar. Och nu är det få av dem, mest Ashkenazi.
      1. karen
        karen 23 oktober 2017 00:20
        +2
        Jag visste till och med vem Jerusalems representant var (även om jag glömde titeln)... Det verkar som att hon hette Emma Saakovna... hon var väldigt uppskattad av oss.
    3. Bakht
      Bakht 23 oktober 2017 12:13
      +2
      Detta är hela den armeniska logiken. motivering för terroristattacker. Jag pratar om - solida terrorister. Vad de inte hörde skrivs det inte om i den armeniska agitprop
      I maj 1994 fängslade anställda vid Ryska federationens Federal Grid Company i Moskva en grupp arrangörer av terroristattacker. Till chekisternas förvåning visade sig alla fångar vara medlemmar i specialtjänsten. Gruppen leddes av överstelöjtnant Jaan Hovhannisyan, chef för avdelningen för spaning och sabotageoperationer på territoriet för fienden till Armeniens statliga direktorat för nationell säkerhet (GUNB). Den andra var hans underordnade, överstelöjtnant Ashot Galoyan. Den tredje fången, major Boris Simonyan, arbetade på antiterroravdelningen i Rysslands FSK. Alla tre åtalades för terrorism, smuggling och olagligt innehav av vapen och sprängämnen.
      Den militära chefsåklagarmyndigheten i Ryska federationen, som utredde fallet, lyckades samla bevis på deras inblandning i tågexplosionen i Azerbajdzjan och två explosionsförsök, varav ett begicks i Ryssland. På instruktioner från terroristerna bröts ett tåg i Derbent, och bara på grund av utförarens misstag fungerade inte sprängladdningen och desarmerades i Mineralnye Vody.
      1. mar4047083
        mar4047083 23 oktober 2017 13:54
        0
        Det är inte dem. Det här är Lezgi-terrorister. Faktum är att fredliga shawarmahandlare fängslades och sedan under tortyr förtalade de sig själva. "Även om du spottar i dina ögon kommer allt att vara Guds dagg."
      2. karen
        karen 23 oktober 2017 14:24
        0
        Även om vår pro-sionistiska elit har urholkat KGB, finns det fortfarande en hel del specialister som lugnt kunde göra allt detta utan att lämna sina spår. Det är så lätt...
      3. karen
        karen 23 oktober 2017 15:44
        0
        Jag minns den händelsen...
        Gårdagens TV hjälpte till, en intervju med den tidigare chefen för den nationella säkerhetstjänsten David Shakhnazaryan (den dåvarande presidentens matchmaker) ... Glödande russofobi är fortfarande ... Han kunde ha gjort det med flit så att de greps - för att förvärra Ryssland- Armeniens relationer...
        1. A.V.S.
          A.V.S. 23 oktober 2017 19:27
          +1
          Förresten hände en intressant incident i Gyumri 1992. Av någon anledning tystas denna händelse ner i eReF.
          Den 10 juli 1992, i centrum av Gyumri, sköts en bil av ryska fallskärmsjägare ZU-2-23 från ett bakhåll av armenier.
          Löjtnant Alexander Shapovalov, sergeanter Evgeny Poddubnyak, Oleg Yudintsev, meniga Mikhail Karpov, Nikolai Maslennikov, som vägrade att överlämna sina standardvapen, dödades. Terroristerna beordrades av en viss Vardanyan. Samtidigt var biträdande försvarsminister Abrahamyan närvarande.
          1. karen
            karen 23 oktober 2017 20:19
            0
            Jag har redan gett ett detaljerat svar på denna händelse
          2. mar4047083
            mar4047083 23 oktober 2017 23:09
            +4
            De är inte skyldiga. Fallskärmsjägarna själva sköt sig själva (vårdslös hantering av vapen), "Karen" förklarade allt. Och då, varför tycka synd om dem.Dessa är "ockupanternas" fallskärmsjägare. Vi behöver inte ångra oss alls. Vi ska bara ge pengar till monument över nazisterna och hålla tyst, och "Karens" kommer att förklara allt för oss på ett tillgängligt sätt om de judiska frimurarna.
            1. genisis
              genisis 24 oktober 2017 11:59
              0
              Vi borde bara ge pengar till monument över nazisterna och tiga

              Du är inte skyldig någonting.
              Som om ingen är skyldig dig.
              Alla i världen, inklusive du, oavsett vem du anser dig vara, gör bara det som är fördelaktigt för dem.
              Därför kan du inte sjunga altruismens svanesång.
              Livet är mer prosaiskt.
              Fallskärmsjägare dödades i Gyumri. I detta är förutom armenierna även ryska officerare skyldiga. Jag läste inte något om att en av dem skulle bli straffad. Då jag inte har hört att någon av de som deltog i operationen "Ring" blev straffade.
              Det är bara bekvämt för dig att skylla på andra för brotten.
              Stör dina synder dig?
              1. släkting
                släkting 26 oktober 2017 02:41
                +2
                Citat från genisis
                Fallskärmsjägare dödades i Gyumri. I detta är förutom armenierna även ryska officerare skyldiga.

                detta är hela den armeniska essensen ...
                en armenier våldtar en rysk tjej och hela armeniska kodla (inte släktingar, utan bara andra armenier) börjar försvara den här jäveln, de säger att hon själv är en prostituerad och är skyldig till allt.
                En armenisk förare överlastade KAMAZ och, i strid med trafikreglerna, körde han in i bussen och dödade mer än ett dussin muskoviter. Så hur är det med armenierna? Och de, istället för att fördöma, gör påståenden genom en telefonkonferens att denna ur..od släpades till domstol i vad han var, i shorts. Du förstår, genom detta förolämpade du alla armenier och i allmänhet är det inte hans fel, han tog KAMAZ från hållplatsen och räddade människor på det sättet.
                Och det skulle vara okej om nära släktingar och vänner sa detta, så dessa skurkar skyddas inte av helt främmande armenier, för för armenier är andra nationer damm och ingenting.
                1. genisis
                  genisis 27 oktober 2017 12:13
                  0
                  detta är hela den armeniska essensen ...
                  en armenier våldtar en rysk tjej och hela armeniska kodla (inte släktingar, utan bara andra armenier) börjar försvara den här jäveln, de säger att hon själv är en prostituerad och är skyldig till allt.
                  En armenisk förare överlastade KAMAZ och, i strid med trafikreglerna, körde han in i bussen och dödade mer än ett dussin muskoviter. Så hur är det med armenierna? Och de, istället för att fördöma, gör påståenden genom en telefonkonferens att denna ur..od släpades till domstol i vad han var, i shorts. Du förstår, genom detta förolämpade du alla armenier och i allmänhet är det inte hans fel, han tog KAMAZ från hållplatsen och räddade människor på det sättet.

                  Om tjejen - långsökt.
                  Pro överbelastad KAMAZ.
                  Vad får dig att tro att någon tror att han inte är skyldig???
                  Jag förstår verkligen inte varför det var nödvändigt att ta honom till domstolen i en morgonrock för kvinnor. Blev han omhändertagen utan kläder???
                  Återigen, om du är i en stridsvagn är det ett brott att döda fallskärmsjägare. Gärningsmännen skulle ställas till svars.
                  1. släkting
                    släkting 28 oktober 2017 06:32
                    0
                    Citat från genisis
                    Om tjejen - långsökt.

                    Det här är riktiga historier, många historier. Istället för våldtäkt kan du sätta - stal, misshandlad, förolämpad, dödad. Resultatet är 90% detsamma. 10% är armenier som bor bland ryssar och kan sägas ha kommit från det armeniska samhället.
                    Citat från genisis
                    Vad får dig att tro att någon tror att han inte är skyldig???

                    Jag såg personligen den här telefonkonferensen. Armenierna letade alltid efter ursäkter för honom och sa att han tog bilen från hållplatsen. Naturligtvis skällde de ut honom, men som om han klippte sin mormors plånbok och inte dödade människor.
                    Citat från genisis
                    Jag förstår verkligen inte varför det var nödvändigt att ta honom till domstolen i en morgonrock för kvinnor. Blev han omhändertagen utan kläder???

                    Nej, det här är ryska monster som klädde av honom och klädde honom i en morgonrock. Hand ansikte.
                    Citat från genisis
                    Återigen, om du är i en stridsvagn är det ett brott att döda fallskärmsjägare. Gärningsmännen skulle ställas till svars.

                    Åh nej, du sa att militären själva också är skyldiga.
                    Vad skulle en armenier fängslas i Armenien för att ha dödat ryska soldater? Det är inte ens roligt.
                    1. genisis
                      genisis 28 oktober 2017 11:42
                      0
                      Armenierna letade alltid efter ursäkter för honom och sa att han tog bilen från hållplatsen. Naturligtvis skällde de ut honom, men som om han klippte sin mormors plånbok och inte dödade människor.

                      264. del 3 av den ryska federationens strafflag Straff kommer att utdömas genom en domstolsdom. Skulden kommer att fastställas av samma domstol. Och det handlar inte om nationalitet. Handlingen i artikeln lyder: "överträdelse av vägreglerna, vilket innebar, av oaktsamhet..." Det vill säga, det fanns inget mål att krossa människor - det här är en tragisk olycka. Dödsolyckor inträffar i Ryssland varje vecka. Och? Det sista sensationella fallet med "den berusade pojken" från Balashikha. Inte ett enda armeniskt efternamn, men en sällsynt styggelse.
                      Nej, det här är ryska monster som klädde av honom och klädde honom i en morgonrock. Hand ansikte.

                      Jag förstod redan att du är en iksperd. Ge en logisk förklaring till varför han var i morgonrock? Han gick till Kamaz i den här morgonrocken och gick?
                      Åh nej, du sa att militären själva också är skyldiga.
                      Vad skulle en armenier fängslas i Armenien för att ha dödat ryska soldater? Det är inte ens roligt.

                      Jag minns mycket väl vad jag sa. Militären är skyldig, men inte fallskärmsjägaren, som du trodde, utan befälhavaren för den enhet som fallskärmsjägaren tog dessa shilka ifrån. Är du överhuvudtaget medveten om den här historien? Mord är alltid mord. Mordet på ryska soldater i Armenien hörs inte ofta om. Du skriver att detta är en vanlig sak, och även mördarna blir alltid ostraffade. Så - det här är nonsens.
                      1. släkting
                        släkting 28 oktober 2017 19:43
                        +2
                        Citat från genisis
                        Och det handlar inte om nationalitet.

                        Varför fördömde då inte ALLA armenier honom på en telefonkonferens RENT MÄNSKLIGT OCH SÖTTE EFTER RÄTTFÖRELSER FÖR HONOM?
                        Citat från genisis
                        Inte ett enda armeniskt efternamn, utan en sällsynt styggelse.

                        sant))) Jag förstod inte att alla ryssarna försvarade den här kvinnan och patologen? Vad skriver du om älskling?
                        Citat från genisis
                        Ge en logisk förklaring till varför han var i morgonrock? Han gick till Kamaz i den här morgonrocken och gick?

                        Jag sa ju att det var de ryska monstren som bestämde sig för att hämnas på armeniern och klädde honom i en morgonrock. Vad är det du inte förstår?
                        Citat från genisis
                        och befälhavaren för den enhet från vilken fallskärmsjägarna tog dessa shilka.

                        Vad är befälhavarens fel? Poängen.
                        Citat från genisis
                        . Mordet på ryska soldater i Armenien hörs inte ofta om. Du skriver att detta är en vanlig sak, och även mördarna blir alltid ostraffade. Så - det här är nonsens.

                        Så i Armenien är 99,9 % armenier. Det finns bara högst 20 tusen ryssar. Jo, ryska soldater dödades, sitter någon där? Nej . Så du är den enda som vandrar runt här.

                        ps Ditt svar flyttas till botten av kommentarskolumnerna, eller mitt till ditt. jag svarar dig 100%
                      2. genisis
                        genisis 28 oktober 2017 22:49
                        0
                        Varför fördömde då inte ALLA armenier honom på en telefonkonferens RENT MÄNSKLIGT OCH SÖTTE EFTER RÄTTFÖRELSER FÖR HONOM?

                        Än en gång upprepar jag - fördömer domstolen. Ingen letade efter ursäkter, det stod klart att ett brottmål hade öppnats enligt art. 264 h.3
                        Landsmän försökte också mildra denna tragedi. Någon kanske har försökt hitta ursäkter. Men det finns inget att diskutera i princip – straffansvar innebär straff. Jag vet inte om du, Gud förbjude, har varit i en liknande situation, men tro mig, det viktigaste fördömandet är att den här personen kommer att förebrå sig själv för den olyckliga flykten resten av sitt liv. Och du kan inte ta tillbaka de människor som dog. Och detta kommer att vara hans del även efter att han kommer ut ur fängelset. Så var inte snabb att döma.
                        Jag förstod inte att alla ryssarna försvarade den här kvinnan och patologen?

                        Nej. Alla var inte skyddade. Men inte alla armenier försvarade Harutyunyan heller. Jag personligen försvarade mig inte. Det var bara mänskligt smärtsamt för honom och för dem som drabbades av denna olycka. När det gäller pojken, gjorde en kvinna med ett icke-armeniskt efternamn, hennes man, också med ett icke-armeniskt efternamn, och en rättsmedicinsk expert, också en icke-armenier, en vidrig gärning, försökte framställa pojken som berusad . Det är äckligt. Men det betyder inte att alla deras landsmän är likadana. Människor är olika.
                        Jag sa ju att det var de ryska monstren som bestämde sig för att hämnas på armeniern och klädde honom i en morgonrock. Vad är det du inte förstår?

                        Låt oss först komma överens om att vi inte "petar" varandra, annars fungerar inte samtalet. För det andra handlar det inte om monster, särskilt inte om deras nationalitet, utan om det faktum att en man, förkrossad, såg extremt löjlig ut i en dammorgonrock. Jag kan fortfarande inte förstå varför han hamnade i de där kläderna. Vem klädde upp honom?
                        Vad är befälhavarens fel? Poängen.

                        Kapten Klimko minns: "... Jag, Meek, Mikael och två andra personer kom in i Zhiguli. Jag blev förvånad över att vi alla tyst släpptes in på divisionens territorium och till högkvarteret. Mikael skakade hand med operativ vakthavande befäl och vakthavande befäl på högkvarteret. På andra våningen frågade jag skämtsamt Mikael om han hittat ett kontor här. Det sa han inte till mig än. Överste Babkin skakade hand med officerarna, men han skakade inte ens hand med oss. Mikael informerade Babkin om att de hade arresterat konvojen och frågade om denna konvoj med utrustning tillhörde Leninakan-divisionen. Babkin svarade jakande. Vardanyan ringde Jerevan, varefter han informerade oss om att en representant för det armeniska försvarsministeriet skulle anlända om en och en halv timme. Vi återvände till fedayeens högkvarter. Snart dök vodka och bröd upp på bordet. Vardanyan bjöd in officerarna, fänrikar till bordet.
                        Precis sålt slut till stabschefen för den 127:e divisionen, överste Babkin. Precis slutsåld. Det är allt hans fel.
                        Så i Armenien är 99,9 % armenier. Det finns bara högst 20 tusen ryssar. Jo, ryska soldater dödades, sitter någon där? Nej . Så du är den enda som vandrar runt här.

