Militär granskning

Ars Technica: Ryssland har planer på att konkurrera med SpaceX – men det finns svagheter

79
Framväxten av privata kommersiella företag har redan haft en betydande inverkan på raket- och rymdindustrin. För närvarande lockar sådana organisationer uppmärksamhet och investeringar, och visar dessutom konkurrens med erkända marknadsledare. En sådan situation kan inte annat än att dra till sig uppmärksamhet från specialister, allmänheten och pressen. Ganska förväntat finns det försök att analysera aktuella händelser och prognoser för vidare utveckling.


Den 13 november publicerade den amerikanska populärvetenskapliga publikationen Ars Technica ytterligare en artikel om tillståndet för den globala rymdindustrin, samt om förhållandet mellan dess olika företrädare. Redaktören för publikationens "rymdavdelning", Eric Berger, presenterade en artikel med titeln "Ryssland har en plan att konkurrera med SpaceX—men det har ett fel" - "Ryssland har planer på att konkurrera med SpaceX - men det finns också svagheter ." Som titeln antyder undersökte artikelförfattaren verksamheten i den ryska rymdindustrin och det amerikanska företaget SpaceX, och drog också slutsatser om deras arbetes inflytande på varandra.

E. Berger gjorde en intressant avhandling i underrubriken till sin artikel. Han tror att framgången för de senaste ryska planerna direkt beror på läget i de nya projekten i SpaceX. I själva artikeln avslöjade författaren denna avhandling mer i detalj.

Ars Technica: Ryssland har planer på att konkurrera med SpaceX – men det finns svagheter


Författaren till Ars Technica börjar sin artikel med en påminnelse om händelserna i det senaste förflutna. Redan 2013, skriver han, hade Rysslands välförtjänta rymd-"flotta" nästan hälften av lanseringsmarknaden för kommersiella kunder. Men sedan dök det upp nya aktörer på marknaden - först och främst det privata amerikanska företaget SpaceX. Nya konkurrenters aktiviteter ledde till att Ryssland förlorade sin dominerande ställning på raket- och rymdmarknaden.

Under nuvarande 2017, när artikeln dök upp, hade den ryska raket- och rymdindustrin genomfört 17 uppskjutningar av bärraketer med uppskjutning av olika nyttolaster i omloppsbana. Samtidigt genomfördes bara en tredjedel av uppskjutningarna på kommersiell basis - inte i ryska statliga myndigheters intresse och inte inom ramen för att säkerställa driften av den internationella rymdstationen.

Under samma period genomförde SpaceX 16 uppskjutningar. De allra flesta av dem - 11 uppskjutningar - genomfördes för att sätta kommersiell last i omloppsbana. Ledningen för det privata företaget tror att under 2018 kommer denna skillnad i strukturen för lanseringar bara att intensifieras. För att få sådana resultat är det planerat att öka antalet uppskjutningar av Falcon 9 bärraketer.

Som E. Berger påpekar förstår den ryska industrin sin långt ifrån enastående prestation och vidtar därför åtgärder. Det ryska raket- och rymdbolaget Energia accelererar utvecklingen av en lovande bärraket av medelklass. Detta projekt fick namnet Soyuz-5. I framtiden kan en sådan raket ersätta bärarna av Soyuz-familjen som används för att leverera astronauter till ISS. Dessutom kan den konkurrera med SpaceX-raketer.

E. Berger citerar ord från den ryske journalisten Anatoly Zak, som är specialiserad på rymdämnen. Han hävdar att ryska tjänstemän har stora förhoppningar på det nya projektet. Dessutom ser Kreml den nya bärraketen Soyuz-5 som en inhemsk utmaning för befintliga utmaningar i form av utländsk utveckling. Det ses som ett nytt sätt att slåss om kommersiella beställningar, vilket gör detta lovande projekt mer än relevant.

För litet och för sent?

A. Zak menar att inom ramen för Soyuz-5-projektet har den ryska raket- och rymdindustrin lyckats nå märkbar framgång. Det preliminära konstruktionsarbetet på denna missil bör slutföras 2017. Således, med ett framgångsrikt genomförande av alla planer, kommer Energia Corporation att kunna ta med en ny transportör till marknaden i slutet av 2021. Författaren nämner att, enligt kända data, kommer bärraketen Soyuz-5 att byggas enligt ett trestegsschema och kommer att ta emot RD-171 vätskedrivna motorer som använder fotogen. Som jämförelse går även Merlin-motorerna som används på Falcon 9-raketerna på fotogen.

E. Berger påpekar att den ryska pressen verkar sakna en förståelse för ett viktigt faktum. Det ligger i det faktum att SpaceX inte kommer att stanna där under de kommande åren, och till 2021 planerar man att få nya resultat. För att förstå den möjliga utvecklingen av händelser föreslår han att man överväger resultatet av det amerikanska företagets aktiviteter de senaste åren.

Så för fyra år sedan byggde ett amerikanskt företag den första versionen av Falcon 9. Denna raket kunde endast användas en gång och satte 10,5 ton last i låg omloppsbana om jorden. Nästa år, enligt befintliga planer, kommer den femte modifieringen av Falcon 9-raketen att flyga i. Den kommer att optimeras för återanvändning. Dessutom, som väntat, kommer denna bärare att kunna skjuta upp 23 ton i låg omloppsbana om jorden.

Den amerikanske författaren tror att den nya raketen från SpaceX kommer att kunna visa viss framgång, och till förmån för detta antagande, som han tror, ​​talar företagets tidigare verksamhet. Dessutom kommer utseendet på en ny version av Falcon 9 att ha en viss inverkan på marknaden i allmänhet och på den ryska bäraren Soyuz-5 i synnerhet.

Den lovande ryska missilen kommer att debutera på den internationella marknaden 2021. E. Berger tror att Soyuz-5 i det här fallet inte kommer att kunna konkurrera med den senaste Falcon 9. Uppskjutningen av en amerikansk raket kommer att behöva kosta 60 miljoner dollar, och dessutom i början av nästa decennium kommer att ha en viss historia lanseras. Accelerationen av förberedelserna för nylanseringen, som författaren förväntar sig, kommer att ytterligare öka potentialen för Falcon 9. 2021 miljoner dollar.

***

Ars Technica-artikeln "Ryssland har en plan att konkurrera med SpaceX - men det har ett fel", tillägnad ryska och amerikanska specialisters nuvarande planer, är av visst intresse, även om det från en viss synvinkel ser väldigt förutsägbart ut. Det är knappast värt att nämna att det på senare år har bildats nya specifika "traditioner" kring raket- och rymdindustrin. Så, sedan en tid tillbaka har det ansetts vara rätt att beundra framgångarna eller till och med enskilda privata företags planer, men samtidigt kritisera de "gamla" marknadsledarna skoningslöst. Allt detta väcker till viss del kontroverser och leder till välkända resultat.

