Militär granskning

Пентагон сообщил, когда армия США откажется от М16

63
В американском военном ведомстве предпочли повременить с полным отказом от использования в армии США автоматических винтовок M16. Ранее в Пентагоне заявляли, что выделяют средства на проект «временного перехода» к автоматическому vapen калибра 7,62 мм. Теперь сообщается, что обновлённая военно-техническая стратегия США предусматривает создание оружия «нового поколения» - без принятия каких-либо временных мер. И только после реализации нового проекта винтовки М16 (а также автоматические карабины М4) будут сняты с вооружения армии США.


Пентагон сообщил, когда армия США откажется от М16


Активное обсуждение необходимости смены стрелкового оружия в американской армии началось с весны текущего года. Тогда зазвучала резкая критика винтовки М16 с заявлениями о том, что она перестаёт быть эффективной в условиях современного боя. Отмечается, что автоматическая винтовка, используемая фактически полвека в различных модификациях, так и не перестала быть «капризной» по отношению к условиям её применения. Кроме того, на сенатских слушаниях представитель Пентагона отметил, что современные средства защиты стали более эффективно противостоять используемому калибру 5,56 мм, а потому новое стрелковое оружие должно получить больший калибр. В частности, приводился пример о низкой эффективности применения винтовок М16 в ходе операций в Ираке и Афганистане.

Стоит напомнить, что в американском военном ведомстве замену М16 пытались найти уже неоднократно. Однако пока предложения в тем или иным причинам заказчикам нового оружия в США не подходят.
Använda bilder:
Wikipedia
63 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. LJUNG
    LJUNG 2 december 2017 07:31
    +7
    а потому новое стрелковое оружие должно получить больший калибр. Никак 7,62? sorgligt замену М16 пытались найти уже неоднокатно. Есть классная штука.Винтовка Мосина.Чем не нравиться?На "Калашников" переходить не советую.Чревато.
    1. Herkulesyk
      Herkulesyk 2 december 2017 07:50
      +3
      LJUNG hi -пускай закупят крупную партию китайских "калашей "калибра 7,62 мм! lol
      1. LJUNG
        LJUNG 2 december 2017 07:54
        +3
        пускай закупят крупную партию китайских "калашей Эти парразиты дошли до 1000 выстрелов на ствол.Шпарят в технологии-мама не горюй.Интересно-сопромат у них есть? Или наши в помошниках? Не нравится мне это.
        1. Berkut24
          Berkut24 2 december 2017 10:49
          +11
          Эти парразиты дошли до 1000 выстрелов на ствол.Шпарят в технологии-мама не горюй.Интересно-сопромат у них есть?

          При дурных инженерах и калаш выдаст 1000 выстрелов. Только вот цифра в районе 600 существует не по технической причине а по тактическим соображениям. Носимый боекомплект ограничен, а очередь больше 2-3 патронов обещает гарантированное молоко. Оружейники по граммам вымеряют массу затворной группы чтобы обеспечить максимальный темп стрельбы. Потом долго экспериментируют с возвратными пружинами.
          1000 выстрелов - это детский максимализм китайцев. Автомат - это не ШКАС на турели. Они пока всё никак не могут нащупать золотую середину во многих направлениях. Ну поставили они перефорсированный движок на танки в танковом биатлоне. Что вышло? По "не прямой и пересеченной местности" танк особо быстрее не поехал. Движки перегревались, ходовая начала саморазбираться (потеряли каток, обрезинка на катках пошла в лохмотья). Биатлон проиграли. Так что не смотрите пока на китайцев. У них если "недо", так "пере".
          1. LJUNG
            LJUNG 2 december 2017 13:14
            +5
            Berkut24 Я,конечно,премного благодарен за просвящение.Но я писал о живучести ствола китайской подделки,а не вероятной причины ведения постоянного огня в 1000 патронов.Только вот цифра в районе 600 существует не по технической причине а по тактическим соображениям. Не подскажете,что за цифиря?Скорострельность,однако?Это к нашим стволам относится.И не все в тире стреляли.Многие и в реальных.Наши чуточку поболее 1000 зараз держат.По 20-30 магазинов за часов 10 приходилось стравливать.И ни один ствол не был списан.Блин.Не китайские оказались.
            1. Genry
              Genry 2 december 2017 14:18
              +4
              Вы написали корявый сумбур Типа:
              Citat: VERESK
              Наши чуточку поболее 1000 зараз держат.

