Militär granskning

Oväntat krig mellan Nazityskland och Sovjetunionen (del 7)

71
Oväntat krig mellan Nazityskland och Sovjetunionen (del 7)



Återigen om intelligens. För att förstå de beslut som fattades av PribOVO-ledningen bör man förstå vad sovjetisk underrättelsetjänst rapporterade om situationen vid gränsen inför kriget med Tyskland. Vi bör koppla bort från vår Efterkunskap och försöka dra slutsatser endast från de underrättelserapporter och specialrapporter som presenteras. Detta kräver att enskilda fragment av det tidigare presenterade materialet upprepas.

Följande förkortningar kommer att användas i texten till denna och efterföljande delar: AK - armékår, ap (helvete) - artilleriregemente (division), bap - bombplansregemente, BAT - militärattaché, VO - militärdistrikt, gsb - bergsgevär bataljon, GSh - Generalhögkvarter, ZhBD - stridslogg, IAP - stridsflygregemente, KA - Röda armén, cd (cbr, cp) - kavalleridivision (brigad, regemente), mk - mekaniserad eller motoriserad kår, md (mp, mb ) - motoriserad division (regemente, bataljon), NSh - stabschef, od - säkerhets (eskort) division, pd (pp, pb) - infanteridivision (regemente, bataljon), RO - underrättelseavdelning av VO, RU - Underrättelsetjänst Generalstabsdirektoratet för KA, trädgård - blandluftsdivision , Sat - ingenjörsbataljon, NWF - Nordvästfronten, sd (sp) - gevärsdivision (regemente), td (tp, tb) - tank division (regemente, bataljon), shap - attackflygregemente, PMC - medlem av militärrådet.


I delarna 1 och 2 presenterades du för speciella meddelanden, av vilka det framgår att många av dem innehöll motsägelsefull och till och med fantastisk information om den tyska ledningens planer angående Sovjetunionen. Denna desinformation "föreslogs" av de första personerna i Tyskland, den tyska underrättelsetjänsten och de många tjänstemän, militärer och andra specialister som de attraherade. Mer eller mindre exakta datum för den tyska attacken mot Sovjetunionen började dyka upp i rapporter närmare den 20 juni 1941. Förutom rapporter med mer exakt tidpunkt för attacken fanns det också rapporter med information om att attacken skjutits upp till slutet av juni eller till och med augusti, samt att attacken avbröts om Sovjetunionens ledning träffade vissa betingelser. Ett exempel är ett speciellt meddelande från "Ramsay" 17.06.41: ”... En tysk kurir sa till BAT ... att kriget mot Sovjetunionen försenades, troligen till slutet av juni. BAT vet inte om det kommer att bli ett krig eller inte ... "

Inte ens på den sovjetiska ambassaden i Berlin förväntade sig alla att kriget skulle börja den 22 juni. Tysk agents meddelande 21.6.41 om åsikten från en sovjetisk anställd: ”... Situationen är mycket allvarlig ... Vi är fast övertygade om att Hitler startade en gigantisk bluff. Vi tror inte att krig kan börja i morgon. Processen kommer sannolikt att fortsätta. Det är tydligt att tyskarna har för avsikt att sätta press på oss i hopp om att få de fördelar som Hitler behöver för att fortsätta kriget ..."

För att landets ledning och rymdfarkosten skulle tro på datumet för attacken som anges i meddelandena, var det nödvändigt att ytterligare ge information om koncentrationen av tyska trupper. Denna koncentration av trupper borde vara tillräcklig för att starta ett fullskaligt krig med Sovjetunionen. Underrättelsetjänsten var också tvungen att rapportera om riktningarna för de tyska truppernas huvudsakliga attacker.

Från mars till juni 1941 uppskattade generalstabens specialister antalet tyska trupper som bara Tyskland kunde ställa upp för ett fullskaligt krig med Sovjetunionen till 180 ... 200 ... 220 divisioner.

Betrakta ett utdrag ur Information om koncentrationen av tyska trupper: "I april - maj i år. koncentrationen av tyska trupper nära den sovjetisk-tyska gränsen fortsatte. Under denna period etablerades en koncentration på Ostpreussens och den polska generalguvernementets territorium: upp till 3 armégrupper (högkvarter: Warszawa, Ulyanuv, Usmierzh), 10 AK, 68–70 infanteridivision, 6–8 md, 10 cd och 5 d, 65 ap , 2-3 luftdivisioner, ingenjör-ingenjör och andra specialenheter, inklusive pontoner.

Den största grupperingen av trupper noterades i följande områden:

1. I Klaipeda-regionen: upp till 2 AK, 10-12 pd, 2 md, 2 cd och 2 d, 19 ap och 2 flygskvadroner.

2. Ostrow-Mazowiecki: upp till 1 AK, 7-8 pd, 2 cd och 5 ap.

3. Byala-Podlyaska: upp till 1 AK, 9-10 pd och 2 td och upp till 13 ap...

Samtidigt registrerades storskaligt militärt ingenjörsarbete, främst för konstruktion av skyttegravar, långtids- och trä- och jordskjutplatser och pansarvärnshinder ... "


Hjälpen talar om att gruppera sig i 68-70 tyska divisioner i Östpreussen och i den polska generalguvernementet. Vi talar om territoriet som gränsar till tre sovjetiska militärdistrikt. Samtidigt nämns tyskarnas konstruktion av en försvarszon mättad med bunkrar och bunkrar. Kommer tyskarna att försvara sig när de attackeras av rymdfarkostrupper?



Under den tidsperiod som anges i certifikatet trodde Republiken Uzbekistan att längs hela den sovjetisk-tyska gränsen upp till 119 tyska divisioner, hvaraf 25 td och md. Faktum är att längs gränsen var stationerad 71 divisioner, av dem 4 td och md. Därför är hänvisningen i certifikatet till 68-70 divisioner i Östpreussen och Polen inte korrekt information. Denna information är i själva verket desinformation.

Det ska inte tas bokstavligt att alla de ovan nämnda divisionerna låg i läger vid gränsen. Inte en liten del av det angivna antalet förbindelser var beläget på ett betydande avstånd (även på ett avstånd av mer än 100 ... 150 km) från gränsen. Tabellen nedan visar antalet tyska divisioner nära gränsen enligt RU.



Tabellen visar att, enligt RU, från 1940 till juni 1941 var antalet tyska divisioner nära gränsen kraftigt uppblåst. Först den 20 juni bestämde RU det exakta antalet divisioner. Tyvärr är även denna slump en tillfällighet. Varför? Enligt uppgifter från RU var tjugo av trettioen tyska TD och MD koncentrerade mot KOVO och OdVO. Faktum är att i detta område fanns det bara 8,5 TD och MD. RU trodde att 64 divisioner var koncentrerade mot KOVO och OdVO, men i själva verket fanns det cirka 43,5 divisioner. Enligt informationen från Republiken Uzbekistan visade det sig således att 32 fler divisioner var koncentrerade mot trupperna från KOVO och OdVO än de var där. Med hänsyn till överskattningen av grupperingen av tyska trupper i Finland med 3 divisioner kommer det totala antalet "förlorade" formationer nära den sovjetisk-tyska gränsen att vara 35. Därefter "dök" dessa divisioner upp i andra riktningar. Det visar sig att Uzbekistan inför kriget försåg Sovjetunionens militärpolitiska ledning med en felaktig bedömning av fördelningen av tyska trupper i de förväntade militära operationerna.

Vid olika tillfällen, i enlighet med uppskattningarna från Republiken Uzbekistan, trodde man att tyska divisioner var koncentrerade mot PribOVO-trupperna, vars antal anges i tabellen.


Nedan är en av särskilda meddelanden från NKVD: "... Under perioden 20 april till 19 maj uttrycktes ökningen av tyska trupper nära gränsen till Sovjetunionen: I Klaipeda-regionen: med sex gränser, två TD:er och två MD:er, nio ap, en cbr och sex sb. I Suwalki-området: för en front, en cd och en md, för två ap och ett sapperregemente ... " Enligt denna rapport anlände 13 divisioner till territoriet som gränsar till de baltiska staterna, vilket också är desinformation.

På kvällen den 22 juni 1941 släpptes den första krigstida RU-rapporten. Underrättelserapport nr 1 / 660724 av generalstaben i KA kl 20-00 22.6.1941-XNUMX-XNUMX. ”... I norr [i Finland] utgörs huvudgruppen av delar av den tyska armén, som har upp till 3-4 divisioner i Rovaniem-riktningen, och ... i Kirkenesområdet upp till tre till divisioner...

Den totala styrkan hos fiendegrupperingen bestäms av:

a) i NWF - 29 divisioner, varav 4-5 TD och 5 MD

b) på västfronten, i Warszawa-regionen - 31 divisioner, varav 21 divisioner, 1 division, 4 divisioner och 1 division

c) på sydvästra fronten (till Slovakien) - 48 divisioner, varav 5 md och 6 td.

Dessutom, i Slovakien och Karpaterna i Ukraina, är antalet tyska trupper 13-15 divisioner. Det finns 33-35 divisioner i Rumänien, varav 4 TD, 11 MD och 1 bergsinfanteri ... Fiendens frontlinjereservat i området Czestochowa, Breslau, Moravian Ostrava upp till 7 divisioner. Reserverna för överkommandot den 20.6 består av 17-20 divisioner belägna i de centrala regionerna i Tyskland ...

SLUTSATS: Motståndare för 22.6. förde in betydande styrkor i strid, nämligen: 37-39 infanteri, 5 motoriserade, 8 stridsvagnar och totalt 50-52 divisioner ... Chef för KA:s generalstab, generallöjtnant Golikov»


En ganska lugn och optimistisk rapport, som återigen talar om 29 tyska divisioner mot NWF. Det är sant att några av de enskilda stridsvagnsbataljonerna och regementen, som tidigare listades i underrättelserapporter, har förvandlats till fullfjädrade TD:er. Faktum är att 4 mikron (13 TD och MD) utplacerades mot PribOVO-trupperna som en del av två stridsvagnsgrupper. På krigets första dag korsade mer än 70 tyska divisioner den sovjetisk-tyska gränsen eller deltog redan i fientligheterna. 40 divisioner sattes in mot PribOVO, varav 26 deltog i sammandrabbningar eller korsade gränsen (det finns ingen information om ytterligare sex divisioner).

På Internet i det offentliga området finns en form av informationsmeddelandet från Republiken Uzbekistan daterat den 22 juni 1941. Vi ser att 9:e och 18:e arméerna, 13:e infanteridivisionen, 4:e divisionen och 4:e divisionen är markerade mot NWF:s trupper. Dokumentet nämner återigen inte tankgrupper - de upptäcktes inte. Det handlar bara om disparata td och md. De oväntat uppkomna TD:erna har inte ens siffror - det här är konsekvenserna av en noggrant genomtänkt och utarbetad plan från det tyska militärkommandot för kamouflage och koncentration av trupper.



Spaningsrapport nr 2/660731 av generalstaben i KA kl 23-00 den 23.6.1941 ”... Sammansättningen av fiendens styrkor mot NWF, som anges i underrättelserapport nr 1, förblir oförändrad. Med motsvarande gruppering av styrkor i riktningarna Tilsit och Kaunas-Vilna säkerställde fienden en trefaldig överlägsenhet mot våra täckande divisioner med 22.6 ...

SLUTSATS: 1. Det totala antalet styrkor som sattes i aktion av fienden i slutet av 23.6 är 62-64 divisioner ...

3. Med hänsyn till de fientliga styrkornas överväldigande överlägsenhet i jämförelse med våra täckande divisioner i riktningarna för hans huvudsakliga attacker, är det nödvändigt att bedöma våra truppers agerande den 22 och 23 juni som helhet som mycket positiva, och erkänna hastigheten för fiendens framfart så låg ... Chef för KA:s generalstab, generallöjtnant Golikov»


Antalet divisioner i rapporten ökar från 50-52 till 62-64, men återigen är RC-beräkningarna sena. Redan ett 90-tal divisioner har passerat gränsen eller gått in i striden. Situationen på NWF och västfronten började komma utom kontroll över kommandot.

Spaningsrapport nr 4/660751 av generalstaben i KA kl 22-00 den 25.6.1941 ”... På fronten av offensiven från Östersjön till Rumänien satte fienden i aktion 88-90 divisioner, varav 72-73 är direkt i strid, fördelade enligt följande:

a) mot NWF - 22 divisioner, varav 4 TD och 4 MD

b) mot västfronten - 25 divisioner, varav 4 TD och 4 MD

c) mot sydvästra fronten (utan Slovakien, Ungern, Rumänien) 25-26 divisioner, varav 6 TD och 3 MD ... Chef för KA:s generalstab, generallöjtnant Golikov»


Den här dagen vände den 3:e pansargruppen mot västfronten. Våra scouter försöker jobba, men tyvärr är de i trånga tider. Informationen som kommer från underrättelsetjänsten på alla nivåer är milt uttryckt ofullständig... Under villkoren av total desinformation och den strängaste sekretessen från Tysklands sida kunde sovjetisk underrättelsetjänst inte avslöja det exakta antalet tyska trupper vid gränsen . Tyskarna förberedde sig blixtsnabbt för krig. Dessutom levde rymdfarkostens högsta ledning i sina egna kategorier ... Låt oss förstå vilken typ av underrättelseinformation Republiken Uzbekistan förde till landets ledning, till ledningen för rymdfarkosten och militären före kriget.

Sedan juli 1940 var överste A.I. Safronov (död i slutet av juni) chef för RO PribOVO, och hans ställföreträdare var överste K.N. Derevyanko (från 07.40 till 06.41) och K.V.G.).

År 1953 skrev generallöjtnant K.N. Derevyanko, som svar på generalöverste A.P. Pokrovsky: "... Grupperingen av nazisttrupper på tröskeln till kriget i Memel-regionen, i Östpreussen och i Suwalki-regionen, särskilt i gränsområdena, under de sista dagarna före kriget var känd för VO:s högkvarter ganska fullt ut. och till stor del och i detalj. För att vara övertygad om detta räcker det med att bekanta dig med den sista förkrigstidens slutliga underrättelserapport från RO ... Uppgifterna i denna underrättelserapport bekräftades fullständigt av efterföljande data som mottogs efter starten av fientligheterna ... Jag hade en övertygad åsikt att VO-kommandot underskattade det överhängande hotet och behandlade många uppgifter med viss misstro ...

