100 år av arbetarnas och böndernas röda armé och flotta

245
100 år av arbetarnas och böndernas röda armé och flotta

För 100 år sedan, den 28 och 29 januari 1918, skapades Röda armén och Röda flottan för att skydda Sovjetryssland från yttre och inre fiender.

Den 23 februari 1918 anses vara Röda arméns födelsedag. Då började registreringen av frivilliga och de tyska trupperna som flyttade djupt in i Ryssland stoppades nära Pskov och Narva. De dekret som fastställde principen om bildande och struktur för den nya försvarsmakten antogs dock i januari. Efter att ha tagit makten i landet i egna händer stod bolsjevikerna inför ett av de grundläggande problemen - landet var försvarslöst inför yttre och inre fiender.



Förstörelsen av de väpnade styrkorna började under det ryska imperiets sista år - en nedgång i moral, moralisk och psykologisk trötthet från kriget, hat hos myndigheterna, som drog miljontals vanliga människor in i en meningslös blodig slakt för dem. Detta ledde till en nedgång i disciplin, massdesertering, kapitulation, uppkomsten av avdelningar, en konspiration bland en del av generalerna som stödde störtandet av kungen, etc. Den provisoriska regeringen, februarirevolutionärerna avslutade den kejserliga armén genom "demokratisering" och "liberalisering". Ryssland hade inte längre en armé som en integrerad, enhetlig struktur. Och detta är i förhållanden av problem och yttre aggression, intervention. Ryssland behövde en armé för att skydda landet, folket, för att försvara socialismen och det sovjetiska projektet.

I december 1917 satte V. I. Lenin uppgiften att skapa en ny armé på en och en halv månad. Militärstyrelsen bildades, pengar anslogs för konceptet att organisera och leda arbetar-böndernas väpnade styrkor. Utvecklingen godkändes vid den tredje allryska sovjetkongressen i januari 1918. Sedan undertecknades dekretet. Ursprungligen var Röda armén, efter exemplet från Vita Gardets formationer, frivillig, men denna princip visade snabbt sin inkonsekvens. Och snart gick de vidare till kallelsen - den allmänna mobiliseringen av män i vissa åldrar.

Armé

Efter att ha kommit till makten i oktober 1917 såg bolsjevikerna till en början den framtida armén som skapad på frivillig basis, utan mobilisering, med valda befälhavare etc. Bolsjevikerna förlitade sig på K. Marx tes om att ersätta den reguljära armén med den allmänna beväpningen av det arbetande folket. Således försvarade det grundläggande verket "Staten och revolutionen" som skrevs av Lenin 1917, bland annat principen att ersätta den reguljära armén med "folkets allmänna beväpning".

Den 16 december 1917 utfärdades dekreten från den allryska centrala exekutivkommittén och folkkommissariernas råd "Om den valbara början och organisationen av makten i armén" och "Om utjämning av rättigheterna för all militär personal" . För att skydda revolutionens vinster började avdelningar av Röda gardet bildas, ledda av en militär revolutionär kommitté. Bolsjevikerna stöddes också av avdelningar av "revolutionära" soldater och sjömän från den gamla armén och flotta. Den 26 november 1917 inrättades i stället för det gamla militärministeriet Kommittén för militära och sjöfartsfrågor under ledning av V. A. Antonov-Ovseenko, N. V. Krylenko och P. E. Dybenko. Sedan förvandlades denna kommitté till rådet för folkkommissarier för militära och sjöfartsfrågor. Sedan december 1917 döptes det om och blev känt som College of People's Commissars for Military and Naval Affairs (Narkomvoen), kollegiets chef var N. I. Podvoisky. Folkkommissariatet för militära angelägenheter var sovjetmaktens ledande militära organ, i de första stadierna av sin verksamhet förlitade sig kollegiet på det gamla militärministeriet och den gamla armén.

Vid ett möte i den militära organisationen under RSDLP:s centralkommitté (b) den 26 december 1917 beslutades att, enligt installationen av V.I. Lenin för att skapa en ny armé på 300 tusen människor på en och en halv månad skapades All-Russian Collegium för organisation och ledning av Röda armén. Lenin ställde inför detta kollegium uppgiften att på kortast möjliga tid utveckla principerna för att organisera och bygga en ny armé. De grundläggande principerna för armébyggnad som utvecklats av kollegiet godkändes av den tredje allryska sovjetkongressen, som sammanträdde från 10 till 18 januari 1918. För att skydda revolutionens vinster beslutades det att skapa en armé av sovjetstaten och kalla den för arbetarnas "och böndernas röda armé".

Som ett resultat utfärdades den 15 januari (28) 1918 ett dekret om skapandet av arbetarnas "och böndernas röda armé, och den 29 januari (11 februari) - arbetarnas och böndernas röda flotta om en frivillig grund. Definitionen av "arbetares och bönders" betonade dess klasskaraktär - armén för arbetarnas diktatur och det faktum att den främst bör rekryteras från arbetarna i staden och på landsbygden. "Röda armén" sa att det var en revolutionär armé. 10 miljoner rubel tilldelades för bildandet av frivilliga avdelningar för Röda armén. I mitten av januari 1918 tilldelades 20 miljoner rubel för byggandet av Röda armén. När Röda arméns ledande apparat skapades, omorganiserades, reducerades eller avskaffades alla avdelningar i det gamla militärministeriet.

Den 18 februari 1918 bröt de österrikisk-tyska trupperna, mer än 50 divisioner, vapenvilan, inledde en offensiv i hela remsan från Östersjön till Svarta havet. Den 12 februari 1918 började den turkiska arméns offensiv i Transkaukasien. Resterna av den fullständigt demoraliserade och förstörda gamla armén kunde inte motstå fienden och lämnade sina positioner utan kamp. Från den gamla ryska armén var de enda militära enheterna som behöll militär disciplin regementen av de lettiska gevärsmännen, som gick över till sovjetmaktens sida. I samband med de fientliga truppernas offensiv föreslog några av tsararméns generaler att bilda avdelningar från den gamla armén. Men bolsjevikerna, av rädsla för dessa avdelningars uppträdande mot sovjetregimen, övergav sådana formationer. Men för att rekrytera officerarna i den gamla kejserliga armén lockades några generaler. En grupp generaler, ledda av M. D. Bonch-Bruevich, bestående av 12 personer, anlände till Petrograd från högkvarteret den 20 februari 1918, utgjorde grunden för Supreme Military Council och började rekrytera officerare för att tjäna bolsjevikerna. Från mars till augusti kommer Bonch-Bruevich att inneha posten som militärchef för republikens högsta militära råd och 1919 - chef för RVSR:s fältstaben.

Som ett resultat kommer det under inbördeskrigets gång att finnas många generaler och karriärofficerare från tsararmén bland de högsta kommandokadrerna i Röda armén. Under inbördeskriget tjänstgjorde 75 tusen före detta officerare i Röda armén, medan cirka 35 tusen människor tjänstgjorde i den vita armén. från det ryska imperiets 150 40:e officerskår. Cirka XNUMX tusen före detta officerare och generaler deltog inte i inbördeskriget eller kämpade för nationella formationer.

I mitten av februari 1918 bildades "Röda arméns första kår" i Petrograd. Grunden för kåren var en specialavdelning, bestående av Petrograd-arbetare och soldater, bestående av 3 kompanier med 200 personer vardera. Under de två första veckorna av bildandet ökades antalet kårer till 15 tusen personer. En del av kåren, cirka 10 tusen människor, förbereddes och skickades till fronten nära Pskov, Narva, Vitebsk och Orsha. I början av mars 1918 hade kåren 10 infanteribataljoner, ett maskingevärsregemente, 2 kavalleriregementen, en artilleribrigad, en tung artilleribataljon, 2 pansardivisioner, 3 luftskvadroner, en flygeskadron, ingenjörs-, bil-, motorcykelförband. och ett strålkastarteam. I maj 1918 upplöstes kåren; dess personal skickades för att bemanna 1:a, 2:a, 3:e och 4:e gevärsdivisionerna som bildades i Petrograds militärdistrikt.

I slutet av februari hade 20 23 volontärer anmält sig i Moskva. Nära Narva och Pskov ägde det första testet av Röda armén rum, den gick in i strid med de tyska trupperna och avvisade dem. Således blev den XNUMX februari födelsedagen för den unga Röda armén.

När armén bildades fanns det inga godkända stater. Stridsförband bildades från avdelningar av frivilliga baserat på förmågan och behoven i deras område. Avdelningarna bestod av flera dussin personer från 10 till 10 tusen eller fler personer. De bildade bataljonerna, kompanierna och regementena var av olika slag. Företagets storlek bestod av 60 till 1600 personer. Truppernas taktik bestämdes av arvet från den ryska arméns taktik, de politiska, geografiska och ekonomiska förhållandena i stridsområdet, och speglade också de individuella egenskaperna hos deras befälhavare, som Frunze, Shchors, Budyonny, Chapaev, Kotovsky och andra.

Fientligheternas förlopp visade fördärvet och svagheten i frivilligprincipen, de "demokratiska" principerna i armén. Denna organisation uteslöt möjligheten till centraliserad ledning och kontroll av trupperna. Som ett resultat började en gradvis övergång från frivillighetsprincipen till att bygga en reguljär armé på grundval av allmän militärtjänst. Den 3 mars 1918 inrättades Högsta militärrådet (VVS). Ordföranden för det högsta militära rådet var folkkommissarien för militära angelägenheter Lev Trotskij. Rådet samordnade militär- och marinavdelningarnas verksamhet, satte dem uppgifter för statens försvar och organisationen av de väpnade styrkorna. Tre avdelningar skapades i dess sammansättning - operativ, organisatorisk och militär kommunikation. Trotskij skapade institutet för militärkommissarier (sedan 1919 - republikens politiska avdelning, PUR). Den 25 mars 1918 godkände folkkommissariernas råd skapandet av nya militärdistrikt. Vid ett möte i flygvapnet i mars 1918 diskuterades ett projekt för att organisera en sovjetisk gevärsdivision, som antogs som den huvudsakliga stridsenheten för Röda armén. Divisionen bestod av 2-3 brigader, varje brigad bestod av 2-3 regementen. Den huvudsakliga ekonomiska enheten var regementet bestående av 3 bataljoner, 3 kompanier i varje.

Frågan om övergång till allmän militärtjänst löstes också. Den 26 juli 1918 överlämnade Trotskij till Folkkommissariernas råd ett förslag om allmän värnplikt för det arbetande folket och om att rekrytera värnpliktiga från de borgerliga klasserna till den bakre milisen. Ännu tidigare tillkännagav den allryska centrala exekutivkommittén att arbetare och bönder som inte utnyttjade andras arbete i det 51:a distriktet i militärdistrikten Volga, Ural och Västsibirien, samt arbetare i Petrograd och Moskva kallades in. . Under de följande månaderna utvidgades värnplikten till Röda arméns led till ledningsstaben. Dekret den 29 juli beaktades hela den militärtjänstskyldiga befolkningen i landet i åldern 18 till 40 år, och militärtjänst inrättades. Dessa dekret bestämde den betydande tillväxten av de väpnade styrkorna i Sovjetrepubliken.

Den 2 september 1918, genom dekret från den allryska centrala exekutivkommittén, avskaffades Supreme Military Council, med överföring av funktioner till republikens revolutionära militärråd (RVSR, RVS, Revolutionary Military Council). Det revolutionära militärrådet leddes av Trotskij. Det revolutionära militärrådet kombinerade de administrativa och operativa funktionerna för ledningen av Försvarsmakten. Den 1 november 1918 bildades RVSR:s verkställande operativa organ, fälthögkvarteret. Medlemmar av det revolutionära militärrådet utsågs av Centralkommittén för RCP(b) och godkändes av Folkkommissariernas råd. Antalet medlemmar i RVSR var varierande och uppgick, utan att räkna ordföranden, hans ställföreträdare och överbefälhavaren, från 2 till 13 personer. Dessutom har revolutionära militärråd sedan sommaren 1918 bildats av sammanslutningar av Röda armén och flottan (fronter, arméer, flottor, flottiljer och vissa grupper av trupper). Det revolutionära militärrådet beslutade att skapa kavalleri som en del av Röda armén.


L. D. Trotskij i Röda armén. Sviyazhsk, augusti 1918

Med tanke på krigets växande spänning uppstod frågan om att förena hela landets ansträngningar och försvarsrådet för arbetare och bönder (försvarsrådet, SRKO) bildat genom dekret från den allryska centrala exekutivkommittén blev den 30 november 1918 chef för alla organ. Lenin utsågs till ordförande för försvarsrådet. Försvarsrådet var republikens viktigaste militär-ekonomiska och planeringscentrum under kriget. Det revolutionära militärrådets och andra militära organs verksamhet ställdes under rådets kontroll. Som ett resultat av detta hade försvarsrådet full makt i frågan om att mobilisera alla landets styrkor och medel till försvar, förenade arbetet för alla avdelningar som arbetade för landets försvar på det militär-industriella, transport- och livsmedelsområdet och blev slutförandet av systemet för att organisera ledningen och kontrollen av de väpnade styrkorna i Sovjetryssland.

Vid antagningen till armén avlade kämparna en ed, godkänd den 22 april vid ett möte med den allryska centrala exekutivkommittén. Den 16 september 1918 upprättades den första sovjetiska orden, RSFSR:s röda fana. Mycket arbete har gjorts: baserat på treåriga erfarenheter från världskriget har nya fälthandböcker skrivits för alla grenar av militären och deras stridssamverkan; ett nytt mobiliseringssystem bildades - systemet med militära kommissarier. Röda armén leddes av dussintals av de bästa generalerna som hade gått igenom två krig, och 100 XNUMX stridsofficerare, inklusive tidigare befälhavare för den kejserliga armén.

I slutet av 1918 skapades således Röda arméns organisatoriska struktur och dess administrativa apparat. Röda armén stärkte alla avgörande sektorer av fronterna med kommunister, i oktober 1918 fanns det 35 tusen kommunister i armén, 1919 - cirka 120 tusen, och i augusti 1920 300 tusen, hälften av alla medlemmar av RCP (b) av den gången. I juni 1919 ingick alla de republiker som fanns på den tiden - Ryssland, Ukraina, Vitryssland, Litauen, Lettland, Estland - en militär allians. En enad militärledning, en enhetlig ledning av finans, industri och transport skapades. På order av RVSR den 16 januari 1919 introducerades insignier endast för stridsbefälhavare - färgade knapphål, på kragar, enligt typerna av trupper och befälhavarens ränder på vänster ärm, ovanför manschetten.

I slutet av 1920 uppgick Röda armén till 5 miljoner människor, men på grund av bristen på vapen, uniformer och utrustning översteg arméns stridsstyrka inte 700 tusen människor, 22 arméer, 174 divisioner (varav 35 var kavalleri) ), 61 flygskvadroner (300- 400 flygplan), artilleri- och pansarförband (underavdelningar). Under krigsåren utbildade 6 militära akademier och mer än 150 kurser 60 tusen befälhavare för alla specialiteter från arbetare och bönder.

Som ett resultat bildades en ny mäktig armé i Sovjetryssland, som vann inbördeskriget, över "arméerna" av nationalistiska separatister, Basmachi och vanliga banditer. De ledande makterna i väst och öst tvingades dra tillbaka sina ockuperande trupper från Ryssland och vägrade för en tid från en direkt invasion.


V. Lenin vid paraden av Vseobuch-enheter i Moskva, maj 1919

flotta

Den 29 januari (11 februari, ny stil), 1918, hölls ett möte för folkkommissariernas råd (SNK) i RSFSR under ordförandeskap av V. I. Lenin, vid vilket, enligt rapporten från folkkommissarien för sjöfartsfrågor P. E. Dybenko, en -bonderöd flotta (RKKF). Dekretet sade: ”Den ryska flottan, liksom armén, har förts in i ett tillstånd av stor förödelse av tsarregimens och borgerliga regimers brott och ett svårt krig. Övergången till att beväpna folket, som krävs av de socialistiska partiernas program, är extremt hämmad av denna omständighet. För att bevara folkets rikedom och motsätta sig den organiserade styrkan - resterna av legosoldatarmén av kapitalisterna och bourgeoisin, för att vid behov upprätthålla idén om ett världsproletariat, är det nödvändigt att tillgripa , som en övergångsåtgärd, till organisationen av flottan på grundval av rekommendationer av kandidater från partiet, fackföreningarna och andra massorganisationer. Mot bakgrund av detta beslutar folkkommissariernas råd: Flottan, som existerar på grundval av allmän värnplikt av tsarlagarna, förklaras upplöst och arbetarnas "och böndernas" röda flotta organiseras.

