Militär granskning

Yuri Krupnov: Överskottsbefolkning - i Moskva, i byarna - dess kritiska brist

109
Nivån på arbetsproduktivitet i Moskva överstiger det nationella genomsnittet med 2,5 gånger, och i jämförelse med landsbygdsbosättningar i Ryssland - med 5-7 gånger. Huvudstadens borgmästare, Sergei Sobyanin, meddelade detta under en diskussion med Alexei Kudrin, chef för rådet för Centrum för strategisk forskning, ordförande för Civil Initiatives Committee, vid All-Russian Civil Forum. 15 miljoner människor som bor på landsbygden, enligt Sobyanin, är "överflödiga", "inte nödvändiga för produktion av jordbruksprodukter, med hänsyn till ny teknik." Orsaken till bristen på kvalitetsjobb i byar och småstäder tillskrev Moskvas borgmästare myndigheternas motstånd mot "naturliga trender", främst urbanisering. "Utan koncentration i stora storstadsområden kan vi inte höja vare sig arbetsproduktiviteten, eller högteknologi, eller vetenskap, eller utbildning, eller hälsovård, eller humankapital," borgmästaren i Moskva, en stad som, enligt hans åsikt, anses orättvist en "parasit", är säker. Postulaten som uttrycktes av Sergej Sobyanin vederlagdes av Yuri Krupnov, ordförande för styrelsen för Institutet för demografi, migration och regional utveckling.




Han delade sin expertutlåtande med Nakanune.RU:

– För det första om arbetsproduktivitet. När jag i augusti diskuterade "de-Moskvichization"-doktrinen gjorde jag flera beräkningar om förhållandet mellan hypermegalopolisen i Moskva och en sådan miljonstad som Omsk. Omsks budget per invånare är 13 gånger mindre än i Moskva. Det betyder att även om vi föreställer oss att arbetsproduktiviteten i Moskva är 2,5 gånger högre än riksgenomsnittet, så visar det sig att Moskva lever sju gånger över sina tillgångar. Och om vi jämför budgetförsörjningen för fattiga byar per invånare, även om arbetsproduktiviteten är 10 gånger mindre på landsbygden, så är detta förhållande i Moskva inte 1 till 13, som i Omsk, utan 1 till 100. Därför är alla dessa beräkningar handlar om att arbetsproduktiviteten inte speglar någon verklighet. Det här är en fiktion, en saga eller, som Sergey Semenovich gillar att säga på sistone, "falsk". Det här är falska siffror om arbetsproduktivitet, som inte speglar någonting, förutom önskan att skicka en helt oproportionerlig fördelning av medel till förmån för Moskva som utvecklingsdrivande. I verkligheten är Moskva, i sin renaste form, en parasit på kroppen av byar, små städer och andra megastäder i Ryssland. I denna mening kan alla fantasier om en framgångsrik borgmästare ta slut på en minut om vi flyttar huvudstaden från Moskva, tar bort stora företag därifrån och bygger industri i de regioner som gränsar till Moskva, och i morgon visar det sig plötsligt att Moskva är ett stort depressiv stad. Detta är absolut artificiellt välstånd, dessutom parasitisk. Den överger och avfolkar landet.

För det andra, ungefär "15 miljoner extra människor." Denna siffra är också hämtad från taket, för även om vi tar andelen av landsbygdsbefolkningen till den urbana, och det är ungefär en fjärdedel (75% - urban, 25% - landsbygd), förvirrar Sobyanin människor som är engagerade i jordbruket arbetskraft och landsbygdsbefolkningen. Även om vi accepterar berättelserna om att 3 % av människorna i USA tillhandahåller mat till landet, handlar de om människor som är engagerade i jordbruksarbete. Och på landsbygden bor människor som sysslar med olika slags arbete! I hela den utvecklade världen är andelen landsbygdsbefolkning cirka 18 till 27%, i vårt land är den 25%. I denna mening ser Ryska federationen normalt ut. Men med hänsyn till det faktum att vår befolkningstäthet är fyra gånger mindre än i USA, och jämfört med Storbritannien eller Tyskland - 100 gånger mindre, så räcker vår befolkning på landsbygden absolut inte till. Inte för att vi har för mycket av det, vi har en kritisk brist på denna befolkning! En annan sak är att överskottsbefolkningen finns i Moskva. Om de konstgjorda villkoren för välstånd i form av företagskonton, budgetfördelning, "företag" i närheten av budget tas bort i Moskva, kommer 15 miljoner i denna Moskvaregion, som täcker Moskva och angränsande regioner, där 35 miljoner människor bor, att bli bara "överflödigt". Sergei Semenovich förvirrad. Jag letade under fel lampa. 15 miljoner människor är överflödiga inte på landsbygden, det finns bara en brist, men överflödiga i Moskva. Om vi ​​ska ta itu med dessa "överflödiga människor", så måste vi börja med Sergei Semenovich!

Slutligen den tredje punkten. Alla dessa diskussioner är chockerande för alla, förutom sällsynta konstiga anhängare av doktrinen om ytterligare "moskovisering". Folk säger att om vi inte fortsätter satsa på små städer och byar så kommer det förstås att bli ännu värre där, och hela befolkningen kommer att vara "överflödig" om 10 år. Det är nödvändigt att utveckla industri, infrastruktur, investera i små städer, och inte diskutera det så att alla antingen flyttar till Moskva eller dör av tristess i byarna. Vi måste utveckla landet. Men av någon anledning faller denna enkla idé för en statsman att det är nödvändigt att utveckla landet och inte fantisera om "extra 15 miljoner", inte den högsta tjänstemannen i ämnet för federationen, Sergei Semenovich och hans rådgivare.

Också förstummad av orden om "naturliga trender". Föreställ dig att en person kommer till doktorn och säger: "Jag har ett bråck i kroppen, det växte naturligt och växer vidare," och läkaren, istället för att ta en kniv och operera honom, säger: "Du vet, du har ett sådant naturligt bråck i din naturliga kropp, så det måste fortsätta växa, låt det fortsätta växa. Varför vill du att jag ska skära bort det?" En offentlig chefs uppgift är inte att följa naturliga trender. Vi har en naturlig utrotning i landet, vi har en demografisk kollaps. Låt oss sedan gå till kyrkogården för naturliga trender! Den offentliga chefens uppgift är att bygga mottrender genom att utforma helt andra former och levnadssätt. När en person talar om naturliga tendenser, att vara tjänsteman, är det konstigt. Naturliga tendenser är åtminstone ett olämpligt ämne för förvaltning.

Vi måste skapa jobb. Det tillkännagavs att 2020 skapas 25 miljoner jobb på högsta nivå. Var är de? Vi behöver ett infrastrukturellt, industriellt genombrott genom att skapa miljontals jobb i regionerna, små städer och byar. Detta kräver Putin, och tjänstemän säger till honom: "Ja, det här är en naturlig tendens, låt byn gå under, så kommer vi att skriva avhandlingar om ämnet dessa naturliga tendenser!"
Originalkälla:
https://www.nakanune.ru/articles/113491/
109 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Vasya Vassin
    Vasya Vassin 3 december 2017 06:57
    +11
    Ungefär hur Buryaten vände upp och ner på allting måste han öppna ögonen kirurgiskt.
    1. Chertt
      Chertt 3 december 2017 07:35
      +61
      Förolämpa inte mina Buryat-grannar.... Men seriöst
      "I verkligheten är Moskva, i sin renaste form, en parasit på kroppen av både byar och små städer" - Stående applåderar alla "zamkadye" Den oproportionerliga Moskva-Ryssland är samma problem i vårt land. som korruption
      1. Min adress
        Min adress 3 december 2017 09:02
        +42
        hi Alexei!
        Du kommer att bekanta dig med pärlorna från de största representanterna för Eliten (Chubais om överflödiga människor, Gref om downfather-landet, Sobyanin om hur M-va matar hela landet och andra lockiga människor) och minns anekdoten:
        I en tvist med Ivan Vladimirovich Michurin sa Lavrenty Pavlovich i stundens hetta: "Vad kan du veta om skadedjur!".
        1. turbris
          turbris 3 december 2017 11:38
          +2
          Ha ha! Roligt och väldigt lika.
      2. antivirus
        antivirus 3 december 2017 11:30
        +8
        Orsaken till bristen på kvalitetsjobb i byar och småstäder tillskrev Moskvas borgmästare myndigheternas motstånd mot "naturliga trender", främst urbanisering
        MÄNNEN GÅR PÅ KLOCKAN, DE GJORDE PRODUKTEN TILL SOBBYANIN, DE KOM INTE IN I HANS STATISTIK ÖVER INBÅNARE-GANTOEDES OCH MOSKVAS PRODUKTIVITET DISTRIBERADES TILL PRODUKTIVITETEN I MOSKVA

        det är dags att tänka på de federala utsikterna för CCC - hur lever Chukotka efter Abramovich? - det är nödvändigt att höja allt och alla där med 2,5 GÅNGER
      3. Slingklippare
        Slingklippare 3 december 2017 11:58
        +24
        Citat från Chert
        Disproportionerna mellan Moskva och Ryssland är samma problem i vårt land. som korruption

        Jag håller med.
        Faktum är att vi har två länder med olika levnadsstandard och olika motiv. Vi har Moskva och S:t Petersburg, allt annat som våra "piloter" kallar periferin eller regionerna bor folk fortfarande på något sätt i huvudstäderna, men i regionerna överlever de med brist på medicin, utbildning och infrastruktur.
        1. iouris
          iouris 4 december 2017 00:38
          +2
          Citat: Slingklippare
          Faktum är att vi har två länder

          Som om det inte vore fler av dem. Saken kommer till det här. Och jag är en pessimist eller optimist, låt var och en bestämma själv.
        2. Zefr
          Zefr 6 december 2017 16:03
          0
          Jag blir också något bombarderad när utroparen (!) På tv säger: "i regionerna." Så hörs det: "på papuanernas territorier."
      4. ando_bor
        ando_bor 3 december 2017 23:06
        +4
        Citat från Chert
        I verkligheten är Moskva, i sin renaste form, en parasit på kroppen av både byar och småstäder.

