Militär granskning

Ryssland vs NATO. Kraftbalans för taktiskt flyg

243
För att bestämma den möjliga rollen för hangarfartyg i en storskalig icke-nukleär konflikt, låt oss försöka ta reda på hur mycket taktiskt flyg kommer att ha Ryska federationen och Nato inom en mycket nära framtid - säg till 2020. Författaren satte sig inte som uppgift att uppnå absolut tillförlitlighet i beräkningen av flygvapnet, samla in dem från öppna källor, men han bör inte misstas i siffrornas ordning.


De ryska flygstyrkorna för 2020 inklusive måste ha:
PAK FA - 12 st. Dessa kommer att vara fordon för provoperation i armén, så det är knappast värt att beakta dem i det totala antalet.
Su-35S - 98 maskiner preliminärt. Kontraktet för 48 flygplan har redan slutförts, det andra är under genomförande, för 50 flygplan fram till slutet av 2020.
Su-30 M2 / SM - enligt rykten är det planerat att ta upp till 180 maskiner till 2020.
Su-33 - det är inte klart, vi kommer att lämna 14 bilar.
Su-27 SM / SM3 - 61 fordon. I allmänhet sa de till en början att minst 100 flygplan skulle genomgå modernisering, men nyligen har man inte hört något om Su-27SM3. Kanske är programmet inskränkt?
MiG-35 - 30 fordon
MiG-29SMT - 44 fordon
MiG-29UBT - 8 fordon
MiG-29KR - 19 fordon
MiG-29KUBR - 4 fordon
MiG-31 - 113 uppgraderad till 2020
Dessutom förväntas ett visst antal omoderniserade fordon finnas kvar i det ryska flygvapnet: 78 Su-27, 69 MiG-31 och 120 MiG-29.

När det gäller frontlinjeflyg är allt mer komplicerat här:

Su-34 - 124 fordon fram till 2020, men det är möjligt att deras antal kommer att öka ännu mer. Med hänsyn till att de nu tillverkas på 16-18 flygplan per år är det fullt möjligt att öka antalet flygplan till 142 flygplan. Så låt oss räkna.

Su-24 - 0 fordon. Tyvärr, enligt befintliga planer, skulle Su-24 vara helt avvecklad från flygvapnet senast 2020. Å andra sidan kan detta beslut omprövas vid en försämring av den internationella situationen. Och faktiskt, även om ett beslut fattas om att dra sig ur, kan det antas att de uppgraderade Su-24:orna kommer att bli malpåse och inte förstöras. Låt oss lämna ungefär hälften av det nuvarande antalet Su-24 i drift - cirka 120 flygplan.

Su-25 - kan vara upp till 200 fordon.

Tu-22M3M - det är planerat att uppgradera 30 fordon. Strängt taget är det långdistansmissilbärande flygplan, och inte taktiska, men de kommer med stor sannolikhet att användas för att lösa taktiska flyguppgifter, så vi tar hänsyn till dem här.

Naturligtvis finns det även Tu-95 och Tu-160, som teoretiskt skulle kunna utföra icke-strategiska funktioner, men i praktiken, i händelse av en konflikt med Nato, är det osannolikt att de kommer att agera i denna roll.

Så vi räknade:
Fighters - 458 st.
Interceptorer - 113 stycken
Taktiska bombplan - 262 st.
Långdistansmissilbärare - 30 stycken

Och totalt, visar det sig, 863 nya eller moderniserade flygplan och dessutom 267 icke-moderniserade strids- och interceptorer och 200 attackflygplan – totalt 1 330 flygplan.

Det är klart att alla dessa maskiner inte kan lyfta samtidigt, eftersom ingen har ställt in behovet av underhåll och reparationer. Men idag är vi på intet sätt inne på 90-talet, så vi kan lugnt anta att antalet icke stridsfärdiga flygplan vid varje given tidpunkt kommer att ligga inom rimliga gränser.

Och hur är det med våra motståndare? Låt oss först räkna de europeiska Nato-länderna

Tyskland. Formellt har flygvapnet idag 125 Eurofighters och 93 tornados. Faktum är att 55 Eurofighters och 29 Tornados kan utföra stridsuppdrag. Generellt sett planerade Tyskland att förvärva 180 Eurofighters, men hur länge och hur många av dem kommer att vara "på vingen" till 2020? Det är osannolikt att det en gång mäktiga flygvapnet vid det datumet kommer att kunna stoltsera med minst hundra stridsfärdiga eller underhållsflygplan.



Frankrike. 167 Mirages-2000 av olika modifieringar, cirka 115 Rafales i flygvapnet 2020 och 44 Rafales i Navy-flyget. Totalt - 326 flygplan. Det verkar vara en stor kraft, men bara cirka 40 % av flygplanen är stridsfärdiga från detta antal.

England - 141 Eurofighters (endast 232 beställda), 76 tornados. Tidsplanen för leveransen av Eurofighters är okänt för författaren, till exempel kommer de att nå 160 bilar - totalt 236 flygplan kommer att erhållas. Men det finns ingen anledning att tro att situationen med stridsfärdiga flygplan är mycket bättre än i Frankrike eller Tyskland.

Italien - 83 Eurofighters, 68 Tornados i jaktbombplansversionen, 82 lätta attackflygplan AMX ACOL och AMX-T ACOL
Spanien - 86 F-18:or och 61 Eurofighters.
Grekland - 156 F-16, 22 Mirage-2000, 34 Phantom II och 34 Corsair attackflygplan
Turkiet - 260 F-16:or av olika (inklusive ganska moderna) modifikationer, 51 Phantom II, 35 gamla F-5:or
Norge - 57 ganska gamla F-16:or.
Nederländerna - 63 gamla F-16:or.
Belgien - 68 gamla F-16:or
Danmark - 30 gamla F-16:or i drift bör avvecklas till 2020. Låt oss behålla dem alla vid samma
Portugal - 30 gamla F-16:or
Ungern och Tjeckien - 12 svenska SAAB vardera, totalt - 24
Bulgarien - 15 MiG-29 och 14 Su-25
Rumänien - 12 F-16 och 36 MiG-21
Slovakien - 12 MiG-29
Kroatien - 16 MiG-21
Polen - 48 F-16:or. Det finns också MiG-29 och Su-22, men de verkar dras tillbaka från flygvapnet.

Och totalt, visar det sig, 2 177 flygplan, varav inte mindre än 814 (snarare betydligt fler) redan är mycket gamla maskiner.

Eftersom 2 177 är märkbart större än 1 330 verkar det vara så att flygstridskrafterna i de europeiska länder som är NATO-medlemmar är betydligt starkare än de ryska flygstyrkorna. Men om man gräver lite djupare så blir allt helt annorlunda.

Den första är naturligtvis andelen servicebara maskiner i deras totala antal. Tyvärr är denna siffra för det nya flygplanet från det ryska flygvapnet okänd för författaren. Samtidigt finns det data om det amerikanska flygvapnet, där beredskapsnivån för F-15 och F-16 flygplan är 71-74% av det totala antalet, och A-10 attackflygplan - till och med 77%, och där finns ingen anledning att tro att vi är sämre idag.

Ryssland vs NATO. Kraftbalans för taktiskt flyg


Låt oss anta att andelen funktionsduglighet för RF-videokonferenssystemet är på nivån 70%. Samtidigt har ägarna till det mäktigaste flygvapnet i Europa, utrustade med de modernaste flygplanen - Tyskland, England, Frankrike - extremt låga servicenivåer på cirka 40 %.

Det visar sig intressant. Om vi ​​jämför det totala uppskattade antalet av de mest moderna flygplanen i Ryska federationen (Su-35/30, MiG-35 / 29SMT / K), som, även utan att ta hänsyn till den uppgraderade MiG-31BM, senast 2020 borde finnas ca 383 flygplan med de modernaste NATO-flygplanen (max 440 Eurofighters, plus 159 Rafales, för totalt 599 fordon), visar det sig att de europeiska NATO-länderna har mer än en och en halv gånger fördelen. Men om vi jämför antalet stridsfärdiga fordon (med 70% för de ryska flygstyrkorna och till och med 50% för NATO), så får vi 268 mot 299, d.v.s. nästan paritet.

Om vi ​​antar att andelen funktionsdugliga flygplan i genomsnitt i europeiska NATO-länder inte överstiger 50-55% mot 70-75% av Ryska federationen, så kommer förhållandet mellan stridsfärdiga flygplan att vara 1 088 - 1 197 NATO-flygplan mot 931- 997 flygplan från Ryska federationen, det vill säga de europeiska ländernas överlägsenhet Nato är minimal.

Men det är inte allt. Det räcker trots allt inte att ha flygplan, de måste också kontrolleras. Och om de ryska flygstyrkorna är underordnade ett enda kommando och är kapabla att agera som en enda enhet från början av konflikten, då är flygvapnet från europeiska NATO-medlemmar (vi listade flygvapnet i 19 (!) länder) representerar inte något sådant. Men detta är väldigt viktigt. Naturligtvis genomför Nato-länder gemensam utbildning av sina flygvapen, men de kommer sannolikt inte att vara tillräckligt intensiva och massiva för att säkerställa sådan samordning och interaktion av luftfarten, vilket är möjligt inom ramen för ett lands flygvapen.

Kom också ihåg att utbildningen av Nato-piloter är mycket heterogen. Författaren har inga exakta uppgifter om detta, men det är osannolikt att utbildningen av turkiska eller bulgariska piloter motsvarar franska eller engelska.

Relationer mellan länder inom själva Nato bör också beaktas. Det är inte så lätt att tro att i händelse av en allvarlig lokal konflikt kommer de europeiska Nato-länderna som ett att gå in i kriget som en monolitisk kraft. Det är mycket svårt att föreställa sig de väpnade styrkorna i Grekland, till sista droppen blod som kämpar för Turkiets intressen.

Återigen är det extremt svårt att förvänta sig att även de länder som blir inblandade i en konflikt kommer att kasta alla sina flygplan i strid. Du kan nästan säkert vara säker på att i händelse av en storskalig sammandrabbning, till exempel i Östeuropa, kommer varken England eller Frankrike att kasta hela sitt flygvapnets makt i strid, utan kommer att begränsa sig till att skicka ett " begränsad kontingent”. Naturligtvis har Ryska federationen samma problem, eftersom det är omöjligt att helt exponera Fjärran Östern och de södra gränserna, men i allmänhet är andelen av det totala antalet stridsfärdiga flygplan som kan föra Ryska federationen in i orsaken i varje konflikt kan mycket väl visa sig vara högre än den i europeiska Nato-länder.

Logistikfrågor. Nej, naturligtvis, flygfältsnätverket i Europa är väldigt stort och har över 1800 asfalterade flygfält. Men faktum är att i slutet av det kalla kriget sparar européerna rejält på sina militärbudgetar, vilket kommer att skapa vissa problem för dem när de försöker koncentrera kraften i sitt flygvapen, till exempel närmare Östeuropa. Inte för att Ryska federationen inte hade sådana svårigheter, men det är lättare att hantera dem inom ett land.

Allt ovanstående leder oss till det faktum att trots de europeiska NATO-ländernas överlägsenhet i luften över Ryska federationen, kanske den faktiska balansen mellan styrkor i den plötsligt utbrutna konflikten inte är så lysande för européerna som den ser ut på pappret.

Och om vi går bortom det faktiska flygvapnet, och kommer ihåg en så viktig faktor som luftvärnet?



Ryska federationens väpnade styrkor har ett mycket starkt markluftförsvar, betydligt överlägset de europeiska Nato-ländernas. Det är inte så att NATO absolut inte har några markbaserade luftförsvarskomponenter, utan tidigare, vid den tiden
under det kalla kriget förlitade de sig traditionellt på sin luftöverlägsenhet. Och efter att Sovjetunionen kollapsade och militärbudgetar började skäras ner överallt i Europa sparade man förstås mycket pengar på utveckling och uppdatering av luftvärnssystem. Och behövde Nato-länderna verkligen nya versioner av samma luftvärnssystem på den tiden? På det "underbara" 90-talet, om en militär konflikt med Ryska federationen plötsligt inträffade, var frågan inte hur man skulle besegra det ryska flygvapnet, utan hur man hittade dem.

All nedrustningspolitik är dock bra först när fienden är ännu svagare, men om han plötsligt börjar intensifiera, så... Naturligtvis är inget markbaserat luftförsvar, hur kraftfullt det än må vara i sig, inte kapabelt. att stå emot moderna flygvapen. Men som en av komponenterna i landets balanserade väpnade styrkor kan den i hög grad komplicera fiendens flygplans handlingar och allvarligt öka dess förluster.

Fram till nyligen hade NATO-flyget en viss överlägsenhet i taktisk kontroll, missil vapen och medel för elektronisk krigföring, och dessutom - i utbildning av piloter. Men det är välkänt att i SAP 2011-2020. mycket stor uppmärksamhet ägnas åt frågorna om kommunikation och ledning och kontroll, så att vi kan räkna med att om vi inte har jämnat ut oss i denna fråga, så har vi åtminstone minskat klyftan. När det gäller missilvapen stabiliseras situationen också gradvis, så till exempel 2020 bör vi förvänta oss en märkbar mängd RVV-SD att komma in i trupperna. När det gäller den elektroniska krigsföringsutrustningen har gapet helt eliminerats här och det kan med stor sannolikhet antas att Nato nu kommer ikapp. När det gäller stridsträning har situationen också förbättrats avsevärt - inte bara började de ryska flygstyrkorna lägga betydligt mer resurser på träning, utan också kriget i Syrien gjorde att många piloter fick stridserfarenhet. Och även om "barmaley" naturligtvis inte är en seriös motståndare för flygvapnet, men ändå, åtminstone, kan vi prata om "övningar nära stridsförhållandena."

Mot bakgrund av det föregående kan författaren till denna artikel dra slutsatsen att de ryska flygstyrkorna (om det finns ett tillräckligt antal utbildade piloter) inom en mycket nära framtid inte bara kan få paritet med flygvapnen i europeiska Nato-länder, utan även goda chanser att få luftöverlägsenhet i det inledande skedet av hypotetisk militär konflikt.

Naturligtvis är allt detta sant exakt tills det ögonblick då vi minns det amerikanska flygvapnet. Även utan att ta hänsyn till F-35, som med största sannolikhet från och med 2020 kommer att förbli i ett semi-stridbart tillstånd, har det amerikanska flygvapnet 1 560 jaktplan (184 F-22; 449 F-15 och 957 F-16 av olika modifieringar) samt 398 attackflygplan, inklusive 287 A-10 och 111 AV-8B. Och det räknar inte 247 F-18 och 131 AV-8B Marines och 867 F-18 bärarbaserade flygplan. USA har 3203 XNUMX taktiska flygplan till sitt förfogande, och när det gäller luftkraft överträffar USA kanske de europeiska länderna i NATO och de ryska flygstyrkorna tillsammans.



Således kan vi säga att USA i luften har en överväldigande överlägsenhet. Men ... som ett mycket klokt ordspråk säger: "om din pistol är en millimeter längre än du kan nå, då har du ingen pistol."

För närvarande har USA utplacerat 136 F-15 och F-16 stridsflygplan på europeiska baser, utan att räkna transport- och spaningsflygplan. Denna luftgrupp kan inte i grunden påverka maktbalansen i Europa. Att säkerställa luftens överlägsenhet kommer att bero helt på hastigheten för överföringen av det amerikanska flygvapnet från USA:s territorium till Europa.

Det verkar, vad är det för fel med det - tankade, satt vid rodret och flög över Atlanten... Men detta händer bara i tredje klassens actionfilmer. Även de mest opretentiösa stridsflygplanen kräver underhåll med en hastighet av 25 mantimmar för en timmes flygning. Vi behöver människor, vi behöver utrustning, vi behöver skydd för flygfält där utplacerade luftvingar kommer att placeras ut, vi behöver bränsle, ammunition och mycket, mycket mer. Och problemet är att nu har amerikanerna i Europa inget av detta. Och det gör inte européerna, som på något sätt håller andelen servicebara bilar på nivån 40-50 %. Och att leverera allt detta från USA till Europa är inte alls så enkelt som det kan tyckas.

Kom ihåg Operation Desert Shield

Transporterna fortsatte från början av augusti 1990 till mitten av januari 1991. 729 taktiska flygplan och 190 flygplan från Marine Corps sattes in, och totalt cirka 900 landbaserade taktiska flygplan (729 + 190 = 919 flygplan, men en del av Harriers) av det marina infanteriet som opererades från landstigningsfartygens däck), samt 5 divisioner, 4 brigader och 1 separat regemente av markstyrkor och marinsoldater. I början av Desert Storm försågs denna kontingent med alla nödvändiga förnödenheter för en månads stridsoperationer. Detta är utan tvekan ett enastående resultat. Men det tog mer än fem månader att skapa denna gruppering – överföringarna gick från 7 augusti 1990 till 17 januari 1991!

Naturligtvis talar vi inte bara om överföring av flyg utan också om stora kontingenter av markstyrkor, men i händelse av någon storskalig konflikt kommer samma markstyrkor att behövas extremt av USA på kontinenten. Faktum är att de europeiska Nato-länderna har ungefär samma problem med markstyrkorna som med flygvapnet – det verkar vara på pappret och mycket, men så länge man koncentrerar sig på rätt plats kommer kriget att sluta tre gånger i tid. Vi har redan nämnt tillståndet för den en gång formidable Bundeswehr, som idag bara har tre divisioner med 95 stridsklara tankar. Frankrike har två pansardivisioner med tre regementen specialstyrkor och ytterligare en främmande legion, men vid en plötslig konflikt blir det mycket problematiskt att extrahera sina förband från Tahiti, Djibouti och liknande platser. Italien har tre divisioner, Storbritannien har två (och flera brigader) ... Tillsammans har de europeiska NATO-länderna mycket imponerande markstyrkor med XNUMX-talets mått mätt, men bara på ett villkor - om du samlar dem alla på ett ställe , och med detta i händelse av en plötslig militär konflikt kommer att vara mycket stora problem.

Om ovanstående skäl är korrekta, kan Ryska federationen inom överskådlig framtid uppnå luftparitet med NATO i händelse av en plötslig storskalig konflikt. Och USA kommer att behöva inte ens veckor, utan månader för att inse sin luftöverlägsenhet. Det är en helt annan sak om konflikten föregås av en lång (flera månader) period av förvärrade relationer – i det här fallet kan kriget börja med en och en halv, eller till och med två gånger Natos fördel i luften.

Fortsättning följer...
Ryssland vs NATO. Bakgrund till konflikten
Ryssland vs NATO. Hangarfartygens roll i en kärnvapenkonflikt
Författare:
243 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Kotische
    Kotische 5 december 2017 06:25
    +23
    Kära Andrey, tack för recensionen!
    Håll takten, det börjar snart!!!
    1. kenig1
      kenig1 5 december 2017 06:41
      0
      Du har precis börjat.
    2. Andrey från Tjeljabinsk
      5 december 2017 07:54
      +28
      Tack, vi fortsätter så :)
      1. Sergey-svs
        Sergey-svs 5 december 2017 08:36
        +8
        Tack, bra analytisk artikel! god Jag ser fram emot att fortsätta. ja
      2. Proxima
        Proxima 5 december 2017 09:54
        +11
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Tack, vi fortsätter så :)

        Bra artikel! Personligen tycker jag om när författaren inte bara laddar med statistik (som du lätt kan se själv), utan också analyserar fakta och uttrycker sin ståndpunkt. Du har lyckats med allt detta! hi
      3. Skeptisk cyniker
        Skeptisk cyniker 5 december 2017 09:58
        +15

        Den viktigaste kritiken mot artikeln kommer att vara bristen på kritik. I mer än två år har chatten inte markerats som relaterad till militärflyg. Inte ens då uppmärksammade jag deras smeknamn (eftersom jag är en långt ifrån flygperson, därför ansåg jag att det var olämpligt att kommentera deras artiklar) och glänste helt enkelt inte. Men att artikeln är oklanderlig rent analytiskt är uppenbart och författaren kan lätt hävda ställningen som krönikör i en engelskspråkig publikation. Författaren har rätt så mycket som möjligt i att lita på tjänstemäns uttalanden. Jag vet inte vad det har med verkligheten att göra, men det finns skepsis. Det är synd att de gjorde sidan ointressant för militära specialister, som det fanns gott om för 9 år sedan.
        1. kvot
          kvot 6 december 2017 18:27
          0
          dechiffrera mitt smeknamn))
        2. botaniker
          botaniker 10 december 2017 17:42
          +1
          Citat: Skeptic Cynic
          Det är synd att de gjorde sidan ointressant för militära specialister, som det fanns gott om för 9 år sedan.

          Jag håller med till 100%. Kvass patriotism emaskulerade sajten helt, även ett urval av artiklar gick in i politiken. Det finns ingen kvar som vet, tyvärr - så, en gång i månaden kommer de in från det gamla minnet, men de skriver ingenting. Inte för någon.
      4. aktivator
        aktivator 5 december 2017 13:04
        +8
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Tack, vi fortsätter så :)

        Jag förväntade mig inte detta av dig
        Den första är naturligtvis andelen servicebara maskiner i deras totala antal. Tyvärr är denna siffra för det nya flygplanet från det ryska flygvapnet okänd för författaren. Samtidigt finns det data om det amerikanska flygvapnet, där beredskapsnivån för F-15 och F-16 flygplan är 71-74% av det totala antalet, och A-10 attackflygplan - till och med 77%, och där finns ingen anledning att tro att vi är sämre idag.
        Fram till denna punkt läste jag lättvindigt, efter det, i allmänhet diagonalt. Enligt min åsikt är det något hänsynslöst att bedöma det ryska flygets stridsberedskap, med fokus på data från det amerikanska flygvapnet, eller är det ett försök att önsketänkande Ja, och hela artikeln är uppbyggd på ett sådant sätt att alla positiva antaganden relaterar till VKS RF även om den senaste tidens händelser inte tillåter oss att säga det. Dessutom har jag inte observerat patriotiska känslor hos dig. Därför är frågan: vad var det? Jag kommer att läsa artikeln
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          5 december 2017 13:33
          +12
          Citat: aktivator
          Enligt min åsikt är det något hänsynslöst att bedöma det ryska flygets stridsberedskap, med fokus på data från det amerikanska flygvapnet.

          Generellt sett, ja, därför att
          a) USA:s flyg i den totala massan är mycket äldre än Ryska federationens nytillverkade eller moderniserade flygplan
          b) Det amerikanska flygvapnet klagade över den otillräckliga tilldelningen av medel, förseningar i reparationer.
          Därför bör man generellt sett anta att vår andel av teknisk beredskap är högre än i USA
          1. aktivator
            aktivator 5 december 2017 13:42
            +2
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Generellt sett, ja, därför att

            Humorskämt uppskattas skrattar i allmänhet var kritiken lämplig, reagerade, listade ut, drog slutsatser
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            man borde ha antagit att vår andel av teknisk beredskap är högre än i USA

            Kompis
          2. alexmach
            alexmach 5 december 2017 23:34
            +3
            Och ändå, var kommer informationen om VKS:s tekniska beredskapskoefficient ifrån? Och var finns förtroendet för att det kommer att vara högre än i europeiska länder? Bara baserat på faktumet av nyare teknik?
        2. Cherry nio
          Cherry nio 5 december 2017 14:34
          +14
          Citat: aktivator
          Dessutom har jag inte observerat patriotiska känslor hos dig.