Dagen därpå sändes en order undertecknad av P. E. Dybenko och medlemmar av sjöstyrelsen S. E. Saks och F. F. Raskolnikov till flottorna och flottiljerna, i vilken detta dekret tillkännagavs. I samma ordning rapporterades att den nya flottan skulle färdigställas enligt principerna om frivillighet. Den 31 januari tillkännagavs en partiell demobilisering av flottan genom order för flottan och sjöfartsavdelningen, men redan den 15 februari vädjade Tsentrobalt i samband med hotet om en tysk offensiv till sjömännen med en vädjan där han skrev : ”Östersjöflottans centralkommitté uppmanar er, kamrat sjömän, att stanna på era platser, alla för vilka friheten och fosterlandet är kära, tills den överhängande hotfulla faran har försvunnit från frihetens fiender. Något senare, den 22 februari 1918, genom ett dekret av RSFSR:s folkkommissariers råd, inrättades Folkkommissariatet för sjöfartsfrågor, och Högsta sjöfartskollegiet döptes om till Collegium of the People's Commissariat for Maritime Affairs. Detta dekret lade grunden till den sovjetiska marinapparaten.

Intressant nog, från december 1917 till februari 1918, existerade inte skalan för marinled. Oftast namngavs marinsoldater efter sina positioner och (eller) enligt sina tidigare positioner, med tillägget av förkortningen "b", som betydde "tidigare". Till exempel, b. kapten av 2:a rangen. I ett dekret den 29 januari 1918 fick flottans militära personal namnet "Röda militärseglare" (det ändrades till "krasvoenmor").

Det är värt att notera att fartyg inte spelade en allvarlig roll i utbrottet av inbördeskriget. En betydande del av Östersjöflottans sjömän och underofficerare gick till strid på land för Röda armén. Några av officerarna dog i det kaos som började, några gick över till de vitas sida, några flydde eller stannade på fartygen och försökte rädda dem till Ryssland. I Svartahavsflottan var bilden liknande. Men några av skeppen kämpade på den vita arméns sida, några gick över till de rödas sida.

Efter slutet av oroligheternas tid i Sovjetryssland fanns bara de eländiga resterna av den en gång mäktiga flottan kvar som ett arv på Svarta havet. Sjöstyrkorna i norr och Fjärran Östern upphörde också praktiskt taget att existera. Östersjöflottan räddades delvis - de linjära styrkorna räddades, förutom slagskeppet Poltava (det skadades svårt av eld och skrotades). Ubåtsstyrkor och en mindivision, minläggare har också bevarats. Sedan 1924 började den verkliga restaureringen och skapandet av Röda flottan.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

245 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +6
    29 januari 2018
    Till en början var Röda armén frivillig, men denna princip visade sig snabbt dess otillräcklighet. Och snart gick de vidare till kallelsen - den allmänna mobiliseringen av män i vissa åldrar.

    Misslyckande, inte misslyckande: ingen ville slåss i inbördeskriget, de var tvungna att ta människor med våld.
    Sålunda försvarade det grundläggande verket "Staten och revolutionen" skrivet av Lenin 1917 bl.a. principen att ersätta den reguljära armén med "folkets universella beväpning".

    Med sådana "tankar" tog en person makten i ett land som kämpade mot inkräktare! lura
    Som ett resultat lärde livet, men hur många uppoffringar det kostade!
    Och i den nya armén fanns SAMMA människor, samma soldater och officerare, de. Armén är i princip densamma.
    Utskottet för militära och sjöfartsfrågor under ledning av V. A. Antonov-Ovseenko, N. V. Krylenko och P. E. Dybenko

    Alla tre skott-hur förrädare, amerikanska, japanska. tyska spioner och sabotörer.
    1. +6
      29 januari 2018
      Och här är ännu roligare: "Röda armén befälhavdes av dussintals av de bästa generalerna som hade gått igenom två krig, och 100 tusen stridsofficerare, inklusive tidigare befälhavare för den kejserliga armén." Om vi ​​anser att de i huvudsak brutit mot eden, så hade Ieyasu Tokugawa rätt när han sa att det finns en motivering för svek - "Om du vann!"
      1. +6
        29 januari 2018
        Tja, tja, Vyacheslav Olegovich, ja Olgovich! Här är lite kul för dig!!
        Citat från calibre
        Och här är något ännu roligare
        Vem tjänade, vem förklarade för barnen ...... Och nu har ni roligt!!!!!!!
        Efter att ha läst artikeln, på något sätt annorlunda om LENINs ord, att villkoren är ---- 1,5 månader.
        1. Kommentaren har tagits bort.
        2. +7
          29 januari 2018
          Citat från Reptilian
          Tja, tja, Vyacheslav Olegovich, ja Olgovich! Här är lite kul för dig!!
          Citat från calibre
          Och här är något ännu roligare
          Vem tjänade, vem förklarade för barnen ...... Och nu har ni roligt!!!!!!!
          Efter att ha läst artikeln, på något sätt annorlunda om LENINs ord, att villkoren är ---- 1,5 månader.

          Författaren till artikeln glömde tydligen att olika revolutionära och inte så revolutionära partier korrumperade armén. Bolsjevikerna och socialistrevolutionärerna försökte särskilt. De spelade på mänskliga svagheter och brister. Såsom avund, girighet, önskan om ett fritt liv osv. De förstörde allt till marken, och sedan återställde de allt med blod och svett, men återigen på bekostnad av den grymmaste exploateringen av den ryska bonden. Förresten, en intressant poäng; kosackerna förstördes och nu hör vi skygga röster om att det snart inte kommer att finnas några ryssar och medborgare i Ryssland i Rysslands huvudstad, men jag tror att skrik och stön snart kommer att höras. alla medborgare i den tidigare RSFSR), kommer vi snart att sätta i halsen.
          1. +20
            29 januari 2018
            kapten Idag, 09:52 ↑
            Författaren till artikeln glömde tydligen att olika revolutionära och inte så revolutionära partier korrumperade armén.
            Börja med det faktum att armén bröts ner inte av bolsjevikerna, utan av de "revolutionärer" som senare bildade den provisoriska regeringen, som du så förespråkar för här.
            Från "gilla" gillar jag våra egenodlade bagare. För det första kommer Sovjetunionens period, där det inte fanns några problem med att "komma i stort antal", att bli utsmetad med skit. Det fanns distribution i landet och det var möjligt att arbeta inte bara i Moskva, utan vart man än gick.
            Förresten, en intressant poäng; kosackerna förstördes och nu hör vi blyga röster så långt att det i Rysslands huvudstad snart inte kommer att finnas några ryssar och medborgare i Ryssland
            Hur passar förstörelsen av kosackerna som gods i ditt undermedvetna med dem som kom i stort antal?
            Det ryska folket har ännu inte tagit en klunk av allt "bra" (jag inkluderar alla medborgare i det tidigare RSFSR bland det ryska folket), vi kommer snart att kvävas.
            Tack vare vem? Tack till dig och människor som du, som rättfärdigar förstörelsen av Sovjetunionen. Vi ser en fläck i någon annans öga, men vi märker inte en tagg i vårt eget, så vad?
            1. +3
              29 januari 2018
              Citat: Varyag_0711
              Börja med att det inte var bolsjevikerna som bröt ner armén


              de där. bolsjevikerna bröt inte ner armén, visar det sig? Åh hur.
            2. +5
              29 januari 2018
              Citat: Varyag_0711
              kapten Idag, 09:52 ↑
              Författaren till artikeln glömde tydligen att olika revolutionära och inte så revolutionära partier korrumperade armén.
              Börja med det faktum att armén bröts ner inte av bolsjevikerna, utan av de "revolutionärer" som senare bildade den provisoriska regeringen, som du så förespråkar för här.
              Från "gilla" gillar jag våra egenodlade bagare. För det första kommer Sovjetunionens period, där det inte fanns några problem med att "komma i stort antal", att bli utsmetad med skit. Det fanns distribution i landet och det var möjligt att arbeta inte bara i Moskva, utan vart man än gick.
              Förresten, en intressant poäng; kosackerna förstördes och nu hör vi blyga röster så långt att det i Rysslands huvudstad snart inte kommer att finnas några ryssar och medborgare i Ryssland
              Hur passar förstörelsen av kosackerna som gods i ditt undermedvetna med dem som kom i stort antal?
              Det ryska folket har ännu inte tagit en klunk av allt "bra" (jag inkluderar alla medborgare i det tidigare RSFSR bland det ryska folket), vi kommer snart att kvävas.
              Tack vare vem? Tack till dig och människor som du, som rättfärdigar förstörelsen av Sovjetunionen. Vi ser en fläck i någon annans öga, men vi märker inte en tagg i vårt eget, så vad?

              Till att börja med var det bolsjevikerna och socialrevolutionärerna med anarkisterna som sönderdelade armén, man tillskriver inte andra sina förtjänster. Broschyrer, tidningar med slagord "Fred till hyddor, krig till palats". Arrangerade brödraskap.
              ”För oss ryssar, ur synvinkeln av arbetarmassornas och arbetarklassens intressen i Ryssland, kan det inte finnas det minsta, absolut inget tvivel om att det minsta onda nu och omedelbart skulle vara tsarismens nederlag i detta krig. Ty tsarismen är hundra gånger värre än kejsarismen..." (Lenin, "Brev till Shlyapnikov 17.10.14/XNUMX/XNUMX".) Var uppmärksam på skrivåret.
              Jag älskar de röda flaggorna, för dem är lögner huvudvapnet i kampen om makten. Det här är verkligen människor som inte har skam och samvete.
              N. Bucharin, som var med honom i Schweiz, 1934 i Moskva "Izvestia" berättade stolt att den allra första propagandaparollen som Lenin ville föra fram var parollen för soldaterna från alla krigförande arméer: "Skjut era officerare!" Men något förvirrade Iljitj och han föredrog den mindre specifika formeln "omvandling av det imperialistiska kriget till ett inbördeskrig". Det fanns inga allvarliga problem vid fronten ännu: inga stora förluster, ingen brist på vapen och ammunition, ingen reträtt, och bolsjevikerna hade enligt Lenins plan redan inlett en hård kamp för att minska landets försvarsförmåga. De skapade illegala partiorganisationer vid fronten, drev antikrigspropaganda; utfärdade flygblad mot regeringen, överklaganden; genomförde strejker och demonstrationer i bakkanten; organiserade och stödde massornas handlingar som försvagade fronten. Det vill säga, de agerade som en klassisk "5th column".
              Och när de själva kom till makten, så sköt de år 41 i omgångar, straffkompanier, straffbataljoner, överfallsbataljoner för officerare som blivit tillfångatagna. Och hur blev bönderna lurade med jorden?
              Och nu om Sovjetunionen, det förstördes av kommunisterna; Generalsekreterare Gorbatjov, kandidatmedlemmar i politbyrån Shevardnadze, Jeltsin, kommunistpartiets 1:e sekreterare Kravchuk och ett stort antal riktiga leninister. Och nu försöker rödflaggade skurkar som du skylla allt på andra. Tiderna har förändrats och det finns mer information, folk börjar lära sig; där barnen till alla våra generalsekreterare och deras barnbarn bodde och bor, liksom de flesta barn till medlemmar av politbyrån, medlemmar av centralkommittén, 1:a och andra sekreterare i regionala kommittéer och stadskommittéer och andra ledare för CPSU. Förresten, ditt fosterbarn Chubais (far är överste, chef för avdelningen för marxism-leninism), Yegor Gaidar, redaktör för tidskriften Kommunist, son till en politisk arbetare i konteramiralen, och andra barn till ledarna för SUKP, alla i ledningen, ni är alla rödflaggade skurkar.
              1. +2
                29 januari 2018
                Citat: kapten
                Ni rackare är alla röda flaggor.

                milt uttryckt
                1. +7
                  29 januari 2018
                  Det är inte du, av en slump, för inte så länge sedan, kopierade andras tankar från LiveJournal till din kommentar på sajten?
              2. +6
                30 januari 2018
                Citat: kapten
                För tsarism är hundra gånger värre än kaiserism ... "(Lenin, "Brev till Shlyapnikov 17.10.14/XNUMX/XNUMX".) Var uppmärksam på skrivåret.


                Du citerade V.I. Lenin slits ur sitt sammanhang och gläds åt att du torkade din näsa med vänster, men kära du, det räcker inte att kunna bokstäverna för att kunna läsa Lenin, du måste fortfarande förstå honom rätt, men sedan skriver Lenin att "Inte sabotage av kriget а kampen mot chauvinismen och strävan av all propaganda och agitation för den internationella sammankomsten ... av proletariatet i syftet med inbördeskrig .... Vi måste förbereda en massaktion i armén av inte bara en nation…” Detta är vad internationalism är, som består i det faktum att proletariatet i varje land kämpar mot sin egen bourgeoisi, sin egen tsarism, sin egen kejsarism. Därav jämförelsen av tsarism med kejsarism? Förresten, om du följer vetenskapen så är inte tsarismen Ryssland, det är bara överbyggnad över basen.

                Vidare citerar du, påstås, Bucharins ord om att Lenin ville föreslå parollen "Skjut officerare", men du vet aldrig vad Bucharin kan säga eller kan tillskrivas honom, skrev Lenin i samma brev "Det skulle vara ett misstag att ringa för enskilda skjutningar mot officerare ... "PSS, T.49, S. 14.
                Så innan du citerar Lenins citat måste du ta itu med dem.
            3. +4
              29 januari 2018
              Citat: Varyag_0711
              Börja med det faktum att armén bröts ner inte av bolsjevikerna, utan av de "revolutionärer" som senare bildade den provisoriska regeringen, som du så förespråkar för här.

              Vad säger du? Och vem skrev då alla broschyrer och antimaterial som ingår i denna samling? https://archive.org/stream/bolsheviki_gody_impvoi
              ny_1914_1917/Большевики%20в%20годы%20империалисти
              ческой%20войны%20%281914%20-%20февраль%201917%29%
              20-%20OCR_djvu.txt

              Ja, och med denna titel:
              Samlingen syftar till att visa åtminstone viss information om
              det heroiska arbete som utfördes av den bolsjevikiska par-
              tiya under det första imperialistiska världskriget mot det organisatoriska
              att förena och förena massorna under parollerna om att störta enväldet
              viya, förvandlingen av det imperialistiska kriget till ett civilt och sub-
              förberedelserna för arbetarnas och böndernas seger i februari bourgeois de
              Den mokratiska revolutionen 1917

              Vad tror du att marsianerna gjorde?
            4. +3
              29 januari 2018
              Citat: Varyag_0711
              För det första kommer Sovjetunionens period, där det inte fanns några problem med att "komma i stort antal", att bli utsmetad med skit.

              Men hur är det med "begränsare"? skrattar
              Och du, att bara det faktum att det inte fanns några invandrare deponerades i ditt minne från Sovjetunionen?
              1. +3
                29 januari 2018
                Citat: RUSS
                Citat: Varyag_0711
                För det första kommer Sovjetunionens period, där det inte fanns några problem med att "komma i stort antal", att bli utsmetad med skit.

                Men hur är det med "begränsare"? skrattar
                Och du, att bara det faktum att det inte fanns några invandrare deponerades i ditt minne från Sovjetunionen?

