Militär granskning

jävla "Mars"

100
Samtidigt med Operation Uranus nära Stalingrad pågick Operation Mars i Moskva-riktningen. Tanken med den sovjetiska operationen var att besegra den nionde tyska armén, som utgjorde grunden för Army Group Center, i området Rzhev, Sychevka.


Allmän situation

8 januari - 20 april 1942 genomfördes Rzhev-Vyazemsky-operationen - offensiven av trupperna från Kalininfronten under ledning av överste general I. S. Konev och västfronterna under ledning av armégeneral G. K. Zhukov, utförd med bistånd från nordvästra fronterna och Bryansk fronter. Det var en fortsättning på det strategiska slaget om Moskva. Sovjetiska trupper sköt tillbaka fienden i västlig riktning i 80-250 km, fullbordade befrielsen av Moskva- och Tula-regionerna och befriade många områden i Kalinin- och Smolensk-regionerna. Resultatet av operationen var bildandet av Rzhev-Vyazma-avsatsen.

Rzhev-Vyazemsky-avsatsen hade upp till 160 km djup och upp till 200 km längs fronten (vid basen). Det tyska kommandot ansåg denna avsats som en strategisk språngbräda för en attack mot Moskva. Här var den kortaste riktningen till Moskva - från frontlinjen till Moskva i rak linje ca 150 km. Vintern 1942-1943 var cirka 2⁄3 av trupperna från Army Group Center koncentrerade till denna sektor. Det är tydligt att det sovjetiska kommandot med all sin kraft försökte förstöra spjutspetsen riktad mot Sovjetunionens huvudstad. Huvudstyrkorna från Kalinin- och västfronterna agerade mot brohuvudet. Det sovjetiska kommandot genomförde successivt flera operationer för att eliminera den, för att besegra och trycka tillbaka trupperna från Army Group Center längre från Moskva.

30 juli - 1 oktober 1942, ägde den första Rzhev-Sychev-operationen (eller det andra slaget om Rzhev) rum. Våra trupper avancerade i syfte att besegra den tyska 9:e armén under befäl av General V. Model, som försvarade på Rzhev-Vyazma-kanten, och eliminera fiendens brohuvud. Under operationen avancerade sovjetiska trupper 40-45 kilometer västerut, men uppnådde inte sina mål.

jävla "Mars"

sovjetisk танки T-60 och KV-1 slåss i Rzhev-området

Det är värt att notera att ögonvittnen på båda sidor jämförde striderna i Stalingrad när det gäller intensitet, ilska och förluster i Rzhev-riktningen. Enligt memoarerna från den sovjetiska krigskorrespondenten I. G. Ehrenburg: "Jag lyckades inte besöka Stalingrad ... Men jag kommer inte att glömma Rzhev. Kanske fanns det offensiver som kostade fler människoliv, men det verkar inte finnas någon annan så sorglig - i veckor var det strider om fem eller sex trasiga träd, om väggen i ett trasigt hus och en liten kulle ... ".

Den tyska militärjournalisten Yu. Schuddekopf skrev i oktober 1942 i artikeln "Zasov Rzhev": "Den tyska offensiven i öst nådde Volga på två ställen: vid Stalingrads murar och vid Rzhev ... Det som utspelar sig vid Stalingrad är händer i mindre skala i Rzhev nästan år. Nästan samma dag för ett år sedan nådde tyska trupper Volga för första gången ... Sedan dess har tre stora strider utspelats om en bit land i de övre delarna av Volga - och den fjärde, hårdaste, har inte stannade i mer än två månader.

Striderna nära Rzhev blev en av de blodigaste episoderna av det stora fosterländska kriget. Enligt en studie av historikern A. V. Isaev, utförd på grundval av försvarsministeriets arkiv, uppgick förlusterna i operationer på en båge som omgav Rzhev, 200-250 kilometer lång, från januari 1942 till mars 1943: oåterkalleliga - 392 554 människor; sanitär - 768 233 personer.



Sidoplaner

Idén om den sovjetiska operationen "Mars" uppstod i slutet av september 1942 som en fortsättning på den första Rzhev-Sychevsk-operationen. Den 10 oktober fick sovjetiska trupper ett direktiv om att fortsätta operationen Rzhev-Sychevsk, som återigen skulle utföras av styrkorna från Kalinin och västfronterna med målet att omringa och förstöra den nionde tyska armén i området den framträdande Rzhev. Starten av offensiven var planerad till den 9 oktober. Sedan flyttades tidsfristerna med en månad. Den allmänna ledningen av operationen utfördes av arméns general G.K. Zhukov.

Av västfrontens elva arméer under general Konevs befäl skulle den 20:e, 31:e och 29:e delta i offensiven. Huvudslaget levererades av den 20:e armén under ledning av generalmajor N.I. Kiryukhin, bestående av sex gevärsdivisioner och fyra stridsvagnsbrigader. Efter att ha brutit igenom fiendens försvar i dess körfält, planerade de att föra in en mobil grupp under övergripande befäl av generalmajor V.V.

Tre arméer stack också ut från Kalininfronten, generalöverste M.A. Purkaev. Den 3:a armén under befäl av generalmajor F. G. Tarasov och generalmajor V. A. Jusjkevitjs 41:a armé slog till österut, mot delar av västfronten, och generalmajor A. I. Zygins 22:e armé skulle avancera söderut, i riktning mot Olenino . I zonen för den 39:a armén, för att utveckla framgång, var det planerat att föra in den första mekaniserade kåren av General M.D. Solomatin i strid. Solomatins kår bestod av mer än 41 tusen soldater och 1 stridsvagnar, varav 15 KV, 224 T-10 och 119 T-34. Dessutom fanns i den 95:a arméns reserv de 70:e och 41:e stridsvagnsbrigaderna (ytterligare hundra stridsvagnar). I den 47:a arméns zon, förutom 48:e, 22:e gevärsdivisionerna, den 185:e mekaniserade kåren under ledning av generalmajor M.E. Katukov - tre mekaniserade och en tankbrigad, 238 tusen människor, 3 tankar. Befälhavarens reserv omfattade 13,5:e gevärsbrigaden och 175:e stridsvagnsregementet.

Således skulle de besegra den tyska armén genom flera samtidiga genombrott i de sektorer av fronten där inga större offensiver hade utförts tidigare: mellan floderna Osuga och Gzhat - av styrkorna från den 20:e armén, i området ​Molodoy Tud - av 39:e arméns styrkor, i floddalen Luchesa - av 22:a arméns styrkor, söder om staden Bely - av 41:a arméns styrkor. I de tre sista avsnitten var tätheten av det tyska försvaret 20-40 km per infanteridivision, vilket borde ha gjort det lättare att slå igenom. På 20:e arméns sektor var försvaret mycket tätare - 2 divisioner (inklusive 1 stridsvagnsdivision) på en front av 15 km. Om den första etappen var framgångsrik skulle den 5:e och 33:e armén ansluta sig till operationen (de var motståndare till tyskarnas 3:e stridsvagnsarmé) i riktning mot Gzhatsk, Vyazma. Därefter, efter misslyckandet med den första etappen, gav högkvarteret, genom ett direktiv av den 8 december 1942, en ny instruktion: efter omgrupperingen av trupperna från Kalinin- och västfronterna, i slutet av januari 1943, besegra fienden gruppering och nå vår gamla försvarslinje. Det vill säga, den var tänkt att nå linjen där reservfrontens arméer i september 1941 stod baktill på västfronten.

Samtidigt förbereddes en annan operation på Kalininfrontens högra flygel - offensiven av generalmajor K.N. Galitskys tredje chockarmé på Velikie Luki och Nevel i syfte att skära av järnvägen Leningrad-Vitebsk i Novosokolniki-regionen . I framtiden hoppades det sovjetiska kommandot, efter att ha eliminerat fiendens Velikoluksky-brohuvud, att öppna vägen till de baltiska staterna. Den andra mekaniserade kåren under befäl av general I.P. Korchagin var i arméns reserv. Huvudslaget söder om Velikiye Luki, som gick förbi staden från nordväst, levererades av 3th Rifle Corps av generalmajor A.P. Beloborodov. I genombrottszonen för huvudstyrkorna i 2th Rifle Corps introducerades 5nd Mechanized Corps. Överste B.S. Maslovs 5:a infanteridivision drog fram mot Beloborodov från området norr om Velikiye Luki. Från fronten täcktes staden av den 2:e gevärsdivisionen av överste A. A. Dyakonov. Söder om Beloborodov-vakterna utfördes hjälpattacker av 381:a gardet och 257:e gevärsdivisionerna i 21:e chockarmén och högerflankens 28:e division i 3:e chockarmén.

Tyskarna hade inte tillräckligt med trupper här, så de koncentrerade sina ansträngningar på att skydda de viktigaste områdena. Velikiye Luki-regionen försvarades av enheter från 83:e infanteridivisionen och en säkerhetsbataljon. Men själva staden förvandlades till ett kraftfullt motståndscentrum förberedd för allsidigt försvar, mättad med eldkraft. Många byggnader förvandlades till långvariga skjutplatser som samverkade med varandra och blockerade gator och korsningar med eld. Den främre försvarslinjen passerade 5 km från stadens utkanter. I söder, i Martyanovo-området, täcktes platsen av två separata bataljoner. Mellan dessa två garnisoner och norr om Velikiye Luki fanns endast små garnisoner i separata bosättningar.

I Novosokolniki-området fanns den 3:e bergsgevärsdivisionen och det 55:e regementet med 6-pipiga mortlar. Tyskarna tog också upp reserver: den 20:e motoriserade divisionen var koncentrerad nordost om Nevel; den 291:a infanteridivisionen drogs in i området Opukhlika mot general Galitskys södra flank; nordost om Velikiye Luki, från Kholmsky-riktningen, överfördes 8:e pansardivisionen. Högkvarteret för 59:e armékåren, som anlände till Novosokolniki från Vitebsk, var tänkt att förena alla dessa formationer. Senare, med syftet att släppa den inringade garnisonen av Velikie Luki, gick andra tyska formationer in i striden.


Sovjetiska soldater inspekterar tyska stridsvagnar övergivna i Velikiye Luki-regionen

Parternas styrka

Huvudgrupperingen av sovjetiska trupper var fortfarande koncentrerad till Moskvas strategiska riktning i området från Kholm till Bolkhov. Totalt uppgick styrkorna från de två fronterna och Moskvas försvarszon med reserverna från Stavka till 1890 tusen människor, mer än 24 tusen kanoner och murbruk, 3375 stridsvagnar och 1100 flygplan. De motarbetades av nästan alla trupper från Army Group "Center" (förutom fem divisioner på dess yttersta högra flank), och 2 divisioner av Army Group "North" - totalt 72 divisioner (förutom 9 säkerhets- och fältträning) i den bakre), varav 10 var tank och 6 motoriserade. Army Group Center, tillsammans med reserver, hade cirka 1680 tusen människor, upp till 3500 stridsvagnar.

Totalt 545 1200 man och 41 22 stridsvagnar tilldelades Mars-operationerna. Två sovjetiska fronter inblandade i de offensiva sju arméerna av sjutton: den 39:a, 30:a, 31:e, 20:e, 29:a, 5:e och 33:e. I det andra skedet (i början av december) skulle den XNUMX:e och XNUMX:e armén gå med i offensiven. Den planerade offensiven för dessa två arméer ägde inte rum bara på grund av misslyckandet i det första steget av operationen.

Den 9:e armén av Överste-General V. Model, som fick huvudslaget av de sovjetiska trupperna, bestod av: 6:e armékåren (2:a flygfältet, 7:e luftburna och 197:e infanteridivisionerna); 41:a stridsvagnskåren (330:e och 205:e infanteridivisionerna, regemente av 328:e infanteridivisionen); 23:e armékåren (246:e, 86:e, 110:e, 253:e och 206:e infanteridivisionerna, ett regemente av 87:e infanteridivisionen och ett regemente av 10:e motoriserade divisionen); 27:e armékåren (95:e, 72:e, 256:e, 129:e, 6:e och 251:e infanteridivisionerna, två regementen av 87:e infanteridivisionen); 39:e stridsvagnskåren (337:e, 102:e och 78:e infanteriet, 5:e stridsvagnsdivisionen). Under ledning av 9:e arméns högkvarter stod två motoriserade divisioner (14:e och "Grossdeutschland"), 1:a och 9:e stridsvagnsdivisionerna, stridsvagnsbataljonen för 11:e stridsvagnsdivisionen (37 stridsvagnar) och 1:a kavalleridivisionen. Vid basen av kanten fanns dessutom reserverna i Army Group Center - 12:e, 19:e och 20:e pansardivisionerna, som i en kritisk situation snabbt kunde överföras till en farlig riktning.