              Нет понятия терминологии. Трудно вас понять, как учащегося говорить ребёнка.
              1. LJUNG
                LJUNG 2 december 2017 14:21
                0
                Тысяча извинений.Просвятите меня.В личку.
            2. Berkut24
              Berkut24 2 december 2017 15:14
              +1
              Не подскажете,что за цифиря?Скорострельность,однако?

              Så ja.
              Что до китайцев, то мы им строили когда-то завод и давали рецепты про производству стали. Вопрос соблюдения ими технологии - это уже из другой песни. Но для армии они стараются не шалить.
    2. tol100v
      tol100v 2 december 2017 07:52
      +3
      Citat: VERESK
      замену М16 пытались найти уже неоднокатно.

      С бюджетом Пентагона они постараются разработать "М-35", по аналогии с F-35 и будут очень долго дорабатывать не покладая рук!
      1. LJUNG
        LJUNG 2 december 2017 07:59
        +4
        "М-35", по аналогии с F-35 Скорее- АК-104 по аналогии СУ-27.и будут очень долго дорабатывать не покладая рук! Напильник с зубилом-и нет проблем.
        1. roman 66
          roman 66 2 december 2017 09:13
          +5
          он так не умеют - в этом-то и проблема
          1. LJUNG
            LJUNG 2 december 2017 09:20
            +3
            Roman! drycker Это проблемы шерифа. skrattar
            1. roman 66
              roman 66 2 december 2017 22:09
              +4
              возможно, наши оккупационные войска научат их как руками работать и родину любить? drycker
      2. 210 okv
        210 okv 2 december 2017 08:05
        +9
        А что там у них?Да плевать.Главное что тут у нас!Сколько лет байда между АК и АЕК длится?
        1. RF man
          RF man 2 december 2017 12:00
          +2
          Citat: 210okv
          Главное что тут у нас!Сколько лет байда между АК и АЕК длится?

          Да у нас ровно тоже, что и у них - примерно с одних и тех же годов всё длится.
          И требования у МО РФ и США изначально были сходные - увеличение боевой эффективности в примерно в 2 раза, в сравнении в текущим образцом. При том, что уже десятки лет никаких глобальных прорывов в констструкции патронов и стрелкового оружия не было.
          Давал бы АЕК реальное (а НЕ "математическое") преимущество в бою, оправдывающее перевооружение - давно бы приняли. Ну хотя бы отдельные подразделения на него перевели.
          1. RF man
            RF man 2 december 2017 12:03
            0

            Вот товарищ одной из "ибранных" спецур РФ - казалось чего бы ХОТЬ их АЕК не останстить?
            Явно НЕ в деньгах дело
    3. Primoos
      Primoos 2 december 2017 09:04
      +5
      Вот как это может сочетаться? Денег, как у д.урака махорки, а пушку нормальную сделать не могут. Носятся с этой М-16, как с писаной торбой уже хрен знает сколько лет. И ещё столько же носится будут. Амэрица стремительно тупеет.
      1. RF man
        RF man 3 december 2017 14:33
        0
        Citat från Primoos.
        Вот как это может сочетаться? Денег, как у д.урака махорки, а пушку нормальную сделать не могут. Носятся с этой М-16, как с писаной торбой уже хрен знает сколько лет. И ещё столько же носится будут. Амэрица стремительно тупеет.

        Не в деньгах дело, а в отсутствии принципиальных конструктивных решений, которые могли бы РЕАЛЬНО поднять боевую эффективность.
        Фото приложил с простой целью - ЕСЛИ бы было оружие, которое ХОТЯ БЫ на 5% подняло вероятность выживания охраняемого лица, то уж наш президентский спецназ перевооружили бы и АЕК и патрон бы им сделали хоть калибром хоть 6,5 хоть 8,5 - любой.
        Не стоит забывать, что когда было НАДО, то наши ДВЕ линейки спецоружия выпустили под ТРИ разных типоразмера патронов. А разработанных боеприпасов ещё больше.
        1. RF man
          RF man 3 december 2017 14:40
          0
          Citat: RF Man
          ДВЕ линейки спецоружия выпустили под ТРИ разных типоразмера патронов

