Militär granskning

Fyra strider om "Glory", eller effektiviteten av min- och artilleripositioner (del 1)

81



Det är känt att det finns två polära synpunkter på slagskeppet (skvadronslagskeppet) "Glory"s handlingar under striderna i Moonsund under första världskriget. Många källor kallar detta slagskepps stridsväg heroisk. Det finns dock en annan åsikt "på Internet" - att slagskeppet användes ineffektivt, dessutom träffade det aldrig någon under hela tiden av striderna och gjorde därför inget heroiskt.

Dessutom hamnar slagskeppet Slavas handlingar periodvis i fokus för diskussioner av ett annat slag. Under lång tid har anhängare och motståndare till den "stora flotta"bryta spjut på ämnet vad som skulle vara mer effektivt för det ryska imperiet - skapandet av linjära skvadroner som kan besegra fienden i en strid strid, eller konstruktion av relativt små slagskepp eller monitorer designade för försvar i min- och artilleripositioner.

I serien av artiklar kommer vi att försöka ta reda på hur slagskeppet Slava visade sig vara i strider med Kaiser-flottan och hur berättigad är en sådan form av sjöstrid som försvaret av en minartilleriposition.

Det ryska slagskeppet mötte fyra gånger med överlägsna tyska styrkor i min- och artilleripositioner: tre gånger 1915 och en gång 1917, och det sista mötet visade sig vara ödesdigert för Slava. Låt oss överväga dessa "möten" mer i detalj.

1915 koncentrerade amiralstaben enorma styrkor i Östersjön: 8 dreadnoughts och 7 gamla slagskepp, 3 slagskepp och 2 pansarkryssare, 7 lätta kryssare, 54 jagare och jagare, 3 ubåtar, 34 minsvepare, ett minlager och hjälpfartyg. Med dessa styrkor skulle tyskarna genomföra en storskalig operation i regionen av Moonsunds skärgård, försvarad av ryssarna.

Operationen hade tre mål:
1) Stöd till de tyska trupperna som rycker fram i riktning mot Riga. För detta ändamål skulle flottan korsa Irbensundet och invadera Rigabukten, varifrån tyska fartyg kunde stödja den framryckande arméns kustflank.
2) Förhindra den ryska flottan från att stödja sin armé. För att göra detta var det meningen att den skulle förstöra de ryska flottstyrkorna i Moonsunds skärgård och anlägga ett minfält i sundet som förbinder Finska viken och Rigabukten. Detta sund var för grunt för dreadnoughts, men ganska tillräckligt för passage av kanonbåtar, jagare och kryssare. Efter att ha blockerat det kunde tyskarna inte vara rädda för inverkan av ryskt sjöartilleri på sina markstyrkor i striderna om Riga och mynningen av Dvina.
3) Förstörelse av Östersjöflottans huvudstyrkor. Det antogs att de mest moderna och kraftfulla tyska fartygen (dreadnoughts och slagkryssare) inte skulle delta i anfallet på Irbensundet - de planerade att skicka de gamla slagskeppen från den 4:e skvadronen dit. De skulle ha fungerat som ett bete, eftersom de gav ryssarna en stor frestelse att sätta i havet sin enda brigad av dreadnoughts (fyra slagskepp av typen Sevastopol), som lätt kunde krossa de gamla tyska skeppen. Men i det här fallet skulle 11 slagskepp och slagkryssare från fria sjöflottan ha väntat på dem, för vilka det inte var svårt att avbryta den ryska reträtten till Finska viken och sedan förstöra dem. Detta skulle enligt amiralstabens uppfattning sätta stopp för alla aktiva operationer av den ryska flottan i Östersjön - inte för att de var så effektiva 1914 - början av 1915, men ändå ganska irriterande för tyskarna.

I enlighet med det föregående sändes endast 4:e skvadronen för att bryta igenom Irbensundet, som förutom minsvepare och minläggare inkluderade 7 gamla slagskepp av pre-dreadnought-typ, åtföljda av lätta kryssare och jagare.

För det ryska kommandot var denna plan ingen överraskning, de visste om den och förberedde sig för opposition. Men bara lätta styrkor fanns i Moonsund, och det stod klart att de inte skulle slå tillbaka en så storskalig invasion. Därför beslöt man att skicka ett tungt skepp för att hjälpa dem, vilket borde ha blivit "kärnan" i Moonsunds försvar. Det fanns inte mycket att välja på: det var inte meningsfullt att riskera dreadnoughterna och driva dem i råttfällan i Rigabukten. När det gäller slagskeppen var fördelarna med fartyg av typen "Andrew the First-Called" inte mycket överlägsna de för "Glory" eller "Tsarevich", trots att de senare, med ett mindre djupgående, skulle kännas mycket mer självförtroende i Moonsunds skärgårds grunda vatten.


Slagskeppet "Glory" i kampanjen 1914-15


Som ett resultat föll valet på "Glory" och slagskeppet, under täckmantel av flottans fartyg, gjorde övergången till Moonsund. Eftersom djupgåendet inte tillät fartyget att gå till Rigabukten direkt från det finska fartyget, var det nödvändigt att gå runt Irbensundet (farleden genom vilken slagskeppet passerade bröts omedelbart). Nu inkluderade sjöstyrkorna i Rigabukten ett slagskepp, fyra kanonbåtar, en division av gamla jagare, fyra ubåtar och ett minlager. Tillsammans med besättningen på "Glory" gick flaggskeppsskytten från den andra brigaden av slagskepp, Lev Mikhailovich Galler, till Moonzund.

Första slaget (26 juli 1915).

I gryningen (03.50) började tyskarna att tråla Irbensundet i dess mittdel - den direkta täckningen av trålkaravanen utfördes av pre-dreadnoughts Alsace och Braunschweig, samt kryssarna Bremen och Tethys. De återstående fem slagskeppen från den 4:e skvadronen höll sig till havet.

De första som öppnade eld mot fienden var kanonbåtarna "Threatening" och "Brave", men drevs omedelbart bort av de tyska slagskeppens huvudkaliber. Detta är dock bra nyheter slutade för tyskarna - de fastnade i minfält och fick tre fartyg sprängda, varav minsveparen T-52 sjönk omedelbart, och Tethys-kryssaren och jagaren S-144 tvingades stoppa fientligheterna - tyskarna var tvungna att bogsera dem " till vinterkvarter". Vid 10.30-tiden närmade sig Slava.
Det verkar som att mycket blod borde utgjutas nu. Många av de som har studerat historia Slaget om Svarta havets slagskepp med den tyska slagkryssaren Goeben är minnesvärt, när våra skyttar uppnådde träffar från ett avstånd av 90 och till och med 100 kablar, så varför skulle det ha hänt annorlunda i Östersjön?

Men tyvärr, om för Svarta havets slagskepp, som skulle beskjuta de turkiska fästningarna i Bosporen, höjdvinkeln för 305-mm-kanonerna fördes till 35 grader, där deras 331,7 kg granater flög med 110 kbt, då för Baltiska slagskepp endast 15 graders vertikal styrning, som, med samma vapen och granater, begränsade deras skjutområde till 80 kbt. The Glory, vars vapen var ganska hårt skjutna, hade ett ännu lägre maximalt skjutområde - bara 78 kbt. Och de tyska bältdjuren, vars huvudkaliber formellt sett till och med var något sämre än Glory (280 mm mot 305 mm), hade en höjdvinkel på 30 grader, vilket gjorde det möjligt att avfyra 240 kg granater på ett avstånd på över 100 kbt.

Fördelen i räckvidd var inte långsam att påverka - "Glory" avfyrades från ett avstånd på 87,5 kbt. Det är psykologiskt svårt att vara under beskjutning och inte skjuta tillbaka, men det ryska slagskeppet öppnade inte eld - det var ingen mening att visa för fienden den verkliga räckvidden för deras vapen. Det var dock oönskat att utsättas för attacker, om än bepansrade, men fallande i en betydande vinkel av granater, och därför, efter att de tyska slagskeppen avfyrat sex salvor mot Glory, rörde sig slagskeppet utanför räckvidden för deras eld.


Slagskeppet "Braunschweig" - fienden till "Glory" i slaget den 26 juli


I denna strid skadades inte "Glory". Enligt midskeppsmannen K.I. Mazurenko:

”Under beskjutningen regnade små fragment av 11-tums tyska granater ner på hennes däck, som ärter, när de brast ut i vattnet, utan att skada vare sig fartyget eller dess personal, pga. däcken i striden var tomma"


På detta slutade i huvudsak deltagandet av "Glory" i striden den 26 juli. Tyskarna fortsatte att tråla barriärerna i Irbenskybukten obehindrat, de lyckades passera genom två minor, men efter det vid 13.00 sprang de in i den tredje barriären. Denna täthet av minfält chockade det tyska kommandot i viss utsträckning, de är helt enkelt inte redo för en sådan händelseutveckling. Det fanns praktiskt taget inga chanser att bryta passagen till Rigabukten på en dag, och kolreserverna (mest troligt på minsvepare) höll på att ta slut. Därför gav befälhavaren för de tyska styrkorna, Erhard Schmidt, order om att inskränka operationen och retirera - det blev klart för honom att mycket mer seriösa förberedelser skulle behövas för att tvinga fram Irbensundet.