                        I Armenien respekteras alltid militäruniformer, bara om de inte är turkiska/azerbajdzjanska. Ingen svarade för mordet på Shapovalov och hans killar. Och detta är först och främst dåligt för armenierna själva. Ostraffade brott ger upphov till straffrihet och laglöshet.
                        Så det här är ett riktigt mörkt avsnitt. Killarna från den 102:a basen och killarna från gränsavdelningen för FSB "Armenien" som i dag tjänstgör på Gyumris territorium kan berätta hur de ska betjänas på armenisk mark. De har sina egna VKontakte-grupper. Vid intresse kan du höra av dig.
  7. Kommentaren har tagits bort.
  8. Kommentaren har tagits bort.
  9. kapten
    kapten 22 oktober 2017 14:18
    +2
    Och hur mycket ryskt blod som utgjutits för andras intressen... Och nu får ryssarna skulden för allt.
    1. garnik
      garnik 22 oktober 2017 15:07
      +3
      Denna tanke kommer också upp i mitt sinne, på bekostnad av det blod som utgjutits förgäves, förlåt. Men utan Rysslands intressen skulle inte en enda soldat från republiken Ingusjien ha flyttat.
      1. släkting
        släkting 26 oktober 2017 02:44
        +2
        Erivan som en del av Ryssland och bosättningen av dessa länder av armenier är elitens intressen, inte Ryssland. Ett av RI:s största misstag.
        1. karen
          karen 26 oktober 2017 19:33
          +2
          Kan du berätta om dig själv, yrkesmässigt, så att jag förstår var du får sådana betyg ifrån?
          1. släkting
            släkting 28 oktober 2017 06:39
            +1
            Citat: Karen
            Kan du berätta om dig själv, yrkesmässigt, så att jag förstår var du får sådana betyg ifrån?

            Ryska, jag jobbar, jag älskar historia och geopolitik.
            Bedömningen är enkel. Erivan som en del av Persien skulle vara mycket mer lönsamt för Republiken Ingusjien och göra Persien till allierade i alla rysk-turkiska krig. Plus, naturligtvis, finns det inga kostnader för armenier i rysk politik och Ryssland självt.
            1. karen
              karen 28 oktober 2017 08:42
              +1
              Vilken saga ramlade du ur, Ivanushka? Har ugnen stekts?
              Läs bättre Durnovos tankar. Detta kommer att nyktra dig på ett ögonblick ... Trots allt sover inte fienden :))))
              1. släkting
                släkting 28 oktober 2017 19:48
                0
                Citat: Karen
                Vilken saga ramlade du ur, Ivanushka? Har ugnen stekts?
                Läs bättre Durnovos tankar. Detta kommer att nyktra dig på ett ögonblick ... Trots allt sover inte fienden :))))

                Durnavo är geopolitikens GUD? Du har återigen en ambition framåt tankar rusar. Kom ihåg att Durnavo bara är en av dussintals människor som har försökt definiera Rysslands geopolitiska intressen.
                Det faktum att du, Karenchik, här lär ryssarna hur de ska leva, och bakom ryggen på den ryska armén, hotar krig med dina grannar, visar direkt hur Durnavo hade fel.
                Och naturligtvis bodde Durnavo aldrig i Armenien på länge och kunde inte bedöma objektivt.Kan du citera vad ryska officerare som tjänstgjorde i Kaukasus skrev om dig?
                1. karen
                  karen 28 oktober 2017 21:46
                  0
                  Citat: släkt
                  Citat: Karen
                  Vilken saga ramlade du ur, Ivanushka? Har ugnen stekts?
                  Läs bättre Durnovos tankar. Detta kommer att nyktra dig på ett ögonblick ... Trots allt sover inte fienden :))))

                  Durnavo är geopolitikens GUD? Du har återigen en ambition framåt tankar rusar. Kom ihåg att Durnavo bara är en av dussintals människor som har försökt definiera Rysslands geopolitiska intressen.
                  Det faktum att du, Karenchik, här lär ryssarna hur de ska leva, och bakom ryggen på den ryska armén, hotar krig med dina grannar, visar direkt hur Durnavo hade fel.
                  Och naturligtvis bodde Durnavo aldrig i Armenien på länge och kunde inte bedöma objektivt.Kan du citera vad ryska officerare som tjänstgjorde i Kaukasus skrev om dig?

                  Kommer du att citera Yermolov om Madatov? Eller andra citat om Lazarev och andra ...
                  Och även jag kan välja de dåliga sakerna med de av dina officerare som jag hade en chans att vara i kontakt med ...
                  Jag säger dig, allt kan hända...
                  ___________
                  Jag är lugn om framtida krig... Alla kända klärvoajanter pratar om det. :)))
                  _______
                  Det började regna ... jag hann inte ens köra en persika för mina vänner ... jag hoppas naturen ger åtminstone en chans ...
                  Nåväl, kom igen... Läs böcker och ta bort bolsjevismen ur ditt huvud... snart kommer dess anhängare att hängas för all ondska som de förde med sig...
      2. Seal
        Seal 27 oktober 2017 18:20
        0
        Men utan Rysslands intressen skulle inte en enda soldat från republiken Ingusjien ha flyttat.

        Nej. Och historien har många exempel på detta.
        Peter den store skickade trupper till Europa för att hjälpa sin vän Augustus II den starke saxen, utan att egentligen bry sig om statens intressen. Låt oss minnas slaget vid Fraustadt den 13 februari 1706. ..... Till följd av sachsarnas flykt omringades den ryska kåren. Överste Goltz, lämnade sina soldater, flydde och kapitulerade till svenskarna, men den ryska kåren fortsatte att göra motstånd mot fienden. Överste Samuel Renzel tog kommandot. Några soldater från de flyende sachsiska regementena anslöt sig till ryssarna. Två gånger slog ryssarna under befäl av Renzel ut Nörke-Varmlands regemente från Nieder-Rorsdorf och drog sig tillbaka två gånger. På natten kunde överste Renzel bryta igenom blockaden och dra tillbaka 1920 personer från inringningen.
        Som Renzel rapporterade: "Fienden med raseri slog vår front. Ryssarna accepterade det modigt. De fyra ryska regementena och grenadjärbataljonen, som stod i första raden, gav inte upp sina platser. Alla på den platsen blev misshandlade, och ett litet antal blev kvar. Så det ligger kvar i backlinjen. Och efter att ha samlats gick de genom smutsen nära byn Nieder-Rorsdorf och sköt tillbaka mot reträtten. Detsamma hände från väskans täthet, det stora Svei-kavalleriet och infanteriet gick till fronten och från vingarna och bakifrån och vita vapen attackerade vår front ... De kämpade hur hårt. Ryssarna stod starka, få av dem blev inte sårade.

        August II med den sachsiska kåren stod 15 mil från slaget, men istället för att hjälpa Schulenburgs armé drog han sig tillbaka till Krakow. Karl XII:s kammarherre och krönikör Gustav Adlerfeld, som beskriver slaget vid Fraustadt, konstaterar ironiskt nog att Augustus II hade "från tio till tolv tusen människor" med sig på dagen för detta slag, men stannade på ett avstånd av "bara 15 mil från slagfältet", alla "i hopp om att kunna omringa svenskarna. Men detta misslyckades, och han lyckades med sina tolv tusen rusa iväg oskadd till Krakow utan att se fienden i sina ögon.
        I slaget vid Fraustadt avslöjades svenskarnas obegripliga, verkligt bestialiska grymhet just i förhållande till ryssarna. Sannerligen, i denna kombinerade armé av den sachsiske generalen Schulenburg, som led ett sådant nederlag, fanns det saxare, polacker och till och med fransmän som tjänstgjorde i den sachsiska armén, och slutligen ryssar. Efter sin seger (3 februari 1706) fångade den svenska armén alla som inte dödades och inte hade tid att fly. Alla utom ryssarna! "Också ryssarna misshandlades många, och några av soldaterna togs till fullo, och med dem handlade fienden skoningslöst, enligt det kungliga dekret som tidigare utfärdats om dem, för att inte ge dem benådning (eller nåd) och skälla en person med 2 och 3 på varandra de stack med spjut och baguetter (bajonetter. - E. T.) På ett så barbariskt sätt utrotade svenskarna 4 tusen avväpnade ryska fångar efter striden (turkarna gjorde för övrigt det inget sådant. Naturligtvis fanns det isolerade överdrifter, men till så massivt - aldrig).

        Peter den tredje skickade våra trupper för att försvara sitt Holstein från Danmark. Var det i Rysslands intresse?
        Är det i Rysslands intresse att Paul den Förste skickade A.V. Suvorov redan i Italien ?? Ja, våra intressen var inte nära där!!!
        Ligger det i Rysslands intresse att Alexander den Förste, efter att ha drivit Napoleon ut ur våra gränser, steg på för att "befria Europa"? Kutuzov rådde honom kategoriskt inte att avsluta Napoleon, eftersom det inte låg i det ryska imperiets intresse.
        I Österrike 1848 skickade Nikolaus den första våra trupper för att undertrycka ungrarnas och österrikarnas uppror mot den österrikiske kejsaren, vad är det i Rysslands intresse? Ja, det skulle vara mycket mer intressant för oss om Österrike bröts upp i ett par självständiga stater.
  10. karen
    karen 22 oktober 2017 16:05
    +2
    Förresten, många av ryssarna vet förmodligen inte ...
    När den 11:e armén stred med turkarna mot Armenien, vägrade många ryska soldater att följa bolsjevikernas order att utrota vår befolkning ... För vilket de själva sköts av de röda ...
    1. släkting
      släkting 26 oktober 2017 02:45
      +2
      håll dessa historier för dig själv.
      1. karen
        karen 26 oktober 2017 22:58
        0
        Och vad hindrar dig från att läsa?
        1. släkting
          släkting 28 oktober 2017 06:42
          0
          Varför ska jag läsa sagor? Bolsjevikerna utrotade ALDRIG någon på nationell basis. Om du är emot bolsjevismen, då är jag ledsen .. det betyder att du är en fiende. Kanske några medkännande soldater vägrade att skjuta på fiender, men mycket små.
          1. karen
            karen 28 oktober 2017 08:49
            0
            Citat: släkt
            Varför ska jag läsa sagor? Bolsjevikerna utrotade ALDRIG någon på nationell basis. Om du är emot bolsjevismen, då är jag ledsen .. det betyder att du är en fiende. Kanske några medkännande soldater vägrade att skjuta på fiender, men mycket små.

            Så du, ser jag, är en bolsjevik ... Annars skulle du veta hur bolsjevikerna utrotade just enligt den nationella principen ... Och de skrev till din Lenin att det enklaste sättet för dem att behålla sin makt är om de avslöjar avverkning som religionskrig ...
            1. släkting
              släkting 28 oktober 2017 19:49
              0
              Citat: Karen
              Citat: släkt
              Varför ska jag läsa sagor? Bolsjevikerna utrotade ALDRIG någon på nationell basis. Om du är emot bolsjevismen, då är jag ledsen .. det betyder att du är en fiende. Kanske några medkännande soldater vägrade att skjuta på fiender, men mycket små.

              Så du, ser jag, är en bolsjevik ... Annars skulle du veta hur bolsjevikerna utrotade just enligt den nationella principen ... Och de skrev till din Lenin att det enklaste sättet för dem att behålla sin makt är om de avslöjar avverkning som religionskrig ...

              Bevis.
              1. karen
                karen 28 oktober 2017 21:28
                0
                Citat: släkt
                Citat: Karen
                Citat: släkt
                Varför ska jag läsa sagor? Bolsjevikerna utrotade ALDRIG någon på nationell basis. Om du är emot bolsjevismen, då är jag ledsen .. det betyder att du är en fiende. Kanske några medkännande soldater vägrade att skjuta på fiender, men mycket små.

                Så du, ser jag, är en bolsjevik ... Annars skulle du veta hur bolsjevikerna utrotade just enligt den nationella principen ... Och de skrev till din Lenin att det enklaste sättet för dem att behålla sin makt är om de avslöjar avverkning som religionskrig ...

                Bevis.

                Kommer telegram att ordnas för Lenin från Baku? Du hittar den på biblioteket. Jag skickade den boken till Moskva för ett par år sedan, jag vet inte om den stannade var.
                Om skjutningen av deras soldater av bolsjevikerna, som vägrade att skjuta på folket, finns i biografin om Dashnaktsutyun, han kastade bort den med många böcker för ett år sedan.
  11. groks
    groks 22 oktober 2017 17:09
    +6
    Mina herrar armenier - ni borde vara mer försiktiga med antisovjetismen. De förbannade bolsjevikerna har byggt så många saker åt dig att de specifikt, och inte ryssarna i allmänhet (detta säger sig själv), måste du fortfarande buga och buga.
  12. karen
    karen 22 oktober 2017 17:22
    +2
    Citat från groks
    Mina herrar armenier - ni borde vara mer försiktiga med antisovjetismen. De förbannade bolsjevikerna har byggt så många saker åt dig att de specifikt, och inte ryssarna i allmänhet (detta säger sig själv), måste du fortfarande buga och buga.

    Oleg, men det här är redan för mycket.
    Det viktigaste är att inte blanda ihop bolsjevikerna och sovjeterna (och här på forumet har denna uppdelning länge accepterats av många).
    Vi fick så mycket från bolsjevikerna ... som ryssarna också.
    När det gäller sovjetiska investeringar slapp vi inte i unionens allmänna team, och vi lämnades inte i skuld till någon.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 22 oktober 2017 18:00
      +12
      Citat: Karen
      Enligt sovjetiska investeringar - vi i det allmänna laget av unionen inte smita, och ingen lämnades i skuld

      Ahm...

      Exakt? wink
      1. karen
        karen 22 oktober 2017 18:26
        +2
        Exakt!!!
        Om vi ​​konsumerade mer, då på egen hand, tjänat av vårt folk i jungfruländerna och på andra håll.

        Mycket togs inte med i den sovjetiska statistiken ... Till exempel vet jag med säkerhet om ett företag med facklig underordning med en skuld på 30 miljoner, fullfjädrade sovjetiska rubel, men som var tillbaka i februari 88. Det var planerat att överföra 1 miljard. fullvikt sovjetiska rubel, eftersom gjorde ett mycket viktigt jobb.