          Что бы сразу не "запинали" оговорюсь, что "линейку" под 12,7х55 в расчёт не брал..
    4. parkello
      parkello 2 december 2017 09:57
      +5
      скорее всего на 6,5 мм перейдут . а то что 223 рем ...дамский калибр ,это давно уже говорилось.
      1. Yoshi
        Yoshi 2 december 2017 10:54
        +3
        или могут на 6,8
        Du har rätt.
        1. Archon
          Archon 3 december 2017 10:07
          +1
          На болтеры перейдут
  2. zzdimk
    zzdimk 2 december 2017 07:31
    +9
    Как ослики на крупорушке - всё по кругу. Увеличить-уменьшить-увеличить... Новый состав пороха появится - уменьшить. Новые средства защиты - увеличить.
  3. överste Oparyshev
    överste Oparyshev 2 december 2017 07:32
    +1
    Их военным,перед вставлением магазина,нужно постучать им по каске,так вот сделайте такое,что бы колотить по каске нужно было бы посильнее и по дольше.
  4. Dzafdet
    Dzafdet 2 december 2017 07:36
    +7
    А у нас мебельщик активно 7,62 уничтожал. Выполнял задание Пентагона? varsat
  5. bistrov.
    bistrov. 2 december 2017 07:41
    +1
    Собственно ,непонятно пока,по какому пути пойдет совершенствование стрелкового оружия.
  6. iliitchitch
    iliitchitch 2 december 2017 07:41
    +4
    Стелс , вот что главное главное . Винтовка должна иметь форму утюга .
  7. rotmistr60
    rotmistr60 2 december 2017 07:41
    +5
    Они со своей М-16 как с писанной торбой мечутся еще с начала Вьетнамской войны. Слишком были критические отзывы из армии. Поэтому и ручной досылатель были вынуждены присобачить, в последствии ёмкость магазина увеличить до 30 патр., канал ствола ржавел. Прием на вооружение чего-то нового решался через лоббирование и откаты.
    1. Jedi
      Jedi 2 december 2017 08:07
      +8
      Gennady, välkommen! hi
      Недавно по каналу СовСек документальный фильм был, посвящённый становлению семейства AR-15. Так там всё перечисленное Вами было документально подтверждено плюс ещё много интересного как "продавливали" М-16 в войска. А уж какую рекламную кампанию устроили - загляденье! Что каксается замены М-16, то это однозначно долгая песня будет: их у США слишком много. И даже если наконец-то выберут альтернативу, то единовременно все М-16 не заменят - это растянется на годы.
      1. Sergey53
        Sergey53 2 december 2017 08:19
        +2
        А зачем менять ВСЕ? Закупят сколько им надо, и все дела.А списанные рассуют по "Украинам, не безвозмездно конечно" .
        1. Jedi
          Jedi 2 december 2017 08:24
          +6
          Речь идёт о полном отказе от М-16, что подразумевает её полную замену в войсках.
          1. LJUNG
            LJUNG 2 december 2017 08:56
            +1
            На Паттон? försäkra sig .............
            1. Jedi
              Jedi 2 december 2017 09:04
              +5
              lol А это будет известно когда/если выберут замену.
      2. rotmistr60
        rotmistr60 2 december 2017 10:12
        +3
        Hälsningar, Maxim! hi
        А уж какую рекламную кампанию устроили - загляденье!

        Во, во и я об этом же. По поводу замены вы правы - растянется на годы. Главное мы знаем, что из штурмовых винтовок (автоматов) наши лучшие.
        1. Jedi
          Jedi 2 december 2017 10:19
          +6
          Citat: rotmistr60
          Главное мы знаем, что из штурмовых винтовок (автоматов) наши лучшие.

          Это даже американские SF признают, хоть и негласно. Помню, во время "Бури в пустыне" американцы позволили нашим снять репортаж о морпехах на борту ихнего авианосца. Так те прямо говорили что по прибытию в Ирак сменят свои М-4А1 на трофейные АК-47. И не по причине большей доступности боеприпасов, а именно из-за надёжности.
  8. Herkulesyk
    Herkulesyk 2 december 2017 07:52
    +3
    Они эту тему будут мусолить еще долгие годы. А самое главное, что выбьют деньги, создадут новое оружие, забракуют его по ряду тех иди иных параметров, и все пойдет заново по кругу. ....
  9. gevär
    gevär 2 december 2017 07:57
    +3
    Citat: Herculesych
    А самое главное, что выбьют деньги, создадут новое оружие,

    Вот имменно так и будет , а небудут модернизировать древний АК с помощью планок пикаттини и прочей лабуды hi
    1. Herkulesyk
      Herkulesyk 2 december 2017 08:55
      +3
      Мы еще планки Пиккатини внутрь ствола не ставили! varsat
    2. Herkulesyk
      Herkulesyk 2 december 2017 08:59
      +4
      Винтовкин, это ваш псевдоним или реальная фамилия? Я 90е годы работал в компании где были именно два однофамильца с такой фамилией, поэтому и интересуюсь !!!! hi
      1. gevär
        gevär 2 december 2017 09:01
        +1
        Псевдо ) Шоб направленности сайта соответствовало ) drycker
  10. gevär
    gevär 2 december 2017 08:03
    +1
    Citat: rotmistr60
    Они со своей М-16 как с писанной торбой мечутся