Direkt på Rzhev-Vyazma-avsatsen framför fronten av den 20:e och 31:e sovjetiska arméerna ockuperades försvaret av den 39:e stridsvagnskåren. Bakom honom fanns reserverna - 9:e pansardivisionen och 95:e infanteridivisionerna. På den västra sidan av kanten framför 22:a och 41:a arméerna fanns den tyska 41:a stridsvagnskåren, bakom vilken det också fanns arméreserver - 1:a stridsvagnsdivisionen och SS-motoriserade divisionen "Grossdeutschland". I norr ockuperades försvaret av 23:e armékåren.

Det tyska kommandot tog hänsyn till misstagen från den tidigare kampanjen och förberedde sig för vintern (under kampanjen 1941 planerade Hitler att vinna före vinterns början, så trupperna var inte redo för den hårda ryska vintern). All personal försågs med varma uniformer. Det tyska försvaret förbättrades kontinuerligt tekniskt sett. Minfält anlades i alla riktningar för eventuella fiendens attacker, kraftfulla fästen, ett system av skjutplatser av trä och jord, etc. skapades.


Överste General Walter Model talar till besättningen på StuG III-pistolen

Start av offensiven

Operationerna för trupperna från väst- och Kalininfronterna började den 25 november i tre riktningar samtidigt. Två arméer från västfronten attackerade östfronten av Rzhev-utmärkelsen norr om Zubtsov, på en 40 kilometer lång sträcka längs floderna Vazuza och Osuga. Samtidigt levererade Kalininfrontens 22:a och 41:a arméer en motattack från avsatsens västra front.

Den 3:e chockarmén inledde en offensiv mot den norra flygeln av Army Group Center och försökte fånga Velikiye Luki från två sidor. Den 24 november, klockan 11, efter en 30-minuters artilleriförberedelse, gick de främre regementena av tre divisioner av 5:e gardes gevärkår till attack. Efter att ha avancerat på djupet med 2-3 km, nådde våra trupper i slutet av dagen fiendens huvudförsvarslinje. Klockan 9. 30 minuter. Den 25 november påbörjades en och en halv timmes artilleriförberedelse, varefter arméns huvudstyrkor gick till offensiv. Under stridsdagen avancerade Galitsky-arméns trupper till ett djup av 2 till 12 km, medan den 381:a gevärsdivisionen, som avancerade från norr, uppnådde den största framgången. Under de följande två dagarna rörde sig arméns trupper med envisa strider, som slog tillbaka fiendens häftiga motangrepp, långsamt framåt.

I slutet av den 27 november fastställde arméns underrättelsetjänst att fienden drog upp reserver in i stridsområdet: 8:e pansardivisionen från norr, 291:a infanteridivisionen och 20:e motoriserade divisionen från söder. Kommandot för den 3:e chockarmén stärkte den framryckande gruppens flanker, vilket gjorde det möjligt att avvärja fiendens motangrepp. På kvällen den 28 november möttes de 381:a och 9:e gardedivisionerna nära Ostrian-stationen och stängde ringen kring den tyska garnisonen Velikiye Luki. Dessutom omringades en del av styrkorna från den tyska 83:e infanteridivisionen sydväst om staden, i området för bosättningen Shiripino. De sovjetiska truppernas offensiv i syfte att fånga Novosokolniki stötte på ett starkt fientligt försvar. De 18:e och 34:e mekaniserade brigaderna och 381:a gevärsdivisionen kunde inte övervinna motståndet från fiendens 3:e bergsgevärsdivision och inta staden. Men i slutet av den 3 december var fiendens grupp omringad av Shiripino fullständigt förstörd. Efter det gick trupperna från den 3:e chockarmén i defensiven och avvisade försök från de tyska trupperna att bryta igenom till Velikiye Luki.



På Rzhev-avsatsen utvecklades offensiven värre. Natten före offensiven förändrades vädret i zonen för den 20:e och 31:e armén dramatiskt, snö föll, en snöstorm började. Artillerierna sköt på torgen, vilket kraftigt minskade artilleriförberedelsens effektivitet, och även om det varade i en och en halv timme, var dess resultat obetydliga. När det sovjetiska infanteriet gick till attack hade fiendens oförtryckta skjutplatser starkt motstånd. Generalmajor V.S. Polenovs 31:a armé misslyckades med att bryta igenom fiendens försvar. Dess gevärsdivisioner, med stöd av 332:a och 145:e stridsvagnsbrigaderna, uppnådde endast mindre framgångar på bekostnad av stora förluster. I söder uppnådde Kiryukhins 20:e armé något mer - den 247:e gevärsdivisionen, med stöd av de 80:e och 140:e stridsvagnsbrigaderna, korsade floden. Vazuzu och erövrade ett brohuvud på dess västra strand. Befälhavaren kastade omedelbart sin reserv i strid - den 331:a gevärsavdelningen av överste P. E. Berestov. Under kraftig fiendebeskjutning tog sig enheter från 20:e armén långsamt fram och utökade brohuvudet. Men inte ens här gick det att bryta igenom det tyska försvaret.

Sedan beslutade Zhukov och Konev att kasta fram reserverna och den mobila gruppen, utan att vänta på att infanteriet skulle knäcka fiendens försvar. I gryningen den 26 november började enheter från den andra klassen - 8:e vaktgeväret, 6:e stridsvagnen och 2:a gardets kavallerikår att avancera till brohuvudet. En snabb massiv strejk fungerade dock inte. Tvåhundra stridsvagnar, tusentals gevärsmän och kavalleri ställde upp i långa kolonner längs de två smala, snötäckta vägarna som ledde över floden till västra stranden. Som ett resultat led de rörliga enheterna förluster av tysk artillerield innan de gick in i striden. Det var inte förrän mitt på dagen som 6:e pansarkåren, under befäl av överste P. M. Arman på grund av general Hetmans sjukdom, gick över till brohuvudet. Kavalleridivisionerna tvingades dröja kvar på flodens östra strand till nästa dag.

Tankfartygen rusade fram och nådde viss framgång, befriade flera bosättningar. Men framgången köptes till ett högt pris: brigaderna förlorade upp till hälften av sin personal och stridsvagnar, det fanns många sårade som krävde evakuering, och bränsle och ammunition borde också fyllas på. Stridsvagnskåren gick i defensiven. Vid denna tidpunkt överfördes det tyska kommandot till genombrottsplatsen för den 27:e armékåren från Rzhev-regionen och den 9:e pansardivisionen från Sychevka.


Sovjetiska stridsvagnstrupper stiger av från KV-1-stridsvagnen på Kalininfronten

Kalininfronten anföll med båda sina flanker samtidigt och nådde mer märkbara framgångar. Den 41:a armén under ledning av G.F. Tarasov, riktad mot den vänstra flanken av Rzhev-gruppen, inledde en offensiv mot staden Bely, i norr, längs floden Luchesa, slog den 22:a armén av V.A. Yushkevich till. På morgonen den 25 november bröt chockgruppen av den 41:a armén - den 6:e sibiriska frivilliga gevärkåren av general S. I. Povetkin och den 1:a mekaniserade kåren, trots en snöstorm och terräng som var olämplig för en offensiv, genom fiendens försvar och började gå förbi. Bely, försöker skära av vägen till andlighet. På kvällen den 27 november nådde de avancerade enheterna från de 65:e och 219:e stridsvagnsbrigaderna i Solomatins mekaniserade kår vägen Bely - Vladimirskoye, vilket avbröt en av de två viktigaste kommunikationerna för den tyska 41:a stridsvagnskåren.

Således bildades en lucka 20 km bred och 30 km djup i det tyska försvaret. Det sovjetiska infanteriet och artilleriet under terrängförhållanden släpade dock långt efter tankfartygen, vilket försvagade slagkraften hos mobila formationer, vilket gjorde det möjligt för fienden att överföra reserver till farliga områden. Det sovjetiska kommandots misstag spelade en stor roll i detta: truppernas kommando och kontroll var otillfredsställande, det fanns ingen tillförlitlig kommunikation med enheterna.

Dessutom, istället för att gå efter stridsvagnarna och slutföra en djup täckning, skickade general Tarasov den 150:e infanteridivisionen norrut för att storma Bely. Våra trupper kunde dock inte bryta motståndet från fiendens 146:e infanteridivision. Och på morgonen den 26 november närmade sig tyska reserver - det 113:e motoriserade regementet från 1:a pansardivisionen och det fusilier regementet av SS-motoriserade divisionen "Grossdeutschland". Resten av 1:a pansardivisionen kastades mot norr - mot två stridsvagnsbrigader från Solomatin, som gränsar mot motorvägen Bely - Vladimirskoe. Den 27 november skickade Tarasov en reserv i strid - de 47:e och 48:e stridsvagnsbrigaderna. Tarasov skickade dem dock inte in i genombrottet heller - arméchefen tänkte ut en ny omvägsmanöver. Överste I.F Dremovs 47:e brigade sändes nordost om Bely för att försöka stänga inringningen runt staden. Den 29 november lyckades Dremov gå förbi staden och nå motorvägen Bely-Vladimirskoe, men han kunde inte avancera längre.

I norr bröt Jusjkevitjs 22:a armé den första dagen av offensiven igenom det tyska försvaret i korsningen mellan 86:e infanteridivisionen av 41:a stridsvagnskåren och 110:e infanteridivisionen av 23:e armékåren. Tyskarna hade inte ett solidt försvar här, det främsta hindret för de framryckande sovjetiska trupperna var till en början djup snö och många minfält. Under de följande två dagarna förde general Jusjkevitj Katukovs mekaniserade kår i strid. Fientliga trupper drevs ut ur Luchesaflodens dal. Vidare avstannade offensiven, eftersom Model överförde det sista regementet från Grossdeutschland-divisionen till bandet i 2:e armékåren. Kommandot för den sovjetiska armén kastade i strid sina sista reserver - den 23:e gevärsbrigaden och det 114:e tankregementet. Detta hjälpte dock inte heller, de sovjetiska enheterna kunde inte röra sig längre och nå motorvägen Olenino-Bely.

Från norr avancerade Zygins 23:e armé, som hade tre gevärsdivisioner, fyra gevärs- och två stridsvagnsbrigader, på positionerna för tyskarnas tyska 39:e armékår. Eftersom armén levererade ett hjälpanfall hade den inga reserver. Som ett resultat kunde den 39:e armén inte bryta igenom fiendens försvar och nå motorvägen Olenino-Rzhev. Dess delar avancerade bara några kilometer och kastades sedan tillbaka till sina ursprungliga positioner.