        Förresten, 1990. - detta var redan efter jordbävningen i Spitak, och de hjälpte oss ... de hjälpte, men till och med Ryzhkov kunde inte stoppa rånet av utländskt armeniskt bistånd till oss ... när de stal dyr medicinsk utrustning i Moskva och laddade begagnade kläder in i containrar till Jerevan ... Först när min kompis kunde skicka en video av denna ersättning utomlands och allt visades där, överlämnades lite av det som stulits till oss ... År 90 eller 91, för ett par flaskor konjak, han kunde få en utskrift av underlevererad medicinsk utrustning till muskoviter ... mycket ...
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 22 oktober 2017 18:32
          +12
          Jag blev bombad...
          Citat: Karen
          Om vi ​​konsumerade mer, då på egen hand, förtjänade av våra i jungfruländerna och på andra håll

          Nej ... skylten visar vilken av republikerna som var "givaren", och vilken som gick på subventioner.
          Och bara detta. Allt annat är bara ord...
          1. karen
            karen 22 oktober 2017 18:38
            +1
            1990 det här är efter jordbävningen - vi tilldelades ett belopp för att eliminera konsekvenserna ...
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 22 oktober 2017 18:44
              +10
              Citat: Karen
              1990 det här är efter jordbävningen - vi tilldelades ett belopp för att eliminera konsekvenserna ...

              Bra ... men vad säger du om detta?
              1. karen
                karen 22 oktober 2017 19:02
                +1
                Det här är "Sovjetryssland" för 1992. ?
                Hon kunde inte skriva ut något sådant när 23 divisioner kämpade mot oss för feta ryska tankfartyg i Baku.
                ______
                Förresten, om kommunisterna. Chefsrevisorn för ett företag sa en gång till mig ... Partikommitténs sekreterare begärde en kvartalsrapport från honom ... och han skickade den helt enkelt - det finns ingen plats för ett parti i försvarsindustrin.
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 22 oktober 2017 19:07
                  +12
                  Citat: Karen
                  Det här är "Sovjetryssland" för 1992. ?
                  Hon kunde inte skriva ut något sådant när 23 divisioner kämpade mot oss för feta ryska tankfartyg i Baku

                  Kusten är klar. Jag kan gräva djupare, men - lat.
                  Jag tänker inte övertyga dig om någonting - de betalar mig inte för det. Men redan i början av 80-talet, på Politeka, berättade en lärare för oss om "donatorer" och "acceptorer".
                  Balterna, Georgien, (sic!) Armenien har alltid varit "acceptorer".
                  Så - "inget behov av smuts":

                  Citat: Karen
                  vi kom inte undan i unionens gemensamma lag och förblev inte i skuld till någon

                  Jo, ja, självklart (c) wink
        2. andrewkor
          andrewkor 23 oktober 2017 08:29
          +2
          Förresten, du kom ihåg det här om Spitak. Till oss i Tasjkent, i en armenisk familj, en klasskamrat till min dotter, kom släktingar från Spitak på den tiden att bokstavligen spekulera med samma humanitära hjälp, nästan släpade en container. Mina vänner sparkade ut dem!
          1. karen
            karen 23 oktober 2017 09:01
            0
            De påminde mig också om dåtidens smuts, bortglömd sedan länge ... En frivillig rysk assistent (tror jag från Perm) skrev ut hur Rostovs kranförare slog till mot honom med knivar och tvingade honom att inte arbeta gratis på ruinerna längre ...
            Jag säger dig... allt hände
            1. släkting
              släkting 26 oktober 2017 02:53
              0
              Citat: Karen
              hur Rostovs kranförare slog ner på honom med knivar och tvingade honom att inte arbeta på ruinen mer gratis

              så dina armenier är sådana, de tjänar till och med på olyckan för sina stambröder. Tja, den ryska killen är bara en naiv ung. Jag hoppas att han förstod allt och gick därifrån.
              1. karen
                karen 26 oktober 2017 15:27
                0
                Jag skulle notera den ryska nationaliteten för Rostov-kranförarna där?
                1. släkting
                  släkting 26 oktober 2017 18:07
                  +1
                  Citat: Karen
                  Jag skulle notera den ryska nationaliteten för Rostov-kranförarna där?

                  Faktum är att dessa kranförare var armenier från Rostov. Ryssar bär aldrig knivar, aldrig. Om de hade kommit för att hota, skulle de ha tagit ett fäste, en pinne, kedjor.
                  1. karen
                    karen 26 oktober 2017 18:56
                    +1
                    Du frågar dina rättmätiga ställföreträdare där om statistiken över köksknivar för andra ändamål ...
                    1. släkting
                      släkting 28 oktober 2017 06:46
                      0
                      Citat: Karen
                      Du frågar dina rättmätiga ställföreträdare där om statistiken över köksknivar för andra ändamål ...

                      Förstår du varför en kökskniv kallas kökskniv? Det stämmer, för det förvaras i köket och de dödar dem i 90% av fyllan i lägenheten.
                      Om kniven är i ett gatuslagsmål eller under ett rån, är det i 90% av fallen barn från Kaukasus eller Asien.
                      1. karen
                        karen 28 oktober 2017 08:28
                        0
                        Om byggarna bor i släpvagnar i närheten, är det mest praktiskt att ta en kökskniv för en skräckhistoria efter mörkrets inbrott ... Permyak skrev, fråga honom ...
        3. släkting
          släkting 26 oktober 2017 02:47
          0
          Citat: Karen
          Exakt!!!
          Om vi ​​konsumerade mer, då på egen hand, tjänat av vårt folk i jungfruländerna och på andra håll.

          Mycket togs inte med i den sovjetiska statistiken ... Till exempel vet jag med säkerhet om ett företag med facklig underordning med en skuld på 30 miljoner, fullfjädrade sovjetiska rubel, men som var tillbaka i februari 88. Det var planerat att överföra 1 miljard. fullvikt sovjetiska rubel, eftersom gjorde ett mycket viktigt jobb.

          Förresten, 1990. - detta var redan efter jordbävningen i Spitak, och de hjälpte oss ... de hjälpte, men till och med Ryzhkov kunde inte stoppa rånet av utländskt armeniskt bistånd till oss ... när de stal dyr medicinsk utrustning i Moskva och laddade begagnade kläder in i containrar till Jerevan ... Först när min kompis kunde skicka en video av denna ersättning utomlands och allt visades där, överlämnades lite av det som stulits till oss ... År 90 eller 91, för ett par flaskor konjak, han kunde få en utskrift av underlevererad medicinsk utrustning till muskoviter ... mycket ...

          Hur skadade skylten dig)) det är obehagligt att inse att du satt på nacken av hela landet.
          1. karen
            karen 26 oktober 2017 21:05
            0
            Här är en armenier som skickade 31000 XNUMX sidor med rapporter från staterna på ett år ... Beria ville genast släppa det, med förklaringen att så mycket kan sättas upp bara med fiendens hjälp ... Sådana armeniers arbete är inte beaktas i tabellen, och fördelen också. :)))
            1. släkting
              släkting 28 oktober 2017 06:47
              0
              Vad? förklara din idé?
              1. karen
                karen 28 oktober 2017 08:10
                0
                Det finns helt enkelt ingenstans att vara tydligare ... 31000 XNUMX sidor med rapporter till Moskva - på bara ett år - detta är hans metod för att organisera underrättelsearbetet. Finns det någon fördel för Sovjetunionen? I BNP-statistiken för den armeniska SSR framhävs inte deras arbete, och fördelarna med sådana armenier för Sovjetunionen går av skala ...
      2. stolpkruka
        stolpkruka 22 oktober 2017 22:14
        +2
        Tack så mycket för bordet
      3. genisis
        genisis 24 oktober 2017 18:46
        0
        De fattiga, olyckliga RSFSR och Vitryssland matade tillsammans de återstående 13 republikerna))))
        Hur gick inte navlarna sönder?
        Intressant nog, efter att 13 frilastare ramlade av, hur mycket är BNP i Ryska federationen och Vitryssland per capita i tusentals dollar och hur mycket är konsumtionen?
        Med tanke på att alla dessa frilastare inte längre sitter på halsen av Ryska federationen, bör befolkningen i Ryska federationen festa särskilt skrattar
        1. släkting
          släkting 26 oktober 2017 03:10
          0
          Citat från genisis
          De fattiga, olyckliga RSFSR och Vitryssland matade tillsammans de återstående 13 republikerna))))

          Förstår du ens att denna tabell inte är BNP per capita för varje enskild republik? Det vill säga multiplicera 17,5 tusen dollar med 150 miljoner och sedan den vitryska BNP med 10 miljoner. Känner du skillnaden?
          Hon matade er alla dormoeds i RSFSR, vilket bekräftades i 27 år. Den enda republik som lever på sina egna pengar, som Ryska federationen, är Kazakstan.


          Citat från genisis
          Intressant nog, efter att 13 frilastare ramlade av, hur mycket är BNP i Ryska federationen och Vitryssland per capita i tusentals dollar och hur mycket är konsumtionen?

          Har du blivit blockerad på Google?
          Citat från genisis
          Med tanke på att alla dessa frilastare inte längre sitter på halsen av Ryska federationen, bör befolkningen i Ryska federationen festa särskilt

          Jämfört med RSFSR festar vi. Vad är din pension i dollar, herr armenier?
          1. genisis
            genisis 27 oktober 2017 12:50
            0
            Om du slutade vara en xperd och tog det och räknade med 1989 års folkräkning, kunde du se det enligt den här surfplattan:
            Sovjetunionens totala BNP är 4 192,4 miljarder dollar
            Den totala konsumtionen är 4 211,3 miljarder dollar
            Det vill säga, baserat på data från denna surfplatta, konsumerade Sovjetunionen mer än vad det producerade med 18,8 miljarder dollar 1989.
            Att döma av ungefär samma siffror från denna mirakeltabell drar vi slutsatsen att sedan 1985 har Sovjetunionen konsumerat mer än det producerade varje år med 18,8 miljarder dollar.
            Det är intressant hur människorna som kompilerade denna mirakeltavla och en sådan belysning, hur kan du förklara hur detta underskott täcktes under hela denna tid ???
            Förresten, USA:s BNP var 1989 5 658,0 miljarder dollar.
            Enligt denna magiska, "rasrena" tablett visar det sig att Sovjetunionens BNP 1989 var 75 % av USA:s.
            Om du gillar att tro på dessa nonsens, så kännetecknar detta perfekt din nivå av verklighetsuppfattning.
            1. släkting
              släkting 28 oktober 2017 06:57
              0
              Vad stör dig? Det sena Sovjetunionen tog lån från väst, mor oroa dig inte.

              Och varför kunde Sovjetunionens BNP inte vara 76 % av USA? Till exempel, 2013, var BNP för PPP i Ryska federationen högre än i Tyskland, detta är IMF-statistik.

              Naturligtvis tror jag på dessa "nonsens", för efter Sovjetunionens kollaps blev ni, familjeförsörjare, plötsligt oseriösa, och ni kommer att förbli i detta tillstånd. Två länder som lever på egna pengar, som Sovjetunionen, är Kazakstan och Azerbajdzjan. Även vitryssarna lever på Ryska federationens pengar. De baltiska staterna kan inte beaktas, det är på innehållet i EU.
              Du har förmodligen motsatsen i din verklighet, Ryssland är fattigt och du är näst Frankrike.
              1. karen
                karen 28 oktober 2017 09:48
                0
                Ja, jag minns hur den ryska federationens budget bara var omkring 20 miljarder dollar grönska ... Festade du då i jämförelse med RSFSR?
                Vad som helst händer...
              2. genisis
                genisis 28 oktober 2017 11:56
                0
                Vad stör dig? Det sena Sovjetunionen tog lån från väst, mor oroa dig inte.

                Inget stör mig. Har du lånenummer? När, från vem, hur mycket? Samtidigt är underskottet 18,8 miljarder dollar.
                Och varför kunde Sovjetunionens BNP inte vara 76 % av USA? Till exempel, 2013, var BNP för PPP i Ryska federationen högre än i Tyskland, detta är IMF-statistik.

                Tysklands BNP 2013 - 3,753 miljarder dollar
                Ryska federationens BNP 2013 - 2,231 miljarder $
                https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bnc
                ppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&
                amp;nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=
                lin&ind_y=false&rdim=region&idim=län
                try:RUS:DEU&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&
                amp;ind=falskt
                Två länder som lever på egna pengar, som Sovjetunionen, är Kazakstan och Azerbajdzjan. Även vitryssarna lever på Ryska federationens pengar.

                Helt av en slump ligger oljefält på Ryska federationens, Kazakstans och Azerbajdzjans territorium. Det finns också Turkmenistan, som också lever för sig själv.
                Andra hade mindre tur med naturresurser. OCH?
                Du har förmodligen motsatsen i din verklighet, Ryssland är fattigt och du är näst Frankrike.

                Jag bor i Ryssland. Och jag ser perfekt "Frankrike" både i Ryssland och i Armenien.
                Det finns ingen anledning att berätta en saga om att efter att frilastarna kastades av började de leva i Ryssland, som i Kristi famn. Pension 13000 XNUMX rubel, till exempel. Hur är det, mycket?
                Varför går inte överskottet som frigjorts från frilastare till vanligt folk?
  13. serge siberian
    serge siberian 22 oktober 2017 18:41
    0
    Infa förstahand.
    En man har inte varit hemma på fem år. Han fick ett ryskt pass under den här tiden. Jag gick till mina föräldrar idag och såg hur bra det blev där. jobba, och det här är huvudsaken. Byggnader går bra, och du kan tjäna pengar utan att lämna någonstans.
    Men allt som allt gav de ryska myndigheterna ett lån igen och den armeniska diasporan från Ryssland förde sina affärer till sina inhemska vidder i Kaukasus berg och dalar.Sanatorier började också arbeta där och möbelproduktionen utökades.
    1. karen
      karen 22 oktober 2017 18:49
      +1
      Men jag håller absolut inte med om detta ... Allt går utför ... Som Schneersons planerade - genom att förstöra medborgaren i Georgien och Armenien - borde Khazaria åka till Turkiet.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 22 oktober 2017 23:05
        -1
        Citat: Karen
        Men jag håller absolut inte med om detta ... Allt går utför ... Som Schneersons planerade - genom att förstöra medborgaren i Georgien och Armenien - borde Khazaria åka till Turkiet.