Strax efter klockan 13.00 beordrades fartygen som korsade Irbensundet att dra sig tillbaka, men det räddade dem inte från förluster – klockan 14.05 sprängdes minsveparen T-58 och sjönk på minor. Och så gick tyskarna.

Vilka slutsatser kan dras av resultatet av slaget den 26 juli 1915? För första gången i sin historia stötte Kaiserlichmarine på starka minfält, som han försökte forcera – men det visade sig att det inte fanns tillräckligt med minsvepare inblandade för detta. Detta indikerade inte på något sätt den tyska flottans oförmåga att utföra sådana operationer - den banala bristen på erfarenhet sammanfattade det, och tyskarna lärde sig snabbt av sina misstag.

När det gäller Slava hade dess utseende bara en psykologisk effekt - tyskarna såg att de motarbetades av ett enda ryskt slagskepp och gjorde en mängd olika gissningar varför skeppet inte öppnade eld och inte gick in i striden. Kanske blev närvaron av "Glory" ett ytterligare argument för att stoppa operationen, men en sak är säker - den här gången stoppades den tyska skvadronen av täta minfält som blockerade Irbensundet, men inte av försvaret av dessa barriärer av flottans styrkor.

Ändå var den psykologiska effekten av närvaron av ett tungt ryskt fartyg, redo att engagera sig i strid under skydd av minor, mycket stor. Befälhavaren för de tyska sjöstyrkorna i Östersjön (E. Schmidt befäl över fartygen till sjöss), storamiral prins Heinrich, tillskrev förstörelsen av Glory stor moralisk betydelse, och även kejsaren själv krävde att det ryska slagskeppet skulle sänkas av " ubåtar".

Andra slaget (3 augusti 1915)

Nästa försök att bryta igenom tyskarna gjordes bara en vecka senare. Samtidigt genomgick sammansättningen av genombrottsgruppen, som skulle bana väg till Rigabukten, kvalitativa förändringar - istället för de gamla slagskeppen från 4:e skvadronen skulle Nassau- och Posen-dreadnoughterna träda i kraft. Det rombiska arrangemanget av 280 mm huvudbatteriartilleriet på dessa slagskepp kan knappast anses vara optimalt, men förmågan att skjuta i vilken riktning som helst (inklusive direkt längs banan) från minst sex pipor (vid skarpa kursvinklar - av åtta) gav två sådana fartyg en överväldigande fördel gentemot Slava i artilleristrid, även om avståndet mellan motståndarna skulle tillåta ryssarna att skjuta.



Huvudkalibern för slagskeppen Alsace och Braunschweig, under vars eld Slava föll den 26 juli, var 280 mm SK L / 40 kanoner, som avfyrade 240 kg projektiler med en initial hastighet på 820 m / s, medan de var på " Nassau och Posen , mer moderna 280 mm SK L / 45 kanoner installerades, kastade 302 kg projektiler med en hastighet av 855 m / s. Fyra 305 mm kanoner av "Slava" avfyrade 331,7 kg granater med en initial hastighet på 792 m / s. Sålunda när det gäller deras stridsförmåga kom dreadnought-kanonerna nära Slavas huvudkaliber, men om det ryska slagskeppet kunde slåss från två eller fyra 305 mm-kanoner, kunde Nassau och Posen tillsammans skjuta från 12-16 280 -mm kanoner, som överträffar det ryska slagskeppet när det gäller antalet pipor med 3-4 gånger. När det gäller skjutfältet för de tyska dreadnoughterna skiljer sig informationen om den i olika källor, men den översteg i alla fall 100 kbt.

Ryssarna försökte också förbereda sig för framtida strider. Det största problemet med det ryska skeppet var den otillräckliga räckvidden för hennes vapen, och något måste göras åt detta. Det fanns naturligtvis inget sätt att uppgradera kanontornen genom att öka den vertikala siktningsvinkeln direkt i Moonsund, men L.M. Galler föreslog ett annat alternativ - att ta vatten in i bältdjurens skrov och därigenom skapa en konstgjord rulle på 3 grader. Detta var tänkt att öka räckvidden för ryska vapen med 8 kbt. Varför stanna vid tre grader?

För det första, med en rullning på mer än 3 grader, sjönk eldhastigheten för huvudkaliberkanonerna kraftigt på grund av svårigheter med att ladda kanonerna. För det andra måste slagskeppet röra sig längs barriärerna, ändra rörelseriktningen från norr till söder, och med en rulle på mer än 3 grader tog rullningen lång tid. Samtidigt, för att ge fartyget en rulle på 3 grader, räckte det med att ta 300 ton vatten (100 ton i tre fack), vilket inte tog mer än 10-15 minuter. Och slutligen, för det tredje - med en rulle på 5 grader lämnade pansarbältet helt vattnet och skyddade inte den nybildade "vattenlinjen". Det som var kantat av till exempel en direkt träff av fiendens granater i pannrummen eller maskinrummen på fartyget. De lyckades kontrollera och räkna ut "tekniken" för krängningen av slagskeppet före den andra attacken av Kaiser-flottan, men du måste förstå att även i detta tillstånd kunde slagskeppet inte skjuta längre än 85 kablar och därmed förlorade Nassau och Posen dåligt.

Den här gången försökte inte tyskarna starta tidigt på morgonen - ordern att avancera till Irbenskaya-positionen på Slava mottogs klockan 12.19 och klockan 13.45 var slagskeppet vid fyren Tserel. Många röker från den tyska skvadronen dök upp i väster - signalmännen från "Glory" räknade 45-50 röker. Slagskeppet gick söderut och dess hastighet reducerades först till 12 och sedan till 6 knop. Så fort avståndet mellan Slava och de tyska dreadnoughterna reducerades till 120 kbt, öppnade tyskarna eld och gav 6 salvor till ingen nytta - alla av dem föll under ett avstånd på 1,5 till 15 kbt från det ryska slagskeppet.

Som svar på detta drog Slava sig tillbaka något österut, i motsatt riktning från tyskarna (de rörde sig från väst till öst). Här vände slagskeppet mot norr, tog den erforderliga mängden vatten och, efter att ha fått en rulle på 3'30 grader, avfyrade två salvor "för att kontrollera avståndsmätarna och värma upp kanonerna." Men båda la sig med stora underskott, så att elden "dödades". Vid 15-tiden vände de åter söderut och rullade fartyget. Faktum är att Slava vid den tiden rörde sig fram och tillbaka över loppet av tyska fartyg som bröt genom Irbensundet.

Vid 16-tiden var avståndet till de tyska slagskeppen reducerat till 105-110 kablar, men de ryska kanonerna kunde fortfarande inte kasta sina granater till några fientliga fartyg och var därför tysta. Nassau öppnade eld och sköt nio salvor, som föll mycket nära Glory. Slagskeppet, oförmöget att svara, drog sig åter österut. Men oväntat, på "Slavan" märkte de ett lämpligt mål för sina vapen - det visar sig att två tyska jagare försökte passera in i Riga och klamrade sig fast vid den södra kusten av Irbenskysundet. Klockan 16.50 vände Slava omedelbart västerut, mot den genombrytande tyska skvadronen och (eftersom avstånden tillåts) öppnade eld mot jagarna från deras sextumstorn. De tyska jagarna drog sig omedelbart tillbaka, och båda tyska dreadnoughterna träffade den annalkande Glory. En sådan nära "uppmärksamhet" av 280 mm kanoner var helt onödig för det ryska fartyget, särskilt eftersom det inte kunde returnera eld. "Glory" drog sig tillbaka, efter att ha varit under beskjutning från "Nassau" och "Posen" i cirka 5 minuter eller lite mer. Under denna tid lyckades fiendens slagskepp göra minst 10 salvor.

Men klockan 17.30 vände Slava västerut igen och närmade sig - klockan 17.45 öppnade dess kanoner eld mot minsveparen och sedan mot den lätta kryssaren Bremen (på Slava antog de felaktigt att de sköt mot pansarkryssaren Prince Adalbert) ). "Nassau" och "Posen" svarade omedelbart, och deras salvor föll antingen i överskott eller underskott, det vill säga "Glory" var inom deras vapens effektiva eld. Fem minuter "Glory" kämpade och vände sedan österut igen och drog sig tillbaka - men tyska dreadnoughts följde henne i ytterligare 7 minuter. Denna gång, för att kunna skjuta mot den tyska kryssaren som hade kommit fram i fem minuter, tvingades Slava utsätta sig för fiendens eld i 10-12 minuter.