        Horden är definitivt skyldig till allt - Tver, Vladimir, Veliky Novgorod - men var kom Moskva ifrån? - hon vann anbudet i Horden för att samla in hyllning i Ryssland, där hon reste sig, - Horden sparkades ut för länge sedan, och Moskva samlar fortfarande in hyllning, och korruption därifrån, det är inte korruption alls, men utfodring av hyllningssamlare från platsen, något överskott av auktoritet med utförandet av direkta uppgifter.
    2. siberalt
      siberalt 3 december 2017 07:39
      +45
      Moskva suger faktiskt resurser från regionerna. Och för att på något sätt dölja det, deklarerar de sin höga prestanda. Deras huvudsakliga produktivitet är spekulation, underhållning och spektakel.
      1. alekc73
        alekc73 3 december 2017 09:02
        +30
        Flytta huvudstaden till Novosibirsk. Alla kassaflöden dit. Vad Sobyanin kommer att säga då. Det är för sent att omskola honom. Skicka honom någonstans till villkorlig Uryupinsk, där all industri står eller är halvdöd. Alla skatter tas av Moskva, och mindre än minimibeloppet allokeras tillbaka. hi
        1. Greenwood
          Greenwood 3 december 2017 09:58
          +17
          Inget behov av att Novosibirsk. Det är bättre att bygga en liten stad från grunden med rent administrativa funktioner, eller utgå från någon väldigt liten stad som inte lider av trafikstockningar och trångboddhet. IMHO i Krasnoyarsk-territoriet är optimalt. Lika långt från landets västra och östra gränser.
          1. antivirus
            antivirus 3 december 2017 11:34
            +3
            Kasimov, New Vasyuki eller Yelabuga
          2. kaon 3000
            kaon 3000 4 december 2017 00:43
            +7
            Jag håller helt med dig!Först nu borde "sobyaninerna" med "Chubais" börja bygga denna stad.....Låt dem börja med avskogning....ett chansverktyg!!!
        2. avt
          avt 3 december 2017 10:44
          +11
          Citat från: alekc73
          Flytta huvudstaden till Novosibirsk.

          Om tre år kommer du att yla precis som nu om Moskva om Novosibirsk.
          Citat: skogshuggare
          Krupnov sa inget nytt - alla dessa människor som inte bor i Moskva vet redan

          Ja. Moskva blåstes upp till skam och förstörde två tredjedelar av industrin och vetenskapen. Och samma stora gjorde det. Det är därifrån han sänder, gissningsvis tre gånger, jag hörde hans nonsens a la Navalnyj om att flytta huvudstaden. INGET konkret när det gäller kostnaden för förflyttning, boendealternativ och allmän organisation av arbetet. Den främsta rörelsemannen. och ropar - "Titta på gränsstäderna i Kina och våra på andra sidan!" Och ställ denna ..... ordförande-observatör en fråga - Flyttade Kina Peking, som huvudstad, till Rysslands gräns mittemot Blagoveshchensk? Återigen - Stalin, när han planerade omstruktureringen av Moskva, beordrade att återuppbygga den för maximalt 8 miljoner människor, och registreringsinstitutionen infördes av en anledning. Förresten - i samma "välsignade USA" kan du åka var som helst, men snälla ange postadressen till skatteverket. Och det här är coolare än det förra ett separat FMS. Kort sagt, han är en balabol som passionerat vill komma in i nomenklaturen för kategorin "A". Det finns en karaktär på TV säljer sin nosparti, föreställer sig själv en "general av civilförvaltningen", ja, han registrerade sig direkt i "Nikitos" 60 minuter. översittare Krupnov är samma NO-specifikationer - vissa slagord går över öronen, men folket hawala. Så alla gaspadas är bärare, Och ni är vänner, oavsett hur ni sätter er..." ni kommer ändå att lyckas,
          men sidovy.
          Citat: rotmistr60
          Vi får röd fisk, men den kommer till hyllorna, det är roligt, men genom Moskva.

          Jag ska berätta mer - fångstkvoter i Moskva delas ut ........ MEN först efter att dina lokala pojkar har bestämt VEM som faktiskt kommer att fånga det och hur mycket. Detta bestämdes inte i Magadan eller Vladivostok, utan just i KHABAROVSK Och fisken med passet i havet gick rakt över avspärrningen och pengarna inte till Moskva, utan dit också. "Cashier" satt på USA:s västkust ... Men inte i Moskva.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 3 december 2017 19:11
            +2
            Citat från avt
            Ja. Moskva blåstes upp till skam och förstörde två tredjedelar av industrin och vetenskapen.

            "Rio de Janeiro är min barndoms kristalldröm, rör den inte med tassarna." skrattar
            Citat från avt
            Kort sagt, han är en balabol som passionerat vill komma in i nomenklaturen för kategorin "A". Det finns en karaktär på TV som säljer sin munkorg, som föreställer sig en "general of the civil service", ja, han registrerade sig rätt. vid ,,60 minuter "Nikitos. Krupnov är samma NO-specifikationer - bara slagord går över öronen, men folket hawala. Så alla gaspadas är bärare, Och ni vänner, oavsett hur ni sätter er ..." kommer ni att lyckas i alla fall

            Exakt. Och urbaniseringen kommer att fortsätta. Eftersom produktivitetstillväxt. Och befolkningen är utspridda över ett stort territorium med en taskig demografisk situation. Vad Krupnov erbjuder är ett häftigt nonsens, även konceptuellt. Hela hans ståndpunkt vilar bara på billig populism, så de säger att han är för folket mot liberalerna, om liberalerna säger "A" säger jag "B". Liberaler drunknar för urbanisering, han är emot det. Liberaler säger att många byar och småstäder inte är lovande, han ropar att allt är fel. Och den korkade sloganen om att flytta huvudstaden.
          2. Slingklippare
            Slingklippare 4 december 2017 23:09
            +4
            Citat från avt
            Huvuddragaren.

            ja, men Astana är irriterande försäkra sig Varför i helvete är den här staden för dem? begära

            hur balalaikabulten värms upp i skickliga händer ...
        3. ALEA IACTA EST
          ALEA IACTA EST 3 december 2017 15:59
          +1
          Den nya huvudstaden, som förkroppsligar landets makt och civilisationens storhet, huvudstaden, inför vilken alla andra städer i världen kommer att blekna.
    3. skogsarbetare
      skogsarbetare 3 december 2017 08:41
      +24
      Krupnov sa inget nytt - allt detta är känt för människor som inte bor i Moskva. I allmänhet, för att rädda Ryssland, måste Moskva brännas - även om det är ett skämt, men i varje skämt finns det bara en bråkdel av ett skämt.
      1. Friare
        Friare 3 december 2017 14:54
        +8
        Citat: skogshuggare
        I allmänhet, för att rädda Ryssland, måste Moskva brännas - även om det är ett skämt, men i varje skämt finns det bara en bråkdel av ett skämt.

        Att skämta - så att skämta.
        Ryazaner har redan försökt, men något hjälpte inte. varsat
  2. rotmistr60
    rotmistr60 3 december 2017 07:02
    +22
    15 miljoner människor som bor på landsbygden, enligt Sobyanin, är "överflödiga"
    Bekanta slutsatser, som ofta uttrycks av det liberala lager som bildades på 90-talet. Därför är Sobyanin - Kudrin inte alls förvånande. Och det faktum att Moskva lever över sina tillgångar och ofta på bekostnad av landet, efter att ha ackumulerat kassaflöden, är ingen nyhet. Tills vidare kommer regeringen och storstadsområdena att domineras av s.k. "liberaler" ekonomin kommer inte att utvecklas. Och att ekonomin är mer eller mindre stabil idag är inte på något sätt "liberalernas" förtjänst.
    1. Chertt
      Chertt 3 december 2017 07:43
      +10
      "Om vi ​​inte fortsätter att investera i små städer och byar, så kommer det naturligtvis att bli ännu värre där, och hela befolkningen kommer att vara "överflödig" om 10 år."
      Rosa drömmar om våra "västerländska partners"
    2. Esoteriska
      Esoteriska 3 december 2017 07:45
      +28
      Citat: rotmistr60
      Och det faktum att Moskva lever över sina tillgångar och ofta på bekostnad av landet, efter att ha ackumulerat kassaflöden, är ingen nyhet.