Fortsättning ...
Författare:
Artiklar från denna serie:
1942 Kampanj

Tredje riket går återigen till offensiven
"Hela den ryska fronten föll isär..." Wehrmachts genombrott i sydlig strategisk riktning
Stalingrads fästning
1942 "Verksamheten i söder utvecklas oavbrutet"
Hur den tyska armén slog igenom till Stalingrad
Förväntningarna att ta Stalingrad med ett plötsligt slag kollapsade
Den 6:e tyska arméns genombrott till Stalingrads norra utkanter
Krimfrontens nederlag
"Optimismens anda ... sköt i höjden vid frontens kommandopost." Röda arméns katastrof i Kharkov
Chrusjtjov anklagade Stalin för Kharkov-katastrofen
Hur Wehrmacht stormade Kaukasus
Slaget om Kaukasus: landinvasion förväntades inte
Kampen om det "svarta guldet" i Kaukasus
Hur operation Edelweiss misslyckades
"Sovjetiska trupper kämpade för varje tum av land..."
"Verdun andra världskriget..."
"Det var verkligen ett helvete." Hur det första slaget mot Stalingrad avvärjdes
"Vi kommer att storma Stalingrad och ta det...". Det andra anfallet på fästet vid Volga
Det andra anfallet på Stalingrad. 2 kap
Tredje attacken mot Stalingrad
"Tankar kör över människor som om de är över ved." Den tredje attacken mot Stalingrad. 2 kap
"Vi slåss som besatta, men vi kan inte ta oss till floden ..."
Slaget om Stalingrad förändrade loppet av "det stora spelet"
Det tyska kommandot fokuserar på "extremt aktivt" försvar och "en känsla av överlägsenhet hos den tyska soldaten över den ryska"
"Stalins semester": operation "Uranus"
"Stalins semester": operation "Uranus". 2 kap
Stalingrad "kittel"
100 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. 210 okv
    210 okv 24 november 2017 06:56
    +7
    Ja, striderna 1942-tidiga 43 var svåra för oss. Vi saknade också erfarenhet och styrka, och fienden var stark. Men detta var vår SEGER! Förresten, inte Sychev, utan Sychevka.
  2. avva2012
    avva2012 24 november 2017 07:11
    +14
    Armégeneralen M.A. GAREEV, doktor i historiska vetenskaper: "För att korrekt förstå funktionerna i Mars-operationen är det tillrådligt att uppmärksamma följande omständigheter. För det första, åsikten att operationer i södra (Stalingrad, Uranus) och västra ("Mars ") riktningar - dessa är två oberoende strategiska operationer. Efter misslyckandena i sommar-höstkampanjerna 1941 och 1942. landet, gjorde statens försvarskommitté (GKO) stora ansträngningar för att tillhandahålla reserver, vapen, ammunition och annat material och tekniska medel för trupperna avsedda för motoffensiven nära Stalingrad ...... Idén med Högkvarteret för Högsta överkommandoen var att "först besegra fiendens gruppering i interfluven av Volga och Don, och sedan strejk i norra Kaukasus, övre Don och nära Leningrad. För att slå fast fienden och beröva honom förmågan att manövrera styrkor, var det också planerat att utföra offensiva operationer i områdena Velikiye Luki, Rzhev och Vyazma. "Det huvudsakliga målet för operationen i området Rzhev-Vyazma avsatsen var därför för att förhindra överföring av reserver från grupparméernas "Center" söderut, och om möjligt att locka till sig ytterligare fiendestyrkor och därigenom säkerställa framgången för Stalingradoperationen. Sovjetunionens marskalk A.M. Vasilevsky, efter att ha diskuterat ett antal frågor vid högkvarteret, slutfördes planen och tidpunkten för Stalingrad-operationen och godkändes av överbefälhavaren I. V. Stalin, och G. K. Zhukov fick därefter uppdraget att förbereda en distraktionsoperation på Kalinin- och västfronten..... I detta avseende är det lämpligt att påminna om att den välkända inhemska militärhistorikern och teoretikern A. A. Svechin introducerade K. E. Voroshilov för folkets försvarskommissarie i mars 1930. I den noterade han särskilt att den du måste fortfarande tjäna pengar på offensiven. Endast en framgångsrik operation av hundratals divisioner på alla fronter kommer att göra det möjligt för fyra dussin divisioner att leverera ett blixtnedslag i den valda riktningen och uppnå en ovillkorlig seger. I ljuset av denna anmärkningsvärda tanke på en enastående militärforskare kan det med goda skäl sägas att de efterföljande segerrika offensiva operationerna i västlig riktning "förtjänades" just på Rzhev-Vyazma-landet. Utan dessa svåra, utmattande strider hade det varken funnits en avgörande vändpunkt i kriget eller dess segerrika slut. Och inga moderna "marsbor", hur mycket de än försöker, kommer att kunna framställa seger som nederlag. "http://nethistory.su/blog/4369833153
    8/Operatsiya-Mars
    1. andrewkor
      andrewkor 24 november 2017 07:54
      +10
      Ett uttömmande svar till "Mars-strategerna"! Kommer du ihåg filmen "Röda torget"? De kastade ihjäl ett regemente för att säkerställa frontens framgång! Strategin är generellt sett en cynisk och hänsynslös vetenskap. "Jag kommer att behöva flera tusen döda soldater för att sitta ner vid förhandlingsbordet" (om Frankrikes kapitulation). Benito Mussolini.
      1. avva2012
        avva2012 24 november 2017 08:14
        +11
        Strategi är generellt sett en cynisk och hänsynslös vetenskap.

        Vad kan vara mer värdefullt än en persons liv? Två människors liv. Under epidemier etableras karantän runt de infekterade områdena. Försök att lämna den stoppas med alla möjliga medel. Av någon anledning, i denna form, orsakar "grymhet" inte avvisande av kontorshamstrar.
        1. Han Tengri
          Han Tengri 25 november 2017 00:01
          +2
          Citat från avva2012
          Av någon anledning, i denna form, orsakar "grymhet" inte avvisande av kontorshamstrar.

          Men ja. Men bara så länge som hamstern, på grund av sin dumhet, inte misstänker att han själv, hans älskade, personligen kan vara i karantänszonen! Så snart han gissar - det universella tjutet om läkarnas blodiga gebnu (överstruken) - kommer mördare att tillhandahållas till dig.
          1. avva2012
            avva2012 25 november 2017 03:24
            +2
            Assassins i vita rockar! Vi vet att vi passerade.
            Det faktum att det förlorade slaget om Stalingrad kan leda till genomförandet av "General Plan Ost" i slutändan, hjärnan på en hamster, kan inte smälta en sådan "abstraktion", liksom det faktum att, även om officiellt i Sovjetunionen förbjöds inte aborter, men uppmuntrades inte på alla möjliga sätt, ner till affischer på förlossningskliniker, "mamma, jag kunde leva." Kanske hade det funnits en annan politik i det "elaka scoopet", då....
            1. Han Tengri
              Han Tengri 25 november 2017 17:53
              +2
              Citat från avva2012
              Det faktum att det förlorade slaget om Stalingrad kan leda till genomförandet av "General Plan Ost" i slutändan, hjärnan på en hamster, kan inte smälta en sådan "abstraktion"

              Är du säker på att de har hört talas om honom? Jag har vaga tvivel...
              1. avva2012
                avva2012 25 november 2017 18:16
                +4
                Ah ja, historiefantaster, jag glömde det. Det viktigaste för dem är att veta säkert att Stalin personligen drack blodet på 100 miljoner och Beria våldtog samma antal. Jo, de som genom ett förbiseende blev kvar, de tyska bunkrarna fyllde sina lik. Här, bara vem är 2 miljoner tyskar, rufsade, jag är till och med på förlust.
                1. Han Tengri
                  Han Tengri 25 november 2017 22:06
                  +4
                  Citat från avva2012
                  Ah ja, historiefantaster, jag glömde det. Det viktigaste för dem är att veta säkert att Stalin personligen drack blodet på 100 miljoner och Beria våldtog samma antal.

                  En stenkross i en fruktansvärd källare på Lubyanka svalde upp dem alla...!!!
                  Citat från avva2012
                  Här, bara vem är 2 miljoner tyskar, rufsade, jag är till och med på förlust.

                  Duc, du vet vem!
                  Citat från avva2012
                  100 miljoner, och Beria våldtog samma summa.

                  2 miljoner (det är affärer!), Tja, det är bara en veckas "arbete"! Och lockar du underordnade kan du klara dig på två dagar. Valet är litet – antingen du, en saftig tysk, eller en hatisk stenkross! Kombinationen av trevlig och användbar för livet är så inspirerande... skrattar
                  1. avva2012
                    avva2012 26 november 2017 03:54
                    +3
                    Jag håller med dig. När du ser tillbaka, när du tänker på vårt svarta förflutna i lila toner, så täcker skräcken dina knän. Plågade av mardrömmar, hemsökta av tvångstankar, rösterna från de oskyldigt mördade Wrangel och Krasnov. En glädje och stöd, det här är vår himmelske beskyddare, Nikolai och andra vita helgon som föll under åren av stor oro (sant, du, som icke-troende, varsat , att döma av flaggan verkar det som att det inte rör ytterligare 30 procent, men redan i Ryska federationen), men vem bryr sig.
                    ps och den tyska kvinnan är saftig, det surrar. Det är synd att han föddes sent. skrattar
    2. avt
      avt 24 november 2017 10:44
      +10
      Citat från avva2012
      Huvudmålet med operationen i området kring Rzhev-Vyazma-avsatsen var därför att förhindra överföring av reserver från Army Group Center till söder, och om möjligt att locka till sig ytterligare fiendestyrkor och därmed säkerställa framgången för Stalingrad-operationen. . Som marskalk av Sovjetunionen A.M. Vasilevsky, efter att ha diskuterat ett antal frågor vid högkvarteret, godkändes planen och tidpunkten för Stalingrad-operationen slutligen av den högsta befälhavaren I.V. Stalin och G.K. Zjukov fick därefter uppdraget att förbereda en distraktionsoperation på Kalinin- och västfronterna....

      Absolut precis! Mer än så! Denna riktning upplystes genom "klostret" som den huvudsakliga riktningen för strejken! Tja, bara Mlechin kan sända att Abwehr och andra tjänster INGENTING visste om den förestående motattacken. Det är omöjligt att dölja rörelsen av SÅ många styrkor och betyder. ganska Vad som spelades briljant redan i operationen "Bagration"
      1. avva2012
        avva2012 24 november 2017 10:48
        +7
        Ja. För mig personligen är Sudoplatovs och Gareevs åsikt expert.
      2. BAI
        BAI 24 november 2017 11:15
        +7
        var upplyst genom "klostret"

        Jag ville också skriva om detta, men det finns inte ett ord om det på den officiella webbplatsen för Foreign Intelligence Service (http://svr.gov.ru/history/operation4.htm)
        Även om i Sudoplatovs memoarer:
        Desinformation var ibland av strategisk betydelse. Så den 4 november 1942 rapporterade "Heine" - "Max" att Röda armén skulle slå tyskarna den 15 november, inte vid Stalingrad, utan i norra Kaukasus och nära Rzhev. Tyskarna väntade på ett slag nära Rzhev och slog tillbaka det. Men inringningen av Paulus-gruppen nära Stalingrad kom som en fullständig överraskning för dem.

        Omedveten om detta radiospel betalade Zhukov ett högt pris - tusentals och åter tusentals av våra soldater under hans befäl dödades i offensiven nära Rzhev. I sina memoarer medger han att resultatet av denna offensiva operation var otillfredsställande. Men han fick aldrig reda på att tyskarna hade blivit varnade för vår offensiv i Rzhev-riktningen, så de kastade dit så många trupper.
        1. avt
          avt 24 november 2017 12:42
          +12
          Citat från B.A.I.
          men på den officiella hemsidan för Foreign Intelligence Service finns det inte ett ord om detta

          översittare Underbart, eller hur? översittare Dessutom lyckas "prosaförfattare" till och med förklara att avlägsnandet av Zjukov från "Uranus" och utnämningen till "Mars" är en sådan lömsk hämnd för Zjukovs avundsjuka härlighet av Stalin! översittare Men trots allt är utnämningen också en del av spelet för att dölja riktningen för huvudstrejken! Tja, att anta att tyskarna inte spårar personalrörelser på denna nivå och inte ens drar slutsatser i jämförelse med andra uppgifter om alla typer av underrättelser ... begära det här gillar analytiker
          Citat: räv
          all "talang" hos Zhukovs stickman är i färg.
          med sin operettvridning av händer för att upphöja bilden av sitt eget lidande.
          Citat från Monster_Fat
          "Rzhev köttkvarn" .... Sinnelös och hänsynslös ...

          begära
          Citat från Monster_Fat
          hänsynslös...

          Det är sant. Men
          Citat från Monster_Fat
          Meningslös

          Det här är för dem som inte överväger HELA uppsättningen av händelser som ägde rum och verkligheten från DEN tiden, och även de som känner till slutresultatet 1945.
          1. avva2012
            avva2012 24 november 2017 13:04
            +5
            Citat: avt Tja, anta att tyskarna inte spårar personalrörelser på denna nivå

            Inte nog med att de inte spårades, utan de visste säkert att Zjukov skulle vara hos Rzhev.
            Inget nytt under solen. Fall för det gamla ordspråket, "Först arbetar du för ditt rykte, och sedan fungerar ditt rykte för dig." Hon jobbade. Det största hotet vid den tiden förstördes, det vill säga erövringen av Stalingrad, ett genombrott till Volga, förlusten av Kaukasus, olja, Turkiets inträde i kriget, etc., etc. Och "prosaförfattare" vet antingen inte om logik eller kastar medvetet en skugga på vadtelstaketet.
          2. alstr
            alstr 24 november 2017 13:39
            +2
            Förresten använde anglosaxarna ett liknande knep när de landade i Normandie. De bildade sedan en fiktiv armé under befäl av Patton. och tyskarna köpte också in på detta.
            1. avt
              avt 24 november 2017 13:44
              +10
              Citat från alstr
              De bildade sedan en fiktiv armé under befäl av Patton. och tyskarna köpte också in på detta.