    Что с них взять - лошары ) Не успели Хуго Шмайссера к рукам прибрать...
  11. Sergey53
    Sergey53 2 december 2017 08:26
    +1
    Всё, что мы сейчас тут написали, навспоминали ничего вам не напоминает из наших дней сегодняшних? Аналогия не просматривается?
  12. Jack O'Neill
    Jack O'Neill 2 december 2017 08:42
    +7
    Ох уж эти байки о "капризности" AR'ки...
    1. Yoshi
      Yoshi 2 december 2017 10:53
      0
      ... и давно есть модели со стволом под 7,62 на 51
  13. Montör 65
    Montör 65 2 december 2017 10:27
    +2
    Ну вот скоро ВСУ прям как Рембо будут.Все поголовно с М16.Это вам не колорады со своими Калашами,це Европа.Ну реально не утилизировать же такую массу М16,поставят в целях оказания помощи украинской армии(извиняюсь за выражение)под кредиты МВФ выделеных 404-той в ввиде финансовой помощи. skrattar skrattar skrattar
  14. Yoshi
    Yoshi 2 december 2017 10:51
    +1
    Думаю, что верное направление мысли у товарища Пентагона.
    Но вопрос, как он правильно понимает, не в калибре, а в эффективности.
    Удачное решение приведёт к увеличению эффекивной дальности, а это по сравнению с имеющимися в строю образцами, даст примерно до 200 м опережения. Если не пожлобятся, а точно не пожлобяться, на принятие разных интересных пуль, коих в Штатах уже и так понаделано, то я бы советовал "партнёрам" "повнимательнее и поаккуратнее" ...При таких раскладах изменится тактика и боевые порядки.
  15. Altona
    Altona 2 december 2017 12:02
    +2
    Теперь сообщается, что обновлённая военно-техническая стратегия США предусматривает создание оружия «нового поколения» - без принятия каких-либо временных мер.
    ---------------------------------------------
    У Илона Маска теперь новый стартап. skrattar hi
  16. Problem
    Problem 2 december 2017 12:26
    +1
    Дедушка Фёдоров предлагал калибр 6.5 мм. Нет .... надо было спопугаить пен.досовский.
  17. voyaka eh
    voyaka eh 2 december 2017 13:33
    +5
    Калибр менять вряд ли будут. Заменят М4 на НК416, как морпехи. Она дает меньше осечек, более грязе-водо-устойчива.
    1. RF man
      RF man 2 december 2017 15:40
      +1
      Citat från: voyaka uh
      Заменят М4 на НК416, как морпехи

      Она так скоро новым стандартом НАТО станет-).
      Ну может 3-4 страны решат поддержать "отечественного производителя"-)
      Citat från: voyaka uh
      Калибр менять вряд ли будут.

      Ну да. Этим намерениям наверное лет 20-25
    2. skarp pojke
      skarp pojke 2 december 2017 18:31
      +1
      Придётся менять калибр стрелкового оружия, броне пробиваемость надо как то улучшать, а то будет как с рыцарями le , ни стрелой проткнуть, ни копьём пробить, ни зарубить - броня однако! Попробуй выковырять из такого. skrattar
      1. RF man
        RF man 2 december 2017 20:49
        +3
        Citat från sharp-lad
        Придётся менять калибр стрелкового оружия, броне пробиваемость надо как то улучшать

        Как-то одного товарища озадачило, зачем им в подразделение поставили 7Н24, когда их штатные 22-ые "пробивают всё что угодно"... (хотя конечно спецназ МВД редко имеет противнков в БЖ и на дальности свыше 100 м не часто бой ведёт).
        А на наш 7Н39 даже ВСУ не раз жаловалось - якобы простреливали их бедных ими вместе с БЖ.
        В одном видео 2014 г был момент когда дверное бронестекло пробивает одной пулей и явно не 12.7. Не понятно из чего стреляли, но судя по сюжету - минимум с десятков метров..
    3. ljusast
      ljusast 3 december 2017 11:13
      +1
      Сионисто-фашисты... читайте ещё раз.
      Кроме того, на сенатских слушаниях представитель Пентагона отметил, что современные средства защиты стали более эффективно противостоять используемому калибру 5,56 мм, а потому новое стрелковое оружие должно получить больший калибр. В частности, приводился пример о низкой эффективности применения винтовок М16 в ходе операций в Ираке и Афганистане.
  18. raderas
    raderas 2 december 2017 14:45
    +2
    Конечно, полная замена основного стрелкового оружия армии - дело затратное. Даже штаты не потянут сразу. Но они хотя бы поняли, что 5,56 уже не канает. А у нас все так же 5,45 рулит. Новые патроны 7н39 и 7н40 сделали, правда, неизвестно, смогут ли они пробить тот же бронежилет Ратника? А вернуться к 7,62 пока никак. Хотя есть уже патрон 7Н23. А если бы разобрались с новым типом пороха и сделали хотя бы по аналогии с американским патроном 0.300 Блэкаут нечто новое, то патрон 7,62х39 стал бы не только точнее, но и мощнее. И не надо под него что-то особое, есть АК-103, есть вроде как АК-15. Но... воз и ныне там.
    1. RF man
      RF man 2 december 2017 15:45
      +2
      Citat: raderad
      Но они хотя бы поняли, что 5,56 уже не канает.