      Och jag "gillar" produktionen av konserverad fisk i Moskva eller i närheten ... lol Jag visste inte att lax och saury går i skolor i Moskvafloden. försäkra sig Jag har en gammal vän. På något sätt övergick samtalet till handel (han betalar en stor hyra för en mager yta). Han säger att var han än sluter ett avtal så finns ägarna i Moskva. begära Förmodligen öka produktiviteten. Och i Moskva-nyheterna blinkar ibland stånd med priser, så i Kemerovo är våra priser högre ... vad
      1. rotmistr60
        rotmistr60 3 december 2017 07:54
        +20
        som han inte skulle sluta ett avtal med, ägarna sitter i Moskva

        Detsamma gäller i Khabarovsk. Nästan alla lönsamma företag, alla banker - alla genom Moskva (sällan St Petersburg).
        Vi får röd fisk, men den kommer till hyllorna, det är roligt, men genom Moskva.
        1. skogsarbetare
          skogsarbetare 3 december 2017 08:48
          +23
          Citat: rotmistr60
          som han inte skulle sluta ett avtal med, ägarna sitter i Moskva

          Detsamma gäller i Khabarovsk. Nästan alla lönsamma företag, alla banker - alla genom Moskva (sällan St Petersburg).
          Vi får röd fisk, men den kommer till hyllorna, det är roligt, men genom Moskva.

          Jo, så vi har i Bratsk det största skogskomplexet och BrAZ (aluminiumverk) i deras industrier och ett kraftfullt vattenkraftverk och pengar i Moskva och St. Petersburg, till och med miljöersättningar för skador på miljön av dessa mycket allvarliga föroreningar och de gå inte på platsen för företagen, men på platsen registrering av företag - i Moskva och St Petersburg.
          1. Greenwood
            Greenwood 3 december 2017 09:00
            +17
            Vi har samma nonsens i Vladivostok. Ett av stadens största företag, Far Eastern Shipping Company (FESCO), och med det Vladivostok Commercial Sea Port, köptes ut av Moskvaföretaget Summa, kontrollerat av oligarken Magomedov. FESCOs huvudkontor ligger i Moskva, ja, det är löjligt.
            1. sabakina
              sabakina 3 december 2017 09:37
              +10
              företag säger .... Muskvich köpte all mark inom en radie av 500 km. Och inte i jäveln de dinglar till helgen?
              1. Мария
                Мария 3 december 2017 14:03
                +7
                Citat från: sabakina
                företag säger .... Muskvich köpte all mark inom en radie av 500 km. Och inte i jäveln de dinglar till helgen?

                de köpte det inte, men företag där registrerade all möjlig k-ondska från hela Ryssland, och Moskva får bytet och som ett resultat lever invånarna i getstaden över sina tillgångar och inte genom att investera i landet - jag arbetat i 40 år i regionen Fjärran Norden och en pension på 17 tusen - jämför med Moskva
            2. avt
              avt 3 december 2017 15:20
              +3
              Citat från Greenwood.
              Far Eastern Shipping Company (FESCO), och med det Vladivostok Commercial Sea Port, köptes ut av Moskvaföretaget Summa, kontrollerat av oligarken Magomedov. FESCOs huvudkontor ligger i Moskva, ja, det är löjligt.

              Och när de på 90-talet skruvade ihop handelsflottan där på plats, skrattade de också? Och varför kastade de den inte på Seryozha, till exempel, till "Shepelyavy" då? Var det förbannat? översittare Och viktigast av allt, ingen besvärades av det faktum att de flög under panamanska och till och med mongoliska flaggor, och hur bokstavligen för ett år sedan de började översätta under den ryska, härifrån slog det igenom om det hatade Moskva. översittare
              1. Greenwood
                Greenwood 3 december 2017 15:57
                +4
                Citat från avt
                när flottan skruvades upp på 90-talet

                Citat från avt
                Serezha "Shepelyavy", till exempel, kastades inte då?

                Citat från avt
                riktigt pojkar från "Nalle Puh" kunde väntas
                Under Seryozha Shepelyavy och under Winnipuh var det många gånger mer ordning i Vlad, och halva staden med långsiktiga byggprojekt övergavs inte. Dessutom fanns det inget vattenfall av toppmötesbudgetmormor då. Och dessa kamrater valdes av folket själva och inte av Moskva. Det finns en åsikt att Nalle Puh arresterades just för att ha motsatt sig Moskva-handlare, som han inte ville släppa in i staden. Och han gjorde det rätta. Under honom fungerade ett gäng sociala program, som nu har lyckats få poäng. Om han kandiderar till borgmästarposten nu skulle jag gärna rösta på honom. Från Moskva beskyddare verkligen sjuka.
                Citat från avt
                de gick under panamanska och till och med mongoliska flaggor, och hur de bokstavligen för ett år sedan började översätta under den ryska, från ett ögonblick slog det igenom om det hatade Moskva.
                Det sticker ut att nästan alla stora företag i staden inte tillhör själva staden.
                1. avt
                  avt 3 december 2017 16:15
                  +1
                  Citat från Greenwood.
                  Och dessa kamrater valdes av folket själva och inte av Moskva.

                  varsat Seryozha "Shepelyavy"!? översittare Har du några släktingar från Ruinerna? Tja, det är smärtsamt konsonant, om "Kremlins hand" översittare
                  Citat från Greenwood.
                  Det finns en åsikt att Nalle Puh arresterades just för att ha motsatt sig Moskva-handlare, som han inte ville släppa in i staden.

                  översittare Och "en amatördykare i lagen" drunknade också Putin från Moskva i en okiya ??? översittare Ja, om Moskva inte ingrep skulle ni släcka varandra där tills nollningen.
                  Citat från Greenwood.
                  Det sticker ut att nästan alla stora företag i staden inte tillhör själva staden.

                  Och det vill säga om ångfartyg, ingen gu-gu översittare Jag pratar också om borgmästaren, ja, jag dansade i en kvinnas klänning, bränn det som
                  Citat från Greenwood.
                  Och dessa kamrater valdes av folket själva och inte av Moskva.

                  och koreanen som spelade för honom översittareOch slutligen
                  i Vlad fanns det många gånger fler och halva staden av långsiktiga byggprojekt övergavs inte. Dessutom fanns det inget vattenfall av toppmötesbudgetmormor då.
                  översittare Hacka dig själv på vad du vill - när du bygger en pyramid ... ALLA, feta skinn tas bort av den första (Nalle Puh är densamma), men den senare betalar för det oavslutade. Så dessa "utvecklare" hade ALLTID och ÖVERALLT! Och i Moskva, i synnerhet, från St Petersburg Polonsky, till mastodonten i denna fråga - Su-155. Du tittar och du skulle ha suttit, och till och med som en olympisk byggare från territoriet skulle han ha hamnat i federala ministrar. översittare Efter typ, ja, han stal det, men han byggde det och taket flyter inte, och i allmänhet finns det ett oceanarium med fisk och det kommer inte att dö. översittare
                  1. avt
                    avt 3 december 2017 16:33
                    +1
                    Förresten, som "specialbyggarna" i Khabarovsk. Tja, du vrider på budgetpengarna, men om paddan kvävde dig så mycket att du bygger om köpcentret i Khabarovsk med de "målade" pengarna från kosmodromen, och till och med trycker på din lön och dumt bryta deadlines, och era, one-liners "från "dumpar" i Minsk från kasinon till kasinon kör runt i bilar med strass limmade ... "Detta är folkets val"! översittare
                    Citat från Greenwood.
                    arresterades just för att ha motsatt sig Moskva-handeln,
                    översittare Och säkert, ja, om "att simma i dalarna"
                    Citat från Greenwood.
                    Från Moskva beskyddare verkligen sjuka.

                    översittare
      2. Friare
        Friare 3 december 2017 15:13
        +1
        Citat från Esoteric
        Citat: rotmistr60
        Och det faktum att Moskva lever över sina tillgångar och ofta på bekostnad av landet, efter att ha ackumulerat kassaflöden, är ingen nyhet.

        Jag har en gammal vän. På något sätt övergick samtalet till handel (han betalar en stor hyra för en mager yta). Han säger att var han än sluter ett avtal så finns ägarna i Moskva. Förmodligen öka produktiviteten.

        Förstod det inte en vän att dessa så kallade "muskoviter" var hans tidigare "landsmän"?
        Det vill säga de som "lyft degen" på sina landsmäns bekostnad och lämnat för att "göda i huvudstaden"?
        Eller tror du verkligen att invånare i huvudstaden reser över hela landet med flit för att köpa upp varenda "stationstoalett" i "provinsen"?
      3. Dedall
        Dedall 3 december 2017 17:50
        +3
        Jag håller med fullständigt! Jag kommer till och med att säga att det är just av dessa skäl som prislapparna täcks över i rapporter från EU-länderna. De kommer att ha allt billigare än vårt, och med deras löner ser detta särskilt tråkigt ut för ryssarna.
        När det gäller "pumpningen" av importen genom Moskvabudgeten, studerade jag på något sätt i St. Petersburg och, som alltid, utan dagpenning och lägenhet, så jag var tvungen att tjäna extra pengar som lastare. Vi lossade containrar som kom sjövägen. Allt går från St Petersburg till Moskva, och därifrån över hela landet. Speciellt roligt var det när en kund från Khabarovsk lastade in vietnamesiska bananer i bilen.
      4. Skarpzd
        Skarpzd 4 december 2017 03:22
        +2
        Landsman, men Mariinsk, eftersom priserna i Kemerovo-regionen är högre än i Kemerovo eller Novosib. och de som kan köpa i stor skala går dit. det vill säga att hämta barnet till skolan, även om man tar hänsyn till bensinkostnaden, är det mer lönsamt i Kemerovo, ännu mer lönsamt i Novosibirsk.
    3. alekc73
      alekc73 3 december 2017 09:07
      +25
      Det finns ingen överbefolkning i Ryssland. Varje person räknas. Sådana borgmästare borde köras till platser där deras pengar, barn och hem finns. Vi behöver inte koloniala chefer.
    4. pax tecum
      pax tecum 9 december 2017 07:01
      0
      Kom ihåg hur i KVN:
      - Varför är Moskva "gyllene kupol"?
      - Och, för att Rus är "långmodig"!
      Och du kan inte argumentera! Befolkningen i Moskva (en (!) Stad), officiellt enligt statistik = 15 miljoner individer eller 10% av den totala befolkningen i landet! Länder! Enormt land! Den största och potentiellt rikaste i världen!
      Inte bräcklig sådan, oproportioner, eller hur?
      Och detta är bara officiella uppgifter, inofficiella, naturligtvis, mer.
      + är finansiell och industriell koncentration.
      Och, viktigast av allt, detta är territoriet för den harmoniska existensen av "fiender till folket" och koncentrerad makt.
      Därför bör man inte bli förvånad över att ryssarna (ryssarna i majoritet!) vill eliminera denna "nya formation".
  3. Dr_Engie
    Dr_Engie 3 december 2017 07:24
    +6
    Hospadi är svag för dig, du har sett ljuset. Fortfarande nu denna idé till toppen för att förmedla.
    1. Chertt
      Chertt 3 december 2017 07:37
      +4
      Citat från: Dr_Engie
      Fortfarande nu denna idé till toppen för att förmedla.