Med tanke på sådana "vanor" kan Ars Technica-artikeln hitta några svagheter. Några av de föreslagna teserna får oss att minnas de ökända dubbelmoralen och andra inte de mest ärliga knep. Som ett resultat kan artikeln, trots det intressanta ämnet och ett antal intressanta teser, inte anses vara helt objektiv.

Artikeln inleds med en jämförelse av antalet lanseringar och strukturen i orderboken för konkurrerande organisationer. Samtidigt tar författaren inte hänsyn till vissa funktioner i de lanseringar som utförs. Således vinner SpaceX, jämfört med ryska organisationer inom raket- och rymdindustrin, uppenbarligen bara på området för raketuppskjutningar av medelklass. I kategorin tunga bärraketer - trots år av löften - har den inget att erbjuda ännu. Ryssland har i sin tur effektiva och billiga sätt att mata ut en last av denna klass.

Frågor uppstår också om processen att jämföra den lovande ryska bärraketen Soyuz-5 och den förväntade nya modifieringen av den amerikanska Falcon 9. När man således bedömer framtiden för de två projekten visar Eric Berger tydlig nedlåtenhet gentemot raketen som skapats i USA. En transportör som ännu inte finns och inte är i drift utvärderas enligt dess deklarerade egenskaper, vilket ger den mest optimistiska bilden.

Det är ganska väntat att Soyuz-5-raketen, som också är på designstadiet, klart förlorar mot en utländsk konkurrent i en sådan jämförelse. Dessutom, som den amerikanske författaren påpekar, kommer den ryska utvecklingen att vara underlägsen den utländska omedelbart, redan vid tiden för dess framträdande.

Det är märkligt att författaren till Ars Technica nämner SpaceX rykte som ett argument för ett framgångsrikt slutförande av arbetet med den nya raketen från Falcon 9-familjen. Han menar att företagets tidigare prestationer och framgångar indikerar möjligheten till ett framgångsrikt slutförande av arbetet. Det ryska projektet nekas dock sådana förmåner. Det är redan känt att den nya Soyuz-5-bäraren ska baseras på beprövade komponenter och tekniker från tidigare projekt som har testats upprepade gånger i praktiken. E. Berger tar dock inte hänsyn till detta faktum när han utvärderar utsikterna för raketen.

Det är knappast värt att argumentera för att SpaceX verkligen visar betydande framgångar och en märkbar inverkan på den kommersiella lanseringsmarknaden. Men när man firar ett ungt företags framgång bör man hålla sig inom rimliga gränser och inte försöka berömma en organisation på bekostnad av felaktig kritik av andra. Jämförelse med inte de mest ärliga metoderna kan påverka ryktet för både författaren och de lovordade projekten negativt. Det är osannolikt att raketerna från Falcon 9-familjen - som redan har förtjänat sin berömmelse - behöver sådan reklam.


Artikel "Ryssland har en plan att konkurrera med SpaceX - men det har ett fel":
https://arstechnica.com/science/2017/11/russian-rocket-to-compete-with-spacex-racing-to-launch-pad-in-2021/
Författare:
79 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. inkass_98
    inkass_98 20 november 2017 07:08
    +11
    Jag tror ännu inte på återanvändbara bärraketer, för många av dem måste kontrolleras och ändras under landning, vilket är nästan samma sak som att skapa en ny bärraket för priset. Jag kommer inte att säga något om olyckor, för det här är en vanlig plats, ingen är försäkrad och alla gick igenom det. Och att spara en viss mängd bränsle för att landa en återanvändbar bärare innebär en minskning av den utgående nyttolasten.
    I detta skede har det återanvändbara bärraketsystemet fler minus än plus.
    1. Orel
      Orel 20 november 2017 07:27
      +4
      Citat från: inkass_98
      Jag tror ännu inte på återanvändbara bärraketer, för många av dem måste kontrolleras och ändras under landning, vilket är nästan samma sak som att skapa en ny bärraket för priset.


      Tiden kommer att berätta.
      1. KOSMOS
        KOSMOS 20 november 2017 12:18
        +3
        Citat från Orel
        Tiden kommer att berätta.

        Naturligtvis, Apollo och skyttlar har det redan visat)))
        Z.Y. Hela det här eposet med Falcons och det "plötsligt" uppenbarade företaget Spice X))), tror jag härstammar från NASAs totala misslyckande med dess huvudsakliga rymdprogram, Apollo slutade i ingenting, Shuttle-programmet slutade också galant, och inte minst av ekonomiska skäl, ja och leksaker visade sig vara för dyra och komplicerade, såsom superavancerade vätgasgeneratorer))). Men NASA kan inte öppet erkänna sina misstag och äntligen börja göra riktiga saker, stolta, eftersom de är enastående, över att gå ner från väte till fotogen))) men något måste göras. På grund av bristen på rimliga alternativ gav de tillfälligt upp en nisch till Ryssland med sin primitiva RD-180, och gav politiskt godkännande och teknisk dokumentation, som en oberoende liten butik till Elon Musk för att använda de billigaste-slarviga-primitiva falkarna)) ), och att inte fläcka deras auktoritet med varje liten sak.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 20 november 2017 23:32
          +1
          Det är coolt med den "primitiva" RD-180!
          Imponerad!
    2. venik
      venik 20 november 2017 09:38
      +2
      Citat från: inkass_98
      Jag tror ännu inte på återanvändbara bärraketer, för många av dem måste kontrolleras och ändras under landning, vilket är nästan samma sak som att skapa en ny bärraket för priset.

      ==============
      Wow!!! Och inte bara, "liknande skapandet av en ny (bärare)", och ibland dyrare (som var fallet med "skyttlarna")..... Inte konstigt att amerikanerna gör sin nya "skyttel" mycket mer kompakt och betydligt enklare Columbia! Annars "fullständig defekt" sluka allt vinst från "återanvändbar" ......
      1. Vlad.by
        Vlad.by 20 november 2017 23:34
        +2
        Menar du spiralens ättling? Det är inte så amerikaner gör. De stal det och bara återskapar det. I stort sett oförändrad.
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 20 november 2017 10:16
      +4
      Citat från: inkass_98
      I detta skede har det återanvändbara bärraketsystemet fler minus än plus.