Men så fort Slava gick bortom Nassaus och Posens eld (ungefär klockan 18.00), vände hon omedelbart om och gick igen mot fienden. En viss tvetydighet uppstår här, för efter denna sväng sköt ingen mot Glory, och det ryska slagskeppet kunde öppna eld bara en halvtimme senare, klockan 18.30 på "någon sorts fartyg", troligen en minsvepare.

Hela poängen är kanske att just vid den här tiden stoppade tyskarna sitt försök till genombrott, vände om och gick västerut. Om vi ​​antar att Slava förföljde dem och försökte inte gå in i dreadnoughternas eldzon och sköt mot det eftersläpande fiendeskeppet så snart möjligheten dök upp, så faller allt på plats. Men man bör komma ihåg att detta bara är författarens gissning, han vet inte den exakta tiden för den tyska svängen västerut. Vid 19.00-tiden återstod endast ett fåtal röker vid horisonten från tyskarna, och Glory beordrades att återvända till Arensburg, dit den anlände klockan 23.00.

Slaget den 3 augusti avslutades, och denna gång spelade Slava en mycket mer betydelsefull roll än i den tidigare kontakten med fienden, som ägde rum den 26 juli. Det är svårt att säga hur rätt Vinogradov har när han säger:

"Snubbestenen var definitivt Glory - hela dagen den 3 augusti tvingade hon upprepade gånger minröjarna att dra sig tillbaka"


När allt kommer omkring, innan den tyska reträtten, lyckades "Slava" skjuta mot minsveparen en enda gång (kl. 17.45). Men det råder ingen tvekan om att närvaron av ett ryskt slagskepp, ständigt "hotande" framför den tyska avdelningen, tvingade den minröjande karavanen att uppträda extremt försiktigt, inte "skjuta ut" bortom skyddet av Nassau och Posen. Tyskarna kunde omöjligt veta de ryska kanonernas verkliga räckvidd. Det kan rimligen antas att "Glorys" agerande avsevärt minskade hastigheten för trålning av Irbenskaya-positionen och därmed inte tillät tyskarna att passera den under den 3 augusti.

Slagskeppet utsattes fyra gånger för branden från Nassau och Posen dreadnoughts. I vart och ett av de fyra fallen - inte för länge, från 5 till 12, kanske 15 minuter. Någon kommer ihåg att slagskepp under det rysk-japanska kriget kämpade i timmar, men det bör förstås att elden från tyskt artilleri från ett avstånd av 90-110 kablar var mycket farligare än 12-tumsgranaten från Heihachiro Togo i samma Tsushima. På långa avstånd faller tunga snäckskal i en betydande vinkel mot horisonten och kan lätt penetrera däcken på gamla järnklädda, som inte på något sätt var utformade för att motstå slag av sådan kraft.

Samtidigt var första världskrigets dreadnoughts utrustade med avståndsmätare och eldledningssystem, en storleksordning överlägsen vad skyttarna i det rysk-japanska kriget hade. Och därför är det inte förvånande att befälhavaren för Glory inte ville utsätta sitt skepp för risken att få avgörande skada för ingenting, samtidigt som han inte hade den minsta chans att tillfoga fienden skada.

Men i de fall då det fanns en chans att orsaka skada på Kaiserlichmarines fartyg, tvekade det ryska slagskeppet inte en sekund. När Slava knappt märkte möjligheten att attackera de tyska jagarna (kl. 16.50) eller skjuta mot minsveparen och kryssaren (17.45), rörde sig Slava omedelbart närmare fienden - under eld från dreadnoughts.

Det råder ingen tvekan om att om tornfästena på 305 mm kanonerna från Glory hade, i modell och likhet med Svarta havets slagskepp, en maximal höjdvinkel på 35 grader, vilket gjorde det möjligt att skjuta mot 110 cab., då striderna av Ära med den tyska flottan den 26 juli och 3 augusti skulle ha varit mycket våldsammare. Men ryska sjömän (för femtonde gången!) skickades i strid med en kriminellt olämplig vapen. Det är svårt att hitta en ursäkt för detta - en separat praktisk avdelning av Svarta havet (ledd av slagskeppet Rostislav) under konteramiral G.F. Tsyvinsky demonstrerade effektivt skytte på avstånd upp till 100 kablar så tidigt som 1907. Året därpå, 1908, började G.F. Tsyvinsky godkändes varmt inte bara av sjöministern utan också av suveränen-kejsaren. Och ändå, 1915, tvingades "Slava" att slåss, med en maximal räckvidd på mindre än 80 kablar!

I huvudsak var "Glory" tvungen att konfrontera betydligt (många gånger) överlägsna fiendestyrkor, och till och med med oanvändbar materiel. Ändå, även under sådana ogynnsamma (om inte hopplösa) förhållanden för sig själva, tappade de ryska sjömännen inte huvudet, utan försökte göra allt möjligt utan att vara rädda för att improvisera.

Naturligtvis är det svårt att förvänta sig hög prestanda från skjutning på extrema avstånd, och även med en artificiellt framkallad rullning av fartyget.

Totalt, i striden den 3 augusti, använde Slava 35 305 mm och 20 152 mm skal. Samtidigt bör det noteras att 4 eller till och med 8 305 mm granater avfyrades mot fienden "för att kontrollera avståndsmätarna och värma upp tunnorna", men i själva verket - snarare för att höja moralen i laget. Vi pratar om de två första salvorna av Slava, som föll med ett stort underskott - tyvärr anger källorna inte om dessa var fulla salvor (dvs från alla fyra 305 mm tunnor samtidigt) eller hälften (dvs från två tunnor) som vanligt sköts bältdjur. Följaktligen finns det inget sätt att fastställa antalet granater i dessa salvor. Du kan naturligtvis prata om "bortkastade granater", men låt mig påminna dig - vid den första brandkontakten, även om "Härligheten" var utom räckhåll för de tyska kanonerna, sköt tyskarna inte två utan så många som sex salvor vid det ryska slagskeppet.

Således kan vi säga att Slava avfyrade 27 eller 31 305 mm granater effektivt, det vill säga med en chans att träffa fienden. Låt oss ta det tyska tunga artilleriets prestanda i slaget vid Jylland som en noggrannhetsstandard: efter att ha använt 3 497 granater av 280-305 mm kaliber, uppnådde tyskarna 121 träffar, vilket lämnade 3,4 % av det totala antalet granater som avfyrades.

Med fokus på denna procentandel av träffar kommer vi till slutsatsen att det maximala som kan förväntas från Slava med den nuvarande förbrukningen av 305 mm skal är en enda träff på fienden. Men med tanke på det:
1) De tyska slagskeppens avståndsmätare och eldledningsanordningar var mer perfekta än vad de hade på Glory.
2) Slava använde de angivna 27-31 granaten genom att skjuta mot tre olika fartyg (sveper, Bremen kryssare och sedan minsvepare igen), det vill säga det ryska slagskeppet spenderade i genomsnitt inte mer än 10 granater per mål. Är det mycket eller lite? Det räcker med att påminna om att den nyaste slagkryssaren Derflinger, som hade mycket bättre materiel än Glory, och som hade Kaiserpriset för utmärkt skytte före kriget, kunde skjuta på Princess Royal först på den 6:e salvan i början av Jyllandsstrid, förbrukade 24 omgångar. Detta hände förresten när ingen sköt mot Derflinger alls.
3) I något särskilt fall har stridssituationen sina egna individuella egenskaper: synlighet, etc. Det är av intresse att i striden den 3 augusti kunde två tyska dreadnoughts, som hade bättre materiel och hade förbrukat ett betydligt större antal granater på Glory än det ryska slagskeppet avfyrade, inte uppnå en enda träff

I enlighet med det föregående kan konstateras att frånvaron av Slavas träffar i striden den 3 augusti inte kan tjäna som bevis på den dåliga utbildningen av ryska artillerister.

Fortsättning följer...
Författare:
81 kommentar
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Alex_59
    Alex_59 20 november 2017 15:47
    +17
    Hurra! Det finns något att läsa igen)))
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      20 november 2017 16:04
      +16
      Citat: Alex_59
      Hurra! Det finns något att läsa igen)))

      Tack:)))) hi
      Många inlägg kommer snart :)
      1. Rurikovich
        Rurikovich 20 november 2017 18:32
        +5
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Många inlägg kommer snart :)

        Äntligen... vi har väntat... blinkade le
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          20 november 2017 18:54
          +4
          Citat: Rurikovich
          Äntligen... vi har väntat...

          Monster! Förresten, jag är igen utan jobb, så det finns tid, och du, znachitstsa, gläds?! arg skrattar
          1. Rurikovich
            Rurikovich 20 november 2017 19:06
            +5
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Förresten, jag sitter utan jobb igen, så det finns tid,

            försäkra sig Detta är naturligtvis inte bra gråter Jag kan bara uppriktigt önska att hitta ett jobb igen ja
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            och du, znachitstsa, gläds?!