      Till toppen av moskoviterna?
      1. andrej-shironov
        andrej-shironov 3 december 2017 09:22
        +9
        wink Topparna på topparna är medvetna om detta! Vi är alla för dem, anhängare av nyliberal kapitalism, bara funktioner. Öppna äntligen ögonen!
    2. Esoteriska
      Esoteriska 3 december 2017 07:37
      +12
      Citat från: Dr_Engie
      Fortfarande föra denna idé till toppen.

      Om bara på bajonetter? försäkra sig
  4. Mar.Tira
    Mar.Tira 3 december 2017 07:41
    +24
    Moskva har blivit en grogrund för korrupta tjänstemän, tjuvar från Kaukasus och Centralasien, precis som Peter, vän och mentor Putin Chubais lever och blir verklighet.
    1. Esoteriska
      Esoteriska 3 december 2017 07:51
      +17
      Jag har redan sagt hur man höjer betyget för en presidentkandidat. Vi måste lova att Chubais kommer att sy tofflor i zonen för resten av sitt liv. Sådana människor borde bara fängslas för ord ... stoppa För dåd som denna "nanomedlem" sköts de under Stalin ... försäkra sig
    2. alekc73
      alekc73 3 december 2017 09:09
      +5
      Skriv inte ut detta .... - redan sjuk bara av åsynen av den "rödhåriga smarta killen"
  5. Greenwood
    Greenwood 3 december 2017 07:50
    +24
    Det är häpnadsväckande varför Nazarbayev i Kazakstan hade viljestyrkan att flytta huvudstaden från det stora överbefolkade (med Kazakstans mått mätt) Alma-Ata till gudsbortglömda Tselinograd och bygga en ny huvudstad nästan från grunden. Ett utmärkt exempel och incitament för utvecklingen av staten. Och i vårt land pumpas landets alla resurser in i en fästing som har svällt till laglöshet, sugande safter.
    1. ära 1974
      ära 1974 3 december 2017 09:45
      +7
      Nazarbajev i Kazakstan hade viljan att flytta huvudstaden

      I Ingusjien flyttades även huvudstaden från Nazran till Magas. Matvienko bad en gång, för att fylla S:t Petersburgs budget med pengar, att få överföra Gazprom till staden så att han skulle betala skatt här.
      Så toppen är helt medveten om allt.
      1. Greenwood
        Greenwood 3 december 2017 10:02
        +11
        Citat: glory1974
        Matvienko bad en gång, för att fylla S:t Petersburgs budget med pengar, att få överföra Gazprom till staden så att han skulle betala skatt här.
        Å andra sidan förlorade staden Omsk, vars budget brukade ta emot skatter från Sibneft (senare omdöpt till Gazprom Neft), sin största skattebetalare och blev subventionerad.
        1. ära 1974
          ära 1974 3 december 2017 11:13
          0
          förlorade sin största skattebetalare och blev subventionerad

          det finns inte tillräckligt stora skattebetalare för alla. Vi behöver utvecklas ytterligare
  6. gevär
    gevär 3 december 2017 08:02
    +8
    Citat från Greenwood.
    överraskande

    inget överraskande .. ur deras logistiksynpunkt är det bekvämare att först "stapla greenerna" för efterföljande destillation västerut.
  7. vfqjh
    vfqjh 3 december 2017 08:26
    +17
    Jag läste den, jag ville kommentera på något sätt, spottade och vägrade, förutom glåpord, kommer ingenting att tänka på... Jag reste runt i Ryssland de senaste åren, jag har sett nog .... Yo min, din, vår! !!
    1. alekc73
      alekc73 3 december 2017 09:10
      +7
      Solidaritet .. Modery kommer inte att missa.
  8. andrej-shironov
    andrej-shironov 3 december 2017 09:18
    +14
    Så Sobyanin, som vissa på webbplatsen, är anhängare av ekonomisk effektivitet och drömmer om att alla bor nära Moskva, och att alla resurser i landet utvinns på rotationsbasis! wink Är inte detta Medvedevs och Garant-regeringens dröm! Enligt deras heliga tro bör allt i världen underordnas EKONOMISK EFFEKTIVITET/FÖRVÄNTLIGHET FAKTORN. Detta är kvintessensen av nyliberalism.
  9. vard
    vard 3 december 2017 09:21
    +18
    Detta är vår låga produktivitet!? 2015 jobbade jag hårt för en lön, för fyra ... så mycket att jag blev sjuk i cancer ... och de tog och sparkade mig från jobbet, ingen behöver de sjuka ...
    1. alstr
      alstr 3 december 2017 20:45
      0
      För att vara ärlig är arbetsproduktiviteten i stora städer (inklusive Moskva) en annan sak och beror på arbetarnas motivation. Tyvärr ligger motivationen för de inhemska invånarna i städerna i den andra och fler generationer ofta under bastavlan - de har en lägenhet, deras föräldrar stödjer dem ekonomiskt, och du kan också hitta ett jobb som inte är dammigt. En annan sak är utländska (även från närmaste förorter). Motivationen är hög – det behövs pengar både för en lägenhet och för ett drägligt liv, och föräldrar kan stötta dem annorlunda än stadens. Plus att en sådan lön vanligtvis inte betalas i vildmarken. Därför har de något att "döda" för.
      Av detta kan vi säga att även om arbetsproduktiviteten är högre i Moskva, men på bekostnad av vem. Och om den analyseras kan det mycket väl visa sig att sådan produktivitet berodde på besökare i större utsträckning än på urbefolkningen.

      Den här gången.

      För det andra är arbetsproduktiviteten en lömsk sak. Det är för det första ändligt (till exempel kan en programmerare inte koda mer än 100 tecken per minut - hastigheten för att skriva text här är en allvarlig begränsning, men där måste du tänka och inte bara skriva text).
      De där. Det finns ALLTID tekniska begränsningar. (ja, du kan inte måla väggen med det andra lagret direkt. Du måste låta den torka).
      Men förutom det finns det också optimal prestanda, vilket säkerställer en jämnare och ofta längre produktionsprocess (jo, överbelastad utrustning är känt för att fungera med långa avbrott och gå sönder oftare).
      Därför bestäms de optimala värdena för utrustningsbelastning och följaktligen produktivitet vanligtvis från 70 till 80% av den maximala effekten.

      När det gäller uppsägningen av befolkningen.
      Frågan här är inte detta, utan var vi kan tillämpa alla dessa människor. Å ena sidan. Däremot där staten anser det nödvändigt att utveckla. Och också i det faktum att nivån på tillgänglighet och kvalitet på samma tjänster i vårt land skiljer sig inte ibland, utan i storleksordningar i stora städer och inte i dem.
      Och anledningen till att folk åker till en stor stad är en - det finns inget arbete och det finns inga anständiga levnadsvillkor.

      I denna mening försökte Sovjetunionen att fördela industrin mer jämnt över hela landet, till och med på bekostnad av ekonomisk ändamålsenlighet. Därav de många döda städerna nu.

      Om vi ​​går tillbaka till landsbygdsbefolkningen, så räcker inte 25 % för oss med modern teknik (medan vi begränsar oss endast till de som är direkt anställda inom jordbruket, men också till samma läkare, lärare, etc.) (dvs. cirka 35- 40 miljoner ), och 20 procent, dvs cirka 25-30 miljoner.

      Men innan man förändrar något på landsbygden måste man först göra upp utvecklingsplaner och först därefter göra något.
  10. Eurodaw
    Eurodaw 3 december 2017 09:35
    +3
    Citat från Esoteric
    Citat: rotmistr60
    Och det faktum att Moskva lever över sina tillgångar och ofta på bekostnad av landet, efter att ha ackumulerat kassaflöden, är ingen nyhet.