        Schneersons är Chabad? ))))
        M-dya))))
        Och varför inte ta med "Khazaria" till Schweiz, till exempel genom den nationella förstörelsen av Bayern .. eftersom det finns solida sjöar, Alperna, civilisationen))))))
    2. släkting
      släkting 26 oktober 2017 03:11
      0
      Cool skämt Serzhik. lol
  14. Bakht
    Bakht 23 oktober 2017 00:31
    +1
    Och 1918 presenterade azerbajdzjanerna huvudstaden för Armenien. Samma Jerevan
    1. karen
      karen 23 oktober 2017 00:47
      0
      Du kan skriva vad som helst, fortfarande trött på orden "de två största fraktionerna - Musavat och Dashnaktsutyun - är för ..."
      ______
      På den tiden var det dashnakerna som inte tillät att den turkiska armén som var omringad i ravinen utrotades.
      _________
      Det finns bevis för att Dashnaks gick med på konferensen Turkiet-Armenien-Azerbajdzjan...
      1. Bakht
        Bakht 23 oktober 2017 00:53
        +2
        Allt är klart med dig. Ät myter. Vilken omringad armé? Var? Samma myter och rykten som om nje.
        Jag ger er citat från en grundläggande studie av en amerikansk professor och ett brev från amerikanska orientalister om Turkiet och frågan om folkmord.
        Forskarnas slutsats. "Folkmordet ägde rum. På båda sidor. Armenierna agerade som skärmytsling. Kurderna utnyttjade bara ögonblicket. De turkiska myndigheterna är skyldiga till att inte kunna behålla de kurdiska avdelningarna. Men mycket fler muslimer dog."
        Jag tror inte att det är nödvändigt att argumentera. Ryssarna erövrade Erivan och azerbajdzjanerna överlämnade Jerevan till Armenien. Detta är fakta.
        1. karen
          karen 23 oktober 2017 01:25
          +1
          Allt är klart med dig också ... Och med Amer också ...
          Framtida krig kommer att visa vem som har rätt.
          1. Bakht
            Bakht 23 oktober 2017 09:59
            +1
            Detta är hela Armeniens politik. Endast krig kan lösa problem. Vad Armenien har gjort de senaste hundra åren.
            "Vårt parti kan inte hålla med dem som bara vill uppnå sina mål genom diplomati, eftersom ren diplomati inte tar hänsyn till filantropi. Våra diplomater vägleds av sitt eget intresse och de starkas rätt. Europa är inte för oss, låt armenierna veta att de inte kommer att få något förrän det armeniska landet är mättat med blod. Å andra sidan kan partiet inte hålla med dem som liksom européerna förknippar Armeniens befrielse med proletariatets verksamhet, för så länge det inte finns någon industri och stora fabriker i Turkiet är det onaturligt att ta upp sådana frågor . (...) Markfrågan är vår huvudfråga. Marken ska tillhöra den som odlar den."
            1892 antog partiet sitt nuvarande namn, och samtidigt publicerades partiprogrammet, där det särskilt stod:
            Sikta.
            Målet för Armenian Revolutionary Commonwealth är att förvärva i turkiska Armenien genom uppror politisk och ekonomisk frihet, vägledd av principen att varje person är herre över sina egna arbetsintjänade produkter, att lika arbete innebär en lika rätt att njuta av livets välsignelser.
            1. karen
              karen 23 oktober 2017 11:36
              0
              Baku vill inte resa ett monument till ARF för att rädda turkarna 1918 från bolsjevikernas planer på att utrota dem utan undantag?
              Sionisterna skapade ARF för sådana aktioner 1890.
              1. Bakht
                Bakht 23 oktober 2017 11:54
                0
                Har du tappat huvudet helt? Dashnakerna massakrerade tusentals azerbajdzjanier i Baku... Marshändelserna 1918 gick till vår historia som folkmordet på azerbajdzjaner av armenier. Och bara från Dashnaks sida.
                Och sedan när skapade sionisterna Dashnaktsutyun?
                1. karen
                  karen 23 oktober 2017 12:28
                  0
                  Det finns ingen anledning att upprepa berättelserna om dina huvudlösa ryttare ... mars-april ... det var då dashnakerna stod mellan bolsjevikerna och turkarna och förhindrade massakern ... De placerade turkarna i barackerna och satte ut vakter ... Många av dina tackade senare öppet Dashnakerna, tror jag, och du kommer att hitta i dåtidens tidningar ... Vad de glömde bort i september, när Dashnakeliten överlämnade Baku till turkarna.

                  Vad, måste efternamnen vara som Trotskij, Sverdlov, etc., för att se nationaliteten och tillhörigheten till sionismen?
                  1. Bakht
                    Bakht 23 oktober 2017 13:41
                    0
                    Tills jag såg frånvaron av ditt huvud. Precis som Putin. Skallen är där, men huvudet inte.
                    http://heydar-aliyev-foundation.org/ru/content/vi
                    ew/93/2808/Guba-genoci-minneskomplex
                    ja
                    Att skriva att dashnakerna räddade azerbajdzjanerna är redan bortom förnuftet. Jag minns inte att azerbajdzjanerna tackade armenierna. Det gjorde min mormor aldrig i alla fall. Förbannelse, förbannelse. Lämna dina lögner till dig själv. Du kan hänga den på toaletten. Det är där de hör hemma.
                    Konversationen om detta ämne har uttömt sig på grund av samtalspartnerns fullständiga bedrägeri.
                    1. karen
                      karen 23 oktober 2017 15:24
                      +1
                      Lyssna, huvudlös ryttare...
                      Det finns ett arv från hans folks enastående figurer... Shahan Natali - hämndens hjälte, ledde utrotningen av dina högt uppsatta statstjänstemän inblandade i massakern på armenier... Hans bok beskriver ARF:s agerande för att förhindra bolsjevikernas massaker på turkarna.
                      I biografin om Dashnaks anges också namnet på Amazasp, som dog där - hans 200 ryttare stod mellan de stridande parterna.
                    2. släkting
                      släkting 26 oktober 2017 03:20
                      0
                      Citat från Bakht
                      Tills jag såg frånvaron av ditt huvud. Precis som Putin. Skallen är där, men huvudet inte.

                      För att vara ärlig så har jag sett många armenier i Ryssland, men jag har aldrig hört sånt nonsens) Tror armenierna i Armenien själva på detta skräp eller är detta ett undantag?
              2. Krasnodar
                Krasnodar 24 oktober 2017 03:31
                0
                Citat: Karen
                Baku vill inte resa ett monument till ARF för att rädda turkarna 1918 från bolsjevikernas planer på att utrota dem utan undantag?
                Sionisterna skapade ARF för sådana aktioner 1890.

                1890 var sionismen i blöjor, den första sionistiska kongressen hölls i Basel 1892... en blomstrande judisk gemenskap, men tro mig, vi har inget emot armenierna! :)
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 24 oktober 2017 03:39
                  0
                  Utvisning av icke-kristna från Spanien, förlåt
                  1. karen
                    karen 24 oktober 2017 07:44
                    +1
                    Sionisternas första handlingar är Moses kampanj :)
                    1. Seal
                      Seal 24 oktober 2017 18:43
                      +1
                      Sionisternas första handlingar är Moses kampanj :)

                      Det skulle vara trevligt att veta exakt var det hände.
                      Hittills har vi bara ett par referenspunkter:
                      1. Ett hav där vass växer. Sedan havet som delades före Moses, kallas i Gamla testamentet Yam suf. Låt oss fundera på vilket hav som kan ligga översvämningsslätter bevuxna med vass?
                      2. Havet som vassen växer i kan dela, det vill säga blotta botten. Låt oss tänka på vilken typ av hav, där det finns översvämningsslätter täckta med vass, som periodiskt exponerar sin botten?
                      1. karen
                        karen 24 oktober 2017 19:38
                        0
                        Citat från Seal
                        Sionisternas första handlingar är Moses kampanj :)

                        Det skulle vara trevligt att veta exakt var det hände.
                        Hittills har vi bara ett par referenspunkter:
                        1. Ett hav där vass växer. Sedan havet som delades före Moses, kallas i Gamla testamentet Yam suf. Låt oss fundera på vilket hav som kan ligga översvämningsslätter bevuxna med vass?
                        2. Havet som vassen växer i kan dela, det vill säga blotta botten. Låt oss tänka på vilken typ av hav, där det finns översvämningsslätter täckta med vass, som periodiskt exponerar sin botten?

                        Sergey Petrovich, får jag be dig att tänka ensam, var bosatte de sig alla?
                        Jag är mer intresserad av ämnet konfrontationen mellan ryska sefarder och Ashkenazi ... det finns sådana slagsmål av icke-lokal betydelse att det tar andan ur dig :)
                        ___________
                        På ämnet tyska och turkiska, vilket är mycket intressant ...
                        Ta reda på själv vilka amerikanska fartyg som plöjde nära Adana-regionen och varnade britterna och fransmännen för att de inte kunde landa där, vilket tvingade dem att segla till Dardanellerna. De transporterade till och med en massa saker till Istanbul ... Kan vi anta att USA då var allierade till tyskarna? (Jag pratar inte om "ententens fiender")
                        Inte enligt "krigspasset" förstås.
                        ________
                        Kommer du inte ihåg när Wilhelm sa något i stil med "... varje frimärke som överförs till Turkiet kommer att rädda oss en soldat"?
                        (Jag har redan skleros)
                        Men på ämnet - varför drog inte Hitler in Turkiet i kriget direkt? - ja, jag glömde namnet på armeniern som gjorde speciellt arbete i den här riktningen .... För att vara ärlig vill jag inte ta reda på det på länge - för jag tror att han var tvungen att göra det
                2. genisis
                  genisis 24 oktober 2017 12:04
                  0
                  vi har en bra attityd till Azerbajdzjan

                  Självklart.
                  Först, din huvudleverantör av petroleumprodukter.
                  För det andra, din huvudkonsument av vapen.
                  Det vore konstigt om Israel behandlade Azerbajdzjan illa.
                  1. släkting
                    släkting 26 oktober 2017 03:16
                    0
                    Citat från genisis
                    vi har en bra attityd till Azerbajdzjan

                    Självklart.
                    Först, din huvudleverantör av petroleumprodukter.
                    För det andra, din huvudkonsument av vapen.
                    Det vore konstigt om Israel behandlade Azerbajdzjan illa.

                    Och vad hindrar armenierna från att vara huvudköparna av israeliska vapen? Åh ja, du är skurk.. boo-ha-gaaa
                    1. genisis
                      genisis 27 oktober 2017 16:49
                      0
                      Och vad hindrar armenierna från att vara huvudköparna av israeliska vapen?

                      Armenier tar ryska. Det är billigare.
                      1. släkting
                        släkting 28 oktober 2017 06:58
                        +1
                        Citat från genisis
                        Armenier tar ryska. Det är billigare.

                        Snarare ger Ryska federationen dem gratis innan de tilldelar ett lån för dessa ändamål.
                      2. genisis
                        genisis 28 oktober 2017 12:00
                        0
                        Snarare ger Ryska federationen dem gratis innan de tilldelar ett lån för dessa ändamål.

                        I Ryska federationen fattas beslut av människor dummare än du? Det vill säga, tror du verkligen att affärer är olönsamma, och att beslut fattas förhastat? Vad är målet för de som fattar sådana "analfabeter" beslut om gratis tillhandahållande av vapen? Jobbar de för armenier? Eller armenierna själva? ))
          2. släkting
            släkting 26 oktober 2017 03:14
            0
            Citat: Karen
            Allt är klart med dig också ... Och med Amer också ...
            Framtida krig kommer att visa vem som har rätt.

            du kommer att krossas som vägglöss. Du blåser ut kinderna här eftersom det finns en rysk militärbas i Armenien. Vi går, vi tar bort vapnen, "Iskanders" och din kranty.
            1. karen
              karen 26 oktober 2017 09:47
              0
              I Serbien liknar det situevina ... Det är omöjligt utan dig ...
              I allmänhet har du tankesättet som en liten butiksägare, inte en kejserlig ... lär dig materielen, det kommer att vara praktiskt för uppfattningen av hela komplexet ... För att inte spendera mycket tid på detta, läs åtminstone om det armeniska spåret i underrättelsetjänsten ... det blir inte många sidor, men det finns mycket information.
              Tja, det är det, jag måste gå, annars närmar sig regnet, och jag har inte kört persikovodka än, utan en enda orenhet ...
              1. släkting
                släkting 26 oktober 2017 12:08
                0
                Citat: Karen
                I Serbien liknar det situevina ... Det är omöjligt utan dig ...

                Är det samma sak för Serbien? LOL. Den serbiska armén är åtminstone lika med den kroatiska och mycket starkare än den bosniska. Hon kan skydda sig själv. Men vad den armeniska armén kan sätta emot Azerbajdzjan är inte klart.
                Citat: Karen
                I allmänhet har du tankesättet som en liten butiksägare, inte en kejserlig ... lär dig materielen, det kommer att vara praktiskt för uppfattningen av hela komplexet ..

                Jag förstår dig mer inom geopolitik. Armenier som du kommer bara få mig att skratta. Sitt bakom ryggen på den ryska armén och skälla på azerierna och säg att framtida krig kommer att visa vem som vinner. Din arrogans och arrogans är helt enkelt fantastisk.
                Citat: Karen
                läs åtminstone om det armeniska spåret i underrättelsetjänsten ... det kommer inte att bli många sidor,

                Nåväl, sätt dig ner och kom ihåg det förflutna, distrahera åtminstone på något sätt från förståelsen att du bara existerar för att det ÄNDÅ är fördelaktigt för ryska federationens ELITER.
                Citat: Karen
                och jag har fortfarande inte kört persikovodka, utan en enda orenhet.

                detta är vad du gör, och inte sticka show-off.
                1. karen
                  karen 26 oktober 2017 14:20
                  +1
                  Vad han än kan så kan han...
                  _____
                  Och hur ska man förstå ryska federationens ELITER - vilka är just dessa eliter? (De byter plats för ofta med icke-eliter.
                  Boris Berezovsky var en av din elit... Så tänk dig, han lärde representanten för militäreliten Pulikovsky livet med sanningen: "... Jag kan köpa och sälja din federala grupp hundra gånger." (+/- siffra)
                  Men i 91:an och 93:an, vem tog du för eliten?
                  Jag minns Rokhlin då med sin kärlek till Baku-folket ... Var han en militär elit?
                  _____
                  Det finns ingen anledning att vara så arrogant om amers ... Till och med Stalin var tvungen att erkänna att han inte ens kunde invända ... Detta till exempel när amerikanerna och änglarna gav honom bara tre dagar på sig att komma ut ur Iran .. .
                  1. släkting
                    släkting 26 oktober 2017 18:20
                    0
                    Citat: Karen
                    Vad han än kan så kan han...

                    Du kan inte göra någonting. Även om du stoppar azerierna (detta är möjligt, ni som krigare är mycket bättre än azerierna), så kommer turkarna att sticka dig i ryggen genom att klä sin armé i azerbajdzjanska uniformer.

                    Citat: Karen
                    Och hur ska man förstå ryska federationens ELITER - vilka är just dessa eliter?

                    Eliter är de som ingår i presidentens personliga team. Idag är eliten Putins lag och på 90-talet fanns en elit av oligarker som var Jeltsins lag. Det kommer att finnas en president som bestämmer att det är mer lönsamt att lämna Armenien och armén kommer att lämna.
                    Ett bra exempel är förresten Rokhlin. Han var ingen militärgeneral i den politiska eliten och tolererade därför sådana ord från Berezovsky.
                    Citat: Karen
                    Om amers var inte så arrogant ...