      "Allt passerar, allt förändras ..." The Wrights flög på "sonen" till Lilienthals glidflygplan ... de första raketmotorerna nitades från en blåslampa ... men vad händer nu? Kompis Om du tänker så här:
      Citat från: inkass_98
      Jag tror inte på återanvändbara bärraketer ännu, för många måste kontrolleras och bytas under landning,
      då förvisso ... allt som återstår är: "vifta med handen, spotta på Space och mal det! Och byt potatis ... om de tillåter det ... När du designar återanvändbara rymdfarkoster är det absolut nödvändigt att integrera en självdiagnos system i olika lägen med funktionen att inaktivera nödblock och intelligenta transformationsdriftlägen för reservenheter. Det är inte nödvändigt att returnera fordon som använder raketmotorer och lämna bränsle för detta. .
    4. voyaka eh
      voyaka eh 20 november 2017 10:50
      +4
      "för mycket i dem måste du kontrollera och ändra vid landning, vilket för priset
      nästan samma sak som att skapa ett nytt media "////

      Inte ens i närheten. Det första steget är 1-75% av kostnaden för hela raketen.
      Inspektioner kommer inte att dra ens en hundradel av kostnaden. Dessutom av
      Resultaten av mer än 20 återlämnanden av det första steget, slutsatser och ändringar har gjorts
      i dess design: "benen" ändras, förstyvande ribbor görs.
      SpaceX planerar att återlansera en begagnad scen
      inom en dag efter att den återlämnats och använd den upp till 5 gånger.
    5. Top Gun
      Top Gun 20 november 2017 22:49
      +2
      Ett modernt flygplan kommer att bli mer komplicerat, och under testet reds det också ut efter varje flygning + de bygger ytterligare modeller som står på ställningen hela livet utsätts för "skakning", som ett resultat av det samlas statistik och människor kan redan veta i förväg vilken del som behöver bytas ut så att den inte misslyckas på nästa flygning (det här är allt omärkligt för vanliga människor, men det är mycket jobb så att den sedan flyger konstant och är lätt att serva).
      Det kommer att vara samma här, de får nu statistik, det är bara det att eftersom uppskjutningar är väldigt sällsynta (i förhållande till testflygningar med flygplan), så kommer statistiken att samlas under lång tid, men som ett resultat kommer de att få en raket , vars underhåll för en omflygning kommer att likna underhållet av ett modernt flygplan ...
      Konkurrenter kommer också att behöva gå igenom denna väg - och den är lång och kortare än SpaceX inte kommer att ha - snarare ännu längre, eftersom lanseringar för att utveckla statistik måste gnaga ut i konkurrens, den enda chansen för misslyckanden och katastrofer, nu allt är i händerna på SpaceX ...
    6. Vlad.by
      Vlad.by 20 november 2017 23:29
      +3
      Det billigaste sättet att återvända den första etappen, enligt min mening, är ett flygplan. Av tilläggsutrustningen för det första steget - små lättviktsvingar, möjligen kolfiber, har tekniken utarbetats (samma MC21), slutlig landningsställ och landningskontrollsystem, också utarbetat på Buran. Nu kan den vara mycket mer kompakt och lättare än på Buran. Det första steget, efter att ha tagit slut på bränsle, är relativt lätt, har tillräcklig hastighet och energi för att glida till önskat område och landa på det tilldelade körfältet. Gud vet vilken uppgift, de löste det ännu svårare. Hur som helst behöver du inte släpa upp bränslet 40 km för en vertikal landning, de "lutande ben-tassarna" är mycket tyngre än landningsstället, styrsystemet på Falcon och på glidbanan är liknande i termer av vikt- och storleksegenskaper. Vingar är mycket lättare än bränsle, jag tror inte att det är nödvändigt att göra dem infällbara eller fällbara, scenen med vingar når en hastighet på cirka tre till fem Machs på en anständig höjd, jag tror över 20 km, i en sällsynt atmosfär. Det kommer inga allvarliga termiska belastningar än. Då sjunker hastigheten till noll och ytterligare planering ner. Det finns inget behov av att bygga ett flygfält - det är inte ensamt i området för kosmodromen. I själva verket blir det första steget en kryssningsmissil, som måste föras till punkten och, i det sista steget, landa på banan.
      Det förefaller mig, ur viktåtergångssynpunkt, att ett sådant första stegs retursystem är att föredra framför en vertikal landning med jetframdrivning.
      Även om det finns misstankar om att hållfasthetsegenskaperna för steget kommer att behöva revideras. Men du kan överväga användningen av en stark kolfiberstödram med vingar som helhet. Frågan om designberäkning.
      1. Kommentaren har tagits bort.
  2. Galen katt
    Galen katt 20 november 2017 08:01
    +1
    För Roskosmos avslappnad. Tjänstemännen trodde direkt att resten inte hade något annat än studsmattor, och detta är resultatet ...
    Som E. Berger påpekar förstår den ryska industrin sin långt ifrån enastående prestation och vidtar därför åtgärder. Det ryska raket- och rymdbolaget Energia accelererar utvecklingen av en lovande bärraket av medelklass. Detta projekt fick namnet Soyuz-5.

    vad som behövde göras igår finns fortfarande bara i de avlägsna planerna. Frågan är om företaget för närvarande kan utveckla något alls?
  3. Cherry nio
    Cherry nio 20 november 2017 08:12
    +6
    Återigen, en analfabet återberättelse av en tom artikel. Transfusion från tom till tom.

    I kategorin tunga bärraketer - trots år av löften - har den inget att erbjuda ännu.

    En tung bärraket är 20 ton per LEO. 9FT är en tung bärraket. Av årets uppskjutningar verkar bara en - formosat - kunna avfyras av en medelklassraket (Soyuz 2, till exempel)
    den nya bärraketen Soyuz-5 bör baseras på beprövade komponenter och teknologier från tidigare projekt som har testats upprepade gånger i praktiken. E. Berger tar dock inte hänsyn till detta faktum när han utvärderar utsikterna för raketen.

    Räknas inte korrekt. Soyuz-5 är, ungefär, Zenith, tillverkad på ett annat företag i ett annat land av ett annat företag. Statistiken kommer att behöva utvecklas igen.
    raket- och rymdindustrin genomförde 17 uppskjutningar

    Räknade guiananerna igen?
    Samtidigt genomfördes endast en tredjedel av lanseringarna på kommersiell basis.

    Två Guianan, som såldes av européerna, två protoner under gamla kontrakt, 1 Eurocat, tydligen den sista, den sjätte vad?
    framgången för de senaste ryska planerna beror direkt på läget i de nya projekten av SpaceX

    Det finns redan mer än tillräckligt med gamla projekt.
    1. avt
      avt 20 november 2017 10:51
      +4
      Citat: Cherry Nine
      Transfusion från tom till tom.

      vad Cyril försöker förstås fylla sajten med alla möjliga material, och ibland till och med mycket, mer än framgångsrikt. Men i det här fallet är det så
      Citat: Cherry Nine
      återberättande av en tom artikel.
      Som annan rörande salivation i extas om Masken i kommentarerna med kladd på kinderna och önskar någon
      Citat: Nikolaevich I
      Du kan "uppfinna" något annat!

      översittare Dock har INGEN ännu beskrivit huvudorsaken till Musks "framgång", nämligen att han inte svarade på en enkel fråga - Vem exakt och hur fördelar kvoter för kommersiella lanseringar På en riktigt liten "marknad" av dessa tjänster.Av någon anledning, nästan ALLA "experter" drar in i sina våta drömmar, som en slags stadsbasar, där transportörer handlas som frön med inbjudande köpare som vandrar mellan raderna och vinner från vilka det är billigare. översittare
      1. BlackMokona
        BlackMokona 20 november 2017 11:54
        0
        Om någon distribuerade skulle vi definitivt inte skjuta upp den amerikanska satelliten i omloppsbana i år
        1. avt
          avt 20 november 2017 13:33
          0
          Citat från BlackMokona
          Om någon distribuerade skulle vi definitivt inte skjuta upp den amerikanska satelliten i omloppsbana i år

          Detta är ett slags svar på
          Citat från avt
          – Vem fördelar specifikt kvoter för kommersiella lanseringar och hur

          Tja, detta är inte ett svar, utan en diagnos.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 21 november 2017 19:35
      0
      Citat: Cherry Nine
      Soyuz-5 är, ungefär, Zenith, tillverkad på ett annat företag i ett annat land av ett annat företag.