På tröskeln till fientligheterna betraktades den utsatta grupperingen av fascistiska tyska trupper av RO som en offensiv gruppering med en betydande mättnad med stridsvagnar och motoriserade enheter. RO ansåg att de troliga riktningarna för de förväntade tyska attackerna var riktningarna: Eidkunen-Kaunas och Turogen-Siauliai ... "


K.N. Derevyanko skriver att VO:s ledning var fullt medveten om grupperingen av tyska trupper som ligger på gränsen till PribOVO och de troliga riktningarna för strejker. Vissa läsare kanske tycker att allt är glasklart.



Här är upplägget av grupperingen av tyska trupper, som upptäcktes av underrättelsetjänsten, och "fiende-förrädargeneralerna" är skyldiga till VO-truppernas oförberedelse! Figuren visar också särskilt ansvarsfulla riktningar, som anges i utkastet "Planer för täckning ...", samt de förväntade riktningarna för strejker, enligt K. Derevyanko.

Nedan finns en länk till RO-sammanfattningen, där distriktets underrättelseofficerare uppskattade antalet tyska trupper och militär utrustning på gränsen till PribOVO. Uppgifterna om mängden militär utrustning erhölls inte från agenter utomlands och deras informationskällor, utan beräknades av RO-specialisterna.

Information från PribOVO:s högkvarter daterad 21.6.41. «Om grupperingen av tyska truppers styrkor och medel i Östpreussen senast kl. 18 21.6.41.
Länk till underrättelserapport http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34
Överste Kashnikov, biträdande chef för RO:s högkvarter för PribOVO, chef för RO:s tredje avdelning, major Korenevsky»


Bilden nedan visar endast sammanfattande information från denna underrättelserapport.



I enlighet med det specificerade dokumentet i Östpreussen (till staden Suwalki) motsätts trupperna i PribOVO av: 19 infanteridivisioner, 5 md, en TD, 5 TP, upp till 9 TB och 6-7 CP. Det bör noteras att av detta antal divisioner 16 var inom PribOVO:s ansvarsområde (vid punkter för permanent utplacering) från november 1940 årets. Dokumentet beräknar att dessa trupper har 193 bataljoner (fördelningstäthet på 0,5 bataljoner per 1 km front), 660 tunga och 1505 lätta kanoner, 2312 pansarvärnskanoner, 764 luftvärnskanoner, 764 granatkastare, 2473 stridsvagnar per 6,5. 1 km från fronten), 1743 pansarfordon (4,9 per 1 km från fronten), 465 flygplan. Det verkar som att allt är korrekt, betydande styrkor indikeras och antalet stridsvagnar är särskilt slående - 2473. I 18:e armén, i 3:e och 4:e stridsvagnsgrupperna, fanns det faktiskt cirka 1735 stridsvagnar. Naturligtvis bör de uppskattade beräknade uppgifterna skilja sig från de verkliga. Observera att sammanfattningen inte anger riktningarna för eventuella fiendens attacker, och i RO-beräkningarna Tyska styrkor är "utsmetade" längs fronten, dvs. ges för 1 km av fronten. Bland annat är strejkgruppernas viktigaste militära utrustning "utsmetad" längs fronten: stridsvagnar och pansarfordon.

Det är intressant att divisionerna 3 och 12 mikron också fördelades av ledningen för militärdistriktet längs fronten. När man analyserade användningen av mekaniserade kårer av distriktets ledning, indikerades: "... Det finns ingen uttalad gruppering av trupper, dessutom dras slagstyrkan - mk - isär av divisioner i ett antal riktningar ...". Det visar sig att VO:s ledning inte kände till riktningarna för de tyska truppernas huvudattacker och därför placerade MK-divisionerna utspridda längs fronten. Nedan kommer vi att överväga andra hemligstämplade dokument för att hitta en indikation på anvisningarna för de tyska truppernas förväntade anfall, uttryckt av K. Derevyanko.

Varför koncentrerade sig ledningen för PribOVO på något sätt långsamt vid gränsen endast 6 ofullständiga sd och två MK (underbemannade till full personal)? Du kan förstås förstå underrättelseofficerarnas ilska efter den tyska attacken: "Vi varnade dig ..."

Låt mig påminna er om att i enlighet med den icke godkända "täckningsplanen ..." bedömde distriktets ledning den truppgruppering som det tyska kommandot var tänkt att tilldela för ett angrepp på PribOVO, i 48-49 divisioner (varav upp till 8-9 TD och MD). I enlighet med ovanstående underrättelsedata (10 timmar före krigets början) räcker inte upp till det angivna beloppet tjugo divisioner. Faktum är att PribOVO sattes in mot trupperna 40 divisioner (24 pd, 13 td och md, 3 od).

Det visar sig att PribOVO-ledningen gjorde ett misstag endast av 8-9 divisioner i sin preliminära bedömning av den tyska gruppen som tilldelats att attackera distriktstrupperna. Och underrättelsetjänst (division, distrikt, RU, NKGB, NKVD gränstrupper, etc.) kunde inte helt avslöja storleken på denna grupp. Vissa läsare kan invända att till och med 29 tyska divisioner räckte för att splittra PribOVO-trupperna i delar. Men det vet vi nu! Ingen vid den tiden kunde ha föreställt sig något sådant. Dessutom har vi ännu inte övervägt utplaceringen av dessa formationer före kriget.

Specialister från generalstaben, som felaktigt förutspådde möjliga anfall från tyska trupper, bidrog också till desinformationen från VO:s ledning. I synnerhet förväntades en offensiv från Suwalki-avsatsen i riktningarna: Suwalki-Bialystok, Suwalki-Lida och Suwalki-Olita. Med andra ord kan vi säga att endast cirka 1/3 av grupperingen koncentrerad på denna avsats kunde motsätta sig PribOVO-trupperna. För anfall i tre riktningar måste en betydande grupp tyska trupper koncentreras på kanten.

Låt oss se vad scouterna hittade. Man bör komma ihåg att det sker ett kontinuerligt utbyte av underrättelseinformation om de tyska trupperna mellan Republiken Uzbekistan, RO PribOVO och ZapOVO, NKGB:s underrättelser, NKVD:s gränstrupper; flyg, som bland annat även övervakar det angränsande territoriet.

Nedan är underrättelserapporten från RO PribOVO. Den är ganska stor och går att skippa, pga. nedan i figurerna kommer du att presenteras med platsen för de tyska trupperna i enlighet med den angivna sammanfattningen. För att förenkla presentationen av materialet i figurerna betecknas pansarvärns- och luftvärnsregementen (divisioner) som artilleri. Denna förenkling är inte väsentlig för de efterföljande slutsatserna.

Underrättelserapport från PribOVO-högkvarteret daterad 18.6.41. ”Den 17.6.41 mot PribOVO i remsan: till vänster - Suwalki, Likk, Allenstein och på djupet - Koenigsberg, Allenstein etablerat: arméhögkvarter - 2, AK-högkvarter - 6, pd - 12, md - 5, td - 1, tp - 5 och upp till 9 separata tb - minst td, kp - 6-7, sb - 17, flygplan - över 500.

Gruppering och dislokation av delar:

i Memelområdet - högkvarter för 291:a infanteridivisionen, 401:a och 610:e infanteriregementena, två bataljoner av 337:e infanteriregementet, en träningsbataljon av 213:e infanteriregementet, 33, 61, 63 helvetet, upp till två stridsvagnar, en bataljon tunga maskingevär, 48, 541:a lör, 7:e marinregementet, dykskola;

i Mellneraggen - luftvärnsartilleriavdelning;

i Bachman - till helvetet;

i Schweppeln - tb;

i Rooken - en bataljon av 660:e regementet;

i Shilute - högkvarteret för den 5:e infanteridivisionen, högkvarteret för den 161:a meteorologiska divisionen, högkvarteret för den 660:e, 22:a brigaden, en brigad, en pansarvärnsvapendivision, den 208:e byggbataljonen;

i Matziken - helvetet av den 206:e ap;

i Laudzhen - 520:e lör;

i Rus - en bataljon av 14:e regementet, ett sapperkompani;

i Villaiken - en bataljon av 660:e regementet;

i Uzhleknen - bataljonen av 660:e regementet;

i Kloken - en bataljon av 14:e regementet, ett sapperkompani;

i Kaukemen - 14:e regementets högkvarter och bataljon, ett sapperkompani;

i Tilsit - högkvarteret för 7:e AK, 1:a infanteridivisionen, 290:e infanteridivisionen, 8:e md, 1:a kb; 43, 45, 216, 213, 94, 501, 502, 503:e styckena; Högkvarter för 469:e infanteriregementet, GSB, 202, 204,227, 206 och 210:e regementet, bataljonen av 272:a regementet, 1:a och 2:a regementet, 22:a Heavy Ap, 21:a lätta Ap, 290:a ap 61, 1:a brigade , 212 101:a brigad, kommunikationsbataljon av 7:e AK, 610:e separata kommunikationsbataljon, 52:a pontonbataljon, 552:a och 557:e motoriserade bagagebataljoner;

i Pogegen - 291:e MP, bataljon av 350:e MP, 116:e TB;

i Piktupenen - högkvarteret för den 350:e MP, PB, 511:e divisionen av pansarvärnskanoner;

i Grezhpelken - upp till ett företag med medelstora tankar;

i Laugzhargen - bataljon av 214:e regementet, upp till ap, byggarbetsplatsens högkvarter;

i Wellkishken - pb;

i Heinrichswald - 44:e MP;

i Lompenen - pansarvärnsvapenens 31:a helvete;

i staden Eristal - högkvarter och helvete i den 67:e ap;

i Ragnit - 3:e och 414:e sb, artilleribatteri, motorcykelkompani, 41:a reservbataljonen;

i Kurshen - 405:e stycket;

i Schmalleningken - pb, sapperfirma;

i Neukirch - högkvarteret för 217:e infanteridivisionen; dessutom kom enligt RU tre TP, tre tunga ap och två mp från Tilsit. Förbi
Enligt uppgifter från RO, delar av 205:e brigaden och 20:e brigaden, var två kontrollpunkter med okänd numrering, den sista i skogen 1 km nordväst, markerade.

I området Lazdenen, Insterburg, Goldap, Stallupenen:

i Lazdenen - en bataljon av 41:a regementet;

i Pilkallen - 41:a regementets högkvarter och två bataljoner, ett luftvärnsartilleriregemente, ett militärsjukhus, en kavalleriskvadron;

i Stallupenen - 214:e regementet (utan bataljon), byggarbetsplatsens högkvarter;

i Eidtkunen - två poäng, en bataljon av 214:e spetsen;

i Shirvindt - pp;

i Gumbinen - högkvarteret för 12:e och 22:a AK (kräver verifiering), den 16:e infanteridivisionen; eskortdivision, 27:e och 29:e regementena, 6:e mortelregementet, 206:e, 570:e, 113:e och 32:e ap, 4:e regementet pansarvärnskanoner, 25:e TP, 206:e ledningsposten, 217:e spaningsförbandet, 337:a bevakningsenheten, PB 46, 10:a bataljonen 501 , 43:e reservbataljon, 16:e flyggruppen (70-100 flygplan);

i området Suwalki, Sejny:

i Suwalki - högkvarteret för den 34:e infanteridivisionen, den 17:e och 37:e infanteridivisionen; 254, 70, 103, 104, 134, 135 och 136:e regementet, högkvarter och bataljon av 115:e stycket, 70:e mortelregementet, 241:a ap, luftvärnsartilleriregementet (angivet initialt), 31 ..., 18:a kommunikationsbataljonen , 608:e reservbataljonen, upp till flygeskadern, tre sb, byggarbetsplatsens högkvarter;

i Sejny - högkvarteret för 26:e infanteridivisionen, 12:e infanteriregementet, bataljonen av 103:e infanteriregementet, upp till ett stridsvagnsregemente, 420:e mortelregementet, upp till divisionen pansarvärnskanoner, 110:e infanteriregementet, skoterbataljonen.

I Margrobovo - högkvarter pd, p, sb;

i Rachki - lör;

i skogen sydväst om Plotsichno - upp till checkpointen;

i Novinka - bataljonen av 176:e regementet;

i Krasnopol - upp till uppdelningen av pansarvärnskanoner, sb;

i Postovela - kp;

i Shiplishki - pb, uppdelning av pansarvärnskanoner;

till Punsk - 412:e mp, pb;

i Filipow - mån, lör;

i Vizhayny - 422:a mp, 408:e sb;

i Bakalazheve - lör;

i Giby - pb, upp till tb.

I området Koenigsberg, Wehlau, Pillau:

i Koenigsberg - högkvarteret för 18:e armén, 8:e AK, 4:e och 43:e infanteridivisionerna, 1:a luftdistriktet; 201, 217, 110, 21 och 623:e styckena; 1:a, 4:e och 19:e ap, 47:e, 511:e och 536:e ap (de sista 3 kräver verifiering), tp;

i Pillau - de 231:a och 215:e regementena av marin luftvärnsartilleri (data ska verifieras), pp, 150 flygplan.

I Loetzen, Allenstein, Johannisburg (data från ZapOVOs underrättelseavdelning):

i Letzen - högkvarter för AK, 21:a TP, 115:e brigaden, ap, cp;

i Likk - högkvarteret för 14:e infanteridivisionen, 215:e infanteriregementet, 37:e ap (enligt 14:e infanteridivisionen, data från RO PribOVO);

i Aris - gränsens högkvarter, 143:e och 151:a brigaden, 14:e ap;

till Rastenburg - 56 och 665 styckena;

till Bischofsburg - pp;

i Allenstein - 9:e arméns högkvarter, AK:s högkvarter och 7:e infanteridivisionen; 301:a och 413:e regementena, regementet pansarvärnskanoner, 206:e app.