                Han mindes sin fars och farfars speciella ranson.
          2. +7
            29 januari 2018
            ROTMISTRU ---- Och vem sönderdelade de tsaristiska officerarna, som var emot republiken Ingusjiens deltagande i detta krig, för andras intresse? När allt kommer omkring var det detta faktum som fungerade som början på slutet av RI.
            1. +7
              29 januari 2018
              Det fanns en gång, även före 2015, en artikel här på VO handlar bara om tsarofficerarna som gick över till de rödas sida.
              "Det finns absolut ingen anledning att kasta ut specialister som är användbara för oss. Men de måste placeras inom vissa gränser, som ger proletariatet möjlighet att kontrollera dem."" V.I. Lenin. PSS., 1. 38, sid. 6---7. Han talade upprepade gånger om behovet av att använda kunskapen hos dessa specialister --- militära experter. Sålunda, sommaren 1918, anslöt sig flera tusen officerare till Röda armén, och deras antal ökade. Följande namn talar sitt tydliga språk: L.A. Govorov, I.Kh. Bagramyan, M.D. Bonch-Bruevich (bror till det berömda folkets kommissarie), S.S. .P. Lebedev, A.A. Samoilo.
              Efter händelserna i oktober gick den ryska flottans generalstaben, nästan i sin helhet, över till bolsjevikernas sida. Konteramiraler från den kejserliga flottan: V.M. Altvater, E.A. Berens och A.V. Nemits.
            2. +3
              29 januari 2018
              Citat från Reptilian
              ROTMISTRU ---- Och vem sönderdelade de tsaristiska officerarna, som var emot republiken Ingusjiens deltagande i detta krig, för andras intresse? När allt kommer omkring var det detta faktum som fungerade som början på slutet av RI.

              Det är meningslöst att argumentera med dig. Du har tydligen studerat historia i en kort kurs i SUKP:s historia (b). Men det finns ett sådant verk av den sovjetiske historikern Kavtoradze; "Militära experter i familjens tjänst." Publicerad under Sovjetunionen. Läs den, det finns mycket intressant information.
          3. +4
            30 januari 2018
            Armén, enligt den välkända åsikten från Denikin, som inte kan klandras för att han sympatiserar med bolsjevikerna, förstördes inte av bolsjevikerna, utan av den provisoriska regeringens politik och den ökända orden nr 1, som förstörde disciplinen och ledde till det faktiska sönderfallet av armén som en enda struktur. Följaktligen, var är bolsjevikernas svek, om landet och armén som gick in i kampen mot Tyskland 1914 förstördes 1917 av dem som likviderade imperiet med monarkin?
            Hur kunde armén normalt slåss, under de förhållanden som den drevs under av order nr 1? Observera att när bolsjevikerna kämpade med sina motståndare försökte de förhindra detta genom att konsekvent dra åt skruvarna för disciplin (inklusive avrättningar), och inte avveckla dem, som den provisoriska regeringen gjorde.
            1. +2
              30 januari 2018
              Citat från Nehist
              Observera att när bolsjevikerna kämpade med sina motståndare försökte de förhindra detta genom att konsekvent dra åt skruvarna för disciplin (inklusive avrättningar), och inte avveckla dem, som den provisoriska regeringen gjorde.

              Disciplinen i Röda armén och före andra världskriget var halt, och i inbördeskriget var den minimal.
              1. +3
                30 januari 2018
                Så därifrån, dra åt skruvarna till avrättningar, eftersom bolsjevikerna perfekt förstod vad anarki innebar. Förresten, om disciplin före andra världskriget, det är därifrån som det växer öron om tusentals oskyldigt dödade befälhavare för Röda armén som för det mesta helt enkelt fick sparken för tjänstefel
                1. +1
                  30 januari 2018
                  Citat från Nehist
                  Så därifrån, dra åt skruvarna till avrättningar, eftersom bolsjevikerna perfekt förstod vad anarki innebar.

                  "I juli 1920 deserterade 773 XNUMX soldater från Röda armén."

                  För att föreställa dig om detta är mycket eller lite, kan du jämföra antalet desertörer med numret på Röda armén som publicerades 1993 av Military Memorial Center för de väpnade styrkorna i Ryska federationen den 1 juni 1920. I Röda armén fanns då 4 424 317 kämpar och befälhavare. Och det visar sig att en av sex deserterade. Ett obetydligt antal röda flottans män flydde dock från flottan, och i landenheterna fanns 3 875 257 personer, och då visade det sig att var femte flydde. Men även denna beräkning kan förbättras. Desertörer från reservdelar räknades separat, och de ingick inte i de 773 1 flyktingar som Orlovsky skrev om. Och vid fronten fanns det 539 667 XNUMX personer i den aktiva armén. Så det visade sig att varannan sprang.

                  "Sammanfattningarna gav få digitala resultat"

                  Det enorma antalet desertörer från Röda armén nämndes också i andra källor. Till exempel, i en essä om försvaret av Petrograd under inbördeskriget, skrev dess deltagare Nikolai Kornatovsky, som senare blev historiker,: arbetare, det största antalet desertörer fanns i Opochets-distriktet - upp till 8 personer, det minsta - i Kholmsky-distriktet, upp till 14 personer. Som Vita Gardets general I. A. Danilov, som togs till fånga av bolsjevikerna och gick med på att tjänstgöra i Röda armén, påminde sig, fanns det flera tiotusentals desertörer i Smolensk-provinsen. Sibirien och Ukraina släpade inte efter, där deviationister och flyktingar redan räknades i hundratusentals.

                  Och figuren som hittades i Orlovskys papper, om än noggrant och förtäckt, bekräftades av den tidigare anställde i kommissionen för att bekämpa desertering S. Olikov. Enligt honom greps i juli 1920 444 876 desertörer och 328 421 desertörer återvände frivilligt till tjänst. Dessutom, i beskrivningen av Olikov, såg bilden ännu värre ut än Orlovskys. De flyktingar som fångades och dök upp, om de inte klassificerades som illvilliga och inte skickades till tribunalen, skickades till reservregementen, där påfyllning bildades för frontlinjeenheter. Och därifrån, som Olikov rapporterade, samma juli 1920 deserterade 352 858 soldater från Röda armén igen.
                  1. +3
                    30 januari 2018
                    Citat: RUSS
                    Och vid fronten fanns det 1 539 667 personer i den aktiva armén. Så det visade sig att varannan sprang.

                    Intressant nog bröt den vita armén upp på grund av vad? Är det inte på grund av desertering?
            2. +2
              30 januari 2018
              Citat från Nehist
              Armén, enligt Denikins välkända åsikt, som inte kan klandras för att han sympatiserar med bolsjevikerna, förstördes inte av bolsjevikerna, utan av den provisoriska regeringens politik och den ökända order nr 1


              Denikin förnekade inte bolsjevikernas deltagande i arméns kollaps, förvräng inte.
              Order nr 1 antogs av Petrogradsovjeten – ett gäng vänsterpartister, inkl. och bolsjeviker. Och allt var inte begränsat till denna ordning, bolsjevikerna fortsatte att förstöra armén ytterligare, även efter att ha kommit till makten.
              1. +1
                31 januari 2018
                Citat: Gopnik
                Order nr 1 antogs av Petrogradsovjeten – ett gäng vänsterpartister, inkl. och bolsjeviker.

                Och det var bolsjevikerna som skrev det i Petrogradsovjeten.
                Och den trycktes av en bolsjevik. Dessutom existerar INTE dess original och ingen vet vad som accepterades i verkligheten. Vad bolsjevikerna ville, tryckte de.
      2. +14
        29 januari 2018
        Om vi ​​anser att de i huvudsak brutit mot eden
        ... Specificera till vem ... den provisoriska regeringen eller suveränen ... Låt mig påminna er om att efter februari 1917 tog nästan alla generaler trohetseden till den provisoriska regeringen, och med den armén och flottan .. .. "Det finns svek och bedrägeri" från Nicholas II:s dagbok .. .Enheter avlade inte eden till den provisoriska regeringen ...
        1. +5
          29 januari 2018
          parusnik". Ange till vem ..." De vet inte själva.))))
      3. +15
        29 januari 2018
        Om vi ​​anser att de i huvudsak brutit mot eden

        Jag lovar och svär vid den allsmäktige Gud, inför hans heliga evangelium, att jag vill och måste Hans kejserliga majestät Hela Rysslands autokrat och Hans kejserliga majestät av den allryska tronen till arvtagaren troget och inte hycklande tjäna, inte skona hans mage, till den sista droppen blod och allt till Hans Höga Kejserliga majestät Autokrati till våld och makt hör till rättigheterna och fördelarna, legitimerade och hädanefter legitimerade, enligt största förståelse, styrka och prestationsförmåga. Hans Kejserliga majestät av hans fienders stat och länder med kropp och blod, på fältet och fästningarna, till vattnet och till lands, i strider, fester, belägringar och anfall och i andra militära fall, modigt och starkt lagande motstånd och försök att avancera i allt , vilken till Hans kejserliga majestät tjänst och nytta för staten i alla fall kan beröra. Om skadan Hans kejserliga majestäts intresse, skada och förlust, så snart jag vet om det, inte bara för att meddela det i god tid, utan också för att avvärja och inte tillåta det med alla medel, och jag kommer bestämt att hålla varje anförtrodd hemlighet, och jag kommer att vara den chef som utses över mig i allt som kommer att röra statens nytta och tjänande, vederbörligen utföra lydnad och rätta allt efter sitt samvete och för sitt eget intresse, egendom och vänskap och fiendskap mot tjänst och ed att inte handla, från befallning. och banderoll där jag hör hemma, fastän i fält, konvoj eller garnison, lämna aldrig, men för det Så länge jag lever, kommer jag att följa efter och i allt uppträda och agera som en ärlig, trogen, lydig, modig och effektiv officer (soldat ), det är nödvändigt. På vilket sätt må Herren Gud, den Allsmäktige, hjälpa mig. Som avslutning på denna ed kysser jag min Frälsares ord och kors. Amen.

        De släpptes från eden av Nicholas II, som abdikerade tronen, eftersom de svor trohet till autokraten. Tja, och VP:s ed, för det var vad det var den provisoriska regeringen: "... Jag åtar mig att lyda den provisoriska regeringen, som nu leder den ryska staten, hädanefter tills folkets vilja är fastställd genom den konstituerande församlingen." Folkets vilja fastställdes den 7 november (enligt den nya stilen), 1917.
        1. +4
          29 januari 2018
          Citat från avva2012
          Folkets vilja fastställdes den 7 november (enligt den nya stilen), 1917.

          VRK одного Petrograd är FOLKETs vilja?! försäkra sig Vad är det för fel på dig? Läs EN gång till, lär dig ryska:
          ”... Jag åtar mig att lyda den provisoriska regeringen, som nu leder den ryska staten, hädanefter tills folkets vilja fastställs genom den konstituerande församlingen"

          USA:s vilja av FOLKET. Var ser du... 7 november? lura
          1. +15
            29 januari 2018
            Sovjeter av arbetare, bönder och soldater suppleanterDetta är också folkets vilja. Bara sovjeterna hade viljan att ta och behålla makten, och USA visade sig vara en viljesvag organisation som inte levde upp till folkets ambitioner, är det verkligen inte klart? lura Vi pratar om frihet här, eller hur? wink ps men var finns invändningarna mot första stycket, om "förräderiet" mot kungen-prästen gråter?
            1. +4
              29 januari 2018
              Citat från avva2012
              Sovjeter av arbetar-, bonde- och soldatdeputerade, detta är också folkets vilja

              Kupp, jag upprepar spåret, gjort Militära revolutionära kommittén i Petrograd-Lär dig DOKUMENT. Och hur är det med landet och dess folks vilja? När ska du börja studera?
              Nästa: VAR ser du i Eden ---- sk. råd"? VEM sa att de är folkets vilja?
              Dessutom, Bönder (85 % av landet) VÄGRADE att delta i den sk. 2 Sovjetkongressen, "bedrägligt samlade av bolsjevikerna från ... deras vänner. VAR är FOLKETS vilja? Det finns bolsjevikernas intrig.
              Citat från avva2012
              ps och var finns invändningarna mot den första punkten, om "förräderiet" mot kungen-prästen?

              Jag är trött på att ge dig samma sak: NICHOLAS uppmanade armén att LYDA VP!
              1. +16
                29 januari 2018
                La, la, inget behov, dokument till studion, där Nikolai, efter abdikationen, ringde någon, samt en bedömning av detta samtal från den juridiska sidan av lagarna i Republiken Ingushetien.
                En skriftlig vägran på 85% att delta i Sovjet, tänk dig. Vilka är bolsjevikernas "vänner", berätta inte för mig? Revolutionen gjordes i Petrograd, det här är huvudstaden, men var skulle den äga rum i Moldavien, eller vad? Här ägde avsättningen av tsaren rum vid Dno-stationen, och revolutionen ägde rum där den skulle, i huvudstaden. Vidare den sovjetiska maktens triumftåg. Det här är i ett område där ingen stöttade henne, eller hur? lura
                1. +4
                  29 januari 2018
                  Citat från avva2012
                  La, la, inget behov, dokument till studion, där Nikolai, efter abdikationen, ringde någon, samt en bedömning av detta samtal från den juridiska sidan av lagarna i Republiken Ingushetien.

                  Cama, sig själv "! (C) lol HUR MÅNGA gånger tar du med dig samma sak?!
                  Citat från avva2012
                  en skriftlig vägran på 85% att delta i Sovjet, tänk dig.

                  Återigen, du vet inte, skäms du inte? 2 kongress kallades arbetare och soldater deputerade, med tanke på att bondesovjeterna vägrade.
                  I 60 % av dem fanns inga bolsjeviker alls, i resten en minoritet
                  Citat från avva2012
                  Revolutionen gjordes i Petrograd, det här är huvudstaden, men var skulle den äga rum i Moldavien, eller vad? Här var avsättningen av tsaren vid Dno-stationen, och revolutionen ägde rum där, var den ska vara, i huvudstaden

                  NÅGONSTANS är inte tillåtet, vet inte?
                  Citat från avva2012
                  Vidare den sovjetiska maktens triumftåg. Det här är i ett område där ingen stöttade henne, eller hur?

                  Det var "triumferande" bara i hjärnor som stympats av stor propaganda ja
                  1. +11
                    29 januari 2018
                    HUR MÅNGA gånger tar du med dig samma sak?!
                    Du förklarade, har du åtminstone någon form av drivning, fram, bak, 4WD?
                    Var finns dokumenten? Vad din så kallade hjärna producerar är inget bevis, är det inte klart? lura
                    1. +4
                      29 januari 2018
                      Citat från avva2012
                      Du förklarade, du har åtminstone någon form av drivning, fram, bak, 4WD?

                      Lär dig det ryska språket och det kommer inga dumma frågor:
                      leda -Rapportera något för att stödja din åsikt; Citat.
                      Efraims förklarande ordbok. T. F. Efremova. 2000.

                      и
                      Citat från avva2012
                      Var finns dokumenten? Vad din så kallade hjärna producerar är inget bevis, är det inte klart?

                      Hur många gånger ska man komma ihåg?lura lol
                      1. +9
                        29 januari 2018
                        Allt är klart, drivkraften till alla fyra "ben". Och i allmänhet, dumma svar, inte alla, det finns frågor, men du är unik i detta. Ja, och vad man ska göra, vart andra tar det, när de frågar dig, "ta med källan", och källan är ditt huvud.
                    2. +1
                      30 januari 2018
                      Citat från avva2012
                      Allt är klart, drivkraften till alla fyra "ben". Men generellt, dumma svar, inte för ALLT, det finns frågor,

                      Du är en beundrare av Klitschko, eller hur?: "Inte bara precis allt..." lol skrattar
                      Försök att prata ryska... ja
                      Citat från avva2012
                      källan är ditt huvud.

                      Leta efter en vecka sedan (ungefär), jag kommer inte att upprepa mig själv, även respektera din skleros hi
                      1. +4
                        30 januari 2018
                        Citat: Olgovich
                        Sök för en vecka sedan (ca.), upprepa, även om jag respekterar din skleros kommer jag inte att göra det

                        På något sätt har jag redan frågat dig... Jag frågar igen: Pressar Nimbus?
                        Förklaring: Från vilken ben ska någon komma ihåg, och ännu mer leta efter, att någon Olgovich skrev där "för en vecka sedan (ungefär)"?
                2. +4
                  29 januari 2018
                  Citat från avva2012
                  Här ägde avsättningen av tsaren rum vid Dno-stationen, och revolutionen ägde rum där den skulle, i huvudstaden.