      Kan du utveckla vad Zenith gjordes på icke-ryska företag?
      Från den information som kom över till mig, i Ukraina tillverkades bara stridsvagnar för denna raket.
      Eller har jag fel?
      1. Cherry nio
        Cherry nio 21 november 2017 21:05
        0
        Allt utom RD-171 och styrsystem.
        http://www.interfax.ru/business/579951
        Oavsett om det är mycket "allt utom" eller lite, Soyuz-5 ingen Zenith när det gäller lanseringsstatistik.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 22 november 2017 00:14
          0
          Citat: Cherry Nine
          Allt utom RD-171 och styrsystem

          samt övre steg DM-SL och DM-SLB (tillverkade av RSC Energia).
          Totalt 70% av raketen.
          Citat: Cherry Nine
          Oavsett om det är mycket "allt utom" eller lite så är Soyuz-5 ingen Zenith vad gäller lanseringsstatistik.

          Jag argumenterar inte här.
  4. Kommentaren har tagits bort.
    1. avt
      avt 20 november 2017 11:20
      +3
      Citat från Azkii339
      För Space X är uppskjutningskontrakt en fråga om företagets liv, eftersom det är privat, och i Ryssland kontrakt är en möjlighet att dricka, eftersom våra företag bryr sig inte om misslyckanden – de är statliga, det kommer alltid att finnas pengar, det kommer alltid att finnas något att skära.

      översittare Huvudbonad, mana. Och hur mycket pengar blåste specifika stater från sin budget från just dessa USA? En ganska budget $. Låt mig gissa - ja, det här är inte federala pengar från USA:s budget. översittare Ja, och ordern kommer till honom från deras NASA. Så vi har INGEN skillnad med det statliga företaget!
      1. Azkii339
        Azkii339 20 november 2017 11:24
        0
        Men ändå har de en länk som är mycket intresserad av framgången med lanseringarna.
      2. BlackMokona
        BlackMokona 20 november 2017 11:55
        0
        Som gick till lanseringar, som kostade 2-3 gånger billigare än ULA betalade tidigare
      3. Pan_Hrabio
        Pan_Hrabio 20 november 2017 13:49
        +2
        Och, naturligtvis, ansåg du inte att det var nödvändigt att specificera hur mycket budgetpengar staterna hällde in i SpaceX. Så många som 20 (tjugo) miljoner. De återstående 5,5 miljarderna gick under kontrakt, vilket, som vi ser, SpaceX är ganska uppfyllande.

        http://e-notabene.ru/ik/article_20451.html

        Och även om dessa miljarder är budgetmässiga, är effektiviteten i deras användning imponerande: SpaceX upptar redan hälften av den kommersiella lanseringsmarknaden.



        https://hightech.fm/2017/07/17/spacex-dominate
        1. Vadim237
          Vadim237 20 november 2017 19:55
          +2
          Ser fram emot lanseringen av Falcon Heavy-raketen och den första flygningen av den supertunga Mars-raketen
          1. Vlad.by
            Vlad.by 20 november 2017 23:42
            0
            Det är verkligen! Hur det kommer att flyga, första gången, och omedelbart till månen, men hur är det med månen, ta den högre - till Mars.
  5. Siberian barberare
    Siberian barberare 20 november 2017 11:41
    +3
    Våra problem ligger inte i branschens vetenskapliga och tekniska potential, utan i huvudet och graden av girighet hos dem som styr denna industri, precis som på andra områden.
  6. andrej-shironov
    andrej-shironov 20 november 2017 13:10
    +2
    Men ja! Nu måste vi anstränga hela landets krafter för att kunna konkurrera med ett vanligt kommersiellt företag! Var är den omtalade lokala överlägsenheten för privata företag över staten? Var är våra Elon Musks? Prokhorov kunde inte ens göra en e-mobil! En skam för makten!
    1. Vlad.by
      Vlad.by 20 november 2017 23:44
      +1
      Ursäkta, är du för stressad? Nämligen att övervinna masken? Det är bara det att hela landet har spänt sig, inte sår, inte plöjer, det tänker bara på Masken ...
      1. andrej-shironov
        andrej-shironov 21 november 2017 08:19
        0
        Av artiklarna om VO att döma, ja! Och jag kommer att säga utan ett leende: kapitalismen, i kraft av sitt väsen, kan inte genomföra långsiktiga program, eftersom oligarkerna är intresserade av vinst här och nu. Endast staten är kapabel att genomföra ambitiösa projekt. Finns det några invändningar mot detta faktum?
        1. Vlad.by
          Vlad.by 21 november 2017 09:17
          0
          Jag förstod inte, är du för vår eller för kommunisterna? :-)
          Behöver vi ett privat rymdföretag för att övervinna masken eller kommer vi överens med det vi har? Du bestämmer redan
          1. andrej-shironov
            andrej-shironov 21 november 2017 15:10
            0
            Och kan jag bara vara för en rättvis regering, det spelar ingen roll om den är kapitalistisk eller socialistisk. Bara för att vara ärlig så är jag rädd att kapitalismen, i kraft av sitt väsen, inte kan vara rättvis.
            1. Vlad.by
              Vlad.by 22 november 2017 13:59
              0
              Naturligtvis kan du, även om begreppet rättvis makt är från filosofi och geografi. Ur vems synvinkel och från vilken vinkel. Min fråga handlade om din vaga ståndpunkt i frågan.
              1. andrej-shironov
                andrej-shironov 22 november 2017 14:54
                0
                Om du skriver till mig vad som enligt din åsikt är min osäkerhet, så kommer jag definitivt att svara dig.
  7. arkadiyssk
    arkadiyssk 20 november 2017 15:03
    0
    På något sätt tvivlar jag på att trestegs Soyuz-5 kommer att vara lika i effektivitet som tvåstegs F2. Raketernas dimensioner och vikter är praktiskt taget desamma.
  8. komvap
    komvap 20 november 2017 16:49
    +2
    det nuvarande tillståndet för den globala rymdindustrin när det gäller bärraketer.
    1. Ryska federationen
    Sovjetiskt arv – fungerar fortfarande bra.
    potentiellt och enligt min (liksom många andra) önskelistaledare.
    Men...
    Roskosmos comprador av Ryska federationen - drack, stöld, slarv, sabotage (för otrogna är ett liknande exempel den systematiska förstörelsen av flygplansindustrin i Ryska federationen).