Chef för RO överste Safronov»


Ovanstående sammanfattning noterar 18 tyska divisioner. Med hänsyn till enskilda bataljoner och regementen kan det totala antalet divisioner uppskattas upp till 20. I enlighet med underrättelserapporten från Republiken Uzbekistan är antalet tyska divisioner mot PribOVO 29. De saknade divisionerna är belägna utanför zonen ansvar för PribOVO RO, som begränsades på djupet av Koenigsberg-Allenstein-linjen. Ostpreussens territorium finns också väster om denna linje. Det visar sig att cirka 1/3 av grupperingen av tyska trupper som planeras för militära operationer med PribOVO (enligt beräkningar av rymdfarkostkommandot), den 17 juni, är utplacerade på ett djup av mer än 100-120 km. Vilken typ av krig kan vi prata om inom en snar framtid? Dessa truppers förflyttning till gränsen måste upptäckas av underrättelsetjänst!





Det kan ses från ritningarna:

- Direkt nära gränsen till PribOVO är bara en liten del av trupperna koncentrerade i form av ett visst antal infanteriregementen och fyra regementen i zonen av Suvalka-avsatsen. Huvuddelen av trupperna ligger på ett tillräckligt stort avstånd från gränsen;

- nära staden Suwalki är tre divisionshögkvarter och totalt upp till 8 regementen koncentrerade på ett avstånd av upp till 20-25 km från gränsen. Dessa styrkor borde "i teorin" delas in i tre strejkgrupper. Och för detta räcker inte krafter i allmänhet. Följaktligen måste ytterligare styrkor fortfarande komma;

- en annan grupp trupper är koncentrerad nära staden Gumbinnen (avståndet till gränsen är cirka 30 km);

- en stor grupp trupper är utplacerad i Tiltsit (avstånd till gränsen 20-25 km);

- En förstärkt divisionsgrupp är utplacerad i Memel;

- av 40 divisioner som kommer att sättas in mot trupperna från PribOVO, har underrättelsetjänsten fastställt de korrekta beteckningarna för endast åtta (i den 9:e namn - ett fel per enhet).

Det tar upp till två dagar för infanterienheter att koncentrera trupper på avstånd från gränsen vid de första linjerna för en attack, och teoretiskt sett en dag för TD och MD som ligger i RO PribOVO:s ansvarsområde. Med tanke på den enorma mängden utrustning i MD och så vidare och det begränsade antalet vägar, kommer en dag inte att räcka ... Enligt de allmänt tillgängliga järnvägsregistren över tyska motoriserade pansarformationer är det tydligt att deras enskilda delar började koncentreras några dagar före attacken, men denna koncentration var inte spaning öppnad. Det bör noteras att endast en spaningsenhet öppnades genom spaning, även om det senast den 22 juni borde ha funnits mer än 10 spaningsbataljoner av TD och MD. Dessutom krävs det att formationer som ligger 100 km bort ska skärpas.

Vad är ledarna för PribOVO rädda för med ett så bra underrättelsearbete? Minst en dag eller två (maximalt - upp till 4-5) har ledningen för VO tills de tyska trupperna flyttar till gränsen till startlinjerna för attacken. Samtidigt kommer det att vara möjligt att bestämma av koncentrationsplatserna för trupperna och riktningen för huvudattackerna. Ledningen för distriktet tycker det ... De tyska trupperna som upptäckts av underrättelsetjänsten är fortfarande mindre än vad som krävs för en attack mot PribOVO, enligt bedömningen av distriktets ledning.

Det bör noteras att endast en fullfjädrad stridsvagnsdivision upptäcktes genom spaning och inte ett enda högkvarter för MK, stridsvagnsgrupper och högkvarteret för Armégrupp Nord hittades. Bristen på högkvarter för motoriserade pansarformationer tillåter inte att utveckla en offensiv till stora djup och omringa stora grupperingar av sovjetiska trupper. Separata stridsvagnsenheter (regementen och bataljoner) kan endast användas för att stödja infanteriformationer och AK, för att genomföra privata offensiva operationer inom enskilda AK. Lämpliga högkvarter behövs för att leda mobila strejkgrupper. Utan dem kan framstegshastigheten sjunka till de välbekanta 10-15 km/dag.

I Östpreussen, sedan maj, förutom den 20:e TD, fanns det åtminstone ytterligare tre TD: er som underrättelsetjänsten aldrig hittade. Separata stridsvagnsregementen och bataljoner som upptäckts genom spaning kunde tillhöra dessa divisioner. Men den sovjetiska underrättelsetjänstens hemliga kapacitet i den aktuella operationssalen tillät inte att koppla samman de olika motoriserade pansarenheterna och bataljonerna till mobila strejkgrupper.

Bland de fem MD:er som anges i underrättelserapporten noteras den 161:e MD - det fanns ingen sådan uppdelning i Wehrmacht. Det här kanske är 161 pd? Rapporten visar återigen inte riktningen för eventuella attacker från tyska trupper. I framtiden kommer vi att försöka förstå frågan om täckning av situationen för RO PribOVO. Och nu ska vi se vad grannarna från RO ZapOVO rapporterade 1,5 dagar innan krigets början.

Underrättelserapport från RO ZapOVO: "Under de senaste dagarna har det tyska kommandot gjort ökade överföringar av trupper - infanteri, artilleri och stridsvagnar till Sovjetunionens gränser.

1. I slutet av maj avgick 3 och 9 ap från Byala Podlaska och 27 CP från Mezhirechye till Sovjetunionens gränser.

Den 17 maj anlände fem pansartåg till Byala Podlaska. Under 1-8.6.41 genom Warszawa i riktning mot Terespol noterades rörelsen av 18 TD, 11 TD följde i spetsen.

4-10.6. i området Warszawa, Prag koncentrerade 38 TD. På floden Vistula, delar av flottor med nr 60, 300, 500, 600. Siffrorna är inte dechiffrerade.

Från den 4 juni till den 6 juni passerade upp till 10 militära nivåer med infanteri, artilleri och bakre enheter genom stationen Rembertov i östlig riktning (slutdestinationen fastställdes inte). Enligt overifierade rapporter flyttade den östra gruppens högkvarter till Otwock i slutet av april. Upp till 100 stridsvagnar noterades i Kodeni-området.

Den 18 maj installerades upp till 125 jaktplan på flygfältet Belany. Det finns 50 bombplan på Pulawy flygfält. I slutet av maj fortsatte man från Pulawy till Lublin till infanteridivisionen. 475 pp anlände till Rozhanka.

Från 6 juni till 12 juni fortsatte genom Minsk Mazowiecki till Sedlec:
280 infanterifordon (20-22 per fordon); 900 fordon med infanteri, några av dem fortsatte till Lublin; 15 kanoner över 150 mm, 12 kanoner - 150 mm och 12 kanoner 105 mm; 75 anti-tank kanoner - 37 mm; luftvärnskanoner: 17 - 37 mm och 60 - 105 mm; 100 tankar. Upp till 35 flygplan levererades i området Janów Podlaski, enligt uppgift i demonterad form. Enligt overifierade rapporter kom general von KLUK till Sokolov för att bemanna armén från enheter som anlände från Jugoslavien och Frankrike.

2. Enligt underrättelse- och radiodata etablerades kårens högkvarter på följande punkter: Radin, Lukov, Mezhirechye. Enligt radiointelligens har två stora radiostationer installerats i Warszawa-regionen, som oberoende upprätthåller kommunikationen med högkvarteret för huvudkommandot - Berlin. Kanske hör en av radiostationerna till högkvarteret för den östra gruppen, som flyttades till Otwock, den andra - till högkvarteret för den 8:e armén. För perioden 8 till 14 juni noterades de mest intensiva flygningarna på följande punkter: Koenigsberg - 41; Danzig - 35; Warszawa - 51; Breslau - 99.

3. Enligt RO PribOVO den 16.6 är 291 infanteridivisioner stationerade i Klaipeda, 161 infanteridivisioner i Silute, 217 infanteridivisioner i Neikrich, 158 och 290 infanteridivisioner och 8 infanteridivisioner i Tilsit.

Från 11.6. evakueringen av familjerna till officerare från Klaipeda och Silute började. I slutet av maj anlände högkvarteret för 26:e infanteridivisionen, 12:e infanteridivisionen, 110:e infanteriregementet, en stridsvagnsbataljon och en skoterbataljon till Sejny ...

Slutsats: 1. Tidigare mottagna uppgifter om den intensiva överföringen av tyska trupper till Sovjetunionens gränser, främst till distrikten Suwalki och Sedlec, bekräftas.

2. Uppgifter om flytt av Eastern Groups huvudkontor till Otwock och den 18:e och 38:e TD kräver ytterligare verifiering.

3. Under de senaste dagarna har många fall av desertering och olydnad mot order observerats i armén, men armén som helhet är ett mäktigt fäste för den tyska fascismen. Chef för RO för ZapOVO:s högkvarter överste BLOKHIN, chef för RO:s tredje avdelning, major SAMOYLOVICH 21.6.41"


Det kan ses att ovanstående underrättelserapport praktiskt taget inte innehåller någon information från vilken man kan dra slutsatsen att kriget började på 1,5 dygn. I enlighet med underrättelserapporterna från RK RU uppgick antalet tyska divisioner i armégruppen "Center" (mot ZapOVO) undantagslöst till: den 15 maj - 30 divisioner (varav 5 TD och MD), den 1 juni - 30 (6), den 15-20 juni -30 (6). Författaren kunde inte hitta ZapOVO RO:s underrättelserapport med utplaceringen av tyska enheter under perioden 15-20 juni 1941, men med en hög grad av sannolikhet kan man säga att de också var belägna långt från gränsen ...

Därför, när vi får veta att någon enstaka spaningsflygning den 17.6.41 på uppdrag av Stalin personligen, påstås vara i "online"-läge, omedelbart öppnade Stalins ögon och andra "gags", skulle författaren föreslå att du inte tror på detta nonsens...
Författare:
71 kommentar
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Samma LYOKHA
    Samma LYOKHA 16 november 2017 05:59
    +44
    aKtoR
    ... tack för artikeln ... detaljerad och informativ hi ... oftare skulle det vara så här i VO.
    1. aKtoR
      16 november 2017 10:44
      +21
      Tack till dig och forumanvändarna som lämnat kommentarer nedan.
      Del 2 om underrättelser bör släppas imorgon (fortsättning).
      Och nästa vecka är det två delar om Pribovo, men materialet är välkänt.
      Tack igen alla!
      1. Stas
        Stas 16 november 2017 20:18
        -3
        Herr författare, det visar sig att Pavlov vilseledde Stalin och Zjukov (början av generalstaben).
        Herr författare, du vill att Rezun (förrädare) ska överträffa noggrannheten i presentationen av information.
        Och varför är du bättre än Rezun, han är Suvorov, han är en förrädare mot fosterlandet.
        Det är människor som du som är Rezun (som nu hoppar som getter i Ukraina), eller så kanske du är han och gömmer sig under ett nytt smeknamn.
      2. ccsr
        ccsr 5 december 2017 22:11
        -6
        Det visar sig att cirka 1/3 av grupperingen av tyska trupper som planeras för militära operationer med PribOVO (enligt beräkningar av rymdfarkostkommandot), den 17 juni, är utplacerade på ett djup av mer än 100-120 km. Vilken typ av krig kan vi prata om inom en snar framtid? Dessa truppers förflyttning till gränsen måste upptäckas av underrättelsetjänst!

        Författaren har tydligen en dålig uppfattning om vad den tyska arméns rörlighet och genomströmningen av tyska järnvägar är, men jag kommer bara att påminna dem som är intresserade att även under kriget överfördes den tyska divisionen från Frankrike till östfronten om två dagar. Och i fredstid, från regionerna i själva Tyskland, kunde de överföra flera divisioner till Sovjetunionens gräns på ett par dagar, och med tanke på hemligheten av en sådan överföring är det helt enkelt omöjligt att omedelbart avslöja ankomsten av divisioner. Förresten, artikelförfattaren själv pekar på detta med hänvisning till texten i underrättelserapporten:

        Underrättelserapport från RO ZapOVO: "Det tyska kommandot de senaste dagarna har det gjort ökade överföringar av trupper - infanteri, artilleri och stridsvagnar till Sovjetunionens gränser.

        Indirekt bekräftar faktumet av den snabba överföringen av trupper från andra teatrar på tröskeln till kriget ankomsten av en tysk general, som koordinerar återförsörjningen av trupper på tröskeln till kriget:
        Enligt overifierade rapporter kom general von KLUK till Sokolov för att bemanna armén från enheter som anlände från Jugoslavien och Frankrike.

        Det är därför författarens uttalande ser helt naivt ut, eftersom all underrättelseinformation inte bara bör kontrolleras, utan också dubbelkollas:
        Det kan ses att ovanstående underrättelserapport praktiskt taget inte innehåller någon information från vilken man kan dra slutsatsen att kriget började på 1,5 dygn.

        Det är intressant hur författaren föreställer sig att chefen för RO gick för att rapportera till RU:s generalstab med overifierad information - detta accepteras inte i underrättelsetjänsten.
        Därför, när vi får veta att någon enstaka spaningsflygning den 17.6.41 på uppdrag av Stalin personligen, påstås vara i "online"-läge, omedelbart öppnade Stalins ögon och andra "gags", skulle författaren föreslå att du inte tror på detta nonsens...

        Med samma framgång kan alla argument betraktas som nonsens varför distriktets intelligens inte kunde ta reda på början av kriget på 1,5 dagar, med tanke på det faktum att våra flygningar djupt in i tyskt territorium var förbjudna av rymdfarkostens kommando. Nåväl, för att författaren ska tänka lite, låt mig påminna honom om att underrättelsetjänsten avslöjade Dortmund-signalen, men efter det ägde ett brådskande möte rum med Stalin på kvällen den 21 juni. Så författarens slutsatser om intelligens är för ytliga och stämmer inte överens med verkligheten under dessa år.
  2. parusnik
    parusnik 16 november 2017 08:11
    +35
    Bra artikel .. bokmärkt .. Jag läser den igen tillsammans med resten .. Det är synd att den här artikelserien kommer ut med långa pauser ...
    1. BAI
      BAI 16 november 2017 09:12
      +11
      Ja, du bör åtminstone ge länkar till de tidigare delarna. Materialets integritet är bruten.
      1. aKtoR
        16 november 2017 10:51
        +4
        Rättvisa, förlåt...
        Du kan gå in på min sida och se publikationerna där.
        Än en gång ber jag om ursäkt))
        1. Stas
          Stas 17 november 2017 00:49
          -2
          Precis som du bidrog EBN år 91, med ord om sanning och rättvisa från stridsvagnen till den borgerliga kuppen och Sovjetunionens kollaps, och sedan sa han, precis som du, förlåt och slöt ögonen för alltid.
          Och hans smutsiga handlingar lever kvar än i dag.