              Det var ännu svalare där - Wehrmacht-generalen körde uppriktigt sagt desinformation direkt till Hitler, även efter att det helt enkelt var omöjligt att dölja omfattningen av landningen i Normandie, saktade chefen för generalstaben uppriktigt ner överföringen av stridsvagnsenheter. Egentligen betalade Rommel för detta med "självmord", förhandlade om en garanti för att familjen inte skulle åka till ett koncentrationsläger.
              1. bashi-bazouk
                bashi-bazouk 24 november 2017 14:13
                +4
                Herrar, herrar, kamrater, vita carcharodonhajar....stå en minut.
                Vilken auktoritet talar Zjukovs kamrat avva2012 om 1942? Vilken sorts auktoritet hade han på den tiden?
                Väl. Khalkhin Gol ... var, ja. Så denna Khalkin-Gol är främst känd för sin briljanta transportverksamhet, som de säger nu - logistik. Var är våra MTS-baser, var behöver vi köra döda lastbilar, vad är transportaxeln ... men allt detta är brådskande, snabbt, i hemlighet. Här, förefaller det mig, i första hand. förtjänsten av högkvarteret, och specifikt NSH Bogdanov. Och själva operationen... ja, inte imponerande, du vet. Panna mot panna. tyrk-tyrk.... Ser ut som att tyskarna har sett nog av en sådan "frontal" strategi. Ja, och de rusade "trädgårdar" till Warszawa, ja Paris, alla på flankerna, ja på flankerna. Och de gjorde ett märke i deras sinne - Zjukov slår i pannan.
                Sedan är han en hel NGSH av Röda armén - en figur, för att vara säker.
                Och vad ser vi? Otillräckligt tillbringade sommar- och höstmånaderna och försökte återigen stoppa tyskarna i FOB. Eller vet inte alls...
                Sedan befaller Zjukov tappert reservfronten .... och den tyska gruppen vänder sig lugnt mot syd och sydost.
                Ja, de ville spotta på den här Zjukov. Som förresten omedelbart överfördes till Leningradfronten.
                Men Moskva försvarades - vi kommer inte att dölja, den tyska generalstabens nonsens, tillsammans med slask och Gud på vår sida, och divisionerna Sibirien och Fjärran Östern. Som gick under totalt, men försvarade Moskva. Zjukov delade på den tiden bröd i Leningrad.
                Och sedan - den tidigare NGSH kastas från plats till plats, då kommer han att slåss, han kommer att noteras här.
                Vilken typ av frontbefälhavare (tidigare NGSH) är det här, som ingen, ja, inte en enda hund har tagit med sig - de säger, Georgy Konstantinovich, ta hand om kämparna .... ditt namn ensamt räcker för att skrämma tyskarna. Och denna operation - så, för att avvärja tyskarnas ögon, är du med oss, G.K. - du står med två hela pansarnävar.
                Det visade sig - inte tillräckligt. Det var nödvändigt att lägga 400 tusen, skicka 700 tusen bakåt, förstöra mycket utrustning, skapa myndighet Simonov för "Rzhev" ...... ah .. ja, och så vidare.
                Tydligen var han en så auktoritativ kamrat att han bara kunde tjäna i Baba Yagas regim ... räder och skräms. Dina delar.
                Nej, jag ser ingen auktoritet här.
                Det här talet handlade om den andra Rzhev-Sychevskaya ..... och hur många av dem var det totalt, i antal, va? Och alla andra leddes av den "auktoritativa" Zjukov? Han befäste så att säga auktoriteten, eller hur?
                För mig är han ... ja, lite mer än .... Jag kommer inte.
                1. avva2012
                  avva2012 24 november 2017 14:40
                  +7
                  Och vi försvarade Moskva - vi kommer inte att gömma oss

                  Själva, som vanligt, kanske, etc., ... det gör jag inte, annars kommer de att förbjuda mig för en kompis. Zjukov har inget med det att göra? Och, om dessutom, för en sådan operation var tyskarna tvungna att korrigera sin pince-nez och ta en närmare titt, xy från xy.
                  Jag kommer inte att bråka om general Morozzz och andra frimärken för den sibiriska divisionen. han var ingen strateg och avslutade inte akademierna. Men.
                  Det finns saker som du kan och bör, om du inte har all information, ladda ner indirekt. Och vi har indirekta stål. Det vill säga rakt stål, i form av kamrat I.V. Stalin, som G.K. Zjukov, han hängde sitt bröst med utmärkelser som en skottsäker väst av 6:e klass av skydd. Från Moskva till Berlin satte han denna man på de viktigaste operationerna. Han var tydligen dum eller mjuk i hjärtat? Kanske förstod han inte människor, kamrat Iosif Vissarionovich? Ja, nej, liksom, på nyckelpositioner hade han alltid proffs med stort "F". Lavrenty Pavlovich, ta en.
                  Så, Rezuns låt på ett nytt sätt är inte särskilt lämplig. Även om, jag förstår, kanske detta är din personliga åsikt, stödd, till skillnad från mig, av djup kunskap om taktik och strategi. Mer och mer i vardagspsykologi litar jag på A. Isaev, som, som ni vet, inte är en röd skolflicka, utan Georgy Konstantinovich, utvärderar endast i utmärkta epitet. Kanske läste han några arkiv?
                  1. bashi-bazouk
                    bashi-bazouk 24 november 2017 15:04
                    +2
                    Tja, avva2012, Alexander Vasilyevich, antar jag, eller hur? Om Moskva 1941 - Zjukov, jag tror att det inte har med det att göra, egentligen. Han finns överallt. Befälhavare för Leningrad - 14 september - 10 oktober. Hur mycket kan du befalla på en månad? Western_Reserve Front - befälhavare från 29 juli till 11 september, resultatet - Röda arméns första offensiva operation. De kom .... till själva Moskva. Ingen rätt?
                    Sedan från den 08 oktober till 1943 - allt befaller och befaller. Västfronten. Och fronten, när den fastnade i Moskvaregionens träsk, så - tills tyskarna själva gick därifrån, ledda av Model, körde den fast. Samtidigt var det inte dåligt tillhandahållet. Alla. Ah ja, befälhavaren, var är Rodimtsev, låt oss säga.
                    När det gäller befordran till nyckelpositioner, och i allmänhet, karriärtillväxt, särskilt inom armén, finns det faktiskt inget att bråka om. Vilken vettig befälhavare som helst kommer att försöka skaka av sig "globalisten med kristallklara ögon" från sig själv och på kortast möjliga tid – inklusive genom befordran till en högre position! Tyvärr. Jag tror att du som praktiserande läkare också är väl medveten om detta.
                    Så, varken antalet utmärkelser, eller antalet inlägg eller resten av "prestationerna och meriter" gör något intryck på mig.
                    Du har rätt - detta är en personlig åsikt. Min. Och min farbror, som började med Chuikov nära Stalingrad.
                    Och ändå, jag ska tillägga på egen hand, inte en enda militär ledare har, säg, den nionde upplagan av sina memoarer. Dessutom, från och med den tredje, är alla memoarer postuma.
                    Av någon anledning skrämmer detta mig mycket.
                    ...
                    När det gäller frosten - jag säger inte att frosten vann. Även om han kom väldigt väl till pass.
                    Och dessutom är detta helt och hållet NGSH RKKA:s fel - att låta fienden komma till huvudstaden!
                    1. alstr
                      alstr 24 november 2017 15:32
                      +4
                      Återigen en sång om att allt gjordes trots myndigheterna.
                      Det här är lite annorlunda.
                      Om på fakta, så var en av de första orderna från Zjukov i Leningrad vägran att bryta och spränga Östersjöflottan. Förutom dumma order som - smide pjäser och gäddor - kommer vi att slåss med dem.
                      Och för att inte säga (i synnerhet att tyskarna själva drog tillbaka trupper etc.), men Zjukov spelade sin roll i försvaret av Leningrad och staden överlämnades inte som ett resultat.

                      Och vad gäller skulden hos endast den högsta militära ledningen - detta är inte helt korrekt. Ja, en betydande del av skulden ligger hos dem för nederlagen för 41-42, men en betydande del ligger också hos arméns lägre befälsstaben (med all respekt för deras hjältemod), eftersom. en betydande del följde inte ovanstående instruktioner.

                      Till exempel skrev bara Zjukov flera order på ämnet att kringgå befästa punkter i offensiven. Eller behovet av att ha en mobil pansarvärnsreserv. Nästan varje månad skrev jag, men de uppfyllde det inte. Och högkvarterets representanter visade sig inte heller från ett bra liv, utan från det faktum att de inte gav tillförlitlig information på övervåningen.
                    2. avva2012
                      avva2012 24 november 2017 15:37
                      +5
                      Inte Alexander Vasilievich och inte ens Maslyakov. Humor, jag förstår, är inte is, men alltså humor för personligt nöje.
                      Och inom medicinen händer det annorlunda, som på andra håll. "Ogloveda med kristallklara ögon" även i vår bransch är inte alltid utsedd till ledande positioner. Den tidigare ministern, en praktiserande läkare själv, en utmärkt kirurg och organisatör. Helt enkelt, tiderna av nonche, inte om natten kommer att komma ihåg, de har kommit.
                      Det faktum att din släkting började med Chuikov, förlåt, men detta är din släktings åsikt och inte mer, med all respekt för frontsoldaten. Myndigheten för I.V. Stalin kommer ändå att vara mer seriös. Och att välja, han, som den högsta befälhavaren, var från vem. Av någon anledning var han värd för Victory Parade, men G.K. Zjukov. För mig säger det mycket. Och om det faktum att "tillät fienden till huvudstaden", så vissa demokratier föll på 42 dagar. Och det finns kolonier som något ökar territoriet, och ekonomin, och generalstaben från "blått blod" och traditioner, inte som vår från plogen.
                      1. bashi-bazouk
                        bashi-bazouk 24 november 2017 15:54
                        +1
                        ",, Och om det finns intresse,
                        hur går ni kvinnor dit..."
                        Låta. Låt Zhukov super.
                        Och varför skickades han inte till kriget med Japan då?
                        Det var där japanerna och auktoriteten inte skulle behöva skrämmas - de skulle göra en seppuku utan undantag, efter att bara ha fått veta att den skulle komma.
                        Ja, och att acceptera Japans överlämnande - är inte detta en förtrollande avslutning?
                        Ett nej.....
                    3. avva2012
                      avva2012 24 november 2017 16:25
                      +3
                      Det var där japanerna och auktoriteten inte skulle behöva skrämmas - de skulle göra en seppuku utan undantag, efter att bara ha fått veta att den skulle komma.

                      En bra chef, om det finns någon att arbeta med, kommer att ge en möjlighet att utmärka sig inte bara till sin "mest älskade medarbetare", men så att det inte finns några förseelser i laget, kommer han att anförtro ett medvetet lönsamt företag till en annan (dem) ). Ja, och du kan överanstränga dig, och så har Berlinoperationen precis passerat. Hur mycket arbete det fanns och ansvar, var är Stakhanov. Och mycket av det som är ishsho.
                2. horhe48
                  horhe48 28 november 2017 09:01
                  0
                  Ditt resonemang verkar inte övertygande. Försök att motivera och bevisa att om Rzhev-Vyazemsky-operationen inte hade genomförts, skulle tyskarna inte ha överfört reserver till Stalingrad-riktningen, de skulle förmodligen ha överfört dem. Och eftersom de inte övergav sina planer på en attack mot Moskva ens 1942, var bevarandet av brohuvudet i Moskva-riktningen av största vikt för dem. Och som ett resultat visade sig reservaten vara "bundna" av tunga strider , led förluster och det var inte möjligt att ta dem därifrån av dessa skäl. Det kan vara så att både Stalingrad- och Rzhev-Vyazemsky-operationerna inte var tänkta som en helhet (Stalin krävde förmodligen att säkra Moskva-riktningen, eller kanske de säkert ville nå framgång här och där), men deras sammanträffande i tiden tillät inte tyskarna att manövrera krafter och medel. Och i det avgörande ögonblicket av slaget vid Stalingrad hade de inte tillräckligt med reserver för att stödja Paulus. Vad gäller G.V. Zjukov, tyskarna visste att han tidigare hade skickats till de svåraste sektorerna. Kanske var detta inte huvudargumentet, men det faktum att Zjukov skickades till en eller annan sektor av fronten stärkte tyska strategers förtroende för att NGU skulle vara där han var.
                3. horhe48
                  horhe48 28 november 2017 09:02
                  0
                  Ditt resonemang verkar inte övertygande. Försök att motivera och bevisa att om Rzhev-Vyazemsky-operationen inte hade genomförts, skulle tyskarna inte ha överfört reserver till Stalingrad-riktningen, de skulle förmodligen ha överfört dem. Och eftersom de inte övergav sina planer på en attack mot Moskva ens 1942, var bevarandet av brohuvudet i Moskva-riktningen av största vikt för dem. Och som ett resultat visade sig reservaten vara "bundna" av tunga strider , led förluster och det var inte möjligt att ta dem därifrån av dessa skäl. Det kan vara så att både Stalingrad- och Rzhev-Vyazemsky-operationerna inte var tänkta som en helhet (Stalin krävde förmodligen att säkra Moskva-riktningen, eller kanske de säkert ville nå framgång här och där), men deras sammanträffande i tiden tillät inte tyskarna att manövrera krafter och medel. Och i det avgörande ögonblicket av slaget vid Stalingrad hade de inte tillräckligt med reserver för att stödja Paulus. Vad gäller G.V. Zjukov, tyskarna visste att han tidigare hade skickats till de svåraste sektorerna. Kanske var detta inte huvudargumentet, men det faktum att Zjukov skickades till en eller annan sektor av fronten stärkte tyska strategers förtroende för att NGU skulle vara där han var.
              2. chenia
                chenia 24 november 2017 18:13
                +4
                Citat från avt
                Det var ÄNDÅ svalare där - Wehrmacht-generalen körde uppriktigt sagt desinformation direkt till Hitler