          Författaren är en imperialistisk stalinist enligt hans preferenser. Vanligtvis återhållsam, men sedan avslappnad)))

          En artikel i stil med "Gud räddar Ryssland" I rollen som Gud - författaren.

          Två huvudpunkter i kommentarerna

          1. Stridsberedskap. "Det finns ingen anledning att tro att vi är sämre i dag." - inte ens roligt. Det finns inga uppgifter om flygets stridsberedskap - du måste titta på andra grenar av militären. I synnerhet i artikeln förra gången påminde de om SSBN. Jag skulle våga erkänna att förhållandet mellan stridsberedskap mellan "dem" och "oss" är nära.

          2. Pingviner. I slutet av det 20:e året fanns det 500-600 av dem, jämförbara med alla ryska flygstyrkor. Författaren strök dem arrogant ur stridsberedskap. Samtidigt noterades ingen uppmärksamhet, vilket även icke-stridsklara pingviner är kapabla till. Och de är kapabla, under tiden, till mycket, särskilt i sällskap med en äldre bror. Med hänsyn till utseendet på pingviner bland européerna kommer det inte att vara svårt att placera ett par hundra bilar här. Och att nacken gör ont av hjälmen – alltså krigstiden.

          3. Noteras inte i kommentarerna, men kanske huvudsaken. Eterstrid.
          Fram till nyligen hade NATO-flyget en viss överlägsenhet i taktisk kontroll, missilvapen och elektronisk krigföring, och dessutom - i utbildningen av piloter. Men det är välkänt att i SAP 2011-2020. mycket stor uppmärksamhet ägnas frågorna om kommunikation och ledning och kontroll, så att vi kan räkna med att om vi inte har jämnat ut oss i denna fråga, så har vi åtminstone minskat klyftan. När det gäller missilvapen stabiliseras situationen också gradvis, så till exempel 2020 bör vi förvänta oss en märkbar mängd RVV-SD att komma in i trupperna. När det gäller den elektroniska krigsföringsutrustningen så är gapet helt eliminerat och man kan med stor sannolikhet anta att NATO nu kommer ikapp

          Charmig. Analytics som det är.
          1. aktivator
            aktivator 5 december 2017 15:28
            +3
            För en gångs skull håller jag med cherry nio. Förmodligen, i ljuset av de senaste uttalandena från den tidigare överbefälhavaren för de luftburna styrkorna, märktes dekadenta stämningar in vo, jag märkte det även till Okko 077, som han använde för att borsta undan och inte var särskilt uppmärksam till, de började på något sätt lyssna, och till och med han skrek i nästan varje gren att "de rengör inte sina vapen med tegelstenar "Så det behövdes en kaka. Jag tror att NATO inte kommer att kunna kämpa utan USA, det kommer inte att uteslutas. I logistikfrågor är det också felaktigt att jämföra den irakiska parkettkampanjen med WW3, men amerikanerna i WW2 lyckades på något sätt leverera allt till Europa, samma Liberties nitade ett tråg om dagen, det fanns till och med projekt gjorda av betong för att gjuta fartyg . Sedan dess har USA ökat sin kapacitet, men Sovjetunionen, tyvärr. Efter Vietnamkriget visade det sovjetiska och ryska flyget tyvärr inget annat enastående (det visade judarna) och luftförsvaret också, tänk därför på att allt är bra nu ... oavsett hur det senare blev i sidled.
            1. AVIA
              AVIA 5 december 2017 17:17
              +7
              Väldigt fel åsikt! Strax efter Vietnam har vår flygning gått så långt från den västra att man inte ens kan föreställa sig. Jag pratade en gång med en flygare från Italien. När jag pratade om kapaciteten hos vår MiG-25PD blev han chockad. Och vi praktiserade detta i våra dagliga studier. När jag bara antydde de initiala och välkända funktionerna hos MiG-31, förstod han helt enkelt inte vad det var, och hur kunde det existera? Jag kunde inte chocka honom ytterligare, eftersom. 31:or är i tjänst. Men du kan inte ens föreställa dig hur de har släpat efter oss på flygområdet. Deras nivå är vår MiG-23 bara med bättre flygelektronik! Ja, här kan de avundas. Och möjligheterna med missiler och vapen !!!! De förblev faktiskt på nivån med Vietnamkriget!
              1. Dimax
                Dimax 6 december 2017 14:17
                +2
                efter 90-talet gick vårt flyg långt tillbaka ...
                1. Lexus
                  Lexus 6 december 2017 15:13
                  +4
                  Citat: Dimax
                  efter 90-talet gick vårt flyg långt tillbaka ...

                  Du har tyvärr rätt. Vid tiden för kollapsen hade Sovjetunionens väpnade styrkor cirka 10000 5000 flygplan och 3200 1000 helikoptrar. Nu, tillsammans med det ruttna "i lager", enligt genomsnittliga uppskattningar, finns det bara cirka 70 av alla flygplan tillsammans. Jag tror att de också kommer att skära XNUMX av dem i metall för att uppnå den "omhuldade" siffran på XNUMX% nya med blygsamma inköp av ny utrustning ... begära
            2. Foxmara
              Foxmara 5 december 2017 20:14
              +1
              Citat: aktivator
              Sedan dess har USA ökat sin kapacitet, men Sovjetunionen, tyvärr.

              Har du läst nyheterna om den 7:e flottan länge? Läsa. Allt där är väldigt sorgligt. Inkompetens på alla nivåer. Multiplicerat med rymdkorruption, lägg därtill tillståndet att rekrytera uppriktiga psykopater (människor med psykiska funktionsnedsättningar) och före detta narkomaner till armén.. + att stoppa i piloter med amfetamin... Naturligtvis behöver man inte kasta hattar, men det är nyttigt att stiga ner från himlen till jorden. Jag är själv dotter till en officer – tro mig, allt är inte så enkelt soldat
              Från vår sida skulle jag uppmärksamma ett annat problem - ammunition. En del av tekniken förstördes, hur mycket kan vi nu försörja oss i händelse av krig? Plan behöver inte bara något för att tanka, utan också för att lägga något där.
            3. myobius59
              myobius59 5 december 2017 23:00
              +2
              Och vad bevisade judarna? Du glömde hur våra MIGs flög över deras huvudstad, och deras flygvapen jagade dem med all shobla och sköt mot dem med sina missiler. Och hur mycket sköt de ner 25x?
          2. Andrey från Tjeljabinsk
            5 december 2017 16:54
            +10
            Citat: Cherry Nine
            Stridsberedskap. "Det finns ingen anledning att tro att vi är sämre i dag." - inte ens roligt. Det finns inga uppgifter om flygets stridsberedskap - du måste titta på andra grenar av militären. I synnerhet i artikeln förra gången påminde de sig om SSBN. Jag skulle våga erkänna att förhållandet mellan stridsberedskap mellan "dem" och "oss" är nära.

            M-åååå. Tja, vad mer att säga? Och den här mannen förebrår mig att jag drar en uggla på en jordglob...
            Det är förvisso mer korrekt att jämföra en ubåt med ett flygplan än ett flygplan med ett flygplan, ja :))) speciellt med tanke på att våra SSBN är de gamla Dolphins, av vilka den yngsta togs i bruk för 27 år sedan och som inte förstår vad med raketvapen
            Citat: Cherry Nine
            I slutet av det 20:e året fanns det 500-600 av dem, jämförbara med alla de ryska flygstyrkorna. Författaren strök dem arrogant ur stridsberedskap.

            Vem bryr sig? Det finns inga i Europa, och vid överföring från USA spelar det ingen som helst roll om det är en pingvin eller inte en pingvin - om du ger tid för överföringen så kommer de att krossas av ett nummer utan problem, som det står i artikeln
            Citat: Cherry Nine
            Samtidigt noterades ingen uppmärksamhet, vilket även icke-stridsklara pingviner är kapabla till.

            Förlora flygkroppsdelar i luften? https://newinform.com/94583-nadezhda-vvs-ssha-ist
            rebitel-f-35-poteryal-detal-vo-vremya-testov?utm_
            source=warfiles.com
            1. Cherry nio
              Cherry nio 5 december 2017 23:28
              +5
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Tja, vad mer att säga?

              Jo, till exempel, för att formulera, var fick du tanken att "det finns ingen anledning att tro att vi är sämre idag." Här är en anledning för dig - utrustning från andra klasser används mycket mindre intensivt än den amerikanska. När vi pratar oss emellan så finns det så många områden där "vi är sämre idag" att pariteten specifikt i den aspekt som diskuteras ser mer än märklig ut.
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Vem bryr sig? Det finns inga i Europa, men när man överförs från USA spelar det ingen roll

              Skillnaden är att pingviner redan testas i 4 europeiska länder + vertikaler i Storbritannien. I närvaro av markinfrastruktur är överföringen av dem från USA en fråga om flera timmar. Ännu värre, alla russofobers fräcka trick - till exempel att ersätta de nämnda 136 nålar-falkar med 136 rovfåglar-belysningar - kommer att förstöra all din matematik. Detta utöver andra frågor till henne.
              Talar om vilka. Hur lång tid tog det att överföra Raptors till de berömda Cope Taufan 2014-övningarna i Ryssland, där vår Yak-3 slet isär alla? Är det sex månader?
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Förlora flygkroppsdelar i luften?

              Inte bara. Google Red Flag 2017
              Förresten. Var kommer det ifrån att F-35A är himmelsfärdig?

              Runda upp. Huvudpunkterna i din artikel:
              Aerospace Forces är mer stridsberedda än Eurogays

              Femmor flyger inte.

              Fienden har inte den vanliga fördelen i AWACS-EW-nätverkscentrerad

              Argumenterade på nivån "jag tror" "utan tvivel" och "allmän kunskap".

              Det är ganska trist.

              Citat: Operatör
              Citat: Cherry Nine
              författare - stalinistisk-imperialistisk
              Allt är enklare: författaren är journalist.

              Andrei, du utrensades från stalinisterna. Förlåt.
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                6 december 2017 11:18
                +3
                Citat: Cherry Nine
                Jo, till exempel, för att formulera, var fick du tanken att "det finns ingen anledning att tro att vi är sämre idag." Här är en anledning för dig - utrustning från andra klasser används mycket mindre intensivt än den amerikanska.

                Detta är inte en anledning, detta är ett ogrundat påstående :)
                För att du för det första är bunden till en helt annan indikator, som ersätter procenten av teknisk beredskap med KOH. Och KOH är, ja, aldrig % av teknisk beredskap, detta är tid på BS under perioden/perioden. Våra SSBN:er går i tjänst med ett knarrande, amiralerna är rädda för att det kanske inte går. Och samma delfiner står i full strid mot väggen, men de går inte till BS. KOH ligger under Ohio, ja, men hur är det med andelen beredskap?
                Det är allt. Och slutligen - om du verkligen vill ersätta procenten av teknisk beredskap med andra indikatorer, varför inte komma ihåg att i Syrien är stridsintensiteten för våra flygplan ungefär dubbelt så hög som under Desert Storm i USA? :)
                Citat: Cherry Nine
                Ännu värre, alla russofobers fräcka trick - till exempel att ersätta de nämnda 136 nålar-falkar med 136 rovfåglar-belysningar - kommer att förstöra all din matematik.

                Bara i din uppfattning, och du vet varför? Det verkar för dig att Lightning / Raptor är ett underbarn, som inte har några analoger, och därför kommer ett sådant flygplan att kosta fyra av våra :)) Tja, jag tror inte det och jag har anledning att göra det.
                Citat: Cherry Nine
                Fienden har inte den vanliga fördelen i AWACS-EW-nätverkscentrerad
                Argumenterade på nivån "jag tror" "utan tvivel" och "allmän kunskap".

                Höger. Och detta räcker inte för dig, för du tänker annorlunda och är säker på att du har rätt :))) Ja, jag är säker på mitt, men att argumentera med dig ... varför? Du har bildat din synpunkt och du kommer inte att avvika från den, det är uppenbart. Så varför ska jag spela dina spel? Till exempel
                Citat: Cherry Nine
                Google Red Flag 2017

                Tja, googla, och vad ser vi?
                De 13 inblandade F-35A-jaktplanen flög 110 sorteringar under åtta dagars flygning under övningen.

                K stridsspänning - 1,05, nästan hälften så låg som i Desert Storm.
                Den största uppmärksamheten drogs till resultaten av träningsluftstriderna för F-35A med F-16-jaktplanen från "aggressor"-enheterna som betecknar fienden. Det anges att förhållandet "nedskjutna" i dessa strider var 15 till 1 till förmån för F-35A. Samtidigt noteras att F-35A uppnådde detta resultat genom att agera i samarbete med Lockheed Martin F-22A Raptor-jaktplan, som utsåg F-35A-kåpan för att lösa sina uppgifter. Bidraget från F-22A till framgången för F-35A i den senares luftstrider är fortfarande oklart.

                Varför glädjas? Att super-duper femte generationen besegrade F-16 av en okänd modifiering under oklara förhållanden? :))) Nåväl, gläds :)))
                1. sivuch
                  sivuch 6 december 2017 11:53
                  +3
                  Varför okänt?
                  F-16C-blk25
                  1. Andrey från Tjeljabinsk
                    6 december 2017 14:41
                    +3
                    Citat från: sivuch
                    F-16C-blk25

                    Block 25? 1984 modifiering? Från uppnåendet av F-35:e :))))
                    1. sivuch
                      sivuch 6 december 2017 15:42
                      +2
                      64 skvadron angripare flyger på dem än i dag. Och det finns inga andra skvadroner än och förväntas inte
                2. Cherry nio
                  Cherry nio 6 december 2017 20:15
                  +3
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Detta är inte en anledning, detta är ett ogrundat påstående :)

                  Du, Andrew, förvirrar något. Ogrundat - det här är ditt "jag har anledning", "välkänd" etc.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Först och främst är du bunden till en helt annan indikator, ersätter

                  Vad får dig att tro att jag är "bunden" till honom? Ett exempel räcker för mig att Ryska federationens väpnade styrkor och USA:s väpnade styrkor är två olika organisationer (oavsett hur galen den här frågan kan vara). Och det är din plikt att motivera att de i just detta fall är helt identiska.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  nej, och därför kommer ett sådant plan att kosta fyra av våra :)

                  Varför bara fyra? Är missilerna ute?
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Du bildade din synvinkel

                  Som ni vet är jag redo att acceptera de konstigaste synpunkter. Men jag skulle vilja se en vettig argumentation, och inte ditt "mamma svär".
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  lägre än i Desert Storm med nästan hälften.

                  Syftet med övningen var att ta Rudelpriset för sorteringar?
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  1984 modifiering?

                  Skulle det vara svårt för dig att kopiera och klistra in listan över ryska flygplan från artikeln, och ange vilket år varje modell dök upp?
                  1. Andrey från Tjeljabinsk
                    6 december 2017 21:35
                    +2
                    Citat: Cherry Nine
                    Du, Andrew, förvirrar något. Ogrundat - det här är ditt "jag har anledning", "välkänd" etc.

                    Titta igenom ordboken när du vill. Ett ogrundat påstående är ett påstående som inte stöds av argument och fakta, därför är det tveksamt.
                    Dina påståenden stöds inte av argument och fakta.
                    Citat: Cherry Nine
                    Vad får dig att tro att jag är "bunden" till honom?

                    Med ditt godkännande, överväg den tekniska beredskapen för luftfart genom KON SSBN :)))
                    Citat: Cherry Nine
                    Varför bara fyra? Är missilerna ute?

                    Tja, eller mer. Jag vet inte, du kanske tycker att en F-22 är värd alla ryska flygstyrkor tillsammans. skrattar
                    Citat: Cherry Nine
                    Som ni vet är jag redo att acceptera de konstigaste synpunkter. Men jag skulle vilja se en vettig argumentation, och inte ditt "mamma svär".

                    Tja, jag är ledsen, men jag har inte tid att argumentera med dig om hela lagret av mina uttalanden - från den faktiska stridsförmågan hos F-22/35 till elektronisk krigföring, kontrollsystem, etc.
                    Än en gång säger jag - du har din egen, bildade synvinkel, och det finns inget att prata om här. Du kan ordna en tvist om F-22 med dig, jag tror att detta lokala nummer enbart kommer att dra ark med 40 A4-texter på varje sida. Och prestandaegenskaperna för F-22-radarn, eftersom de var en hemlighet för Raytheon, kommer att förbli så. Tja, varför?
                    Citat: Cherry Nine
                    Syftet med övningen var att ta Rudelpriset för sorteringar?

                    Tja, om övningarna inte behöver förhållanden nära strid...så nej, det ingick inte.
                    Citat: Cherry Nine
                    Skulle det vara svårt för dig att kopiera och klistra in listan över ryska flygplan från artikeln, och ange vilket år varje modell dök upp?

                    Su-30M2 - 2010, Su-30SM - 2012, Su-35 - 2014, MiG-29SMT - Jag kommer inte ihåg här, men den första flygningen var 1998, det är uppenbart att de tog det senare, MiG-29KR - även senare , MiG- 31BM - Jag vet inte säkert, men efter 2008, Su-27SM - 2004 ... Vem har de glömt? Su-33. Det moderniserades på 2000-talet
                    1. Cherry nio
                      Cherry nio 7 december 2017 00:39
                      +3
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Dina påståenden stöds inte av argument och fakta.

                      "Mitt uttalande" var att det finns några "skäl att överväga".
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Med ditt godkännande, överväga flygets tekniska beredskap genom SSBN

                      Det har jag aldrig påstått måste vara att göra.
                      Citat: Cherry Nine
                      Jag skulle våga erkänna att förhållandet mellan stridsberedskap mellan "dem" och "oss" är nära.

                      Såvitt jag kan se berättade du varför KON PL inte är relevant för fallet (vem skulle tvivla på det), men gav inte ett enda argument för din åsikt, förutom att du påpekade VKS:s relativt unga ålder flygplan (och du använde din stridsberedskapskoefficient för att inkludera på bilar från 80-talet).
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Jag vet inte, du kanske tycker att en F-22 är värd alla ryska flygstyrkor tillsammans.

                      Varför en? Stycken minst 12.
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Tja, varför?

                      Jag läser nedan att för det första styr BVB, och för det andra tvingas raptorpiloten att navigera visuellt, eftersom radarn inte kan slås på. Det finns inga fler frågor.
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Tja, om övningarna inte behöver förhållanden nära strid ...

                      Nej. Ja, och amerikanernas stridsförhållanden, som du märkte, antyder inte spänning.
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Vem har glömts bort?

                      Som jag förstår det accepterade du min syn på VKS:s sammansättning? OK.
                      1. Andrey från Tjeljabinsk
                        7 december 2017 08:51
                        +1
                        Citat: Cherry Nine
                        Jag har aldrig påstått att detta borde göras.

                        Men det gjorde de :) Vad förnekar du?
                        Citat: Cherry Nine
                        Det finns inga fler frågor.

                        Här är jag ungefär likadan.
                        Citat: Cherry Nine
                        Nej. Ja, och amerikanernas stridsförhållanden, som du märkte, antyder inte spänning.

                        Stridsspänningen är dubbelt så hög i Desert Storm mot inget irakiskt flygvapen :)))
                        Citat: Cherry Nine
                        Som jag förstår det accepterade du min syn på VKS:s sammansättning?

                        Jag listade vad som frågades.
            2. maden.usmanow
              maden.usmanow 3 november 2019 02:17
              -1
              Analys av mycket hög kvalitet.
              De gissade fortfarande inte det enda med F35, 2020 finns de redan i Europa.
          3. Operatör
            Operatör 5 december 2017 20:56
            +1
            Citat: Cherry Nine
            författare - stalinistisk-imperialistisk

            Allt är enklare: författaren är journalist.
          4. KaPToC
            KaPToC 5 december 2017 21:00
            0
            Citat: Cherry Nine
            2. Pingviner. I slutet av det 20:e året fanns det 500-600 av dem, jämförbara med alla ryska flygstyrkor.

            Ett misslyckat projekt, när rubilovo "vägg ​​till vägg" börjar, kommer priset för dina pingviner att vara noll komma noll tiondelar. Att distrahera fienden medan riktiga stridsflygplan kommer att fungera, men inte länge.
      5. bongo
        bongo 5 december 2017 13:31
        +5
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Tack, vi fortsätter så :)

        Inte precis ditt tema, men i allmänhet blev det inte dåligt! Jag ska inte tjafsa om de små sakerna.
        1. Cherry nio
          Cherry nio 5 december 2017 14:54
          +1
          Citat från Bongo.
          Jag ska inte tjafsa om de små sakerna.

          Jag är ledsen, hej. Jag förväntade mig att du kunde lägga till mycket på AWACS, elektronisk krigföring och kontrollsystem.
          1. bongo
            bongo 5 december 2017 17:22
            +2
            Citat: Cherry Nine
            Jag är ledsen, hej. Jag förväntade mig att du kunde lägga till mycket på AWACS, elektronisk krigföring och kontrollsystem.

            Varför då? Jag skrev också sådana fantasy... wink Eftersom en fullskalig konflikt mellan Ryska federationen och Nato (PRC) utan användning av taktiska kärnvapen är en fantasi.
        2. Andrey från Tjeljabinsk
          5 december 2017 18:08
          +3
          Citat från Bongo.
          Inte riktigt ditt ämne

          I allmänhet - ja. Men vad kan man inte göra för hangarfartygens skull :))))) skrattar drycker
      6. NEXUS
        NEXUS 5 december 2017 15:11
        +8
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Tack, vi fortsätter så :)

        Recensionen är bra ... men det finns en poäng. I händelse av en hypotetisk militär konflikt mellan Ryska federationen och EU kommer det första slaget att slås just mot fiendens baser och flygfält ... både mot våra och europeiska. Jag pratar om Iskander, Tu-95 och Swans med X-101, samt den marina komponenten med Caliber. Hur många jaktplan, attackflyg och bombplan som kommer att finnas kvar när dammet lägger sig kan man inte säga, både från vår sida och från fiendens sida. Samtidigt avslöjas inte rollen för vårt luftförsvar och missilförsvar helt i artikeln, liksom elektroniska krigföringssystem. Och glöm inte att flottorna också har ett eget missilförsvar och luftförsvar, som inte kommer att stå åt sidan.
        Jag upprepar att artikeln inte betraktar en kärnvapenkonflikt, och därför kommer vi att ta ut kärnvapen så att säga.
      7. svart griffin
        svart griffin 5 december 2017 20:01
        0
        Andrew! Säg mig, varför tog du inte hänsyn till olika UBS? De kan trots allt enkelt användas som ett lätt strids-/attackflygplan. Till exempel presenterade samma italienare, baserade på M-346, nyligen en motsvarande modifiering.
        1. KaPToC
          KaPToC 5 december 2017 21:05
          +1
          Citat från Black Griffin
          Andrew! Säg mig, varför tog du inte hänsyn till olika UBS?

          Om det gällde UBS, så har du redan förlorat.
          1. svart griffin
            svart griffin 5 december 2017 21:53
            0
            Citat från: KaPToC
            du redan förlorat

            I princip ja, men till exempel det finska flygvapnet (om jag inte har fel) använder Hawk som attackflygplan.
            1. KaPToC
              KaPToC 5 december 2017 21:54
              0
              Citat från Black Griffin
              I princip ja, men till exempel det finska flygvapnet (om jag inte har fel) använder Hawk som attackflygplan.

              Men vi blir väl inte lika med Finland?
              1. svart griffin
                svart griffin 5 december 2017 21:58
                0
                Citat från: KaPToC
                Men vi blir väl inte lika med Finland?