    2. amerika
    SpaceX
    disposable falcon 9 är en bra raket både konceptuellt och i utförande,
    men inget i grunden nytt,
    förutom att använda en stor mängd (9 stycken)
    enkla pålitliga billiga motorer i det första steget
    och samma motor, men med ett höghöjdsmunstycke på andra steget
    - enande - "harasho adnako"
    "återanvändbar" - PR-hype-bedrägeri,
    designad för vanliga människor med deras världsliga erfarenhet (hur är det så? Bilar och flygplan är återanvändbara? Och raketer är engångs? Åh, men gurun och geniet som fixade det!!!)


    NASA är ett byråkratiskt ruttet träsk från vilket ingenting kommer ut i detta område förutom långvariga förruttnande bubblor (så att ingen stör att slurpa i leran) och samtidigt ständigt hylla projektorer - en värdig konkurrent till Roskosmos.

    3. Europa

    de har guiana vid ekvatorn - det räcker.
    Tja, Ariane 5 är väldigt pålitlig, även om den är väldigt dyr. Det är den som borde vara rädd för billiga och pålitliga bärraketer.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 20 november 2017 18:54
      0
      Missade du lanseringen av Falcons?
      1. komvap
        komvap 20 november 2017 19:09
        +2
        Citat från BlackMokona
        Missade du lanseringen av Falcons?

        Vilka andra BU-falkar?
        Inte ens de författare som är intresserade av denna "återanvändbara" hype har varken fräckheten eller dumheten att prata om BU-falkar, bara om BU i första etappen ...
        1. Vadim237
          Vadim237 20 november 2017 20:02
          +2
          Oavsett hur du vrider och vänder på det, gör NASA mycket bättre inom alla områden av rymdutforskning än vår Roscosmos.
          1. komvap
            komvap 20 november 2017 20:58
            +1
            Citat: Vadim237
            Oavsett hur du vrider och vänder på det, gör NASA mycket bättre inom alla områden av rymdutforskning än vår Roscosmos.

            Läser du ens vad jag skriver?
            Egentligen skäller jag starkt på Roskosmos, och följaktligen, hur ska man förstå ditt "Hur man inte vrider och vrider sig"?
            Citat från komvap
            det nuvarande tillståndet för den globala rymdindustrin när det gäller bärraketer.
            Roskosmos comprador av Ryska federationen - drack, stöld, slarv, sabotage (för otrogna är ett liknande exempel den systematiska förstörelsen av flygplansindustrin i Ryska federationen).
            NASA är ett byråkratiskt ruttet träsk från vilket ingenting kommer ut i detta område förutom långvariga förruttnande bubblor (så att ingen stör att slurpa i leran) och samtidigt ständigt hylla projektorer - en värdig konkurrent till Roskosmos.

            Eller "tjuktjerna är inte en läsare, tjuktjerna är en författare" (c)?
            1. komvap
              komvap 20 november 2017 21:04
              +1
              Vadim237, vad tror du att våra bärraketer är, vilka är bättre (billigare och mer pålitliga) Sojuz- och Proton-raketer?
              1. komvap
                komvap 20 november 2017 21:57
                +1
                Dessutom uppmärksammar jag er, Proton och Soyuz, RN skapades på 1960-talet (genomgick sedan principlösa moderniseringar)
                Om det inte vore för den hemliga politiska omvälvningen som ägde rum i slutet av 60-talet, varefter partieliten började sprida röta (genom att sätta fel uppgifter och blanda sig i utvecklingskoncepten) av den sovjetiska kosmonautiken, är det svårt att ens föreställa sig vad dess prestationer skulle ha varit åtminstone i början av 90-talet.
              2. Cherry nio
                Cherry nio 20 november 2017 22:31
                0
                Citat från komvap
                vilka är bättre (billigare och mer pålitliga) Soyuz och Proton bärraketer?

                Proton, under de senaste 5 åren - 3 kompletta, en partiell olycka, 33 lanseringar (per 30 oktober), 88% tillförlitlighet.
                Nio, 2 olyckor, 41 uppskjutningar, 95 %. Olycksfrekvensen för Proton är 2,5 gånger högre. Lanseringspriserna är desamma (för Proton - 60 miljoner vid köp av minst 3, EMNIP, lanseringar), med hänsyn till försäkring - för Proton är betydligt högre.
                Soyuz-2.1b kostade 50 miljoner, 67 uppskjutningar (alla i den andra familjen), 2 olyckor (varav 5 var partiella), den senaste delolyckan var 3. Delta-2015, 2+ miljoner, 60 olyckor, 2 lanseringar, olycksfri serie - 155 år (varken helt eller delvis sedan januari 20).
                1. Kommentaren har tagits bort.
                2. komvap
                  komvap 20 november 2017 23:50
                  +3
                  Delta-2 är inte en NASA-raket, utan en ULA-raket.
                  Så vi har varken bärraketer eller bemannade rymdfarkoster. (Och min fråga handlade specifikt om oss).
                  Nästa:
                  För det första: olycksfrekvensen du beskriver beror på (jag kommer att citera mitt översta inlägg):
                  ".. Roskosmos av kompradoren RF - drack stöld, slarv, sabotage .."
                  för det andra: du jämför en proton med ett PN på 23 ton och en delta-2 med ett PN på 5 ton. Och ändå har de samma värde.
                  Vilken typ av enfaldiga läsare är detta avsett för?
                  1. komvap
                    komvap 20 november 2017 23:52
                    +2
                    och glöm inte att ett av huvudproblemen med att lansera rymdfarkoster från ryska kosmodromer är den geografiska latituden, vilket leder till en stark minskning av ST, särskilt i GSO.
                    ..för att inte tala om de amerikanska förbuden av politiska skäl mot uppskjutning av många rymdfarkoster från Rysslands territorium.
                  2. Cherry nio
                    Cherry nio 21 november 2017 21:19
                    0
                    Citat från komvap
                    Så vi har varken bärraketer eller bemannade rymdfarkoster. (Och min fråga handlade specifikt om oss).

                    Menar du att NASA inte sysslar med bärraketer, förutom SLS? Du har rätt. Och vad spelar det för roll?
                    Citat från komvap
                    För det första: olycksfrekvensen du beskriver beror på

                    Vad är skillnaden?
                    Citat från komvap
                    du jämför proton med PN 23 ton och delta-2 med PN 5 ton

                    Jag jämför Proton med 9FT och Delta med de senaste versionerna av unionen. Det här är raketer av samma klass. Har du inte bett om att få hitta analoger? När det gäller kostnad, före lanseringen av unionen av Arianspace, verkar det kosta 57 miljoner dollar.
                    Detta är något ironiskt. Proton och sedan Musk tryckte ut mellanviktarna från marknaden. Vikten kostar nästan lika mycket.
                    Citat från komvap
                    är den geografiska breddgraden

                    Det finns en sådan. Och vem kan bry sig?
                    Citat från komvap
                    för att inte tala om amerikanska förbud av politiska skäl mot uppskjutning av många rymdfarkoster

                    Som sådan blev det inget förbud, men förståelsen av ITAR-reglerna 2014 förändrades något, här har du rätt.
                    Citat: Vlad.by
                    Och till priset av att ta ut kg till LEO, är det svagt att ge beräkningar?