                Helt rätt, då tänkte de tyska generalerna redan på vem de skulle kapitulera för, och därför otroligt dumt. Efter 1,5 månad försökte de avsluta Hitler. Och medan han hade utrotat uppror, var det för sent att gunga båten i Ardennerna.
                Och så, om de ville, bröt de sig in i de allierade till fullo i juni 1944.
                Visserligen skulle det inte kosta oss billigt, men vi skulle ta Paris.
      3. Monarkist
        Monarkist 24 november 2017 17:22
        +2
        Det är sant, jag läste om detta någonstans, och det stod att Zjukov inte var insatt i alla detaljer.
        I allmänhet gynnade striderna om Elninsky-avsatsen och Rzhev-Vyazemsky-operationen i vår historieskrivning inte riktigt. Jag minns tillbaka under unionen som en del av programmet "Jag tjänar Sovjetunionen" och det fanns en cykel: "Denna dag i kriget" verkar det som att programledaren sa ungefär: "våra historiker har fortfarande inte tillräckligt med att arbeta och arbeta med detta ämne"
    3. antivirus
      antivirus 24 november 2017 16:43
      0
      nordost om Rzhev - 15 km Polunino. bakom den ligger ytterligare 25 km från Maksimvo:
      för talaren under riksdagens kupol:
      antivirus 3 20 november 2016 12:36
      antivirus Idag, 11:59 ↑
      Sergey Gavrilovich Semenov, 1931, d Maksimovo, Staritsky-distriktet i Kalinin-regionen: "Vi var under tyskarna i en och en halv månad, men i närheten, nära Rzhev, 1,5 g, de ansåg inte att vi var människor." Vid 10 års ålder förstod barnet av instinkt, vardagskommunikation, blickar och slagen, sparkad ut ur kojan.
      + den äldre brodern dog längst fram, och ytterligare två sprängdes i luften på de använda förnödenheterna som fanns kvar i marken (vilka? Jag tog isär en av nyfikenhet, men jag känner inte andra)
      Svara Citat Klagomål Mer...
      ++ ännu tidigare sa han - "militärläkaren kom först, åh gut, .. gav ett munspel och en chokladkaka"
      NÄSTA VAR - SE DEN FÖRSTA DELEN
  3. Olgovitj
    Olgovitj 24 november 2017 07:14
    +2
    Fruktansvärt blodig operation....
    VAD som hände där och hur de ryska soldaterna slogs beskrivs väl i Mikhins memoarer "Artillerister, Stalin gav order" och Shumilin "Vanka-kompaniet"
  4. monster_fat
    monster_fat 24 november 2017 07:21
    +2
    "Rzhev köttkvarn" .... Sinnelös och hänsynslös ...
  5. parusnik
    parusnik 24 november 2017 07:23
    +7
    Jag dödas under Rzhev
    I det namnlösa träsket
    I det femte företaget, till vänster,
    Med ett grymt raid.
    Jag hörde inte pausen
    Jag såg inte blixten
    Rätt in i avgrunden från klippan -
    Och varken botten eller däcket.
    Och över hela världen
    Till slutet av hans dagar
    Inga knapphål, inga remmar
    Från min tunika.
    Jag är där rötterna är blinda
    Söker mat i mörkret;
    Jag är där med ett moln av damm
    Råg går på kullen;
    Jag är där hanen galer
    I gryningen på daggen;
    Jag - var är dina bilar
    Luften slits på motorvägen;
    Där grässtrå till grässtrå
    En flod av gräs snurrar, -
    Var för vaken
    Inte ens mamma kommer.

    Räkna upp, levande
    Hur länge sedan
    Var längst fram för första gången
    Döptes plötsligt till Stalingrad.
    Fronten brann, inte avtog,
    Som ett ärr på kroppen.
    Jag är död och vet inte
    Är vår Rzhev äntligen?
    Gjorde vårt
    Där, på mellersta Don? ..
    Den här månaden har varit hemsk.
    Allt stod på spel.
    Är det till hösten
    Don var redan bakom honom
    Och åtminstone hjulen
    Flydde han till Volga?
    Nej det är inte sant. Uppgifter
    Leksak inte vunnen av fienden!
    Nej nej! Annat
    Till och med döda - hur?
    Och de döda, de röstlösa,
    Det finns en tröst:
    Vi föll för vårt land
    Men hon är räddad.
    Våra ögon har bleknat
    Hjärtans låga gick ut
    På jorden i tro
    De ropar inte till oss.
    Vi har vår kamp
    Bär inte medaljer.
    Allt detta är för dig, levande.
    Vi har en tröst:
    Det som inte var förgäves kämpade
    Vi är för fosterlandet.
    Låt inte vår röst höras,
    Du måste känna honom.
    Du borde ha varit bröder
    Stå som en vägg
    Ty de döda är förbannade
    Denna straff är skrämmande.
    Det är en formidabel rättighet
    Vi är för alltid givna -
    Och det är bakom oss
    Detta är en bitter rättighet.
    På sommaren, om fyrtiotvå,
    Jag är begravd utan grav.
    Allt som hände efteråt
    Döden har förrådt mig.
    Allt det där, kanske under lång tid
    Du är bekant och tydlig
    Men låt det vara
    Enligt vår tro.

    Bröder, kanske du
    Och förlora inte,
    Och på baksidan av Moskva
    De dog för henne.
    Och i Volga-avståndet
    Grävde hastigt diken
    Och de kom med slagsmål
    Till Europas gräns.
    Vi behöver bara veta
    Vilket var utan tvekan
    Det sista intervallet
    På militärvägen.
    Det sista intervallet
    Tänk om du lämnar
    Det gick tillbaka
    Det finns ingenstans att sätta ett ben.
    Den där djuplinjen
    För vilken ros
    Bakifrån din rygg
    Lågan från Urals smedjor.
    Och fienden vände
    Du är västerut, tillbaka.
    Kanske bröder
    Och Smolensk har redan tagits?
    Och du krossar fienden
    På andra sidan,
    Kanske är du mot gränsen
    Redan uppe!
    Kanske... Må det bli verklighet
    Heligt edsord! —
    När allt kommer omkring, Berlin, om du kommer ihåg,
    Den fick sitt namn nära Moskva.
    Bröder som nu är på bättringsvägen
    Fiendelandets fästning,
    Om de döda, de fallna
    Om vi ​​bara kunde gråta!
    Om salvorna vinner
    Vi, dumma och döva,
    Vi som är hängivna evigheten,
    Uppstånden för ett ögonblick -
    Åh trogna kamrater,
    Först då skulle vara i kriget
    Din lycka är omätbar
    Du fick det helt.
    I den är den lyckan obestridlig
    Vår blodlinje
    Vår, sliten av döden,
    Tro, hat, passion.
    Vårt allt! Vi fuskade inte
    Vi är i en tuff kamp
    Efter att ha gett allt lämnade de inte
    Inget för dig själv.

    Allt är listat på dig
    För alltid, inte för alltid.
    Och levande inte i förebråelse
    Den här rösten är din tänkbara röst.
    Bröder, i detta krig
    Vi visste inte skillnaden.
    De som lever, de som har fallit,
    Vi var lika.
    Och ingen framför oss
    Av de levande som inte är skuldsatta,
    Vem från händerna på vår banner
    Fångad på flykt
    Så att för en helig sak,
    För sovjetmakten
    Bara kanske precis
    Fall vidare.
    Jag dödas under Rzhev
    Han är fortfarande nära Moskva.
    Någonstans, krigare, var är ni,
    Vem är kvar i livet?
    I miljonstäder
    I byarna, hemma i familjen?
    I militära garnisoner
    På mark som inte är vår?
    Åh, är det din? utomjording,
    Allt i blommor eller i snön ...
    Jag testamenterar mitt liv till dig,
    Vad kan jag göra mer?
    Vilka i det livet
    Du är lycklig
    Och till födelseplatsen
    Med ära att fortsätta att tjäna.
    Sörj - stolt
    Utan att böja huvudet
    Att glädjas är inte skryt
    I själva segertimmen.
    Och håll henne helig
    Bröder, din lycka -
    Till minne av krigare bror
    Att han dog för henne.
    A.Tvardovsky
  6. rävar
    rävar 24 november 2017 07:40
    +4
    all "talang" hos Zhukovs stickman är i färg.
    1. avva2012
      avva2012 24 november 2017 07:43
      +11
      "Palkovvodets Zhukov", är du expert på nivå 80?
      1. avt
        avt 24 november 2017 10:47
        +10
        Citat: räv
        all "talang" hos Zhukovs stickman är i färg.

        Citat från avva2012
        "Palkovvodets Zhukov", är du expert på nivå 80?

        Bry dig inte - en typisk soffhysteri.
        1. avva2012
          avva2012 24 november 2017 10:54
          +11
          Citat: avt Bry dig inte - en typisk soffhysteri.

          M.A. Gareev skriver: "Men då frågade ingen denna representant varför inte alla, inte ens mindre viktiga händelser under andra världskriget, återspeglas i amerikansk eller engelsk historia, i läroböcker? Det finns till exempel ett sådant faktum. I februari 1942, den 60 XNUMX:e "Den brittiska garnisonen, ledd av general A. Percival, försvarade fästningen Singapore. Men så snart japanerna närmade sig staden kapitulerade de brittiska trupperna, som hade en stor mängd ammunition och mat, nästan utan motstånd. W. Churchill kallade denna handling för den mest skamliga sidan i brittisk historia."
          Så, detta är åsikten från nästa Kolya från N. Urengoy, så du måste svara.
          1. avt
            avt 24 november 2017 11:30
            +5
            Citat från avva2012
            W. Churchill kallade denna handling för den mest skamliga sidan i brittisk historia."

            Ett intressant faktum i spargrisen för eftertanke i en anda av "konspirationsteorin". När de kapitulerade fanns det en kommunikationskabel kvar, så Angles rörde den inte förrän Singapores efterföljande återkomst! Och när du bestämmer dig för att lämna tillbaka den , de skickade en ubåt och kapade den.
            1. avva2012
              avva2012 24 november 2017 11:40
              +2
              Citat: avt Ett intressant faktum i spargrisen för eftertanke i en anda av "konspirationsteorin"

              Kan du, inte mycket utveckla idén, jag personligen är inte medveten om dessa upp- och nedgångar.
              1. avt
                avt 24 november 2017 12:30
                +4
                Citat från avva2012
                Kan du inte utveckla idén mycket,

                Vid Walter Lords "Incredible Victory" hånade amerikanerna på ubåtskabeln japanerna i Japan med en amerikansk obscenitet, och de ... svarade dem med "obegripligt" skratt. översittare Överraskande nog bevarades kabeltransocean kommunikation under kriget .... Man kan räkna fallen av förstörelse på fingrarna. Här i den första kanske "Zmden" på Cocosöarna skar ner relästationen och betalade omedelbart det svårfångade priset - "Sydney" närmade sig Och fallet jag pratar om - Angles FÖRE 1945 rörde inte Saigon-Singapore och Saigon-Hong Kong kablar, dessutom kapade med garanti på flera ställen.
                1. avva2012
                  avva2012 24 november 2017 13:09
                  +2
                  Tack. Jag ska inte säga att det har blivit mycket tydligare. Tydligen, bristerna i utbildning. Vad jag ska läsa berätta inte för mig?
                  1. avt
                    avt 24 november 2017 13:40
                    +4
                    Citat från avva2012
                    Vad ska jag läsa, berätta inte för mig?

                    begära Vem kommer att publicera utskrifter av konversationer som en separat bok? översittare Tja, om populär och för det mesta i en teknisk aspekt - Arthur Clark, "Voice across the ocean" förlag "Communication" 1964
                    1. avva2012
                      avva2012 24 november 2017 13:44
                      +3
                      översittare Nåväl, tack!
          2. antivirus
            antivirus 24 november 2017 20:41
            +1
            Så detta är åsikten från en annan Kolya från N. Urengoy, så du måste svara

            -a kommer att ta examen från MGIMO och kommer att representera Ryska federationen i Bryssel eller Singapir.
            milstolpar har börjat
    2. dzvero
      dzvero 24 november 2017 09:16
      +8
      Vad är det för fel på Zjukov? Han band stora tyska styrkor i strid och tillät inte överföring av trupper nära Stalingrad. I sina memoarer skrev Sudoplatov att tyskarna "läcktes ut" med planer på en offensiv nära Rzhev, och övertygade dem om att huvudslaget skulle ges där, och Stalingrad skulle bli en distraktion.
      1. avva2012
        avva2012 24 november 2017 09:25
        +11
        Det här är inte med Zjukov, något är fel, utan med en av de frälsta ättlingarna.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 25 november 2017 20:36
          +4
          Citat från avva2012
          men med en av de frälsta ättlingarna.