                Att likställa - nej, men bara denna granne är väldigt, väldigt misstänksam och kan helt klart ansluta sig till "partnerna" om de klättrar på oss.
        2. Andrey från Tjeljabinsk
          5 december 2017 21:57
          +2
          Citat från Black Griffin
          Andrew! Säg mig, varför tog du inte hänsyn till olika UBS?

          Så ingen kommer att använda dem i en allvarlig konflikt som den. Min IMHO såklart
      8. lyusya
        lyusya 7 december 2017 18:47
        +1
        För att kunna skriva artiklar om detta ämne behöver du, förutom en massa saker, ha tillgång till OB-dokument! wink
  2. Victor_B
    Victor_B 5 december 2017 06:52
    +2
    Duktig!
    Men gradvis, sakta, byggs de upp.
    1. Victor_B
      Victor_B 5 december 2017 06:58
      +5
      Men generellt sett har man förutom utmärkta historiska artiklar också mycket vettiga militärpolitiska granskningar.
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        5 december 2017 07:57
        +16
        Citat från: Victor_B
        Men generellt sett har man förutom utmärkta historiska artiklar också mycket vettiga militärpolitiska granskningar.

        Många tror inte det :))) Men här har jag upprepade gånger sagt att jag i historiska artiklar presenterar fakta och lite egen åsikt om dem, men i analytiska artiklar finns det mycket mindre fakta, mer reflektioner :)
  3. Rurikovich
    Rurikovich 5 december 2017 06:58
    +3
    bravo god
    Jag minns bara att det för nästan ett år sedan, i vintras, var en kontrovers över artikeln av Kaptsov, som på fullaste allvar hävdade, EMNIP, att horder av tankfartyg i himlen är kapabla att eliminera hangarfartyg som en klass och göra en hegemon på planeten med en sådan flotta skrattar Vi fick oss ett gott skratt, såklart. Så Oleg...
    Det är ganska begripligt, logiken är ganska sund och begriplig, baserad på vardagliga verkligheter och inte på fantasiflyg. Och om vi också tar hänsyn till den enorma komplexiteten hos moderna pepelats jämfört med andra världskriget, så ger beräkningarna, i princip, till och med ungefärliga sådana, en mycket verklig bild.
    Vad författaren leder från en artikel till en artikel, allt har varit klart för mig länge, därför återigen, Nikolaich, bravo! Utan patos drycker hi
    1. Victor_B
      Victor_B 5 december 2017 07:05
      +3
      Vart tog han vägen förresten?
      Det var på något sätt mer levande med honom.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5 december 2017 07:06
        +2
        Ger, men sällan.... vad begära
    2. Andrey från Tjeljabinsk
      5 december 2017 08:24
      +2
      Hälsningar, kära Rurikovich! drycker
    3. Evillion
      Evillion 5 december 2017 08:44
      +1
      Och var tar tankfartyg och hangarfartyg? De har en nära noll relation till leverans av flygplan till teatern. Det som spelar roll är transporterna som ska frakta ammunition och bränsle, plus personal. Och då kan du lossa allt detta från dem dumt med en kran, det är många gånger enklare och billigare än hangarfartyg.
      1. d^ Amir
        d^ Amir 5 december 2017 09:54
        0
        då kan du lossa allt detta från dem dumt med en kran

        och den stambastard hjälper dem gärna i detta ... och tillhandahåller hamnar och kranar ... vi kommer att sitta och se till det sista hur Nato utvecklas vid gränserna ... såväl som med de redan befintliga baserna i Tribaltic och Pshekia och nyskapade .. ..
        1. Evillion
          Evillion 5 december 2017 11:53
          +2
          Hur har du redan fått...
          Låt inte MO göra sitt jobb, det lär dig inte.
          1. d^ Amir
            d^ Amir 5 december 2017 12:36
            0
            hur kan de förhindras?!?!? från vår (min) nivå .. desto mer eftersom det är klart och utan oss .... i allmänhet kommer adressen att heta - du kommer att tröttna på att halta ....
  4. g1washntwn
    g1washntwn 5 december 2017 07:14
    +5
    Och vad räknade inte F-35 med Nato, som redan har utlysts för utbyte fram till 2020? Men dessa är potentiella smygbärare av amerikanska taktiska kärnvapen, för vilka nästan alla Nato-piloter utbildas (och icke-kärnvapenländer också för en sekund).
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      5 december 2017 07:57
      +8
      Citat från g1washntwn
      Och vad räknades inte F-35 av Nato, som redan har aviserats för utbyte fram till 2020?

      Jag tror inte att dessa flygplan kommer att vara stridsklara 2020
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          5 december 2017 14:00
          +2
          Citat från iwind
          Och du stryker bara över dem. Är det inte för djärvt?

          Absolut inte.
          F-35:orna har inte nått stridsberedskap, och det finns inget slut i sikte på denna kant. Du skriver att det är några tester kvar, och det är då :))) Det har jag hört många gånger. Vidare - ja, låt oss säga att ett mirakel hände och att F-36 är helt och hållet klar till det 18:e året. Hur kommer det att köpas i Europa? Låt oss ta Turkiet – Enligt Lockheed Martin kommer det turkiska flygvapnet 2018 att ta emot de två första F-35-flygplanen som beställts som en del av den 11:e initiala produktionsbatchen (LRIP-10). Den andra ordern på fyra fordon kommer att slutföras som en del av LRIP-11-produktionspartiet, med start 2019, och nästa fordon kommer att gå efter 2021. år 2020 kommer turkarna att ha flera av dessa flygplan i provdrift. Du kommer att förstå att efter att ett flygplan har förklarats stridsfärdigt tillbringar det ofta år i elitenheter som tar fram alla dess kapacitet.
          Italien? Två plan och än så länge resten hörs inte. Norge? Planer på att förklara initial stridsberedskap senast 2020, full - till 2025. Nederländerna? 35 fighters under perioden 2019-2023, det vill säga de kommer inte att vara stridsklara 2020
          Detta är faktiskt svaret på varför jag inte ser poängen med att räkna F-35 i Europa. Och i USA är det ingen mening att räkna dem - de har redan för många plan, de begränsas bara av logistik.
          1. iwind
            iwind 5 december 2017 14:43
            +5
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            F-35:orna har inte nått stridsberedskap, och det finns inget slut i sikte på denna kant. Du skriver att det är några prov kvar, och det är då :)))

            Inledningen nådde som planerat.
            Nu kommer nästa steg. Tester för certifiering. Flygplan redan överförs till flygvapnet. Detta är en ekande skvadron från block 3f november 2017 63 skvadron
            Sedan ankomsten av den första F-35A Lightning II till 63:e Fighter Squadron tidigare detta
            "Enheten är den första Luke F-35 AMU som tar emot ett 3F, eller full-up, stridsflygplan som kan dra 9G i luften.[b]
            För närvarande är 146 personal och sju flygplan tilldelade den 63:e, sa Taylor. AMU är planerad att växa till cirka 200 personer och 22 flygplan inom en snar framtid."


            först

            Oktober 2017 34 skvadron
            Den 34:e Fighter Squadron, känd som "Rude Rams,
            ” från Hill AFB, Utah, kommer att ta emot flygplan utrustade med den sista Block 3F-mjukvaran nästa månad, vilket mest kritiskt kommer att tillåta jaktplanet att använda hela sin svit av luft-till-luft och luft-till-mark-vapen. Luke AFB, Arizona, flygvapnets primära F-35 träningsskvadron, kommer att bli nästa att få 3F-kapaciteten, även i september, enligt tjänstens talesman kapt. Mark Graff.

            Nästa år kommer det redan att bli massivt. det finns inget behov av mirakel.
            F-35A SDD färdigställdes redan i september 2017

            I Europa underskattar man beloppet något


            Norge och England och Italien (emnip) kommer redan att vara klara. Vid det här laget kommer basen redan att vara klar för mottagning, eftersom vår egen redan är i drift.
            Ett reservdels- och servicecenter finns redan och håller på att etableras i Europa.
            50-100 kan enkelt överföras till Europa på kort tid.
          2. iwind
            iwind 5 december 2017 14:58
            +2
            Jag förstår, jag skriver inte längre.
            Jag undrar vad transplantatet kränkte, som togs bort.
            Ps förgäves alls började. Här är den alternativa åsikten inte intressant.
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              5 december 2017 16:45
              +2
              Citat från iwind
              Jag undrar vad transplantatet kränkte, som togs bort.

              Generellt ingen aning. Men jag märkte att ibland moderatorer dödar helt adekvata kommentarer om de innehåller länkar till andra resurser. Det finns också en regel om överkvotering
            2. Cherry nio
              Cherry nio 5 december 2017 23:37
              +1
              Citat från iwind
              Jag är ledsen, jag skriver inte längre.

              Skämta inte, det kan bara vara ett fel.
              Du träffar sällan en läskunnig person i en diskussion om pingviner, tack för ditt arbete.
              1. iwind
                iwind 6 december 2017 12:08
                +3
                Citat: Cherry Nine
                Skämta inte, det kan bara vara ett fel.

                Kanske, men det är inte första gången.
                Men det är en överreaktion. Jag gick precis in på sidan, du tror att det kanske blev lite bättre. MEN... varsat heja och .t. d.
                Citat: Cherry Nine
                Du träffar sällan en läskunnig person i en diskussion om pingviner, tack för ditt arbete.

                Jag har tittat på programmet länge. Och relationen med henne får mig inte ens att skratta. .... men det får dig snarare att ta huvudet.
                Redan nu har det dykt upp ett plan som inte kommer att ha konkurrenter på tio år till, LFI 5 pp. än så länge bara vid horisonten. Men ... alla enligt FIG. 300-400 F-35+ standardfordon kommer att kunna identifiera 90 procent av icke-NATO-länderna, och det kommer att finnas många fler.
                Det är vad som är nu.
                Flygtestet avslutades i september 2017
                Avslutade spaniens vapen oktober 2017
                Statisk testning avslutades i november 2017 för o 24,000 XNUMX flygtimmar
                Certifiering på ett uppdrag att få överlägsenhet i himlen, nära brandstöd höll på att slutföras.
                Förblev i mitten av december undertryckande av luftförsvar och skydd av luftrummet.
                34 Squadron Rude Rams fick ett helt stridsfärdigt Block 3f i slutet av september
                nu är de i Sydkorea på övningar

                64 Squadron från Luke fick det första helt stridsklara Block 3f i slutet av november
                ps Jag skriver om F-35, bara inte här.
                Jag kommer att vara intresserad av att se hur F-35:orna passivt kommer att ignoreras under 2018, men det kommer att bli fler och fler av dem. Man måste vakna, bara ju längre man väntar desto värre blir det.
                Priset är nu 94. Förväntade 80 miljoner – det blir inga konkurrenter
                1. maden.usmanow
                  maden.usmanow 3 november 2019 02:21
                  -1
                  2019 år. Du hade helt rätt om F35
          3. Willy Wonka
            Willy Wonka 5 januari 2018 15:22
            0
            4 jan 2018 - Programdirektoratet för F-35 meddelade att de hade genomfört alla tester på uppskjutningar/droppar av precisionsstyrda vapen från F-35 jaktplan som en del av demonstrationsprogrammen.
            "Slutförandet av vapentestning representerar ett viktigt steg för hela F-35-teamet när vi visar den spelförändrande stridseffektiviteten hos F-35. Det gemensamma regerings- och industriteamet övervann alla utmaningar och visade enastående samarbete i vapentestning, vars resultat har gett våra kunder större förtroende för F-35:s vapenkapacitet, säger Jeff Babione, Lockheed Martins verkställande vicepresident och general manager för F-35 program.
            Sedan 2012 har F-35 Integrated Test Group framgångsrikt genomfört 183 missil- och bombavfyrnings-/släpptester från både den interna vapenplatsen och externa pyloner vid alla nödvändiga flygplanshastigheter, höjder och manövrar. Det sista testet utfördes i september när F-35C framgångsrikt avfyrade en AIM-9X-missil.
            Enligt Lockheed har teamet genomfört 46 verkliga tester som har bevisat att alla vapen som avfyras från F-35-flygplanet effektivt kan träffa sina avsedda mål med den precision som krävs. Den 30 november 2017 slutfördes provskjutningen från pistolen ombord på F-35A-versionen av jaktplanet. 183 tester av luft-till-luft och luft-till-yta-vapen genomfördes, inklusive AIM-9X, AIM-120, AIM-132, GBU-12, JDAM, JSOW, SDB-I och Paveway IV.

            Full operativ beredskap nästa år.
  5. Odysseus
    Odysseus 5 december 2017 07:18
    +29
    Artikeln är tyvärr tveksam.
    1) Ett storskaligt krig mellan Nato och Ryska federationen kommer mycket snabbt att utvecklas till ett nukleärt, så alla beräkningar som inte inkluderar denna faktor är absolut virtuella.
    2) Den viktigaste strategiska faktorn tas inte med i beräkningen - den största militärstyrkan i NATO-USA är utomlands utom räckhåll för konventionella vapen (med undantag för Alaska). De tycker inte synd om sina satelliter (främst östeuropeiska) , de kan lätt använda dem som kanonmat .
    3) Även om vi tar hänsyn till författarens strikt virtuella beräkningar, så överskattar de, ärligt talat, det ryska flygvapnets kapacitet och underskattar extremt Natos flygvapnets kapacitet.
    Till exempel, var kommer vi att ha 2020 MiG-120 och 29 Su-69 år 27? I verkligheten -0. MiG-29:or finns redan bara i Erebuni, Su-27S drar fortfarande knappt för föräldralöshetens skull, men 2020 kommer de att skrivas av.Var kom enligt Su-30SM 180 ifrån? Här är det exakta antalet känt - 116 Su-30SM och 20 Su-30 M2 Var kom -30 MiG-35 ifrån?
    Enligt Nato ignoreras F-35 helt. Antalet flygplan anges för 2017, inte 2020. Man tror helt godtyckligt att deras flygplans stridsberedskap är lägre än vårt. Dessutom görs en sådan slutsats endast på grunden för publikationer om den öppna pressen om det tyska flygvapnets tillstånd. Men jag är rädd att om vi publicerade det exakta antalet stridsfärdiga (och detta är inte ens luftvärdiga) flygplan i flygvapnet, skulle författaren vara Väldigt besviken ...
    Slutligen ignoreras helt och hållet faktorn att vårt land är flera gånger större än hela Europa och att flyget i det är utspritt över ett enormt område, men att koppla ihop det är en uppgift som inte är mindre svår än det amerikanska flygvapnet att överföra sina styrkor till Europa.
    Så i själva verket har vi några flygregementen i väst med ett litet antal flygplan.
    4) Faktorn beaktas inte, och vem kommer att attackera vem? Eftersom det är mycket svårt att föreställa sig ett ryskt angrepp i stor skala mot Nato är det mest troligt att Nato kommer att anfalla. I det här fallet står vi inför en plötslig (säg den 2 januari) anfall av ett stort antal missilförsvarssystem (av vilka vi har en mager mängd), ett "uppvaknande" av luftförsvaret av tusentals drönare och sedan en raid av en mycket stor NATO-flygvapengruppering Jag är rädd att i den här situationen är vår enda chans kärnvapen.
    PS Tja, i praktiken bor de moderna myndigheterna i Ryska federationen i just detta Europa, de köper fastigheter där och är redo att bli nöjda med Krim helt enkelt genom att ge resten av Ukraina till USA. Vi är rädda för att passa in för Donbass (för Donbass, Karl!). Det är inte klart för mig vad för slags "krig med NATO" i en sådan situation författaren talar om.
    1. Rijaz-SS
      Rijaz-SS 5 december 2017 07:42
      +3
      håller helt med dig. drog pi ... till näsan.
    2. Andrey från Tjeljabinsk
      5 december 2017 08:23
      +15
      Citat: Odysseus
      Ett storskaligt krig mellan Nato och Ryska federationen kommer mycket snabbt att utvecklas till ett kärnvapen, så alla beräkningar som inte inkluderar denna faktor är absolut virtuella.

      Det är intressant hur beräkningarna av antalet i början av konflikten bör ta hänsyn till dess utveckling till en kärnvapen. Dessutom har jag uttömt två tidigare artiklar om ämnet att ingen avbröt behovet av konventionella vapen i en kärnvapenkonflikt.
      Citat: Odysseus
      Den viktigaste strategiska faktorn tas inte med i beräkningen - den största Nato-amerikanska militärstyrkan är utomlands utom räckhåll för konventionella vapen

      ??? Jag är här för vem jag ska gå pank om komplexiteten i att överföra utrustning?
      Citat: Odysseus
      Även om vi tar hänsyn till författarens strikt virtuella beräkningar, så måste det ärligt erkännas, de överskattar extremt det ryska flygvapnets kapacitet och underskattar extremt Natos flygvapns kapacitet.

      Låt oss försöka lista ut det
      Citat: Odysseus
      Till exempel, var kommer vi att ha 2020 MiG-120 och 29 Su-69 år 27? I verkligheten -0

      Faktum är att ett visst antal omoderniserade Su-27 och MiG-29 fortfarande är i tjänst hos oss och förmodligen kommer att finnas kvar 2020.
      Citat: Odysseus
      Enligt Su-30SM, var kom 180 ifrån? Det exakta antalet är känt här - 116 Su-30SM och 20 Su-30 M2

      Det exakta antalet av 116 Su-30SM är om vi betraktar kontraktet för 36 fordon daterat den 3 april 2016 med slut 2018. Ändå finns det rykten om att deras produktion kommer att fortsätta under 2019-20
      Citat: Odysseus
      om NATO ignoreras F-35 helt.

      För år 2020 kommer han enligt författaren fortfarande inte att vara stridsklar
      Citat: Odysseus
      Antalet styrelser anges för 2017, inte 2020.

      Läs artikeln igen, det finns eurofighter-tillsatser.
      Samtidigt ville du av någon anledning inte uppmärksamma det faktum att för Nato accepterades antalet flygplan utan att ta hänsyn till deras avveckling fram till 2020, även där sådana planer finns.
      Citat: Odysseus
      Det antas helt godtyckligt att deras flygplans stridsberedskap är lägre än vårt. Dessutom görs en sådan slutsats endast på grundval av publikationer om den öppna pressen om det tyska flygvapnets tillstånd

      Även Frankrike och England
      Citat: Odysseus
      Men jag är rädd att om vi publicerade det exakta antalet stridsfärdiga (och det här är inte ens luftvärdiga) flygplan i flygvapnet, skulle författaren bli mycket besviken ...

      Så publicera, upprör författaren :)))
      Citat: Odysseus
      Slutligen ignoreras helt och hållet faktorn att vårt land är flera gånger större än hela Europa och att flyget i det är utspritt över ett enormt område, men att koppla ihop det är en uppgift som inte är mindre svår än det amerikanska flygvapnet att överföra sina styrkor till Europa.

      Kan du bevisa det på något sätt?
      Citat: Odysseus
      Så i själva verket har vi några flygregementen i väst med ett litet antal flygplan.

      Kanske i siffror på något sätt? :)
      Citat: Odysseus
      Faktorn tas inte med i beräkningen, och vem kommer att attackera vem?

      Du här https://topwar.ru/130549-rossiya-protiv-nato-pred
      posylki-conflikta.html
      Citat: Odysseus
      Eftersom det är mycket svårt att föreställa sig ett ryskt angrepp i stor skala mot Nato är det mest troligt att Nato kommer att anfalla. I det här fallet väntar vi på en plötslig (säg den 2 januari) strejk av ett stort antal CR

      Och så börjar fantasierna, ursäkta mig. Men i den föregående artikeln i cykeln anges vissa skäl och skäl till krigets början, om du inte håller med dem och kan motbevisa dem, vi pratar
      1. Odysseus
        Odysseus 5 december 2017 13:46
        +5
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Det är intressant hur beräkningarna av antalet i början av konflikten bör ta hänsyn till dess utveckling till en kärnvapen. Dessutom har jag uttömt två tidigare artiklar om ämnet att ingen avbröt behovet av konventionella vapen i en kärnvapenkonflikt.

        Detta gällde för 50- och 60-talen. Nu är till och med 150-200 stridsspetsar avgörande för USA.
        Kritiskt, inte i betydelsen dumma skräckhistorier om "nuclear winter" och "death of mankind", utan specifikt för den amerikanska staten. Därför kommer de aldrig att slåss om de inte är säkra på att de inte kommer att få ett sådant slag. På å andra sidan är den moderna ryska federationens enda argument i storskaligt krig mot NATO (likväl som mot Kina) kärnvapen.
        Det vill säga, som standard kommer vi att svara på storskalig Nato-aggression med kärnvapen (den politiska aspekten, nämligen om Ryska federationens ledning beslutar om detta, lämnar vi åt sidan för nu). Varför då virtuella beräkningar av antalet flygplan i en virtuell icke-nukleär konflikt?
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Så publicera, upprör författaren :)))

        Lätt - andelen stridsfärdiga (inte att förväxla med luftvärdiga) flygplan är lägre än Natos. Ordnar ?
        I praktiken förstår du att vi helt enkelt inte avslöjar sådan information, och för allmänheten sägs det alltid att allt är bra med oss.
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Kanske i siffror på något sätt? :)

        Det är möjligt i antal - allt som den har i väst är regementen i Khotilovo, Besovets, Kursk, Monchegorsk, Baltimore och två sjö-Severomorsk-3 och Chkalovsk. Tja, plus testare i Lipetsk och det vitryska flygvapnet.
        Det är hela "gruppen". En sådan "styrka" kommer att finnas i händelse av en fullskalig icke-nukleär konflikt med Nato (strikt virtuell) under 1-2 dagar.
        Det kan vara möjligt att överföra något från söder (Morozovs, Krymsk, Millerovo, Belbek), men det är osannolikt. I händelse av din virtuella konflikt kommer de att få nog av sina egna problem med en strejk från Turkiet, Rumänien och Ukraina.
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Kan du bevisa det på något sätt?

        Bevisbördan ligger på den hävdande sidan - det är trots allt du som hävdar att F-35 är himmelsfärdig, och vi kommer att ha MiG-29:or 2020, etc. Och dessutom, hur kan något bevisas för att en troende? Vad du skriver - MiG-29 kommer att vara 2020, F-35 är himmelsfärdig, andelen servicebara flygplan är högre, det kommer att vara mycket svårt för dem att överföra något från USA eller från hangarfartyg, och vi överväg alla flygplan upp till Kamchatka - det är bara din tro.
        Du bevisar inte detta på något sätt, du vill bara att det ska vara så och det är det.
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Och så börjar fantasierna, förlåt

        Förlåt, men fantasier är bara din icke-nukleära konflikt. Om vi ​​tar politiken åt sidan och praktiskt taget föreställer oss att en nationellt orienterad regering sitter vid makten i Ryssland, så kommer konflikten enligt militärdoktrinen och den verkliga maktbalansen omedelbart att utvecklas till en kärnvapen, det vill säga att den inte kommer att existera, eftersom USA kommer inte att besluta om en kärnvapenkonflikt.
        Och om du tittar på det verkliga livet, är Ryska federationens myndigheter bekymrade över att skydda deras egendom och intressen i väst (det vill säga att rädda oligarken Kerimov, en medlem av federationsrådet, från "franska fängelsehålor"), och inte dina imaginära krigsspel.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          5 december 2017 14:55
          +3
          Citat: Odysseus
          Det vill säga, som standard kommer vi att svara på storskalig Nato-aggression med kärnvapen (den politiska aspekten, nämligen om Ryska federationens ledning beslutar om detta, lämnar vi åt sidan för nu). Varför då virtuella beräkningar av antalet flygplan i en virtuell icke-nukleär konflikt?