            Inte av illvilja, utan av okunnighet tillflykt begära
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Monster!

            Och jag är glad att se dig! drycker Kompis
            Och för att vara ärlig, i alla situationer måste du extrahera plusen från minusen för att minimera förluster, även om det bara är i psykologiska termer. ja
            Fördelen för oss är att dina intressanta artiklar ser bättre ut, men om du hittar ett jobb igen kommer vi att förstå ja Alla är inte okänsliga gummor vad begära
            Så, Andrei Nikolaevich, lycka till med ditt arbete. hi
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              20 november 2017 19:23
              +3
              Nä, jag är förolämpad till kärnan och utmanar dig till en duell :))) Vapen - snöbollar, från ett avstånd av 100 meter och till döds :)))))) skrattar drycker
              1. Rurikovich
                Rurikovich 20 november 2017 20:41
                +3
                försäkra sig
                Jag kan inte acceptera en utmaning från en motståndare jag respekterar, så jag kastar min 1m3 snö (som vi inte har fallit än känna ) vid dina fötter och erkänn nederlag ja
                Tja, för respekt drycker hi skrattar
              2. Alex_59
                Alex_59 21 november 2017 08:17
                +3
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Vapen - snöbollar, från ett avstånd av 100 meter och till döden :)))))

                Har du redan något att göra snöbollar av i Tjeljabinsk? Vi har bara lersnöbollar här om vi kan...
                1. Andrey från Tjeljabinsk
                  21 november 2017 12:24
                  +4
                  Citat: Alex_59
                  Har du redan något att göra snöbollar av i Tjeljabinsk?

                  Nope. skrattar Lite ramlade ut, men smälte
            2. Serg65
              Serg65 21 november 2017 10:10
              +6
              Hej min vitryska vän hi
              Citat: Rurikovich
              i vilken position som helst måste du extrahera plus från minusen för att minimera förluster, även om det bara är i psykologiska termer

              vad Definitivt har den vitryska vicekåren förlorat mycket på frånvaron av dig i sina led! Hur han böjde det, skurk!!! god drycker
              1. Rurikovich
                Rurikovich 21 november 2017 19:51
                +2
                Citat: Serg65
                Hur han böjde den, skurk!

                Praxis wink skrattar drycker kommunicera med olika människor i olika situationer känna
                På grund av min själsvänlighet händer det att de gråter in i höljet, därför får vetenskapen om att hjälpa i svåra tider erfarenhet! känna
                Citat: Serg65
                Hej min vitryska vän hej

                Hej boyar!!! drycker hi
          2. Serg65
            Serg65 21 november 2017 10:07
            +6
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Förresten, jag är arbetslös igen

            skrattar Kampanj Andrey, det här roliga ditt har en viss cyklikalitet .....
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              21 november 2017 12:15
              +1
              Det är säkert. Ack, den här gången, som de säger, "själv ... dum" Och hans CV blev helt bortskämd.
  2. Monarkist
    Monarkist 20 november 2017 16:02
    +5
    Andrew, tack för din berättelse. Jag kan inte konkurrera med dig i kunskap om flottan, men jag vill uttrycka min åsikt. 1 är förbryllande att det ryska kommandot inte brydde sig om att modernisera kanonerna vid Östersjöflottan, eller kanske de bara var på Slava?
    Geller gick frivilligt för att tjäna bolsjevikerna, blev konteramiral och arresterades 1948 av NKVD på anklagelser om att han nästan var en förrädare. Tydligen var han lite "skrynklad" och han hamnade på ett psykiatriskt sjukhus, där han dog. Ett monument över honom restes senare i Kazan, men var han är begravd är inte känt.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      20 november 2017 16:14
      +4
      Citat: Monarkist
      Andrew, tack för din berättelse.

      Varsågod!
      Citat: Monarkist
      det är förbryllande att det ryska kommandot inte brydde sig om att modernisera kanonerna vid Östersjöflottan, eller kanske de bara var på Slava?

      Allt var sig likt på "Tsesarevich", men fartygen av typen "Andreus the First-Called" hade redan en vertikal riktningsvinkel på 35 grader och sköt mot 110 kbt med en konventionell projektil. Kanske var det därför man föredrog att lämna dem till det finska försvaret? Vem vet ... En sak kan jag säga säkert - det är inte så saker görs.
      Citat: Monarkist
      kanske det var vettigt att komplettera slagskeppet med kanonbåtar för att "se efter" minröjarna?

      Det fanns 4 kanonbåtar, men vad hade de för nytta? För att skjuta på minsvepare, utanför elden av fiendens dreadnoughts, var det faktiskt nödvändigt att skjuta minst 110 kbt, dvs. det skulle vara nödvändigt att ha alla samma 305 mm kanoner på dem. Och det här är inte längre en kanonbåt :)
      Citat: Monarkist
      Geller gick frivilligt för att tjäna bolsjevikerna, blev konteramiral och arresterades 1948 av NKVD på anklagelser om att han nästan var en förrädare. Tydligen var han lite "skrynklad" och han hamnade på ett psykiatriskt sjukhus, där han dog.

      Ja, allt är väldigt svårt där med denna persons öde. Men i alla fall i Moonsund fullgjorde han ärligt sin plikt
      1. Serg65
        Serg65 21 november 2017 10:22
        +10
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        En sak kan jag säga säkert - det är inte så saker görs.

        Andrey, kom ihåg med vilken svårighet sjöfartsavdelningen slog ut pengar för färdigställandet av gamla slagskepp och byggandet av nya slagskepp !!! Och om "Tsushima-avdelningen" också hade antytt modernisering, då hade dumanskrikarna gått till avföring!
        känna Förlåt ... av hela mitt hjärta med återkomsten drycker
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          21 november 2017 12:16
          +3
          Citat: Serg65
          Andrey, kom ihåg med vilken svårighet sjöfartsavdelningen slog ut pengar för färdigställandet av gamla slagskepp och byggandet av nya slagskepp !!!

          Ja, det stämmer, men så kom Grigorovich och det blev lättare. Det var då man kunde...
          1. Serg65
            Serg65 21 november 2017 12:42
            +5
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Det var då man kunde...

            skrattar Andrey, du har rätt ord...
            Detta är samma sak som hur Ukroflot 93 grep Lobov och markerade honom som flaggskeppet, men atamanen hade inga öre och var tvungen att skriva Kirov i hetmanen och höja vimpeln på honom tillflykt
            På samma sätt, med Grigorovichs ankomst (och före kriget var det bara 5 år kvar), uppstod den akuta frågan om att bygga en ny och inte bli distraherad av den gamla, eftersom dumans skiftare och nya uppskattningar kan hacka ihjäl ja
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              21 november 2017 12:50
              +4
              Ja, jag förstår allt :) Men det finns en enkel nyans - här kommer Grigorovich, och vi har 4 fartyg för försvaret av TsMAP, inte bara gamla, utan också 2 av dem - utan långdistansvapen. Tja, det är en enda röra. Och trots allt, återigen, diskuterades moderniseringen av Glory mycket före kriget. Torn där 203-mm pinter, eller något annat ... Men till det viktigaste - tyvärr.
              1. Rurikovich
                Rurikovich 21 november 2017 19:55
                +1
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Och trots allt, återigen, diskuterades moderniseringen av Glory mycket före kriget. Torn där 203-mm pinter, eller något.

                Som den tidigare "Eagle" - den japanska "Iwami"? vad
                1. Andrey från Tjeljabinsk
                  21 november 2017 20:06
                  +3
                  Citat: Rurikovich
                  Ipa av den tidigare "Eagle" - den japanska "Iwami"?

                  Värre:)))
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 21 november 2017 21:11
                    +2
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Värre:)))

                    verkligen försäkra sig .....
                    Ingen estetik Nej
                    1. Andrey från Tjeljabinsk
                      21 november 2017 21:20
                      +3
                      Citat: Rurikovich
                      verkligen

                      Jag vill inte ens säga något. Förresten, då, enligt mig, var kokainet i stor cirkulation ... eller var det senare?
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 21 november 2017 21:29
                        +2
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Förresten, då, enligt mig, var kokainet i stor cirkulation ... eller var det senare?