                    Ja, faktiskt, vi erkänner att USA är den enda supermakten. Bara tiderna har förändrats och idag kan supermakten inte längre kontrollera allt ensam.
                    Förresten, i dagens scenario kommer inte amerikanerna att hjälpa dig, de körde ihop med Erdogan när de inte kunde störta honom.
                    1. karen
                      karen 26 oktober 2017 18:47
                      +1
                      Rätta ditt misstag i att stava efternamnet, jag gav ett exempel om Pulikovsky, och inte Rokhlin från Baku.
                      ___
                      Om eliter – allt kan hända – det finns eliter som är starkare än sina presidenter.
                      ____
                      Amerikanerna kommer inte att hjälpa, det är tydligt, men Kinas stjärna har stigit, och de kommer definitivt att hjälpa (jag hoppas att det inte finns någon femte kolumn) ...
                      1. släkting
                        släkting 28 oktober 2017 07:06
                        +1
                        Citat: Karen
                        men Kinas stjärna har stigit, och de kommer definitivt att hjälpa

                        Varför behöver Kina Armenien?) Det finns inget att ta ifrån dig.
  15. Seal
    Seal 24 oktober 2017 18:35
    0
    Citat från garnik
    Fel fick stöd, d.v.s. inte autoktona.

    Och vilka är autochonerna? Du kanske menar Hurrians, eller hur? Men ättlingarna till Hurrians, kurderna, som undkom "armenisering" (i huvudsak undkom folkmordet av de armeniska stammarna som migrerade från någonstans på Balkanhalvön), bodde praktiskt taget inte på Sovjetunionens territorium.
    1. karen
      karen 24 oktober 2017 20:15
      +1
      Citat från Seal
      Citat från garnik
      Fel fick stöd, d.v.s. inte autoktona.

      Och vilka är autochonerna? Du kanske menar Hurrians, eller hur? Men ättlingarna till Hurrians, kurderna, som undkom "armenisering" (i huvudsak undkom folkmordet av de armeniska stammarna som migrerade från någonstans på Balkanhalvön), bodde praktiskt taget inte på Sovjetunionens territorium.

      Sergei Petrovich, i sovjetiska läroböcker skrev de att hurrianerna var från den kaukasiska språkgruppen (minns jag fel?), Innan ditt inlägg hade jag i många år läst att den semitiska gruppen ... vem ska man tro då?
      Ingen i världen hade några frågor om Erzurumbassängens autoktona karaktär, förutom sovjetjudiska historiker.
      Det faktum att hettiterna är armenier kan ingen förneka ... Och om "havets folk", som de stoppade in i våra läroböcker för att vi inte skulle kräva våra historiska länder under unionen, kan vi också säga med tillförsikt nu - att vi är Cypern och Kreta var bebott, inte de attackerade oss :)
      1. Seal
        Seal 25 oktober 2017 12:39
        0
        Det faktum att hettiterna är armenier kan ingen förneka ...

        Faktum är att termen "hetiter" dök upp först i slutet av 1906-talet, när forskare blev intresserade av ett mäktigt folk som nämns i Bibeln och som bodde norr om det "förlovade landet". En storskalig studie av hettitisk historia blev dock möjlig först efter öppnandet av Hatti-kungarnas Bogazkoy-arkiv 1915 och avkodning 1916-XNUMX. Den tjeckiske lingvisten Bedrich den förskräcklige av hettitisk skrift. En av XNUMX-talets största specialister på hettiterna är Oliver Gurney.

        Strabo "Geografi":
        "12. Den antika historien för denna nation är ungefär som följer. Som jag sa, Armen från den tessaliska staden Armenien, som ligger mellan Theram och Larissa vid sjön Beba, åkte på en kampanj till Armenien tillsammans med Jason. Kirsil från Pharsalus och Media från Larissa, deltagare i Alexanders kampanj, säger de att Armenien har fått sitt namn från honom. Några av armens följeslagare bosatte sig i Akilisene (som förr var föremål för Sophenes), medan andra i Sispiritida så långt som Calahena och Adiabene bortom de armeniska bergen (i Mindre Asien). Armeniska kläder är tessaliska; till exempel långa chitoner, kallade thessaliska i tragedier, knutna med ett bälte nära bröstet och ytterkläder med spännen ... "
        "Armen kom från Armenien - en av städerna nära sjön Bebeida, mellan Theram och Larissa. Armens satelliter ockuperade regionerna Akilisena och Sispiritida upp till Kalahana och Adiabene, och han lämnade till och med efter sig samma namn Armenien." (Strabo. "Geografi", XI del, s. 503)
        Strabo citerade allt detta och hänvisade till invandrare från Thessalien - Kirsil från Farsal och Media från Larissa - deltagare i Alexander den stores kampanj.
        Och den romerska historikern från III-talet Mark Junian Justin noterade också att Armen var från staden Armenien i Thessalien (nära sjön Bebeida) och var Armeniens grundare. Och nära Egeiska havets nordöstra kust låg regionen Thrakien, som blev nästa stopp för armenierna, som efter att ha kommit hit bosatte sig ytterligare i Frygien i Mindre Asien. Sedan bosatte sig armenierna djupt in i Mindre Asien - söder om Vansjön och vid Eufrats källa - det vill säga i korsningen mellan det moderna Turkiet, Syrien och Iraks gränser. Det är denna väg Thessalien-Thrakien-Frygien och vidare till Eufratfloden och söder om sjön Van som visas av forntida författare som nomadarmeniernas väg.
        Och enligt "historiens fader" Herodotos låg Frygien bredvid en annan historisk region - Kappadokien. På Herodotos tid (XNUMX-talet f.Kr.) levde armeniernas förfäder "ovanför assyrierna", uppför Eufrat - floden som skilde, enligt historikern, Armenien från Kilikien. Han noterade specifikt att armenierna kom till sitt land från väst. Herodotos påpekade också att armenierna är ättlingar till frygierna.
        Och Strabo (I BC - I AD) skriver om det nya Armenien i Mindre Asien, dit armenierna flyttade från Balkan: "Araks (Araz - R.G.) flyter genom Armenien, och Cyrus (Kura - R.G.) - genom Iberien och Albanien ... "" Den största av dem är Cyrus. Den har sitt ursprung i Armenien ... ".
        Den enastående ryske vetenskapsmannen I.M. Dyakonov skriver att armeniernas förfäders hem ligger utanför södra Kaukasus och till och med Mindre Asien. Baserat på den språkliga analysen av det antika armeniska språket, "avslöjas det först och främst att det är indoeuropeiskt ...". Vidare säger Dyakonov: "eftersom det forntida armeniska språket inte är besläktat med språken i de autoktona armeniska högländerna - Hurrians, Urarians, är det tydligt att det fördes hit utifrån." Liknande slutsatser drogs i en specialstudie om armeniernas "för-kaukasiska hemland" av den välkände armenisten G.A. Gapantsyan, som ansåg att armenierna huvudsakligen borde begränsas till utrymmet mellan de övre delarna av Eufrat (Kara- su), Chorokh och Araks "där de flyttade från Balkan (Thessalien).

        Baserat på ovanstående kan man konstatera att armenierna inte är infödda i Mindre Asien, speciellt i södra Kaukasus.
        1. karen
          karen 25 oktober 2017 13:11
          +1
          Mest av allt skrivs det om hettiterna, tror jag, i de egyptiska pyramiderna - som om deras enda riktiga motståndare. Vad som står där kan du ta reda på, det är inte svårt....Kan du nämna åtminstone en person som exempel, som i antropologi liknar hettiterna? Det finns bara en, och det är vi. Och vi har varit här sedan urminnes tider... Det finns också uppgifter om armenierna i Tushpia. Vid noggrann analys finner vi att assyrierna också skrämde armenierna nära Vansjön.
          På territoriet mellan floderna Charokh och Araks bör en ändring göras, eftersom grekerna ofta skrev där i humlen från vårt öl ... det var när de återvände med sina hyrda lag efter de misslyckade Maidans i Parthia eller någonstans.
          Jag ska svara om södra Kaukasus om några dagar.
          1. Seal
            Seal 27 oktober 2017 17:00
            0
            Mest av allt skrivs det om hettiterna, tror jag, i de egyptiska pyramiderna - som om deras enda riktiga motståndare. Vad som står där kan du ta reda på, det är inte svårt ...

            I själva verket är det inte ett faktum att versionen av att dechiffrera hieroglyferna som föreslagits av Champollion är korrekt. De som ritade hieroglyferna skulle i alla fall knappast kalla dem som vi kallar hettiterna för exakt samma som vi kallar dem. Därför förstår jag personligen inte hur jag ska avgöra vem vi pratar om: hettiterna, grekerna, trojanerna, perserna, etiopierna ....
            1. karen
              karen 27 oktober 2017 17:26
              0
              Enligt antropologin ... Tja, det finns inga fler av dessa !!!
  16. karen
    karen 24 oktober 2017 19:03
    0
    Citat från Seal
    Osmanernas, kurdernas och vår Kilikiens förenade trupper motsatte sig Bucharerna.

    Vilka är "Bukharanerna"?
    Vilken "Kilikia"? Hon har varit borta i ganska många år nu. Det fanns ett tillstånd av karamanider.
    Om vi ​​pratar om Timur, då var hans huvudstad Samarkand, inte Bukhara.
    Och vart tog serberna vägen, som bar den största delen av slaget mot Timur (Tamerlane) i slaget vid Angora den 20 juli 1402? Eller bytte du ut serberna mot kurderna?

    Sergei Petrovich, det fanns en sådan stam från Bukhara, som Djingis Khan jagade ... Så av rädsla, med alla sina tillhörigheter, gick han genom perserna och bosatte sig här i flera år och plundrade också Tiflis. Det var mot honom som turkiska Konya samlades (vad "ottomanerna" skrev är att hänvisa till turkarna), kurdiska Khlat och armeniska Kilikien (Kilicien _verkligen_ existerade från mitten av 300-talet, cirka XNUMX år). Du kan själv googla slagets år.
    Slaget om Khlat (du skriver ibland Khlat) mot Timur kan också googlas på faktumet att släppa avhuggna huvuden i Lake Van ... Timur besökte vår region åtta gånger, han älskade särskilt den här verksamheten. Det faktum att han besegrade Tokhtamysh var också kopplat till den senares arrogans att åka på camping i Transkaukasien ... tur dig, i ryssarnas mening.
    1. Seal
      Seal 25 oktober 2017 12:46
      0
      Sergey Petrovich, det fanns en sådan stam från Bukhara som Djingis Khan jagade...
      Jag har upprepade gånger talat om vilka "Djingis Khans" är och hur många det kan vara.

      Ah, tydligen menar du de som kallas "Khorezmians" i den traditionella officiella versionen av historien under ledning av en viss Jalal-ed-Din Mengburna? Ja, det finns en sådan version att vissa "Khorezmians" sätter alla på öronen. Det är bara oklart varför, om de var så "coola", de inte kunde klara sig där, i Khorezm, med någon sorts "mongoler" negativ
      1. karen
        karen 25 oktober 2017 13:40
        0
        Jag börjar komma ihåg bortglömda efternamn - jag läste det för 40 år sedan ...
        Det finns en amerikansk film om Genghis Khan. hävdar fortfarande att 30 % av dagens militära taktik är hans arv. Kanske utmana den filmen inom akademi/fält?
        1. släkting
          släkting 26 oktober 2017 03:27
          0
          Citat: Karen
          Det finns en amerikansk film om Genghis Khan. hävdar fortfarande att 30 % av dagens militära taktik är hans arv. Kanske utmana den filmen inom akademi/fält?

          utmana amerikanerna? hejdå .. och var slogs de på landteatrar för att prata om taktik?
          1. karen
            karen 26 oktober 2017 09:32
            0
            De slogs över hela planeten och slaktade perfekt - befolkningen ...
            I ökenstormen där kämpade de bra ... Och de hade ett porträtt av en ökenräv hängande - de vet hur man tillämpar andra människors korrekta taktik.
            Men de välbekanta krigarna som hjälpte egyptierna/syrianerna berättade en intressant historia .. judarna flög bakom bergen och avfyrade missiler ... våra hade inte tid att avfyra luftvärnsmissiler i en salva ... de insåg att med information om flygplanets avgång var det nödvändigt att skjuta i förväg och redan i luften för att möta objudna gäster ... Judiska piloter kastades ut från denna överraskning, men amerikanerna använde en antimissilmanöver ... (tror inte att berättelsen om en sovjetisk officer med ett judiskt efternamn?)
            Och den bästa amers taktiken är lika gammal som världen ... där du inte kan få för pengar, du får för mycket pengar :) det kommer inte alltid att fungera, men de försöker ...
            1. släkting
              släkting 26 oktober 2017 12:18
              0
              För att skära ut de infödda som är en storleksordning svagare än du, behövs ingen taktik.

              Före "motorernas era" och "artilleriets era" slogs amerikanerna aldrig med stora arméer någonstans, och det var då de fortfarande kunde använda liknande medeltidens taktik. Med tillkomsten av stridsvagnar och normalt artilleri är mongolisk taktik helt enkelt omöjlig att tillämpa.
  17. Seal
    Seal 25 oktober 2017 12:29
    +1
    Citat från genisis
    Ryska federationen är en multinationell, multikonfessionell stat

    Wow !!! Även en "multi-konfessionell stat" ??? Kom du på det själv eller hjälpte någon dig? Och vad säger artikel 14 i Ryska federationens konstitution oss?

    1. Ryska federationen är en sekulär stat. Ingen religion kan etableras som en stat eller obligatorisk sådan.
    2. Religiösa föreningar är avskilda från staten och är lika inför lagen.

    Och det är inte upp till dig att bestämma när och var du ska lämna medborgarna i Ryska federationen, som är absolut lika rättigheter med dig.
    Wow !! Känner du dig redan som en mästare i någon annans hus?? Förnekar ni oss också rätten att verifiera legitimiteten av att erhålla vårt medborgarskap av miljontals medborgare i våra tidigare broderrepubliker som fick det efter 1991?
    Dagen innan greps en seriell "taxichaufför-klonelinski" i Moskva. Offren för den 29-årige taxichauffören Karapetyan ska ha varit 64 personer. Ett av gärningsmannens offer dog. Vagan Karapetyan kom till Moskva för att få ryskt medborgarskap.

    Jag anser att vi har rätt att beröva vårt medborgarskap från dem som har medborgarskap i USA eller ett annat NATO-medlemsland.
    1. genisis
      genisis 27 oktober 2017 13:12
      0
      Wow !!! Även en "multi-konfessionell stat" ??? Kom du på det själv eller hjälpte någon dig? Och vad säger artikel 14 i Ryska federationens konstitution oss?
      1. Ryska federationen är en sekulär stat. Ingen religion kan etableras som en stat eller obligatorisk sådan.
      2. Religiösa föreningar är avskilda från staten och är lika inför lagen.