          Jag gav ett elementärt exempel i en tidigare artikel. Du kommenterar det inte.
          Citat: Odysseus
          Lätt - andelen stridsfärdiga (inte att förväxla med luftvärdiga) flygplan är lägre än Natos. Ordnar ?

          Vilket NATO? Den som Frankrike? De där. Säger du med ett blått öga att andelen stridsfärdiga flygplan från nya och moderniserade är under 40 %? skrattar Eller lägre än i USA?
          Jag kan bara säga en sak - det var så i Sovjetunionen. Men nu åldras USA:s flotta, och vi har många nya flygplan (efter ålder) och jag ser inga förutsättningar för att procenten ska vara lägre än i USA
          Citat: Odysseus
          Det är möjligt i antal - allt som har i väst är regementen i Khotilovo, Besovets, Kursk, Monchegorsk, Baltimore och två havet-Severomorsk-3 och Chkalovsk

          Är det mot det hemska tyska flygvapnet? Så mycket?:)))
          Citat: Odysseus
          Bevisbördan ligger på käranden

          Just det, det återstår bara att komma ihåg det
          Citat: Odysseus
          Slutligen ignoreras helt och hållet faktorn att vårt land är flera gånger större än hela Europa och att flyget i det är utspritt över ett enormt område, men att koppla ihop det är en uppgift som inte är mindre svår än det amerikanska flygvapnet att överföra sina styrkor till Europa.

          du hävdade.
          Citat: Odysseus
          trots allt säger du att F-35 är himmelsfärdig, och vi kommer att ha MiG-29 2020 osv.

          För han är inte stridsklar och kommer inte att vara stridsklar i Europa 2020. Jag är redan trött på att citera om jag ska vara ärlig
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Enligt Lockheed Martin kommer det turkiska flygvapnet under 2018 att ta emot de två första F-35-flygplanen beställda som en del av den 11:e initiala produktionsbatchen (LRIP-10). Den andra ordern för fyra fordon kommer att slutföras som en del av LRIP-11-produktionspartiet, med start 2019, och nästa fordon kommer att gå efter 2021. år 2020 kommer turkarna att ha flera av dessa flygplan i provdrift. Du kommer att förstå att efter att ett flygplan har förklarats stridsfärdigt tillbringar det ofta år i elitenheter som tar fram alla dess kapacitet.
          Italien? Två plan och än så länge resten hörs inte. Norge? Planer på att förklara initial stridsberedskap senast 2020, full - till 2025. Nederländerna? 35 fighters under perioden 2019-2023, det vill säga de kommer inte att vara stridsklara 2020

          Citat: Odysseus
          och vi kommer att ha MiG-29s 2020, etc.

          Jag strävar bara efter jämförbarhet av data. Gillar du inte mitt antagande att en viss mängd MiG och Su kommer att vara i drift 2020? Inga problem, dra av dem från beräkningarna. Men var bara inte lat och rensa NATO från gamla flygplan, som till 2020 kommer att skrotas.
          1. Cherry nio
            Cherry nio 6 december 2017 01:54
            +3
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Men var bara inte lat och rensa NATO från gamla flygplan, som till 2020 kommer att skrotas.

            Varför inte?

            Kortfattat, hur fungerar modernt krig.
            1. Ekonomi, PR, sjätte kolumnen. (Egentligen är det här kriget med Nato slutar, men vi skrapar vidare).
            2. Intelligens av alla slag. Vi är tysta.
            3. Eter (kontrollsystem, luftkontroll, elektronisk krigföring). Vi tror att de inte gör det.
            4. Kämpa om luften.
            5. Frontlinjeflygets arbete.

            Eftersom det här inte handlar om Syrien kommer frontlinjeflyget inte att kunna flyga förrän det finns luftöverhöghet. Vi tror, ​​av någon anledning, att fienderna inte täckte de sovande flygfälten den 22 juni exakt klockan 4, och frågor håller på att lösas i luften.

            Därför överväger vi endast den fjärde punkten. Vad finns det?

            Rysk tjej. Författaren räknade till 838 taktiska flygplan. Av dem
            267 Su-27, MiG-31, MiG-29 gamla serier. Från stranden.
            23 - skepp. Från stranden.
            8 - stridsträning. Från stranden.
            MiG-29SMT. Tror vi att det är nytt? Låt oss säga.
            Su-27SM? Likaså.
            Vidare - värre.
            14 Su-33. Skicka maskin? Till vem gavs det i den centraleuropeiska, eller, säg, ukrainska operationsteatern? Lämna ensam.
            MiG-35 - 30 fordon. Var är numret ifrån? Från Rossiyskaya Gazeta, april 2015. Vad står det där?
            Dessutom kommer det ryska flygvapnet att ta emot 2020 MiG-30-stridsflygplan till 35, och ett kontrakt för utvecklingsarbete har redan undertecknats.
            Vad betyder det? Glömde MiG-35.
            Su-30 M2 / SM "enligt rykten" 180 fordon. Hur mycket är verkligt? Lime spioned 118. Blir det fler? Det är inte klart, eftersom graden av beroende av fiendens komponenter är oklart.
            Su-35S - 98 fordon "preliminärt". Hur många är verkliga? 68.

            Total. 838 plan förvandlas smidigt, byxor förvandlas till 404, varav 186 är nya, resten är moderniserade. När det gäller dessa 186 flygplan specifikt är det fortfarande tillåtet att acceptera en stridsberedskapsprocent på 70 (även om jag inte vet någon anledning till detta) mot 50 för NATO. Resten anses lika.

            Vad finns på andra sidan. Vi tar det senaste flygplanet.
            Belysning - OK, inte i Europa.
            Superhornet - ingen. Men flygplanet tillverkas, det finns hundratals i lager. Är det möjligt att överföra det till samma Spanien? Självklart. Men eftersom vi inte räknar planen "utlovade" av RF:s försvarsministerium, tar vi dem som 0.
            SilentEagle/StrikeEagle - ingen. Vi rör inte.
            Fighting Falcon. Vi tar endast Block 50/52.
            Grekland - 130 bilar
            Polen - 48 bilar.
            Turkiet - 110 bilar
            Totalt 288 bilar.
            Eurofighter
            Tyskland 125
            Italien 87
            Spanien 65
            Storbritannien 145.
            Totalt 422. Fler beställda, och, naturligtvis, Airbus har inga problem med sanktioner, men vi respekterar patrioten, vi anser bara järn här och där, inte papper.
            Saab JAS 39 C/D Gripen, Tjeckien, Ungern, 24 fordon. 8 bulgarer väntas, men vi räknar dem inte.
            Dassault Rafale B/C, 100 st.

            Totalt, för järnbilar, förutom skräp.

            Россия: 186*0,7+218*0,5=239 машин.
            Fiender (100+24+422+288)*0,5= 417 fordon.
            Förhållande 4 till 7. Endast nya och senaste. Och om fienden plötsligt vaknar och höjer beredskapen till den amerikanska - 2 till 5.

            Det är inte amerikaner.

            Förresten, om amerikanerna. 136 F-15 / F-16 med 75 % stridsberedskap - detta är 102 stridsfärdiga fordon. Detta är ungefär hälften av det tillgängliga antalet nya och uppdaterade VKS-stridsfärdiga fordon. Med amerikaner som sover och gör ingenting.
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              6 december 2017 15:01
              +2
              Citat: Cherry Nine
              267 Su-27, MiG-31, MiG-29 gamla serier. Från stranden.

              aha
              Citat: Cherry Nine
              23 - skepp. Från stranden.
              8 - stridsträning. Från stranden.

              Varför skulle du? Baserat på norra flottans flygfält, den europeiska delen av Ryska federationen, är Europa inom räckhåll.
              Citat: Cherry Nine
              14 Su-33. Skicka maskin? Till vem gavs det i den centraleuropeiska, eller, säg, ukrainska operationsteatern?

              Det var därför det gavs. Vad är problemet? :) Enligt din åsikt, spikades hon till Kuznetsov? :)
              Citat: Cherry Nine
              MiG-35 - 30 fordon. Var är numret ifrån? Från Rossiyskaya Gazeta, april 2015. Vad står det där?

              Här är vad
              I april 2015 tillkännagav biträdande försvarsminister Yuri Borisov att det statliga rustningsprogrammet för perioden fram till 2020 inkluderade köp av 30 MiG-35-flygplan.

              Citat: Cherry Nine
              Su-30 M2 / SM "enligt rykten" 180 fordon. Hur mycket är verkligt? Limey sov 118.

              återigen ett misstag - det här är Su-30SM 116 (och inte 118) men förutom dem finns det 20 fler Su-30M2
              Citat: Cherry Nine
              Su-35S - 98 fordon "preliminärt". Hur många är verkliga? 68.

              För Su-35:an finns ett fast kontrakt för 2 leveranser av 48 fordon fram till 2020, men samtidigt finns uppgifter om att inte 2, utan 48 fordon levereras under 50:a delen av kontraktet.
              Återigen av
              Generellt sett åtar du dig att kritisera något - ta hänsyn till åtminstone några fakta :)))
              1. Cherry nio
                Cherry nio 6 december 2017 21:38
                +2
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                åtminstone några fakta tar hänsyn till :)))

                Fakta - det här är vad du skrev här?
                I april 2015 tillkännagav biträdande försvarsminister Yuri Borisov att det statliga rustningsprogrammet för perioden fram till 2020 inkluderade köp av 30 MiG-35-flygplan.

                Andrey, har du några problem med läsförståelsen? Mr. Borisov sa att om 20 sådana maskiner dök upp före 30 och han hade pengar, skulle han köpa dem. Av denna fras följer absolut inte att i det 20:e året av Mr. Borisov, pengar, och särskilt flygplan. Nu verkar det finnas två invalider. Lägger du till detta till dina lufthorder, och till och med 70 % stridsberedskap? Alternativets författare vet bättre.
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Baserat på norra flottans flygfält,

                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Det var därför det gavs. Vad är problemet?:

                Det finns två problem. För det första, att slåss med sjöflygplan från arméflygfält är inte den mest uppenbara idén.

                För det andra, under detta skräp för minst 20 år sedan, tog jag bort 42 Desso från fienden och, oj, 10 redan existerande engelska pingviner. Om du lämnar tillbaka dem kommer det att finnas en basarstation.

                Enligt UB - om du vill ta över luftherraväldet över Tyskland med dem - varsågod. Jag har aldrig förstått varför patrioter älskar att döda ryssar så mycket.
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                återigen ett misstag - det här är Su-30SM 116 (och inte 118) men förutom dem finns det 20 fler Su-30M2

                Militär balans 2017 (länk i Wiki) ger 98+20. Han kanske ljuger, det händer. Hur räknade du ut 116, källa?
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Su-35 har ett fast kontrakt

                Andrey, vill du inte läsa alls?
                Citat: Cherry Nine
                vi räknar här och där bara järn, inte papper.

                Jag tar inte hänsyn till framtida flygplan av tre skäl.
                1. Jag tror inte på ett enda ord av ryska tjänstemän i framtida tid.
                2. För att ta hänsyn till framtida leveranser måste man göra en normal översyn av européernas planer, och det här är inte bara framtida Eurofighters och Desso, utan även alla program för att modernisera flygplansflottan, i första hand som ersätter gamla Falcons. Författaren tog inte ett ångbad, men jag har inte bråttom.
                3. Om författaren klämde de ryska möjligheterna till torrhet, och förstärkning är möjlig endast genom att vägra att skriva av bilar från 70-talet, kan fiender stärkas utan några begränsningar. I synnerhet, absolut ingenting hindrar madrasser, rent av hat mot Rossiyushka, från att ta och lyfta mer än 5 europeiska falkar upp till V-serien på beklagligt kort tid.
                1. Andrey från Tjeljabinsk
                  6 december 2017 22:21
                  +1
                  Citat: Cherry Nine
                  Andrey, har du några problem med läsförståelsen? Mr. Borisov sa att om 20 sådana maskiner dök upp före 30 och han hade pengar, skulle han köpa dem.

                  Förlåt, men - nonsens. Och du lyckas fortfarande skriva till mig
                  Citat: Cherry Nine
                  Andrey, har du några problem med läsförståelsen?

                  Det här är ditt problem, och - mycket allvarligt. säger Borisov
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  som en del av utgifterna för det statliga rustningsprogrammet för perioden fram till 2020, beaktas köpet av 30 MiG-35-flygplan

                  Det vill säga att det planeras pengar för det. En annan fråga är att vilket program som helst kan genomgå förändringar, och om du har data om att MiG-35 klipptes ut ur GPV ... ja, om du hade det skulle du ta med dig
                  Citat: Cherry Nine
                  För det andra, under detta skräp för minst 20 år sedan

                  ??? Vem pratar du om så artigt? :))) MiG-29KR är en utveckling från 2000-talet, speciellt för Vikramaditya. Eller ... eller vill du säga att du förväxlade våra nya MiGs med MiG-29K från Sovjetunionens tid?! Ursäkta mig då - varför slösar jag tid på dig överhuvudtaget?
                  Citat: Cherry Nine
                  Enligt UB - om du vill ta över luftherraväldet över Tyskland med dem - varsågod. Jag har aldrig förstått varför patrioter älskar att döda ryssar så mycket.

                  Återigen vanliga fraser
                  Citat: Cherry Nine
                  Han kanske ljuger, det händer. Hur räknade du ut 116, källa?

                  http://bmpd.livejournal.com/1828574.html
                  Citat: Cherry Nine
                  Jag tar inte hänsyn till framtida flygplan av tre skäl.

                  En efter en - eftersom påfyllningshastigheten för RF VC är vida överlägsen den liknande påfyllningshastigheten för Nato-länderna, och detta passar inte in i din logik.
                  Citat: Cherry Nine
                  För att ta hänsyn till framtida leveranser är det nödvändigt att göra en normal översyn av européernas planer, och dessa är inte bara framtida Eurofighters och Desso, utan också alla program för modernisering av flygplansflottan, i första hand ersättning av gamla Falcons .

                  I grund och botten finns det planer för avveckling under F-35 som inte är och fram till 2020 inte kommer att finnas i kommersiella kvantiteter i Europa
                  Citat: Cherry Nine
                  I synnerhet, absolut ingenting hindrar madrasser, rent av hat mot Rossiyushka, att ta och lyfta mer än 5 europeiska falkar upp till V-serien

                  De har nu knappt tillräckligt med pengar för F-35-programmet plus underhållet av dagens flotta.
                  1. Cherry nio
                    Cherry nio 6 december 2017 23:49
                    +1
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Det vill säga att det planeras pengar för det. En annan fråga är att vilket program som helst kan genomgå förändringar, och om du har data om att MiG-35 klipptes ut ur GPV ... ja, om du hade det skulle du ta med dig

                    Andrei, du respekterade mina religiösa känslor här. Om din tro får dig att likställa ett flygplan, för vilket det, som man säger, pengar har avsatts för FoU, till ett flygplan som har tagits i bruk, och till och med beräkna procentandelen stridsberedskap för det, säg bara till.
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    eller vill du säga att du förväxlade våra nya MiGs med MiG-29K från Sovjetunionens tid?!! Ursäkta mig då - varför slösar jag tid på dig överhuvudtaget?

                    I frasen du citerade menade jag Su-33. Men din ädla ilska, mot bakgrund av allt annat, är till och med rolig.
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Återigen vanliga fraser

                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Andrew! Säg mig, varför tog du inte hänsyn till olika UBS?
                    Så ingen kommer att använda dem i en allvarlig konflikt som den. Min IMHO såklart

                    Jo, det vill säga, det finns en UBS, och sedan en UBT, den uppfanns bara för att lära sig skjuta ner Eurofighters.
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    http://bmpd.livejournal.com/1828574.html

                    Andrei, varför svarar du på antalet tillgängliga flygplan med det kontrakterade antalet? Ja, och med ambition, återigen genom, är det allt?
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    eftersom påfyllningshastigheten för Ryska federationens VC är vida överlägsen den liknande påfyllningshastigheten för Nato-länderna, och detta passar inte in i din logik.

                    Bra försök, men nej. Antalet relativt moderna ryska taktiska flygplan av alla typer Su-30 och Su-35 är NU mindre än det totala antalet endast pingviner, bara eurofighters, bara superhornets, bara strejkörnar, bara 50/52 falkar, lite fler än bara rovfåglar, bara raphaler.
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    I grund och botten finns det planer på avveckling under F-35

                    Förutom de 6 länderna som beställde pingvinerna, ingen någonsin? Höger?
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    De har knappt tillräckligt med pengar just nu.

                    1. Förödmjuka Ryssland är ovärderligt.
                    2. Om uppgraderingen av de tillgängliga Falcons verkligen ser ut som en modefluga, så kräver bytet av 40/50/52 Falcons av det europeiska kommandot mot äldre europeiska fordon inga särskilda ekonomiska investeringar.
                    1. Andrey från Tjeljabinsk
                      7 december 2017 08:55
                      +1
                      Citat: Cherry Nine
                      Om din tro leder till att du likställer ett plan som sägs ha finansierats av ROC-pengar

                      FÖRVÄRV av 30 flygplan - är detta ROC? Du blandade inte ihop Ryska federationen med USA? I SHA - ja, de skaffar tvåhundra F-35:or som en del av FoU :)
                      Citat: Cherry Nine
                      Andrei, varför svarar du på antalet tillgängliga flygplan med det kontrakterade antalet? Ja, och med ambition, återigen genom, är det allt?

                      För jag pratar om leveranser fram till 2020
                      Citat: Cherry Nine
                      Bra försök, men nej.

                      Men ja :) I euroländer rör sig praktiskt taget ingenting, och vi jämför med dem
                      Citat: Cherry Nine
                      Förutom de 6 länderna som beställde pingvinerna, ingen någonsin? Höger?

                      Vilket inte blir förrän 2020
                      1. Cherry nio
                        Cherry nio 7 december 2017 22:07
                        +2
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        FÖRVÄRV av 30 flygplan - är detta ROC?

                        Andrei, jag beklagar att se att dina problem med att förstå texten är systematiska. Försök att meditera och läs 4 rader igen.
                        I april 2015 tillkännagav biträdande försvarsminister Yuri Borisov att det statliga rustningsprogrammet för perioden fram till 2020 inkluderade köp av 30 MiG-35-flygplan.

                        Försök att förstå exakt vad Borisov sa, det är inte så svårt. Ta samtidigt reda på hur det nu står till med dessa flygplan som efter max 3 år har 70% stridsklara i ditt alternativ.
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        de förvärvar inom ramen för FoU för tvåhundra F-35 :)

                        Ja. Detta är rätt OKR. Talande nog är dessa 200 pingviner (idag 266) tillgängliga i verkligheten, och inte i HPV förrän 2020.
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        För jag pratar om leveranser fram till 2020

                        Och jag - om närvaron, och jag utser det flera gånger. Att dina beräknade siffror inte stämmer överens med mina faktiska är inget misstag.
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        I euroländerna rör sig praktiskt taget ingenting, och vi jämför med dem

                        Eurofighter och Rafal är europeiska flygplan.
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Vilket inte blir förrän 2020

                        Vilket för idag 36 stycken. Men jag skrev inte om pingviner, utan om Förutom pingviner.
                        Mot denna bakgrund vore det förhastat att kräva att du till exempel förstår skillnaden mellan ett påstående (det finns ingen anledning att tvivla på det ...) och ett antagande (det skulle jag våga påstå ...).
        2. Operatör
          Operatör 5 december 2017 21:20
          +1
          Citat: Odysseus
          fantasi, det här är bara din icke-nukleära konflikt

          Om författaren erkänner detta uppenbara, måste han utföra hara-kiri översittare
    3. Rokossovsky
      Rokossovsky 5 december 2017 08:35
      +11
      Citat: Odysseus
      Artikeln är tyvärr tveksam.
      1) Ett storskaligt krig mellan Nato och Ryska federationen kommer mycket snabbt att utvecklas till ett nukleärt, så alla beräkningar som inte inkluderar denna faktor är absolut virtuella.


      För de särskilt begåvade sa författaren i början av artikeln tydligt:
      För att bestämma den möjliga rollen för hangarfartyg i stor skala icke-nukleär konflikt, låt oss försöka ta reda på hur mycket taktiskt flyg Ryska federationen och Nato kommer att ha inom en mycket nära framtid - säg till 2020.


      Den viktigaste strategiska faktorn beaktas inte - Natos största militära styrka - För att bestämma hangarfartygens möjliga roll i en storskalig icke-nukleär konflikt, låt oss försöka ta reda på hur mycket taktisk flygning Ryska federationen och Nato kommer att ha inom en mycket nära framtid – säg till 2020. Det är absolut inte synd om dem (främst östeuropeiska), de kan lätt använda dem som kanonmat.

      Anses vara. Läs artikeln noga!

      Även om vi tar hänsyn till författarens strikt virtuella beräkningar, så måste det ärligt erkännas, de överskattar extremt det ryska flygvapnets kapacitet och underskattar extremt Natos flygvapns kapacitet.
      Till exempel, var kommer vi att ha 2020 MiG-120 och 29 Su-69 år 27? I verkligheten -0. MiG-29:or finns redan bara i Erebuni, Su-27S drar fortfarande knappt för föräldralöshetens skull, men 2020 kommer de att skrivas av.Var kom enligt Su-30SM 180 ifrån? Här är det exakta antalet känt - 116 Su-30SM och 20 Su-30 M2 Var kom -30 MiG-35 ifrån?
      Enligt Nato ignoreras F-35 helt. Antalet flygplan anges för 2017, inte 2020. Man tror helt godtyckligt att deras flygplans stridsberedskap är lägre än vårt. Dessutom görs en sådan slutsats endast på grunden för publikationer om den öppna pressen om det tyska flygvapnets tillstånd. Men jag är rädd att om vi publicerade det exakta antalet stridsfärdiga (och detta är inte ens luftvärdiga) flygplan i flygvapnet, skulle författaren vara Väldigt besviken ...
      Slutligen ignoreras helt och hållet faktorn att vårt land är flera gånger större än hela Europa och att flyget i det är utspritt över ett enormt område, men att koppla ihop det är en uppgift som inte är mindre svår än det amerikanska flygvapnet att överföra sina styrkor till Europa.
      Så i själva verket har vi några flygregementen i väst med ett litet antal flygplan.

      Och återigen din ouppmärksamhet!
      Författaren i början av artikeln pekar på detta och slår genast fast att han inte anser att hans resonemang är den yttersta sanningen!
      Och problem med logistik och överföring av styrkor till konfliktlinjen kommer att bli ett problem för alla dess parter!
      Enligt F-35
      Säg mig, hur många plan finns det i Europa nu? Hur mycket blir det om 2-3 år? Om du är insatt, då troligen en NATO-anställd))) Du kan skriva en artikel med dina uppgifter och slå Andrei i spillror!
      Faktorn tas inte med i beräkningen, och vem kommer att attackera vem? Eftersom det är mycket svårt att föreställa sig ett ryskt angrepp i stor skala mot Nato är det mest troligt att Nato kommer att anfalla. I det här fallet står vi inför ett plötsligt (säg den 2 januari) anfall av ett stort antal missilförsvarssystem (av vilka vi har ett magert antal), ett luftförsvars "uppvaknande" av tusentals drönare och sedan en räd av en mycket stor NATO-flygvapengruppering Jag är rädd att vår enda chans i den här situationen är kärnvapen.