                    För vad? Om kostnaden är densamma och raketklassen är densamma, så är kg-effekten också densamma.
                    Citat: Vlad.by
                    Och att sedan jämföra Delta och Proton med unionen är på något sätt inte comme il faut.

                    Jag jämför Delta endast med unionen. Vad ska man göra, det finns bara en kommersiellt tillgänglig mellantungviktare kvar i USA, Antares flyger inte på beställning. En - i betydelsen en produkt.
                3. Vlad.by
                  Vlad.by 21 november 2017 09:23
                  0
                  Och till priset av att ta ut kg till LEO, är det svagt att ge beräkningar? Och att sedan jämföra Delta och Proton med unionen är på något sätt inte comme il faut.
              3. Vadim237
                Vadim237 21 november 2017 21:04
                +1
                Och här är pålitliga bärraketer, jag pratar om den allmänna situationen, hur många framgångsrika projekt och uppdrag NASA och Roscosmos har - NASA har dussintals av dem, Roscosmos har en - förstörd Phobos-jord, och det finns många stängda projekt: Rus M, Clipper, Baikal, MAKS, Air Launch och td, För nu är vårt "allt" på detta område skapandet av DRD och YARDU.
            2. komvap
              komvap 20 november 2017 21:14
              +3
              Vadim237,
              Den andra frågan (även om svaret på den är detsamma som den första):
              Vad tror du att vi har bemannade rymdfarkoster, som är bättre (billigare och mer pålitliga) Soyuz-rymdfarkoster?
          2. setrac
            setrac 21 november 2017 21:30
            0
            Citat: Vadim237
            Oavsett hur du vrider och vänder på det, gör NASA mycket bättre inom alla områden av rymdutforskning än vår Roscosmos.

            Detta är en illusion. NASA har mer pengar, så de ligger före oss i antal. Och den som först avslutar sin icke-kemiska motor blir slagen, vår är kärnvapen, och amerikanerna är joner (såvida jag förstås inte har fel när det gäller jonmotorn).
            1. Cherry nio
              Cherry nio 21 november 2017 22:04
              0
              Citat från Setrac
              våra är kärnvapen

              https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA
              1. setrac
                setrac 21 november 2017 22:42
                0
                Citat: Cherry Nine
                https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA

                Tyvärr har detta projekt övergetts länge.
        2. Top Gun
          Top Gun 20 november 2017 22:50
          0
          det första steget i detta fall är 70-80% pH ...
          1. komvap
            komvap 21 november 2017 00:00
            +1
            Skickade Musk dig en ekonomisk uppdelning av lanseringskostnaden (och detta inkluderar inte bara kostnaden för bärraketkomponenter, vilket är det första steget)?
            ... eller är allt så det verkar för dig?
            1. Top Gun
              Top Gun 22 november 2017 12:28
              0
              Skrev jag lanseringspriset?
              kan du läsa ryska?
              återigen skrev jag att det första steget är 70-80% av priset för LANSERINGEN.
              men angående uppskjutningen, behöver du också förbereda allt för den nya raketen, eller lyfter den omedelbart från fabrikshangaren ut i rymden?
    2. Pan_Hrabio
      Pan_Hrabio 20 november 2017 22:49
      0
      NASA är ett byråkratiskt ruttet träsk från vilket ingenting kommer ut i detta område förutom långvariga förruttnande bubblor (så att ingen stör att slurpa i leran) och samtidigt ständigt hylla projektorer - en värdig konkurrent till Roskosmos.


      Jag antar inte att säga att NASA är en idealisk organisation. Men även om du tittar på Wikipedia ser vi bland årets planerade evenemang:

      Kina planerar att skjuta upp Chang'e 5 till månen.
      Den japanska rymdorganisationen planerar att skjuta upp SELENE-2 till månen.
      Den amerikanska rymdorganisationen NASA planerar att skjuta upp rymdfarkosten Naval Research Laboratory för att studera jordens termosfär
      Uppskjutningen av rymdfarkosten BepiColombo är planerad för studier av Merkurius
      Lansering av den ryska automatiska Luna-Glob-sonden, som ska flyga runt månen och välja lämpliga platser för efterföljande nedstigningsfordon


      https://ru.wikipedia.org/wiki/2017_год#Январь

      Naturligtvis är Wikipedia ingen idealisk källa, men ändå ser vi Ryssland på bara en punkt. Ytterligare:

      22 februari – Vid en NASA-konferens rapporterar astronomer att sju exoplaneter i jordstorlek har upptäckts runt stjärnan TRAPPIST-1, varav tre är i den beboeliga zonen.
      6 juni Information om upptäckten 2014 av den hetaste exoplaneten som är känd för tillfället publiceras. ... Den officiella upptäckten av två nya satelliter S/2016 J 1 och S/2017 J 1 nära Jupiter har tillkännages. Nu har deras totala antal nått 69
      15 juni - Kina lanserar Hard X-ray Modulation Telescope
      4 september - Astronomer tillkännager upptäckten av en andra svarta hålskandidat i mitten av vår galax.
      5 september – Curiosity-rovern upptäcker närvaron av spår av bor på Mars, vilket är ett väsentligt element för livets existens.
      15 september - Rymdfarkosten Cassini-Huygens, efter att ha studerat Saturnus i 13 år, förstörs genom att dyka in i Saturnus atmosfär.
      5 oktober – Astronomer tillkännager upptäckten av den mest avlägsna kometen C/2017 K2 som vetenskapen känner till idag.
      12 oktober - Upptäckten av ett ringsystem nära det trans-neptuniska objektet Haumea tillkännages.
      16 oktober - LIGO Scientific Collaboration och Virgo Collaboration meddelade att sammanslagning av neutronstjärnor har upptäckts för första gången med hjälp av gravitationsvågor.
      25 oktober – Upptäckten av möjligen den första interstellära kometen C/2017 U1 känd för vetenskapen tillkännages


      Från de planerade evenemangen på samma sida:

      Kina planerar att skjuta upp Chang'e-5 till månen.
      Den första testflygningen av US Falcon Heavy bärraket.
      Den första bemannade flygningen av Dream Chaser-skytteln är planerad.
      Den amerikanska rymdorganisationen NASA planerar att skjuta upp rymdfarkosten Naval Research Laboratory för att studera jordens termosfär.
      Lansering av rymdteleskopet TESS


      https://ru.wikipedia.org/wiki/2017_год_в_науке

      Finns det många prestationer av Ryssland här? Jag ägnar särskild uppmärksamhet åt det 13 år gamla Cassini-Huygens uppdraget. Detta är precis det exempel du nämnde.

      ruttna blåsor långvariga


      som definitivt inte observeras vid Roskosmos. Och om detta fortsätter, är jag rädd att den ryska rymdindustrin kommer att krympa till en rent lokal, tjänar dess nationella intressen, det kommer inte att bli tal om något världsledarskap.
      1. komvap
        komvap 20 november 2017 23:20
        +1
        Citat från noviczok