                        skrattar god Det spelar ingen roll längre!
                        Om dessa projekt ägde rum, är det mer sannolikt ett post-Tsushima-syndrom vad
                        God kväll! hi
                  2. DimerVladimer
                    DimerVladimer 22 november 2017 13:10
                    +3
                    En sådan "modernisering" skulle inte vara särskilt billig.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 20 november 2017 18:27
      +10
      Citat: Monarkist
      1 är förbryllande att det ryska kommandot inte brydde sig om att modernisera kanonerna vid Östersjöflottan, eller att de kanske bara var på Slava

      Det mest rimliga alternativet är de ökända budgetbesparingarna. Du kan komma ihåg hur alla förkrigsplaner för moderniseringen av "Bayanycherna" hackades ihjäl (desutom när KR fortfarande byggdes), enligt vilka KR istället för de värdelösa 75 mm fick antingen 10 * 102 mm, eller 6 * 120 mm, eller 4 * 152 mm . Inga pengar. Inga pengar. ICHH, 1916 var det fortfarande nödvändigt att förstärka beväpningen.
      Eller hur de slaktade projektet med Svetlan-tornen - eftersom det fjärde tornet godkändes på Izmails.
      Modernisering av BS GK med en ökning av UVN är inte en billig sak. På samma plats, inte bara nya sektorer och utskärningar i rustningen, utan också omräkningen av förstärkningar på grund av ökningen av den vertikala komponenten av den dynamiska belastningen vid högt lufttryck. Kom ihåg - vilka problem var det vid BSh av "Peresvetychi" GC när man sköt med en UVN på mer än 20 grader.
      Citat: Monarkist
      kanske det var vettigt att komplettera slagskeppet med kanonbåtar för att "se efter" minröjarna?

      Så ... problemet är att dessa CL måste arbeta utanför den effektiva elden hos fiendens LC. Annars kommer dessa CL att behöva täckas – och det finns inget att göra detta med. Förresten, 1917 i Irbeny försökte de använda "Grozychy" och "Brave" CLs för att slåss mot tyskarnas små fartyg - allt slutade med att de kom forester Tyska LK, och KL tvingades dra sig ur.
      Och för att arbeta utanför LK:s effektiva eld behöver du inte bara långdistansvapen utan också motsvarande SUAO.
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        20 november 2017 18:57
        +4
        Citat: Alexey R.A.
        Det mest rimliga alternativet är de ökända budgetbesparingarna

        Så ja. Jag skulle också tänka på bristen på produktionskapacitet på grund av deras överbelastning, men det var de förmodligen
        Citat: Alexey R.A.
        Modernisering av BS GK med en ökning av UVN är inte en billig sak.

        Oto. Men det är definitivt värt investeringen här.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 20 november 2017 19:39
          +4
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Oto. Men det är definitivt värt investeringen här.

          Så... Om jag visste var jag skulle falla skulle jag sprida ut halmstrån.
          Vem kunde ha gissat före kriget att Slava och Grazhdanin skulle bli de mest stridande fartygen i Östersjöflottan?
          Dessutom finns det ett annat problem här - båda dessa EDB:er användes aktivt som träningsgrupper för att träna nya lag för flottans "stora potter".
          1. Rurikovich
            Rurikovich 20 november 2017 19:47
            +3
            Citat: Alexey R.A.
            Dessutom finns det ett annat problem här - båda dessa EDB:er användes aktivt som träningsgrupper för att träna nya lag för flottans "stora potter".

            Det finns en parallell med Tsushima - tre amiral Apraksin-typ SLBM var faktiskt med erfarna besättningar, men värdelösa på grund av försämringen av kanonerna, eftersom. tränade arbetshästar vad
          2. vovan_s62
            vovan_s62 21 november 2017 05:51
            0
            Citat: Alexey R.A.
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Oto. Men det är definitivt värt investeringen här.

            Så... Om jag visste var jag skulle falla skulle jag sprida ut halmstrån.
            Vem kunde ha gissat före kriget att Slava och Grazhdanin skulle bli de mest stridande fartygen i Östersjöflottan?
            Dessutom finns det ett annat problem här - båda dessa EDB:er användes aktivt som träningsgrupper för att träna nya lag för flottans "stora potter".
        2. Amurets
          Amurets 20 november 2017 23:28
          +3
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Så ja. Jag skulle också tänka på bristen på produktionskapacitet på grund av deras överbelastning, men det var de förmodligen

          Obukhov stålgjuteri laddades med order genom taket. Anläggningen i Tsaritsyn (senare barrikaderna) hade precis börjat byggas. Svarta havets slagskepp, EMNIP, "Catherine the Great" var tvungna att överföras för att spara verktygsmaskiner och kanonkroppar från de baltiska slagskeppen. Jag kommer inte att förutse författaren, i boken av S. Vinogradov handlar slagskeppet "Glory" om förändringarna som gjordes i tornen av huvudkalibern av "Glory" vintern 1916-1917.
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            21 november 2017 12:51
            +2
            Citat: Amur
            Obukhov stålgjuteri laddades med order genom taket. Anläggningen i Tsaritsyn (senare barrikaderna) hade precis börjat byggas.

            Så detta behövdes inte, det krävdes lite metall där. Baltic på egen hand skulle ha klarat sig utan problem
            1. Amurets
              Amurets 21 november 2017 13:19
              +2
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Så detta behövdes inte, det krävdes lite metall där. Baltic på egen hand skulle ha klarat sig utan problem

              Du glömde sjöbyråkratin. Du hänvisade till S. Vinogradov. Då måste vi komma ihåg initiativen från O.O. Richter om att ersätta artilleri av minkaliber, och du själv noterade detta. Både S. Vinogradov och R. Melnikov skriver att alla initiativ från fartygsbefälhavaren O. O. Richter blockerades framgångsrikt av marinministeriet.
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                21 november 2017 13:23
                +3
                Citat: Amur
                Du glömde sjöbyråkratin

                Jag har inte glömt henne, jag avskyr henne. Det är tydligt att eftersom Slava lämnades utan normal höjdvinkel fanns det skäl till detta. Jag säger att dessa skäl inte var objektiva, utan subjektiva. Det var tekniskt möjligt, och medel kunde hittas, men här
                1. Amurets
                  Amurets 21 november 2017 13:26
                  +1
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Det var tekniskt möjligt, och medel kunde hittas, men här

                  Ville inte. Varför behöver en tjänsteman oroa sig?
  3. badens1111
    badens1111 20 november 2017 17:18
    +1
    "att frånvaron av Slavas träffar i striden den 3 augusti inte kan tjäna som bevis på den dåliga utbildningen av de ryska skyttarna." - på samma sätt talar detta om utbildningen av besättningen och befälhavaren på fartyget i allmänhet, eftersom han aldrig ställde skeppet för nederlag.
    Det är naturligtvis dåligt att vapenkraften inte användes på grund av några obegripliga regler, i Svartahavsflottan på detta sätt, i Östersjöflottan på ett annat sätt..
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      20 november 2017 18:06
      +2
      Citat från: badens1111
      eftersom han aldrig satte skeppet under nederlag.

      ?? Byttes ut fyra gånger den 3 augusti
      Citat från: badens1111
      Det är naturligtvis dåligt att vapenkraften inte användes på grund av några obegripliga regler

      Vilka regler? :))) Räckvidd 78 kbt, det är hela regleringen Kunde inte skjuta till fienden
      1. andy
        andy 20 november 2017 19:03
        +3
        Jag tror att nederlag inte betyder att vara i brandzonen, utan att undvika träffar. det är osannolikt att Slava inte försökte göra sicksack
        1. dammig katt
          dammig katt 27 november 2017 14:39
          +1
          Du tar inte hänsyn till Glorys manövrerbarhet.
          Det är jagaren eller kryssaren som har beståndet av hastighet och manöverhastighet.
          Slava hade inte denna reserv.
          Allt som Slava kunde göra var långsamma kursmanövrar som slog ner sikten med inte mer än 0,5 kbt mellan salvorna.
          Risken var överväldigande.
          Speciellt efter att ha slagit gaffeln.
      2. badens1111
        badens1111 20 november 2017 19:29
        0
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        ?? Byttes ut fyra gånger den 3 augusti

        Ställ in .. och slå, olika saker? Ställ in på grund av artilleriets ofullkomlighet .. då ja, du kan tolka det så.
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Vilka regler? :))) Räckvidd 78 kbt, det är hela förordningen