      För närvarande är detta scenario osannolikt. Främst på grund av USA:s oförmåga att genomföra denna mest globala massiva strejk.
      PS Tja, i praktiken bor de moderna myndigheterna i Ryska federationen i just detta Europa, de köper fastigheter där och är redo att bli nöjda med Krim helt enkelt genom att ge resten av Ukraina till USA. Vi är rädda för att passa in för Donbass (för Donbass, Karl!). Det är inte klart för mig vad för slags "krig med NATO" i en sådan situation författaren talar om.

      Det kommer förmodligen att vara en hemlighet för dig, men vi har passat in för Donbass i mer än 3 år!

      PS Bra artikel! Tack Andrey!
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        5 december 2017 08:42
        +9
        Och tack så mycket för dina vänliga ord! hi
        1. Slingklippare
          Slingklippare 5 december 2017 17:53
          +2
          Jag har en fråga, vad kan våra CSTO-allierade tillhandahålla?
          1. Uryukc
            Uryukc 5 december 2017 23:38
            +1
            Citat: Slingklippare
            och vad kan våra CSTO-allierade tillhandahålla?

            Förresten, en mycket relevant fråga, eftersom till och med Slovenien beaktades i bedömningen av Natos stridspotential, då kan vi också skrapa botten av fatet.
            1. Cherry nio
              Cherry nio 6 december 2017 22:01
              +2
              Citat: Slingklippare
              vad kan våra CSTO-allierade tillhandahålla?

              Flygfält, bröd och salt och upplösa kvinnor.

              amerikaner.
              1. Uryukc
                Uryukc 7 december 2017 02:46
                0
                Amerikaner kommer inte att behöva bröd och salt eller kvinnor i underjordiska lägenheter på 2x2 m. Inte alla skräpstater, som Tyskland, som de säger, döm inte själv.
    4. Evillion
      Evillion 5 december 2017 08:46
      0
      MiG-29:or verkar fortfarande finnas kvar på lagringsbaser och enskilda fordon i stridsanvändningscentra, eller som flyglaboratorier.
    5. Evillion
      Evillion 5 december 2017 08:50
      +2
      Donbass passade redan in, nog om fastigheter i Europa för att fylla i. Världen är inte så primitiv.

      träffar ett stort antal CR


      Vet du ens hur många av dem som producerades? Det kommer inte ens i närheten av ett "stort antal".

      plötsligt (säg 2 januari) slag


      Du förstår inte vad du pratar om. Ingen CR eller horder av drönare kan koncentreras i hemlighet. Och ett försök kan leda till att de kommer att följas av en varning (kärnvapen)strejk.
    6. Operatör
      Operatör 5 december 2017 11:49
      +5
      "Analytisk artikel" är egentligen barnsnack.

      Med hänsyn till ökningen av antalet F-35 och pensioneringen av MiG-29, Su-24, Su-25 och Su-27 på grund av ålder, förhållandet mellan Natos flygvapen och de ryska flygstyrkorna i Europeisk teater 2020 kan uppskattas som en trefaldig överlägsenhet av väst.

      30 uppgraderade Tu-22M3 kommer inte att göra någon skillnad, särskilt eftersom de kommer att vara specialiserade för att bekämpa havsbaserade bärarbaserade flygplan, och inte landbaserade taktiska flygplan.

      Ingen kommer att stöta på huvudet med NATO med konventionella vapen (förutom soff-"analytiker", förstås) - se Ryska federationens militärdoktrin.

      Mobila marksystem med medeldistans ballistiska missiler (i Europa, Centralasien och Fjärran Östern) och en flygtid på sex minuter eller mer är vårt allt.
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        5 december 2017 12:00
        +5
        Citat: Operatör
        Med hänsyn till ökningen av antalet F-35 och pensioneringen av MiG-29, Su-24, Su-25 och Su-27 på grund av ålder, förhållandet mellan Natos flygvapen och de ryska flygstyrkorna i Europeisk teater 2020 kan uppskattas som en trefaldig överlägsenhet av väst.

        De där. förväntar vi oss cirka 2 000 F-35 till europeiska flygfält 2020? Vad skrev du om bebisprat där? :))
        1. Cherry nio
          Cherry nio 6 december 2017 02:07
          +1
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          De där. förväntar vi oss cirka 2 000 F-35 till europeiska flygfält 2020?

          Med tanke på resultatet av slagsmål mellan femmor och fyror utan fusk (kanonslagsmål), ca. 40 bilar.
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            6 december 2017 21:38
            +1
            Citat: Cherry Nine
            Med tanke på resultatet av slagsmål mellan femmor och fyror utan fusk (kanonslagsmål), ca. 40 bilar.

            (rycker på axlarna) trosfrågor är heliga för mig...
            1. Cherry nio
              Cherry nio 6 december 2017 21:59
              +2
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              trosfrågor är heliga för mig

              Detta känns i stil med argumentationen
    7. Stadshus
      Stadshus 5 december 2017 12:24
      +4
      Citat: Odysseus
      Artikeln är tyvärr tveksam.




      Speciellt leende tricks med % stridsberedskap))).
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        5 december 2017 14:41
        +3
        Citat: Stadshuset
        Speciellt leende tricks med % stridsberedskap))).

        Ja, här är antagandet till förmån för amerikanerna, vi har denna%, i teorin, borde vara högre
    8. Mikhail Zubkov
      Mikhail Zubkov 5 december 2017 15:11
      +11
      Författaren är en blygsam pessimist, och en viss Odysseus är en tät chernushnik. Som om inte en strateg alls ... Jag kommer att kritisera författaren, med hänvisning till bokstäverna Odysseus. Men jag avrundar det för tydlighetens skull. För det första kommer ingen att skicka ens hälften av sin flygning till Ryska federationen - inte en enda NATO-medlem, förutom kanske polackerna och balterna. Det vill säga, av en rundad 2000 strids Euro-boards kommer "Euro-bröderna" att ställa upp maximalt (!!!) 1000 mot oss, varav hälften är hårt använda och felaktiga. Deras huvudsakliga 3/4 (!!!) kommer att skydda deras territorium, och kommer att repareras och förberedas för strid - men från utsidan, särskilt fransmän, tyskar, italienare, spanjorer och mindre folk. Det vill säga, mer än 500 strids-euroboards kommer inte att lanseras hos oss. Tja, USA kan. lägg upp 500 - resten kommer att skydda sitt territorium. Så vi har ungefär lika många stridsflygplan som FUNGERAR - ett förhållande på cirka 1000 till 1000. Men med detta förhållande kommer DE, de europeiska allierade, inte alls vilja slåss från ordet. Mindre än en trefaldig överlägsenhet, kvantitativ och kvalitativ, kommer deras flyggeneraler inte att hålla med. För de vet att de kommer att besegras med en mindre överlägsenhet. De kommer helt enkelt att göra mål med missiler, börja med satelliter och högkvarter, gå vidare till baser och Avaks, sedan till sjö- och landflygområden. Och detta är före alla kärnvapen. Utsikten att falla under våra kärnvapen ger alla européer tillbaka lusten att leva i vänskaplighet med Ryska federationen, även om de skäller och skiter lite i taget. Så sett till siffror har vi nästan paritet med Nato – det är upp till kvaliteterna. Och de är fortfarande högre hos oss. Ändå måste vi outtröttligt arbeta med kvaliteter och kvantiteter. Och en anmärkning till - det nuvarande flyget är en ENORM förbrukning av bränslen och smörjmedel. Och de vet med säkerhet att i händelse av ett stort krig med Ryska federationen kommer deras bränslereserver att börja brinna framför deras ögon. Och i havet och på land och i luften. Röken och röken kommer att vara sådan att de om en månad slutar med sina militärövningar. Europa är för litet för ett stort krig. Men med hänsyn till det faktum att vår flygning i Syrien visade en arbetsintensitet som var 4 gånger högre än det beräknade genomsnittliga NATO (vårt gjorde 4 utskjutningar om dagen!), så är kraftbalansen i luften redan TYDLIGT på vår sida. Och de förstod detta, förutom de mest färdiga amerikanska luftekarna som McCain och Trump Mattiss som honom. Men dessa typer, tyvärr, behandlas inte, och tyvärr kan de föra dem till ett stort krig.
    9. NEXUS
      NEXUS 5 december 2017 21:34
      +2
      Citat: Odysseus
      Vi är rädda för att passa in för Donbass (för Donbass, Karl!).

      Medan vi är svaga. Upprustningen är långsam, mättnaden med nya system och komplex är långsam, flottan och flyget är inte i rätt skick och stridsberedskap att ta det som är rättmätigt vårt utan att uppmärksamma alla dessa Nato-hantlangare. Och utan ett starkt och MYCKET flyg och en balanserad flotta, vad finns det att prata om då? För nu har vi prioritet för de strategiska missilstyrkorna, så att om något, skicka hela världen till förfäderna. Vi håller på att uppdatera marken, men även här finns det många fallgropar. Ett enkelt exempel är vilket år AK eller AEK är klädda i Ratnik-kit, löjligt.
      Och författaren tog helt enkelt en hypotetisk intrig, inom ramen för de strategiska missilstyrkorna. Fantasier om ämnet-Vems pappa är starkare.
  6. TonyGUN
    TonyGUN 5 december 2017 08:42
    +1
    Bra recension. Tack
  7. TonyGUN
    TonyGUN 5 december 2017 08:46
    +1
    Och mer respekterade experter, så vitt jag vet från militärtjänst (det ryska flygvapnet tjänstgjorde på ett stridsflygfält som tillhandahåller flygningar SU 24) Full mobilisering av alla militära grenar tar från 7 till 12 dagar i Ryska federationen och NATO
    1. meGrail
      meGrail 5 december 2017 14:05
      +3
      Vilket kätteri pratar du om? Vilka 7-12 dagar?? Naturligtvis tjänstgjorde jag inte på stridsflygfält, jag var bara reservofficer, men jag sov inte igenom några föreläsningar.
      Så, full mobilisering är inte att få in vapen i vapensmeden och springa till fienden med en hatt
      Först måste de militära registrerings- och mönstringskontoren hitta officerare, ringa upp dem.
      Sedan minns officerarna i förbanden varför de egentligen är officerare (detta är reservofficerare, de har inte sett armén på decennier), bekantar sig med vapen, dokument.
      Därefter skickar de militära registrerings- och mönstringskontoren mandat. Han måste också komma ihåg vad som är vad, skaffa vapen och sånt.
      Sedan börjar det roligaste – stridskoordination. Från små enheter till stora.
      Och först efter att den här enheten blir helt stridsklar
  8. TonyGUN
    TonyGUN 5 december 2017 08:47
    0
    Så, Nato har 2 till 3 månader.......
  9. Evillion
    Evillion 5 december 2017 09:10
    +4
    Med MiG-35 är allt extremt lerigt, å andra sidan är utseendet på 1-2 Su-57 stridsskvadroner möjligt.

    116 SU-30SM till 2018 och 20 Su-30M2. Upp till 180 måste du rekrytera 44 bilar på 2 år. 22 stycken per år. Irkut gav helt enkelt inte ut sådana kvantiteter. Det kan ge sig, men toppen har passerats. Mer eller mindre var problemet med siffror löst, nu kommer ingen att slita sig i rumpan. Eller "alla Su-30" inkluderar prototyper som tillhör designbyrån och icke-stridande enheter. I synnerhet vet jag ingenting om ödet för de första 5 Su-30:orna, kanske avskrevs de på grund av slitage, eller kanske inte.

    För Su-35 har 3 flygprototyper byggts, 901, 902 nu, jag har inte sett dem på länge, uppenbarligen används de för experiment, 904 gick förlorad 2009. Det är dock extremt osannolikt att skriva av 2 bilar som poserade på alla flygshower innan de lanserades i en serie.

    Det fanns 27 Su-55SM, 7 av dem var tydligen prototyper. 2 bilar kraschade. 12 Su-27SM3 byggd från grunden. När det gäller resten, så omvandlas tydligen Su-27:orna, med huvudstaden, tyst till SM, eftersom det bara finns en sak kvar att helt kasta ut den sovjetiska fyllningen. Samtidigt pågår redan processen att skriva av Su-27 för slitage.

    MiG-29 från lagringsbaser är uppenbarligen endast lämpliga för reservdelar, med korrekt konservering, de kan inte hämtas omedelbart, och det finns färre och färre personal som känner till sådan utrustning.

    En ökning av antalet Su-34 är osannolik, de har börjat spara mycket. Och processen är inte snabb.

    I allmänhet är det ingen mening att överväga en konflikt med mer än 2-4 euronatländer, vi kommer inte att attackera dem, annars kommer vi att vinna, så vi måste fortfarande mata dem, grekerna och dessutom några spanjorer på grund av öst. Europa lyfter inte ett finger. I detta avseende är situationen sådan att ingen kan bomba någon, det finns helt enkelt inga bomber eller flygplan för detta. Hundratals fordon behövs för riktigt allvarliga räder.
  10. andrej-shironov
    andrej-shironov 5 december 2017 09:34
    +3
    Gud! Återigen utomjordingar mot ett rovdjur! Andrew, har du inte spelat tillräckligt på datorn än?
  11. Jack O'Neill
    Jack O'Neill 5 december 2017 09:36
    +7
    Av någon anledning lägger författaren samma F-16 i en korg.
    Grekland har till exempel inte bara gamla Block-30, utan även Block-50/52, och det är mycket seriösa fordon (mini Su-35), så att säga.
    Turkiet har också ett och ett halvt hundra Block-50!
    Polen har konstigt nog också Block-52, och polackerna köper aktivt AIM-9X. Block-52 > AMRAAM, Sidewinder 9X (även Block-2) - mycket seriöst!

    För närvarande har USA utplacerat 136 F-15 och F-16 stridsflygplan på europeiska baser, utan att räkna transport- och spaningsflygplan. Denna luftgrupp kan inte i grunden påverka maktbalansen i Europa. Att säkerställa luftens överlägsenhet kommer att bero helt på hastigheten för överföringen av det amerikanska flygvapnet från USA:s territorium till Europa.

    Det kan mycket väl, och mycket mer än till exempel Spanien. Och då kommer de bara att fyllas på. Glöm inte heller AUG, som också bär F / A-18E.

    Men som de skrev här – det beror helt på vem som attackerar vem i detta scenario. Om Nato är mot Ryssland kommer amerikanerna att dra upp sitt flygvapen i början av spelet, men om vi anfaller kommer vi främst att flyga med européerna.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      5 december 2017 09:58
      +4
      Citat: Jack O'Neill
      Av någon anledning lägger författaren samma F-16 i en korg.

      Varför? Där det finns skräp - jag påpekar det skräpet
      Citat: Jack O'Neill
      Glöm inte heller AUG, som också bär F / A-18E.

      De kommer dit :)
      1. Jack O'Neill
        Jack O'Neill 5 december 2017 10:09
        +4
        Varför? Där det finns skräp - jag påpekar det skräpet

        Du anger inga modifieringar, vilket är ganska viktigt i fallet med F-16. Samma Block-52+ är en helt annan maskin jämfört med Block-30.
        Och vad är de gamla? Européerna har också Block-15 (jag glömde vem), men det finns ganska block-30, som är svårt att kalla gammalt och nytt.
        Så fördelningen av "Blocks" är ganska kritisk här.

        De kommer dit :)

        skrattar
    2. Evillion
      Evillion 5 december 2017 11:51
      +1
      Mini Su-35 är inte ens i närheten av Su-35, speciellt eftersom 50/52-blocket dök upp för mer än 20 år sedan, om minnet inte fungerar.

      och till och med polackerna köper aktivt AIM-9X. Block-52 > AMRAAM, Sidewinder 9X (även Block-2) - mycket allvarligt!


      De bara hånade bmpd om köpet av 150 missiler, det fanns 75, ytterligare 150, nu kan du till och med hänga 2 på en gång.

      I allmänhet skulle inte ens Sovjetunionen ha kunnat vinna mot hela världen, så det är inte klart vad tankarna går ut på, att Ryska federationen med en befolkning på 140 miljoner inte kommer att ta ett militärblock med en befolkning på 700 miljoner ? Tja, det är uppenbart.
      1. Jack O'Neill
        Jack O'Neill 5 december 2017 15:08
        +1
        Mini Su-35 är inte ens i närheten av Su-35, speciellt eftersom 50/52-blocket dök upp för mer än 20 år sedan, om minnet inte fungerar.


        Vad är inte nära? AMRAAM (S-7), AIM-9X, utmärkt markkapacitet (stort utbud av bomber och missiler).
        Ja, 50/52 är på 20-talet, vilket inte begränsar deras kapacitet idag. Så lägg till AFAR-strömmen där och det är det, en maskin från 21-talet.

        De bara hånade bmpd om köpet av 150 missiler, det fanns 75, ytterligare 150, nu kan du till och med hänga 2 på en gång.

        Så om det är nödvändigt kommer de fortfarande att köpa det. Polackerna kan, medlen tillåter.

        I allmänhet skulle inte ens Sovjetunionen ha kunnat vinna mot hela världen, så det är inte klart vad tankarna går ut på, att Ryska federationen med en befolkning på 140 miljoner inte kommer att ta ett militärblock med en befolkning på 700 miljoner ? Tja, det är uppenbart.

        Tja, ja, Europa har mycket mer mänskliga resurser, och kriget kommer inte att gå snabbt ...
  12. voyaka eh
    voyaka eh 5 december 2017 10:23
    +3
    "Även utan att ta hänsyn till F-35, som troligen från och med 2020 och
    kommer att förbli i ett halvstridstillstånd "////

    Vad är det för fel på dem? Flyga inte? Olyckor? I slutet av månaden börjar vi slåss.
    Har amerikanerna några problem som du känner till? De deltar redan
    under utbildning i Korea, stationerad i Japan.
    1. meGrail
      meGrail 5 december 2017 14:10
      +3
      Du förstår ingenting! F-35 - drack-dricka, hjälmar-kostar-miljarder, piloter-kvävs, flyger inte alls, ja-denna-och-inte-femte generationen! För att nämna det här som ett stridsflygplan - hur kan man förstöra luften i ett samhälle av herrar!
    2. KaPToC
      KaPToC 5 december 2017 21:25
      0
      Citat från: voyaka uh
      Vad är det för fel på dem? Flyga inte? Olyckor? I slutet av månaden börjar vi slåss.

      Konceptet i sig är fel, visst kommer det att finnas en viss nytta av dem, men utgången av luftkriget kommer att avgöras av helt andra maskiner.
  13. voyaka eh
    voyaka eh 5 december 2017 10:32
    +2
    "Och problemet är att amerikanerna i Europa inte har någon av denna [infrastruktur] just nu.
    Och européerna, som på något sätt håller andelen servicebara bilar på nivån 40-50 %, gör det inte heller. "////

    Man glömmer helt hur snabbt amerikanerna kan överföra utrustning, ammunition
    och flyg, när de är inlåsta. Detta är faktiskt deras huvudsakliga trumfkort. Man kan tvista om vem som ska
    vinna i luftstrider, kommer ryskt luftförsvar att klara av många flyganfall ...
    Men att det på himlen i Europa kommer att vara "svart" från amerikanska flygplan är garanterat.
    Och de kommer att ha utrustning, och bomber/missiler och bränsle - amerikanernas logistik är som bäst från 19-talet till idag.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      5 december 2017 10:59
      +6
      Citat från: voyaka uh
      Man glömmer helt hur snabbt amerikanerna kan överföra utrustning, ammunition
      och flyg, när de är inlåsta.

      Jag vet att den heter Desert Shield. Resultaten ges i artikeln
      1. voyaka eh
        voyaka eh 5 december 2017 13:09
        +3
        Nej. Om du förlitar dig på "Desert Shield" i din analys kommer detta att leda till
        till en stor underskattning av fienden. Inget pressade amerikanerna där.
        De var inte begränsade i tid, eftersom deras fiende – Irak – var i en fälla.
        Om vi ​​till exempel snabbt behöver få någon viktig bit järn från staterna,
        sedan på morgonen - ett mail, och på kvällen landar redan en transportör med den. Detta är klart,
        ett annat extremfall, men talar om bristande byråkrati och snabb logistik.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          5 december 2017 14:02
          +5
          Citat från: voyaka uh
          Inget pressade amerikanerna där.

          Det är ett stort misstag att tro så. Engagera nästan all militär transportflyg och sjötransport + rekrytera fler plan från civila och frakt från neutrala ...
  14. Vovan 73
    Vovan 73 5 december 2017 10:47
    +19
    Som person med militär flygutbildning vill jag notera ett antal faktorer som inte anges i artikeln Antalet flygplan vid tidpunkten för konfliktens början är inte en indikator som bestämmer flygvapnets stridsberedskap för strider. Det återspeglar bara krafternas inriktning i det inledande skedet.
    Så här är faktorerna som inte beaktas:
    1. Förekomsten av en reserv av flygplan.
    Låt oss komma ihåg att i så fall kommer förlusterna att vara ganska stora på båda sidor. Och här är en av de första planerna möjligheten till snabb påfyllning av styrelser. Kom ihåg det sorgliga ödet för våra flygplanslagringsbaser. Och vid samma ovs i öknarna är till och med den vietnamesiska A 6 Intruder på bevarande. Maskinen är urgammal, utan tvekan, men vid rätt tidpunkt kan de sätta dem i drift i tillräckligt antal. Och även om det är ett gammalt flygplan kommer det att lyfta och leverera en bomblast. På en gång, MiG-27, Su-17 av olika modifieringar, inkl. relativt fräsch m4. Det vill säga att vi i stort sett inte har någon reserv för attackflyg. En liknande situation är typisk för hela FA som helhet.
    2. Tillgänglighet av reservlyftståg.
    Det är ingen hemlighet att under sovjettiden var Aeroflot-piloter en het reserv för DA. För närvarande har DA ingen sådan reserv. Hela Aeroflot flyger på arbasser och Boeings, kompetensen att arbeta på flygfält, som bara har SP-6 från hjälp av flygnavigeringsstöd för start och landning, och de har ingen RSBN-tråd. De har redan glömt hur man flyger "på händerna", eftersom nuvarande flygbolag inte längre har ett sådant inslag av utbildning. Det vill säga, även i fallet med tid "H" och efterföljande mobilisering är de en död reserv. För de kan inte slutföra stridsuppdraget, som de säger, på resande fot. Och, som ni förstår, är det osannolikt att vi får tid för omskolning. Det finns ännu fler problem med förberedelserna av FA:s flygpersonalreserv. Det finns bara inte. I västerländska länder är nätverket för amatörflyg ganska väl utvecklat och i princip kan vilken pilot som helst av ett lättmotorflygplan utföra det enklaste flygprogrammet på ett frontlinjeflygplan. Det vill säga att motståndaren har ett mycket större antal personer med inledande flygutbildning och detta är samma reserv.
    3. Tillgång till kapacitet för reproduktion av förluster. Här tycker jag att kommentarer är onödiga.
    Min slutsats är att i närvaro av en långvarig konflikt kommer vårt flygvapen att hamna i en situation. när det kommer att vara omöjligt att snabbt återställa mänskliga och materiella förluster.
    Tja, till sist. I flygvapnets stridsmanual sades det åtminstone tidigare att det första flyget gör i fallet med tiden "H" är omplacering till alternativa flygfält. Tyvärr har vi också problem med detta. Flygfältsnätverket är övergivet, lokalbefolkningen tar bort skyltarna från starterna för deras hushållsbehov. Följaktligen är banorna inte lämpliga för att bygga moderna flygplan.
    Det här är bara i korthet, jag vill inte ens komma ihåg vad de gjorde med nätverket av flygskolor ..... Detta är min vision om pöbelns nuvarande tillstånd. Flygvapnets reserv.
    Han tog på sig en hjälm, redo för ankomsten av pallar
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      5 december 2017 11:04
      +5
      Citat: Vovan 73
      Och vid samma ovs i öknarna är till och med den vietnamesiska A 6 Intruder på bevarande

      Detta är sant, men det är osannolikt att de kommer att kunna använda det - även flottan som är "på vingen" kommer att vara mycket svår att överföra. Och dessutom säger artikeln direkt att med en massiv överföring av det amerikanska flygvapnet till Europa kommer RF Aerospace Forces kirdyk helt enkelt att krossas av siffror
      Citat: Vovan 73
      Tillgänglighet för reservlyftståg.