    Och jag "gillar" produktionen av konserverad fisk i Moskva eller i närheten ... lol Jag visste inte att lax och saury går i skolor i Moskvafloden. försäkra sig Jag har en gammal vän. På något sätt övergick samtalet till handel (han betalar en stor hyra för en mager yta). Han säger att var han än sluter ett avtal så finns ägarna i Moskva. begära Förmodligen öka produktiviteten. Och i Moskva-nyheterna blinkar ibland stånd med priser, så i Kemerovo är våra priser högre ... vad

    Även om utbudet (mat) tidigare (under Sovjetunionen) var som Moskva, är jag i Prokopyevsk, Kemerovo-regionen. Jag bedömer ... Gruvarbetarna åkte inte till Moskva för korv, de levde ganska uthärdligt ...
  11. förman
    förman 3 december 2017 10:00
    +13
    Lyssna på "experten på jordbruk" Sobyanin om arbetsproduktivitet utanför Moskvas ringväg - respektera inte dig själv!
  12. gevär
    gevär 3 december 2017 10:09
    +4
    Citat från Greenwood.
    Å andra sidan förlorade staden Omsk, vars budget brukade ta emot skatter från Sibneft (senare omdöpt till Gazprom Neft), sin största skattebetalare och blev subventionerad.

    Annars skulle det inte finnas något att skjuta ner i St. Petersburg)) Petersburgare no offense - det här är min favoritstad!
  13. midskeppsman
    midskeppsman 3 december 2017 10:10
    +16
    Diskussionen var fel. Det finns inga överflödiga människor i Ryssland, det finns ledare för vilka landets öde inte betyder något. Jag ska börja ge exempel från praktiken.
    1. I Primorye har det skett en minskning av minor. Uppgiften var genast att hitta en möjlighet att skapa nya företag. Vi förberedde all dokumentation för skapandet av en radioanläggning i Partizansk. Men det märkta fylleriet kom och allt ställdes in;
    2. En arbetslös befolkning dök upp i Tataria. Fabriker skapades i Leninogorsk och Almetyevsk. Problemet löstes;
    3. I västra Ukraina var det nödvändigt att skapa en anläggning i Chervonograd för att hjälpa Lvov PO uppkallad efter V.I. Lenin.
    Jag kan ge exempel för andra regioner också. Dessa är exempel från arbetet i mitt sjätte huvuddirektorat för MCI i Sovjetunionen. Jag har äran.
    1. Reservofficer
      Reservofficer 3 december 2017 12:25
      +2
      Yuri Grigorievich, du har den enda kommentaren som sägs utan skum i förhållande till Moskva. Sobyanin sa inte i allmänhet om överflödiga människor, som nu tillskrivs honom, förvränga innebörden. O sa om det överflödiga i förhållande till jordbruksproduktionen. Och det handlade först och främst om tjänstemän.
      Jag är från St Petersburg, men bodde länge i Moskva. Det är en annan livsrytm, alla passar inte in, alla orkar inte. Men det finns fler möjligheter att tjäna pengar. Med all min kärlek till Peter kommer jag att säga att allt är mycket långsammare här än i huvudstaden. På den lidande Gorokhovaya-gatan i centrala St. Petersburg gjordes reparationer i två år (!), Men hos mig byttes asfalten på Vagonoremontnaya-gatan på två nätter. Jag är generellt tyst om trafikplatser under uppbyggnad, det har aldrig funnits sådana priser. Därför är det inte nödvändigt att smörja Sobyanin med skit.
      I det som är helt korrekt skrivet här i kommentarerna - det finns mycket mer ekonomi i Moskva. Tja, så är det huvudstaden, varifrån mycket pengar går till regionernas ekonomi. Det dåliga, enligt mig, är att alla de stora monopolen har sin juridiska adress där. Och följaktligen går den huvudsakliga inkomstskatten till Moskvas budget. Ingenting hindrar dessa monopol från att registreras på den plats där de faktiskt arbetar, och då får regionerna många gånger mer pengar. Och människor kommer att ha möjlighet att tjäna pengar på plats, det kommer inte att finnas något behov av att åka till Moskva.
  14. Stepan Kudinov
    Stepan Kudinov 3 december 2017 10:11
    +17
    Inte säker på vad tvisten handlar om. Har de inte insett förrän nu att i landet, under sådana härskare och dessa typer av "ekonomer", utvecklas bara två områden av "industri", TOTALT!!!!!!!!!!!!, två sfärer av "industri": handel och skydd av handeln. Allt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Därför är det bara möjligt att prata om "överflödiga" människor ur synvinkeln av en GLOBAL MINSKNING av chefstjänstemän. Idag, vart du än ser ministrar, presidenter och andra riff-raff, och vem kommer att återställa branschen???????????????????????? Och, V, vänta inte på Stalin - han kommer inte.
  15. Stas
    Stas 3 december 2017 10:32
    +14
    Rysslands främsta parasitcentrum ligger i Moskva. Genom att tömma ekonomiska och mänskliga resurser från hela landet skapade de styrande en stat i en stat. Om centret börjar parasitera på bekostnad av provinserna, kommer resultatet att bli bedrövligt både för Moskva och för landet som helhet. Det räcker trots allt att läsa historien, åtminstone om samma romerska rike.
  16. vladimirvn
    vladimirvn 3 december 2017 10:57
    +2
    Vi är alltid i ytterligheter. Ut ur stekpannan i elden. "Vägen till taigans återvändsgränd kostade 300 miljoner rubel."
    https://www.kp.ru/best/msk/doroga-v-taezhnyj-tupi
    k/
  17. Mar.Tira
    Mar.Tira 3 december 2017 11:00
    +3
    Citat från: alekc73
    Skriv inte ut detta .... - redan sjuk bara av åsynen av den "rödhåriga smarta killen"

    Jag tycker det är trevligt????? Men så länge han finns på den här jorden måste du visa det. Han är inte en människa.
  18. Kommentaren har tagits bort.
  19. innan
    innan 3 december 2017 11:19
    +1
    INGEN är kapabel att utföra "impotent substitution" i Ryssland!
    Och därför: "Vi ville ha det bästa, men det blir som alltid...."
  20. 1536
    1536 3 december 2017 11:22
    +6
    Thatcher, enligt min mening, sa att totalt 15 miljoner människor borde lämnas kvar i Ryssland för att stödja utvinningsindustrin. Så hennes "lärjungar" och anhängare är mycket mer humana, och räknar bara 150 miljoner "extra" människor av 15 miljoner medborgare i landet. Faktum är att efter sådana uttalanden avgår ledare. Men det är där, med motståndarna, och idag skickar vi inte ens någon i "exil" till vårt hemland, "dammet" har helt enkelt ätit in i "dammsugaren".
  21. Severok
    Severok 3 december 2017 11:26
    +7
    Listan över folkets fiender har växt: Sobyanin, Matvienko, Kudrin, Siluanov, Chubais, Miller, Sobchak, Makarevich ...
    Vi väntar på nästa vyperdysh en annan fiende till Ryssland.
    1. andrej-shironov
      andrej-shironov 3 december 2017 15:40
      +5
      le Förvänta dig inte ett soloframträdande. Regeringen och borgensmannen sjunger unisont.
  22. gevär
    gevär 3 december 2017 11:34
    0
    Citat: Midshipman
    1. I Primorye har det skett en minskning av minor. Uppgiften var genast att hitta en möjlighet att skapa nya företag. Vi förberedde all dokumentation för skapandet av en radioanläggning i Partizansk. Men det märkta fylleriet kom och allt ställdes in;
    2. En arbetslös befolkning dök upp i Tataria. Fabriker skapades i Leninogorsk och Almetyevsk. Problemet löstes;
    3. I västra Ukraina var det nödvändigt att skapa en anläggning i Chervonograd för att hjälpa Lvov PO uppkallad efter V.I. Lenin.
    Jag kan ge exempel för andra regioner också. Dessa är exempel från arbetet i mitt sjätte huvuddirektorat för MCI i Sovjetunionen. Jag har äran.

    Det här är bra, kära du, men var skulle produkterna från dessa företag placeras?
  23. karen
    karen 3 december 2017 11:38
    +6
    Just nu kommer en MOSKVITYAN att komma hit och få dig att älska ditt fosterland i ansiktet av Moskva :)
    Jag skrev på ett av de ryska forumen för 15+ år sedan att MegaMoskva är en död för det ryska folket (och jag gav en analogi med Jerevan för oss). I allmänhet, då petade din mig.
    Jag minns hur sanna patrioter vid makten i början av vår självständighet föreslog att befolkningen i Jerevan skulle minska med 10 gånger.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 3 december 2017 19:22
      +2
      Citat: Karen
      Jag skrev på ett av de ryska forumen för 15+ år sedan att MegaMoskva är en död för det ryska folket (och jag gav en analogi med Jerevan för oss). I allmänhet, då petade din mig.

      Du gräver inte därifrån. Det handlar inte om Moskva eller Jerevan, det handlar om kapitalism. Inom ramen för vilka problem löses ofta eftersom det är fördelaktigt för kapitalet, och inte som det borde vara. Istället för att skapa jobb och betala normala löner och effektiva program för att lösa problemet med demografi, import av migranter. Och så är det över hela världen. Europa, USA, Ryssland.
      1. karen
        karen 3 december 2017 19:34
        0
        Tyskarna var väl medvetna om fördelarna med en enhetlig utveckling av territoriet, så de har sådan framgång ... Och de bryr sig inte om problemet med migranter. Efter sammandrabbningen mellan ryssarna och britterna kommer de att springa ut ur aggressionens snusdosa och förklara sina arroganta rättigheter.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 3 december 2017 20:55
          +3
          Citat: Karen
          Tyskarna förstod perfekt fördelarna med en enhetlig utveckling av territoriet, så de har sådana framgångar ...