        Jo, jag uttryckte det fel, du skrev själv i artikeln om Svartahavsflottan att du införde sådana höjdvinklar, du vägrade gå till Östersjöflottan, vad tyckte du ??
        Och på grund av detta, alla misslyckanden i bältdjurens allmänna handlingar ..
  4. Rurikovich
    Rurikovich 20 november 2017 18:27
    +6
    stor Kompis Ett plus! god
    Jag har bara en fråga angående beslutet om "Slava". Drivs för en normal cylindervolym på 12900t. för "Tsesarevich" är djupgåendet 7,9m (8.4m vid full last), för "Glory" är det 14400t. det angivna djupgåendet är 8,5 m. Vid överbelastning blir det mer någonstans med 0.3 - 0.4 m. För "Andrew the First-Called" är det normala deplacementet enligt specifikationen 16600 ton, och det totala deplacementet är 18500 (1914) Draften för den första indikatorn var 8,24, men mer verklig för 1914 var 8,9 m nos och 8,5 m. akter! Skillnad upp till 0,5m. vädret gör det inte. Dessutom brydde sig ingen om att underbelasta "Andreyka" med "Pavlik" med kol och få samma acceptabla 8,3 - 8,5m. nederbörd som krävs för att övervinna Månsundskanalen. Dessutom behövs det inte riktigt fulla bunkrar i Rigabukten. Då skulle de ha fått ganska långdistansvapen för att konfrontera till och med Nassau. Fördelarna med artilleri uppväger besväret med kol för att tvinga fram sundet. Så det här problemet är lösbart.
    Enligt min personliga åsikt skickades det som var minst värdefullt till Rigabukten - de gamla, med hagelgevär Slava "och" Tsesarevich "(senare), samtidigt som de berättade en berättelse om det ytliga utkastet till dessa EDB.
    Det var inte utkastet, utan det faktum att med ett hypotetiskt genombrott av Gohseeflotten genom TsMAP, skulle Amperatorerna totalt vara ytterligare en formell skräck för att hjälpa Sevastopols. Det var därför de inte riskerade det begära
    Återigen, bara min personliga åsikt hi
    PS. Äntligen lottas en normal artikelserie !!! Kompis god drycker hi
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      20 november 2017 19:11
      +5
      Citat: Rurikovich
      men den mer verkliga för 1914 var 8,9m med nos och 8,5m. akter!

      För att vara pedant angav de 1914 8,84 bog och 8,53 akter, för 18 500 ton, och 8,9 och 8,53 MGSH skrev 1917, för 18 580 ton, men detta är naturligtvis principlöst.
      Citat: Rurikovich
      för "Glory" i 14400t. det angivna djupgåendet är 8,5m.

      Jag skulle komma ihåg Vinogradov här, han angav 8,35 m med en deplacement på 14 415,5
      Citat: Rurikovich
      Dessutom brydde sig ingen om att underbelasta "Andreyka" med "Pavlik" med kol och få samma acceptabla 8,3 - 8,5m. nederbörd

      Så ingen brydde sig om att lasta av Slava :))))
      Citat: Rurikovich
      Fördelarna med artilleri uppväger besväret med kol för att tvinga fram sundet.

      Så 1915 skulle Glory inte ha passerat
      Citat: Rurikovich
      Enligt min personliga åsikt skickades det som var minst värdefullt till Rigabukten - de gamla, med hagelgevär Slava "och" Tsesarevich "(senare), samtidigt som de berättade en berättelse om det ytliga utkastet till dessa EDB.

      Ja, jag har en liknande uppfattning. Jag tror att övervägandena om mindre drag var, men inte var avgörande, utan främst "På dig, Gud, det som är värdelöst för oss."
      Citat: Rurikovich
      PS. Äntligen lottas en normal artikelserie !!!

      Tack! hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich 20 november 2017 19:24
        +4
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        1914 angav de 8,84 bog och 8,53 akter

        Jag rundade upp begära
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        indikerad 8,35 m med en deplacement på 14 415,5

        principlös wink
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Så ingen brydde sig om att lasta av Slava:

        Så "Andryushka" kommer att vara viktigare ja "Slava" var i huvudsak ett gammalt användbart offer begära
        Egentligen, som min mamma säger: vill du bajsa så sänker du trosorna ja
        Därför anser jag problem med sediment vara principlösa. Om det fanns en önskan, skulle den mer kraftfulla "Andreyka" med "Pavlik" lätt sträckas ut i Rigabukten. Tja, om du inte riktigt ville ha det, så dök det upp en massa ursäkter, varav den viktigaste är sediment känna
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        "På dig, Gud, vad är värdelöst för oss."

        "Vet du vad - ta allt, jag ritar mig själv mer" begära
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          20 november 2017 22:23
          +7
          Citat: Rurikovich
          Så "Andryushka" kommer att vara viktigare

          Jag avslutar "Verb", jag sätter mig ner för äventyren med slagskeppet "Andrew from Chel" ... eh ... "Andrew the First-Called" i Moonsund skrattar
  5. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 20 november 2017 19:10
    +3
    Men ryska sjömän (för femtonde gången!) skickades i strid med kriminellt oanvändbara vapen. Det är svårt att hitta en ursäkt för detta - en separat praktisk avdelning av Svarta havet (ledd av slagskeppet Rostislav) under konteramiral G.F. Tsyvinsky demonstrerade effektivt skytte på avstånd upp till 100 kablar så tidigt som 1907. Året därpå, 1908, började G.F. Tsyvinsky godkändes varmt inte bara av sjöministern utan också av suveränen-kejsaren. Och ändå, 1915, tvingades "Slava" att slåss, med en maximal räckvidd på mindre än 80 kablar!

    För att "Slava" skulle skjuta på 100 kbt var det nödvändigt att initialt lägga i "Borodintsev" -projektet 35 grader av UVN. Och då är jag rädd att det inte skulle finnas någon som skulle bilda 2 TOE. Eftersom det var problem när man fotograferade med en UVN på 20-30 grader drack RIF en hel sked redan vid 10 "BSh GK.
    Dessutom, vem visste att den näst äldsta EBR BF skulle vara den mest aktiva i ett framtida krig. vad De planerade en strid vid TsMAP med deltagande av "Ganguts" och "Andreevs", och inte stöta i Rigabukten. Egentligen talar staten för BO i Moonsundsskärgården om detta bäst - 12 "uppträdde där först i slutet av kriget, och innan dess var Irbena täckt av ett 6" batteri.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      20 november 2017 19:22
      +2
      Citat: Alexey R.A.
      För att "Slava" skulle skjuta på 100 kbt var det nödvändigt att initialt lägga i "Borodintsev" -projektet 35 grader av UVN. Och då är jag rädd att det inte skulle finnas någon som skulle bilda 2 TOE. Eftersom det var problem när man fotograferade med en UVN på 20-30 grader drack RIF en hel sked redan vid 10 "BSh GK.

      Ändå rapporterade anläggningen om sin beredskap att sätta torn på Potemkin redan 1902, och EMNIP hade inte mycket problem med Svarta havet i detta avseende. Men generellt - ja, det är ingen lätt sak. Men på efterkrigstidens Glory kunde de ha gjort sitt bästa, som jag tror
    2. Rurikovich
      Rurikovich 20 november 2017 19:39
      +3
      Citat: Alexey R.A.
      För att "Slava" skulle skjuta på 100 kbt var det nödvändigt att initialt lägga i "Borodintsev" -projektet 35 grader av UVN. Och då är jag rädd att det inte skulle finnas någon som skulle bilda 2 TOE.

      SUAO och stridsavstånden för dessa SUAO innebar inte sådana krav vid tiden för byggandet av "Borodino". Enligt det beräknade stridsavståndet uppfyllde 12 "/40 modell 1896 fullt ut kraven (på den tiden). Först med tillkomsten av modernare SUAO och dreadnoughts, för vilka de dök upp, blev det nödvändigt att öka skjutområdet, vilket gjordes redan av torninstallationer " Glory" och "Tsesarevich" föråldrade begära Ja, till vem jag säger detta - det vet du själv bättre än jag. le
      Citat: Alexey R.A.
      Dessutom, vem visste att den näst äldsta EDB BF skulle vara den mest aktiva i ett framtida krig

      god vad begära Och bara Slava blev så aktiv på grund av sin ålder skrattar, därav det låga värdet begära Det var därför det kastades i käkarna på tyskarna. Fast vem visste att de inte skulle trampa på TsMAP, utan skulle rusa från bakentrén? vad
      Citat: Alexey R.A.
      De planerade en strid vid TsMAP med deltagande av "Ganguts" och "Andreevs", och inte stöta i Rigabukten.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 20 november 2017 19:48
        +3
        Citat: Rurikovich
        SUAO och stridsavstånden för dessa SUAO innebar inte sådana krav vid tiden för byggandet av "Borodino". Enligt det beräknade stridsavståndet uppfyllde 12"/40 mod. 1896 fullt ut kraven (på den tiden).