      Detta är verkligen sant - jag har inga uppgifter om antalet piloter, men jag hoppas att de operativa flygplanen är utrustade med dem
      Citat: Vovan 73
      Tillgång till kapacitet för reproduktion av förluster. Här tycker jag att kommentarer är onödiga.

      Detta är inte längre en indikator idag - planet tillverkas i ungefär ett år, så mycket kommer den moderna konflikten inte att pågå. Vi kommer att kämpa (både vi och NATO) med det som finns i förbanden
      Citat: Vovan 73
      Flygfältsnätverket är övergivet, lokalbefolkningen tar bort skyltarna från starterna för deras hushållsbehov.

      Naturligtvis finns det allt hopp för de befintliga civila flygfälten
      Tack för den kvalificerade kommentaren! hi
      1. Vovan 73
        Vovan 73 5 december 2017 11:23
        +5
        Räkna inte med civila flygfält. De finns alla i stora städer som kommer att utsättas för massiva strejker.
        Av flygbesättningen. Norma hade under sovjettiden två besättningar ombord. Nu inom flygvapnet råder det en vild brist på flygpersonal. det kom till den punkten att de från dessa sammansättningar omskolar sig för högerhänta. Här kan du tänka dig. Tidigare fanns det Barnaul, Kachinsk, Tambov, Armavir, Krasnodar, Kharkov och några fler bara flygskolor. Nu är bara Krasnodar kvar, det fanns tekniska skolor i Achinsk och Kaliningrad. Engineering Irkutsk, Kharkov, Riga, Kiev. Nu förbereds den tekniska personalen endast i Voronezh.
      2. NN52
        NN52 5 december 2017 13:04
        +10
        Andrey från Tjeljabinsk

        För tillfället är stridsflygplanens understaben 6-8 piloter för två skvadroner ......
        1. Tektor
          Tektor 5 december 2017 18:31
          0
          Tja, vi kommer att anförtro den här frågan till F.E.D.O.R. - även om han är en robot, lär han sig snabbt.
    2. Alexey-74
      Alexey-74 5 december 2017 11:38
      +1
      Samma sak hände under det stora fosterländska kriget. Jag tror att ledningen för Ryska federationens försvarsministerium länge har beräknat allt i de tidiga stadierna. Vi är ryssar och vi kan hantera det. Det finns helt enkelt inget annat alternativ - de måste.
      1. Vovan 73
        Vovan 73 5 december 2017 11:57
        +3
        Under andra världskriget hade vi överlägsenhet över tyskarna vad gäller piloter och flygplan. En annan sak är att de inte kunde förfoga över det som var kompetent. Och reservatet var i form av enheter i Fjärran Östern. återigen var teknikens ståndpunkt sådan att det var möjligt att producera i tillräckliga kvantiteter på relativt dåligt förberedda platser. Tja, träning i stridsanvändning, igen, på grund av tekniknivån, var mycket snabbare och enklare. Återigen, första gången Lend-Lease hjälpte till att kompensera för förlusterna. Nu kommer ingen att hjälpa oss.
        1. KaPToC
          KaPToC 5 december 2017 21:29
          0
          Citat: Vovan 73
          Under andra världskriget hade vi överlägsenhet över tyskarna vad gäller piloter och flygplan.

          Men det är inte så, det tredje riket överträffade Sovjetunionen i luften
          1. Vovan 73
            Vovan 73 6 december 2017 05:25
            +1
            Och du tar och jämför antalet flygpersonal och utrustning enbart i Röda arméns flygvapen i de västra distrikten den 22.06.1941/16/16. och jämför dem med styrkan hos Luftwaffe som tilldelats Operation Barbarossa. Om det faktum att I-1943 inte kunde slåss är en omtvistad fråga. Läs memoarerna från GSS Dolgushin, Pstygo och andra veteraner. Förresten, I-XNUMX nämndes i stridssammansättningen av Air Force of the Western Fronts redan XNUMX. Och våra piloter var normalt utbildade och det fanns tillräckligt med utrustning. Ledningen svikit oss i stort. Detta är tyvärr ett faktum
            1. KaPToC
              KaPToC 6 december 2017 18:13
              0
              Citat: Vovan 73
              Om det faktum att I-16 inte kunde slåss är en omtvistad fråga.

              Och du jämför deras prestationsegenskaper och avhandlingen kommer plötsligt att upphöra att vara kontroversiell.
    3. Evillion
      Evillion 5 december 2017 12:15
      +4
      Som person med militär flygutbildning


      Och jag tror inte på det.

      Tillgång till reservflygplan.


      Absolut allt som kan tas upp åtminstone i teorin har tagits i beaktande. Parterna har inga reserver av flygplan, förutom bevarande. Om du inte anser att reserv av maskinen fortfarande i fabrikerna, eller inte överförs till enheten. Men dessa lager tas med i beräkningen.

      men i rätt ögonblick kan de sätta dem i drift i tillräckligt antal.


      Med tanke på att det under lång tid inte har funnits en enda person som ens visste hur man flyger dem är detta milt sagt nonsens. Eftersom det inte finns en enda specialist som skulle kunna betjäna dem. Ett flygplan är inte ett lokomotiv eller en bil. Och att de är i öknen, ja, det kostar också pengar att ta bort dem därifrån.

      På en gång, MiG-27, Su-17 av olika modifieringar, inkl. relativt fräsch m4


      Även om bilarna i 93:an normalt var malpåse, skulle de idag, 24 år senare, ses på samma sätt som en F-35-pilot på en "inkräktare", utan att förstå vart man ska närma sig dem. Det är naivt att tro att de dokumentation av miljontals sidor kan bemästras snabbt.

      Tillgänglighet för reservlyftståg.
      Det är ingen hemlighet att under sovjettiden var Aeroflot-piloter en het reserv


      Jag undrar vem som har sagt sådana dumheter till dig. Du kan inte omskola en pilot på ett par veckor. Och denna reserv kan bara kallas het i fallet med några Il-76, som är vanliga både i det civila livet och i armén. Du kan maximalt ringa en pilot i förväg och börja förbereda dig för en ny typ. I grunden ny.

      och, i princip, kan vilken pilot som helst av en tsesna med lätta motorer utföra det enklaste flygprogrammet på ett flygplan i frontlinjen.


      Hand ansikte.

      Tillgång till kapacitet för reproduktion av förluster. Här tycker jag att kommentarer är onödiga.


      Naturligtvis är de onödiga, för enligt denna indikator ryker Europa bara nervöst på sidlinjen. Men nu, när kriget tar slut inom dagar eller veckor, spelar det ingen roll. En modern fighter är monterad i 9 månader.

      det första flyget gör i fallet med tid "H" är omlokalisering till alternativa flygfält.


      Som omedelbart kommer att fotograferas från satelliter, vilket gör förklädnad meningslös. Men hur man släpar luftvärnssystem och allt annat till dessa alternativa flygfält, det skulle vara intressant för mig att veta. Flygfältet är inte bara ett helt betongblock, det är också platsen för en militär enhet, kontroller och enorma depåer av bränsle, ammunition och allt som behövs för stridsarbete.

      Så din kunskap är på WWII-nivå.
      1. Vovan 73
        Vovan 73 5 december 2017 12:26
        +7
        Utexaminerad från Irkutsk VVAIU-fakulteten vid REO 96 och framåt. Serveras i Fjärran Östern. Så vår IAP, enligt plan "H", enligt skvadronen, var tänkt att divergera till 4 flygfält. Divisionens högkvarter dumpade den femte. Efter spridning levererades paket med uppgifter och de började utföra ett stridsuppdrag Under min tjänstgöring var jag till och med med på en sådan omplacering. Jag skriver om det jag vet. Undrar du var du tjänstgjorde?
        1. Evillion
          Evillion 6 december 2017 00:57
          0
          Du har redan visat fullständig inkompetens, => antingen har du inte tjänat eller tjänat som menig, och detta är ännu värre än att inte tjäna alls, eftersom varje martinet tror att han är en general och är kompetent i frågor som långt överstiger hans egen nivå (som att hantera en division) som den civila helt enkelt inte åtar sig att döma om.
          1. Vovan 73
            Vovan 73 6 december 2017 04:59
            +1
            Nåväl, allt är klart med dig. Uppenbarligen en "högt uppsatt" soffofficer
          2. Vovan 73
            Vovan 73 6 december 2017 05:10
            +1
            Som referens: Higher Military Aviation Engineering School utexaminerar flygingenjörer med rang av löjtnant, men sedan, som en tjänst, trampar de. Men med tornet når du enkelt nivån från början. TEC-regementet och det här är en överstelöjtnant. Och om du går in på akademin och tar examen från PRIS-kurserna, så kan du enkelt nå arméingenjören om du har lite tur förstås, och du är vår professionella passform. Om du inte känner till regementets vanliga struktur, försök inte. Var såg du luftförsvarsenheter på fredstida flygfält? Moderna utplaceringsplatser är fredstida baser. Utöver själva regementet, vaktkompaniet och BATO-förbanden har de inget med det att göra. Och det första som ALLA militära enheter gör på beredskap är att ta sig ur den påstådda strejken med en ändring av platsen för permanent utplacering. Detta är ABC för militära angelägenheter. Och det är inte för dig att skylla på en civil jacka, mig, en stridsveteran, för kunskap om nivån på andra världskriget. Du såg bara aldrig vad som händer på flygfältet i beredskap. Det är redan hisnande. Mindre än en timme och endast stödtjänster och utrustning som inte kan lyfta finns kvar på flygfältet.
      2. Vovan 73
        Vovan 73 5 december 2017 12:29
        +2
        En modern fighter kommer enligt dig att vara 9 månader???? Om till exempel Irkutsk APO tillverkar ett dussintal bilar per år, indikerar detta redan att monteringscykeln är mycket snabbare. Jag säger inte hur många, men jag vet den exakta siffran. Ett dussin om året – helt enkelt för att det helt enkelt inte finns pengar till mer.
        1. Serg65
          Serg65 5 december 2017 14:22
          +5
          Citat: Vovan 73
          Om till exempel Irkutsk APO tillverkar ett dussintal bilar per år, indikerar detta redan att monteringscykeln är mycket snabbare.

          Vi delar upp 12 månader i 10 bilar för totalt 1 bil på 1,2 månader !!! Ja, var fick du 9 ifrån??? Du har rätt Vovan god drycker
          1. Fil743
            Fil743 5 december 2017 20:38
            +2
            Tyvärr förväxlar du mjukt med varmt. 10 bilar per år är INTE hastigheten för deras tillverkning, utan ANTAL flygplan som slutför montering under ett givet år. Starten av denna montering lades mycket tidigare (för flygplan tillverkade under första halvåret - definitivt under föregående år). Till exempel: JSC "360 ARZ" reparerade 2017 Il-5 flygplan under 76, men det betyder inte att den genomsnittliga reparationstiden är 2,5 månader, eftersom enligt reparationsdokumentationen är reparationstiden från 140 till 180 ARBETSdagar (beroende på modifiering), d.v.s. från 7 till 9 MÅNADER.
          2. KaPToC
            KaPToC 5 december 2017 21:32
            0
            Citat: Serg65
            Vi delar upp 12 månader i 10 bilar för totalt 1 bil på 1,2 månader !!!

            Om en kvinna föder barn om nio månader betyder det inte att nio kvinnor föder barn om en månad... men tänk om det är tvillingar?
          3. Vovan 73
            Vovan 73 6 december 2017 05:17
            +1
            Enkel uppdelning i detta fall är inte helt korrekt. Jag har en kompis från skolan som nu jobbar på IAPO. Han berättade för mig hur mycket hela monteringscykeln för Su-30 är. Det är bara det, varför skulle alla veta detta, och krigstiden är något reducerad. Det är bara det att antalet företag som kan producera utrustning har minskat kraftigt i vårt land. Känner du till marknaden? Till exempel brukade fabriken "baner of labor" i Moskva, om jag inte har fel, tillverka MiG, och nu håller den på att dö. Sokol-anläggningen är i samma position och så vidare. Faktum är att bara IAPO, KNAPO och NAPO förblev flytande. Kazanfabriken, som brukade göra Tupol, är inte heller så het nu
        2. Evillion
          Evillion 6 december 2017 00:54
          +1
          Fan, har det någonsin fallit dig in att flygplan överlämnas i omgångar, och när ett parti hämtas för leverans monteras andra bilar? Och du kan samla planet i 9 månader för att utfärda dem i ett år, cirka 20 stycken.
        3. Evillion
          Evillion 11 december 2017 08:35
          0
          "Ingenjören" vet inte ens hur flygplansmonteringen går. Jag låtsas åtminstone inte att jag tog examen från några militära universitet, eftersom jag verkligen inte avslutade dem.
      3. Kommentaren har tagits bort.
  15. Vadmir
    Vadmir 5 december 2017 10:50
    +2
    Artikeln handlar om den plötsliga konflikten med Nato. Men USA agerar inte på detta sätt, vanligtvis förbereder de sig under lång tid, koncentrerar sina styrkor och först efter det anfaller de. Nato kommer inte att riskera det annorlunda, särskilt inte med ett land som Ryssland.
    Om vi ​​antar ett ryskt angrepp på Nato, så kräver attacken en numerär överlägsenhet, som inte existerar. Detta innebär mobilisering och koncentration av trupper nära gränsen, vilket inte kommer att gå obemärkt förbi och kommer att leda till en spegelkoncentration från Natos sida.
    Alternativet för en oväntad, oförberedd konflikt är extremt osannolik.
    Antag att detta alternativ - i Ukraina kommer absoluta otillräckliga till makten och startar ett krig med Ryssland eller storskalig etnisk rensning av ryssar i hela landet. Kan Nato ingripa efter Rysslands ockupation av Ukraina? Jag tror att ett sådant alternativ är möjligt, även om det är osannolikt. Men även med Natos ingripande kommer det att ske efter en lång förberedelse och koncentration av styrkor, hela det inledande kriget kommer att äga rum endast i pressen, för att förbereda den allmänna opinionen.
    Samma alternativ är när man attackerar ett av Nato-länderna av Ryssland - först förberedelser och först sedan krig. Eller är någon under illusionen att ett krig kan starta av medlidande med civilbefolkningen i ett tillfångataget land eller vilken nationalitet som helst? Nej, politiker är för cyniska.
    Därför kommer du att få att göra med en redan koncentrerad militär styrka, vilket dock öppnar nya möjligheter - ett plötsligt angrepp på koncentrerade trupper, och särskilt flyget, kan ge mycket goda chanser även till den mindre kraftfulla sidan av konflikten, det är bara viktigt att välja rätt ögonblick och hinna slå till först. Detta eliminerar USA:s eviga geografiska fördel, när de flesta av dess militära styrkor är osårbara för ett första anfall.
    Det är så svårt, dyrt och tidskrävande att tillverka modern teknik att förlusterna under de första dagarna och timmarna av kriget inte kan kompenseras ens vid slutet av detta krig.
    Hur som helst kommer ett stort krig med Nato, som börjar med flygplan och högteknologiska vapen, att sluta med miljontals fotsoldater med maskingevär. Detta kommer dock att leda till oacceptabla förluster för västvärlden, och därmed till den oundvikliga användningen av först taktiska kärnvapen, och sedan till utbyte av globala kärnvapenangrepp.
    Det enda alternativet för ett icke-kärnvapenkrig är en kort, utrymmesbegränsad sammandrabbning, vars resultat kommer att bli ett katastrofalt nederlag för de väpnade styrkorna hos en av parterna i konflikten, följt av överföringen av konflikten till förhandlingsprocessen, givetvis förutsatt att den förlorande sidan är redo att göra eftergifter.
    1. Evillion
      Evillion 5 december 2017 12:18
      0
      Vi kunde ha flyttat till Ukraina 2014 även utan mobilisering. Gränsförband är alltid, mer eller mindre, stridsberedda.
      1. Vadmir
        Vadmir 5 december 2017 12:55
        0
        Och vad har Ukraina med det att göra 2014?
        Jag tror att även nu kan vår armé klara Ukraina utan mobilisering. Naturligtvis kommer en blodlös befrielsekampanj med blommor och bröd och salt, som det skulle ha varit 2014, inte längre att vara möjlig, men vi klarar oss om en sådan uppgift ställs.
        Men Ukraina är inte medlem i Nato, och i händelse av en konflikt kommer Nato med största sannolikhet inte att slåss med oss ​​för Ukraina.
        Tja, om han tar risken, då efter en lång förberedelse och koncentration av trupper vid våra gränser.
  16. Romario_Argo
    Romario_Argo 5 december 2017 11:16
    0
    bra artikel. allt är klart, på hyllorna.
  17. Alexey-74
    Alexey-74 5 december 2017 11:24
    +1
    Bravo till författaren för att han försökte. Jag vill också tillägga att RF Armed Forces inte kommer att låta amerikanerna så lätt överföra sitt flygvapen över havet....ett allvarligt krig kommer också att börja där. Och om du omedelbart undertrycker fiendens luftförsvar och flyg i den europeiska operationsscenen ... så kommer amerikanerna inte att ha någonstans att överföra sina styrkor .... men allt detta är hypotetiskt förstås.
    1. vvvjak
      vvvjak 5 december 2017 12:27
      +2
      Jag håller med. Flygvapnet i ett hypotetiskt icke-nukleärt krig kommer inte att slåss ensamt. Faktum är att hela Europa "skjuts igenom" av ryska missiler (Caliber, Iskander, Kh-55, Kh-101, etc.), som lätt kan förstöra Europas flygfält (och inte bara). AUG kommer inte fysiskt att närma sig Ryska federationens kust (inom räckvidden för samma F-18).
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        5 december 2017 14:05
        +5
        Citat från vvvjak
        Faktum är att hela Europa "skjuts igenom" av ryska missiler (Caliber, Iskander, X-55, X-101, etc.)

        Hur mycket spenderade USA Kirgizistan på att slå ut en flygbas? Utslagen? Det finns mer än 1800 asfalterade flygfält i Europa, var har vi så många missiler?
        1. vvvjak
          vvvjak 5 december 2017 14:23
          +1
          Och hur många flygfält i Europa varifrån en Eurofighter (eller något annat) kan flyga till Moskva? Och du behöver inte bara flyga dumt, utan också att slutföra något slags stridsuppdrag. Samtidigt är det önskvärt att Iskander från Kaliningrad eller Tu 22 från Krim inte skulle nå dem (flygfält).
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            5 december 2017 14:39
            +2
            Citat från vvvjak
            Och hur många flygfält i Europa varifrån en eurofighter (eller något annat) kan flyga till Moskva

            Varför skulle han flyga till Moskva? Han måste avsluta vår väpnade styrka i konfliktområdet
            1. vvvjak
              vvvjak 5 december 2017 14:55
              +1
              Voot. Så var kommer konfliktzonen att vara? Ryssland attacker eller Nato? Följaktligen är flygets effektivitet (räckvidd, avgångars frekvens, logistik, etc.) annorlunda. Även en villkorligt facklig stat som Vitryssland kan spela ingen liten roll (dumt nog extra 600 km sommar, utan hänsyn till det lokala luftförsvaret).
              1. KaPToC
                KaPToC 5 december 2017 21:36
                0
                Citat från vvvjak
                Voot. Så var kommer konfliktzonen att vara? Ryssland attacker eller Nato?

                Hypotetisk konflikt i Östeuropa, Ryssland kommer att slåss med Nato på vissa territorium skrattar Östeuropeiskt land, och varken Ryssland eller Nato-länder kommer att drabbas, annars - ett kärnvapenkrig.
        2. Serg65
          Serg65 5 december 2017 14:27
          +6
          hi Hälsningar min vän!
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          var har vi så många missiler?

          Om morgondagen är krig...
          Planet kommer att flyga, maskingeväret kommer att mullra,
          Mäktiga stridsvagnar kommer att mullra
          Och slagskeppen ska gå, och infanteriet ska gå,
          Och käcka vagnar rusar
          översittare Missiler ... bara fegisar slåss mot missiler wink
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            5 december 2017 14:39
            +3
            Citat: Serg65
            Missiler ... bara fegisar slåss mot missiler

            Jag håller med om att "Armata" är bättre på fiendens flygfält :)
            1. Serg65
              Serg65 5 december 2017 14:46
              +8
              Du vet, Andrey, i 1,5 år har jag tänkt skriva om de sista åren av KChF i Sovjetunionen och samla in material (KChFs tragedin var direkt beroende av ZAKVO:s kollaps, OdVO) kom till en sorglig slutsats ... ingen kommer att attackera oss, vi själva kommer att föra vårt eget land på ett silverfat till vår svurna vän ....
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                5 december 2017 18:13
                +3
                Citat: Serg65
                ingen kommer att attackera oss, vi själva kommer att presentera vårt land på ett silverfat till vår svurna vän....

                Jo, med tesen att vi är oövervinnerliga, eftersom den enda som kan besegra oss är vi själva, håller jag med till hundra procent skrattar
                Ändå... Situationen med KChF var generellt sett katastrofal. Att komma ihåg detta ... för att uttrycka det milt obehagligt. Det som hände då kommer dock knappast att hända igen inom överskådlig framtid. drycker
  18. yoyo1984
    yoyo1984 5 december 2017 11:41
    +1
    Tack till författaren. Visst är allt hypotetiskt, man kan argumentera i det oändliga, men jag är nära i andan! Håll ut Lois! =)
    PS Huvudsaken för Kaptsov är inte ett ord om artikeln, annars kommer "maestro" som har studerat wikin snabbt att leda dig till "rent vatten";)
  19. tchoni
    tchoni 5 december 2017 11:55
    +1
    "sov medborgare i dina varma lägenheter" - gränsen är säkert låst, fienden kommer att besegras och din .....
  20. Soho
    Soho 5 december 2017 12:05
    +4
    Artikeln är underhållande men inte informativ. Eftersom det finns för många antaganden och långsökt. Ändå gillade Andrey de tidigare cyklerna mycket mer)
  21. Bosatt i Ural
    Bosatt i Ural 5 december 2017 13:27
    +2
    Naturligtvis är jag långt ifrån flyg, men jag är alltid intresserad av en annan fråga:
    antalet utbildade piloter.
    Du kan ha 1500 flygplan, men hur är det med pilotering? Om vi ​​tar hänsyn till att det i vissa bilar behövs 2 personer - plus utbytbara ekipage - så är siffran ganska stor.
    Jag minns på 90-talet att våra högsta militära tjänstemän sorgligt sa att det inte fanns några piloter alls. De enda tränade grupperna var Swifts och Falcons of Russia, och de var de enda som räddade hela skolan.
    Ja – nu sker en intensiv utbildning av ny personal, en inkörning på slagfältet.
    Men striderna i Syrien, även med villkoret rotation, kunde "förbereda" 200-300 piloter i regionen.
    Kommer det inte att visa sig att vi i början av fientligheterna helt enkelt inte har tillräckligt med flygpersonal?
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      5 december 2017 14:04
      +2
      Citat: Bosatt i Ural
      Kommer det inte att visa sig att vi i början av fientligheterna helt enkelt inte har tillräckligt med flygpersonal?