          På ECHO verkade en jude i programmet "The Price of Victory" kulturellt fuska på vår Seger 1945 med de rätta orden.
          Liberaler applåderade honom också med rop om GOD DODGS.
  3. antivirus
    antivirus 16 november 2017 08:18
    +18
    Därför, när vi får veta att någon en spaningsflygning den 17.6.41 på uppdrag av Stalin personligen, påstås, i "online"-läge, omedelbart öppnade Stalins ögon och andra "gag", skulle författaren föreslå att du inte tror på detta nonsens

    - tydligen skulle det vara rätt att känna igen orden från GKZhukov (jag trodde fortfarande och fick en sådan slutsats) "Vi var inte redo. Vi släpade efter. (Inte ordagrant)
    DETTA ÄR EN POLITISK SLUTSATS OCH MENING TILL SAGERENS LÄGE I USSR DEN 22.06.41/XNUMX/XNUMX.
    det är nödvändigt att se i jämförelse (USSR-Tyskland) antalet personer med utbildningen "teknisk skola", "universitet", 4 klasser, "läskunniga", "Jag kan underteckna uttalandet."
    från detta, antalet och kvaliteten på "scouter" - hur mycket ett land kan avsätta för denna del av "socialt liv" (militär konstruktion)
  4. Bakht
    Bakht 16 november 2017 09:48
    +23
    Artiklar är användbara och nödvändiga. Men de är kraftigt överbelastade med detaljer som sannolikt inte kommer att läsas av den allmänna läsaren, än mindre analysera.
    Enligt min mening kunde underrättelserapporter efter den 20 juni inte längre förändra något i beslutsfattandet. Trupperna behövde tid för att nå de angivna försvarsområdena. Med tanke på att massan av sovjetiska trupper började röra på sig efter den 16 juni är endast underrättelsedata från 1 juni till 14 juni av intresse.
    Koncentrationen av tyska trupper började efter 1 juni (enligt Haiders dagbok) Den 14 juni blev detta tydligen märkbart för den sovjetiska ledningen. Därav TASS-utlåtandet av den 14 juni. Efter att den tyska sidan ignorerat detta budskap började de sovjetiska truppernas framfart.
    Jag har naturligtvis inte sådana uppgifter som författaren citerar. Men det förefaller mig vara en övertygande version att underrättelsetjänsten avslöjade koncentrationen av tyska trupper nära gränsen i mitten av juni och den sovjetiska ledningen reagerade omedelbart på detta hot. Underrättelserapporter från utlandet hade liten effekt på beslutsmekanismen. Mycket mer betydelsefull var informationen om koncentrationen av tyska trupper och deras antal. Var uppgifterna uppblåsta? Kanske. Men detta tvingade desto mer Sovjetunionens ledning att reagera omedelbart.
    1. MOT.
      MOT. 16 november 2017 16:57
      -2
      "" Koncentrationen av tyska trupper började efter den 1 juni (enligt Haiders dagbok), den 14 juni blev detta tydligen märkbart för den sovjetiska ledningen. Därav TASS-utlåtandet av den 14 juni. Efter att den tyska sidan ignorerat detta budskap började de sovjetiska truppernas framfart.

      - nonsens - tillbakadragandet av tjutet började LÅNGT före 14 juni)))
      1. Bakht
        Bakht 16 november 2017 17:55
        +23
        Vilka trupper? tyska eller sovjetiska? Enligt många dokument och i alla gränsdistrikt började trupper höjas och avanceras till gränsen efter den 16 juni.
        1. MOT.
          MOT. 17 november 2017 09:20
          -3
          I OdVO - från 8 juni började de dra sig tillbaka enligt PP, i ZapOVO - från 11 juni ....
          1. Bakht
            Bakht 17 november 2017 18:22
            +18
            Vänligen länka. Jag tror helt enkelt inte på ordet.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 16 november 2017 19:27
        +19
        Citat: V.S.
        - nonsens - tillbakadragandet av tjutet började LÅNGT före 14 juni)))

        Kolomiyets i "Prelude to Barbarossa" gav ett schema för överföringen av tyska formationer. Huvuddelen av trupperna överfördes exakt i juni 1941. Dessutom överfördes en del av styrkorna efter 22.06.41/XNUMX/XNUMX.
        1. Michael HORNET
          Michael HORNET 17 november 2017 09:13
          +5
          Monstruösa misstag gjordes av den sovjetiska ledningen mycket tidigare
          Tyvärr, den extremt låga intellektuella nivån hos Stalin och hans inre krets tillät oss inte att dra några lärdomar ens från kampanjen 1939-1940.
          Tyvärr var Stalin rädd för att beväpna folket, såg fiender överallt, gjorde grova misstag (inklusive den faktiska förstörelsen av båda stora försvarslinjerna (den gamla grävdes upp, den nya skapades inte), organiserade armén och administrationen i en helt galet sätt, förstört (!) Den redan skapade "partisan underground" , inklusive dess försörjningsbaser, organisation, etc. Fiender tycktes honom överallt. Dessutom var han rädd för att låta folket äga gevärsvapen och i allmänhet lita på folket som sådan ... Tja, det som sägs i den här artikelserien är direkt förlorat på nivån av intelligens och analys
          Vi förlorade nästan kriget på grund av ett sådant "klokt" ledarskap, som mirakulöst nog förblev vid liv. Vi måste lära av det förflutna
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 17 november 2017 11:02
            +17
            Citat: Michael HORNET
            Tyvärr var Stalin rädd för att beväpna folket

            Och hur kommer det beväpnade folket att hjälpa till mot armén? Med ett gevär på en stridsvagn?
            Citat: Michael HORNET
            (inklusive den faktiska förstörelsen av båda stora försvarslinjerna (den gamla revs, den nya hann inte skapas),

            Den "dolda" KaUR kunde faktiskt stoppa den finska framryckningen mot Leningrad. le
            Orsakerna till drogernas snabba genombrott är inte det. att den påstås "rivas". Och det faktum att de byggde det baserat på en helt annan armé - polsk, rumänsk, finsk, dessutom ett prov från början av mitten av 30-talet.
            Citat: Michael HORNET
            organiserade armén och ledningen på ett helt galet sätt

            Ja, ja, ja ... Stalin skrev personligen alla stadgar och målade upp organisatoriska strukturer. le
            Citat: Michael HORNET
            Dessutom var han rädd för att låta folket äga gevärsvapen och i allmänhet lita på folket som sådant ...

            Än en gång: hur ska en skara brutala män med gevär hjälpa till mot åtminstone en Wehrmacht-bataljon? Den som kommer att lägga sig i en banzai-attack under maskingevärs- och morteleld?

            Problemet med Röda armén och Sovjetunionen som helhet är den allmänna låga läskunnigheten hos alla l / s - från landets marschaller till rang och fil. Den största femte punkten var på gräsrotsnivå, där analfabeter värnpliktiga utbildades av samma analfabeter sergeanter. I BTV KOVO 1941 hade 2/3 av de meniga endast grundskoleutbildning - och underledningsstaben hade 1/3 av dem. försäkra sig
            1. Bakht
              Bakht 17 november 2017 18:39
              +14
              Du märkte exakt Röda arméns svaghet i den låga utbildningsnivån. Jag ställer ofta en fråga och får inget svar. Varför skapades den mekaniserade kåren och stridsvagnarna togs bort från gevärsdivisionerna? Svaret finns på ytan och du uttryckte det. Men de flesta förstår inte.
              För jämförelse. Serierna BT och T 26 började skapas i början till mitten av 30-talet. Det betyder att i början av kriget var de allra flesta (nästan alla) sovjetiska stridsvagnar mindre än 10 år gamla. Var kommer sådant slitage ifrån? Låt oss säga att T-72, T-80 stridsvagnar, tillverkade för tio år sedan, inte är stridsklara? Men de flesta pansarfordonen förlorades av Röda armén på grund av teknisk otillgänglighet.
              1. MOT.
                MOT. 18 november 2017 12:19
                +1
                I början av den 41:a togs gamla stridsvagnar ur produktion och de slutade fylla på trupperna med reservdelar ... Här är förlusterna - det minsta haveri och stridsvagnar av gamla typer rusar på vägen ..
                1. Bakht
                  Bakht 18 november 2017 13:02
                  +11
                  Och före början av den 41:a?
                  Anledningen är enkel. Underhåll av stridsvagnar i gevärsdivisioner var svårt. Låg kvalifikation av personal, svaghet i reparationstjänster. Under marschen till Polen i september 1939 uppgick stridsförlusterna till 40-50 stridsvagnar. Förluster på grund av tekniska skäl i storleksordningen 500 tankar. Reduktionen av stridsvagnar till mekaniserade kårer hade förutom rent militära ändamål även till uppgift att underlätta deras underhåll.
                  Tja, du noterade korrekt att jakten på antalet tankar resulterade i bristen på reservdelar för deras reparation.
          2. Bakht
            Bakht 17 november 2017 18:33
            +13
            Detta är intressant men fel. Stalin var så rädd för att beväpna folket att armén ökade från 3 till 5 miljoner på två år. Och sedan kallade de in mer än 30 miljoner till Röda armén. Kan du dokumentera att Stalin var rädd för att beväpna folket?
            Han förstörde försvarslinjerna så mycket att han började bygga en tredje linje av befästa områden i områden nära Moskva. Beslutet fattades 1940. Tydligen förberedde han sig för att attackera, som vissa här hävdar.
            Är det nu möjligt att fritt äga gevärsvapen i Ryska federationen? Kanske har varje hus en maskingevär och en maskingevär under sängen? Du vill lära dig läxor. Tja, låt statsduman tillåta befolkningens fria innehav av vapen ...
        2. MOT.
          MOT. 17 november 2017 09:18
          -4
          frågan är - när började faktiskt tillbakadragandet av VÅRA trupper))) Arméer från de inre distrikten - började redan i maj - efter den 13:e)) Den andra klassen och reserverna i distrikten - började dras tillbaka på begäran av Militära råd i distrikten - från 6-8- 9 juni - från 8-11 juni och 15 juni. enligt direktiven från icke-statliga organisationer och generalstaben .. Tja, från 1 juni - började de dra sig tillbaka till försvarszonen - och distriktens gränsindelningar. Och senast den 14 juni togs de ut - med en ökning av b.g. respektive - 16 divisioner - av 11. Dessutom - från och med den 15 juni förs de till en ökad b.g. - Flygvapnet, luftförsvaret och flottan)))
          1. Bakht
            Bakht 17 november 2017 18:42
            +15
            Pumpningen av den västra riktningen började i maj. Det är rätt. Men arméerna drogs tillbaka till den andra försvarslinjen. Den 13:e armén bildades endast i Minskområdet. Alla de övriga fördes till gränsen till Dnepr. Jag pratar om de täckande trupperna under planen att täcka gränsen. Dessa är distriktens trupper. Och de började alla flytta för att täcka områden efter den 16 juni.
            1. MOT.
              MOT. 18 november 2017 12:22
              -3
              Och distrikten var - deras första och andra skikt))) Och distriktens andra skikt började dras tillbaka, från 8-11-15 juni. Och det första led - distriktens gränsdivisioner - började dras tillbaka från den 17 juni))) Tiden fram till den 22 juni var HELT tillräcklig för att de skulle dra sig tillbaka genom BCP))) Och totalt drogs 17 gränsdivisioner tillbaka genom BCP))) av 39 .. .
              1. Bakht
                Bakht 18 november 2017 13:17
                +12
                Om igen. Du citerar siffror och datum utan att länka till källor. Litterära memoarer är av föga intresse för mig. Fakta och dokument är viktigare.
                Vilka är de andra klassens län? Låt oss säga att enligt ZapOVO är detta den 13:e armén (vid bildningsstadiet) Det verkar vara den 17:e mekaniserade kåren (i bildningsstadiet). På själva gränsen finns bara täckstyrkor, en eller två bataljoner från en division. Ordern att dra tillbaka den 22:a TD från Brest mottogs den 18 juni. Och förrän den 22 juni var den inte klar. Dessutom skulle den 22:a divisionen dras tillbaka från gränsen i öster i Zhabinka-området.
                Den 17:e mekaniserade kåren är i allmänhet en fullständig tragedi. 30 tusen människor utan kontroll (högkvarter har inte bildats) utan vapen (totalt 10 tusen gevär). Ingen bestämde ens ett stridsuppdrag för honom, eftersom kåren inte var stridsberedd. Detta är den andra klassen i distriktet.
                -----
                Generalstaben och röda arméns befäl trodde att de hade 2-3 dagar på sig att föra fram trupper (rapport av Kirponos vid Allarmékonferensen). I verkligheten bromsade det dåliga vägnätet och underutvecklingen av de bakre tjänsterna upp truppernas framfart för att täcka områden. Chernyakhovskys rapport om hans TD:s marsch till PribOVO. Under marschen från 18 juni till 20 juni (kriget har ännu inte börjat) gick upp till 30% av utrustningen förlorad, trupperna bröt sig loss från lagren och hade 0,5 -1,0 ammunition och tankning. Den 23 juni stod divisionen stilla utan bränsle.
                Detsamma gäller för andra län.
                ----
                Jag kan upprepa Clausewitz ord "I princip är militära angelägenheter enkla och begripliga för alla människor. Men det är svårt att slåss."
                1. MOT.
                  MOT. 20 november 2017 09:59
                  -5
                  "" Du anger siffror och datum utan att länka till källor. Litterära memoarer är av föga intresse för mig. Fakta och dokument är viktigare."