          Hittills framgång. Det är bara att tyskarna sakta tar slut.
          Citat: Karen
          Och de bryr sig inte om problemet med migranter.

          Nej, bry dig inte ett dugg. Och ju längre desto mer kommer den inte att spotta.
          Citat: Karen
          Efter sammandrabbningen mellan ryssarna och britterna kommer de att springa ut ur aggressionens snusdosa och förklara sina arroganta rättigheter.

          Och kommer Tyskland som tysk stat att existera vid den tiden? Eller kommer det att finnas ett tyskt kalifat med turkar, araber, negrer och andra rester av de islamiserade alemanerna?
          1. karen
            karen 3 december 2017 21:29
            0
            Du har säkert glömt att tyskarna bor i 80:e riket, där deras boskap skulle behöva minska från 50 miljoner under deras sex. upp till XNUMX miljoner Här har de kallat till sig sexuellt aktiva. Och då kommer den tyska bilen otvetydigt att visa sitt framfart ... de sätter Führern på egen hand när de spottar.
  24. ivagulin
    ivagulin 3 december 2017 11:42
    +9
    vilken typ av produktivitet är det i Moskva, det finns inga produktionsanläggningar kvar där, nu är den här staden inte ens värd att fånga för fiender, eftersom den är tom - det finns inga växter och fabriker som senare kan utnyttjas, men det finns miljontals parasiter flytta papper eller trycka på knappar Jag arbetade i många regioner i centrala Ryssland, men det fanns ingen sådan pumpning av resurser till detta så kallade centrum
    1. sxfRipper
      sxfRipper 4 december 2017 01:13
      +2
      PPKS! Jag bor själv i Moskva, en programmerare ... Jag erkänner fullt ut att "arbetsproduktiviteten" för kontorsplankton i Moskva är högre än i periferin - nya tekniker bemästras snabbare och det finns pengar för dem. Men jag kan säga en sak om mig själv - ibland i dagar finns det inte en rad med riktig kod, och ibland kommer den att trampa så att min fru sparkar ut mig från datorn vid 2-tiden på morgonen. Så har det varit i många år. Och det faktum att de i Moskva, om något är verkligt, producerar (det du kan ta i dina händer, koppla in det i ett uttag, etc.) är minimalt jämfört med vad som en gång var och det finns inget att jämföra med.
  25. Nemesis
    Nemesis 3 december 2017 11:43
    +7
    Vi har alla sett hur Moskva fungerar för oss.Till och med statsduman sover, i ordets bokstavliga bemärkelse, på arbetsplatsen.....Problem i utvecklingen av städerna i ZaMKADye bör sökas hos de utsedda guvernörerna från Moskva och i myndigheternas totala korruption.
  26. turbris
    turbris 3 december 2017 11:45
    +9
    Till att börja med är det nödvändigt att lagligt förbjuda registrering av kontor för stora företag i Moskva, endast på de platser där huvudproduktionen är belägen, sedan att ta itu med banker - hur lämplig är deras närvaro i sådana antal i huvudstaden - ja , då kommer det att bli tydligt vem som driver tillväxten och vem som tjänar till sig själva för bekvämare levnadsförhållanden.
  27. en hemmafru
    en hemmafru 3 december 2017 11:48
    +9
    Det finns ingen anledning att flytta huvudstaden någonstans. Det nya kapitalet, om det skapas, kommer att förvandlas till detsamma. Det är nödvändigt att sprida centralkontoren över hela landet. Och ingenting, de kommer att överleva. Se hur många skrik det blev om överföringen av författningsdomstolen till St. Petersburg. Omplanerad. Katastrofen hände inte. Det är nödvändigt att bygga moderna företag över hela landet. Gärna stora. Befolkningen kommer att vara sysselsatt, med lön. Och han kommer inte att sträva efter pengar i Moskva. Och där det finns ett stort företag - det finns hus, kliniker, skolor, högskolor, butiker. Allt detta måste byggas – fler jobb. Lägg vägar moderna. Och inte i Moskva för att bestämma om man ska köra igenom den eller längs ringen. Det är roligt att se i nyheterna hur de täcker hela Moskva - på det här sättet, både på helgdagar och på vintern, och med moderna lampor och alla möjliga girlanger. Sedan talar Sobyanin med ett program för att spara el i Moskva. Problemet är att om ett stort företag byggs någonstans, då återigen i stora industricentra. Ser ut som Moskva. Och ur det blå för att bygga något - inget sätt? Där kommer vissa kostnader att bli mer, men andra problem behöver inte lösas.
    1. QWERTY
      QWERTY 3 december 2017 12:09
      +2
      Återigen nonsens. De flesta av de små städerna och så bildades nära alla stora fyndigheter av något. Till exempel Kirovsk\Apatity, Murmansk-regionen. Båda städerna lever - fortfarande lever förresten - på bekostnad av brytning och anrikning av mineraler.Om det inte fanns några fyndigheter här - vem och var skulle bygga städer, varför är de här? De flesta företags kontor finns i Moskva, för DETTA ÄR HUVUDSTADET. Det är allt.
      "Det är nödvändigt att bygga moderna företag i hela landet. Gärna stora." - det är så de byggdes / eller byggs för utvinning och bearbetning av mineraler. Eller nära stora transportnav, som är Moskva och St. Petersburg. Och låt oss bygga en cementfabrik i Opukhliki och transportera råvaror från Pikalevo? Men hur många jobb! Men det är svagt att stänga bilfabriken i Magadan och sedan bära de färdiga bilarna därifrån längs vintervägarna i bilbärare?
      Logiken är ganska förståelig - någon snäll farbror MÅSTE bygga något precis bredvid min entré, jag ska åka dit för att jobba (och vi får se, det kanske blir dåligt för mig där och jag vill inte), men var kommer denna farbror vara produkter att sälja och var ska pengarna tas för min lön - det är violett för mig.
      1. allegro
        allegro 3 december 2017 13:02
        +5
        Tja, alla städer byggdes inte nära fyndigheter etc., det finns ingen anledning att gå för långt, det finns tusentals små städer i landet som grundades under ärtarnas kung och som nu satte stopp för dem
        1. QWERTY
          QWERTY 3 december 2017 13:15
          0
          Och vad är poängen med att underhålla infrastrukturen i dessa städer? I enindustristäder finansieras dessa kostnader av ett associerat företag, antingen direkt eller indirekt genom att betala skatter till budgeten. Om det inte finns något sådant företag bärs dessa kostnader av distriktet-region-krai, etc. Och någon med sina skatter stödjer dessa små städer, även om dessa pengar skulle kunna användas för andra, möjligen mer nödvändiga ändamål.
          1. andrej-shironov
            andrej-shironov 3 december 2017 15:43
            +6
            wink För att stödja Sobyanin i Moskva?
          2. Greenwood
            Greenwood 3 december 2017 16:05
            +5
            Citat: yutsuken
            dessa pengar skulle kunna användas för andra, möjligen mer nödvändiga ändamål.
            Bygg ett par mikrodistrikt till i Moskva. lol
      2. mordvin 3
        mordvin 3 3 december 2017 13:34
        +9
        Citat: yutsuken
        De flesta företags kontor finns i Moskva, för DETTA ÄR HUVUDSTADET. Det är allt.

        Ja, det finns sådana chefer i Moskva, och de leder Sayano-Shushenskaya HPP.
      3. Greenwood
        Greenwood 3 december 2017 16:09
        +6
        Citat: yutsuken
        De flesta företags kontor finns i Moskva, för DETTA ÄR HUVUDSTADET
        Hur hänger huvudstadens status ihop med läget för högkvarteret?! Eller har vi storföretag sammanflätade med maktstrukturer? Varför i USA är huvudkontoren för stora företag ofta belägna i små sovstadsstäder utspridda över hela landet?! Men det finns ett enormt överbefolkat New York (som för övrigt inte är huvudstad) och ett litet, omärkligt Washington.
      4. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 3 december 2017 19:26
        +2
        Citat: yutsuken
        Logiken är ganska förståelig - någon snäll farbror MÅSTE bygga något precis bredvid min entré, jag ska åka dit för att jobba (och vi får se, det kanske blir dåligt för mig där och jag vill inte), men var kommer denna farbror vara produkter att sälja och var ska pengarna tas för min lön - det är violett för mig.