        ... Finns det många landvinningar av Ryssland här?Och om detta fortsätter är jag rädd att den ryska rymdindustrin kommer att krympa till en rent lokal sådan, som tjänar dess nationella intressen, det kommer inte att bli tal om något världsledarskap.


        en till "inte en läsare, utan en författare" - läs för 3:e gången hur jag nyser på Roskosmos:

        Citat från komvap

        Roskosmos comprador av Ryska federationen - drack, stöld, slarv, sabotage (för otrogna är ett liknande exempel den systematiska förstörelsen av flygplansindustrin i Ryska federationen).
        1. Pan_Hrabio
          Pan_Hrabio 20 november 2017 23:57
          0
          Kärnan i min kommentar är att du nyser Roscosmos, du likställer NASA till ungefär samma nivå.

          en värdig konkurrent för Roskosmos


          Och med tanke på deras verkliga prestationer de senaste åren är detta långt ifrån fallet.
          1. komvap
            komvap 21 november 2017 01:34
            +1
            NASA:s nivå är ännu sämre än Roskosmos – det finns inga bärraketer eller bemannade rymdfarkoster
            1. Pan_Hrabio
              Pan_Hrabio 21 november 2017 02:04
              +1
              Jag håller bara med om en sak - för närvarande har NASA verkligen inte bemannade rymdfarkoster. Men det finns Orion, Dragon V2, Starliner (CST-100) och Dream Chaser i olika faser av färdigställandet.

              Det finns inget att ens prata om bristen på bärraketer. Här är den senaste statistiken för 2017, som specifikt listar de missiler som används av USA.

              1. komvap
                komvap 21 november 2017 02:52
                +2
                hur envis du är i din okunnighet - nasa, yula, space x är olika organisationer och NASA har inte en bärraket, och alla av dem har inte rymdfarkoster bemannade med rymdfarkoster, och när de kommer att vara okända eftersom alla deras projektorer betalades många gånger och i många år.
                1. Pan_Hrabio
                  Pan_Hrabio 21 november 2017 03:07
                  0
                  OK, om du närmar dig detta formellt så är det olika organisationer, jag håller med om detta. Sedan i mina kommentarer ovan, istället för "NASA" borde läsa "USA:s rymdindustri". För mig personligen spelar det ingen roll vad som tillhör vilket företag, det är likadant att laga mat i en gemensam gryta, och denna gemensamma gryta har verkliga prestationer och framför allt bärraketer.

                  Tja, jag oroar mig inte för deras bemannade fartyg. Något kommer att gå av förr eller senare, vilket inte kan sägas om förbundet.
                  1. komvap
                    komvap 21 november 2017 03:31
                    +1
                    Så jag skrev SEPARAT om NASA och SEPARAT om Space X i det där inlägget där du började opponera mig!!!
                    det är samma sak som jag kommer att säga att elefanten har en mycket kort hals och en lång snabel, och du kommer att säga att inget sådant - giraffen har en lång hals och ingen snabel, sedan när du får höra många gånger att elefanten är inte en giraff, kommer du inte att skämmas över att säga - så vad? tror!! de bor båda i Afrika och har anordningar för att bekvämt äta växtlighet.
                  2. komvap
                    komvap 21 november 2017 03:44
                    +1
                    Citat från noviczok

                    Tja, jag oroar mig inte för deras bemannade fartyg. Något kommer att gå av förr eller senare, vilket inte kan sägas om förbundet.

                    Men jag är inte orolig eftersom rymdfarkosten SOYUZ har fraktat människor ut i rymden i 44 år (sedan 1973) med absolut 100 % tillförlitlighet.
                    Och för att jag vet att ett bemannat flyg på amerikanska farkoster kommer att skjutas upp många fler gånger.
                    nuvarande löften:
                    SpaceX Dragon 2 - juni 2018
                    Boeing Starliner - augusti 2018.
                    Jag kan slå vad om att de kommer att överföras om och om igen.

                    Och eftersom jag hoppas att "federationen", den smutsiga idén om politiker och drinkare både till namn och koncept, aldrig kommer att flyga - unionen är både mer pålitlig och billigare.
                    1. komvap
                      komvap 21 november 2017 03:52
                      +1
                      Attans. hur ofta skjuter de upp - det visar sig redan Dagon 2 !!! skjuts upp till augusti 2018, även om de redan i september 2017 lovade i juni (som jag skrev).
                      Och Boeing Starliner sköts upp till november 2018.
                      Och jag är fortfarande redo att argumentera för att de kommer att överföra det igen.
                      1. komvap
                        komvap 21 november 2017 03:57
                        +2
                        Historien om den "bromsande" Boeing Starliner: (från wiki)
                        2010 antogs det att CST-100 skulle kunna tas i bruk 2014 [7].

                        I augusti 2011 meddelade Boeing att CST-100 skulle flyga ut i rymden för första gången 2015, både obemannad och bemannad. Totalt tre CST-2015-flygningar planerades för 100 (den första är obemannad; den andra är ett test av besättningens räddningssystem; den tredje är en bemannad dockning med ISS) [8].

                        I maj 2014 tillkännagavs den första obemannade testlanseringen av CST-100 i januari 2017. Den första omloppsflygningen av en bemannad rymdfarkost med två astronauter var planerad till mitten av 2017[9].

                        I augusti 2016 började monteringen av fartyget[10].

                        I slutet av 2016 sköts datumet för den första lanseringen av CST-100 återigen upp till december 2018[11].
                      2. komvap
                        komvap 21 november 2017 04:03
                        +1
                        Och det är fartyg som i princip inte utför några otillgängliga uppgifter
                        för en gammal veteran från KK Soyuz.
                        Den enda skillnaden är 6 personer i en kapsel istället för 3 i en allians.
                        Men det finns inga sådana uppgifter för vilka det är nödvändigt att skicka 6 personer på en gång med hela flocken, i alla fall är det billigare och mer pålitligt att skicka 2 fack än en tvivelaktig och dyr remake.
                      3. komvap
                        komvap 21 november 2017 04:24
                        +1
                        Bokstavligen idag (amerikansk tid)
                        det fanns ett förtydligande om tidpunkten för lanseringen av Orion:
                        https://www.nasaspaceflight.com/2017/11/orion-spa
                        cecraft-lugnare-hav-alla-händer-recension/
                        Över ett decennium på väg och flera miljarder dollar senare kommer Orion äntligen att få flyga på det första Space Launch System-uppdraget (SLS). Den lanseringen kommer dock inte att ske förrän djupt in på 2020.
                        precis vad jag förutspådde i sommar ännu - det går inte och året skjuts upp igen. Redan "djupt" 2020 lovar de.
                      4. komvap
                        komvap 21 november 2017 04:38
                        +2
                        Det bör noteras att Orion redan har lanserats och returnerats den 5 december 2014.
                        Och uppenbarligen förskräckte konsekvenserna de såg designerna att de sköt upp det bemannade flyget till 2020.
                        Förmodligen måste en hel del förändringar i designen göras, och detta trots att inträdet i atmosfären på 8,9 km/s för Orion var lägre än de deklarerade 11.2 km/s för Apollos.
                        Men skillnaden mellan de aviserade datumen, den obemannade Apollo 9-uppskjutningen den 1967 november 4 och den bemannade uppskjutningen av Apollo 11 den 1968 oktober 7, är mindre än ett år!!
                        Hehe, och återigen det komiska historiska "fenomenet med de gamla mästarna"
                      5. Cherry nio
                        Cherry nio 21 november 2017 21:31
                        0
                        Citat från komvap
                        som kommer att läggas om.