                  - Har jag hänvisat till memoarer eller andra "litterära minnen" - när namngav jag datumen och skikten?))) Se distriktens PP - den beskriver vilka delar som ingick i vilka "echelons". Den 8-11-12 juni gick direktiv till distrikten - att dra sig tillbaka till de områden som föreskrivs av PP, till koncentrationsområdena för PP, "djupa" divisioner - andra skikten och reservaten. Från och med den 14 juni - gick direktiv för MK - att dra tillbaka - MK av "första linjen", det vill säga den mest realistiskt stridsberedda, men från och med den 18 juni - och 1:a echelon - gränsdivisioner - som höll försvar vid gränsen - den första strejken - från 17-18 juni var det meningen att de skulle börja dra sig tillbaka längs PP till sina försvarslinjer))) Detta tillbakadragande tvingade automatiskt de tillbakadragna trupperna till en ökad b.g. - dvs. avboka planerade övningar, övningar och annat arbete))) Och - från 18 juni till en ökad b..g. förde flygvapnet, luftförsvaret och marinen - genom separata direktiv)))
                  Jo, klockan 1 den 22 juni antog distrikten en order om en hel b.g. - enligt direktivet b/n)))

                  ""På själva gränsen finns bara täckstyrkor, en eller två bataljoner från en division. ""

                  - före öppnandet av de röda paketen - detta kunde inte göras - att dra tillbaka ALL-gränsindelningen i skyttegravarna)) Laget för paketet - gick kl. 2.30 den 22:a)))

                  "" Ordern att dra tillbaka den 22:a TD från Brest mottogs den 18 juni. Och förrän den 22 juni var den inte klar. Dessutom skulle den 22:a divisionen dras tillbaka från gränsen i öster i Zhabinka-området. ""

                  - så MK och deras etc. är inte de första att acceptera striden))) Och - för det störda tillbakadragandet av dessa TRE divisioner från Brest enligt PP - och de sköt Korobkov)))

                  "" Den 17:e mekaniserade kåren är i allmänhet en fullständig tragedi. 30 tusen människor utan kontroll (högkvarter har inte bildats) utan vapen (totalt 10 tusen gevär). Ingen bestämde ens ett stridsuppdrag för honom, eftersom kåren inte var stridsberedd. Detta är den andra klassen i distriktet. ""

                  - denna MK - ja ...

                  "" Generalstaben och röda arméns befäl trodde att de hade 2-3 dagar på sig att föra fram trupper (rapport av Kirponos vid Allarmékonferensen). I verkligheten bromsade det dåliga vägnätet och underutvecklingen av de bakre tjänsterna upp truppernas framfart för att täcka områden. ""

                  - den första att acceptera striden - gränsdivisionerna - distriktens 1:a echelon)) Och för dem ett par dagar - det är ganska normal tid ... Och redan kommer de att behöva ge tid att hålla tillbaka den attackerade fienden - DEN RESTEN av enheterna för att slutföra tillbakadragandet till sina områden enligt PP )))

                  "" Chernyakhovskys rapport om hans TDs marsch till PribOVO. Under marschen från 18 juni till 20 juni (kriget har ännu inte börjat) gick upp till 30% av utrustningen förlorad, trupperna bröt sig loss från lagren och hade 0,5 -1,0 ammunition och tankning. ""

                  - eller ett kaos eller sabotage. Detta gäller även MC.
                  Det var - avbrott i tillbakadragandet av trupper. När de i stället för lager släpade regementets utbildningsutrustning)))
                  1. Bakht
                    Bakht 20 november 2017 17:47
                    +3
                    Det är inte första gången du nämner datumen 8-11-12 juni. Jag har inte sett sådana beställningar någonstans än, det är därför jag ber om ett dokument. Planer för att täcka distrikten utarbetades i början av juni. Men för västra och Pribatiisky är det just Okrugernas planer. Det finns inga underskrifter från folkkommissarien och chefen för generalstaben. Enligt Kievsky har jag ännu inte hittat några täckplaner. Det var inget stök eller sabotage. Det var bara det att fordon inte kunde lyfta den nödvändiga ammunitionen. Det fanns inga fordon. Även med början av kriget tvingades MechCorps lämna en del av vapnen och ammunitionen i utplaceringsområdena. I många order och rapporter sades det att en del av artilleriet och trupperna blev kvar i städerna på grund av bristen på transporter. I Kievdistriktet (du måste leta efter vilken mekaniserad kår) gör en mekaniserad division en marsch till fots på grund av bristen på fordon.
                    Röda arméns oförberedelse och landet som helhet. Nåväl, Stalin kunde inte dra tillbaka tusentals lastbilar och traktorer från den nationella ekonomin mitt under skörden. Kunde inte. Före TASS-meddelandet var början på kriget inte klart.
                    1. MOT.
                      MOT. 20 november 2017 20:37
                      -5
                      ""Det här är inte första gången du nämner datumen 8-11-12 juni. Jag har inte sett sådana beställningar någonstans än, det är därför jag ber om ett dokument. ""

                      -- direktiven från de icke-statliga organisationerna och generalstaben från den 11-12 juni - om tillbakadragandet av den andra nivån och reserverna - publicerades helt)) i "robin" - 1998 fortfarande))) Detta är direktiv för ZapoVO och KOVO)) För PribOVO har ett sådant direktiv ännu inte publicerats men jag hoppas att det, liksom direktivet för OdLO daterat den 8 juni, snart kommer att publiceras av S. Chekunov))) Vilket i tvådelade boken, enl. till befälhavarnas fullständiga svar, ger Pokrovsky detaljerna i detta direktiv - för OdVO)))

                      ""Distriktets täckningsplaner utarbetades i början av juni. Men för västra och Pribatiisky är det just Okrugernas planer. Det finns inga underskrifter från folkkommissarien och chefen för generalstaben. Enligt Kievsky har jag ännu inte hittat några täckplaner. ""

                      -- dessa PPs för distrikten publicerades också för ganska LÄNGE SEDAN)) de finns på nätverket))) Men - dessa PPs - var olagliga och därför inte undertecknades - i icke-statliga organisationer och generalstaben))) Jag visar mer exakt information om detta i mina böcker - 7 år redan gillar)))

                      "" Det var ingen röra eller sabotage. Det var bara det att fordon inte kunde lyfta den nödvändiga ammunitionen. Det fanns inga fordon. ""

                      - i rapporterna skrev de direkt senare - ISTÄLLET för b.p. - släpade på DE maskiner som är - pedagogisk egendom)))
                      Jag håller med - det här är inte en enda röra, utan sabotage.

                      "Även med början av kriget tvingades den mekaniserade kåren lämna en del av vapnen och ammunitionen i utplaceringsområdena. ""

                      - men eftersom bilarna redan hade åkt iväg med träningsskräp - till koncentrationsplatserna - den 17 juni och de inte hade tid att återvända för militär utrustning)))

                      "Oberedskap hos Röda armén och landet som helhet. Nåväl, Stalin kunde inte dra tillbaka tusentals lastbilar och traktorer från den nationella ekonomin mitt under skörden. Kunde inte. ""

                      - detta är bara en av nyanserna)))
                      Transporten som fanns tillgänglig i divisionerna var fylld med träningsutrustning ISTÄLLET för b..p. - som de senare skrev rapporter om - den 41:a)))

                      ""före TASS uttalande var början av kriget inte klart."

                      - åtgärder - direktiv om tillbakadragande av andra led - var före den 13 juni)))
                      1. Bakht
                        Bakht 20 november 2017 22:15
                        +4
                        Om igen. Inga länkar till dokument. Ange numret på beställningen av NPO, om du kan. Jag ber dig också att ange dokumentet att transporten medförde pedagogisk egendom. Hittills har det inte funnits en enda länk till dokumentet från dig.
                        Tja, åtminstone det
                        13 juni Ledningen för det särskilda militärdistriktet i Kiev fick ett direktiv från Folkets försvarskommissarie och chefen för Röda arméns generalstab att flytta "djupa" gevärskårer närmare gränsen. Främjandet av "djupa" formationer av distriktet har börjat 17–18 juni. Villkoren för nomineringen och destinationerna för kåren bestämdes enligt följande:
                        ”31:a gevärskåren från Korosten-regionen på morgonen den 28 juni var tänkt att närma sig gränsen nära Kovel. Kårens högkvarter skulle vara kvar till den 22 juni; Den 36:e gevärskåren skulle ockupera gränsregionen Dubno, Kozin, Kremenets på morgonen den 27 juni; På morgonen den 37 juni var den 25:e gevärkåren tvungen att koncentrera sig i området Przemyshlyany, Brezzany, Dunayuv; 55th Rifle Corps (utan en division kvar på plats) beordrades att nå gränsen den 26 juni, den 49:e - senast den 30 juni "
                        -----
                        Sedan mitten av juni är semester för personalen inställd. Natten mellan den 16 och 17 juni enheter av 62:a infanteridivisionen gav sig ut från Kivertsy-lägret. Efter att ha gjort två nattövergångar nådde de på morgonen den 18 juni positioner nära gränsen. Försvarslinjen var dock inte engagerad, och divisionen skingrades i bosättningar och skogar. Från 17 juni chefen för 41:a infanteridivisionen G.N. Mikushev. 18 juni befälhavare för 5:e armén M.I. Potapov beordrade tillbakadragandet av den 45:e infanteridivisionen från träningsplatsen. 18 juni fick en order om att avancera till gränsen för 135:e gevärsdivisionen, som var den andra delen av 27:e gevärskåren i 5:e armén.
                        -----
                        19 juni en order mottogs från generalstaben att skapa en frontlinjeavdelning och flytta den till Tarnopol.

                        Som ni ser är det inte tal om någon 8-11 juni. Omplaceringen av trupper började den 16:e. Beslutet togs den 13 juni eller ett dygn tidigare.
                        Det du skriver är återberättelser om Kozinkin eller Corned beef. Jag vet inte vad du läste. Men faktum är att detta direktiv INTE är undertecknat. Och för första gången dök upp på Yakovlevs hemsida. Övertygar inte. Tja, det är inte övertygande.
                        http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/
                        1012036
        3. Bakht
          Bakht 17 november 2017 18:27
          +16
          Varför behöver du "Prelude ..."? Officiellt dokument från den tyska sidan om utplaceringen av Barbarossa. Echelon 4v börjar användas från 1 juni till 22 juni 1941. Inkluderar 14 pansardivisioner och 12 motoriserade divisioner. Med tanke på att invasionen utfördes av 20 tyska stridsvagnsdivisioner, började huvuddelen av de tyska trupperna avancera från den 1 juni 1941. Allt som intelligens har erhållit hittills är intressant, men improduktivt.
          Jag minns inte vem som undertecknade dokumentet: Keitel och Brauchitsch.
  5. ranger
    ranger 16 november 2017 10:58
    +32
    Tack till författaren för det utförda arbetet och ett balanserat förhållningssätt till dessa långvariga och tragiska händelser, utan hackade ideologiska klichéer och läroboksglans .... Det enda som kan rekommenderas författaren är att minska antalet små detaljer som artikeln är lite överbelastad med. Lycka till.
    1. aKtoR
      16 november 2017 11:05
      +2
      Rättvis anmärkning. Tyvärr är resten av materialet också för skrymmande. Jag kan inte fixa det längre.
      Tack för den positiva feedbacken))
      1. Kaos
        Kaos 16 november 2017 20:37
        +24
        Författare, du är bra! Så mycket information analyserades, reducerades till en artikel. Artikeln är inte överbelastad. Historiska fakta kan inte vara krångliga. Du gjorde ett så hårt arbete. Tack!
        1. Stas
          Stas 16 november 2017 20:51
          -4
          Och du förstår varför sådana artiklar skrivs. När du förstår kommer du inte att tacka sådana flugsvampförfattare.

          Vi har redan gått igenom detta länge, läs Rezuns "Vinnare", han är Suvorov, han är en förrädare och du kommer att se likheterna i presentationen av information och betydelsen för vilken den serveras.
          1. Kaos
            Kaos 16 november 2017 22:13
            +13
            Enligt din åsikt är VO-redaktörerna trångsynta eller förrädare. ))
            1. Stas
              Stas 17 november 2017 00:02
              -4
              Jag pratar om författaren till artikeln!
  6. RuSFr
    RuSFr 16 november 2017 11:10
    +30
    Tack författare
  7. Flygande holländare
    Flygande holländare 16 november 2017 11:18
    +11
    1941, 22 juni. Men tänk om vi går tillbaka till slutet av 1939? Finland är en bundsförvant med Hitler och drömmer om ett "Storfinland" upp till Ural. Stalin bestämmer sig för att slå ut Finland från den allmänna soptippen före kriget med Tyskland. Men vad hände? Hitler sa ingenting om att hans allierade hade blivit slagen. Men Frankrike och England, som redan var i krig med Tyskland, och med dem USA, brutaliserade Sovjetunionen och utropade en militär vedergällningsaktion mot Sovjetunionen, eftersom Sovjetunionen slog Hitlers allierade. Och detta var under kriget med Hitler! Fiktion? Varför var Stalin så rädd? Om Sovjetunionen i ett "samtal" med Hitler skulle ha erkänts som en angripare? Precis som i fallet med Finland, skulle hela västvärlden enas mot Sovjetunionen? Så det var något att tänka på...
    Mer. I allmänhet avslöjade NKVD i Sovjetunionen den 22 juni 1941 helt korrekt grupperingen av Hitlers trupper och riktningen för huvudattackerna, men vad är felet? Misstaget är att Stalin trots allt litade på militären. Några år före kriget föreslog Stalin att alla de viktigaste försörjnings- och produktionsdepåerna skulle flyttas bortom Volga och placera trupper längre bort från gränsen. Militären, å andra sidan, övertygade om att detta var onödigt och grupperingarna av sovjetiska trupper koncentrerades till den OFFENSIVA VARIANTEN.
    Förresten, för att påminna: det var tack vare Stalin före kriget som många lovande typer av vapen kunde nå produktion - militären var emot dem. Och redan nära själva Moskva insåg Stalin att militären inte var de som kunde litas på, och han tog helt och oåterkalleligt kontrollen över armén i sina tuffa händer. Som G.K. Zhukov själv skrev (även i anti-Stalin bacchanalia på 60-talet), redan nära Moskva, gjorde Stalin bort varje bataljon, varje stridsvagn, och Zjukov själv visste inte att Stalin ackumulerades i den mest fruktansvärda tiden för försvararna. reserverar bortom Moskva för en motoffensiv.
    Men det huvudsakliga "misstaget" för Röda armén och ledarskapet var bristen på stridserfarenhet. De trupper som hade erfarenhet av den finska konflikten kämpade utmärkt från krigets första timmar ...
    1. ära 1974
      ära 1974 16 november 2017 11:45
      +13
      Militären, å andra sidan, övertygade om att detta var onödigt och grupperingarna av sovjetiska trupper koncentrerades till den OFFENSIVA VARIANTEN.
      Något luktar "rezunovshchina"
      Och redan nära själva Moskva insåg Stalin att militären inte var de som kunde litas på, och han tog helt och oåterkalleligt kontrollen över armén i sina tuffa händer.