        Du har rätt i många avseenden, men du ska inte gå för långt heller. Annars visar det sig att den anställde måste jobba dygnet runt för mat under omänskliga förhållanden och ändå tacka arbetsgivaren för detta.
      5. Yarhann
        Yarhann 3 december 2017 23:01
        +1
        absolut allt är på sin plats - i vårt land tycker det mesta av bomullsvattnet att kapitalet är skyldigt dem till livets kista, de borde bygga fabriker och fabriker i mukhoskas för att ge löner inte mindre än de i huvudstaden, och plocka näsan, de ska kolla om de ska åka dit eller inte.
        tack och lov för att finansmagnater styrs av vinst och utsikterna till kapitaliseringstillväxt, och inte av stönen från lata flygare som ligger på spisar i hela Ryska federationen.
        Megastäder kommer att växa och tack och lov har de bara ett hopp om att Ryska federationen har en framtid.
      6. sxfRipper
        sxfRipper 4 december 2017 01:18
        0
        Och så finns det mikrodistriktet Kukisvumchorr, aka den tidigare Kirovsk-2 aka byn Kukisvumchorr. Jag föddes där och bodde där i 17 år. Mamma, när jag var i Kirovsk för sista gången bad hon mig att inte åka dit... En hemlös i allmänhet. Sin city ryker nervöst på sidlinjen. Även om Kirovsky- och Yuksporsky-gruvorna är exakt där.
        1. QWERTY
          QWERTY 7 december 2017 12:49
          0
          Jo, ja, 25 km - "fel sväng"))) Även om Kirovsk i sig är en bra stad. Och det bör noteras, mycket bättre än samma Apatity. Och för vad? Och på bekostnad av samma Apatit JSC, som dricker blod från oskyldiga spädbarn....
      7. en hemmafru
        en hemmafru 4 december 2017 14:11
        +4
        det är ditt skitsnack! Allt vilar inte nödvändigtvis på bearbetning av mineraler och tung industri. Och jag behöver inte bygga nära entrén. Var är högteknologin? Var är radioindustrin, instrumenttillverkning? Och det behöver inte byggas från grunden. Många företag stängde på 90-talet. Du kan använda dem på något sätt. Fast det är såklart svårt. Maikop "Druzhba" - en möbelfabrik, skickade produkter för export. Så trots allt släpade de iväg dem till ett "gäng små björnungar"! Detsamma - "Tochmash". Och säg inte att det här var föråldrade produktioner, med produkter av låg kvalitet. 81 började byggandet av Priboy, en radioanläggning, i Novorossiysk. Räknat med flera tusen arbetare. Jag har jobbat där sedan 81 (Fallet när "de öppnade vid entrén"). Vi fick en bra specialitet och hjälpte till på byggarbetsplatsen. Folk kom från hela landet - om staten behövde specialister var det lätt att locka dem - de började ge lägenheter efter 2 år. Runt anläggningen byggdes ett mikrodistrikt, en teknisk skola, dagis, en skola och butiker. Ledde en trolleybusslinje. Produkten var utmärkt. Jag har utbildat mer än 15 personer i min specialitet. Sedan flyttade jag till OTK. Observera - det här är långt ifrån Moskva! Och sedan förde det med sig perestrojka ... Så det är inte farbrorn som ska bygga sådana saker, utan staten.
        1. QWERTY
          QWERTY 7 december 2017 12:45
          0
          Hmm, produkterna var utmärkta ... Så varför i helvete ... skyndade alla sig att köpa importerade när de öppnade gränserna? Nej, frågan om mode och prestige ägde också rum, men ... men jag hade en Samsung-TV med en fjärrkontroll, och Vityaz kastades omedelbart ut, på något konstigt sätt? Och du vet, det här kan sägas om mycket, alla hushållsapparater, alla dessa små saker - de var bättre där, i väst. Vet du varför? Och eftersom det - konkurrensen och marknaden, och alla möjliga x ... det var omöjligt att sälja. Och Vityaz TV - det var en modell för dem, ruttet - för tio år sedan. Och bandspelaren Mayak-233, men den var inte dålig. Men vissa Sony eller Philips är mycket bättre, mer socialt orienterade, eller vad? Jag förstår perfekt att det på den tiden var möjligt att arbeta tyst nära huset och få en stabil garanterad lön. Och i varje Muhosk fanns det alla möjliga olika företag, bara för lokalbefolkningen att arbeta där.Frågan om lönsamhet och ändamålsenlighet uppstod inte alls. Men under rådande förhållanden kommer detta inte att fungera.Ingen behöver ett bageri i en by med en befolkning på 200 personer. Ingen behöver en kullagerfabrik i Taimyr. Men du vill inte förstå detta, du accepterar inte detta, för en gång "var det så som det var".
          Vill du ha en möbelfabrik? Så öppna upp, vem ger dig inte? Ta ett lån, bygg en verkstad, hitta arbetare och sälja. Varför ska någon göra detta för dig och för dig? Farbror, staten, men det spelar ingen roll vem, men inte du själv.
          Ja, vår kraft är inte en fontän - ja, vi väljer den själva, vart fjärde år. Det är en paradox – vi väljer själva den som ska fatta beslut åt oss – och då skyller vi på honom.
          1. en hemmafru
            en hemmafru 8 december 2017 17:49
            +1
            Vi hade lite olika produkter. Inte konsumtionsvaror. Och det faktum att en sådan växt förstördes är ett naturligt svek. Jag öppnar en möbelaffär i första hand, inte i min specialitet. För det andra öppnades de. Ungefär tio. Små sådana. Bara här, tills det sista, var lönen där liten, och det fanns ingen registrering. Det är inte alls som att jobba på en fabrik, eller hur? Byn behöver förresten inget bageri, den behöver ett bageri. Dom är. Men köpcentra är enorma – varför? Och om du bor i Moskva, vilken typ av ignorering av andra städer? Och för det tredje, det är för sent för mig att öppna något, jag är redan pensionerad. Och för det fjärde - vilken typ av makt, vem väljer och hur - du behöver inte behandla alla med samma borste. Och sedan, oavsett vem de väljer, är allt bra för Moskva, resten är den tionde saken. Ur din egen synvinkel.
  28. allegro
    allegro 3 december 2017 12:56
    +11
    Det nuvarande Moskva är verkligen en parasit på Rysslands kropp, som borgmästaren och hans team förstörde alla företag i staden, kontorsbyggnader byggs på ZiL:s territorium för sysslolösa som inte gör en jäkla grej och inte gör det. producera, Moskva är överbefolkat och fortsätter att svälla, är det inte dags att sluta, Och titta på vad som görs i det nya Moskva, de hugger ner skogarna, det är kaotisk utveckling runtom, bara barbarer gör detta och de som bry dig inte om allt utom fickan, så det är inte de extra byborna som tvärtom inte räcker till, utan de överflödiga på vår mark de som skapar laglöshet, löser sina personliga problem på landets bekostnad och till nackdel för det
    1. sxfRipper
      sxfRipper 4 december 2017 01:23
      0
      Så Moskva är en parasit, eller borgmästaren och hans team? Vad gäller samma bilfabriker – fy fan! Ja, var annars, nästan i centrum av huvudstaden, finns det något sådant? Eller något liknande Sickle och hammare (metallurgianläggningen är ännu coolare än en bil). Och om det kommer till det, då är anspråken för detta till YurMikhalych, och inte till Sobyanin.
  29. sjömössa
    sjömössa 3 december 2017 16:21
    +2
    Citat från: alekc73
    Flytta huvudstaden till Novosibirsk.

    Det är möjligt och till och med nödvändigt att överföra den ryska vetenskapsakademin, Moscow State University och andra vetenskapliga institutioner och universitet, samma Zhukovsky och Rosnano med Chubais, det finns en bas för detta, det finns platser som de inte kommer att slutföra.
  30. ltc35
    ltc35 3 december 2017 16:36
    0
    "Vad kan du veta om skadedjur!"

    Exakt!
  31. DimanC
    DimanC 3 december 2017 17:19
    0
    Duc, men hur chippar man alla om folk sitter i byarna? Så det är nödvändigt att köra alla till städerna med en miljonbefolkning. Och samtidigt kommer det överflödiga att dö ut ...
  32. fif21
    fif21 3 december 2017 17:53
    +6
    Tja, om Sobyanin är en så cool manager, är han kär för Muhosk. Låt det höja arbetsproduktiviteten där skrattar Och hur företag driver skift till jobbet i Moskva och St. Petersburg, jag vet. De rånar Ryssland och föraktar dess folk, föraktar och rånar am Gris under den gamla eken
    Jag åt ekollon till min mättnad;
    Efter att ha ätit, sov hon under den;
    Sedan reste hon sig upp med att tåra ögonen
    Och hon började undergräva ekens rötter med sin nos. hi
  33. Yarhann
    Yarhann 3 december 2017 22:51
    +3
    så det ljusaste nonsens är seranuli här - över hela världen skapas och genereras BNP av miljonärer och bildandet av megastäder med sina tätorter. Och byn är en atavism från förra seklet, och landsbygdsbefolkningen i framtiden, i större utsträckning i utvecklade länder, kommer bara att minska - anledningarna är enkla - brist på arbete för högkvalificerade arbetare och utvecklingsmöjligheter, låga löner och en dålig tjänstesektor kommer ur detta på intet sätt jämförbar med en stad, särskilt en metropol.
    och för den hjärnlösa boskapen, ett enkelt exempel på en av de mest utvecklade och snabbväxande ekonomierna i världen - Sydkorea och staden Seoul - Hälften av landets befolkning bor i Seoul och tätorten - det är just en så hög befolkning täthet, utvecklad infrastruktur, tjänstesektorn, olika offentliga institutioner och deras tillgänglighet som säkerställer en effektiv tillväxt av ekonomi, vetenskap, kvalitet och levnadsstandard.
    Och låt dem gnugga detta vilt till de hjärnlösa boskapen att de skulle kastas in i byarna och bo där - så låt dessa vildar själva föra ner dem dit.
    1. Greenwood
      Greenwood 4 december 2017 06:08
      +2
      Citat från Yarhann
      en av de mest utvecklade och snabbast växande ekonomierna i världen - Sydkorea och staden Seoul
      Usch, sjukt. Du tittar på kartan, jämför storleken på Sydkorea med de ryska. I små länder är det motiverat att ha en stor huvudstad. Titta nu på staterna, där det finns många megastäder, men också ett pepparrotsberg av små städer, varav många är huvudkontor för stora företag, de strävar på något sätt inte efter Washington eller New York.