                  Kungens avsättning var i Pskov. De förvandlade honom helt enkelt till Botten, vilket hindrade honom från att nå huvudstaden. Tsaren hoppades på generalerna vid norra frontens högkvarter, i Pskov, och de bröt av honom.
                  1. +8
                    29 januari 2018
                    Ja, faktiskt, jag vet att den var inslagen. Men namnet på stationen är symboliskt, tycker du inte?
                    1. +5
                      29 januari 2018
                      Jag håller med. Ofta behövs bara noggrannhet, även i små saker. De kan gå till botten med varje liten sak.
                      1. +7
                        29 januari 2018
                        Med vänliga hälsningar, tack. Men om de vill så hittar de det. Nyligen såg jag ett program med Kolpakidi om hans nya bok om förtryck i republiken Ingusjien, från början av århundradet till första världskriget. Han talar om en sak, men det finns bara en siffra, där, "och du, här, har uppgifter om ekonomin för 1886." Huvudsaken är att, enligt mig, folk börjar fundera och ställa frågor, till exempel "är det möjligt att bryta ner en motiverad armé som försvarar sitt land för några agitatorer?" Och då kommer allt att falla på plats.
                      2. +3
                        29 januari 2018
                        Det är fantastiskt hur Alexander skrev: "Och kanske sönderfalla en motiverad armé som försvarar sitt land ......." NEJ!!!!!! INTE förgäves, inte förgäves, vi läser Vyacheslav Olegovich Shpakovskys och hans egen artiklar. kommenterar olika artiklar!!!!!! När han gång på gång frågade om varför vår inte försökte förstöra DEM!!!!!! Han skrev också att en person (puckelryggad) inte kunde förstöra en stark stat !!!!! Även här !!!!! Inga agitatorer kunde förstöra en riktig armé, och till och med en stat (. Nämligen RI.) !!!! !! Det är så. Ord passar alla tider!!!!!!!!!!
              2. +4
                29 januari 2018
                Citat: Olgovich
                Dessutom vägrade bönderna (85% av landet) att delta i den sk. 2 Sovjetkongressen, "bedrägligt samlade av bolsjevikerna från ... deras vänner. VAR är FOLKETS vilja? Det finns bolsjevikernas intrig.

                Du läser uppenbarligen inte svaren på dina påhitt, du har redan fått svar om sovjeternas bondekongress, att den i december 1917 förenade sig med arbetar- och soldatdeputeradekongressen och stödde alla dess dekret. Dessutom är det dags att förstå att 80 % av soldaternas massa var samma bönder, bara klädda i soldatöverrockar.
                1. +1
                  30 januari 2018
                  Citat: Alexander Green
                  Du läser uppenbarligen inte svaren på dina påhitt, du har redan fått svar om Sovjets bondekongress, som i december 1917

                  Lär dig läsa: vi pratar om ANDRA KONGRESSEN, den 25 OKTOBER, där bönderna NEJRADE. Kommer det?
                  Sovjetunionens bondekongress, att den i december 1917 enades
                  Bara en LITEN del av det, okunnig. Resten NEJRADE
                  1. +3
                    30 januari 2018
                    Citat: Olgovich
                    Lär dig läsa: vi pratar om ANDRA KONGRESSEN, den 25 OKTOBER, där bönderna NEJRADE. Kommer det?

                    Du har problem med uppfattningen av händelser. För det första var det till en början två olika kongresser, för det andra var representanter för bondekongressen på den andra arbetar- och soldatdeputeradekongressen och de stödde dekretet om fred och land, för det tredje förenade de sig fortfarande eftersom dekretet om fred och marken stöddes av hela bondemajoriteten, endast representanterna för storgodsägarna vägrade, från vilka denna jord borde ha tagits bort.
                    1. 0
                      31 januari 2018
                      Citat: Alexander Green
                      Först, till en början, var de det två olika konventioner

                      Har den äntligen kommit? lol
                      Citat: Alexander Green
                      för det andra representanter för bondekongressen var vid andra kongressen

                      Du är fullständigt analfabet: den andra kongressen för arbetardeputerade är 25-27 oktober, bondekongressendet är november lol
                      Citat: Alexander Green
                      de är alla likadana förenad,

                      "Förenade" redan i JANUARI 1918 vid 3:e kongressen för den s.k. "råd", skär dig på näsan. Och sedan, med EN DEL av kongressen, erkände de flesta av bolsjevikerna det inte, ens under villkoren för deras vilda diktatur.
                      De där. så kallade Den andra kongressen av "sovjeter" representerade nästan ingen. Till och med den lagliga (för sovjeterna) allryska centrala exekutivkommittén för sovjeterna erkände honom bara .."bolsjevikernas församling", därför att bolsjevikerna kallade .... bara sina vänner.
                      I Kiev har ett sådant trick inte passerat, och bolsjevikerna med skam utvisades från Ukrainas sovjetkongress. ja
                      1. +1
                        Februari 1 2018
                        Citat: Olgovich
                        Du är fullständigt analfabet: den andra kongressen för arbetardeputerade är 25-27 oktober, bondekongressen är november

                        Du är vår "läskunniga", läs mindre anti-sovjetisk litteratur, dina hjärnor kokar redan av den, du kan inte ens förstå innebörden av det som skrivs, du förvränger allt.
                        Till doktorn, sir, brådskande till doktorn.
                    2. +1
                      Februari 1 2018
                      Citat: Alexander Green
                      Du är vår "läskunniga", läs mindre antisovjetisk litteratur, dina hjärnor kokar redan av den, du kan inte ens förstå innebörden av det som skrivs, du förvränger allt

                      FAKTA ges till dig: 2:a kongressen-OKTOBER, bonde-NOVEMBER, förening-JANUARI. Gör en knut på näsan. lol
                      Citat: Alexander Green
                      Till doktorn, sir, brådskande till doktorn.

                      Till dig -Hjälpte inteoch ge mig råd. Ful..... Nej lol
                      1. 0
                        Februari 1 2018
                        Citat: Olgovich
                        Citat: Alexander Green
                        Till doktorn, sir, brådskande till doktorn.
                        Det hjälpte dig inte, men du ger mig råd. Ful.....

                        Ja, på varje sida på vårt forum rekommenderar de dig att träffa en läkare, jag är inte ensam, lyssna på dina kamrater, du vet bättre från sidan.
      4. +7
        29 januari 2018
        Citat från calibre
        då hade Ieyasu Tokugawa rätt när han sa att det finns en motivering för svek - "Om du vann!"

        Jag upprepar för dig för andra gången, förrädare vinner inte - deras herrar vinner.
        När vi pratar om segern i andra världskriget minns vi inte Vlasov och andra förrädare, vi talar om segern över Nazityskland, och Gud förbjude, om Tyskland hade vunnit, då hade Tyskland vunnit, och inte Vlasovn och annat avskum, vars öde är att slicka mästarens stövel.
      5. +12
        29 januari 2018
        Jag gjorde ett misstag med kalibern (milt uttryckt). var kungens abdikation? vad är eden till kungen nu? Vad var nästa ord i eden? Fädernesland. det var de vita som ändrade eden och förde interventionisterna till deras hemland. och de studsades efter bästa förmåga av de röda
      6. +5
        29 januari 2018
        Om vi ​​anser att de i huvudsak brutit mot eden,

        Har de brutit sin ed? Efter att ha avsagt sig tronen, släppte kungen också från eden. De svor trots allt trohet till en specifik autokrat. Men så började de tjäna sitt hemland, men alla förstod detta olika.
      7. +2
        29 januari 2018
        Dåre, statens likvidation löser sig från eden.
      8. +4
        29 januari 2018
        Citat från calibre
        Och här är ännu roligare: "Röda armén befälhavdes av dussintals av de bästa generalerna som hade gått igenom två krig, och 100 tusen stridsofficerare, inklusive tidigare befälhavare för den kejserliga armén." Om vi ​​anser att de i huvudsak brutit mot eden, så hade Ieyasu Tokugawa rätt när han sa att det finns en motivering för svek - "Om du vann!"

        Det finns inget roligt och förkastligt, och ännu mer så finns det inget svek. Alla tidigare officerare som gick för att tjänstgöra i Röda armén och flottan bröt inte mot någon ed. De tjänade tsaren, tsaren var borta, de började tjäna folket i Ryssland. De, till skillnad från den vita arméns officerare, stod inte i samma led som interventionisterna och följde inte med dem mot deras folk, mot deras fosterland.
        1. 0
          30 januari 2018
          Citat: Alexander Green
          Det finns inget roligt och förkastligt, och ännu mer så finns det inget svek. Alla tidigare officerare som gick för att tjänstgöra i Röda armén och flottan bröt inte mot någon ed. De tjänade tsaren, tsaren var borta, de började tjäna folket i Ryssland. De, till skillnad från den vita arméns officerare, stod inte i samma led som interventionisterna och följde inte med dem mot deras folk, mot deras fosterland.

          Plötsligt, en analogi, mindes jag: SOM i skolan, att orsaken till decembristupproret var situationen med tronföljden efter kejsar Alexanders död1. Vem avstod? Till vem svor du? Och som ett resultat, vad?
          1. +3
            30 januari 2018
            Citat från Reptilian
            Plötsligt, en analogi, mindes jag: SOM i skolan, att orsaken till decembristupproret var situationen med tronföljden efter kejsar Alexanders död1. Vem avstod? Till vem svor du? Och som ett resultat, vad?

            Det finns en ännu tydligare analogi: palatskupper under Elizabeth, Catherine II, Alexander I, åtföljda av mordet på föregångare. Varför kallas till exempel gardisterna som satte Catherine på tronen inte heller för förrädare?
            De kommer inte att namnge dem, eftersom våra motsvarigheter har dubbelmoral.
            1. +4
              31 januari 2018
              Så, där finns det också ett mord, "Guds smorde", som för den tiden, och för vår i allmänhet, går över alla gränser för gott och ont. Inte ens i Dante, enligt min mening, tillhandahålls en sådan plats i helvetet. Tydligen, för dem, utan tid och rum. Men för de nuvarande beundrarna av RKMP kommer sådana tankar inte upp.
              1. +2
                31 januari 2018
                Citat från avva2012
                Så, där finns det också ett mord, "Guds smorde", som för den tiden, och för vår i allmänhet, går över alla gränser för gott och ont. Inte ens i Dante, enligt min mening, tillhandahålls en sådan plats i helvetet. Tydligen, för dem, utan tid och rum. Men för de nuvarande beundrarna av RKMP kommer sådana tankar inte upp.
                Och det var inte bolsjevikerna eller arbetarna som dödade honom, utan de monarkistiska konspiratörerna !!!!!! Och ingenting, de skäms inte och ångrar sig inte.
                1. +3
                  31 januari 2018
                  Så, Dmitry, detta är praxis med dubbelmoral. De kan göra det, de är inte som allt detta skulle vara. För (se Bolsjeviker eller arbetare)))). Varför ska de omvända sig? Tro, enligt deras åsikt, är nödvändigt för detsamma (se by.dlo), och för de utvalda är det högre sinnet makt och "guldkalven", och inte förgäves, det är bland eliten som alla typer av samhällen av satanister och frimurare utvecklas. Så, stryp monarken med en halsduk, bara spotta, eftersom makt och pengar dök upp bakom denna handling. Helvete, inte för dem, utan för (se .....).
                  1. +3
                    31 januari 2018
                    Så för detta måste du komma ihåg hela skolans historia och göra bokmärken av vanliga författare, och inte zhzhzhzhzhzhzhizhu
                    .Och på något sätt om stackars Kennedy, som dödades i shitokratins ledstjärna minst en gång som kom ihåg!!!!!!!Ah!Ah!
    2. +4
      29 januari 2018
      Citat: Olgovich
      Militär- och sjöfartsutskottet under ledning av V. A. Antonov-Ovseenko, N. V. Krylenko och P. E. Dybenko
      Alla tre skott-liknande förrädare, amerikanska, japanska. tyska spioner och sabotörer.

      Förresten, jag kan inte få ett svar från bolsjevikerna: VEM var verklig förrädare och bandit: de där vilka skjuten 1937 eller så som skott?
      Förvirrad.... försäkra sig begära ja
      1. +13
        29 januari 2018
        Olgovich idag, 09:32 ↑
        Förresten, jag kan inte få ett svar från bolsjevikerna: VEM var den verkliga förrädaren och banditen: de som sköts 1937 eller de som sköts?

        Den som behöver skjutas. Det är synd att de bara lämnade dina förfäder vid liv, bara "pichal-bida". gråter
        1. +9
          29 januari 2018
          Jo det är det, du slösar bort det skrattar Vem skulle underhålla oss nu med moldavisk "logik"?
          1. +4
            29 januari 2018
            Citat från avva2012
            VILKA är de riktiga banditerna: de som sköts eller de som sköt?
            De sköt, låt mig påminna er, Röda arméns FÖRSTA arrangörer, folkkommissarierna! . Så är de banditer eller inte?!

            Du är vår ovetande logiker, hi svara åtminstone du: VILKA är de riktiga banditerna: de som sköts, eller de som sköt? försäkra sig
            De sköt, låt mig påminna er, Röda arméns FÖRSTA arrangörer, folkkommissarierna!. ja Så är de banditer eller inte?! försäkra sig
            1. +7
              29 januari 2018
              Tillräckligt med demagogi. Låt oss ta dig för att göra det klart för dig - för 20 år sedan var du en ofarlig icke-enhet. Nu, 20 år senare föddes du på nytt till en medveten fiende.
              1. +1
                30 januari 2018
                Citat: Sökande
                Sluta engagera dig i demagogi. Låt oss ta dig för att göra det klart för dig - för 20 år sedan var du en ofarlig icke-enhet. Nu. Efter 20 år föddes du på nytt till en medveten fiende.Jag hoppas att jag gjorde det tillräckligt tydligt?

                Du klarade det aldrig. Det fungerade inte ens nu. lol ja
            2. +4
              30 januari 2018
              Citat: Olgovich
              VILKA är de riktiga banditerna: de som sköts eller de som sköt?
              De sköt, låt mig påminna er, Röda arméns FÖRSTA arrangörer, folkkommissarierna!. Så är de banditer eller inte?

              Under en revolution är alltid olika sorters slumpmässiga människor knutna till det segrande partiet, dessutom måste borgerliga specialister lockas. Så 1918-1921. Till exempel gick många tidigare medlemmar från andra bankrutta politiska partier med i bolsjevikpartiet, inklusive vänster- och högersocialrevolutionärer, kadetter, trotskister, mensjeviker, bundister, trudoviker, etc. Och de började genast kämpa mot den leninistiska centralkommittén, men hittills har V.I. Lenin levde, hans auktoritet tillät dem inte att starta en öppen kamp, ​​men när han dog började en riktig offensiv mot den stalinistiska centralkommittén både från vänster och från höger.
              Även några bolsjeviker anslöt sig till dessa avvikelser, som under revolutionen ockuperade ledande positioner, inklusive folkkommissariatets, men medan inbördeskriget pågick och det var nödvändigt att agitera och organisera folket, var de som bäst, men så snart När kollektiviseringen och industrialiseringen började efterfrågades specialkunskaper, de började misslyckas med att klara av uppgifterna.
              Det säger sig självt att Stalin ersatte dem med unga energiska specialister, men det gamla gardet, istället för att ta detta för givet, ansåg sig vara underskattat och började slåss mot Stalin och den stalinistiska centralkommittén. Naturligtvis, i denna kamp, ​​på ett eller annat sätt, knöt de sig till sovjetmaktens verkliga fiender, och de ställdes inför rätta för specifika brott mot sovjetmakten. Dessutom förtrycktes många för vårdslöshet, förskingring, mutor och så vidare. synder. Så dra dina egna slutsatser om vem som är vem.
              1. +2
                30 januari 2018
                Citat: Alexander Green
                Under en revolution, olika typer av

                De där. ALLA folkkommissarier från det första folkkommissariernas råd (och ALLA sköts) - ansluter sig banditer och förrädare? försäkra sig begära
                De där. Tjuven fördes ut ... hm, ja !! lol Bra gjort!
                Jag skakar hand för att erkänna detta faktum. hi
                Ch.t.d.
                1. +3
                  30 januari 2018
                  Citat: Olgovich
                  De där. ALLA folkkommissarier för den första SNK (och ALLA sköts) - hängande banditer och förrädare?
                  De där. Tjuven fördes ut ... hm, ja !! Bra gjort!
                  Jag skakar hand för att erkänna detta faktum.