      Stalin tog inte allt i egna händer. Besluten utarbetades kollegialt i högkvarteret för överbefälhavaren.
      nära Moskva gjorde Stalin bort varje bataljon, varje stridsvagn

      Det var en svår situation, det fanns inte tillräckligt med styrkor och medel, därför löstes faktiskt taktiska frågor på strategisk nivå.
      1. MOT.
        MOT. 16 november 2017 16:59
        -2
        "" De sovjetiska truppernas divisioner var koncentrerade till det offensiva alternativet.
        Något luktar "rezunovism" ""

        -- nej))) Rezun-0)) Men - de var på väg till attack. Inte FIRST men - som svar))
    2. Bakht
      Bakht 16 november 2017 14:20
      +20
      Du vet inte ens vad du ska säga....
      Låt oss börja med lagren och platsen för trupperna. Var är "bort från gränsen"? Närmare bestämt gränsen ... Så du går med på att ge upp det territorium där flera miljoner (nåja, låt det vara hundratusentals) reservister bor? Redo att ge upp territorium? Ingen gick på det vid den tiden. Inte i något land i världen. Lager utanför Volga? Ska trupper stationeras där också? Lager bör finnas bredvid trupperna. Ingen tvivlar på Rokossovskys talang? Sommaren 1943, Kursk Bulge. Rokossovsky beordrar att lagren i Kursk ska packas upp och flyttas närmare trupperna i händelse av omringning. Distriktsskador bör vara så nära trupperna som möjligt för att minska försörjningsaxeln. 25-30 km för armélager och 100 km för distrikts. Och då behöver du många fordon.
      Teori ..... och dess moders praktik
    3. qqqq
      qqqq 18 november 2017 14:51
      +2
      Jag vill tillägga att tyskarna var de enda som vid den tiden omsatte teorin om "blitzkrieg". Sammandrabbningen mellan Sovjetunionens och Tysklands väpnade styrkor under den inledande perioden är som en folkmassa och en falang - resultatet är känt. Tyska TD och MD var balanserade formationer med infanteri, artilleri och luftfart, i Sovjetunionen först i slutet av 1943 kunde de skapa en liknande och ännu bättre - TA. Huvudskulden för nederlaget under den inledande perioden ligger helt och hållet på ledningsstaben, från marschaller till löjtnanter. Det var analfabeten, främst av stridsvagnar, som ledde till fruktansvärda nederlag i början av andra världskriget. Jag minns inte vem som gav exemplet att Zhukovs användning av stridsvagnar vid Khalkhin Gol skämtade grymt, när stridsvagnar bröt igenom det japanska försvaret i farten utan infanteristöd, gjorde det det möjligt att vinna, även om med stora förluster, ingen räknade dem, tittade på resultatet. Som ett resultat, under den första perioden, försökte vår upprepa denna erfarenhet, det fungerade inte med tyskarna. Till stöd vill jag säga att de inte gav upp, inte tappade modet (det här var nog det värsta på den tiden), de kämpade så gott de kunde och studerade, studerade, som ett resultat av att Röd flagga över riksdagen.
  8. ära 1974
    ära 1974 16 november 2017 11:37
    +31
    Tack för artikeln. Mycket intressant. Jag skulle vilja göra ett par tankar.

    Under den tidsperiod som anges i certifikatet trodde Republiken Uzbekistan att upp till 119 tyska divisioner var koncentrerade längs hela den sovjetisk-tyska gränsen, varav 25 TD och MD. I själva verket var 71 divisioner stationerade längs gränsen, varav 4 TD och MD. Därför är hänvisningen i certifikatet till 68-70 divisioner i Östpreussen och Polen inte korrekt information. Denna information är i själva verket desinformation.

    Jag skulle inte överväga denna desinformation. Underrättelsechefens huvuduppgift, som scouterna själva skämtar, är att skrämma befälhavaren, det är bättre att ha mer än mindre. Men i själva verket visade det sig att militärdistriktets ledning trodde att det fanns färre trupper än i verkligheten.

    Som följande händelser bevisar:
    Antalet divisioner i rapporten ökar från 50-52 till 62-64, men återigen är RC-beräkningarna sena. Redan ett 90-tal divisioner har passerat gränsen eller gått in i striden. Situationen på NWF och västfronten började komma utom kontroll över kommandot.



    Intressant data.
    För att koncentrera trupper på avstånd från gränsen vid startlinjerna för en attack tar det upp till två dagar för infanteriförband och teoretiskt en dag för TD och MD, .......... deras separata enheter blev en några dagar före attacken, men denna koncentration öppnades inte av underrättelsetjänst.

    Uppgifterna bekräftas att de bakre enheterna och tyskarnas enheter var koncentrerade nära gränsen och att stridsenheterna var belägna på avstånd. Några dagar före kriget påbörjades överföringen av styrkor, divisionerna så att säga "väntade om" åt andra hållet: österut. Jag minns skönlitteratur: "under flera dagar i rad surrar motorer på den intilliggande sidan."

    Specialister från generalstaben, som felaktigt förutspådde möjliga anfall från tyska trupper, bidrog också till desinformationen från VO:s ledning.

    Här är felet och generalstaben och underrättelsetjänsten. Huvuduppgiften har inte slutförts: öppna anvisningarna för huvudanslagen. Generalstaben trodde generellt att huvudslaget skulle komma i söder.
    Och naturligtvis Fritz stora arbete med desinformation om Röda armén. De kände förmodligen till spaningszonen som distriktet bedrev. Och formationerna och enheterna kunde faktiskt inte bedriva spaning, i fredstid kan man inte skicka en spaningsgrupp. Nu kallas zonen för detalj- och undersökningsspaning, innan var det nog ungefär detsamma.
    1. Doliva63
      Doliva63 16 november 2017 16:27
      +16
      Citat: glory1974
      formationer och enheter kunde faktiskt inte bedriva spaning, i fredstid kan man inte skicka en spaningsgrupp.

      Ingenting kommer att tänka på om tillståndet från förkrigstiden inom militär underrättelsetjänst, men efter kriget genomfördes bildningar av gränsdistrikt i det angränsande territoriet, inkl. och hemlig intelligens. Och "spaningsgruppen" kan också vara "turister" bland "semesterarbetarna", till exempel, vad man vill, om man behöver förtydliga underrättelserapporter. Det skulle finnas en uppgift och det skulle finnas en önskan att uppfylla den. Jag minns att underrättelsechefen i ZabVO:s underrättelsetjänst sa till alla kroppsrörelser - behöver du det? Läs en sammanfattning, allt finns där. Så om så önskas skulle spaning kunna bedrivas, som BUSV skrivs – i vilken situation som helst, målmedvetet och kontinuerligt.
      1. ära 1974
        ära 1974 17 november 2017 11:02
        +8
        Så om så önskas skulle spaning kunna bedrivas, som BUSV skrivs – i vilken situation som helst, målmedvetet och kontinuerligt.

        Jag håller med. Men dessa rader i stadgan dök troligen upp efter den här upplevelsen. Och före kriget, hur var situationen, Gud förbjude dig att provocera. Även att skjuta mot gränsen är förbjudet.
        Därför genomförde de spaning för sin del genom att avlyssna, intervjua lokala invånare och observera (jag skrev nästan "tittande" skrattar ).
  9. Kommentaren har tagits bort.
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 16 november 2017 15:17
    +12
    Därför, när vi får veta att någon enstaka spaningsflygning den 17.6.41 på uppdrag av Stalin personligen, påstås vara i "online"-läge, omedelbart öppnade Stalins ögon och andra "gags", skulle författaren föreslå att du inte tror på detta nonsens...


    Intelligens, det är vad intelligens är, för att få information från många källor.
  11. Operatör
    Operatör 16 november 2017 16:50
    +2
    Tabellen som ges i början av artikeln motsäger fullständigt slutsatserna som ges i slutet av artikeln - enligt RU för Röda arméns generalstaben, från och med den 15.05.1941/XNUMX/XNUMX, antalet tyska divisioner på den sovjetiska -Den tyska gränsen räckte för att angripa Sovjetunionen, och enligt författaren innehöll underrättelserapporterna ingen information från vilken det är möjligt att dra en slutsats om den förestående starten av kriget.
  12. MOT.
    MOT. 16 november 2017 16:54
    -4
    om intelligens. För att förstå de beslut som fattades av PribOVO-ledningen bör man förstå vad sovjetisk underrättelsetjänst rapporterade om situationen vid gränsen inför kriget med Tyskland. Vi bör koppla bort från vår Efterkunskap och försöka dra slutsatser endast från de underrättelserapporter och specialrapporter som presenteras. Detta kräver att enskilda fragment av det tidigare presenterade materialet upprepas.

    -- Här är en rastlös dyvchina))))
    Jag läser "robins" och tror att det inte fanns några ANDRA rapporter för STALIN på den tiden))) Och för att förstå att de publicerade rapporterna kan vara riggade eller inte publiceras i sin helhet - desto mer är det inte så att jag kan förstå)))
    "Mer eller mindre exakta datum för den tyska attacken mot Sovjetunionen började dyka upp i rapporter närmare den 20 juni 1941"

    - Lögner. Tillräckligt korrekta data började dyka upp inte "närmare" den 20 juni, utan redan från den 11 juni.
    "Förutom rapporter med mer exakt tidpunkt för attacken, fanns det också rapporter med information om uppskjutningen av attacken till slutet av juni eller till och med augusti, samt vägran att attackera om Sovjetunionens ledning uppfyllde vissa betingelser. Ett exempel är det speciella meddelandet från Ramsay den 17.06.41/XNUMX/XNUMX: "... En tysk kurir sa till BAT ... att kriget mot Sovjetunionen försenades, förmodligen till slutet av juni. BAT vet inte om det kommer att bli krig eller inte ... ""

    -- Ja, du lämnar äntligen Ramsay ensam redan))) FÖRUTOM honom kom det tiotals meddelanden samma dagar - om attacken den 22 juni))) OCH - TITTA ÄNTLIGEN på händelsernas kronologi - vilka dagar hände i dessa dagar den 41 juni. Från dessa händelser är det tydligt - vad och vem Stalin trodde och vem inte riktigt)))
    ”Även på den sovjetiska ambassaden i Berlin förväntade sig inte alla krigsutbrottet den 22 juni. Meddelande från en tysk agent den 21.6.41 juni XNUMX om åsikten från en sovjetisk anställd: "

    – Och vad har Stalin med det att göra? Stalin bestämde vilka enheter som skulle dra sig tillbaka på vilket datum i juni och var - enligt PLANER för omslaget, och vad tjänstemännen på ambassaden "tänkte" där - bryr sig inte)))
    SE VAD HÄNDE under förkrigstiden i distrikten - vilka order som utfördes DÄR av icke-statliga organisationer och generalstaben - STALIN))))

    "För att landets ledning och rymdfarkosten skulle tro på datumet för attacken som anges i meddelandena, var det nödvändigt att ytterligare ge information om koncentrationen av tyska trupper. Denna koncentration av trupper borde vara tillräcklig för att starta ett fullskaligt krig med Sovjetunionen. »

    – Och vem sa att generalstaben trodde att eftersom tyskarna inte hade dragit tillbaka 200 divisioner så betyder det att de inte kommer att anfalla än ??)))

    I MAJ attackerade tyskarna KShI med styrkor på totalt 130 divisioner)))) Så - för att ta dig friheten att bestämma vem som "TANKADE" i generalstaben - måste du först veta några vikter själv)))

    "Underrättelsetjänsten var också tvungen att rapportera om riktningarna för de tyska truppernas huvudsakliga attacker."
    - Slappna av - rapporteras))) tysk underrättelsetjänst rapporterad till Berlin - ryssarna i deras generalstab väntar på TRE strejker och den viktigaste - de väntar norr om skogen)))
    Zjukov skrev i sina memoarer - redan i JANUARI visade han Stalin - tyskarna kommer att slå TRE slag och det viktigaste kommer att vara - norr om skogsmark)))

    "Generalstabens specialister uppskattade antalet tyska trupper som bara Tyskland kunde ställa upp för ett fullskaligt krig med Sovjetunionen till 180 ... 200 ... 220 divisioner."

    -- Att sätta upp så många trupper - enligt landets MOBILA MÖJLIGHETER och - ATTACKA MED SÅ många trupper - OLIKA koncept)))
    1. MOT.
      MOT. 16 november 2017 16:55
      -4
      ”Hjälpen hänvisar till en gruppering av 68-70 tyska divisioner i Östpreussen och i den polska generalguvernementet. »
      -- Och vad ??)) I detta certifikat finns en SLUTSATS - ATTACK KAN INTE FÖRVENTAS ?????))))
      Nej))) Så vad fan ... grönsak är författaren som klättrar med HENNES slutsatser - en attack i generalstaben, och ännu mer i Kreml - förväntade sig inte ??)))
      ”Det nämns om tyskarnas konstruktion av en defensiv zon som är mättad med pillerboxar och pillerboxar. Kommer tyskarna att försvara sig om rymdfarkostrupperna attackerar?