      Jag säger dig, du har problem med logiken.
      Som artikeln du citerade motbevisar att det i Ryska federationen finns ett stort antal anhängare av olika religioner: kristna, muslimer, buddhister, judar. Varje religion har möjlighet att tillbe. Ingen kommer till skada på denna grund. Det betyder att Ryssland är en multikonfessionell stat.
      Wow !! Känner du dig redan som en mästare i någon annans hus?? Förnekar ni oss också rätten att verifiera legitimiteten av att erhålla vårt medborgarskap av miljontals medborgare i våra tidigare broderrepubliker som fick det efter 1991?

      Jag är ägare till mitt hus. Du är i din. Tillsammans med dig bygger och utvecklar vi vårt gemensamma hem - Ryska federationen. Om du har svårt att förstå detta enkla faktum – arbeta på dig själv. Jag personligen nekar dig inte några av dina lagliga rättigheter. Att kontrollera lagligheten av att erhålla medborgarskap är de behöriga myndigheternas sak. Hoppas de får jobbet gjort.
      Om varje "Sergey Petrovich" kommer in i hans huvud att han har rätt att kolla något med någon, då är timmen inte jämn, han kan åska som en dåre.
      1. Seal
        Seal 27 oktober 2017 16:38
        0
        Jag är ägare till mitt hus. Du är i din. Tillsammans med dig bygger och utvecklar vi vårt gemensamma hem - Ryska federationen.

        Wow ? Är du redan "ägaren" i vårt hus? Har du skapat det här huset i 1000 år? Du, som inte kunde rädda ditt hus, flydde till vårt hus.
        Medborgare till medborgare är olika. Jag har laglig rätt att vara säker på att, så att säga, de "nya medborgarna" i vårt land inte kommer att skjuta våra soldater i ryggen om vårt land måste slåss med det land som är det historiska hemlandet för våra nya medborgare som du . Såvitt jag förstår tog du ingen ed om ovillkorlig lojalitet mot Ryssland och att du uteslutande tjänade Ryska federationens intressen när du förvärvade vårt medborgarskap. Och du tjänstgjorde med största sannolikhet inte i vår armé heller. Även om de tjänstgjorde, garanterar detta ingenting, eftersom eden bara gäller aktiva militärer. Det är inte för inte att om lagerhållare efter mobilisering till krig kallas in, avlägger de igen eden. Säg mig, har du personligen ett andra pass av någon slump? Armeniska, amerikanska, franska eller israeliska?
        Har du släktingar utomlands i Ryska federationen?
        Och om det finns och de kommer att "pressas" där ... vidare i serien "Sleepers" minns vi sveket från direktören för avdelningen för det ryska utrikesministeriet.
        1. genisis
          genisis 27 oktober 2017 16:55
          0
          Wow ? Är du redan "ägaren" i vårt hus? Har du skapat det här huset i 1000 år? Du, som inte kunde rädda ditt hus, flydde till vårt hus.

          1) Jag är ägare till mitt hus. Jag bryr mig inte om dig personligen. Om du med ditt hus menar Ryska federationen, så är det lika mycket ditt som mitt. Kan du försöka förklara varför du har fler rättigheter än jag?
          2) Vad är 1000 år??? Vad pratar du om. Ryska federationen dök upp 1991. Vi är dess medborgare. Det här är vårt land. Och detta är givet. Argument om vem och vad som byggde för 300-500-700-1000 år sedan är bara barnsnack. Du var inte ens i världen för 70 år sedan. Vad kan du bygga???
          3) Jag sprang inte iväg. Född i Sovjetunionen. Vid 1 års ålder fördes han till Fjärran Östern, där han bodde större delen av sitt liv. Studerade/värnpliktig/gift/arbetade. Jag ser inte hur du, som medborgare i Ryska federationen, skiljer dig från mig, förutom ditt efternamn, ögon-/hårfärg.

          Svarade på resten ovan, för lat för att upprepa.
      2. Seal
        Seal 27 oktober 2017 16:56
        0
        Tillsammans med dig bygger och utvecklar vi vårt gemensamma hem - Ryska federationen.

        Vi tar den första allmänna folkräkningen av befolkningen i det ryska imperiet 1897.
        Fördelning av befolkningen efter modersmål, provinser och regioner.
        Erivan provinsen.
        Totalt 829 556 personer.
        Namngivna modersmål:
        - Ryska språket - 15 937 personer;
        - Armeniska språket - 441 000 människor;
        - Tatariskt språk - 313 176 personer;
        - Aysorspråk - 2865 personer;
        -Kurdiska språket - 49 389 personer;
        polska språket - 1385 personer;
        grekiska språket - 1323 personer;
        Litauiska språket - 384 personer
        Italienska språket - 330 personer.
        Och mer än 50 språk kallades infödda av mindre än 300 personer.
        Totalt var armenierna i Erivan-provinsen 1898 något mer än hälften - 53%.
        Vart har alla icke-armenier tagit vägen nu, som levde 1898 i denna en gång toleranta provins i det ryska imperiet ??? Ät vargarna upp dem alla?

        Vi tittar på Kars-provinsen.
        Totalt 290654 personer.
        Armeniska namngavs som deras modersmål - 73 tusen. Någonstans runt 25%.
        Och intressant nog tittar vi på Elisavetpol-provinsen. Det vill säga nuvarande Karabach och dess omgivningar.
        Totalt 878 415 personer
        Armeniska fick namnet deras modersmål - 292 188 personer. Eller 33% av befolkningen i provinsen.

        Och vad har vi nu? Från de tidigare toleranta provinserna i det ryska imperiet har du skapat den mest monoetniska staten i världen, där 98,8% av befolkningen är representanter för den titulära nationen. Och det är du som bestämt dig för att lära oss tolerans? Du, som inte kunde komma överens med nästan ingen av folken som tidigare bebodde Erivan, Kars, Elisavetpol-provinserna, som nu bröt in eller smygde in i vårt hus, bestämde dig för att du skulle få diktera dina regler för oss i vårt eget hus !!! ???
        Nej, du personligen har redan byggt klart!! Nog med ditt bygge!!! Titta, vilken typ av byggare hittades. Redan från sekulär uttalanden han gjort multikonfessionell.
        Om igen. Vi har religiösa föreningar skiljs från staten
        1. genisis
          genisis 27 oktober 2017 17:04
          0
          Vi tittar på Kars-provinsen.

          Kars, Karl, Kars-provinsen, som nu ligger i Turkiet. Och armenierna är skyldiga till att ryssarna inte bor där))))))
          Sergey Petrovich, du måste prestera i tuggummi.
          nu bryta eller smyga in i vårt hus bestämde att du ska få diktera dina regler för oss i vårt eget hus !!!???

          Du har verkligen ett mindervärdeskomplex. Vi bor i samma hus. I RF. Och det är långt ifrån ett faktum att vårt gemensamma hem, ditt boende i det, ger fler fördelar än mitt.
          Och förresten skulle det vara väldigt intressant att veta varför du har fler rättigheter i Ryska federationen än andra medborgare?
          1. Seal
            Seal 30 oktober 2017 12:57
            +1
            Vi bor i samma hus. I RF. Och det är långt ifrån ett faktum att vårt gemensamma hem, ditt boende i det, ger fler fördelar än mitt.


            Ja, vi bor i samma hus. Men vad är skillnaden mellan oss.
            1. Som jag redan har påpekat spelar det ingen roll för mig och mina ättlingar med vem man ska slåss i vår armé. Till och med med amerikanerna, även med fransmännen, till och med med indianerna, till och med med armenierna, till och med med georgierna, till och med med turkarna, till och med med etiopierna, till och med med kineserna.
            För dig är det skillnad. Du vägrar kategoriskt att slåss mot Armenien.

            2. Jag är inte på något sätt beroende av åsikten från dem som är utomlands. Därför skyddar jag uteslutande mitt fosterlands intressen - Ryssland. Förlåt, men jag har den djupaste övertygelse om att det ligger i Rysslands intresse att upprätta (förnya) vänskapliga förbindelser med Turkiet och Azerbajdzjan.
            Du är starkt beroende av din nationalitet och dina armeniska släktingar.
            Du gör ständigt anspråk på turkarna för dina släktingar som dog för hundra år sedan. Jag, som ett stort antal av mina landsmän, dödade tyskarna många släktingar, inklusive bland äldre och unga. Förresten, personligen dog några av mina släktingar i evakueringen av hunger och sjukdomar i vårt territorium. Men jag skyller inte på Sovjetunionens ledning för folkmordet på dess befolkning.
            Som ett resultat, eftersom du är rysk med pass, kan du inte korrekt definiera och erkänna endast Rysslands intressen, eftersom din nationalitet och dina släktingar i Armenien dominerar över dig. Därför kräver ni, i motsats till Ryska federationens statliga intressen, att vi bråkar med Turkiet och Azerbajdzjan för Armeniens intressen.

            Förlåt, men ditt historiska hemland är som en tyngd på våra fötter. Om du inte hade "anti-turkiska känslor" lade vi (USSR) 1945 inte fram några territoriella anspråk på Turkiet. Följaktligen skulle Turkiet förbli vår vän, som det har blivit sedan 1921. Hon skulle inte ha gått med i Nato. Följaktligen skulle amerikanska Jupiter-missiler inte ha dykt upp på Turkiets territorium, vilket faktiskt ledde till den karibiska krisen och nästan ledde till tredje världskriget.

            Som jag påpekade nedan försöker du framställa Ryssland som ett slags monster som vill fånga Kars, Alexandropol, Trabzon, sundet, Istanbul ... .. och generellt visar det sig att vi måste expandera gränslöst tills vi fångar hela världen.
            Faktum är att till och med Nicholas den Förste skrev och sa att det låg i Rysslands intresse att bevara Turkiet som en enda stat inom de gränser som det nu (i hans tid) har. Det är klart att han var redo för att Ryssland skulle behöva göra något om Turkiet började sönderfalla. Och han kallade till och med Turkiet för "Europas sjuke man". Men Nicholas I gjorde själv mycket ansträngningar för att bevara Turkiet. Fram till den punkt att han skickade vår expeditionsstyrka för att skydda den turkiska huvudstaden från den egyptiska Pashas trupper som ryckte fram mot den 1833.

            Därför, ursäkta mig, men om du vill bygga vårt gemensamma hem med mig - Ryska federationen, var så vänlig att avsäga dig alla dina utländska intressen och vägleds endast av Rysslands intresse.
            Och först och främst måste du avstå från dina armeniska släktingars intressen.
            Tja, om du inte kan göra detta, skyll inte på mig, men för mig är du den "femte kolumnen", redo att i viss mån förråda Rysslands intressen till förmån för Armenien.

            Tyvärr på detta
            Du har verkligen ett mindervärdeskomplex. Och det är långt ifrån ett faktum att vårt gemensamma hem, ditt boende i det, ger fler fördelar än mitt.

            Jag ser att jag pratar med en person som inte är redo att offra Armeniens intressen för Rysslands skull. Men han framställer samtidigt fräckt sig själv som mer katolik än påven.
  18. Seal
    Seal 25 oktober 2017 12:50
    0
    karen,
    Sergey Petrovich, får jag be dig att tänka ensam, var bosatte de sig alla?
    Jag förstår att du också håller med om versionen som jag antydde? Nåväl, låt oss avsluta ämnet då.
    Jag är mer intresserad av ämnet konfrontationen mellan ryska sefarder och Ashkenazi ... det finns sådana slagsmål av icke-lokal betydelse att det tar andan ur dig :)

    Vad är "ryska sefardim"? Var kom sefarderna ifrån? Tja, eller bara .. om en del av sefarderna, utvisade av "deras katolska majestät" från Spanien (och Portugal ??) fann sin tillflykt till det osmanska riket, och därifrån flyttade en del av dem till oss ???
    1. karen
      karen 25 oktober 2017 13:23
      0
      Varför kan det här ämnet stängas?
      I Basel, där eller någon annanstans kan det finnas sionistiska handlingar, men den allra första som planerade att erövra hela världen kan inte ha ???
      _______
      Sergey Petrovich, ja, gör det inte, pzhsta, aidish shshtik (om jag minns det här uttrycket rätt) !!!
      Var en av dem är ansvarig vet de själva, och ryssarna är helt enkelt skyldiga att veta allt detta tillsammans :) skämt, med en del skämt :)
      1. garnik
        garnik 25 oktober 2017 14:11
        0
        Karen, du ska inte argumentera med en sådan motståndare, han är turk eller betald av turkarna, vilket är ännu värre.
        Jag hade alltid en fråga varför armenierna kallar sig hai, medan andra kallar sig armenier, och detta knöt vår historia till det första omnämnandet av ordet ARMENIEN. Men inställningen till staten Hayassa (som låg på Armeniens territorium) förnekas envist. När allt kommer omkring, från den assyriska Hayass, är detta landet Khaev. Det är klart att andra skrev vår historia åt oss, men ändå.
      2. Seal
        Seal 27 oktober 2017 16:44
        0
        Varför kan det här ämnet stängas?

        För, som jag förstår det, har jag samma förståelse som dig om var och var "exodusen av Mosejudarna" kom ifrån. hi
        1. karen
          karen 27 oktober 2017 17:08
          0
          Jag har redan skrivit om detta... Perserna och bysantinerna tog alltid judar ifrån oss. De som blev kvar här bodde i sina kibbutzim med ett fullständigt förbud för armenier att kommunicera med dem, förutom handelsförbindelser. De betecknade sitt sätt att leva som Paulicianism (detta är kommunism, med vanliga fruar), sedan döpte de om sig själva till Tondrakians... de främjade sin image i varje gränd... Ja, kyrkan bestämde sig för att slåss. De ledde Pahlevuni-trupperna ... 500000 1000000 dödades och XNUMX XNUMX XNUMX skickades till Bysans och Bulgarien (där betecknades de som Bogomils).
          Det var denna kamp som förblödde vårt folk.
  19. Kommentaren har tagits bort.
  20. Seal
    Seal 27 oktober 2017 16:19
    0
    Citat från genisis
    Med tanke på att i det ögonblick då RI upphörde att existera var du inte i världen, så är det åtminstone inte korrekt att bedöma hur den tillfredsställde dig.

    Med tanke på att vi har massa av dokument, inklusive fotokrönikor och till och med nyhetsfilmer, har jag tillräckligt med anledning för mina slutsatser.
    1. genisis
      genisis 27 oktober 2017 16:59
      +2
      Med tanke på att vi har en mängd dokument, inklusive fotokrönikor och till och med nyhetsfilmer, har jag tillräckligt med grund för mina slutsatser.

      Du har tillräckligt med grund för dina antaganden, inte slutsatser.
      Det roliga är att enligt samma antaganden kunde du mycket väl ha fötts som en tjuktji eller en khant, och du skulle inte ens veta vad det ryska imperiet är))))
      1. Seal
        Seal 30 oktober 2017 11:50
        +1
        Det roliga är att enligt samma antaganden kunde du mycket väl ha fötts som en tjuktji eller en khant, och du skulle inte ens veta vad det ryska imperiet är))))

        Skulle kunna. Men eftersom jag föddes rysk uttrycker jag våra ryska intressen. Låt mig påminna er om att ryssar inte bara är slaver. Om en person, även utan att vara slav, tänker på ryska och sätter imperiets intressen i främsta rummet, är han rysk. Rysk tatar, rysk bashkir, rysk tjetjen...
        Det finns till och med ryska armenier. Men de är så få att de kan försummas. Tyvärr satte mestadels armenier armeniernas och armeniens intressen i främsta rummet. Till och med att vara femte generationens ryssar.
        1. genisis
          genisis 30 oktober 2017 15:14
          0
          Rysk tatar, rysk bashkir, rysk tjetjen...