                  Kära "arbetare", du har progressiva problem med uppfattningen av vad som skrivs, kontakta brådskande en psykiater ....
                  1. +4
                    31 januari 2018
                    Samvetspatologi, läkare behandlar inte.
                    1. +1
                      31 januari 2018
                      Citat från avva2012
                      Samvetspatologi, läkare behandlar inte.

                      , jag håller med: Det hjälpte dig inte ... hi
                      1. +3
                        31 januari 2018
                        Vadå, "hjälpte inte"? Om de inte behandlas så hjälper de inte. Jag förstår att du har problem med logiken, men inte så mycketgråter
                  2. +1
                    31 januari 2018
                    Citat: Alexander Green
                    Kära "arbetare", du har progressiva problem med uppfattningen av vad som skrivs, ..

                    Du läste DIG SJÄLV utifrån: du KÄNDE KÄNNA hela SNK som banditer lol Det stämmer, jag bråkar inte.
                    kontakta en psykiater omedelbart.

                    Jag kommer inte att ge dig samma råd: det är för sent för dig ... hi
                    1. +2
                      31 januari 2018
                      Lämnar du oss? gråter gråter? Alexander utan råd kommer att finnas kvar gråter gråter gråter
                      1. +1
                        Februari 1 2018
                        Citat från avva2012
                        Lämnar du oss?

                        försäkra sig
                        Vilken tid. min vän, jag rekommenderar dig varmt att LÄRA dig ditt ryska språk som modersmål hi
        2. +4
          29 januari 2018
          Citat: Varyag_0711
          Den som behöver skjutas. .

          Så du svarade inte på frågan. på nytt: VILKA är de riktiga banditerna: de som sköts, eller de som sköt?
          nerskjuten låt mig påminna dig Röda arméns FÖRSTA arrangörer, folkkommissarier! ja . Так banditer eller inte?! försäkra sig begära
          Citat: Varyag_0711
          Det är synd att de bara lämnade dina förfäder vid liv, bara "pichal-bida

          Så, vem skulle mata er, parasiter, om inte den ryska bonden? lol ja
          1. +18
            29 januari 2018
            Olgovich idag, 11:20 ↑
            VEM är de riktiga banditerna
            Du och andra som du, de som så förespråkade Sovjetunionens kollaps.
            Så vem skulle mata er, parasiter, om inte en rysk bonde? lol ja
            Vilka är parasiterna? Mina förfäder återställde landet från förödelsen som arrangerades av era kristallbagare. Det var mina förfäder som försvarade landet under andra världskriget. Det var mina förfäder som återställde det förstörda landet efter andra världskriget. Min farfar byggde en fabrik i vår stad, och sedan arbetade han på samma fabrik som gjuteriarbetare, även om han kunde ha arbetat i partiets stadsdelsnämnd. Kallade du dem parasiter? Säg tack vare Internet att du kan skita ostraffat, jag skulle titta på hur du berättade allt detta för mig, och sedan vad som skulle bli kvar av ditt ansikte.
            Och då, vad har du med de ryska bönderna att göra?
            1. +3
              29 januari 2018
              Citat: Varyag_0711
              Olgovich idag, 11:20 ↑
              VEM är de riktiga banditerna
              Du och andra som du, de som så förespråkade Sovjetunionens kollaps.

              Du svarade inte på den ENKLA frågan för TREDJE GÅNGEN: VILKA är de riktiga banditerna: de som sköts, eller de som sköts 1937? lol Är något trasigt i mottagningsmekanismen? lol

              Citat: Varyag_0711
              vad har du med de ryska bönderna att göra?

              Mina farfar, stora ryska bönder! Stöd och grundandet av den ryska staten hela tiden!
              1. +15
                29 januari 2018
                Olgovich idag, 11:45 ↑
                Mina farfar, stora ryska bönder! Stöd och grundandet av den ryska staten hela tiden!
                Oj, hur kommer det sig att bönderna är statens grundpelare? lura Och ursäkta mig, vem smider vapen, vem utvecklar ny utrustning, är de också bönder? Jag vill inte på något sätt förolämpa bönderna, men de är inte statens enda stöd. Staten är stark med sin armé, och för att armén ska vara och vara stark behöver den mer än bara mat. Först och främst måste hon vara väl beväpnad, och bönderna kan inte beväpna henne, ja, kanske bara med höggafflar och hackor. Arbetarna och arbetarintelligentian, designers, ingenjörer etc. kan beväpna armén. Återigen, bönderna kan inte klä armén. Så mindre ambition från den "ryska bonden" från det moldaviska utsläppet, och färre stora "bukuff", annars kommer diarrén att fånga sin "viktighet" ... lura skrattar
                1. +3
                  29 januari 2018
                  självklart bönderna, varifrån pumpade de ut bytet? Var fick de billig arbetskraft och placerade dem i dugouts-baracker, som till slut mobiliserades för att slåss i armén? Mat är förstås inte det enda som krävs, men finns det ingen mat så kommer allt annat inte att behövas, för fina vapen hjälper inte de som dör av hunger.
                2. +1
                  29 januari 2018
                  Citat: Varyag_0711
                  Oj, hur kommer det sig att bönderna är statens grundpelare?

                  Det vet du inte heller? RYSKA BÖNDER - Rysslands ryggrad och basen för dess armé i alla krig, inklusive andra världskriget.

                  Knyt det till dig själv ja

                  PS - svara på frågan, va? lol
              2. +9
                29 januari 2018
                Mina farfar, stora ryska bönder!
                Visst, stora? försäkra sig Ah, ja, den typen av Olgovichi. Bara, för vad är det, dem från rikedomen i leran? Fast ändå "bra"!!! skrattar Inte några, där, bönder med ett litet brev, lapotniki, utan farfar, mina ryska bönder !!!! Jag förstår. Kompis Och vad, du, då själv, valde ett sådant smeknamn, blygsamt? wink
                1. +1
                  29 januari 2018
                  Citat från avva2012
                  rakt, bra

                  Bra - för att de byggde vår stat
                  Citat från avva2012
                  Farfar, mina, ryska bönder!!!! Jag förstår.

                  Ja, och med stor bokstav ja
                  1. +7
                    29 januari 2018
                    Specificera vad som är vårt Jag ser att du och människor som du, som ukrainska fascistiska nationalister, tror att efter 1918 kom 1991 omedelbart.
                    1. +1
                      30 januari 2018
                      Citat: Sökande
                      Ta reda på vilken som är vår

                      Bra RYSSLAND!
                  2. +2
                    29 januari 2018
                    Modesty dekorerar? Nej, det är väl inte min dekoration? wink
                    1. +1
                      30 januari 2018
                      Citat från avva2012
                      Modesty dekorerar? Nej, det är väl inte min dekoration? wink

                      Du är inte sådan, väntar du på spårvagnen? wink ja
                      PS Så vem är banditen: den som sköt eller den som skjuts? Håll käften? Skulle fortfarande! hur du än svarar så faller du in i dig själv! lol
                      1. +3
                        30 januari 2018
                        Medan det inte finns någon på sidan, bestämde sig barnet för att göra spratt? wink skrattar, för att prata dock med sig själv nog. Jag ska inte blanda mig, njut. varsat
                    2. +1
                      30 januari 2018
                      Citat från avva2012
                      Medan det inte finns någon på sidan, bestämde sig barnet för att göra spratt?
                      Bebis?! lol Tyvärr inte.

                      Citat från avva2012
                      att prata dock ensam tillräckligt. Jag kommer inte att störa dig, njut

                      Du svarade förresten inte på två frågor:
                      1. Du är inte sådan, väntar du på spårvagnen? ja
                      2. Vem är banditen: den som sköt eller den som skjuts? hi
                      1. +1
                        31 januari 2018
                        Detta har jag redan förstått, du har problem med formell logik respektive förståelse. Besatthet, du har redan visat frågan om Novorossiya. Du blev besvarad då och svarade, redan, nu. Jag vet inte om du gillade det eller inte?
                    3. +1
                      Februari 1 2018
                      Citat från avva2012
                      Detta har jag redan förstått, du har problem med formell logik respektive förståelse.

                      Jag frågade inte om VAD du förstod och vad du inte gjorde (det är klart att som alltid ingenting).
                      Därför, när jag accepterade dina svårigheter, ställde jag de ENKLA frågorna (mer än en gång), som du är rädd för (ja, du kan inte lol ) -svara.
                      Jag frågar i en annan tråd. Kanske kommer en sann bolsjevik att svara
                      Citat från avva2012
                      Besatthet, du har redan visat frågan om Novorossiya. Du blev besvarad då och svarade, redan, nu. Jag vet inte om du gillade det eller inte?

                      Ingen svarade.
                      Frågan var enkel: VEM? Jag-tystnad. och - med flätor stativ .... ja lol
                      1. 0
                        Februari 1 2018
                        Citat: Olgovich
                        Frågan var enkel: VEM? Jag-tystnad. och - med flätor stativ ....

                        Till doktorn, sir! Omedelbart!! Du har redan galyuniks!!!
                  3. +1
                    30 januari 2018
                    Citat: Olgovich
                    Bra - för att de byggde vår stat

                    Nej. Staten byggdes av de som använde bönderna som en förnybar resurs.
                    1. +2
                      30 januari 2018
                      Citat från: brn521
                      Nej. Staten byggdes av de som använde bönderna som en förnybar resurs.

                      Ja. Utan dem skulle användarna vara tomma strålkastare.
                      1. 0
                        30 januari 2018
                        Citat: Olgovich
                        Ja. Utan dem skulle användarna vara tomma strålkastare.

                        Nej. I det här fallet kan statens byggare också registreras som kor, eftersom de mjölkades. Statens byggare var stolta över att de inte var bönder.
                    2. +2
                      30 januari 2018
                      Citat från: brn521
                      Nej. I det här fallet kan statens byggare också registreras som kor, eftersom de mjölkades.

                      Visa sedan landet byggt av kor (eller åtminstone en by)
                      1. 0
                        30 januari 2018
                        Citat: Nikitin-
                        Visa sedan landet byggt av kor.

                        Detta är samma sak som att visa ett land byggt av bönder. Det finns inget sådant.
                    3. +1
                      30 januari 2018
                      Citat från: brn521
                      Detta är samma sak som att visa ett land byggt av bönder. Det finns inget sådant.

                      Absolut ALLA byggdes av bönder. Men inga kor.
                      1. 0
                        30 januari 2018
                        Citat: Nikitin-
                        Absolut ALLA bönder byggde

                        Vad kan en bonde bygga? Hus. Maximalt - byn. Med huvudmannen, som fortfarande är bonde. Men det här är inte ens i närheten av att vara vare sig ett land eller en stat. Om någon nu erövrar den här byn, eller om den går in i någon form av allians med regelbunden betalning av tribut för icke-bönders militära och administrativa behov, då är det en annan sak.
                        Staten är en organisation. Och det finns inga exempel på att bönder skapat en sådan organisation.
                      2. 0
                        30 januari 2018
                        Citat: Nikitin-
                        Men inga kor.

                        Förresten. Statens avgörande ögonblick är erkännande av andra stater. Om vi ​​betraktar primitiva samhällen, kanske vi kan hitta de där alla, utan undantag, var bönder. Och samtidigt erkändes de av andra primitiva samhällen. Jag känner bara till indianernas stammar på de stora slätterna, som utan undantag var jägare. Samtidigt var de en del av stammar som kände igen varandra. De där. var ett slags ministater byggda enligt stamprincipen. Det är bara det som är problemet. De var inte ens i närheten av att vara bönder. Som sagt, det är en underhållande slump. Hästar för dem var medlemmar av stammen. Och bisonflockarna var samhällen som det var nödvändigt att bygga relationer med på samma nivå som med andra stammar. Om en sådan indian skulle rita upp en politisk karta, skulle han sätta på den inte bara stammar utan även buffelhjordar. De där. på indianernas nivå kunde kor verkligen vara en del av ko-stamstaterna. För indianerna var människan som art inget speciellt.
                        Men med jordbruket bara en bummer. Även om du tar de afrikanska stammarna, var inte alla engagerade i grönsaksträdgårdar. Jägare, tillsammans med ledaren, föredrog att jaga eller slåss. Att peta runt i trädgården för dem är en konkret skam.
              3. +3
                30 januari 2018
                Kära Olgovich! Det finns inget behov av att ägna sig åt utbyte av begrepp, varje gång genererar de processer som är karakteristiska för den. Till exempel Dumas de tre musketörerna. Ur en modern synvinkel och moral är de fyllare, mördare, fiender till staten. Och ur den tidens synvinkel var de ganska respektabla, genomsnittliga personligheter. Så hur ska vi utvärdera dem? Från vilken synvinkel? Så är det med de röda kommissarierna. Så ställ inte frågor i framtiden, vars svar bara beror på personens personliga uppfattning om en viss situation.
                1. +1
                  30 januari 2018
                  Citat från Nehist
                  Kära Olgovich! Det finns inget behov av att ägna sig åt utbyte av begrepp, varje gång genererar de processer som är karakteristiska för den. Till exempel Dumas de tre musketörerna. Ur en modern synvinkel och moral är de fyllare, mördare, fiender till staten. Och ur den tidens synvinkel var de ganska respektabla, genomsnittliga personligheter. Så hur ska vi utvärdera dem? Från vilken synvinkel? Så är det med de röda kommissarierna.

                  Du glömmer, Käre Nehist, att INNAN tiden för de röda folkets kommissarier och deras ömsesidiga förstörelse av varandra på den s.k. "rättegångar", det fanns en annan tid, med JURIER som rättfärdigade även terroristen Zasulich. Jämfört?
                  Citat från Nehist
                  så ställ inte frågor i framtiden, vars svar bara beror på personens personliga uppfattning om en viss situation

                  Jag kommer att ställa obekväma frågor som INGEN från avv vill svara på. För om du inte svarar, kommer du att falla in i dig själv.
                  1. +3
                    30 januari 2018
                    Och INNAN tiden med juryrättegångar som rättfärdigade terroristen Zasulich, fanns det en domstolsöverherre där vem som helst kunde vara skyldig och rättfärdigad enligt ett infall. Jämfört?!!!
                    1. 0
                      30 januari 2018
                      Citat från Nehist
                      А INNAN tid med juryprövningar att rättfärdiga terroristen Zasulich var överherrens domstol, där vem som helst kunde vara skyldig och rättfärdigad enligt ett infall Jämfört?!!!

                      Det är precis vad GÖR. Och detta är normen. Men de medeltida "domstolarna" på 1930-talet var EFTER juryns rättegång. Och detta är ett misslyckande i det avlägsna förflutna
                      1. +3
                        31 januari 2018
                        Förstår du verkligen inte vad som lever i nuet? Vissa åtgärder kan endast utvärderas under den aktuella tiden. Alla uppskattningar i efterdyningarna är a priori inte korrekta, eftersom de endast återspeglar en rent personlig bedömning. Och ja, så att du vet Alla lagar har en väg ut ur en lag som ingen har upphävt sedan den existerade och var grunden för människans överlevnad som art.Den som är starkare har rätt
                    2. +2
                      31 januari 2018
                      Citat från Nehist
                      Förstår du verkligen inte vad som lever i nuet? Vissa åtgärder kan endast utvärderas under den aktuella tiden. Alla uppskattningar i efterdyningarna är a priori inte korrekta, eftersom de endast återspeglar en rent personlig bedömning.

                      Tvärtom, en objektiv bedömning av händelser dyker upp mycket senare än tidpunkten för händelsen, med hänsyn tagen till nyupptäckta omständigheter, ny kunskap, arbete med analys (vilket tar tid).
                      Citat från Nehist
                      Alla uppskattningar i efterlivet är a priori inte korrekta, eftersom de endast återspeglar en rent personlig bedömning.

                      A priori är mer korrekta och innehåller en bedömning av samhället.
                      Citat från Nehist
                      Och ja, så att du vet Alla lagar har en väg ut ur en lag som ingen har upphävt sedan den existerade och var grunden för människans överlevnad som art.Den som är starkare har rätt

                      Bolsjevikerna förlorade.
                      1. 0
                        Februari 1 2018
                        Citat: Olgovich
                        Bolsjevikerna förlorade.

                        Man gläds tidigt, för det första utvecklas historien i en spiral, och för det andra leder alla vägar till kommunism!
            2. +10
              29 januari 2018
              Citat: Varyag_0711
              Du och andra som du, de som så förespråkade Sovjetunionens kollaps.