      Det kan vara. Tyvärr har jag inga uppgifter om antalet piloter i Ryska federationen.
  22. Aleksandr21
    Aleksandr21 5 december 2017 13:45
    0
    Intressant, vad är poängen med jämförelsen? Räkna bara ut partiernas styrka? Om vi ​​pratar om "Ryssland mot NATO" och kasserar kärnvapenfaktorn, så är det osannolikt att luftmuren på väggen kommer att lyckas :) Ryssland kommer först och främst att använda luftförsvarssystem och med hjälp av dessa system kommer att försöka skydda himlen från överlägsna NATO-styrkor, och USA kommer att försöka passa avståndet som flottan anfaller och en massiv salva av Kirgizistan kommer att försöka riva vårt luftförsvar tillsammans med flygfält och allt annat, och om luftförsvaret undertrycks (och med tanke på antal missiler i USA, detta är ett mycket verkligt alternativ), källorna indikerar olika siffror från 4000 kryssningsmissiler (som nu är) till " Enligt obekräftade rapporter kan USA år 2020 placera ut 7000-9000 Tomahawk-missiler mot Ryssland, "då blir situationen väldigt x ..... därför kommer flygplanssiffrorna inte längre att vara korrekta, den som överlever i denna köttkvarn (en kort tid) kommer att stiga upp i luften.
    1. Serg65
      Serg65 5 december 2017 14:30
      +4
      Citat: Aleksandr21
      Intressant, vad är poängen med jämförelsen?

      skrattar Det här är intriger, min kära vän! Det finns en liten anteckning i slutet av artikeln..
      Fortsättning följer...

      wink Ha tålamod ja
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 5 december 2017 14:40
        0
        Citat: Serg65

        Fortsättning följer...

        wink Ha tålamod ja


        Låt oss vänta, faktiskt, Andreys analyser är ganska intressanta, men enligt min åsikt (som läsare) är de ofullständiga, många faktorer tas inte med i beräkningen och slutsatserna kan vara felaktiga på grund av brist på information. I USA utvecklas konceptet med en snabb global attack, under vilken de hetsar upp både missilförsvarssystem och allt annat, det skulle vara intressant att läsa om detta ämne, trots allt är BSU vad amerikanerna styrs av.
    2. Vadmir
      Vadmir 5 december 2017 18:22
      0
      den som överlever i denna köttkvarn (en kort tid) kommer att stiga upp i luften.
      Av någon anledning tar ingen hänsyn till möjligheten av ett förebyggande anfall från Ryssland i händelse av aktiva förberedelser för krig och frisläppandet av Tomahawk-bärarfartyg till strejkavståndet.
      Men Ryssland kommer inte att ha något annat val, och då kan din fras redan riktas till Natos flygvapen. Ja, vi har inte så många kryssningsmissiler (Caliber), men vi har Iskanders, Tochka U och till och med Smerch MLRS som kan nå vissa flygfält (upp till 120 km). Det finns också flyg Kh-55 och Kh-101.
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 5 december 2017 19:47
        +2
        Citat från Vadmir
        Av någon anledning tar ingen hänsyn till möjligheten av ett förebyggande anfall från Ryssland i händelse av aktiva förberedelser för krig och frisläppandet av Tomahawk-bärarfartyg till strejkavståndet.
        Men Ryssland kommer inte att ha något annat val, och då kan din fras redan riktas till Natos flygvapen. Ja, vi har inte så många kryssningsmissiler (Caliber), men vi har Iskanders, Tochka U och till och med Smerch MLRS som kan nå vissa flygfält (upp till 120 km). Det finns också flyg Kh-55 och Kh-101.


        Tyvärr vet vi inte hur vi ska slå före kurvan, bara i efterhand :( Jag skulle vilja hålla med dig, men eftersom vi känner till vårt ledarskap kommer de att dra till det sista, det är svårt att tro att vi kommer att slå först smäll, till och med att veta att det inte längre går att dra.Men om ett mirakel plötsligt inträffar, då kommer vi att ha fler chanser att vinna....hypotetiskt, naturligtvis, utan användning av kärnvapen, men med användning av kärnvapen , chanserna att överleva kommer att falla för hela planeten, de är inte idioter och om de utarbetar en sådan strategi i förhållande till länder som Ryssland/Kina, då borde de ha trumfkort i sina händer, det globala missilförsvarssystemet är ett av elementen för att minska vår kapacitet, och tills amerikanerna kommer på möjligheten att blockera våra kärnvapen, då är chanserna för ett riktigt krig små....
  23. BAI
    BAI 5 december 2017 13:46
    0
    Kanada är faktiskt också medlem i Nato. I tjänst - 77 bålgetingar.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      5 december 2017 15:24
      +1
      Citat från B.A.I.
      Kanada är faktiskt också medlem i Nato. I tjänst - 77 bålgetingar.

      Det är bara det att de kommer att överföras till kontinenten sist, efter USA, d.v.s. detta är inte längre intressant
      1. BAI
        BAI 5 december 2017 17:00
        0
        Och varför ska USA och Kanada överföra något till Europa? De kan också träffa Fjärran Östern. Här kan även Japan växa fram. Djävulen vet vilka hemliga avtal efter kriget hon är kopplad till den amerikanska ockupationsregimen. Och de amerikanska militärbaserna i Japan finns också mycket väl. Och om en del av det ryska flygplanet måste flyttas från Europa till Fjärran Östern, så blir beräkningarna och resultaten milt sagt något annorlunda.
        1. BAI
          BAI 5 december 2017 17:21
          0
          Det gick inte att lägga till omedelbart. Jag var tvungen att skriva separat.
          Jag ska till och med säga mer. Efter att USA använder militärbaser i Japan i stridsoperationer mot Ryssland (och de använder dem utan att misslyckas) kommer Ryssland att behöva slå till mot dessa baser - d.v.s. i hela Japan. Detta är ett krig där Ryssland kommer att agera som en angripare, en anstiftare av kriget. Och Japan efter det kommer naturligtvis att komma ut på sidan av USA och Nato, som har anslutit sig till dem.
          Japanska flygvapnet - 292 jaktplan plus 42 F 35:or på beställning.
        2. Andrey från Tjeljabinsk
          5 december 2017 18:11
          +1
          Citat från B.A.I.
          Och varför ska USA och Kanada överföra något till Europa?

          ???
          Citat från B.A.I.
          De kan också träffa Fjärran Östern.

          Var? :) Även från Japans territorium - det är långt borta
  24. Graff77
    Graff77 5 december 2017 13:56
    +2
    Jag kan inte motstå.
    Andrey, hur är det med hangarfartyg? :) Flytta F 18:or till markflygfält för att bygga upp en flyggrupp?
    Modern krigföring kan pågå under mycket lång tid. Eller vara väldigt snabb. Här är det egentligen ingen som säger något.
    Om takten i flygplansproduktionen i kommentarerna är nonsens. Om nu de gör 9-10 om året, kommer de under kriget att göra 9-10 i månaden, eller ännu mer, eftersom de kommer att leva på jobbet och arbeta i fyra skift. Som under andra världskriget. Frågan är om företagen kommer att överleva. Om personalreserven - allt är exakt sig likt, civila piloter kommer att bemästra tekniken så snart som möjligt. Ja, det kommer att finnas en hög andel dödsfall. Som under andra världskriget, när efter den 10:e avgången, ansågs den överlevande vara en veteran.
    Kollapsen av flygskolor och tekniska skolor - i ansiktet. Det finns ett stort problem här, eftersom man inte längre kan sätta en maskinförare från en kollektivgård som tekniker på S-30.
    Om layouterna, om det inte finns några tydliga uppgifter om de ryska flygstyrkornas stridsberedskap, vilka jämförelser kan det finnas?
    Antalet F35 i europeiska länder år 2020 kan inte räknas. A) Ett råplan och inga utsläpp på två år kommer att eliminera detta. B) De köper det inte mycket. Det finns avsikter, det finns inte många plan än. C) begränsad användning. År 2020 kommer hela krigets börda att falla på F 18 och F 15-16 plus attackflygplan.
    Och vidare, varför behöver vi ett krig när det är lättare att krossa ekonomin? Dessutom kommer en långvarig informationskampanj att genomföras innan aktiva fientligheter. För det kan räcka för att vinna, som i 91.
    1. Serg65
      Serg65 5 december 2017 14:32
      +4
      Citat från Graff77
      Jag kan inte motstå.

      vad Tja, du är .... håll ut! Dessutom skrivs det i slutet av artikeln
      Att fortsätta
      ..
    2. Andrey från Tjeljabinsk
      5 december 2017 14:37
      +2
      Citat från Graff77
      Andrey, hur är det med hangarfartyg? :)

      Än så länge jämför vi bara taktiska flygplan. För om jag bara skriver en artikel om hangarfartyg, där jag säger att i händelse av en plötslig konflikt kommer vi att ha ungefärlig paritet med Nato i luften, då kommer de helt enkelt inte att förstå mig. Så du måste bevisa tes för tes
      Citat från Graff77
      Om takten i flygplansproduktionen i kommentarerna är nonsens. Om de nu gör 9-10 om året, under kriget kommer de att göra 9-10 i månaden, eller ännu mer

      Du har fel. 9 kvinnor får inte barn på en månad
      Jag ska ge dig ett enkelt exempel. Cykeln för att tillverka ett helikopterblad är ungefär 7-9 månader, härdningen där är mycket svår och lång. Arbeta minst 48 timmar om dagen.
      Citat från Graff77
      Antalet F35 i europeiska länder år 2020 kan inte räknas.

      Girigbuk. Turkiet, Norge, Nederländerna och Italien har hittills köpt den i Europa. Dessutom har turkarna några enheter fram till 2020, norrmännen förväntar sig också full beredskap tidigast 2025 ...
      1. KaPToC
        KaPToC 5 december 2017 21:42
        0
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Du har fel. 9 kvinnor får inte barn på en månad

        En kvinna kan dock föda på nio månader till två, och i sällsynta fall tre.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          5 december 2017 21:55
          +1
          Ja. Men ta ut den i 9 månader, men lägg ner den :))) Närmare bestämt, ta ut den först och lägg sedan ner den i 9 månader skrattar känna
          1. KaPToC
            KaPToC 5 december 2017 22:07
            0
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Ja. Men ta ut den i 9 månader, men lägg ner den :))) Närmare bestämt, ta ut den först och lägg sedan ner den i 9 månader

            Däremot kommer nio kvinnor på nio månader att föda nio barn. Växten, om vi drar en analogi, är inte en kvinna, utan ett förlossningssjukhus.
    3. Evillion
      Evillion 11 december 2017 08:34
      0
      Faktum är att maskinföraren från kollektivbruket inte ens sattes på T-34:an som maskinförare, helt enkelt för att maskinföraren på kollektivgården bara drog i traktorspakarna, utan servade MTS-utrustningen. Detta är rätt system för att hantera, men i armén var föraren och besättningen i allmänhet tvungna att självständigt underhålla långt ifrån den mest pålitliga och ofta skadade utrustningen.

      Under andra världskriget, om inte under det 41:a, så nådde den genomsnittliga överlevnadsförmågan för flygplanet dussintals utflykter. Sovjetunionens stridsförluster når så att säga inte ens 50 % av vad som i allmänhet producerades eller levererades av de allierade till kriget. Planen kämpade oftare eller togs ur drift på grund av slitage än de sköts ner. Ja, och från början av den 43:e började de aktivt bomba Tyskland, vilket kraftigt minskade antalet tyska krigare i öster.

      Den moderna tekniknivån. utrustning tillåter, efter att ha vunnit striden, att avancera hundratals kilometer på några dagar. Detta i den 45:e, när 80% av arméerna var infanteri, var helt enkelt omöjligt.
  25. strategi
    strategi 5 december 2017 14:09
    +5
    Författaren överdriver väldigt fritt antalet av våra stridsfärdiga flygplan och förringar antalet samma Nato-flygplan. När man planerar eller till och med uppskattar en möjlig korrelation av krafter och medel vid en förvärring av situationen är det nödvändigt att utgå från en ogynnsam korrelation för oss. Detta, ursäkta mig, är PRINCIPEN för militärkonst. Artikeln är enligt min mening något nyckfull.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      5 december 2017 14:31
      +1
      Citat från Strategi.
      Författaren överdriver väldigt fritt antalet av våra stridsfärdiga flygplan och förringar antalet samma Nato-flygplan.

      Kan du vara specifik i siffror?
      1. strategi
        strategi 7 december 2017 17:34
        0
        Landsman, jag pratar inte om siffror, utan om deras tolkning!
  26. Taoist
    Taoist 5 december 2017 14:19
    +1
    Analyserna är solida, men ändå väldigt villkorade... Den här typen av analyser är meningsfulla endast i förhållande till några av konfliktmodellerna. Det är oklart vilken av modellerna som ligger till grund. En överraskningsattack av NATO-styrkorna? Eller vår?
    Det är värt att tänka på att Natos militära ledningssystem och Natos politiska beslutsfattande system är två stora skillnader ... Återigen är frågan om att bedöma logistikkapacitet (och i modern krigföring är detta fråga nr 1 i princip) är baserat på mycket ungefärliga parametrar. I allmänhet är det förstås kanske inte helt klart?
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      5 december 2017 14:33
      +1
      Citat: Taoist
      Det är oklart vilken av modellerna som ligger till grund. En överraskningsattack av NATO-styrkorna? Eller vår?

      Det fanns en tidigare artikel i serien :) Konflikten uppstår antingen plötsligt (för alla) eller med en flera månaders period av spänning före den. I det första fallet kan vi räkna med ett paritetsförhållande i luften, och i det andra går vi samman längs det svarta, vi krossas av massa
      1. Taoist
        Taoist 5 december 2017 14:44
        0
        Konflikten kan uppstå plötsligt, teoretiskt sett, i nästan vilket scenario som helst, det kommer alltid att finnas någon period av spänning. Frågan uppstår vilken av modellerna Nato kommer att arbeta fram vilka vi? Hur troligt är det egentligen? Här är frågan trots allt väldigt specifik ... på alla nivåer av luftöverlägsenhet är att peta runt föremål med ohämmat luftförsvar en helt ohälsosam sysselsättning. Och här är det först och främst nödvändigt att jämföra inte flygets förmåga i luftstrider, utan flygets förmåga att motverka luftförsvar. Samtidigt, återigen, vilken typ av luftvärn? I allmänhet måste många parametrar tas för en fullfjädrad analys och eventuella adekvata slutsatser. annars är det att jonglera med siffror. Baserat på samma siffror, i den 41:a Luftwaffe var det meningen att vi helt enkelt skulle "krossa med massa". .
        1. Vadmir
          Vadmir 5 december 2017 16:39
          0
          Konflikten kan uppstå plötsligt, teoretiskt sett, i nästan vilket scenario som helst, det kommer alltid att finnas någon period av spänning.
          Konflikt är ännu inte krig. Det här är sabelras och små skärmytslingar, det mäktigaste företaget i pressen, men inte fullfjädrade militära operationer. Alla större krig är förberedda i förväg. Det händer att någon bagatell provocerar fram ett krig, men bara när förberedelserna redan har slutförts och denna bagatell aktivt eftersträvas som en ursäkt.
          I händelse av en konflikt kan förberedelser för krig påbörjas - koncentration av trupper, mobilisering etc.
          Och kriget är först senare, när en av parterna är helt förberedd, eller kommer att räknas. att du är tillräckligt förberedd. Jag tror att ett plötsligt, oförberett krig mellan Nato och Ryssland i princip inte är möjligt.
          Och beredningen kan inte döljas, därför kommer den att vara bilateral.
          En annan sak är en plötslig konflikt som kan leda till ömsesidig förberedelse för krig - det är fullt möjligt, men om kriget kommer att starta efter förberedelsestadiet är en annan fråga skulle jag säga - det är osannolikt, alla vill leva.
      2. Vadmir
        Vadmir 5 december 2017 15:03
        0
        Det fanns en tidigare artikel i serien :)
        Det skulle vara nödvändigt att placera länkar i artikeln till tidigare artiklar i cykeln, annars kan vissa ha missat det (jag har till exempel missat det, även om jag alltid läser dina artiklar med nöje och försöker följa ditt arbete).
      3. Vadmir
        Vadmir 5 december 2017 17:07
        0
        för det andra - vi smälter samman med svart, vi krossas av massa
        Om spänningen varar i flera månader, krig förbereds, styrkor koncentreras, det finns en chans att tillfoga fientliga flygplan stora skador med det första slaget. Det kommer fortfarande inte att finnas något att förlora, annars kommer de, som du korrekt skrev, att krossa dig med en massa.
        En plötslig missilattack på flygfält där tusentals flygplan är koncentrerade är mycket stark, det här är inte ett syriskt flygfält med flera halvförfallna flygplan utan bränsle och ammunition. Och med allt överflöd av flygfält i Europa kommer det mesta av frontlinjeflyget att vara koncentrerat nära gränsen och mycket tätt, inom räckhåll för Iskanders och Calibers. Och så kan du lägga till luftavfyrade missiler.
    2. Stadshus
      Stadshus 5 december 2017 14:46
      +3
      Citat: Taoist
      Återigen, frågan om att bedöma logistiska förmågor (och i modern krigföring är detta fråga nr 1 i princip) bygger på mycket ungefärliga parametrar. Generellt sett kanske det bara inte är upp till



      Tja, varför. Författaren avslöjade mycket specifikt frågan om logistik. I andan av alla andra aspekter av detta opus. Han sa att det finns cirka 1800 flygplatser i Europa. .. inom ramen för ett land kommer denna mindre detalj på något sätt att lösas av sig själv. Betongremsor kommer att växa som svampar, av sig själva .... med rätt ordning på festen. , och ryska, låt oss säga 5% och voila ... svenskarna böjer sig
  27. 16112014nk
    16112014nk 5 december 2017 14:40
    +2
    Lite blod på främmande territorium? Det har redan hänt. Underskatta inte fienderna-"partners".
  28. Dimax
    Dimax 5 december 2017 15:25
    +2
    Medan vi bygger 44 SU-35:or kommer amerikanerna att bygga ett par tusen rovfåglar under denna tid utan att anstränga oss....
  29. Sergej Kozhokari
    Sergej Kozhokari 5 december 2017 15:53
    0
    Avvisa inte propagandan. Om du i rätt tid förklarar för européerna att den här gången kommer inga fångar att tas och ve de besegrade, då kommer passionerna snabbt att avta.
  30. fudo
    fudo 5 december 2017 16:20
    0
    Citat från: voyaka uh
    Men att det på himlen i Europa kommer att vara "svart" från amerikanska flygplan är garanterat.

    om de bestämmer sig för att hjälpa Europa, och inte sitter, som under andra världskriget, på sin ö
    1. voyaka eh
      voyaka eh 5 december 2017 18:45
      +1
      Du är förmodligen förvirrad med 1:a världskriget.
      Under andra världskriget hjälpte de aktivt England och Sovjetunionen
      1. KaPToC
        KaPToC 5 december 2017 21:46
        0
        Citat från: voyaka uh
        Du är förmodligen förvirrad med 1:a världskriget.
        Under andra världskriget hjälpte de aktivt England och Sovjetunionen

        Det finns en misstanke om att vi under tredje världskriget återigen kommer att vara allierade.
        1. voyaka eh
          voyaka eh 6 december 2017 14:12
          +1
          Om Kina klättrar in i ryska Fjärran Östern är Lend-Lease-2 garanterat.
      2. Cherry nio
        Cherry nio 6 december 2017 02:16
        0
        Citat från: voyaka uh
        Du är förmodligen förvirrad med 1:a världskriget.

        USA deltog inte i första världskriget?
        Citat från: voyaka uh
        Under andra världskriget hjälpte de aktivt England och Sovjetunionen

        Personen som var med och hjälpte England kallades de allierade arméernas högsta befälhavare. Vid sitt högkvarter i Reims undertecknade Jodl kapitulationen.
        1. voyaka eh
          voyaka eh 6 december 2017 14:10
          +1
          "USA deltog inte i första världskriget?" ////

          Allra i slutet.
          1. Cherry nio
            Cherry nio 6 december 2017 21:56
            0
            Citat från: voyaka uh
            Allra i slutet.

            Ja, istället för Ryssland. Är du säker på att du vill prata om det?
  31. macross
    macross 5 december 2017 16:28
    0
    Allt är bra tills författaren kom ihåg de amerikanska missilbaserna. och hur EU fungerar. Det vill säga att den förbereder trupper vid gränsen till fienden. En timme eller tidigare stormar de och förklarar sedan krig.
  32. vasilkovichi
    vasilkovichi 5 december 2017 16:37
    0
    Utmärkt artikel! Jag är säker på att befälet över RF Armed Forces inte kommer att missa ögonblicket för ansamlingen av Nato-trupper nära vår gräns, som det var under den 41:a.
    1. Vadmir
      Vadmir 5 december 2017 16:50
      +1
      Vid 41 blinkade de inte heller, bara de vågade inte svara fullt ut. Frågan om ledningens beslutsamhet att vidta militära åtgärder är alltid relevant. Du kan ha vilken överlägsenhet som helst i styrka och förlora genom att visa obeslutsamhet. Eller tvärtom, du kan vinna i en hopplös situation genom att visa vilja och beslutsamhet.
      1. KaPToC
        KaPToC 5 december 2017 21:47
        +1
        Citat från Vadmir
        Vid 41 blinkade de inte heller, bara de vågade inte svara fullt ut.

        Det är inte en fråga om beslutsamhet. Detta är en fråga om hastigheten för mobilisering och utplacering av trupper.
  33. Tektor
    Tektor 5 december 2017 17:57
    0
    Allt beror på taktik. Nu är huvudsaken att slå ut (de tyska stridsvagnarna är överstrukna) AWACS. Denna uppgift bör anförtros till MiG-31 eller DRON med Kh-31PD. Jo, eller till exempelvis någon annan som har impulsstridsspetsar med bra skaderadie. Vem sa: "Iskander?"
    Nåväl, taktik. Mer exakt - en taktisk grupp. Som en del av MiG-31- och 10-korten styrs av den i radiotystnadsläge. Ett speciellt element i en sådan grupp är Su-57, som bör vinna torr (men bara med motorn i det andra steget). Det finns också våra A-50Us, som kan styra bland annat Yak-130, och Su-25, och Su-24, och även Ka-52 (!) Helikoptrarna med ett ganska stort utbud av vapen . Tja, det är synd att inte använda IL-38 med Tu-142 ...
    1. Tektor
      Tektor 5 december 2017 18:40
      0
      Ja, jag glömde Tarantula Su-34 - den här kan bli en livräddare, d.v.s. med ett sådant element i en taktisk grupp kan du bli oförstörbar helt enkelt! Helt enkelt - ingenting.
  34. Kommentaren har tagits bort.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      5 december 2017 19:12
      +2
      Citat: Polkan
      Men kommer den "respekterade experten" att berätta om andelen förluster av ryska flygplan i Syrien till följd av tekniska fel?

      Är det svårt att se själv? Flygplan fungerar, kan man säga, praktiskt taget utan skada och nästan utan förlust.
      Citat: Polkan
      något!