      Nåväl, låt oss hela Ryssland flytta till Moskva-Petersburg-regionen. Låt oss sitta på varandras huvuden som i Hong Kong. Och vem ska bo i Sibirien och Fjärran Östern? Jättevidder av obebodda territorier. Eller kommer vi att sälja dem till kineser och japaner? Ja, och USA kommer ikapp.
      1. Yarhann
        Yarhann 5 december 2017 02:00
        0
        så ingen drar in dig i Moskva-Peter-metropolen - sitt i dina hål och gläd dig. det mesta av Ryska federationens territorium är obeboeligt territorium och det är olämpligt att skriva nonsens här om befolkningen. Jag talar för megastäder - läs definitionen av en megalopolis, se vilka tätorter av våra miljonärer som mest liknar denna definition. och ja, Seoul och dess tätort är fortfarande en metropol. Och shatats består nästan helt av megastäder - gå bara till Wikipedia och läs definitionen. Och vi har just spridit vidarebosättning, faktiskt, över hela landet - du kan hitta flera megastäder eller liknande formationer med en sträcka.
        Och ingen kommer att bo i territorierna, fy fan, dessa territorier har inte fallit till någon - folk vill ha komforten med bra infrastruktur - obebodda territorier kommer inte att blåsa upp allt detta - bara om du inte är miljardär och har råd att bygga en hacienda i den avlägsna taigan med alla bekvämligheter och ta med all nödvändig personal dit, inklusive polisens brandmän och sjukvårdare. Och Ryska federationens territorier behövs för en sak - för utvinning av resurser - vårt territorium är vår koloni - det enda som finns på denna planet är landet där många olika användbara resurser är gömda, såväl som många förnybara Resurser).
        Och när det gäller hur amerikanska megastäder är ordnade - det är bättre att intressera sig för detta ämne och förstå att de flesta av USA:s befolkning bor i dessa zoner - envånings Amerika ingår också i megastäder, detta är så anmärkningsvärt för dig - eftersom alla Amerikansk miljonär är omgiven av dessa bosättningar som smidigt förvandlas till ytterligare en miljonär - och tillsammans bildar alla dessa tätorter megastäder. Amerikaner lever inte på sina huvuden (som i Hong Kong), inte som våra i ebenholts. Även om det finns rövhål och de har en typ av Alaska eller Kanada - en stor rumpa förutom metropolen runt stora sjöar, som bildas tillsammans med den amerikanska.
  34. iouris
    iouris 4 december 2017 00:48
    0
    Det visar sig att hela befolkningen i landet är överflödig.
  35. Friare
    Friare 4 december 2017 03:39
    0
    Från en artikel eller vad författaren "stönar" om -
    ... dessa diskussioner är chockerande för alla, förutom sällsynta konstiga anhängare av doktrinen om ytterligare "moskovisering". Folk säger att om vi inte fortsätter satsa på små städer och byar så kommer det förstås att bli ännu värre där, och hela befolkningen kommer att vara "överflödig" om 10 år. Det är nödvändigt att utveckla industri, infrastruktur, investera i små städer, och inte för att diskutera att alla antingen skulle flytta till Moskva eller dö av tristess i byarna. Vi måste utveckla landet.
    Vi måste skapa jobb. Det tillkännagavs att 2020 skapas 25 miljoner jobb på högsta nivå. Var är de? Vi behöver ett infrastrukturellt, industriellt genombrott genom att skapa miljontals jobb i regionerna, små städer och byar.

    Och nu ska vi höra vad deltagarna i diskussionen pratade om -
    En skarp och mycket efterlängtad diskussion ägde rum på OCF-platsen - en dialog mellan chefen för Centrum för strategisk utveckling Alexei Kudrin och Moskvas borgmästare Sergei Sobyanin om tätorternas roll i utvecklingen av den ryska ekonomin. Kudrin inledde samtalet med att säga att hälften av världens BNP skapas i 380 städer, och denna trend mot koncentration av resurser i megastäder kommer bara att växa. Det betyder att För framgångsrik ekonomisk utveckling måste Ryssland förlita sig på att öka antalet tätorter i landet. Åtminstone ett fåtal rumsliga noder hävdar rollen som sådana. I Ural är dessa städer Jekaterinburg-Chelyabinsk-Perm, i Sibirien kan tätorten bilda Tomsk-Novosibirsk-Barnaul. Dessutom har städerna i Volga-regionen en betydande potential för tillväxt och sammanslagning av resurser.

    Sobyanin stödde detta förslag och citerade Moskva som ett exempel som en framgångsrik modell -
    Sergei Sobyanin gick in i en dialog och betonade först och främst huvudstadens omfattning. Han uppskattade befolkningen i agglomerationen i Moskva till 30-35 miljoner människor, och lade till det inte bara Moskva-regionen utan också närliggande regioner. Samtidigt insisterade borgmästaren i huvudstaden på att Moskva inte så mycket tog mänskliga resurser från regionerna som att fungera som en "utpost" som stoppade kompetensflykten utomlands. Enligt honom är Moskva "landets kärna, den ursprungliga kärnan och utan olja och gas", "inte ett svart hål som suger talanger från hela landet, utan drivkraften bakom ekonomin." I synnerhet är arbetsproduktiviteten i Moskva 2,5 gånger högre än det ryska genomsnittet. "Och om du tar dig till landsbygden, då fem, sex och sju gånger." Men huvudstadens framgång vilar på ett antal begränsande faktorer.
    Utvecklingen av landet hindras avsevärt av den "felaktiga" administrativa uppdelningen av regionerna, som inte alls återspeglar de ekonomiska och sociala verkligheterna. Situationen kompliceras ännu mer av det faktum att det federala centret försöker förena kraven för alla regioner - från Chukotka till Kaliningrad. Denna omständighet gör att Ryssland inte är en "federal, utan en enhetlig stat".
    https://www.csr.ru/news/grazhdanskoe-obshhestvo-m
    odeliruet-budushhee-strany/


    Men var och en har rätt att få höra bara vad han vill.
    Till exempel, en bloggare "var upphetsad" -
    Sergej Sobyanin planerar att utveckla Rysslands territorium och skapa miljontals tätortsstäder längs hela längden av statsgränsen (!), vilket enligt hans förståelse kommer att bidra till att stärka landets försvarsförmåga. Det här, jag är ledsen, hur och för vad? Så att på vägen till Moskva skulle horderna av [kinesiska] trupper först "mala" befolkningen i städerna som ligger nära gränsen och fastna där, vilket ger Moskvas myndigheter tid att fly?
    http://gubernia.pskovregion.org/columns/sobyanin-
    i-renovaciya-rossii/

    IMHO. Det är om dessa problem vi behöver diskutera, och inte ordna "maskvasrach".
  36. turbris
    turbris 4 december 2017 10:15
    +3
    Citat från Yarhann
    vi har det mesta av ullen

    Vem kallar du det? Vi behöver inte din Ragul-jargong här, förklara dig själv!
    1. en hemmafru
      en hemmafru 4 december 2017 14:15
      +3
      Bråka inte med ........! Bli smutsig mer!
  37. Dirigent
    Dirigent 6 december 2017 09:40
    +2
    Sobyanin är säkert överflödigt, 70% av byråkratin är överflödig. Kylo i deras händer och på att gräva en kanal från Moskva till Magadan.
  38. Stepan Kudinov
    Stepan Kudinov 6 december 2017 09:44
    +2
    Berätta för Tyumensky att under Sovjetunionen sysselsatte Moskvas stadsfullmäktige + distriktets verkställande kommittéer tillsammans 400-500 personer och lediga suppleanter arbetade i produktionen. Där han, med dominansen av sina parasitministrar och deputerade, beräknade arbetsproduktiviteten. Vilken typ av arbete???????????????? Av sysslolöshet vet de inte vad de ska göra, så de komponerar sagor. Alla fabriker står, men hans tillväxt är inte klart varför.
  39. spaghetti
    spaghetti 6 december 2017 12:53
    +1
    Killar, mina kära, vi sparar våra nerver! Jag är en gammal man och bodde på platser där överflödigt och många år bor i Moskva, som åt alla! För det första, vilken Pop är en sådan församling! Att huvudstaden praktiskt taget redan är dåligt förvaltad är ett faktum! På hushållsnivå blev det till en tvättmaskin - pressad juice och hej! Att vanligt folk bor i den milt uttryckt är inte sött är också ett faktum!Om det fanns arbete på landsbygden skulle utlänningar aldrig åka till stan! Men sedan finns det många av dem - därav pressning av juice och produktivitetsökning! Och hur är det med ursprungsbefolkningen, dit du går överallt, som farfar Shchukar sa UTMÄRKT! Och den sista kriminella praxisen visar ju fler volymer - ju mer pengar - desto fler möjligheter att skära ner dem och rulla tillbaka! Landet måste utvecklas jämnt, med hänsyn inte bara till demografi utan även naturresurser, historiskt etablerade traditioner, och viktigast av allt FÖR MÄNNISKOR! Det är vanliga sanningar – men de är tydliga för oss – och löjliga för dem vars främsta mål är VINST!
  40. Naum
    Naum 6 december 2017 14:06
    0
    Citat från: alekc73
    Flytta huvudstaden till Novosibirsk.

    Flytta "huvudstäderna" vart 5:e år till ett nytt regionalt centrum. Hur många regioner och republiker har vi där? Tillräckligt för fem århundraden! Men seriöst, GE MOSKVA INOM RYSSLANDS GRÄNSER!!!"