              En ättling till de stora ryska bönderna behöver bara svara på frågan för sig själv - kommer det att vara ett brott att ställa honom mot väggen för att ha brutit mot eden att försvara Sovjetunionen, eller bara vedergällning för svek?
              Efter att ha svarat på denna fråga kommer andra frågor om det 37:e året att sluta plåga honom. Svaret finns på ytan, men vår moldaviska vän låtsas vara en slang.
              1. +12
                29 januari 2018
                Alex_59 Idag, 12:20 ↑ Nytt
                Svaret finns på ytan, men vår moldaviska vän låtsas vara en slang.
                Och han låtsas alltid vara en slang när det passar honom. I sovjettiden, om han naturligtvis levde då, vilket jag tvivlar på, skulle han ha varit oktoberist - en pionjär - en Komsomol-medlem - och möjligen medlem av SUKP, skulle ha avlagt en ed i armén och skulle inte ha tänkt på att klä ut sig till bagare. I allmänhet en väderflöjel i ett ord, en primitiv växling. Om vi ​​antar ett mirakel att Sovjetunionen i morgon kommer att återställas, kommer den här i framkant att springa för att byta skor i farten och den första kommer att ropa "ära till SUKP" ... Tyvärr, en sådan värdelös ras av människor existerar.
              2. +1
                29 januari 2018
                Citat: Alex_59
                En ättling till de stora ryska bönderna behöver bara svara på frågan för sig själv - kommer det att vara ett brott att ställa honom mot väggen för att ha brutit mot eden att försvara Sovjetunionen, eller bara vedergällning för svek?

                Hur många tomt prat istället för ett ENKELT svar på en ENKEL fråga. lol
                Jag kan komplicera frågan om det är för enkelt för dig: ALLA folkkommissarier daterad 26 oktober 1917 sköts 1937-8, som banditer, spioner och förrädare (förutom ledarna förstås).
                Vilka är brottslingarna: de som blir skjutna eller de som har blivit skjutna? Eller undviker du också svaret - som vikingarna, Abbas, etc.? ja
                Ingen tvekan.... lol
                1. +5
                  29 januari 2018
                  Citat: Olgovich
                  Hur mycket tomt prat

                  Det är inte upp till dig att bedöma om detta är tomt prat. Jag är personligen övertygad om att chatt är rätt i mål när det kommer till en så flexibel opportunist som du. Det visar bara hur människor som du slog ihop det ryska imperiet. Och du personligen - slog samman Sovjetunionen. De avlade eden, sjöng hymnen, kysste banderollen. Och så ändrade de sin ed. Så det är inte för dig att ställa sådana frågor, herr "bolsjevikmonarist"))))
                  Och jag svarade på din dumma barnsliga fråga om "banditer" nedan.
                  1. +1
                    30 januari 2018
                    Citat: Alex_59
                    Det är inte upp till dig att bedöma om detta är tomt prat.

                    Jag, eftersom det handlar om mig.
                    Citat: Alex_59
                    Och du personligen - slog samman Sovjetunionen. De avlade eden, sjöng hymnen, kysste banderollen. Och så ändrade de sin ed.

                    Sovjetunionen försvarade som ett land, inte en regim. Han avlade den sovjetiska eden en gång i sitt liv, han tog inte en annan, trots att de tvingades och hotades.
                    Citat: Alex_59
                    varför ställer du inte sådana frågor, herr "bolsjevikmonarist"

                    Till mig.
                    Citat: Alex_59
                    Och jag svarade på din dumma barnsliga fråga om "banditer" nedan.

                    Svaret är NEJ, eftersom du kommer in på SEYA. oavsett hur du svarar. lol .
                2. +4
                  30 januari 2018
                  Citat: Olgovich
                  Vilka är brottslingarna: de som blir skjutna eller de som har blivit skjutna?

                  Det verkar som att skyttarna inte dömdes. De skotten rehabiliterades. Slutsats - varken den ena eller den andra är kriminella.
                  1. +1
                    30 januari 2018
                    Citat från: brn521
                    Det verkar som att skyttarna inte dömdes. De skotten rehabiliterades. Slutsats - varken den ena eller den andra är kriminella.

                    Det finns lik, det finns inga skyldiga. Klass! god
                    1. +3
                      30 januari 2018
                      Citat: Olgovich
                      Det finns lik, det finns inga skyldiga. Klass!

                      Exakt. Var tyska soldater brottslingar under andra världskriget? Endast ett fåtal som har fastställts som sådana av domstolarna. Och ändå dödades de i hundratusentals. Detsamma gäller politisk krigföring och maktdelning. Naturligtvis kan även samma Romanovs, som olagligt tog makten, registreras som brottslingar. Och att rehabilitera alla som de förvisade eller avrättade av politiska skäl. Men med detta tillvägagångssätt kommer termen "kriminell" att förlora sin betydelse. Om begreppet är för utsträckt kommer det att sluta definiera någonting.
                      1. +1
                        30 januari 2018
                        Citat från: brn521
                        Var tyska soldater brottslingar under andra världskriget?

                        Krig och rättsliga avrättningar är olika saker.
                      2. 0
                        31 januari 2018
                        Och det är värt att komma ihåg hur Romanovs makt började.? Exakt med vad det slutade!
                      3. +1
                        31 januari 2018
                        Citat från: brn521
                        Exakt. Var tyska soldater brottslingar under andra världskriget? Endast ett fåtal som har identifierats som sådana av domstolarna

                        Vad är kopplingen, vad är det med dig?!
                        Länderkrig och interna repressalier mot specifika människor ... begära
                  2. +1
                    30 januari 2018
                    Citat från: brn521
                    Det verkar som att skyttarna inte dömdes.

                    Dömd och inte rehabiliterad. I synnerhet kamrat. Jezjov. Den stora terrorns främsta boven. Ett av de sällsynta fallen där man kan säga att detta helt klart är en negativ karaktär på alla sätt. Stalin är naturligtvis också skyldig och han förstod detta, men naturligtvis erkände han det inte officiellt (svaga politiker gör inte detta, och de som gör det följer Nicholas II:s väg).
                    1. 0
                      30 januari 2018
                      Citat: Alex_59
                      Dömd och inte rehabiliterad.

                      Jezjov dömdes inte för avrättningar.
                      Citat: Alex_59
                      Stalin är naturligtvis också skyldig

                      Det verkar som att han inte blev officiellt dömd. För fällande dom måste du starta ett fall, utredare kommer att gräva dokument, förhöra vittnen. Som ett resultat kan de nå initiativtagarna till ärendet längs kedjan. Som ett resultat kommer de att samla in farliga kompromitterande bevis och själva bli farliga vittnen.
                      1. +1
                        30 januari 2018
                        Citat från: brn521
                        Gör du en gud av honom?

                        Inte på din nelly. Men INGEN förstördes utan hans order från folkkommissarierna.
                        Citat från: brn521
                        Med denna formulering är varje högre ledare helt enkelt skyldig att avskaffa Jezhovs position. Ja, varför?

                        Han är UTFÖRARE av någon annans vilja. Allt. De behövs.
                        Citat från: brn521
                        . Och här är Yezhov, som jag antar, överdrivet.

                        De där. sköt ett par extra vänner till Stalin? Tror du på detta?
                    2. +2
                      30 januari 2018
                      Citat: Alex_59
                      I synnerhet kamrat. Jezjov. Den stora terrorns främsta boven. Ett av de sällsynta fallen där man kan säga att detta helt klart är en negativ karaktär på alla sätt.

                      Vad gör du från Stalin, en viljesvag imbecil dåre?
                      De där. några dvärgfängelser, tortyr, domare, förstör sina kamrater-vänner i folkkommissariernas råd och revolutionen, men han antingen "vet inte" eller är maktlös? lura
                      Ja, Yezhov är INGEN och det finns inget sätt att ringa, testamentsexekutor springer ärenden, som Yehuda. Kalla revolvern huvudboven bakom den stora terrorn lol
                      1. +2
                        30 januari 2018
                        Citat: Nikitin-
                        Vad gör du från Stalin, en viljesvag imbecil dåre?

                        Gör du en gud av honom? Här, under Putins näsa på Vostochny-kosmodromen, stjäl de oförskämt, Siluanov tar mutor, Mutko läcker OS, men han kan inte göra någonting. Hur så? Han är ansvarig, han kan göra vad som helst, det är PUTIN!
                        Citat: Nikitin-
                        Ja, Yezhov är INGEN och det finns inget sätt att ringa, en ärendeutövare, som Yehuda.

                        Med denna formulering är varje högre ledare helt enkelt skyldig att avskaffa Jezhovs position. Ja, varför? Om han inte kan göra något, är ingenting, och ingenting beror på honom? Varför denna mellanhand? Låt Stalin själv sköta NKVD:s angelägenheter, direkt!
                        Citat: Nikitin-
                        De där. några dvärgfängelser, tortyr, domare, förstör sina kamrater-vänner i folkkommissariernas råd och revolutionen, men han antingen "vet inte" eller är maktlös?

                        Sanningen ligger någonstans i mitten. Stalin var utan tvekan medveten om alla affärer. Därför ligger stor skräck på hans samvete. Frågan är bara vad han ville lösa genom att arrangera en sådan utrensning? Det är klart att han ensam inte kunde göra detta, eftersom han har ett huvud, han kan inte hantera allt manuellt. Därför behövs Yezhov - en person som, efter att ha accepterat den strategiska uppgiften, kommer att börja sin praktiska implementering på taktisk nivå. Det är detta han är ansvarig för. Vad anförtroddes Yezhov? Det verkar som om Stalin efter ett antal vågor av "opposition" bestämde sig för att upphäva alla "oliktänkande". Det var nödvändigt att eliminera de gamla revolutionärer som störde Stalins planer. Ta bort talare. Ta bort dem som rycks med av revolutionär retorik och är oförmögna till kreativt arbete. Och Yezhov, som jag antar, överdrev det. Varför är en separat fråga. Kanske var det verkligen inte i sin ordning med hans huvud, kanske ville han tycka om, eller så var han för fanatisk. Jag tror att Stalin styrde utrensningarnas allmänna kurs, men gick inte in på små detaljer - landets ledare var inte upp till detta. Och när jag fördjupade mig i det insåg jag att det inte alls blev vad som krävdes enligt den ursprungliga planen. Och Jezjov är inte den person som kunde lösa problemet med utrensning i den förståelse som Stalin hade. Som ett resultat, internt, insåg Stalin förmodligen att han hade gjort ett misstag, men han erkände det naturligtvis inte högt, och Jezjov läckte det snabbt. Istället utsåg han en mer adekvat Beria att håva.
                      2. +3
                        30 januari 2018
                        Citat: Nikitin-
                        Vad gör du från Stalin, en viljesvag imbecil dåre?

                        Hur många gånger har jag fått frågan om var Stalin befann sig under förtrycket? Och vad är det här för ledare, i vars land det förekommer avrättningar och deportationer, men han själv är i konkurs? Okej, om det är någonstans i utkanten av unionen, men hur är det med avrättningarna av högre officerare? Hur är det med deportationerna av folk?
                        Att Stalin inte har något med det att göra?
            3. +6
              29 januari 2018
              Citat: Varyag_0711
              Olgovich idag, 11:20 ↑
              VEM är de riktiga banditerna
              Du och andra som du, de som så förespråkade Sovjetunionens kollaps.
              Så vem skulle mata er, parasiter, om inte en rysk bonde? lol ja
              Vilka är parasiterna? Mina förfäder återställde landet från förödelsen som arrangerades av era kristallbagare. Det var mina förfäder som försvarade landet under andra världskriget. Det var mina förfäder som återställde det förstörda landet efter andra världskriget. Min farfar byggde en fabrik i vår stad, och sedan arbetade han på samma fabrik som gjuteriarbetare, även om han kunde ha arbetat i partiets stadsdelsnämnd. Kallade du dem parasiter? Säg tack vare Internet att du kan skita ostraffat, jag skulle titta på hur du berättade allt detta för mig, och sedan vad som skulle bli kvar av ditt ansikte.
              Och då, vad har du med de ryska bönderna att göra?

              Har din farfar knäckt tidningen? Eller kanske lite bröd? Fick din farfar pengar för restaurering? Och min farfar (förresten en krigsinvalid, utan fingrar på ett ben) plöjde för din farfar, för arbetsdagar, det vill säga för pinnar. Och efter att han plöjde på din farfar, plöjde han på sina 50 hektar för att mata sina barn. Förresten stred han i 1:a kavalleriet i inbördeskriget. Uttryckte en intressant tanke; bolsjevikerna var för folket, och kommunisterna var skurkar. Allt säger taget från bönderna.
              1. +10
                29 januari 2018
                Lugna dig. Posled kulak. Och nu är det klart var du kommer ifrån. Att hela din ras hatade sovjetmakten.
                1. +5
                  29 januari 2018
                  Jag kommer inte sluta, min farfar kämpade för sovjetmakten, till skillnad från många som skriver här. Och han tilldelades Order of the "Red Banner" för kampen mot Basmachi. Han kämpade i det stora fosterländska kriget, blev invalid. Han tilldelades order för andra världskriget "Röda stjärnan" och medaljen "För mod". Jag slogs i Afghanistan i 781 orb och 181 msp. han tilldelades tre order för Afghanistan och jag känner lukten av er rackare i magen. min ras kämpade för Ryssland och för sovjetmakten, förresten, den uppfanns av socialistrevolutionärerna. Och du är en skurk, tydligen av rasen av de som lider i den politiska avdelningen.Sionister som du vill göra till slavar av folken i Ryssland.
                  1. +6
                    30 januari 2018
                    Kapten! Vet du att kollektivgården hade en miniminorm på arbetsdagar? 60 till 100? Och nu, efter att ha avslutat det, kunde kollektivbonden fortsätta sin verksamhet resten av tiden. Vet du att arbetarna sålde 100% av produkterna till staten för det statliga priset, men bönderna från sina tomter, som för övrigt nådde 2 hektar under det tillfälliga fånglägret plus bara 10% boskap, och sedan kl. ett pris som är högre än statens men lägre än marknadspriset. Men resten disponerade de som de ville. Och ja, arbetsdagar under Chrusjtjov började orsaka negativitet. Så var inte fallet med IVS.
                    1. +4
                      30 januari 2018
                      Citat från Nehist
                      Kapten! Vet du att kollektivgården hade en miniminorm på arbetsdagar? 60 till 100? Och nu, efter att ha avslutat det, kunde kollektivbonden fortsätta sin verksamhet resten av tiden. Vet du att arbetarna sålde 100% av produkterna till staten för det statliga priset, men bönderna från sina tomter, som för övrigt nådde 2 hektar under det tillfälliga fånglägret plus bara 10% boskap, och sedan kl. ett pris som är högre än statens men lägre än marknadspriset. Men resten disponerade de som de ville. Och ja, arbetsdagar under Chrusjtjov började orsaka negativitet. Så var inte fallet med IVS.

                      Ja, jag jobbade som mjölkbiträde i 60 dagar, och sedan mjölkar korna sig själva. Eller i en svinstia i 100 dagar, och sedan grisarna, som går mot nästa kongress, matar sig själva, dricker vatten och städar efter sig. Du är en riktig kommunist. Sådana som du byggde kommunismen 1981.
                      De fick också plus, Gud, hur många science fiction-berättare finns i VO!!! Och de tror på det de skriver om.
                      1. +3
                        30 januari 2018
                        Citat: kapten
                        Ja, jag jobbade som mjölkbiträde i 60 dagar, och sedan mjölkar korna sig själva. Eller i en svinstia i 100 dagar, och sedan grisarna, som går mot nästa kongress, matar sig själva, dricker vatten och städar efter sig. Du är en riktig kommunist. Sådana som du byggde kommunismen 1981.

                        Eller bröd och trädgård: Jag jobbade för min farbror i hundra dagar, och sedan är jag FRI och du kan odla bröd åt dig själv i NOVEMBER. De är alla av den här världen
                    2. +2
                      30 januari 2018
                      Citat från Nehist
                      Vet du att kollektivgården hade en miniminorm på arbetsdagar? 60 till 100?