          Med Kolyan från Urengoy...
      2. ranger
        ranger 24 november 2017 10:23
        +1
        Citat från dzvero
        Band upp stora tyska styrkor i strid, inte tillåta överföring av trupper nära Stalingrad

        Så trots allt kunde våra trupper, fastnade i strider, inte heller överföras, åtminstone under samma Stalingrad .. De skulle inte vara överflödiga där ...
        När de säger att som ett resultat av operationen var en fiendegruppering bunden, glömmer de oftast att nämna att för detta var de tvungna att avleda sina egna styrkor ... Allt är inte så enkelt ...
        1. avva2012
          avva2012 24 november 2017 10:27
          +5
          Och hur skulle de sättas in om en 1,5 miljoner fiendegrupp hängde över dem? (vad, där på kartan, inte 150 mil till Moskva).
          1. ranger
            ranger 24 november 2017 10:40
            0
            Citat från avva2012
            Och hur skulle de sättas in om en 1,5 miljoner fiendegrupp hängde över dem?

            Precis som de tyska trupperna på dzvero Jag noterade just det båda sidor berövades möjligheten att dra tillbaka trupper från denna operativa riktning, och inte bara tyskarna ....
            Detta gäller för övrigt inte bara denna strid....
            1. avva2012
              avva2012 24 november 2017 10:45
              +4
              Varför tyskarna, som var i väl förberedda positioner, inte kunde ta bort enheter för överföring till söder, förstår jag inte. Om vår inte hade inlett en offensiv, så skulle ingenting ha hindrat dem från att överföra en del av sina styrkor.
              1. ranger
                ranger 24 november 2017 10:55
                +1
                Citat från avva2012
                Varför tyskarna, som var i väl förberedda positioner, inte kunde ta bort enheter för överföring till söder, förstår jag inte

                Jag ska svara med en gammal liknelse: Ivan, jag fångade en björn. Så dra honom hit... Men han låter mig inte...
                1. avva2012
                  avva2012 24 november 2017 11:06
                  +1
                  Om så är fallet, då måste du erkänna att du har rätt, här är den: D. Glantz, som skrev en bok om denna operation och kallade den "marskalk Zjukovs största nederlag." Jag, personligen, litar på vår åsikt.
        2. dzvero
          dzvero 24 november 2017 11:47
          +6
          Redan i slutet av den 42:a kunde Röda armén binda en stor (!) fiendegruppering och samtidigt genomföra en offensiv operation i en annan sektor av fronten. Och Wehrmacht kunde inte längre manövrera trupper i en sådan skala. Detta är skillnaden från den 41:a, när det tyska kommandot lugnt avlägsnade trupper från Leningrad för att storma Moskva, eller när det omdirigerade en stor grupp från Moskva-riktningen till Kiev. På den tiden var tyskarna inte rädda för ett "svar" från Röda armén.
          1. avva2012
            avva2012 24 november 2017 13:14
            +3
            "Lite, lite", det som gick förlorat i 41:an räckte inte, och har ännu inte förtjänat sin fulla kraft i 42:an. Därför har jag personligen en extremt negativ inställning till uttrycket att "42:a året är ett läsår". Det fanns inga ekonomiska möjligheter; snäckor, stridsvagnar, flygplan och ett militärt geni, antingen existerar han eller inte. Bevisad av Napoleon, Suvorov, Fredrik den store. hi
            1. dzvero
              dzvero 24 november 2017 13:44
              +8
              Geni är en vara. Men en briljant befälhavare utan utbildade trupper kan göra lite. I den 42:a var Röda armén bara halt i stridssammanhang, kontroll och interaktion mellan de militära grenarna på regements-division-arménivå. Utövandet av "stridsvagnar separat, infanteri separat och flyg för sig" ägde fortfarande rum. Endast under den 43:e övervanns brister och försummelser som identifierades under krigets första period. Först då, tillsammans med etableringen av en produktionsbas, förvandlades Röda armén till ett välfungerande och finslipat instrument för geopolitik för ledningen av Sovjetunionen. Fram till början av 50-talet var kraften i den "konventionella" Röda arméns "modell från 1945" den enda (och övertygande) motvikten till amerikanska kärnvapen.
              Så, enligt min mening, speglar termen "pedagogisk" i huvudsak övergången från Röda armén (och samtidigt Sovjetunionen) till en kvalitativt ny utvecklingsnivå.
              1. avva2012
                avva2012 24 november 2017 13:48
                +3
                Tja, det är övertygande. Även om ordet pedagogiskt sätter du korrekt inom citattecken. På något sätt, annars blir det dåligt av en sådan bild.
                kraften i den "konventionella" Röda arméns "modell från 1945" var den enda (och övertygande) motvikten till amerikanska kärnvapen.

                Ja, och de säger också, tio miljoner kineser, redo att gå där piloten beordrar, om än genom Beringssundet. skrattar
      3. voyaka eh
        voyaka eh 24 november 2017 14:57
        +3
        "Vad är det för fel på Zjukov?"///

        Inget speciellt - i hans repertoar. Han lade ytterligare en miljon soldater i marken. Efter denna operation blev han lyckligtvis permanent borttagen från strategisk planering och utesluten från generalstaben för alltid. Stalin insåg att kvinnor föder långsammare än Zjukov skickar kanonmat till maskingevär.
        1. stolpkruka
          stolpkruka 24 november 2017 18:28
          +2
          Jag håller med dig, ju längre bort från frontlinjen detta geni var, desto bättre var det för soldaterna, Zjukovs rädsla och respekt för Rokosovsky är olika saker
          1. Doliva63
            Doliva63 27 november 2017 01:39
            +5
            Citat från polpot
            Zjukovs rädsla

            Kommer du från personliga minnen? skrattar
            Så det är fullständigt skitsnack. Första hand - min far kämpade i andra världskriget, han talade varmt om Zjukov. Jag tror på honom mer än vad de skriver på staketet.
        2. kartong
          kartong 24 november 2017 19:58
          +4
          Wow, Zjukov togs bort från planeringen, en miljon till marken, första gången jag ser dumhet från dig
          1. voyaka eh
            voyaka eh 25 november 2017 22:10
            +1
            Efter den misslyckade Rzhev planerade Zjukov inte en enda strategisk operation förutom den i Berlin (han bad Stalin så att han i slutet av kriget inte skulle stanna i skuggan av Rokossovsky och andra). Generalstaben leddes av Vasilevsky och Antonov, och det gick smidigt. Zjukov fick inte ens komma nära. Han blev "Stalins representant vid fronten". Han blandade sig också rättvist, men han kunde åtminstone inte starta någon form av dödlig offensiv.
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 25 november 2017 22:17
              +4
              ... Jag har inget emot en opartisk analys av de operationer som utförs under ledning av G.K. Zhukov. Avslag orsakas av den deprimerande inkompetensen hos marskalkens kritiker i ett antal journalistiska verk under senare år. V. Suvorov, V. Beshanov, V. Safir visar en bristande förståelse för de grundläggande principerna för att genomföra operationer och okunnighet om faktamaterialet. Därför, istället för konstruktiv kritik, får vi badkar med loppor, och istället för en hel bild av den eller den striden - en margarinbild i stil med "hästar, folk blandade i ett gäng". Huvudproblemet är att de redan har ett svar på alla frågor i förväg: "Den stalinistiska regimen är skyldig till allt!" (uttalas med en häftig glimt av ädel galenskap i ögonen). Noggrann analys av dokument, fakta och beslut krävs inte. Det räcker med att förstå några detaljer från ytan, och du kan imponera på allmänheten med de slutsatser som författaren hade förberett redan innan han studerade vissa händelser. Det kommer till punkten av absurditet – Zjukov anklagas för att ha genomfört övningar på testplatsen i Totsk 1954 med användning av en atombomb, medan detta på 1950-talet var en vanlig praxis. 1955 hölls övningen Desert Rock VI i Nevada, där cirka 8 tusen US Army-personal deltog. Det finns gott om fotografier av amerikanska soldater som nyfiket tittar på kärnvapenexplosionssvampen. I de amerikanska övningarnas uppgifter står det i klartext skrivet: "Att göra trupperna bekanta med kapaciteten hos nya vapen och genomförandet av fientligheter i ett kärnvapenkrig." Konsekvenserna av kärnvapenexplosioner har ännu inte studerats fullt ut, och situationen krävde förberedelser av trupper för aktion under villkoren för användning av kärnvapen. Det räcker med att säga att övningens högkvarter och dess gäster vid tidpunkten för kärnvapenexplosionen befann sig i ett öppet område bara 11 km från explosionens epicentrum. Under dessa år lekte mänskligheten fortfarande med en farlig leksak som föll i dess händer, utan att inse faran med effekterna av kärnvapen som var osynliga för ögat. Men för att skapa en negativ bild av Zjukov placerade underrättelseanalytiker honom i en betongbunker bort från explosionen, som om det hände idag...

              A. Isaev. "Georgy Zjukov. Det sista argumentet..."
        3. stalkerwalker
          stalkerwalker 25 november 2017 20:43
          +4
          Citat från: voyaka uh
          Efter denna operation blev han lyckligtvis permanent borttagen från strategisk planering och utesluten från generalstaben för alltid.

          Och vad hände den 44 november?
          Och hur kommer det sig att den "skämda" G.L. Zjukov utsågs av I.V. Stalin att befalla den 1:e vitryssaren?
          Lyosha .. Det verkar som en smart man ... Men du sänder Goebbels propaganda ...
          Nya, unga kadrer "växte upp" i generalstaben - Antonov, Vatutin, Vasilevsky. Både Vatutin och Vasilevsky gick igenom skolan som befälhavare ...
          Lycka till, Lyosha, i frågan om propaganda .... Du är långt ifrån Y. Kedmi. Oj vad långt.
          1. voyaka eh
            voyaka eh 25 november 2017 22:13
            +1
            "utsedd att befalla den 1:a vitryssaren?" ////

            Detta är inte att planera en operation, utan att befalla enligt en plan som inte utvecklats av honom utan av
            ALLMÄN STAB, i vilken han inte längre var.

            Han var inte vanära. Det är bara det att Stalin äntligen insåg att en person inte drar stolpen. Och att de mänskliga mobiliseringsresurserna i Sovjetunionen inte är gummi. Alla förstod att Zjukov inte visste hur man skulle planera operationer. Och Stalin uppskattade Zjukovs personliga hängivenhet för sig själv.
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 25 november 2017 22:20
              +4
              Läser ovan....
              1. avva2012
                avva2012 26 november 2017 04:38
                +3
                Just J. Kedmi, det här är ett levande exempel på att man inte kan vara kommunist, och samtidigt inte visa sig vara antisovjet.
  7. igordok
    igordok 24 november 2017 08:39
    +12
    Som förberedelse för försvaret i Velikiye Luki-regionen begick tyskarna ytterligare ett brott. Befolkningen i flera byar som förbereddes för försvar drevs in i en lada i byn Andryukovo, Velikoluksky-distriktet. där de brändes. Mer än 360 människor dog, kvinnor, barn, äldre. Och detta gjordes inte av SS, utan av Wehrmacht.

    Efter kolizurengoys tal började rop stiga till hans försvar att Wehrmacht, till skillnad från SS, inte erkändes som en kriminell organisation, och det kan man "tycka synd om". Förgäves.
    Dessa VARELSER, "synd"?
    1. avva2012
      avva2012 24 november 2017 09:09
      +8
      Humanismen i Sovjetunionen, från vår synvinkel, kände helt enkelt inga gränser, men vi tittar ändå på den situationen om 70 år. Jag tror att de visste bättre, även om rent mänskligt måste antalet övermänniskor i slutändan minskas avsevärt.
      1. Proxima
        Proxima 24 november 2017 09:35
        +7
        Citat från avva2012
        USSR:s humanism, från vår synvinkel, kände helt enkelt inga gränser....

        Jag håller med, det är så här vi "tjänade" på tyska krigsfångar..
        1. Proxima
          Proxima 24 november 2017 09:40
          +4
          "Hämnd" för alla deras grymheter i sin helhet. Firande av det nya året i sovjetisk fångenskap.
          1. avva2012
            avva2012 24 november 2017 10:22
            +4
            Om jag inte har fel så fanns det en handling i den sovjetiska filmen, "Sårda sår", där en pojke försökte kasta en massa granater in i lägret för sådana "hjältar", men som ett resultat sprängde han sig själv. Tydligen såg ungen med sina egna ögon konsten av dessa .....
            1. Proxima
              Proxima 24 november 2017 12:48
              +4
              Citat från avva2012
              Om jag inte har fel så fanns det en handling i den sovjetiska filmen, "Sårda sår", där en pojke försökte kasta en massa granater in i lägret för sådana "hjältar", men som ett resultat sprängde han sig själv. Tydligen såg ungen med sina egna ögon konsten av dessa .....

              Jag minns mig själv som tonåring, jag minns den här filmen (en topless solbadslärare på taket), för en upptagen ung man måste du erkänna att detta är viktigare än filmens ideologiska komponent (diskuterat av hela klassen).