      Давно 5,56х45 ругают, но никто ещё массово не заменил. Как и наш 5,45х39
      Были бы так плохи - давно бы отказались. И реальных "пользователей" которые защищают ОБА патрона патрона ничуть не меньше, чем противников.
      1. blind
        blind 2 december 2017 22:48
        +3
        Citat: RF Man
        Были бы так плохи - давно бы отказались

        Хм. Отказаться можно только тогда когда будет альтернатива. До этого придется терпеть, как бы не были дела плохи.
        1. RF man
          RF man 3 december 2017 10:59
          0
          Citat från bunta
          Отказаться можно только тогда когда будет альтернатива. До этого придется терпеть

          Да в том то и дело, что существенно лучшей альтернативы нет.
          США свой 5,56х45 приняли только что не случайно.
          Наши проводили испытания и выбирвли из ряда образцов. Оружие под 5,45х39 по сравнению с аналогами под 7,62х39 оказалось лучше по "совокупности показателей" в 1,2-1,5 раза. Учитывали всё - от веса БК, до меньших затрат материалов на производство. Ну и приняли.
          Каких-то прям глобальных преимуществ в бою АК-74 в сравнении с АКМ не даёт и ЭТО знали изначально. Принимали ОСОЗНАННО. Но и возращаться обратно ТОЖЕ смысла нет
          АК-74 чуть-чуть лучше - по настильности, времени переноса огня с одной цели на другую и тп

          И сравнительных испытаний с калибрами 6,5-7 мм УЖЕ было достаточно. И у нас и за рубехом. И история там СХОЖАЯ - по отдельным показателям они лучше 5,6, НО также никаких реальных преимуществ в бою НЕ дадут.
          Потому и не переходят. Что толку?
          А перейдут на 6,5, так защищающие 5,6 будут удивляться "зачем оно вообще было надо?", а поклонники 7,6 - "нам всё равно мало"...
          1. RF man
            RF man 3 december 2017 11:16
            0

            Узнаёте? Образцы с конкурса 35-летней давности.
            Только тогда больше ратовали за УМЕНЬШЕНИЕ калибра и веса пули.

            Ну США ещё можно понять. Встретив в бою опонентов с АК, плюс задержки при интенсивной стрельбе, вновь решили винтовку сменить, а заодно про больший калибр задумались - а вдруг поможет?-). А нашим-то с чего...
            У нас это уже было где-то в 80-82 гг - провели испытания. АК-74 оставили, но появились другие патроны.
  19. Div Divych
    Div Divych 2 december 2017 18:25
    +1
    Автоматически перезаряжаемая винтовка - устройство сделанное под патрон.

    У меня есть идеи какими можно сделать новые поражающие снаряды. Но считаю у многих тоже есть идеи, было бы желание реализовать у генералов...
  20. gevär
    gevär 2 december 2017 18:35
    0
    Citat från sharp-lad
    Prova det

    Вы зачем секретную форму «Ратника» показываете?
  21. ul_vitalii
    ul_vitalii 3 december 2017 14:38
    +7
    Я так понял, пока М-16 не поменяют, большой войнушки не будет.
  22. k_ply
    k_ply 4 december 2017 08:52
    0
    Citat: RF Man
    ...Образцы с конкурса 35-летней давности.

    25-й летней, ближе.
    1. RF man
      RF man 4 december 2017 10:25
      0
      Citat från k_ply
      25-й летней, ближе.

      Да, ошибся. Нашёл у себя старый справочник с образцами, но там сам год испытаний не указан. А сам справочник 1992 г. Ну плюс-минус на создание/издание-)
      Наверное спутал годы конкурсов с "пистолетным", когда они Беретту приняли-)