                      Är detta efter kriget? Nej. På sommaren är det nästan inga lediga dagar. Och de kom hem - de föll. Hushållet drevs av barn och äldre. Det är fler helger på vintern. Men det är ingen mening med det här – det här är säsongen då man verkligen var tvungen att överleva. Och parallellt, fortfarande att arbeta på den kollektiva gården, insvept i pre-revolutionära brister - hästar och kor kommer inte att mata och mjölka sig själva. Så arbetet gick genom taket. Hus istället för dugouts började uppföras redan på 50-talet. Även om skogarna runt omkring var i bulk. Men det mest stötande, till slut blev det uppenbart att livet bara blir bättre i städerna. Och byn får bara bitar och bitar. Så min far gick in på Moscow State University fyra gånger tills han gick in, bara för att ta sig ur det här träsket. Och de som inte bröt ut är på något sätt inte benägna att lovsjunga lyckan. Ändå, kommunisterna, även om de gav en viss levnadslön, men den utlovade jämlikheten var inte i sikte. Här är kaptenen och svär. Förresten, en karriär i armén var bara ett av sätten att bryta sig in i människor. Och du kommer att gå i pension i förtid, och de kommer att ge dig en lägenhet.
              2. +3
                30 januari 2018
                Citat: kapten
                bolsjevikerna var för folket, och kommunisterna var skurkar.

                Det är samma sak som att tro på en god kung. Det enda sättet för en bonde att verkligen ordna sitt liv är att sluta vara bonde.
                1. +3
                  30 januari 2018
                  och resten "passade inte in på marknaden", närmare bestämt i sovjetmakten
          2. +11
            29 januari 2018
            Citat: Olgovich
            VILKA är de riktiga banditerna: de som sköts eller de som sköt?

            Och vem är du? En sovjetisk byggnadsbataljonsarbetare, en pionjär, en Komsomol-medlem (eller kanske en partimedlem, va?), som plöjde hela sitt liv för bolsjevikregimen, eller en konservativ monarkist som anser att bolsjevikerna är banditer?
            1. +2
              29 januari 2018
              Citat: Alex_59
              Och vem är du?

              Detta är relaterat till min fråga ang 1937G ? försäkra sig
              Jag ska svara bra: jag var INTE där då.
              Svara nu DIG. hi
              1. +4
                29 januari 2018
                Jag svarade på din fråga om det 37:e året.
                1. +2
                  30 januari 2018
                  Citat: Sökande
                  Jag svarade på din fråga om det 37:e året.

                  Själv- lol peta! lol
              2. +8
                29 januari 2018
                Citat: Olgovich
                Jag ska svara bra: jag var INTE där då.

                Var det inte 1991? Pojke, du verkar ha gjort ett misstag med sajten, det finns vuxna här. Eller var, men ändrade Sovjetunionens ed? Om en monarkist - varför svor han trohet till Sovjetunionen, tjänade bolsjevikerna? Trogen tjänare av regimen betyder. ))))
                Eller ändrade övertygelser? I det ögonblicket, tydligen, när eden krävde att uppfylla plikten, blev han skarpt en monarkist))))
                Citat: Olgovich
                Svara nu DIG.

                Jag tror att att svara på sådana dumma frågor är att förödmjuka frågeställaren. Om frågeställaren inte förstod detta med sinnet, vad kan då svaras här? Alla svar kommer att missförstås.
                Men för andra kommer jag att uttrycka min åsikt. Livet är en så komplicerad sak att det inte kommer att fungera att dela upp alla i banditer och helgon. Alla gör misstag, alla gjorde en gång elakhet medvetet, alla gjorde något bra. Kan vi kalla oss "banditer" efter det? Jag tror nej. Riktiga banditer, d.v.s. de som har en dålig sida mycket mer än en bra - enheter. Fanns det sådana människor bland de som sköts 37? Defenitivt Ja. Fanns det bland dem som sköt sådana människor? Defenitivt Ja. Fanns det bra, ärliga människor bland de som blev skjutna? Också ja. Och bland dem som sköt. Också ja! Allt som har hänt är resultatet av många krafter och strävanden. Vanföreställningar orsakade av revolutionär fanatism, misstag, avsiktlig elakhet, uppriktiga övertygelser om riktigheten av sådana handlingar. Allt hänger ihop. Om de tsaristiska myndigheterna hade genomfört reformer i tid och hänsynslöst krossat underjorden, om inte för den lösa provisoriska regeringen, om inte för de hårda och beslutsamma bolsjevikerna, om inte för den vita rörelsen, om inte för inbördeskriget, om inte för förhärdning av människor, om inte för sabotage och skiktningen av bolsjevikerna på 20-talet, så kanske det inte skulle finnas några förtryck.
                1. +6
                  30 januari 2018
                  Citat: Alex_59
                  Livet är en så komplicerad sak att det inte kommer att fungera att dela upp alla i banditer och helgon.

                  god ja
                  Citat: Alex_59
                  Allt hänger ihop.

                  Absolut. Samma ögonblick med den sista perioden av Sovjetunionens existens. Ack, ja. "Det är svårt att tro, men jag måste erkänna ..." Jag minns Unionen från andra hälften av 70-talet, sedan 80-talet, till slutet. Även på barnnivå, i vardagen, i
                  när vi studerade i skolan kändes det att något i vårt liv förändrades. Den molnfria dagistiden, grundskolans oktoberår, den tidiga ungdomens banbrytande entusiasm ... och nu har Komsomol inte hänt. Och efter eget val, ja. Och det fanns, som jag trodde då (och det var på gården 1987), en mycket bra anledning. Ett tillfälligt möte på hotellet "Pribaltiyskaya" med chefen för Komsomol-medlemmen i vår skola. Tja, det är ingen mening att förklara i vilken egenskap hon hängde där ... Det är klart att jag vid min då 15-åring inte var särskilt kapabel till seriös analys, men jag lade till "två gånger två". Och som ett resultat vägrade han bestämt att gå med i Komsomols led, trots att "dörrarna var vidöppna." Och tro mig, jag ville så gärna bryta ner ett system byggt på bedrägeri, till gränsen för ett formaliserat system. Och då blåste vindarna redan "friskt", ja. Och alla, eller nästan alla, ville förändra något. Och jag är säker på att de som förnekar detta ögonblick i förhållande till sig själva nu lurar sina själar. Såvida inte många senare kom till insikten att de INTE ville DET och INTE DET. Ja, tåget har redan gått. Och detta är allt till det faktum att det när som helst finns och kommer att vara så att det inte bara finns rött (svart) och vitt, och livet är en hel del nyanser och halvtoner. Samma Malevich – men inte en enda ruta.
                2. +1
                  30 januari 2018
                  Citat: Alex_59
                  1991 var det inte? .

                  Det är tydligt skrivet, 1937 var det inte, det går inte igenom på en gång, är ni våra äldre? lol
                  Citat: Alex_59
                  . Eller var, men ändrade Sovjetunionens ed? Om en monarkist - varför svor han trohet till Sovjetunionen, tjänade bolsjevikerna? Trogen tjänare av regimen betyder. ))))
                  Eller ändrade övertygelser? I det ögonblicket, tydligen, när eden krävde att uppfylla plikten, blev han skarpt en monarkist))))

                  Återigen osammanhängande BREAKING. begära Uttråkar dig.
                  Citat: Alex_59
                  Jag tror att svara på sådant dumma frågor - förödmjuka frågeställaren.

                  Ge det samma korkad ответ ja
                  Citat: Alex_59
                  Allt som hände är resultatet av många krafter och strävanden.

                  Du, trots allt, gav det! ja lol
                  Men de gav INTE en direkt och tydlig sådan. För hur du än svarar kommer du att slå dig själv. Smärtsamt? hi
                  1. +2
                    30 januari 2018
                    Citat: Olgovich
                    Men de gav INTE en direkt och tydlig sådan.

                    Tja, ursäkta mig, jag är intellektuellt utvecklad, och jag tror att den som behöver svaret kommer att förstå. Om du inte förstår så är det inte mitt problem. Byggbataljon, en sådan byggbataljon ...
                    Citat: Olgovich
                    Ge samma dumma svar

                    Jag är en ättling till de stora ryska bönderna i det ryska imperiet och kommunistiska officerare från Sovjetunionens Röda armé, jag ger inga dumma svar. Förfädernas ära förpliktar, sir.
                    Citat: Olgovich
                    Det är tydligt skrivet, 1937 var det inte, det går inte igenom på en gång, är ni våra äldre?

                    Men 1991 ändrade du din ed. )))))) Lekfull!
                    1. +1
                      31 januari 2018
                      Citat: Alex_59
                      Tja, ursäkta mig, jag är intellektuellt utvecklad,

                      Jag är inte ledsen: "intelligens" räckte inte ens för ett enkelt svar
                      Citat: Alex_59
                      Jag är en ättling till de stora ryska bönderna i det ryska imperiet och kommunistiska officerare från Sovjetunionens Röda armé, inte jag ger dumma svar. Förfädernas ära förpliktar, sir.

                      Dali: se ovan.
                      Citat: Alex_59
                      Men 1991 ändrade du din ed. )))))) Lekfull!

                      försäkra sig lura lol
    3. +4
      29 januari 2018
      Citat: Olgovich
      Alla tre sköts - som förrädare, amerikaner, japaner. tyska spioner och sabotörer.

      Det var för vad, enligt standarden för den "revolutionära kampen"
      1. +7
        29 januari 2018
        Citat från: svp67
        Citat: Olgovich
        Alla tre sköts

        Det var för vad, enligt standarden för den "revolutionära kampen"
        Men dagens unga kanske inte känner till avrättningar. Men alla vet mycket väl att i St. Petersburg, där tunnelbanestationen BOLSHEVIKOV PROSPECT, finns Kollontai, Dybenko, Krylenko, avenygator. Röda kommissarierna, st. Podvoisky, Antonov-Ovseenko, Telman, Evdokimov, Shotman, Narodnaya, själva Bolshevik Avenue, Tovarishchesky Avenue, Pyatiletok Avenue, st. Voroshilov, John Reed, lettiska gevärsmän, Oktyabrskaya-vallen. Dessa namn, minnet av oktoberrevolutionen, kommer ALDRIG att ändras! --- detta är ett relativt nytt område. Tunnelbanestationerna "LOMONOSOVSKAYA" och "ELIZAROVSKAYA" har också revolutionerande namn.
        1. +2
          29 januari 2018
          Dima, jag är ledsen, men några av dessa "individer" är inte värda att bli ihågkommen, än mindre att namnge gatorna. Krylenko och Dybenko, de kämpade mer mot språket och undertryckte Mozhitsky-upploppen. Om hur Dybenko skickade både revolutionen och allt ... Ja, och Krylenko hörs inte att han försvarade sitt hemland
          Colony och Telman är redan andra människor
          1. +2
            29 januari 2018
            Glory, varför be om ursäkt? Alla kan ha sina egna åsikter. Jag skäms över att säga, jag visste inte att de var skjutna heller. Även om jag gillar den relativt nya stadsdelen och allt är bekvämt för arbete där, om det visar sig vara där, är transport med hela staden bekvämt där. Men jag visste inte om detaljerna i revolutionärernas liv, även om namn är bekanta från barndomen.. Tidigare, en gång i tiden, förmodligen 2014, fanns här en artikel om Dybenko och ett pansartåg, men den skrevs inte där heller. Men namnen kommer att finnas kvar, det här är attityden till dem på 70-talet av förra seklet, området är enormt, du kan inte betala för allt. Och jag ska läsa och lära mig biografier och berätta min åsikt.
  2. +20
    29 januari 2018
    Nu .. stenarna kommer att flyga till bolsjevikerna ... Som att armén var dålig och bröderna dödades, och så vidare, så vidare ... Talande nog kommer de att kasta sten i sin historia, i sin barndom .. när deras flickor den 23 februari som framtida försvarare av fosterlandet grattis och de var stolta över det ...
    1. +13
      29 januari 2018
      På något sätt trodde jag inte ens att efter att ha skällt ut revolutionen för att hedra 100-årsjubileet, kommer någon här att förtala Röda armén för att hedra 100-årsdagen.!!!!!
      Det är intressant --- i ett demokratiskt land, vad skulle det vara?
    2. +18
      29 januari 2018
      Citat från parusnik
      Nu ... stenarna kommer att flyga till bolsjevikerna ... Som att armén var dålig och de dödade bröder och så vidare och så vidare ...

      Denna provokation görs med avsikt för att bråka människor. Faktum är att människor som envist förnekar sovjetperioden, eller vice versa, den förrevolutionära perioden, kan räknas på fingrarna. De flesta vettiga människor kommer att hitta plus och bra saker både före och efter revolutionen. De flesta människor är redo att acceptera historien som den är, utan att dela upp den och utan att kasta lera över dess individuella perioder. Det är mot sådana människor som provokatörer agerar och försöker översätta dem i en radikal riktning. Dela upp människor, polarisera deras synpunkter. I själva verket är detta ett informationskrig mot det moderna Ryssland.

      Citat från parusnik
      Talande nog kommer de att kasta sten i sin historia, in i sin barndom ... när deras flickor gratulerade dem den 23 februari som framtida försvarare av fosterlandet och de var stolta över det ...

      Typisk situation. De flesta av dessa skurkar var eldiga pionjärer och Komsomol-medlemmar. Och några är partimedlemmar. Och nu visar det sig att allt var skit. Förrädare är alltid förrädare.
      1. +9
        29 januari 2018
        Denna provokation görs med flit....????Självklart. Eftersom målen för första världskriget, nämligen förstörelsen av republiken Ingusjien, som den största staten, inte inträffade, försökte imperialismens krafter utföra denna uppgift vid andra världskriget, sedan genom händelserna på 1-talet, och förstörde Sovjetunionen. ryska federationen är fortfarande den största staten ----- uppgiften kvarstod.
      2. +8
        29 januari 2018
        De flesta vettiga människor kommer att hitta plus och bra saker både före och efter revolutionen. De flesta människor är redo att acceptera historien som den är, utan att dela upp den och utan att kasta lera över dess individuella perioder.

        Goda ord ja till många medlemmar på forumet i öronen.
    3. +3
      29 januari 2018
      Citat från parusnik
      Nu .. stenar kommer att flyga till bolsjevikerna ... Som att armén var dålig och de dödade bröder och så vidare och så vidare ..

      Jag kommer att vara den första att kasta, och detta kallas det förlorade sovjet-polska kriget.
    4. +3
      29 januari 2018
      Citat från parusnik
      Shcha .. stenar kommer att flyga till bolsjevikerna ...

      Tycker du att det är orättvist? Vyt djn d cnfnmt 'nf ahfpf gjyhfdbkfcm^
      Den provisoriska regeringen, februarirevolutionärerna avslutade den kejserliga armén genom "demokratisering" och "liberalisering".
      Och var är historien om "sovjetiseringen"? Varför är de tysta om bolsjevikernas bidrag till kollapsprocessen? Vadå, han var så liten?
      1. +8
        29 januari 2018
        Vyt djn d cnfnmt 'nf ahfpf gjyhfdbkfcm^
        ..Och vad är det här för folkkonst...
        Tycker du att det är orättvist?
        ... Ja, det är inte rättvist, tidigare, din hand reste sig inte ... för att kasta en sten in i din historia .. Och nu reser den sig .. Som Rus och de andra .. Nu är ni alla offer för " totalitär regim" ...
        Och var är historien om "sovjetiseringen"? Varför är de tysta om bolsjevikernas bidrag till kollapsprocessen? Vadå, han var så liten?
        .. Vad menar du .. om det handlar om soldatråd, då skapades de i armén efter februari, efter order nr 1 ..
        1. +3
          29 januari 2018
          Citat från parusnik
          Och vad är det här för folkkonst...

          Du förstår ingenting ... men det här är bara för allt ...:
          Här är vad jag gillade med artikeln
          ,,
          Citat från parusnik
          din hand reste sig inte ... för att kasta en sten i din berättelse ..

          Vänta, men vad pratar du om? På något sätt reste sig handen lätt för att kasta samma sten mot socialistrevolutionärerna och den provisoriska regeringen och kejsaren, men du betraktar dem inte som VÅR historia?
          Citat från parusnik
          om det handlar om soldatråd, så skapades de i armén efter februari, efter order nr 1 ..