          När, Gud förbjude, det pågår ett krig mellan Tatarstan och Ryska federationen, eller Bashkortostan och Ryska federationen, kommer du att förklara detta, i din förståelse för de ryska tatarerna och basjkirerna, att de kommer att behöva kämpa för Ryska federationen, och inte deras republiker. Min granne Ramil, en basjkir till nationalitet, kommer att slita vem som helst för Ryssland, men om det blir ett krig mellan Basjkirien och Ryska federationen, kommer han att kämpa för Basjkirien.
          1. släkting
            släkting 30 oktober 2017 17:24
            0
            Citat från genisis
            Min granne Ramil, en basjkir till nationalitet, kommer att slita vem som helst för Ryssland, men om det blir ett krig mellan Basjkirien och Ryska federationen, kommer han att kämpa för Basjkirien.

            Det vill säga att inte ens orsaken till kriget spelar någon roll för honom? Tja, till exempel kommer myndigheterna i Basjkirien att förbjuda det ryska språket, de kommer att förtrycka den ryska befolkningen.
            1. genisis
              genisis 30 oktober 2017 19:49
              0
              Jag kanske inte uttryckte det rätt. Han kommer säkerligen att slåss för Bashkiria om det attackeras. Jag vet inte om han kommer att slåss för henne när Bashkiria attackerar Ryska federationen.
              1. släkting
                släkting 31 oktober 2017 23:06
                0
                Citat från genisis
                Han kommer säkerligen att slåss för Bashkiria om det attackeras.

                Kort sagt, han har det nationella före rättvisan. Om det kommer att finnas nazister i Bashkiria, de kommer att klippa ryssar till honom utan skillnad, ändå kommer Bashkiria att skyddas. Vad kan jag säga, dessa människor måste förstöras.
  21. karen
    karen 27 oktober 2017 16:20
    +1
    Idag kommer alla de judiska varelserna i Moskva och Jerevan att fira sin seger för 18 år sedan, när SVR organiserade en massaker i vårt parlament, och stjäl från vårt folk hoppet om ett starkt statskap ...
    Och de släppte oss grisar från de judiska tillbedjarna ...
  22. Seal
    Seal 27 oktober 2017 16:36
    0
    Citat från genisis
    Det fanns domar mot dem också.

    Det är intressant. Armeniernas svar på frågor om turkar:
    1. Vilket är det mest bedrägliga folket i världen? Armeniernas svar "De mest bedrägliga människorna i världen är turkarna".
    2. Kan en turkisk domstol vara rättfärdig? Armeniskt svar. "Den turkiska domstolen kan inte vara rättfärdig, eftersom de turkiska domstolarna är de mest orättfärdiga domstolarna i världen."
    3. Var Istanbultribunalen 1991-1920 rättfärdig? (förresten, utförd under villkoren för ockupationen av Konstantinopel av ententens trupper)? Armeniernas svar: "Istanbul-tribunalen 1919-1920 är den mest rättfärdiga domstolen i världen, och tribunalens domare är de ärligaste domarna." skrattar
    1. karen
      karen 27 oktober 2017 16:52
      0
      Grodorna vände snabbt det här fallet och styrde allt för att skapa ett avspärrningsskydd från det bolsjevikiska Ryssland. Och våra Dashnaks erkände senare att de kunde krossa kemalisterna i knoppen, men de antog inte om så långtgående grodgrodor ...
    2. genisis
      genisis 27 oktober 2017 17:00
      0
      Armeniernas svar: "Istanbul-tribunalen 1919-1920 är den mest rättfärdiga domstolen i världen, och tribunalens domare är de ärligaste domarna."

      Därför verkställde armenierna straffen på egen hand skrattar
      1. Seal
        Seal 30 oktober 2017 15:15
        0
        Låt mig påminna er om att EU-domstolen inte erkände det "armeniska folkmordet" som ett historiskt faktum, utan kallade det bara "en åsikt, förbudet att bestrida som i sig är en kränkning av mänskliga rättigheter."
  23. Seal
    Seal 27 oktober 2017 17:03
    0
    Citat från genisis
    Och när det gäller mördaren av Khachik Zakarian dök inga vittnen upp, även om mycket fler år har gått.

    Du har stora svampar för att dölja ändarna i vattnet. Kanske togs artisten omedelbart bort. Och du tillbringade spänningen av indignation mycket mer "ekonomiskt" än litauer eller vapen. De kom undan med ett sakralt offer. Men krön satte en hel hundra av sina.
    1. genisis
      genisis 27 oktober 2017 17:06
      0
      De kom undan med ett sakralt offer.

      Så faktum är att offret för det första inte var heligt, eftersom inga ytterligare handlingar ägde rum efter detta mord, och för det andra begicks mordet av någon som sedan lugnt undvek ansvaret, täckt av den höga ledningen för operationen.
    2. karen
      karen 27 oktober 2017 17:30
      0
      Citat från Seal
      Citat från genisis
      Och när det gäller mördaren av Khachik Zakarian dök inga vittnen upp, även om mycket fler år har gått.

      Du har stora svampar för att dölja ändarna i vattnet. Kanske togs artisten omedelbart bort. Och du tillbringade spänningen av indignation mycket mer "ekonomiskt" än litauer eller vapen. De kom undan med ett sakralt offer. Men krön satte en hel hundra av sina.

      Nej ... och vi hade mycket ...
  24. Seal
    Seal 27 oktober 2017 17:32
    0
    Citat från genisis
    Till exempel skulle jag vilja att RI skulle besegra Turkiet i första världskriget och att armenierna skulle behålla Ararat, Kars, Alexandropol, tillgång till Svarta havet.

    Nåväl, här är den, en uppriktig bekännelse. Han ville att vi skulle utgjuta vårt ryska blod i kriget med Turkiet så att armenierna skulle behålla Ararat, Kars, Alexandropol, tillgång till Svarta havet.
    Förresten, varför
    så att armenierna skulle behålla Ararat, Kars, Alexandropol,
    Allt du listade - var det armeniskt? Allt som du har listat var det ryska imperiets egendom, inte armenierna!! Åh ja, du tror att du har privatiserat vår stat och nu gör dig av med den som hemma. Du är som "mästare", "sahib" !!!
    Vad mer har du tillgång till Svarta havet? Kom du överens med georgierna om det? Georgier, exakt samma undersåtar i det ryska imperiet, och sedan Sovjetunionen, trodde inte alls att armenierna var värda att ha tillgång till Svarta havet genom de historiska georgiska länderna. hi
    Till exempel är jag ganska nöjd med alternativet att upprätthålla fred med Turkiet 1914, få hjälp från de allierade i Svarta havets hamnar närmast operationsområdet med Tyskland och Österrike-Ungern, segern över Tyskland redan 1916 och bevarandet av det ryska imperiet. Följaktligen är andra världskriget, som krävde minst ytterligare 25 miljoner slavers liv, a priori uteslutet.
    Och jag behöver inte Ararat, Kars och Alexandropol i FIG.
    Men nu skulle vi ha minst 100 miljoner och mer än 300 miljoner slaver.
    1. karen
      karen 27 oktober 2017 18:04
      0
      Amerikanerna förstod om vår tillgång till havet ...
      Och om Kars - detta är i allmänhet en klassiker av genren ... Marx redan 1852. vid detta tillfälle varnade han med sin russofobi ...
      1. genisis
        genisis 28 oktober 2017 00:39
        +1
        Ryssarna utgjutit sitt blod enbart för sina egna intressen. På den kaukasiska fronten sammanföll intressena med armeniernas. Kars, Alexandropol - skulle förbli republiken Ingushetiens territorium. Bara armenier skulle bo där, inte turkar.
        1. Seal
          Seal 30 oktober 2017 09:31
          0
          Ryssarna utgjutit sitt blod enbart för sina egna intressen. På den kaukasiska fronten sammanföll intressena med armeniernas. Kars, Alexandropol - skulle förbli republiken Ingushetiens territorium. Bara armenier skulle bo där, inte turkar.


          Du är nu en av oss (från det ryska imperiet), enligt amerikanska träningsmanualer, och försöker presentera ett monster som påstås ha velat erövra hela världen. Ja, även Transkaukasien var överflödig för oss. Vi har vårt eget territorium norr om den huvudsakliga kaukasiska åsen - högar. Vi hade mycket att lära. Baku med sina oljefält – ja, detta är viktigt för oss. Och Kars med Alexandropol....ja, de skulle gå genom skogen. 1739 återlämnade vi lugnt hela Kaspiska havets södra kust till Persien. Bara. För vänskapens skull. Vi behövde det inte.
          1. karen
            karen 30 oktober 2017 14:10
            0
            Jag skriver om Kars för tredje gången ... Det här är en klassiker i genren ... Tillbaka 1852. den sanne ryskhataren K. Marx varnade för att republiken Ingusjien inte skulle få ta tag i detta spannmålsmagasin.
            Om Transkaukasus och Baku-oljan ... Vem skulle ha tillåtit dig att komma till den om det inte fanns några ryska bajonetter där? .. Britterna skulle definitivt gå i krig mot detta. Ryssarna hade turen att deras förfäder var mer energiska då ...
            Om Nicholas I:s handlingar. Då skulle han ha krossat Turkiet utan att hjälpa egyptierna, kanske skulle allt senare ha varit lättare ...
            I allmänhet såg Vanga allt bättre om framtiden ... vi väntar. :)
            1. karen
              karen 30 oktober 2017 14:33
              0
              Förlåt... utan att störa egyptierna.
  25. Seal
    Seal 27 oktober 2017 18:04
    0
    Citat från garnik
    Så vitt jag vet kommer byggandet av ett kärnkraftverk i Akkuyu att finansieras med ryska lån.

    Oh-oh-oh.... vad jobbigt, vad jobbigt... vad jobbigt för armenierna. Vi gav ett lån till Turkiet, inte Armenien. Och det faktum att Armenien får lån och bara ekonomiskt bistånd från oss varje år är en bieffekt?? Jo, ja, visst är det vanligt, ja, att vårt lån, som ska användas för att bygga ett kärnkraftverk i Turkiet, gick förbi den armeniska fickan. tunga
  26. Kommentaren har tagits bort.
  27. karen
    karen 28 oktober 2017 08:15
    +1
    släkting,
    Inte överallt tänker de i termer av en butiksinnehavare... De behöver oss mot panturkismen... Den ryska demografin håller på att dö ut, och vad som kommer att hända på era landområden är inte helt klart... Så de kommer att hålla fingret på puls.
    1. släkting
      släkting 31 oktober 2017 23:15
      0
      Citat: Karen
      släkting,
      Inte överallt tänker de i termer av en butiksinnehavare... De behöver oss mot panturkismen... Den ryska demografin håller på att dö ut, och vad som kommer att hända på era landområden är inte helt klart... Så de kommer att hålla fingret på puls.

      Eliten tänker för sin egen vinning, de bryr sig inte alls om folket från ordet. Utrotningen av ryssar har stoppats, även om det inte finns någon tillväxt ännu. Om det inte finns några ryssar, så kommer det inte att finnas något Ryssland, det är säkert. Även om detta inte kommer att hända de närmaste hundra åren.
      Idag behövs du, imorgon behövs du inte, det är allt. Egentligen, på tal om vitlök, behöver USA dig, och det är de som, genom den ryska elitens händer, inte tillåter turkarna att ta itu med dig.
      1. karen
        karen 1 november 2017 20:03
        0
        Citat: släkt
        Citat: Karen
        släkting,
        Inte överallt tänker de i termer av en butiksinnehavare... De behöver oss mot panturkismen... Den ryska demografin håller på att dö ut, och vad som kommer att hända på era landområden är inte helt klart... Så de kommer att hålla fingret på puls.

        Eliten tänker för sin egen vinning, de bryr sig inte alls om folket från ordet. Utrotningen av ryssar har stoppats, även om det inte finns någon tillväxt ännu. Om det inte finns några ryssar, så kommer det inte att finnas något Ryssland, det är säkert. Även om detta inte kommer att hända de närmaste hundra åren.
        Idag behövs du, imorgon behövs du inte, det är allt. Egentligen, på tal om vitlök, behöver USA dig, och det är de som, genom den ryska elitens händer, inte tillåter turkarna att ta itu med dig.

        Det finns andra ögonblick...
        För hundra år sedan, när ryssarna gick, räddade amerikanskt mjöl oss från hunger. Woodrow Wilson ville göra en allierad av oss här på 160 tusen kvadratkilometer, med tillgång till Svarta havet ... så Storbritannien motsatte sig ... Sedan gick britterna samman med bolsjevikerna, och fransmännen med kemalisterna mot bolsjevikerna. Dessutom tvingade den amerikanska judendomen Wilson att dra sig tillbaka från sina idéer. Tja, det slutliga schemat ritades fortfarande av plaskdammarna.
        På grund av den judiska överhögheten i Ryska federationen och USA finns det lite hopp för ert skydd... Kina finns kvar.
        Men vår huvudfiende är "vårt" avskum vid makten sedan 27.10.1999-XNUMX-XNUMX.
        1. släkting
          släkting 2 november 2017 00:40
          0
          Citat: Karen
          För hundra år sedan, när ryssarna gick, räddade amerikanskt mjöl oss från hunger. Woodrow Wilson ville göra en allierad av oss här på 160 tusen kvadratkilometer, med tillgång till Svarta havet ... så Storbritannien motsatte sig ... Sedan gick britterna samman med bolsjevikerna, och fransmännen med kemalisterna mot bolsjevikerna. Dessutom tvingade den amerikanska judendomen Wilson att dra sig tillbaka från sina idéer. Tja, det slutliga schemat ritades fortfarande av plaskdammarna.

          Så du är inte olik ukrov, betyder det) Någon på andra sidan havet borde skapa Stora Armenien istället för dig, medan det var i de länder där det aldrig existerade och 1 fanns det en minoritet armenier) Och när detta projekt är naturligt stängt som Wilsons vanlig önskelista han och andra länder är skyldiga till detta)) Kanske måste du skapa ditt eget land. och att inte ta andras land med fel händer, eller hur?)) Hoh.ly, dina släktingar definitivt))
          Citat: Karen
          På grund av den judiska överhögheten i Ryska federationen och USA finns det lite hopp för ert skydd... Kina finns kvar.