      - De utrustade en ny gräns)) inte mer ...)) Men - det fanns ingen sådan konstruktion av befästningar som vi har där))
      ”RU trodde att upp till 119 tyska divisioner var koncentrerade längs hela den sovjetisk-tyska gränsen, varav 25 TD och MD. I själva verket var 71 divisioner stationerade längs gränsen, varav 4 TD och MD. Därför är hänvisningen i certifikatet till 68-70 divisioner i Östpreussen och Polen inte korrekt information. Denna information är i själva verket desinformation."
      - Madame vet inte - men bara gränsvakterna spårar DEN sidan i 400 km !!))) Och om de, och ännu mer annan underrättelsetjänst visade så många trupper PÅ HELA guvernementets TERRITORIUM, då är detta HELA Polens eller Preussens territorium)))) och inte direkt vid gränsen)))

      "Tabellen visar antalet tyska divisioner nära gränsen enligt RU."
      -- Det vill säga, underrättelsetjänst gav UTMÄRKT data - det faktiska antalet tyska divisioner PÅ gränsen senast den 21 juni, och enligt dess uppgifter - MATCHAR EXAKT)))

      "Enligt information från Republiken Uzbekistan visade det sig att 32 fler divisioner var koncentrerade mot trupperna från KOVO och OdVO än de var där. »

      -- Skitsnack))
      LÄS SVAREN från befälhavarna i samlingen av Chekunov - de visar - DE HAR UPPTÄCKTS i distrikten med EXAKTA data - så mycket mot KOVO så mycket i andra distrikt)))) Och de förde det till de närliggande distrikten - mot SSR ställde upp den 21 juni under 120 divisioner)))
      "a) i NWF - 29 divisioner, varav 4-5 TD och 5 MD

      b) på västfronten, i Warszawa-regionen - 31 divisioner, varav 21 divisioner, 1 division, 4 divisioner och 1 division

      c) på sydvästra fronten (till Slovakien) - 48 divisioner, varav 5 md och 6 td.

      - och överväg nu ett mirakel - allt förväntas = avslöjas mot SSR - UNDER 130 TYSKA divisioner)) Vi anser - 29 mot PribOVO, 48 mot KOVO - totalt = 77 divisioner. Kvar - MOT ZAPOVO - 130-77 = 53 divisioner))))

      Det vill säga, den publicerade sammanfattningen förvrängs under publiceringen))))
      1. MOT.
        MOT. 16 november 2017 16:55
        -3
        "40 divisioner ställdes mot PribOVO,"
        -- EJ-BELL)))) INGEN har skrivit ännu att 40 översvämmade PribOVO!! divisioner .. författaren - gav ut en SENSATION och gjorde en upptäckt !!! Hurra!!!!

        ”Antalet divisioner i rapporten ökar från 50-52 till 62-64, men återigen är RU-beräkningarna sena. Redan ett 90-tal divisioner har passerat gränsen eller gått in i striden. Situationen på NWF och västfronten började komma utom kontroll över kommandot.

        - och hur kommer detta att hjälpa författaren att uppfinna - vem där "tänkte" i generalstaben INNAN 22 juni ??))
        Felaktig information EFTER en attack kan INTE på något sätt fungera som ett kriterium för ortskenka av RCU:ns handlingar INNAN attacken)))

        "underrättelsetjänsten kunde inte avslöja det exakta antalet tyska trupper nära gränsen."

        - BOSH och lögner)))) författaren själv visade - senast den 21 juni hur många tyskar som drog tillbaka sina trupper till GRÄNSEN - så mycket avslöjades av oss)))

        Och INNAN det - intelligensen från OLIKA avdelningar och inte bara NKVD eller någon annan - spårade helt andra sidan i 400 km !!!)))
        "Data om mängden militär utrustning erhölls inte från agenter utomlands och deras informationskällor, utan beräknades av RO-specialisterna."

        -- ljug inte. RO beräknar inte från taket genom att ta data om fienden, nämligen enligt agenter))))

        "Observera att sammanfattningen inte indikerar riktningarna för eventuella fiendens anfall, och i beräkningarna av RO är alla tyska styrkor "utsmetade" längs fronten,"
        - och RO är inte skyldig att tänka på detta heller)))))

        "Det finns ingen uttalad gruppering av trupper, dessutom dras slagstyrkan - MK - isär av divisioner i ett antal riktningar ...". Det visar sig att VO:s ledning inte kände till riktningarna för de tyska truppernas huvudattacker och därför placerade MK-divisionerna utspridda längs fronten.
        - detta tyder på att chefen för distriktshögkvarteret som sköts "för att ha visat passivitet i förvaltningen av distriktets angelägenheter" fick en smäll KORREKT))) som en förrädare. Och hans ställföreträdare, TRUKHIN - det var inte förgäves som han omedelbart sprang. bort till tyskarna)))
        1. MOT.
          MOT. 16 november 2017 17:01
          -3
          "Varför koncentrerade PribOVOs ledning på något sätt långsamt vid gränsen endast 6 ofullständiga sd och två MK (underbemannade till full personal)?"

          --- för vilket Klenov fick smällen till slut)))

          "Faktum är att 40 divisioner utplacerades mot PribOVO-trupperna (24 divisioner, 13 divisioner och divisioner, 3 divisioner)."

          - ingen anledning att ljuga))) De väntade och fick - 29 divisioner mot PribOVO!

          "Det visar sig att PribOVO-ledningen gjorde ett misstag endast av 8-9 divisioner i sin preliminära bedömning av den tyska gruppen som tilldelats att attackera distriktstrupperna. Och underrättelsetjänst (division, distrikt, RU, NKGB, NKVD gränstrupper, etc.) kunde inte helt avslöja storleken på denna grupp. »

          - och var kommer de INTE GODKÄND AV NÅGON PP-distrikten???)))
          Dessa PP är godtyckligt ZHUKOV, och därför godkändes de inte eftersom de var godtyckligt)) dvs. skit Zjukov och Vasilevsky)))

          "Det totala antalet divisioner kan uppskattas upp till 20. I enlighet med underrättelserapporten från Republiken Uzbekistan är antalet tyska divisioner mot PribOVO 29. De saknade divisionerna är belägna utanför ansvarszonen för PribOVO RO, som begränsades på djupet av linjen Koenigsberg-Allenstein. Ostpreussens territorium finns också väster om denna linje. Det visar sig att cirka 1/3 av grupperingen av tyska trupper som planeras för militära operationer med PribOVO (enligt beräkningar av rymdfarkostkommandot), den 17 juni, är utplacerade på ett djup av mer än 100-120 km. Vilken typ av krig kan vi prata om inom en snar framtid? »
          - författaren uppfinner igen - vad är det som "TROLLDE" i generalstaben - väntade eller inte väntade på en attack))
          Eller kanske författaren kommer att visa alla SLUTSATSERNA i dessa rapporter - vi förväntar oss inte en ATTACK ??))) Eller kanske kommer han att visa sådana slutsatser i rapporterna från generalstaben Zhukov om dessa rapporter - ATTACK FÖRVÄNTAS INTE?) ))

          "Förflyttningen av dessa trupper till gränsen måste avslöjas av underrättelsetjänst!"

          - och öppnade den - den 21 juni ALLT som fanns på gränsen - SÅG och visade. Och enligt de händelser som är kända för oss är det ganska tydligt - VÄNTA eller inte vänta på en attack))))

          "För att koncentrera trupperna på avstånd från gränsen vid de första linjerna för attacken, tar det upp till två dagar för infanteriförband och teoretiskt en dag för TD och MD belägna i RO PribOVO:s ansvarsområde . Med tanke på den enorma mängden utrustning i MD och så vidare och det begränsade antalet vägar, kommer en dag inte att räcka ... "

          - därför tog de från den 18 juni till b.g. 17 av 39 BORDER-divisioner och förde dem till försvarszonen längs BCP !! Och det faktum att bara 17 av 39 togs ut - så för detta satte de sedan freaks som Pavlov och Korobkov med Klenovs mot väggen)))

          "Deras individuella enheter började koncentrera sig några dagar före attacken, men denna koncentration avslöjades inte av underrättelsetjänsten."

          -- hej)) DE Gick UT senast den 21 juni och den 21 juni känner RU till dem helt))))
          1. MOT.
            MOT. 16 november 2017 17:01
            -2
            "En dag eller två (maximalt - upp till 4-5) har VO:s ledning tills de tyska trupperna flyttar till gränsen till startlinjerna för attacken."

            - distrikten började dra tillbaka sina gränsdivisioner längs kontrollpunkterna - som är de FÖRSTA och kommer att möta tyskarna - från 18 juni .. Och MK - från 16 juni)))
            Det är inte distrikten som beslutat där med det tillbakadragandet av trupper i princip) BEHÖVER INTE hitta på dårskap - att distrikten bestämde detta))

            "De tyska trupperna som upptäckts av underrättelsetjänsten är fortfarande mindre än vad som krävs för en attack mot PribOVO, enligt distriktsledningens bedömning."-
            - Ja, det är inte distriktet som tänker på detta - vad finns där och vem behöver göra och utvärdera))) NPOs och generalstaben bestämmer och ger order - när vem ska dra sig tillbaka var och här måste du titta - VILKA trupper var återkallad var i JUNI)))

            "Frånvaron av högkvarter för motoriserade pansarformationer tillåter inte att utveckla en offensiv till stora djup och omringa stora grupperingar av sovjetiska trupper."

            - mot PribOVO - drog tyskarna tillbaka sitt högkvarter i sista stund och till ZapOVO den 5 juni !! de gav data till 4:e armén - avslöjade mot Brest - under 16 pd och 7 pd)))

            "Rapporten visar återigen inte riktningarna för möjliga attacker från tyska trupper. »

            -- RO i distriktet och är inte skyldig att ta itu med detta))

            "Ovanstående underrättelserapport innehåller praktiskt taget ingen information från vilken man kan dra slutsatsen att kriget började på 1,5 dagar" -

            - faktiskt - denna sammanfattning av ZapOVO - DEN 11 JUNI !!!))))

            ”Författaren kunde inte hitta ZapOVO RO:s underrättelserapport med utplaceringen av tyska enheter under perioden 15-20 juni 1941, men med en hög grad av sannolikhet kan man säga att de också var belägna långt från gränsen ”

            - Jag hittade det inte - ja, det finns inget att hitta på)))) ENDAST den 21 juni avslöjades det att det VAR - endast under 130 divisioner av tyskarna - att attackera SSR. Och att döma av svaren från divisionscheferna i samma LenVO, var de helt uppfostrade med denna siffra ,,))
            Mot KOVO 45-48, mot PribOVO - 29, och de återstående under 50 divisionerna - och var mot ZapOVO !!!))))
            Inte 30 men - åtminstone 50 divisioner identifierades mot ZapOVO)))

            "Därför, när vi får veta att någon enstaka spaningsflygning den 17.6.41 för Stalins räkning personligen, påstås ha "on-line"-läge, omedelbart öppnade Stalins ögon och andra "gags", skulle författaren föreslå att du inte tror på detta nonsens..."

            - tyvärr - detta är vår daragoy författare och visade hur hon kan bära nonsens)))) Jag läste ett par "källor - i" Robin "är falskt bara - och på detta skyndade jag mig att komponera HENNES nonsens)))

            STUDERA FRÅGETS HISTORIA FRÅN OLIKA KÄLLOR)))))
            1. Flygande holländare
              Flygande holländare 16 november 2017 18:22
              +10
              Du förstår, det är inte så viktigt att prata om vad Stalin visste. Det är viktigt att känna till teorin om krigets början som den ansågs av den sovjetiska militären. Och det ansågs gradvis utplaceras, varför trupperna koncentrerades med förutseendet om offensiven. Och nazisterna? De spottade på flankerna – huvudsaken var framåt och förhoppningen var att "västra ukrainare och vitryssar" inte skulle slåss och ge upp, vilket delvis var berättigat. Det är sant att Hitler hade fel i de ryska bönderna: informationen om att de ryska bönderna hatar de stalinistiska kollektivgårdarna visade sig vara överdriven. Så, början av kriget sågs i ett något mildare ljus.
              Ytterligare. Vad kunde Stalin göra? Förebyggande strejk? I detta, bara, anklagas han som anstiftare av II MV. Även om det inte förekom någon förebyggande strejk. Men det var nödvändigt att skylla på Stalin. Okej med dessa demagoger... Stalin kunde inte leverera en förebyggande attack, detta skulle tillåta Roosevelt och Churchill att bevisa för sina folk att Sovjetunionen var en angripare. Och vid den tiden kunde Sovjetunionen inte kämpa mot hela världen på grund av ekonomisk svaghet - bara 10 år av industriell utveckling, i motsats till 50-100 år av industriell utveckling i västerländska länder. Det räcker med att påminna om att i den 1914:a Mv 75 producerade Frankrike cirka 3 % av ryska gevär av den XNUMX:e Mosinlinjen och allt relaterat till artilleri av stor kaliber. Bilar, flygplan - all västerländsk teknik. Stalin kunde inte gå till ett förebyggande krig.
              Det fanns hopp om truppernas ståndaktighet. Därför flippade Stalin inte ut ens efter reträtten till Moskva. Pavlov? Tja, här var kommissionens slutsats, undertecknad av "bisonerna" Shaposhnikov och Zhukov ...
              Allt annat är en lögn av Chrusjtjov och anti-Stalin sort.
              1. Oljepartisan
                Oljepartisan 16 november 2017 19:22
                +4
                "Västra ukrainare och vitryssar" kommer inte att slåss och kommer att kapitulera, vilket delvis var motiverat.