              Men allvarligt talat, HUR DET VISADE FÖR MIG att de unga männen hämnades på tyskarna, inte för något specifikt, utan för DE BEROVADE DERAS BARNDOM (krig, död, katastrofer, svält), men de tillfångatagna tyskarna personifierade alla ovanstående olyckor .
              1. avva2012
                avva2012 24 november 2017 13:24
                +5
                Vad det var riktig film, det är säkert. Och i ett seriöst arbete finns det alltid flera semantiska belastningar. Du har rätt, den här idén om att bli berövad barndom är den viktigaste, den är universell, för hela landet. Och inte bara en eftersatt barndom. Kriget i sig visade sig som ett resultat vara tragedin som gradvis ledde till 1991. Men mot denna bakgrund av generalen visar filmen privata tragedier. Tårar, inte rädsla, i pojken när han försökte släcka säkringen. Ensamheten hos huvudpersonen, som, se och se, hittade en familj, men den "unga frun" ville inte dela sin lycka med någon annans unge. Och mot denna bakgrund ser solbadsläraren, toplös, ut som Ljus i hela mardrömmen av brutna öden. ps Naturligtvis är mina nuvarande tankar extremt annorlunda än då skrattar skrattar skrattar
          2. BAI
            BAI 24 november 2017 11:31
            0
            Exakt samma bilder var från andra sidan. Till exempel om finsk fångenskap (1939):

            1. BAI
              BAI 24 november 2017 11:40
              0
              Det hände med tyskarna (Volkhovfronten):
            2. Proxima
              Proxima 24 november 2017 18:58
              +5
              Citat från B.A.I.
              Exakt samma bilder var från andra sidan.

              Kanske så här? Och jag lägger inte ut riktiga dödsläger för krigsfångar! Det mest fula är att nazisterna inte ens försökte visa upp sig. Det är en stor ära, de ansåg oss inte för människor. Det var fönsterputsning när en krigsfånge togs från västfronten. Det finns många sådana fotografier att hitta. Det finns verkligen mer eller mindre värdigt innehåll. Sant, med sällsynta undantag tog de inte svarta till fånga. I tyska soldaters propagandatvättade idéer är det inte alls människor, utan något som liknar smarta apor.
              1. avva2012
                avva2012 24 november 2017 19:17
                +4
                Det fanns en beskrivning av interneringen av sovjetiska krigsfångar på platsen där Salaspils barnläger skulle vara. Ett rent fält, hål grävda för hand och några av de en gång samlade människorna i en grupp, plötsligt staplade på toppen, jorden föll och personen som var där höll på att kvävas. Sedan åt de. Flera tusen soldater passerade (det exakta antalet är inte känt), ingen levde.
            3. Serg Koma
              Serg Koma 25 november 2017 18:20
              0
              Citat från B.A.I.
              Exakt samma bilder var från andra sidan

              Skillnaden mellan agitation är att vissa "pass" fångas, andra både krigs- och efterkrigsår.
              Krigsfångar skickades till företag i den nationella ekonomin. De fick lön av dem. Fångarnas underhåll och mat drogs av från lönen. Resten fick de på ett personligt konto, varifrån de kunde ta ut pengar. Tillhandahållande av bostäder, verktyg och mat - på bekostnad av företaget där fångarna arbetar.

              Förutom lönen fick de från Sovjetunionen:
              Meniga och underofficerare - 7 rubel per månad.
              Den genomsnittliga kommandopersonalen - 10 rubel.
              Senior officerare - 15 rubel.
              Allmänhet - 30 rubel per månad.

              Extra (utöver lön):
              För standardiserade jobb:
              40-50% av planen - 10 rubel
              51-80% av planen - 15 rubel
              81-100% - 25 rubel
              Över 100% - 50 rubel.
              Brigadier och förmän:
              upp till 60% av planen - 30 rubel
              upp till 80% - 50 rubel
              upp till 99% - 70 rubel.
              100 och över - 100 rubel.
              Oregelbundet arbete - 20 rubel per månad.
              Läkare - 40 rubel.
              Paramedic - 20 rubel.
              Hushålls- och sanitetsservice - 10 rubel.

              1945 år
              för icke arbetande fångar, dagpenningen


              Rågbröd - 600 gram.
              Vetemjöl - 10 gram.
              Gryn olika - 90 gram.
              Makaroner - 10 gram.
              Kött - 30 gram.
              Fisk - 100 gram.
              Fett - 15 gram.
              Vegetabilisk olja - 15 gram.
              Tomatpuré - 10 gram.
              Socker - 17 gram.
              Te - 2 gram.
              Salt - 30 gram
              Lagerblad - 0,2 gram
              Peppar - 0,3 gram
              Vinäger - 2 gram
              Potatis - 600 gram.
              Kål - 170 gram.
              Morot - 45 gram
              Rödbetor - 40 gram.
              Lök - 35 gram.
              Gröna - 10 gram.
              Tvål - 300 gram per månad.
              [/quote][quote]
          3. antivirus
            antivirus 24 november 2017 20:02
            +2
            vid 42 gick min far i första klass - "en månad med att skriva i en anteckningsbok, sedan mellan raderna av tidningar skrev de och studerade i ett lager vid järnvägsstationen" (för ungefär 5-10 år sedan revs de). sjukhuset flyttade närmare fronten) fångarna var bosatta, folket började sjuda (jag kommer inte ihåg det exakta ordet av min far) "som barn i ett lager, och dessa är varma och i ljuset!!!"
            1. Proxima
              Proxima 24 november 2017 20:15
              +2
              Citat: antivirus
              ... fångarna var bosatta, folket började sjuda (jag kommer inte ihåg min fars exakta ord) "som barn i ett lager, och dessa är varma och i ljuset !!!"

              Sådan är vår hypertrofierade humanism ... Den mystiska ryska själen ...
              1. antivirus
                antivirus 24 november 2017 21:06
                0
                DETTA ÄR EN ÖVERFÖRING FRÅN BALANS MO TILL MIN MEDEL OBR
                ARMY ANVÄND VAD ÄR. utan en bred statlig syn på landets problem.
        2. faiver
          faiver 24 november 2017 18:24
          +1
          förlåt, men pråliga bilder...
  8. avva2012
    avva2012 24 november 2017 09:04
    +5
    Det finns en video av A. Isaev, men analysen av operationen av B. Yulin är enligt min mening inte heller dålig.
  9. nivasander
    nivasander 24 november 2017 09:36
    +3
    den här artikeln är en basöversättning av Groysmans bok "Rzhev - östfrontens hörnsten". Ja, tyskarna stod emot bara på grund av att mobila stridsgrupper drogs från alla enheter.I samtliga fall hackades försvaret av det tyska försvaret, och på vissa ställen räckte inte bara mikroskopiska ansträngningar till en fullvärdig katastrof. utan hela nordvästra en del av kanten kollapsade - den 1,5:e stalinistkåren omringade Bely-utposten och den behövde bara några timmar innan den intogs (i sista stund kom 6:e och 8:e stridsvagnsdivisionerna till tyskarnas undsättning), fångsten av Small och Big Kropotovo trupper från den 12:e armén innebar ett fullfjädrat genombrott. Problemet är att det i vart och ett av dessa fall inte fanns tillräckligt med reserver, ibland ett regemente eller till och med en bataljon. Förresten visade sig Brusilovs koncept med många förkrossande slag att inte vara så illa och Rzhevs erfarenhet kompletterade bara den. Titta på kartan över operation Bagration 20 --- allt är som nära Rzhev 1944 -- många förkrossande slag åtskilda i avstånd och tid .... bara mycket starka .PySy
    i Röda armén fanns det aldrig en 332:a stridsvagnsbrigad som 1:a skoter-motorcykelbrigad. Fritz nära Rzhev hade varken 1:a kavalleridivisionen eller 146:e infanteridivisionen
  10. kartong
    kartong 24 november 2017 09:44
    +1
    Det här ser inte ut som en strategisk stämning, för få styrkor har tilldelats, kanske har versionen att operationsplanen läckt ut till tyskarna existensrätt.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 24 november 2017 10:31
      +5
      Citat från Cartalon
      Det här ser inte ut som en strategisk stämning, för få styrkor har tilldelats, kanske har versionen att operationsplanen läckt ut till tyskarna existensrätt.

      Det finns en subtil punkt med nivån på "Mars" - under sovjettiden försökte de att inte nämna denna operation för mycket. Och de drog henne in i dagens ljus först under revideringen av andra världskrigets historia. Och majoriteten av revisionistiska historiker skrev utan att tveka ner de totala styrkorna från de två fronterna, och till och med MZO, till de sovjetiska styrkorna i denna operation.
      Totalt uppgick styrkorna från de två fronterna och Moskvas försvarszon med reserverna från Stavka till 1890 tusen människor, mer än 24 tusen kanoner och murbruk, 3375 stridsvagnar och 1100 flygplan. De motarbetades av nästan alla trupper från Army Group "Center" (förutom fem divisioner på dess yttersta högra flank), och 2 divisioner av Army Group "North" - totalt 72 divisioner (förutom 9 säkerhets- och fältträning) i den bakre), varav 10 var tank och 6 motoriserade. Army Group Center, tillsammans med reserver, hade cirka 1680 tusen människor, upp till 3500 stridsvagnar.

      Som ett resultat visade det sig att "Mars" bevingade "Uranus" som en tjur till ett får, när det gäller nivån av inblandade krafter och var nästan den viktigaste strategiska operationen i slutet av 1942. Detta tog inte ens hänsyn till att styrkorna i Moskvas försvarszon till största delen bestod av träning och reservdelar, samt SD och luftförsvar. Den 1 november 1942 fanns det endast 6 sd, 7 sbr och 8 UR i MZO.
      Men det fulla komplementet av Mars-styrkorna var fler än Uranus-styrkorna.
      Om vi ​​summerar antalet arméer längs omkretsen av Rzhev-utmärkelsen, får vi följande data: 5:e (71 249 personer, 73 stridsvagnar), 20:e (95 602 personer, 301 stridsvagnar), 22:a (70 275 personer, 272 stridsvagnar ), 29:e (54 073 personer, 93 stridsvagnar), 30:e (50 199 personer, 63 stridsvagnar), 31:a (74 158 personer, 90 stridsvagnar), 33:e (78 490 personer, 196 stridsvagnar), 39:e (92 135 personer, 227 stridsvagnar) och 41:a personer (116:a) , 743 stridsvagnar) arméer från de två fronterna förenade mer än sjuhundratusen soldater och befälhavare och mer än ett tusen sjuhundra stridsvagnar, nämligen 300 702 människor och 924 1718 stridsvagnar. Av ovanstående arméer genomförde inte 5:e och 33:e arméerna offensiva operationer i slutet av november och december 1942, men den 19 november, en vecka före offensiven av trupperna från de två fronterna, fick de direktiv nr 00315 från Västfrontens högkvarter för att förstöra Gzhatsk-gruppens fiende. Tidigt på morgonen den 25 november tilldelades den 5:e och 33:e armén ett datum för att gå till offensiven - 1 december. Den planerade offensiven för dessa två arméer ägde inte rum bara på grund av misslyckandet i det första steget av operationen. Därför är uteslutningen av 5:e och 33:e arméerna från styrkornas ordning på Mars olagligt.
      Sydvästra-, Don- och Stalingradfronterna som deltog i Operation Uranus nära Stalingrad uppgick till 33 1948, 192 193 respektive 258 317 personer. Det kan ses med blotta ögat att det totala antalet trupper i de tre fronterna av "Uranus" är betydligt sämre än antalet två fronter som genomförde "Mars". Denna statistik kan detaljeras genom att ta hänsyn till antalet arméer inblandade i motoffensiven nära Stalingrad. Om vi ​​summerar antalet trupper från 1:a gardesarmén (142 869 personer, 163 stridsvagnar), 21:a armén (92 056 personer, 199 stridsvagnar) och 5:e stridsvagnsarmén (90 600 personer, 359 stridsvagnar) från sydvästra fronten, 24 - th (56 409 personer, 48 stridsvagnar), 65:e (63 187 personer, 49 stridsvagnar) och 66:e (39 457 personer, 5 stridsvagnar) arméer från Donfronten, 62:a armén (41 667 personer, 23 stridsvagnar), 64:e armén (40 personer) ), 490:e armén (40 51 personer, 44 stridsvagnar) och 720:e armén (207 57 personer, 56 stridsvagnar) från Stalingradfronten, får vi 026 225 personer och 667 stridsvagnar. Det vill säga strikta beräkningar indikerar en mindre styrka inblandad i Stalingrad, i jämförelse med offensiven som genomfördes mot Rzhev-utmärkelsen.
      © Isaev
      PMSM, två samtidiga strategiska offensiver genomfördes av högkvarteret på grundval av att åtminstone en av dem skulle bli framgångsrik i slutändan - den tyska Trishkin-kaftanen i slutet av 1942 kunde inte längre dras åt två håll. Och den andra, även om den misslyckas, kommer inte att tillåta tyskarna att kasta ut styrkor för att slå tillbaka den första offensiven. I princip var detta vad som hände - istället för att prompt överföra reserver till Paulus från GA "Center"-bandet, för att släppa 6 A, var divisionen tvungen att transporteras hela vägen från Frankrike.
      1. kartong
        kartong 24 november 2017 11:16
        +1
        Om trupperna inte deltar i offensiven, är det fortfarande inte värt att räkna dem, och om vi jämför antalet och kvaliteten på fiendens trupper i regionerna Mars och Uranus, är det tydligt att inblandningen av alla styrkor från fronter skulle knappast leda till strategisk framgång.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 24 november 2017 11:19
          +4
          Citat från Cartalon
          Om trupperna inte deltar i offensiven är det fortfarande inte värt att räkna dem