        Hehehehe ... ändå har BS med 12 "GK under 35 grader UVN redan gjorts - och du, PMSM, vet för vem. le
        Dessutom, även i Östersjön, byggdes EDB med stora HVN-huvudkanoner - just de som senare led av sina egna salvor (men redan i Fjärran Östern).
        1. Rurikovich
          Rurikovich 20 november 2017 19:59
          +2
          Citat: Alexey R.A.
          ändå har BS med 12 "GK under 35 grader UVN redan gjorts - och du, PMSM, vet för vem. leende

          Detta var redan efter "Borodino", sådana BS designades sedan 1903 och "Andreiki" blev deras första ägare. Men "Slava" gick med pistoler -5- +15 känna som drabbade det 15:e året. Och "Potemkin" fick sådan BSh (-5 - +35) för att bekämpa Bosporens befästningar
          Tja, dessa
          Citat: Alexey R.A.
          även i Östersjön byggdes EDB med stora HVN GK - just de som senare led av sina egna salvor (men redan i Fjärran Östern).

          var ganska experimentella, för vissa uppgifter av EDB-KR-typ "Peresvet"
  6. Mauritius
    Mauritius 20 november 2017 19:20
    +2
    skapandet av linjära skvadroner som kan besegra fienden i en allmän strid, eller konstruktion av relativt små slagskepp eller monitorer utformade för försvar i min- och artilleripositioner.
    Så vad finns det för tvivel? Det byggdes en treenighet, men de kom helt enkelt inte till MA-positionen.
  7. doktorkurgan
    doktorkurgan 20 november 2017 21:01
    +5
    Själsartikel. Vi väntar på fortsättningen.
    PS: Jag kom ihåg Pikuls "Moonzund" ... Med alla historiska jambs och dramatikens upptrappning - trots allt, IMHO, det bästa som skrevs om första världskriget i Östersjön från huvbelysningen ...
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      20 november 2017 22:19
      +4
      Citat från doktorkurgan
      Själsartikel. Vi väntar på fortsättningen.

      Tack, imorgon lägger jag upp den andra delen, jag tror att den här veckan kommer på huvudsidan
      Citat från doktorkurgan
      Jag kom ihåg Pikuls "Moonzund" ... Med alla historiska jambs och påtvingande dramatism - trots allt, IMHO, det bästa som skrevs om första världskriget i Östersjön från huvbelysningen ...

      Tja .... Pikul, som författare (inte historiker), är i allmänhet inte dålig, men i allmänhet har det inte skrivits mycket om första världskriget ...
  8. Kibb
    Kibb 20 november 2017 21:08
    +2
    Andrew. tack, jag är intresserad, medan jag sprang diagonalt - så vitt jag förstod, ett litet mellanspel innan den andra delen av föregående artikel, jag kommer till datorn, läser den mer noggrant och troligen kommer det att finnas frågor
    PS Skal på 28cm / 45 302 kg
    1. Rurikovich
      Rurikovich 20 november 2017 21:37
      +3
      Citat från Kibb
      Skal på 28cm/45 302 kg

      Så författaren påpekade det begära för vapen "Posena". V.B. Muzhenikovs monografi om Nassau-klassens slagskepp listar till och med två vikter för granater för SKL/45-vapen - 305 kg och 302,4 kg enligt Conwey.
      Så jag ser inget fel. ja
      Det kan ha förvirrat indikationen på 240 kg granater för vapen av slagskepp av typen "Braunschweig", eftersom detta också specifikt anges i artikeln hi
      1. Kibb
        Kibb 20 november 2017 21:43
        +2
        Som sagt, jag läste den diagonalt hi Jag gillar verkligen inte det från telefonen, det verkade som att vi pratade om Nassau, tack wink
    2. Andrey från Tjeljabinsk
      20 november 2017 22:18
      +2
      Citat från Kibb
      Andrew. tack intressant

      Kul att du tyckte om det!
      Citat från Kibb
      som jag förstår det, ett litet mellanspel innan andra delen av föregående artikel

      Du har rätt, men allt hänger ihop här - vi kommer att analysera Moonsund och, baserat på de slutsatser som dragits, kommer jag att gå vidare längs konceptet med flottan :))) Även om ... kryssningskonceptet kan övervägas före slutet av Moonsund däremot.
      Citat från Kibb
      PS Skal på 28cm / 45 302 kg

      Ja, sir! hi
      1. Kibb
        Kibb 20 november 2017 23:07
        +1
        Förresten, jag har redan läst den le Frågan är faktiskt en, ställd i rubriken. Och hur effektiv är striden på MAP? Men av någon anledning tror jag att jag vet svaret på det.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          21 november 2017 09:29
          +1
          Citat från Kibb
          Frågan är faktiskt en, ställd i rubriken. Och hur effektiv är striden på MAP?

          Jag kommer inte att förutse händelser :)
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 21 november 2017 10:11
          +6
          Citat från Kibb
          Frågan är faktiskt en, ställd i rubriken. Och hur effektiv är striden på MAP?

          Har vi någonsin bråkat vid MAP? På en fullfjädrad MAP - med kustartilleri, minfält och fartyg? Och så visar det sig på något sätt hela tiden att antingen finns det minor, så finns det fartyg - det finns inget kustartilleri. Antingen finns det minor, det finns artilleri - det finns inga fartyg. Eller allt finns där – men fienden kom inte. le
          1. Kibb
            Kibb 21 november 2017 10:24
            +2
            Tja, verkligen, om du spårar åtgärderna vid MAP under 15:e och 17:e åren, så fanns det inte, men oavsett hur tyskarna bryr sig om det - om de togs på allvar, då klarade de MAP utan att verkligen anstränga sig ( ja, de led en del förluster - men det är kriget likadant), även om de inte stack näsan åt TsMAP (inte räknar, naturligtvis, den "knäcka" raiden av den 10:e flottiljen). Tja, det skulle ha varit allt tillsammans, antingen skulle de ha lidit stora förluster, eller återigen, de skulle inte ha klättrat och det är allt - till slut var Östersjöflottan inte särskilt intresserad av dem, de har redan slutfört alla sina uppgifter i Östersjön - (det var inte så många uppgifter - vi transporterar malm från Sverige utan problem, och okej)
          2. Andrey från Tjeljabinsk
            21 november 2017 12:21
            +1
            Citat: Alexey R.A.
            Har vi någonsin bråkat vid MAP?

            Wow, Albion var väldigt nära det.
  9. Siberian barberare
    Siberian barberare 20 november 2017 23:30
    +2
    Andrew, tack så mycket!
    Jag tycker om att läsa ditt arbete och ser fram emot nya!
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      21 november 2017 09:46
      +1
      Och tack för dina vänliga ord!
  10. VohaAhov
    VohaAhov 21 november 2017 12:01
    +3
    Tack för det mest intressanta innehållet. Det skulle vara intressant att förutse händelser om de istället för "Glory" skickade "Andrew the First-Called" och "Emperor Paul I". De hade till och med 8-tums kanoner som sköt på 95 kbl, 12-tums kanoner på 110. Då skulle tyskarna inte känna sig så bekväma i den här operationen. Det fanns ytterligare ett fartyg i RIF som kunde skjuta på ett avstånd av mer än 110 kbl. Detta är den pansarkryssare Rurik. Men hans sändning till Irbeny är ännu mer osannolik. Utöver de aviserade tyska förlusterna kan vi lägga till den nya tyska jagaren "S-31", som sprängdes av en rysk gruva i Rigabukten med förlusten av 11 besättningsmedlemmar. På vår sida sänktes kanonbåtarna "Koreets" och "Sivuch".
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      21 november 2017 12:20
      +7
      Citat: VohaAhov
      Tack för det mest intressanta innehållet.

      Och tack!
      Citat: VohaAhov
      Det skulle vara intressant att förutse händelser om de istället för "Glory" skickade "Andrew the First-Called" och "Emperor Paul I".

      Definitivt. Först och främst skulle jag uppriktigt sympatisera med stridsfartygen i 4:e skvadronen, om de vågade sig dit. Å andra sidan... Efter att ha lärt sig om Andreys kunde de omedelbart överge dreadnoughterna. Det skulle i alla fall vara intressant.
      Citat: VohaAhov
      Utöver de aviserade tyska förlusterna kan vi lägga till den nya tyska jagaren "S-31", som sprängdes av en rysk gruva i Rigabukten med förlusten av 11 besättningsmedlemmar.

      Ja, men det hände senare, och av de tre slagen om Slava som ägde rum 1915 har bara två beskrivits hittills. Så jag ska definitivt nämna det! hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich 21 november 2017 21:25
        +1
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Efter att ha lärt sig om Andreys kunde de omedelbart överge dreadnoughterna. Det vore i alla fall intressant.

        Teoretiskt framträder en intressant bild. vad Med lika skjutfält kunde Andreys hålla tyska minsvepare under eld, vilket hindrade dem från att arbeta, men de tyska dreadnoughterna kunde inte längre nå, eftersom de låg bakom minröjarna. Även om den psykologiska effekten är viktigare här ...
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          22 november 2017 13:24
          +2
          Citat: Rurikovich
          Även om på sådana stridsavstånd behövs utmärkt SUAO och skytteträning

          Frågan här är att jag bara inte kan ta reda på vad som exakt stod på Slava. Helt klart ser jag inte informationen om att den var utrustad med en Geisler mod 1910. Och utan detta är Slavas möjligheter mycket blygsammare än Andrei, eftersom Geisler 1910 stod exakt på Andrei och Pavel
          1. Rurikovich
            Rurikovich 22 november 2017 20:13
            +1
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Frågan här är att jag bara inte kan ta reda på vad som exakt stod på Slava. Helt klart, jag ser inte informationen om att den var utrustad med en Geisler mod 1910.