                        Det betyder bara att det är hög tid att köra de inblandade i bemannade flygningar till NASA i nacken, eller till och med döma för förräderi. Ett bemannat amerikanskt fartyg har flugit i 7 år. Den första draken har alla livsuppehållande system.
      2. setrac
        setrac 21 november 2017 21:42
        0
        Citat från noviczok
        15 juni - Kina lanserar Hard X-ray Modulation Telescope

        Ryssland har ett teleskop i omloppsbana, precis som USA, här är kineserna i rollen som eftersläntrare.
        Citat från noviczok
        22 februari – Vid en NASA-konferens rapporterar astronomer att sju exoplaneter i jordstorlek har upptäckts runt stjärnan TRAPPIST-1, varav tre är i den beboeliga zonen.

        Modern astronomi har ännu inte vuxit upp till att "se" exoplaneter, de hittas empiriskt, och då visar det sig att stjärnorna blinkar av någon annan anledning.
        Citat från noviczok
        det kommer inte att bli tal om något världsledarskap.

        Och vilka är indikatorerna för världsledarskap? Ryssarna var de första att skjuta upp satelliter, de första att skicka en man ut i rymden - det här är ledarskap, och det finns inget nytt, för det första, i de prestationer du listade.
  9. jackning
    jackning 20 november 2017 21:10
    0
    Full x. Kostnaden för SpaceX är fortfarande på nivån för protonuppskjutningen, så det finns ingen kamp för idag. Och, förresten, det är värt att komma ihåg att ALLA astronautuppskjutningar utfördes av Ryssland, och SpaceX kunde inte ens docka! Och detta förment superteknologiska företag kunde inte upprepa den autodockning som Sovjetunionen har bedrivit sedan 60-talet. Så det är dags att ta av sig dina rosa glasögon och få färre "superframgångsannonser".
  10. andrey682006
    andrey682006 20 november 2017 21:57
    +2
    Börja med 10,5 ton nyttolast på fem år för att nå 23 ton, och till och med på en återanvändbar raket? varsat
    Dessutom, att döma av texten, kommer raketen att vara densamma, men något moderniserad.
    Eller är den fortfarande ny med en annan motor, tankar? En ny raket på 5 år och för samma pengar???
    Den här annonsen är fantastisk. Och då kommer författaren att skriva att 23t inte är för en återanvändbar raket och inte för 5 år

    PS Och dessutom står det inte i artikeln att kommersiella lanseringar genomförs till priser under kostnaden. Marknaden är en sådan marknad .... Speciellt i USA ... Det kommer att bli nödvändigt - de kommer att skriva ut mer ...
    1. Cherry nio
      Cherry nio 20 november 2017 22:10
      0
      Citat från: andrey682006
      kommersiella lanseringar genomförs till priser under anskaffningsvärdet

      Vem arbetar du för i SpaceX, vad vet du vad de kostar?
    2. komvap
      komvap 20 november 2017 22:37
      +2
      Citat från: andrey682006
      Börja med 10,5 ton nyttolast på fem år för att nå 23 ton, och till och med på en återanvändbar raket?

      vilka andra 23 ton?
      Det har inte varit en enda lansering med ett sådant PN.
      Dessutom, från listan över Falcon PN-lanseringar som publicerats i listan, finns det inte en mer än 9600 kg i LEO.
      Detta är tydligen PR-agenterna för space x, de gör en listig extrapolering baserad på PN på 6761 kg vid GPO som lanserades (naturligtvis i den korrekta engångsversionen) av Falcon 9. Även om konstigheten här förklaras (och aggressivt annonseras) ) 8300 kg vid GPO (i en engångsversion), men 6761 lanserades faktiskt, och senast skedde det först - den 5 juli 2017.
      1. komvap
        komvap 20 november 2017 22:48
        +2
        När det gäller alternativet "återanvändbara" är det inte alls klart - de deklarerar 5500 kg för GPO, men på senare tid (det vill säga det kan inte hänföras till den gamla, lågeffektversionen) den 16 mars 2017, för att lansera EchoStar 23 väger 5600 kg, "fruktansvärt dyr. gammaldags" användes en-shot version av raketen.
        På grund av 100 kg (mindre än 2 procent) PN, var du tvungen att överge ett sådant "ekonomiskt" "återanvändbart" mirakelsteg?
      2. Cherry nio
        Cherry nio 21 november 2017 21:27
        0
        Citat från komvap
        vilka andra 23 ton?
        Det har inte varit en enda lansering med ett sådant PN.

        Tja, vem hindrar dig?
        Ta $90 miljoner från din mamma och beställ Musk att skjuta upp en BMP-3 i rymden, du kommer omedelbart att föra charlatanen till rent vatten. Och så sådana belastningar på LEO är extremt sällsynta.
  11. Falcon5555
    Falcon5555 21 november 2017 00:28
    +4
    Det blir mer och mer sannolikt att kommersiella lanseringar, förutom ryska, kommer att gå förlorade av Roskosmos i framtiden.
    PS: Om han inte hittar på pepelats och gravitsapa. skrattar
    1. Top Gun
      Top Gun 22 november 2017 12:40
      0
      Musk har inte tagit alla kommersiella lanseringar än, men det ser mer än realistiskt ut.
      I allmänhet kommer det inte att bli någon tragedi om Roscosmos inte har utländska kontrakt om staten uppmärksammar denna fråga tillräckligt ...
      Och så, naturligtvis, missade de möjligheter till utveckling på bekostnad av utländska pengar, förluster bara för sina surt förvärvade pengar ...
      Det är omöjligt att använda eftersläpningen av förfäder för alltid...
  12. Pupkin Vasya
    Pupkin Vasya 1 mars 2019 21:24
    0
    Citat från Falcon5555
    Om han inte hittar på pepelats och gravitsapa.


    Tyuyuyuyuyu ... "INVENT" ... köper, stjäl kommer att bli mer exakta.
  13. 3 djur
    3 djur 13 augusti 2020 08:07
    -1
    Det är 2020 nu, och den engelskspråkiga artikeln ser ganska objektiv ut om SpaceX. Ledarskapet inom kommersiella lanseringar ligger fortfarande bakom dem, de lanserade Falcon Heavy.
    Roskosmos har löften och anklagelser om motståndare.