          Värt det - om de ingår i de styrkor som planeras för insatsen. Eftersom dessa trupper ursprungligen var avsedda att delta i denna operation, och om de använde dem under striderna eller inte är en annan fråga.
          1. kartong
            kartong 24 november 2017 11:34
            0
            Jag håller inte med när man utvärderar planen, vi kan säga att de skulle men inte gjorde det, och när man utvärderar själva striden tar man bara hänsyn till de inblandade styrkorna, annars fanns det redan beräkningar av tyskarna i Kerch-operationen, inklusive de tatariska poliserna.
      2. BAI
        BAI 24 november 2017 11:27
        +4
        Ja, detta tillät inte tyskarna att göra det de älskade - att avslöja lugna delar av fronten och kasta alla sina styrkor i en farlig del. Annars hade alla flygplan och stridsvagnar hamnat nära Stalingrad.
      3. voyaka eh
        voyaka eh 26 november 2017 11:11
        +2
        "Det finns en subtil punkt med Mars-nivån - de försökte att inte nämna denna operation så mycket under sovjettiden." ////

        Och det fanns en anledning till det. Förlusterna var överväldigande.
        Sovjetunionen hade sin egen stil att förfalska historien: "metoden att tysta ner".
        Det som var obekvämt nämndes helt enkelt inte, uteslutet från nyheter och böcker.
        Nu har synsättet förändrats radikalt: metoden att "vända ut och in" har dykt upp.
        Det blev ett nederlag - låt oss göra det "seger, men med tunga förluster." Eller "det fanns ett allmänt bidrag till segern - Berlin togs till slut (och fienden led också förluster), vilket gör att operationen inte kan betraktas som ett nederlag. Så: det är en seger."
        1. mordvin 3
          mordvin 3 26 november 2017 11:31
          +4
          I striden om Dnepr var det också stora förluster och misslyckade operationer (till exempel landning), men i allmänhet togs östra muren.
          1. voyaka eh
            voyaka eh 26 november 2017 13:31
            +3
            I vilken armé och vilken general som helst finns misslyckade operationer.
            Men om alla misslyckas, tas en sådan person bort från sin post av
            olämplighet. Zjukov drog uppriktigt sagt inte personalarbete,
            såg inte ens de enklaste fiendefällorna på fronterna, visste inte hur
            läs kartan. Han visste inte ens hur han skulle definiera frontlinjen. Denna inkompetens
            maskerad av rop, förbannelse, petning, hot om tribunal och tribunaler.
            Även de som visste hur man tänkte blev förlamade av rädslan för att bli skjutna.
            Han gjorde generalstaben till ett dårhus. Vad Vasilevsky snabbt korrigerade,
            leder den.
            1. avva2012
              avva2012 26 november 2017 14:00
              +2
              Även de som visste hur man tänkte blev förlamade av rädslan för att bli skjutna.
              Någonstans, jag hörde det, glömde jag. Det verkar som att Rezun har något liknande, om förlamning, men jag kan ha fel.
              Det är meningslöst att vara intresserad av källor, förstås. De är mycket auktoritativa, regelbundna referenser till minnen.
              Speciellt stycket om att den stackars mannen inte kunde läsa kartan. Den här historien har gått runt i tio år, varje strateg gör det till sin plikt att återge den, tydligen för att de inte ska glömma.
              psI den sovjetiska armén kommer du inte att tro det, alla svär, och vissa talar till och med det. Och ju högre rang och position, desto svårare. Jag tror att G.K. Zhukov var en virtuos! Helt enkelt den position som krävs. Rokossovsky, det finns inget behov av att ge ett exempel, han var tydligen den enda där, därför gick han in i legenderna.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 27 november 2017 10:42
              0
              Citat från: voyaka uh
              Zjukov drog uppriktigt sagt inte personalarbete,
              såg inte ens de enklaste fiendefällorna på fronterna, visste inte hur
              läs kartan. Han visste inte ens hur han skulle definiera frontlinjen.

              Som jag förstår det, om tio år i beskrivningarna istoregov Zjukov kommer att glömma hur man läser och skriver i allmänhet - och han kommer bara att himla med ögonen grymt och skjuta åt alla håll från sin trogna Mauser.
              Zjukov var en taskig stabsofficer - ja: gillar inte kontorsarbete. Men befälhavaren för Röda armén arr. 1941-1945 var ganska bra. Eftersom alla klagomål från underordnade om den grova arbetsstilen, hot och svordomar täcks av dokument om vad samma underordnade gjorde och vad de förvandlade verkställandet av enkla order till.
              Ett enkelt exempel: NWF:s vinteroffensiv i början av 1943 - ett anfall mot Luga och vidare till Finska viken. I sina underordnades memoarer framträder Zjukov, som anlände till frontens högkvarter, som en liten tyrann, som förbannar kosmos för några mindre missräkningar. Faktum är att Zjukov plötsligt upptäckte att offensiven som var på väg att börja, som fronten hade rapporterat vara helt förberedd, faktiskt inte alls var förberedd. De flesta av vägarna och försörjningsvägarna för de framryckande enheterna som är markerade på kartan, även i deras bakre del, är gläntor fulla av snö, längs vilka ens tankar knappt passerar (verifierat av Katukov). Informationen om fienden är många månader gammal, även om högkvarteret för S-Z partisanrörelsen sitter i den bakre delen av fronten. Högkvarteret ligger på ett sådant avstånd från frontlinjen att man inte behöver prata om någon operativ kontroll alls. Men enligt handlingarna är fronten helt redo för en offensiv operation, ja ...
              Citat från: voyaka uh
              Även de som visste hur man tänkte blev förlamade av rädslan för att bli skjutna.

              Eftersom befälhavaren behöver tänka först efter att han lärt sig att åtminstone förstå stadgan. Problemet med Röda armén 1941 var att de var för förtjusta i att tänka och tolka order, att de absolut inte förstod vad de gjorde. Det finns en order: att dra tillbaka den mekaniserade kåren från striden och överföra den till frontlinjeoperationen, vilket borde eliminera det huvudsakliga hotet - fiendens stridsvagnsgrupps genombrott baktill på fronten. Befälhavaren, efter att ha fått denna order, börjar tänka - och som ett resultat av reflektioner med ett knarr pekar han ut en division av "sin" mekaniserade kår, men underordnar sig samtidigt en del av styrkorna i en annan mekaniserad kår. passerade genom remsan av sin armé. Ett annat exempel: en ofullständig TD-stridsvagnsbataljon försöker återta en by. Det ena kompaniet anfaller frontalt, klämmer fast fienden, det andra går runt från flanken ... och möter där en tänkande general, som beordrar det att också anfalla frontalt istället för att gå förbi. Resultatet - byn togs inte, bataljonen förlorade 8 tankar brända.
              Och jag pratar inte om fall av direkta och entydiga kränkningar av order – som attacker mot byar i pannan efter Zjukovskys förbud mot att göra detta, eller attacker med "bara" stridsvagnar, trots ordern att "vänta infanteri".
              I allmänhet nästan alla beställningar 1941-1943 om eliminering och utrotning I kapitlet "avhjälpande åtgärd"De upprepar helt enkelt stadgan och motsvarande instruktioner. Tydligen var det inte möjligt att förmedla stadgan till befälhavarna på något annat sätt.
              1. voyaka eh
                voyaka eh 27 november 2017 17:38
                +2
                "Problemet med Röda armén 1941 är att den var för förtjust i att tänka och tolka order" ///

                Precis tvärtom. Problemet med Röda armén 1941 är att generalernas absurda order
                utförs blint och tanklöst. När offensiven redan uppenbarligen misslyckades fortsatte officerarna, skrämda av tribunalerna, att köra fram - in i pannorna - soldater och utrustning.
                Ingen vågade rapportera till toppen om det verkliga tillståndet. Och Zjukovs stil är skyldig till detta.
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 28 november 2017 16:52
                0
                Citat: Alexey R.A.
                by. Det ena kompaniet anfaller frontalt, klämmer fast fienden, det andra går runt från flanken ... och möter där en tänkande general, som beordrar det att också anfalla frontalt istället för att gå förbi. Resultat - byn är inte tagen,


                Så vem är skyldig till att 499 toppbefälhavare förtrycktes?!
                499 toppbefälhavare! Detta prov är endast för befälhavare i led från befälhavare, befälhavare, brigadchef, divisionschef! Nästan 2/3 av den högsta kaderbefälsstaben.

                Knappt ett dussintal släpptes i början av kriget - de flesta sköts av en paranoid.

                Så som var listad som general 1942-1943 - före detta regementsbefälhavare som "lärde sig att kämpa" på personal - avslutade inte akademierna.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 27 november 2017 10:14
          0
          Citat från: voyaka uh
          Och det fanns en anledning till det. Förlusterna var överväldigande.

          Du blandar ihop detta med Rzhev-striden. "Mars" försökte att inte sticka ut av en annan anledning - offensiven misslyckades.
          Citat från: voyaka uh
          Sovjetunionen hade sin egen stil att förfalska historien: "metoden att tysta ner".
          Det som var obekvämt nämndes helt enkelt inte, uteslutet från nyheter och böcker.

          Ja, ja, ja ... och i resten av världen har obekväma operationer alltid dragits i förgrunden. le
          Kommer någon ihåg Operation Anakim? Eller om landningen vid Signapur? Jag pratar inte om tyska memoarer om händelserna 1944-1945, skrivna i stil med "vi besegrade horderna av bolsjeviker med ett djärvt slag och tillfogade dem enorma förluster, men som ett resultat var vi tvungna att jämna ut frontlinjen".
  11. gsev
    gsev 26 november 2017 00:04
    +2
    Citat från: voyaka uh
    "Vad är det för fel på Zjukov?"///

    Inget speciellt - i hans repertoar. Han lade ytterligare en miljon soldater i marken. Efter denna operation blev han lyckligtvis permanent borttagen från strategisk planering och utesluten från generalstaben för alltid. Stalin insåg att kvinnor föder långsammare än Zjukov skickar kanonmat till maskingevär.

    Jag förstår inte varför du anser att striderna på västfronten 1942 var misslyckade mot bakgrund av andra händelser i år. På de flesta andra fronter, fram till november 1942, slutade nästan varje offensiv av Röda armén med en tysk motoffensiv där de framryckande trupperna omringades och förstördes eller tillfångatogs: Sevastopol, Kerch, Barvenkovo, Sydfronten. Under Rzhev var förlusten av fångar mindre, det fanns chanser att dra sig tillbaka och reparera den skadade utrustningen. Å andra sidan en högre andel av de skadade. Följaktligen kom information om handikappade överlevandes lidande till baksidan. Vittnen till misslyckanden i Kerch, Sevastopol, under reträtten till Kaukasus, kunde inte berätta något för sina släktingar. Därför förblev svårighetsgraden av striderna nära Rzhev i folkets minne som ett oläkt ärr. Men så vitt jag minns kunde de som kämpade i det kriget inte prata om det lugnt. Min farfar kunde inte se krigsfilmer. Men så 1942 strävade både vi och tyskarna efter seger. Alla tyska motangrepp parerades, deras erfarna soldater och officerare slogs ut. Men för ett eller två år sedan slog dessa trupper sönder stormakternas arméer på veckor och månader, marscherade österut nästan till Moskva. Det var i dessa strider som den tyska bilen gick sönder. Tyskarna fångade färre fångar, det var lättare för oss att evakuera sårade och havererade utrustning, städerna med fabriker överlämnades inte till tyskarna. Och Zjukov, var han än kämpade, hade fienden mindre framgång där. I Ukraina 1941, medan Zjukov var där, avancerade tyskarna långsammare än i Vitryssland, nära Leningrad och Moskva stannade tyskarna. Stabsofficeren och befälhavaren är olika egenskaper och sällan kombineras de i en person. Historiker tror att Napoleon förlorade Waterloo eftersom det inte fanns någon början bredvid honom. Högkvarter på Berthier-nivå.
  12. Mu Dialer
    Mu Dialer 27 november 2017 05:29
    0
    Det faktum att tyskarna tvingades lämna Rzhev-avsatsen i februari-mars 1943 tyder på att de inte längre hoppades fånga Moskva, i själva verket är deras avresa från Rzhev deras erkännande att de inte längre hoppades på att vinna kriget. , tyskarna förlorade kriget i maj 1943, och sedan i ytterligare två år kämpade de för att Hitler fortfarande skulle leva, det finns inget annat för det, ren dumhet.
  13. Kommentaren har tagits bort.