                Du blir inte behandlad om du tror att 5 000 000 tillfångatagna soldater från Röda armén helt och hållet var ukrainare och vitryssar, särskilt "västerländska".
                Det luktar en annan russofil maxim att ryssarna vann andra världskriget uteslutande på egen hand, men under ledning av en georgier.
                1. Flygande holländare
                  Flygande holländare 16 november 2017 20:16
                  +4
                  Jag undrar var vem rekryterade "5000000 2,9 1941 fångar" ifrån, om det fanns 7,62 miljoner i hela Röda armén i juni? Enligt Halder frågade Hitler i juli förvånat, de säger, hur mycket vi kämpar och var är fångarna? Tja, tidningen kommer att uthärda allt ... så länge myndigheterna inte gråter. Dessutom känner du inte till ordern för den nazistiska armén, där det tydligt syns att den tillfångatagna ryssen är den som Wehrmacht-soldaterna önskar: civila (?) - snälla. Enligt Hitlers order skjuts alla som gjort ett försök att göra motstånd mot en ryss (protester mot "rekvisitionen" av en gris), alla som "ser snett ut" tas som krigsfånge. Det räckte för en man att klippa sig kort. Se order för den nazistiska armén. I juni 7,69 fanns det naturligtvis många från västra Ukraina och Vitryssland i de västra distrikten. Som befälhavarna på alla nivåer på den tiden noterar i sina memoarer, var desertering skenande. Som min far sa, i början av kriget, efter motangrepp, hittades sovjetiska befälhavare ofta med en kula (XNUMX mm, till skillnad från Hitlerkulan XNUMX) i ryggen - "sitt eget" skott. Är du något...
              2. Oljepartisan
                Oljepartisan 16 november 2017 19:39
                +4
                vid den tiden kunde Sovjetunionen inte kämpa mot hela världen på grund av ekonomisk svaghet

                Men ingenting att Sovjetunionen från 17 september 1939 till 22 juli 1941 ockuperade Karelen, Estland, Lettland, Litauen, halva Polen tillsammans med Tyskland, Bessarabien och Bukovina?
                Dessutom, redan en månad efter starten av kriget med Tyskland, trots de monstruösa förlusterna och reträtterna, i augusti 1941, genomförde Röda armén en lysande offensiv operation mot Iran, och visade truppernas utmärkta stridsfärdigheter, deras tekniska beredskap och " slita" landet isär, men redan med en ny allierad - Storbritannien.
                Ett slående exempel är när inga faktorer påverkar genomförandet av en strategisk plan om du attackerar först, och inte sitter "på defensiven" på ett öppet fält FÖRE Dnepr.
                1. MOT.
                  MOT. 17 november 2017 09:33
                  0
                  inga faktorer påverkar implementeringen av den strategiska planen om du attackerar först, ""

                  - man ska inte jämföra den gemensamma operationen i Iran - med England i augusti och vår första attack mot tyskarna den 22 juni))) Vi kunde inte vara de första att attackera Tyskland.. Även om Zhukov eller Meretskov drömde om det)))
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 17 november 2017 11:17
                  +9
                  Citat: Oilpartizan
                  Dessutom, redan en månad efter starten av kriget med Tyskland, trots de monstruösa förlusterna och reträtterna, i augusti 1941, genomförde Röda armén en lysande offensiv operation mot Iran, och visade truppernas utmärkta stridsfärdigheter, deras tekniska beredskap och " slita" landet isär, men redan med en ny allierad - Storbritannien.

                  Tror du på allvar att den iranska försvarsmakten är ungefär lika med den tyska? le
                  Och att luta sig mot Iran med styrkor från två distrikt och en armégrupp är ungefär detsamma som att attackera riket?
                  Citat: Oilpartizan
                  Ett slående exempel är när inga faktorer påverkar genomförandet av en strategisk plan om du attackerar först, och inte sitter "på defensiven" på ett öppet fält FÖRE Dnepr.

                  Det fanns ett annat levande exempel på en första attack - Finland. Efter kriget, med vilket Voroshilov själv flög ner från sin post. Därför att briljant offensiv operation förvandlades till motti-pannor norr om Ladoga och barbröstade attacker mot maskingevär på Karelska näset.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16 november 2017 19:31
      +17
      Jag ber om ursäkt - vi pratar om samma GRU från Röda arméns generalstaben, som rapporterade att Wehrmacht hade tunga stridsvagnsdivisioner beväpnade med tunga stridsvagnar. tillverkas på fabriker i Frankrike och Tjeckoslovakien? Vilket skrämde GABTU med tyska stridsvagnar med 105 mm kanoner (används för att bryta igenom Maginotlinjen), tyska stridsvagnsdivisioner med 500 stridsvagnar vardera och tiotusentals tyska motorcyklister? wink
  13. iouris
    iouris 18 november 2017 12:53
    +1
    Det är omöjligt att dölja förberedelserna för krig, eftersom krig kräver maximal ansträngning av de andliga krafterna och statens ekonomi. Det sista exemplet är Georgien: så snart militärbudgeten och vapenmättnaden översteg statens rimliga nivå och kapacitet var det nödvändigt att vidta förebyggande åtgärder. Ge ett färskt exempel?
  14. Seal
    Seal 20 november 2017 14:29
    0
    Citat: Flygande holländare
    Finland är en bundsförvant med Hitler och drömmer om ett "Storfinland" upp till Ural.

    Och vad, drömma är förbjudet?
    Vi drömde till exempel samtidigt om kommunismens seger i världsskala.

    Låt oss ta en av de mest kända författare-politiska propagandisterna K. Simonov
    ("New Year's Toast", 1937)

    "En dag, träffa vänner,
    Vi kommer att minnas om många år
    Det som skars ner i marken av kanterna
    Våldsam larvbana
    Som skrynklade ihop brödet från en soldats stövel,
    Att vi stod inför ett krig
    Det som en gång låg väster om oss
    Det var ett fascistiskt land."

    Eller härifrån ("Battle on the Ice", även 1937)

    Dagen kommer då frihet
    erövrade i strid,
    Fascism för att skaka av sig folket
    Vi kommer att ge vår hand.
    Den dagen, under glada klickar
    Vi kommer att berömma hela landet
    Befriad och stor
    Folket i Tyskland är infödda.
    Vi tror på det, det kommer att bli så
    Inte idag, imorgon bryter striden ut...

    Och slutscenen av ett annat förkrigsverk av Konstantin Simonov - pjäsen "En kille från vår stad" (1941), där huvudpersonen, en sovjetisk stridsvagnsofficer, uttalar följande monolog, mycket djärv för den korta pre- krigstid av diplomatisk manövrering i förbindelserna med Nazityskland:
    "Kanske många år kommer att gå och (...) i den sista fascistiska staden kommer den siste fascisten att räcka upp sina händer framför en stridsvagn, på vilken det kommer att finnas en röd, nämligen en röd banderoll."

    Och hur många fler sådana Simonovs, bara i mindre skala, hade vi? Så, vad, och vi måste vara exakt likadana som, enligt din mening, vi var finländare 1939 ... för våra tankebrott?
  15. Seal
    Seal 20 november 2017 15:01
    +1
    Citat från qqqq
    Jag minns inte vem, gav exemplet att Zhukovs användning av stridsvagnar vid Khalkhin Gol skämtade grymt när stridsvagnarna bröt igenom det japanska försvaret

    Tja, ändå var det inte ett försvarsgenombrott, utan förstörelsen (dumpning i floden) av den japanska landstigningsstyrkan som just hade korsat och ännu inte lyckats få fotfäste, som fångade ett litet brohuvud på vår sida av floden.
    1. RuSFr
      RuSFr 20 november 2017 15:38
      +9
      Du har fel, det skedde enorma förluster av stridsvagnar och pansarfordon från de sovjetiska trupperna och en planerad reträtt av japanska soldater. Efter denna attack var stridsvagnsbrigaderna inte redo för strid redan nästa dag. Flickförfattare tittade på det här fallet 4 gånger
      1. RuSFr
        RuSFr 20 november 2017 16:02
        +4
        Jag är ledsen - del 3
  16. Kommentaren har tagits bort.
  17. MOT.
    MOT. 20 november 2017 20:39
    -1
    Citat från RuSFr
    Du har fel, det skedde enorma förluster av stridsvagnar och pansarfordon från de sovjetiska trupperna och en planerad reträtt av japanska soldater. Efter denna attack var stridsvagnsbrigaderna inte redo för strid redan nästa dag.

    allt gjordes just här - om du inte omedelbart kastar av dig fiendens brohuvud, kommer du att plågas för att svälja dammet))) Dvs. - Zjukov gjorde allt rätt då)))
    1. RuSFr
      RuSFr 21 november 2017 04:39
      +7
      Ryssarna har ett ordspråk
      Hastighet behövs i körfältet.
      Hur kan du skriva Allt gjordes just här
      Om spaning inte genomfördes, gick enheterna in i striden i delar och utan artilleri?
      Anser du dig själv som militär?
      Dessa är elementära steg.
      Och den japanska militären gick helt enkelt en dag senare och behöll personal och utrustning.
      1. MOT.
        MOT. 21 november 2017 10:18
        -2
        Zjukov vann i Mongoliet eller inte?)))
        1. RuSFr
          RuSFr 21 november 2017 11:16
          +10
          Du förvränger svaren, så de bråkar lite med dig och gillar inte svaren
          Temat för strejken av stridsvagnar och pansarbilar på berget Tsagan diskuterades. Trupperna övergavs utan spaning, full koncentration, utan artilleristöd och luftstöd också. Alla delar är oförmögna. Stridande med japanska soldater motoriserade gevärsregemente och avmonterat kavalleri. De japanska trupperna drog sig tillbaka i god ordning. Zjukov vann detta - nej, han förlorade. I Mongoliet vann han - Sovjetunionens Röda armé vann.
          Också i pannan attackerade Zjukov granen. Stora förluster av ryssarna, tyskarna drog tillbaka sina enheter. Zjukov vann - nej, han tillfredsställde sina ambitioner.
          Vann Zjukov det stora fosterländska kriget? Nej, den sovjetiska armén och hela det sovjetiska folket vann.
          Du är en historisk författare, du kan inte stava fel och förvränga ord
  18. RuSFr
    RuSFr 21 november 2017 04:41
    +4
    Citat från RuSFr
    Ryssarna har ett ordspråk
    Snabbhet behövs för diarré.
    Hur man skriver: Allt gjordes just här
    Om spaning inte genomfördes, gick trupperna in i striden i delar och utan artilleri?
    Anser du dig själv som militär? Jag är också en före detta icke-rysk militär, men jag förstår det. Dessa är elementära steg. Hur kan du inte förstå detta?
    Och den japanska militären gick helt enkelt en dag senare och behöll personal och utrustning.
  19. MOT.
    MOT. 21 november 2017 09:56
    -2
    Citat från Bakht
    Inga länkar till dokument. Ange numret på beställningen av NPO, om du kan.

    Ska jag skyffla 9 böcker för att hitta dessa "länkar"?)) OdVO började sin avslutning - den 8 juni. Först gav Zjukov dem tillstånd att göra detta per telefon den 6 - och sedan kom ett telegram med ett direktiv)) ZapOVO - klockan 7 på morgonen började sitt tillbakadragande - av sina "djupa" och direktivet av de icke-statliga organisationerna och generalstaben kom på kvällen den 11)) ) För KOVO och PribOVO - de skrev under den 12, men de kom till distrikten - den 14:e på kvällen))) För KOVO och ZapOVO - dessa direktiv publicerades i robin. Men datumen är felaktigt indikerade där))) Enligt OdVO - Zakharov skrev om detta)))
  20. MOT.
    MOT. 21 november 2017 09:58
    -2
    Citat från Bakht
    det fanns ingen länk från dig till dokumentet.
    Tja, åtminstone det

    i mina böcker visar jag mer - det finns länkar till detaljerna i förkrigsdirektiv och ytterligare information))))
  21. MOT.
    MOT. 21 november 2017 10:11
    -2
    Citat från Bakht
    det är inte tal om någon 8-11 juni. Omplaceringen av trupper började den 16:e. Beslutet togs den 13 juni eller ett dygn tidigare.
    Det du skriver är återberättelser om Kozinkin eller Corned beef. Jag vet inte vad du läste.



    varför ska jag återberätta eller läsa Kozinkin om jag skriver detta))))

    Läste du Zakharov - enligt OdVO?))) Bagramyan - enligt KOVO?))) Bagramyan - naturligtvis memoarer, men Zakharov - skrev ett verk med alla länkar som behövs till hamnen))) Och om du tittar på "anteckningar" till svaren från befälhavarna från Chekunov - sedan där, desto mer - kontinuerliga hänvisningar till mina ord - numren på dessa direktiv och datum och detaljer om deras lagring i TsAMO)))

    Återdragandet av de andra ledarna - började med förfrågningar från distriktens militärråd till icke-statliga organisationer - är det inte dags att börja dra tillbaka trupper enligt PP)) - och det var - den 8-9 juni. Både Zakharov och Bagramyan beskrev hur det var))) OdVO begärde denna slutsats den 6 juni .. Enligt KOVO var denna begäran postad i robin))) Men Chekunov visar också om dessa förfrågningar i en tvådelad bok baserad på svar)))
    Zjukov, efter att ha mottagit dessa förfrågningar, där distrikten angav att de förväntade sig en attack under de kommande dagarna - - den 11 juni går han till Stalin och bär med sig ett direktiv - "Fortsätt att genomföra PP från 1941")) Stalin saktar ner det)) Zjukov föreslår att vända sig till Hitler för att skapa en gemensam kommission - att övervaka gränsremsan - för att ta bort frågor om de påstådda tyskarna som drar tillbaka trupper till gränsen och, enligt rykten som sprids av England, kommer de att gå att attackera Sovjetunionen)))
    Stalin och det här förslaget jävlas. MEN - Han ger ett meddelande till TASS daterat den 13 juni, vilket visade sig vara mer effektivt))) Och också - han ger instruktioner - att påbörja tillbakadragandet av de andra ledarna - djupa splittringar))) I OdVO började tillbakadragandet redan den 8:e Minsk - började kl. 7:11 15:e))) och endast KOVO och PribOVO - började den XNUMX:e)))
    Vilka böcker läste DU?)) Jag visar i detalj vilka direktiv som användes och jag visar alla nödvändiga källor och detaljer om dem)))
  22. MOT.
    MOT. 21 november 2017 10:16
    -3
    Citat från Bakht
    detta direktiv är INTE UNDERTECKNET. Och för första gången dök upp på Yakovlevs hemsida. Övertygar inte. Tja, det är inte övertygande.


    det publicerades - ett direktiv för KOVO på andra nivån - i "robin" - detta är namnet bland historiker av samlingen "1941. Dokument")) Men rödhaken är i allmänhet en samling förfalskningar, bl.a. ))) Mer exakt, data om dokument och till och med själva dokumenten - till exempel texten i den så kallade. dir. 1))) Till exempel, enligt KOVO, denna dir. det visas från "13 juni" och för ZapOVO - det finns inget datum alls - "senast den 20 juni"))) Men - för Minsk är det från 11 juni och för Kiev - från 12 juni)) Du tro mig inte - se tvådelade boken Chekunov - han visar deras exakta data också))))
  23. ccsr
    ccsr 7 december 2017 09:34
    -2
    Citat från Doliva63
    Ingenting kommer att tänka på om situationen före kriget inom militär underrättelsetjänst,

    Du kan studera en ganska intressant och pålitlig bok om detta - V.V. Kondrashov "Historien om rysk militär intelligens", kap. 3 s. 318