      Någonting någonting? två hangarfartygsbaserade flygplan, och tydligen båda - till följd av problem med hangarfartyget, och inte med flygplanet.
      Citat: Polkan
      Och ta hänsyn till att det finns en SKILLNAD mellan Natos och Ryska federationens "gamla" maskiner!

      Vilket ligger i att vi nästan inte har några gamla bilar, NATO har nästan inga nya bilar :)))
      Citat: Polkan
      egen elementär bas av flygelektronik och logistiksystem, där ALLA sortiment av reservdelar levereras inom DAGAR.

      Det är därför i Frankrike och Tyskland andelen stridsfärdiga flygplan dansar runt 40 % :)
      Har du varit i en oändlig dryckeskamp sedan 1995?
      1. NN52
        NN52 5 december 2017 21:10
        +8
        Andrey från Tjeljabinsk

        Jag läste idag och blandade mig inte så mycket i din kamp, ​​förutom min lilla kommentar som du inte märkte....
        Läs den och dividera antalet plan med vad du ser i min kommentar ////


        Och ärligt talat, låt oss bättre nästa del om hangarfartyg ....
        Kan denna del tas bort?
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          5 december 2017 21:29
          +1
          Citat: NN52
          Kan denna del tas bort?

          Varför då? Om jag har fel om något är detta inte en anledning att ta bort materialet.
          Citat: NN52
          Läs den och dividera antalet plan med vad du ser i min kommentar ////

          Låt mig veta var dessa uppgifter kommer ifrån. Jag minns diskussionen här https://topwar.ru/126296-vks-namereny-v-korotkie-
          sroki-vospolnit-nehvatku-letchikov.html
          som om det inte var tal om en katastrof.
          1. NN52
            NN52 5 december 2017 22:26
            +8
            Andrew är en katastrof.
            1. NN52
              NN52 5 december 2017 23:46
              +8
              Han blev exalterad med borttagningen....
              Kommentarerna är intressanta...
              Se e-postmeddelande ///
  35. colorado
    colorado 5 december 2017 19:17
    +1
    Jag gillade artikeln och analysen på nivån
  36. a.sirin
    a.sirin 5 december 2017 20:48
    +2
    Efter att ha läst den hade jag två känslor:
    1) outsäglig stolthet över det ryska flygvapnet, och
    2) en brinnande önskan att äntligen "fly"
    Av artikeln att döma kan Ryssland, och igen, tydligen, redo att bekämpa Nato.
    Ca.
    På något sätt förbises det att på den nuvarande nivån för USA:s BNP-tillväxt - cirka 3,5% per år, skapar Amerika på två år bara hela Rysslands BNP när det gäller tillväxt.
    Ja, kämpa! Självklart! Enträget! Det finns inga andra bekymmer. I Ryssland.
    Som dock med det illvilliga Nato, som sover och ser - hur man förstör sin egen mycket höga levnadsstandard på ett fanatiskt sätt.
    De verkar inte ha några andra bekymmer.
    På den militära sidan ... föreställer författaren sig ens arméns verklighet?
    Om konflikten startar relativt plötsligt, så sätter USA kraftfullt in F-22:or och tar ut det ryska flygvapnet mer eller mindre snabbt.
    Om konflikten i den förberedande delen drar ut på tiden, skapar samma USA på de allierades territorium snabbt ett skiktat försvar mot långdistansmissiler, och placerar samma F-22:or på territoriet. Storbritannien och/eller Island, tankflygplan är också baserade där. Från alla håll till Europa (vi pratar om Europa, eller hur?) Kirgizistans skepp dras upp, rysk handel är blockerad från ordet "absolut". En massöverföring av enheter och formationer från det kontinentala USA till Europa organiseras, den ryska ubåten blockeras vid kända linjer och en permanent luftbro upprättas över Atlanten. Från bevarandeläget börjar de med kraft dra tillbaka allt som kan dras tillbaka ...
    Vid denna tidpunkt var Ryssland bortkopplat från SWIFT, nästan alla kontrakt med västerländska företag blockerades, i enlighet med "krigshandlingen" gjordes representationer till Indien, Kina och så vidare.
    Det är faktiskt allt
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      5 december 2017 21:31
      +2
      Citat från a.sirin
      Om konflikten startar relativt plötsligt, så sätter USA kraftfullt in F-22:or och tar ut det ryska flygvapnet mer eller mindre snabbt.

      Är det de som klagade på bristen på OLS och oförmågan att särskilja målet på natten på grund av detta? Jag vet inte:))))
      1. a.sirin
        a.sirin 6 december 2017 15:21
        +3
        Du, Andrei, är verkligen en bra person, men uppenbarligen förstår du inte riktigt (ursäkta mig, snälla) anledningen till detta uttalande. Summan av kardemumman är att i Syrien är amerikanska piloter inte engagerade i försök att förstöra ryska flygplan, utan har problem med nattidentifiering (d.v.s. att bestämma typen av flygplan visuellt). Om det krävs - krävs - att skjuta ner, så kommer det att göras - tyvärr! - snabbt och enkelt. Och ols behövs inte för detta.
        Blanda inte ihop identifiering och stridsskjutning.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          6 december 2017 15:40
          +1
          Citat från a.sirin
          Du, Andrew, är definitivt en bra person.

          Det är så alla börjar diskussionen skrattar hi
          Citat från a.sirin
          men tydligen förstår du inte riktigt (förlåt, snälla) anledningen till detta uttalande

          Låt oss ta reda på det. Jag låtsades aldrig vara en vet-det-allt
          Citat från a.sirin
          Summan av kardemumman är att i Syrien är amerikanska piloter inte engagerade i försök att förstöra ryska flygplan, utan har problem med nattidentifiering (d.v.s. att bestämma typen av flygplan visuellt).

          Jag läste
          Överstelöjtnanten noterade att, särskilt på natten, måste amerikanska piloter vända på huvudet för att förstå var de ryska piloterna är.

          F-35-jaktplan, som tillhör den femte generationen, har tillräcklig potential för att upptäcka alla flygplan i det omgivande luftrummet, men det är dock F-22 som används i specialoperationer i Syrien, sa befälhavaren, som inte var namngiven, i en intervju med Aviation Week. Dessutom kan Raptors (F-22 Raptor) inte självständigt överföra viktig information genom det taktiska datautbytessystem som används av andra västerländska koalitionsflyg. Piloter tvingas göra allt "genom beröring", och beskriver vad de såg på radion.

          Med andra ord, de kan inte exakt spåra rörelser (vilket är döden på en natt BVB) + de kan inte ta emot / lämna över information normalt. (data om fiendens flygplan överförs muntligt)
          1. a.sirin
            a.sirin 6 december 2017 20:17
            +2
            Andrew, du är en smart person! Raptor designades för strid på avstånd som är betydligt större än det visuella omfånget för måldetektering/identifiering. Och han kan jobba på mål wow! Det är bara det att du inte behöver tänka på vem som flyger dit. "Vän eller fiende" - och det är allt. För att avgöra om det är ryska som flyger - en icke-ryss krävs inte längre. Menar du att en amerikan inte kan öppna eld utan att titta på ett fientligt flygplan? Tja, du är en smart person!
            Och till år 20 kommer mycket att förändras, inte bara i Ryssland.
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              6 december 2017 21:43
              +1
              Citat från a.sirin
              Andrew, du är en smart person! Raptorn är designad för att slåss på avstånd som är betydligt större än det visuella omfånget för måldetektering/identifiering

              Det är inte sant. Men en enkel fråga - hur kommer detta att hjälpa honom på natten? Han ser inte ett fientligt flygplan. Det vill säga, allt som återstår för honom är att slå på radarn i sökläget och därigenom informera alla runt omkring "Jag är här!"
              Detta för att inte nämna det faktum att, oavsett vad den skapades för, blev DVB inte bara en prioritet, utan till och med åtminstone något märkbar i de senaste konflikterna - även om samma USA kämpar i träningsförhållanden (a dåligt tränad fiende på föråldrad teknik som inte har något informationsstöd utifrån) Och fortfarande är de flesta nedskjutningarna från BVB-avstånd
    2. karabas86
      karabas86 10 december 2017 19:46
      +1
      Ja, släpp alla dessa rop om kriget för att dela ut sossar till mormödrar - "Fiender finns runt omkring, vi kommer att samlas närmare ledaren, vi kommer att dra åt bältet," och sossarna kommer att gå. Vilket slags krig om det finns barn, ett bo, och här är territoriet där bytet spikas fast. På grund av den stängda naturen är det mycket lättare att stjäla, rulla tillbaka, ta in militäravdelningen.
  37. TOP2
    TOP2 5 december 2017 21:45
    +1
    Under diskussionen nämns F-35 gång på gång. Och på något sätt förbigås det faktum att denna teknik är ganska svår att underhålla. Vid en högintensiv konflikt är sannolikheten stor att sådana förhållanden inte kommer att finnas. För att vårda den radioabsorberande beläggningen krävs 5 typer av handskar, och herrarna vill helt klart inte se en svart oljetrasa under batteriet som ett substitut.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 6 december 2017 11:28
      +2
      För att planet ska lura luftvärnet och bomba
      ett viktigt föremål, och 10 typer av handskar är inte synd att köpa. le
      1. TOP2
        TOP2 6 december 2017 20:17
        0
        Nej... jag pratar inte om det. Det blir helt enkelt inget annat än en trasa.
  38. myobius59
    myobius59 5 december 2017 23:04
    +1
    Författaren glömde det av Gud utvalda flygvapnet, det starkaste i regionen. De kommer förmodligen inte att missa möjligheten att slåss med oss ​​om deras herrar från utlandet börjar detta äventyr. De är åtminstone inte Nato, men de kommer att vara mer som Nato än många rumäner, slovaker och andra bulgarer.
  39. myobius59
    myobius59 5 december 2017 23:09
    0
    Citat från a.sirin
    Efter att ha läst den hade jag två känslor:
    1) outsäglig stolthet över det ryska flygvapnet, och
    2) en brinnande önskan att äntligen "fly"
    Av artikeln att döma kan Ryssland, och igen, tydligen, redo att bekämpa Nato.
    Ca.
    På något sätt förbises det att på den nuvarande nivån för USA:s BNP-tillväxt - cirka 3,5% per år, skapar Amerika på två år bara hela Rysslands BNP när det gäller tillväxt.
    Ja, kämpa! Självklart! Enträget! Det finns inga andra bekymmer. I Ryssland.
    Som dock med det illvilliga Nato, som sover och ser - hur man förstör sin egen mycket höga levnadsstandard på ett fanatiskt sätt.
    De verkar inte ha några andra bekymmer.
    På den militära sidan ... föreställer författaren sig ens arméns verklighet?
    Om konflikten startar relativt plötsligt, så sätter USA kraftfullt in F-22:or och tar ut det ryska flygvapnet mer eller mindre snabbt.
    Om konflikten i den förberedande delen drar ut på tiden, skapar samma USA på de allierades territorium snabbt ett skiktat försvar mot långdistansmissiler, och placerar samma F-22:or på territoriet. Storbritannien och/eller Island, tankflygplan är också baserade där. Från alla håll till Europa (vi pratar om Europa, eller hur?) Kirgizistans skepp dras upp, rysk handel är blockerad från ordet "absolut". En massöverföring av enheter och formationer från det kontinentala USA till Europa organiseras, den ryska ubåten blockeras vid kända linjer och en permanent luftbro upprättas över Atlanten. Från bevarandeläget börjar de med kraft dra tillbaka allt som kan dras tillbaka ...
    Vid denna tidpunkt var Ryssland bortkopplat från SWIFT, nästan alla kontrakt med västerländska företag blockerades, i enlighet med "krigshandlingen" gjordes representationer till Indien, Kina och så vidare.
    Det är faktiskt allt

    Makedonien, Caesar och Djingis, med Tamerlane rullade till ett. Plus hälften av Napoleon och Adolf.
    Bra gjort, bravo god drycker
    1. a.sirin
      a.sirin 6 december 2017 15:22
      +2
      Tack ... förväntade dig inte, trevligt. Tamerlane med Caesar ... ja
      1. myobius59
        myobius59 6 december 2017 19:37
        0
        Ja tack...
        Som karaktärerna i Mästaren och Margarita sa vid Satans bal: "Vi är vördnadsfulla. Drottningen är vördnadsfull!"
        Jag respekterar människor som har sin egen position. Dessutom, om de kan motivera det. Och här har du allt upplagt på hyllorna. En obetydlig punktering du har är med SWIFT. Vad fan är SWIFT om nukleära landminor faller och exploderar runt omkring?! Tror du att det inte kommer att bli så? Jo då, ALLT som skrivs här, och det som generellt skrivs i VO, är fullständigt nonsens.
        1. a.sirin
          a.sirin 6 december 2017 20:10
          +2
          Om kärnkrafter faller, då blir allt nonsens ... Swift är själva nivån av icke-nukleär konflikt som folk pratar om här. Förstår du? SWIFT är en ICKE-NUKLÄR konflikt. Om man slår på systemet med ekonomiskt tryck på riktigt, faktiskt - krig - kommer Ryssland snabbt att börja förlora just denna "icke-nukleära konflikt". För de allra flesta är detta obegripligt: ​​hur så?! Men hur är det med våra flygplan? Kommer de inte att skjuta ner NATO-flygplan över Kaliningrad?! Men hur är det med "Caliber" - vad, det blir ingen beskjutning av Comiso från Kaspiska havet av "Karakurts"?
          Och ni vet, kära ni, det kommer det inte. För ni, de människor jag verkligen respekterar, i den stora majoriteten förstår inte ens VAD som kommer att hända till följd av ett verkligt, och inte en marionett, som det är nu, ekonomiskt slag mot Ryssland.
          Efter det måste man verkligen hota kärnvapen.
          Vet du vad som kommer att hända härnäst?
          Och så kommer de att peka finger åt Ryska federationen från FN:s talarstol – här är han, som vill förstöra en enorm mänsklig civilisation, kasta tillbaka den till stenåldern, och så vidare.
          Så vad?
          Och de kommer att sparka ut (som vissa människor bara drömmer om, verkar det som) från FN, och Kina och Iran kommer att förbli tysta och tysta stödja, eftersom livet är det viktigaste för alla. Det viktigaste och enda som en person verkligen har.

          Vill du verkligen slåss mot Amerika?
        2. karabas86
          karabas86 10 december 2017 19:50
          0
          Brzezinski, som talade med våra forskare i frågan om missilförsvar, noterade att "han inte ser ett enda fall där Ryssland skulle kunna ta till sin kärnkraftspotential, så länge som 500 miljarder dollar som tillhör den ryska eliten finns i amerikanska banker. Och sedan tillade han: du kommer att ta reda på vems elit det är - din eller redan vår. Denna elit förbinder inte sitt öde med Rysslands öde på något sätt. Deras pengar finns redan där, barnen finns redan där..."
          Och du pratar om någon slags landminor, ta bort nudlarna.
  40. MOSKVITYANIN
    MOSKVITYANIN 6 december 2017 00:42
    +1
    Tillsammans har de europeiska NATO-länderna mycket imponerande markstyrkor med XNUMX-talets mått mätt, men bara på ett villkor - om du samlar dem alla på ett ställe, och med detta i händelse av en plötslig militär konflikt kommer det att bli mycket stora problem.

    Samla alla Natos markstyrkor på ett ställe ... för att bli träffad av ryska ICBM? Det är här det behövs spridda oberoende grupperingar av trupper, och de finns där - Natoländernas gemensamma flygvapen i Europa, som är mättade med AA och PTS attackhelikoptrar ... deras uppgift är att besegra grupperna på rysk mark styrkor i gränsstrider, som det var i den 41: a, först nu taktisk luftfart av Nato-länder kommer att förstöra inkl. taktiska kärnvapen våra trupper rullar tillbaka, och luftförsvarssystem kommer att förstöras av missiluppskjutare och attack-UAV:er .... som kommer att avfyras redan från vårt ockuperade territorium ....
    Och det räknar inte 247 F-18 och 131 AV-8B Marines och 867 F-18 bärarbaserade flygplan.

    Författaren "glömde" att nämna den grundläggande taktiska luftfarten (icke-strid) för US Navy och Air Force NG USA ....
    USA har 3203 XNUMX taktiska flygplan till sitt förfogande.

    Dessutom "glömde" författaren om flygvapnet i södra Kaukasus och Japan, Australien, israeliska judar, som kommer att släppa amerikanska taktiska och stridsflygplan för att delta i fientligheter på andra teatrar ...
    Dessutom "glömde" författaren återigen om det välutrustade nätverket av amerikanska flygbaser runt om i världen, främst längs omkretsen av Ryska federationens gränser .... både vid avlägsen närmande och nära ....
    För närvarande har USA utplacerat 136 F-15 och F-16 stridsflygplan på europeiska baser, utan att räkna transport- och spaningsflygplan.

    Inget mer behövs, efter de första anfallen mot Europa kommer dessa styrkor omedelbart att evakueras...., Ryska federationen har svaga markstyrkor, så ryssarna kommer att ha färre illusioner om striden på lika villkor med generella styrkor , och desto mer sannolikt är det att vi använder taktiska kärnvapen mot Natos markstyrkor i Europa....
    Den europeiska operationsscenen kommer att vara en allmän köttkvarn (anglosaxarna kommer åtminstone att delta i den), amerikanerna kommer att rädda sina NE, inkl. och NG:s styrkor .... som lugnt kommer att titta på allt från andra sidan havet ... och från utländska baser ....
  41. Shaikin Vladimir
    Shaikin Vladimir 6 december 2017 00:49
    0
    Kvantitet är förstås en viktig sak, men taktik är ännu viktigare och därför är det nödvändigt att träna striden i minoritet.
  42. Galen katt
    Galen katt 6 december 2017 03:10
    +1
    bara en fanatisk misstro mot F35 lol , misstänker författaren inte ens att det finns olika grader av beredskap? F35 har tagits i bruk, den finns tillgänglig som ett medel för destruktion, marktjänster och flygpersonal har också utbildats, åtminstone i de listade länderna. Ingenting kommer att hindra dem från att stiga upp i luften och skjuta allt de har mot mål ...
    ps Jag tror att en sådan enorm censor sitter här och slår ihop alla artiklar där de inte skriver att F35 drack och drack den flyger inte, den skjuter inte och jänkarna är dumma.. skrattar
    1. Soho
      Soho 6 december 2017 08:55
      +1
      MadCat idag, 03:10
      ps Jag tror att en sådan enorm censor sitter här och slår ihop alla artiklar där de inte skriver att F35 drack och drack den flyger inte, den skjuter inte och jänkarna är dumma..

      och jag tror att du inte är bekant med ordet "opartiskhet". Det fanns många artiklar om VO som beskriver de tekniska fördelarna med F-35.
      finns som ett medel för destruktion, marktjänster och flygpersonal utbildas också åtminstone i de listade länderna

      förklara inte var den utbildade personalen och flygpersonalen skulle kunna komma ifrån i dessa länder, om dessa länder själva precis har börjat ta emot färdiga maskiner?
      Ingenting kommer att hindra dem från att stiga upp i luften och skjuta allt de har mot mål ...

      vill säga att de 4 enheterna. F-35 som Nederländerna, Italien och Japan har kombinerat kommer att ha åtminstone en märkbar effekt?
      1. Galen katt
        Galen katt 6 december 2017 18:26
        0
        Citat från soho
        och jag tror att du inte är bekant med ordet "opartiskhet". Det fanns många artiklar om VO som beskriver de tekniska fördelarna med F-35.

        Jag såg inte detta, "opartiskhet" och VO är i allmänhet inte särskilt kompatibla.
        Citat från soho
        förklara inte var den utbildade personalen och flygpersonalen skulle kunna komma ifrån i dessa länder, om dessa länder själva precis har börjat ta emot färdiga maskiner?

        Alla länder som gjorde inköp skickade personal till USA för utbildning, är det här nyheterna för dig? Detta är en del av kontraktet.
        Citat från soho
        vill säga att de 4 enheterna. F-35 som Nederländerna, Italien och Japan har kombinerat kommer att ha åtminstone en märkbar effekt?

        låt oss lämna dina fiktioner om 4 enheter, för det första är USA också ett NATO-medlemsland, för det andra har det totala antalet f35:or redan överskridit 250 stycken, för det tredje pågår monteringen för närvarande i Italien på samma sätt, och slutligen i artikeln nämner han en jämförelse fram till 2020 av året.
  43. Zefr
    Zefr 6 december 2017 08:17
    0
    Om Skynet byggdes i Ryssland 2020 skulle det omedelbart attackera Europa innan det är för sent.
  44. Nemesis
    Nemesis 6 december 2017 10:59
    0
    2008 hade Ryska federationen bara en Su-34, men den kastades i strid ... Jag är säker på att i händelse av ett krig kommer alla Su-57:or att delta i striderna
  45. tittande
    tittande 6 december 2017 17:25
    +1
    Citat: Alexey-74
    Jag vill också tillägga att RF Armed Forces inte kommer att låta amerikanerna så lätt överföra sitt flygvapen över havet....ett allvarligt krig kommer också att börja där.


    Berätta för oss hur vi kommer att störa) Mycket intressant att lyssna
    1. MOSKVITYANIN
      MOSKVITYANIN 6 december 2017 21:47
      0
      Jag också....jösses...
  46. Kommentaren har tagits bort.
  47. asr55
    asr55 7 december 2017 14:15
    0
    Dum jämförelse, precis som barn. Och om du redan jämför Andryushka, då måste du vara mer försiktig med siffrorna, inte misstas av 1.5 gånger.Ryssland är ett land med en militär försvarsdoktrin och jämför sina vapen med Nato-blocket, som inkluderar länder med många budgetar. gånger större och att inte ta hänsyn till den nukleära potentialen är inte helt lämpligt mjukt sett. I allmänhet är det ingen idé att kommentera denna kärna.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      7 december 2017 18:37
      +2
      Citat från asr55
      Dum jämförelse, precis som barn.

      Gör smart, vad är problemet?
      Citat från asr55
      Och om man jämför Andryushka

      Du förväxlade mig inte med din man, eller hur?
      Citat från asr55
      missta dig inte 1.5 gånger

      Och jag hade inte fel
      Citat från asr55
      och inte med hänsyn till kärnkraftspotentialen

      Den nukleära potentialen jämfördes i den första artikeln i denna cykel, du är vår glömska
      Citat från asr55
      I allmänhet är det ingen idé att kommentera denna kärna.

      Vad gör du här då?
  48. lyusya
    lyusya 7 december 2017 19:02
    0
    Början operan för en sådan förklarande notering till beslutet, eller ansökningsplanen, togs ut ur kaponiern, överös med fotogen, sattes i brand och glömdes bort.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      7 december 2017 19:56
      +1
      Citat: Lucy
      Början opera för en sådan förklarande notering till ett beslut eller plan

      Blanda inte ihop den förklarande anteckningen från ett proffs som har all nödvändig information för att fatta beslut och analyser från öppna källor. Det här är lite olika saker.
  49. NjNjNj66
    NjNjNj66 8 december 2017 22:26
    0
    och piloter och skicklighet och utbildning, jag tror att vår kommer att bli högre
  50. Steve57
    Steve57 9 december 2017 06:06
    +1
    Författaren till hans analyser och slutsatser har mer än 80% rätt. Detta bekräftas av allvaret i den uppmärksamhet som ägnats flygvapnet och markstyrkorna, samt många och storskaliga överraskningskontroller av trupperna!