          Du är vanföreställningar. Kina vet inte ens var Armenien är
          1. karen
            karen 2 november 2017 00:56
            0
            Och varifrån kommer sådan kunskap om Kina?
            _________
            Förresten, jag glömde att skriva om diplomaterna i Republiken Ingusjien i Persien, när det gäller kvalifikationer, eller snarare, när det gäller den absoluta inkompetensen hos många av dem. Det kom en sådan rapport därifrån: "... Armenierna bedrar att de är de enda kristna i Persien ... Parskagai är också kristna."
            Det är roligt :)))
            1. släkting
              släkting 2 november 2017 02:03
              0
              Citat: Karen
              Och varifrån kommer sådan kunskap om Kina?

              De har inga intressen i den här regionen. Tvärtom behöver de fred där för Sidenvägen som går från Iran till Turkiet.
              Citat: Karen

              Förresten, jag glömde att skriva om diplomaterna i Republiken Ingusjien i Persien, när det gäller kvalifikationer, eller snarare, när det gäller den absoluta inkompetensen hos många av dem. Det kom en sådan rapport därifrån: "... Armenierna bedrar att de är de enda kristna i Persien ... Parskagai är också kristna."
              Det är roligt :)))

              Tja, du vet bättre)
  28. karen
    karen 28 oktober 2017 16:47
    0
    Seal,
    Jag läste om övergången av trupper till Timur i läroböckerna i Az.SSR. ... det var så, skrev jag... jag visste inte, tack.
    Och det faktum att mongolerna inte längre var allierade med våra kilicier, som tidigare, utan motståndare, förklarades sedan för oss av det faktum att mongolerna, Samarkand-härskarna, redan hade konverterat till islam, i motsats till Djingis Khan och hans första efterträdare.
  29. Seal
    Seal 30 oktober 2017 09:25
    +1
    Citat: Karen
    Om inte för tyskarnas deltagande i slaget vid Molodi

    Och hur många var det, tyskar?

    Och om de tyska verkstäderna om de inhyrda boyarerna, så att de har samma huvuden som ska vara med, maten tillagas för försäljning av deras hästfoder, och tyskarna skulle betala priset efter priset. Och beställer att öl ska bryggas i Kolomna och Serpukhov, och beordrar tyskarna att betala priset, gissa efter priset, så att tyskarna gör mat och dryck till försäljning; och imati pris på dem. Och att placera dem särskilt militära ryska folk där de är nära staden, så att de inte har ett gräl med Moskva-folket; håll i dig hårt

    Och vad som beordrades av Vyatchans att vara på stranden, och att beordras av bojarerna att laga mat i Kolomna, i Serpukhov, i Koluga, suveränens reserver för niohundra människor av kex 1350 fyra, tre osmin per person i tre månader , och havregryn 135 fyra, och havregryn också i tre månader men för tio personer för osmingryn och för osminhavregryn i en månad. Och beställ båtarna från Nizhny Novgorod för att ta stort vatten till Kolomna. Ja, ordna så att bojarerna och guvernörerna transporterar längs Oka vid floden, och att de stora domstolarna skyltar av längs Oka vid floden så mycket som det är nödvändigt i zemstvo och i oprishna så mycket det är möjligt att ta. Och ta det, utvärdera det och betala pengarna i förskott.

    Och till vilka pojkarbarnen i Moskva-länderna och Nougorodsk och Seversk-städerna versts borde ges lön, och pojjarerna genom att måla, dessa pojkarbarn vände sig, ger ut en lön, och de som kommer att vara nybörjare pojkarbarn, som det beordras att samla runt i staden, och de ger, efter att ha fyllt, en lön. Och som ... kommer väl till pass och fram till tjänsten, och de, som har vänt, och ger gods från tomma länder. Och nu befallas de att ta bort de utfodrade pengarna från nätchikarna och till de pengarna, se upp för de goda boyarbarnen, som länge tjänat, städat och gjort upp; och trots den nominella tjänsten, ge. Och för lathet och för smalhet, subtrahera från andra. Och för att sminka pojlarnas barn, gå till kontoristen på stranden till Ivan Mikhailov. Och vilka personer med gnisslar kommer att anställas och vilka boyar-folk kommer att tas bort med gnisslar, och ge en dryck till dessa gnisslar; från statskassan, tag sedan trolldrycker och bly som reserv, och skriv om allt på listan separat enligt artiklarna om ärendet. Ja, minnet av bojarerna till prins Mikhail Ivanovich Vorotynsky och Ivan Vasilyevich Lesser Sheremetev. Kungen och storhertigen beordrade att vara med dem kapten Yury Frantsbek, och med honom hyrde tyskar hundra Rugodevsky-folk 100 timmar. med Vasily Sharapov; och ge dem ett arrende och köp mat åt dem ... pengar genom dekret. Och beordra kaptenen att vara med dem Yuri Frantsbek. Och för att påpeka: priset är till det lokala priset, till ett billigt pris, med det aktuella priset. Och bojarerna satte dem på gården åt dem och ordnade gårdarna, pojkarbarnet, ge dem mat, hämta från det torra och befalla dem att betala till priset; Ja, sotsky och kyssar ska göras i aktern, för att inte ha mat från aktern för ingenting. Och beställ öl och honung, efter att ha gjort det, håll dig omkring dem och beordra dem till trehundra personer att sälja honung och öl till dem. Och till Yuryo Frantsbek: att ge mat till honom och med människor och med hans folk med trettio personer om dagen för ... ja, två hinkar honung, tre hinkar öl, tre fjärdedelar havre och tre osminka om dagen; Ja, från Rugodev med Karlus tio personer av tyskar; ge honom en hryvnia på huvudet och en hink med honung, en hink öl, och ge hans folk för tio personer för en månad för att anställa tio efimok per person, och efimok 12 ... pengar. Och de köper mat.. för detsamma som en inhyrd tysk. Och Yuryo Frantsbeks mat och anställningsfolk och Karlus fick pengar i Moskva för kontoristen Ivan Mikhailov i tre månader, och Karlus fick tre månader på huvudet, och hans folk fick tre månader för Yefimki-pengar. Och i Rugodeva fick han en månad för honom på vägen för folket. Ja, han skickades från Viljan.. han skickades från godset med folk, och han behöver bara ge en hink honung på huvudet. Ja, en tysk från Moskva skickade 9 timmar från Moskva; och till det gavs en målning till Ivan Mikhailov till vem man skulle ge mat och till vem man inte skulle ge, som är från godset. Och det gavs åt dem i tre månader.


    Och de betalade, som ni ser, tyskarna är inte svaga.

    Här är förresten ett bra exempel på att ingenting i statliga apparater snurrar utan skriftliga order. Speciellt i krigstid. Därför är beskrivningar av alla de stora striderna, från vilka förmodligen inte ett enda dokumentärt ord finns kvar, gissningar och antaganden. Avarayr strid inklusive.
    1. karen
      karen 30 oktober 2017 13:39
      0
      Avaray-striden... detta är fallet när armén gick till en säker död... inte till sannolikheten att vinna, utan för att dö i strid... då kom inte hunnerna, även om de lovade att hjälpa trupperna, ...
      Det var inte upp till skriftliga order då.
      1. Seal
        Seal 1 november 2017 09:36
        0
        Det var inte upp till skriftliga order då.

        Inte säkert på det sättet. Om du har
        armén gick
        då måste denna armé på förhand samlas genom någon beställning.
        även
        armén gick till en säker död.
        , då kunde den inte gå ihjäl hungrig? Det betyder att det behövdes beställningar för att hämta mat och leverera den till vissa ställen.
        Hunnerna kom då inte, även om de lovade att hjälpa trupperna ...
        Hur vet du att hunnerna lovade hjälp? De det skrevatt de ska skicka hjälp? Var är brevet? Eller skickade hunnerna en budbärare med ett muntligt löfte om hjälp? Men då måste trots allt någon av samtida ha Skriv neratt, säger man, då och då kom en sådan hunnisk ambassadör (eller budbärare) och lovade sådan och sådan hjälp. Annars, om ingen skrev ner det, hur visste du det?
        Ytterligare. Och hur visste hunnerna ens att någon behövde hjälp? Så någon vände sig till hunnerna, eller hur? Hur ansökte du – skriftligt eller muntligt? Helst ska det vara skriftligt. Annars skickar du en budbärare eller en ambassadör, så länge han reser så långt, kommer han att glömma hälften av vad han har att säga. Och igen, vilket språk ska man säga? Jag tvivlar på att hunnerna förstår det armeniska språket. Så, budbäraren var tvungen att lära sig budskapet för hjälp på vilket språk? Eller är allt skrivet?
        Och sedan, enligt den traditionella versionen av historien, var hunnerna lite upptagna. På de katalanska fälten. Den exakta platsen och dagen för slaget, som av många historiker anses vara en av de största i europeisk historia, är inte exakt kända. Enligt historikern Burys antagande kunde det ha inträffat den 20 juni 451, vilket är allmänt accepterat av efterföljande historiker.
        Det vill säga, det visar sig att dessa två strider (de exakta datumen och platserna för vilka är okända), enligt historiker, ägde rum nästan samtidigt. Och båda nämner "Huns".
        1. karen
          karen 1 november 2017 10:41
          0
          Det var inte bara så att de utländska inkräktarna brände alla böcker... Det var först senare som vissa individer insåg att armenierna skulle betala mycket pengar för sina ovärderliga böcker...
        2. karen
          karen 1 november 2017 15:06
          0
          Jag har redan skrivit någonstans ... Vi har varit allierade med de vita hunerna sedan förhistorisk tid - när vi seglade över Kaspiska havet till dem för att tillsammans kämpa mot perserna.
          Bokstäver på många språk kunde då skrivas (senare gav vi kazarerna vårt eget alfabet för att skriva)
          _______
          Enligt Avarayr har perserna troligen bevarat mycket ... det kommer att bli nödvändigt att ta reda på det. En av dessa dagar kommer jag att gå till historikerna för att klargöra ...
          1. alexsipin
            alexsipin 1 november 2017 20:16
            0
            Citat: Karen
            (senare gav vi kazarerna vårt eget alfabet för att skriva


            Allt blir konstigare och konstigare. Det visar sig att kazarerna skrev med armeniska bokstäver.
            1. karen
              karen 2 november 2017 01:43
              0
              Citat från alexipin
              Citat: Karen
              (senare gav vi kazarerna vårt eget alfabet för att skriva


              Allt blir konstigare och konstigare. Det visar sig att kazarerna skrev med armeniska bokstäver.

              Finns det någon annan information?
              1. alexsipin
                alexsipin 10 november 2017 19:50
                0
                Citat: Karen
                Citat från alexipin
                Citat: Karen
                (senare gav vi kazarerna vårt eget alfabet för att skriva


                Allt blir konstigare och konstigare. Det visar sig att kazarerna skrev med armeniska bokstäver.

                Finns det någon annan information?

                Varför skulle khazarerna, ett folk av turkiskt ursprung, vars elit kunde hebreiska perfekt, och läste och skrev på hebreiska, studera den armeniska skriften? Här är ett exempel på ett Khazarbrev: Ser du armeniska där?
                1. karen
                  karen 14 december 2017 17:27
                  0
                  Citat från alexipin
                  Citat: Karen
                  Citat från alexipin
                  Citat: Karen
                  (senare gav vi kazarerna vårt eget alfabet för att skriva


                  Allt blir konstigare och konstigare. Det visar sig att kazarerna skrev med armeniska bokstäver.

                  Finns det någon annan information?

                  Varför skulle khazarerna, ett folk av turkiskt ursprung, vars elit kunde hebreiska perfekt, och läste och skrev på hebreiska, studera den armeniska skriften? Här är ett exempel på ett Khazarbrev: Ser du armeniska där?

                  Bra fråga... Sedan vilket år vände sig khazarernas elit, ett folk av turkiskt ursprung, till hebreiska med judendom? Fram till detta ögonblick - du erkänner inte alternativet att de vände sig till oss med en begäran om att anpassa vårt alfabet för deras språk?
  30. Seal
    Seal 30 oktober 2017 15:00
    +1
    Citat från genisis
    Kars, Karl, Kars-provinsen, som nu ligger i Turkiet.

    Järnvägen (och angränsande områden) Karl, som nu går längs den armenisk-turkiska gränsen på armeniskt territorium, ligger tydligen vid denna "genesis" som tilltalar dig på territoriet i den tidigare Erivan-provinsen. Medan den faktiskt passerade genom Kars-provinsens territorium, Karl, Kars-provinsen. Det vill säga en del av Kars-provinsen, Karl, Kars-provinsen, om än obetydlig, men ändå är nu en del av Armenien. Vad, Karl, en viss "genesis" som riktar sig till dig misstänker tydligen inte ens, Karl.
  31. karen
    karen 30 oktober 2017 18:20
    0
    För ett syskon.

    Jag lägger till här. Då fanns det inget maktsystem ... "En man med en pistol" kunde vara detsamma som Sashko bodde i Ukraina.
    _____
    Och det faktum att ryssarna lämnade här är på grund av den mardröm som hände i vårt land i förhållande till hela befolkningen ... Som vi illvilligt skämtade: "snart kommer det bara nyheter för den enda presidenten som är kvar i republiken"
    1. Seal
      Seal 1 november 2017 09:09
      0
      det här är från mardrömmen som vi hade i förhållande till hela befolkningen ...

      Men trots allt har någon skapat all denna mardröm? Det var inte bara presidenten själv som gjorde alla till en mardröm på egen hand.
      1. karen
        karen 1 november 2017 11:00
        0
        Citat från Seal
        det här är från mardrömmen som vi hade i förhållande till hela befolkningen ...

        Men trots allt har någon skapat all denna mardröm? Det var inte bara presidenten själv som gjorde alla till en mardröm på egen hand.

        "vår president" var långt ifrån vår... Institutet för judiska fruar arbetade här till hundra procent. Både han och borgmästaren i Jerevan (det är bra att den senare blev skjuten av inrikesministern och tog några räkningar för mentorn) och mycket mer ...
        Det är bara så att nerverna exploderar när man minns hans uttalanden om "behovet" av att lämna Karabach.
        ... Här är din Dimon, varför sa han "det finns inga pengar, men du håller i dig"? Från det faktum att Sobchak med L.T-P. var tillsammans på samma föreläsning av dockspelare, de skrev ner det i anteckningarna. "Vårt" 20 år innan Dimon rådde honom att kontakta sina släktingar och grannar på landningen ...
  32. Felix99
    Felix99 20 december 2017 09:22
    0
    Citat från genisis
    Den 22-årige studenten Khachik Zakarian, som försökte fånga sammandrabbningarna mellan demonstranter och trupper på film.

    Kollisioner? Massaker av obeväpnade? Under sammandrabbningarna ringde de förmodligen för att ge blommor till BB:s soldater? Har du bett om att bli skyddad från pogromer i Baku? Eller attackerade soldater som vaktade allmän ordning? Hur många soldater och officerare från VV dog till följd av upplopp vid den tiden? Fergana, Nakhichevan, Karabach, Osh, Sukhumi, Batumi, etc. Vi vet att vi flög.