            Kanske har ingenting förändrats begära Om det fanns något specifikt, så tror jag att det skulle finnas information.Som jag förstår det vägleds du av Vinogradovs monografi om "Härlighet"?
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              22 november 2017 21:04
              +1
              I grund och botten – ja, även Melnikov, förstås
              1. Rurikovich
                Rurikovich 22 november 2017 21:15
                +1
                Samma problem begära Ja, det är synd att man ska vara nöjd med det man kan få. Om jag bara kunde komma in i den tekniska dokumentationen av arkiven .... blinkade känna
  11. VohaAhov
    VohaAhov 21 november 2017 14:07
    +2
    [citat = Andrey från Tjeljabinsk] [citat = VohaAkhov] Tack för det mest intressanta materialet. [/ citat]
    Och tack!
    [citat = VohaAhov] Det skulle vara intressant att förutse händelser om de istället för "Glory" skickade "Andrew the First-Called" och "Emperor Paul I". [/Citat]
    Definitivt. Först och främst skulle jag uppriktigt sympatisera med stridsfartygen i 4:e skvadronen, om de vågade sig dit. Å andra sidan... Efter att ha lärt sig om Andreys kunde de omedelbart överge dreadnoughterna. Det skulle i alla fall vara intressant.
    [quote = VohaAhov] Plus, till de aviserade tyska förlusterna, kan du lägga till den nya tyska jagaren "S-31", som sprängdes av en rysk gruva i Rigabukten med förlusten av 11 besättningsmedlemmar. [/Citat]
    Ja, men det hände senare, och av de tre slagen om Slava som ägde rum 1915 har bara två beskrivits hittills. Så jag ska definitivt nämna det! hi[/ Quot
    Då är det förmodligen värt att nämna det legendariska slaget vid Novik med de tyska jagarna V-99 och V-100 med förlisningen av den första.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      21 november 2017 14:10
      +4
      Citat: VohaAhov
      Då är det förmodligen värt att nämna det legendariska slaget vid Novik med de tyska jagarna V-99 och V-100 med förlisningen av den första.

      Självklart! Men han kom ut natten mellan den 3-4 augusti och tiden har ännu inte kommit till honom :)
  12. vladimir1155
    vladimir1155 24 november 2017 12:04
    +1
    mycket intressant! vi väntar på fortsättningen
  13. okänd
    okänd 25 november 2017 01:20
    0
    Det är lustigt hur allt beror på det politiska ögonblicket. Även tekniska parametrar. Skalen av "Glory" under första världskriget anses inte längre vara "lätt", i motsats till REV. Och ingen uppmärksammar det faktum att skalen på de tyska slagskeppen har en massa på 240 kg, vilket inte är mycket mer än Peresvetovs. Det vill säga, i REV anses granater som väger 225 kg vara otillräckliga för insatser mot bältdjur, och i WWI 240 kg fungerar projektilen normalt mot bältdjur.
    RYAV är ett opålitligt krig. Det är synd om samma historia avslöjas med WWI
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      25 november 2017 08:53
      +4
      Citat från ignoto
      Det är lustigt hur allt beror på det politiska ögonblicket

      Jag ser, den som gör ont om något, han pratar om det.
      Citat från ignoto
      Skalen av "Glory" under första världskriget anses inte längre vara "lätt", i motsats till REV.

      Vikter ges. Vad gillar du inte?
      Citat från ignoto
      Och ingen uppmärksammar det faktum att skalen på de tyska slagskeppen har en massa på 240 kg, vilket inte är mycket mer än Peresvetovs. Det vill säga, i REV anses granater som väger 225 kg vara otillräckliga för insatser mot bältdjur, och i WWI 240 kg fungerar projektilen normalt mot bältdjur.

      Det vill säga skillnaden mellan RYAV, med dess effektiva stridsavstånd på 2-4 miles och projektilernas platta bana, och striden vid MAP på ett avstånd av 9-10 miles med granaten fallande i stor vinkel mot horisonten (som diskuteras separat) och förmågan att träffa däck som du inte kan se.
      Fortsätt njut av det politiska ögonblicket :)))
      1. okänd
        okänd 25 november 2017 10:23
        0
        Fel svar. Massorna av projektilerna anges. Det finns föråldrade bältdjur på båda sidor. Nämligen generationerna av den så kallade RYAV. Så kallade eftersom allt tydligen inte stämmer med kronologin, närmare bestämt är allt inte i sin ordning alls. Men nu är det inte om det. Massan av "Glory"-projektilen har inte förändrats sedan REV. Då "ansågs" det vara otillräckligt. Vid första världskriget växte fartyg upp, kaliber och massor av snäckor också. Och, åh mirakel! Ingen skriver att skalen är "ljusa" Hur då? Såvitt jag minns hade "Peresvets" en höjdvinkel större än standard 15 grader, det vill säga deras skal kunde också falla i stor vinkel mot horisonten. Och varför är en 225 kg projektil sämre än 240 kg? För japanerna var detta överflödigt. Din beskrivning av det så kallade Tsushima-slaget: Asama-kryssaren, förmodligen den mest perfekta skapelsen bland pansarkryssare, inaktiverades efter att två 10-tums granat träffade aktern ovanför (!) Pansardäcket.
        2-4 miles är 20-40 kablar? Det var på detta avstånd som striderna vid REV ägde rum?
        Men hur är det med berättelserna om japanernas eld på ett större avstånd?
        Enligt den traditionella, helt litterära versionen förlorade Ryssland den så kallade RYAV, därför är det brukligt i historieskrivningen att förtala alla ryska vapen och utrustning och att upphöja japanska (i huvudsak engelska). Det är inte förvånande, eftersom den traditionella versionen skrevs på 50-talet av britterna. Det är konstigt att denna trend inte spillde över till första världskriget. Förmodligen på grund av närheten till oktoberrevolutionen. Vilket inte var känt med säkerhet. Antingen en litterär återspegling av novemberrevolutionen i Tyskland, eller SR-vänsterkuppen 1927. Revolutionärerna behövde i alla fall nya sagor.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          25 november 2017 11:00
          +4
          Titta - det finns ingen vår, men det finns en försämring.
          Citat från ignoto
          Och, åh mirakel! Ingen skriver att skalen är "ljusa" Hur då?

          "Miracle" - det här är din förtrollande analfabetism. Ryssland för sina dreadnoughts tog 470,9 kg projektil. Och för slagskepp som inte var kapabla att ta emot sådana granater skapades så kallade granater. prov 1907 googlade vad det var :)) Tips - om ryssarna i Tsuim hade DESSA skal, jag avundas inte Togo :)))
          Citat från ignoto
          Såvitt jag minns hade "Peresvets" en höjdvinkel större än standard 15 grader, det vill säga deras skal kunde också falla i stor vinkel mot horisonten.

          Något stämmer åtminstone
          Citat från ignoto
          Och varför är en 225 kg projektil sämre än 240 kg?

          Och vem har sagt att han är värre? Inte värre. Bara här är en varning - de ryska sjömännen i REV visste inte hur man skjuter på 8-9 miles.
          Citat från ignoto
          2-4 miles är 20-40 kablar? Det var på detta avstånd som striderna vid REV ägde rum?

          Ja.
          Citat från ignoto
          Men hur är det med berättelserna om japanernas eld på ett större avstånd?

          Sagor är
          Citat från ignoto
          Det är inte förvånande, eftersom den traditionella versionen skrevs på 50-talet av britterna.

          Ännu ett offer för den nya kronologin...
  14. dammig katt
    dammig katt 27 november 2017 14:13
    0
    Citat: Alexey R.A.
    Det mest rimliga alternativet är de ökända budgetbesparingarna.

    Mest troligt, vanlig korruption: de kom inte överens om vem som skulle ge hur mycket budgetpengar till vem (särskilt i form av ett dyrt och meningslöst moderniseringsprojekt), de startade byråkrati, och sedan oj ... krig ...
    Och till vem, hur och hur mycket att skära budgeten inte överens.
    Dessutom har förmodligen någon lobbat för modernisering på engelska eller amerikanska varv.
    Engelska klubbar var mycket populära i amiralitetet och Club of Friends of England bestämde mycket.
  15. Olezhek
    Olezhek 13 december 2017 11:16
    0
    Inte dåligt. Hedrad...
  16. Mista_Dj
    Mista_Dj 2 januari 2018 09:50
    +1
    Andrey, tack!
    Jättebra ämne!
  17. chefsförman
    chefsförman 2 januari 2018 10:02
    +1
    Älskar materialet!
    Jag ser fram emot att fortsätta!