          Och de, enligt din åsikt, är "vita och fluffiga" i frågan om arméns kollaps, eller hur?
          1. +8
            29 januari 2018
            Du förstår ingenting ... men det här är bara för allt ...:
            ... Ja, var kan jag förstå de föräldralösa, de "nya adelsmännen" .. Karud, din vandring!
            Vänta, men vad pratar du om? På något sätt reste sig handen lätt för att kasta samma sten mot socialistrevolutionärerna och den provisoriska regeringen och kejsaren, men du betraktar dem inte som VÅR historia?
            ... Kasta inte en skugga på staketet .. Vår historia är allt. Hon hade olika perioder med ljusa och mörka sidor. När du studerade på en sovjetisk skola, en sovjetisk militärskola, varför kastade du inte ”stenar ” sedan .. in i den sovjetiska historien .. Skrek du inte monarkistiska paroller eller länge leve den konstituerande församlingen, nere med Sovjetunionens högsta sovjet? ... Sedan började du göra detta ... på en allmän våg, din öppnade ögonen..
            Och de, enligt din åsikt, är "vita och fluffiga" i frågan om arméns kollaps, eller hur?
            Vilka är dom ? den socialistisk-revolutionära-mensjevikiska Petrograd-sovjeten som utfärdade order nr 1...? .. Ja, de är trevliga människor, om man går igenom den första sammansättningen, kämpade några med sovjetmakten, i betydelsen dåliga bolsjeviker.. Och frågan är inte ämnet, du som moderator är med i detta Provocerar du mig ett ögonblick, så att du kan bannlysa mig senare?
            1. +3
              29 januari 2018
              Citat från parusnik
              Jag pratar om något annat, när du studerade på en sovjetisk skola, en sovjetisk militärskola, varför kastade du inte ”stenar” då .. in i den sovjetiska historien .. Skrek du inte monarkistiska slagord eller länge leve konstituenten Församling, nere med Sovjetunionens högsta sovjet? ... Detta Sedan började du göra ... på en allmän våg öppnades dina ögon.


              Så det är okej. I Sovjetunionen, om du inte kommer ihåg, fanns det ingen yttrandefrihet. Det förekom censur och partiets ledande och vägledande roll med tystnad om de obehagliga ögonblicken i den sovjetiska historien och direkta lögner om det förrevolutionära Ryssland. De där. det var omöjligt att skapa en objektiv och sanningsenlig bild. Då dei-men många "öppnade ögon" och det är logiskt och normalt.

              Citat från parusnik
              Vilka är dom ? SR-Mensjevik Petrograd Sovjet som utfärdade order nr 1...?.


              Faktum är att bolsjevikerna var i Petrosoviet i det ögonblicket, om något. Och arméns kollaps är inte begränsad till "order nummer 1". I stort sett fanns det inget särskilt hemskt i denna ordning, om allt hade varit begränsat till dem
            2. +1
              29 januari 2018
              Citat från parusnik
              Karud, din jävel!

              Nåväl, "ers excellens", det var just en sådan vädjan som motsvarade min verkliga militära rang
              Citat från parusnik
              När du studerade på en sovjetisk skola, en sovjetisk militärskola, varför kastade du inte "stenar" då ... i sovjetisk historia ..

              Vad ska man dölja. Jo, för det första fanns det inte tillräckligt med information, jag var tvungen att ta mitt ord för det, även om det fanns en "tvivelmask" som kännetecknade de unga. Då var det fylligt, det var för en karriär, och för att vara ärlig, inte ens nu verkar det sovjetiska systemet så ondskefullt för mig, det krävde helt enkelt modernisering och inte fullständig förstörelse.
              Citat från parusnik
              Du började sedan göra detta ... på en allmän våg öppnades dina ögon ..

              Det finns mer information, såväl som livserfarenhet, så JA. Mina ögon "öppnades" verkligen och nu ser jag på många saker på ett helt annat sätt. Förresten, jag hittar mycket av bolsjevikernas taktik i de nuvarande ukrainska nationalisternas taktik.
              Citat från parusnik
              Ja, de är trevliga människor, om du går igenom den första sammansättningen, några kämpade mot den sovjetiska regeringen, i betydelsen dåliga bolsjeviker ..
              Men sovjeterna blev snabbt "pro-bolsjevikiska" och deras roll i arméns kollaps ska inte underskattas.
              Citat från parusnik
              Och frågan finns inte i ämnet, provocerar du som moderator mig för tillfället, vad skulle jag då förbjuda?

              Låt oss antingen glömma dessa ord eller avsluta kopplingen. Valet är ditt. Du är galen, men varför ska du bli "bannad"? Du har säkert ett "sovjetiskt syndrom" .... och "låt dem skjuta mig" ... Nån sorts dumhet, bryter du mot reglerna med din åsikt sådär? Du vet, orden är inte mina, men jag har alltid ansett dem som sanna: "" Jag delar inte din övertygelse, men jag är redo att dö för din rätt att uttrycka dem" Evelyn Hall "
      2. +4
        29 januari 2018
        Citat från: svp67
        Och var är historien om "sovjetiseringen"? Varför är de tysta om bolsjevikernas bidrag till kollapsprocessen? Vadå, han var så liten?

        Det var enormt: dekreten "Om utjämning av all militär personal i rättigheter", och den andra - "Om den valbara början av maktorganisationen i armén" Armén förstördes.
        Och här är ingressen till de nämnda dokumenten, som författaren blygsamt inte nämnde:
        ingressen till dekretet om organisationen av arbetarnas och böndernas Röda armé, enligt den nya stilen, är den 28 januari 18.
        ”Den gamla armén tjänade som ett instrument för klassens förtryck av det arbetande folket – bourgeoisin. Med maktöverföringen till de arbetande och exploaterade klasserna blev det nödvändigt att skapa en ny armé, som skulle vara sovjetmaktens bålverk i nuet, grunden att ersätta den stående armén med nationella vapen snart, stöd för den kommande socialistiska revolutionen i Europa".
        .
        Och det här är i ett krig! lura
    5. +4
      29 januari 2018
      Monorchister har redan kommit springande och s..ut i kommentarer. Denna lokala sekt har fullständigt förorenat sajten. Så fort en artikel om Sovjetunionen dyker upp kommer de att springa in och börja hysteriska negativ
      1. +2
        29 januari 2018
        Citat från Albert
        Monarkister har redan kommit springande

        Inte monoarkister, utan monArchister, och för det andra finns det ett minimum av monarkister på sajten, eller är monarkister för er alla de som på ett eller annat sätt inte stödjer socialistisk ideologi?
        Citat från Albert
        och s..ut i kommentarer.

        Vad håller de på med?
        Citat från Albert
        Denna lokala sekt förstörde platsen fullständigt.

        Förstår du begreppet en sekt? Och varför lokalt? Här, om det finns en sekt, är det sekten av avgudadyrkare, eller snarare stalinisternas sekt.
        1. +2
          30 januari 2018
          Citat: RUSS
          Inte monoarkister, utan monarkister

          Ta reda på på Google vad monorkism är skrattar
      2. +1
        30 januari 2018
        Citat från Albert
        s..ut

        Citat från Albert
        nedsmutsad.

        Och vem skiter?
  3. BAI
    +14
    29 januari 2018
    Du kan skälla på Röda armén så mycket du vill, men vilken armé som helst skapas med ett mål - att vinna. På ett eller annat sätt, men Röda armén besegrade alla sina korrekta, intelligenta, bildade, ideologiskt konsekventa, med "oklanderlig officersheder"-motståndare. I krig är slutresultatet viktigt - seger. Allt annat (tyvärr människoliv) är sekundärt.
    1. +5
      29 januari 2018
      Citat från B.A.I.
      . I krig är slutresultatet viktigt - seger. Allt annat (tyvärr människoliv) är sekundärt.

      Det är vad vi pratar om, bolsjevikerna stannade inte vid ingenting, föraktade inte att ta gisslan, matrekvisition, påtvingad mobilisering, straffavdelningar skapades från utlänningar och ickejudar, etc.
      1. +4
        29 januari 2018
        Absolut sant. Och detta kallas flexibel taktik under villkoren för ett oförsonligt inbördeskrig. Och det var hon och samma ekonomiska taktik - mattillägnande, krigskommunism, NEP) som ledde den sovjetiska regeringen till SEGER,
  4. +9
    29 januari 2018
    Från texten i artikeln:
    Nära Narva och Pskov ägde det första testet av Röda armén rum, den gick in i strid med de tyska trupperna och avvisade dem. Således blev den 23 februari födelsedagen för den unga Röda armén.

    Jag har vissa tvivel om detta uttalande.
    Är denna synvinkel intressant för dig:
    För att fånga Pskov, som var centrum för hela norra fronten, flyttade det tyska kommandot 5 regementen (4 infanteri och 1 kavalleri) och artillerienheter. Dessa trupper avancerade mot Pskov längs järnvägar och motorvägar från söder från Ostrov och från sydväst från Valka. De flygande avdelningarna från 53:e tyska armékåren i grupp D skickades direkt för att fånga Pskov. Efter att ha tagit Rezhitsa den 21 februari och justerat kompositionen som fångats i Dvinsk, som var utrustad med bepansrade sandsäckar med vapenplattformar (vilket är anledningen till att det i sovjetisk litteratur visas som ett "pansartåg"), tyskarna med denna komposition och med stöd av pansarbilar flyttade till Pskov. B.P. Pozern, en medlem av lednings- och kontrolltrupperna på Nordfronten, noterade det extremt lilla antalet tyskar som ryckte fram mot Pskov: "Enligt information finns de nästan i kompanier, även om deras fördel är att de har artilleri och kavalleri. Det verkar vara en liten summa."
    Den 21 februari förklarades Pskov under belägringstillstånd. Det fanns ett stort antal soldater i staden, eftersom själva staden täcktes (som flydde från Dvinsk och Riga) av den 12:e ryska armén, och vidare, i Ostrov-regionen, fanns den första armén. Men med tanke på sin fullständiga inkompetens beordrades de att dra sig tillbaka till regionerna Novgorod, Luga och Staraya Russa, och soldaterna i massor lämnade hastigt staden längs motorvägen till Luga.
    Staden försvarades av ett kompani Pskovs rödgardister och värnpliktiga soldater med upp till 100 personer under befäl av chefen för det militära nödhögkvarteret under befäl över norra fronten, Chernykh, såväl som de som anlände från nära Riga: två kompanier och ett maskingevärsteam från 2:a Riga lettiska regementet under ledning av en vald regementsbefälhavare Yu. Yu. Aploka, en partisanavdelning av frivilliga soldater från 20:e sibiriska regementet under befäl av sergeant major I. M. Lyashkevich, Röda gardet avdelningar bildade i Valka, en del av medlemmarna i exekutivkommittén för Förenade rådet för lettiska gevärsskyttar (Iskolostrel) och exekutivkommittén för rådet för soldatdeputerade (Iskosol) för den 12:e armén av norra fronten och 2:a röda armén Regementet under ledning av den tidigare stabskaptenen A. I. Cherepanov, bemannat av frivilliga soldater från 12:e armén.
    Den 23 februari 1918 befann sig de röda enheterna på de avlägsna inflygningarna till Pskov. Vid 21-tiden rapporterade Pozern till Petrograd: ”Tyskarna är 25 verst från Pskov och rör sig i pansarvagnar längs motorvägen och med tåg på järnväg. Självklart kommer de att vara i Pskov om några timmar.” Enligt Cherepanovs memoarer drabbade hans regemente på linjen av floderna Cheryokha-Mnoga (23-10 km från staden) på kvällen den 15 februari samman med tyskarna som gick fram längs järnvägen och lyckades stoppa dem ett tag. . Men sanningshalten i Cherepanovs minnen ifrågasätts, Cherepanov tvingades anpassa sig till den officiella versionen av händelserna, och hon kopplade den verkliga striden om Cherepanov med datumet den 23 februari och insisterade på Röda arméns seger. Enligt historikern A. Mikhailov ägde slaget vid floden Cherekha rum på eftermiddagen den 24 februari. Vidare, enligt Cherepanovs memoarer, förbigicks hans regemente av tyskarna och drog sig tillbaka till utkanten av Pskov den 24 februari och täckte över motorvägen till Luga, längs vilken soldaterna från den 12:e armén fortsatte att fly: ” från den intagna positionen var det tydligt synligt hur vagnarna och demoraliserade delarna av den gamla armén rörde sig från Pskov österut i en oändlig linje. I Pskov komplicerades situationen av pogromerna som började den 24 februari: ”På morgonen den 24 februari nådde spänningen sina högsta proportioner. Rån började, som knappt slutade. På marknaden (nu sovjetiska) torget, vice. Rådets ordförande Kleineshehert, som skickades för att stoppa rånen, dödades av en grupp pogromsinnade soldater. Liket låg på torget, folk rusade likgiltigt förbi honom åt olika håll. Sedan tog tyskarna, utnyttjande av det rådande kaoset, förbi Pskovs röda gardes högra flank på landsvägar och vid 18-tiden intog Pskov-1-stationen. Samtidigt möttes de av häftig kulspruteeld från letterna, som försökte gå till motanfall, men som slutligen bröts av tyskarnas tryck. Därefter beordrades 2:a regementet och letterna att dra sig tillbaka. Under en tid sköt små grupper av rödgardister som stannade kvar i staden på olika platser med kulsprutor mot tyskarna och täckte reträtten. I rapporten från det tyska högkvarteret, som undertecknades av general Ludendorff, rapporterades: ”Söder om Pskov stötte våra trupper på starkt motstånd. I en hård strid besegrade de fienden, staden intogs.
    Samtidigt, den 24 februari, ungefär klockan 10, sprängde Pskovs rödgardister som drog sig tillbaka till Peski i luften ett pyroxylinlager beläget nära stationen, precis i det ögonblick då den tyska bataljonen gick in i den, och förstörde därmed 270 militärer från stationen. tysk armé (30 officerare, 34 underofficerare och 206 soldater). Det tyska befälet medgav att till följd av denna explosion gick fler soldater och officerare förlorade än under hela den 250 kilometer långa offensiven på Pskov. Kort efter ockupationen av Pskov avrättade tyskarna 140 tillfångatagna rödgardister, bolsjeviker och sovjetiska tjänstemän. Den 26 februari rapporterade Pozern till Petrograd om erövringen av Pskov: ”Staden intogs av en liten styrka av tyskarna. Vårt problem är bristen på förberedelser, och även det faktum att inga order kan ändra den förberedda stämningen - att inte fortsätta kriget.
    Efter att ha ockuperat Pskov stoppade de tyska trupperna den 25 februari offensiven i denna riktning och då skickades endast spaningspatruller från Pskov. Den 26 februari rapporterade Pozern: ”Jag har ingen exakt information om tyskarnas nuvarande situation. Den första stationen från Pskov-Toroshino är fortfarande med oss. Det är 20 verst från Pskov. Pozern bad om förstärkningar och sekreteraren för Folkets försvarskommissariat, Kostashevsky, svarade: ”Vi bildar hastigt avdelningar av rödgardet och skickar dem till fronten. I riktning mot Pskov kommer vi att flytta en avdelning av Pekhlevanov, med vilken du kommer att upprätta kontakt. Den sovjetiska operativa rapporten för den 27-28 februari angav att "tyskarna lämnade inte Pskov i syfte att offensiva operationer ... tyskarnas framfart från Pskov märks inte, trots den frestande möjligheten att fånga vårt artilleri och våra konvojer som följer med. Pskov motorvägen till Novoselye”
    1. +7
      29 januari 2018
      På marknaden (nu sovjetiska) torget, vice. Rådets ordförande Kleineshehert, som skickades för att stoppa rånen, dödades av en grupp pogromsinnade soldater.

      Nu Lenintorget
      Samtidigt, den 24 februari, ungefär klockan 10, sprängde Pskovs rödgardister som drog sig tillbaka till Peski i luften ett pyroxylinlager beläget nära stationen, precis i det ögonblick då den tyska bataljonen gick in i den, och förstörde därmed 270 militärer från stationen. tysk armé (30 officerare, 34 underofficerare och 206 soldater).

      Inte ett lager, utan en järnväg förening. Enligt olika källor, antingen med pyroxylin, eller med artillerigranater.

      Ett riktigt, inte pompöst, monument tillägnat Röda arméns första strider i Pskov. Tills nyligen "gnagdes" den av "metallister" på 90-talet. Styrelsen har nu återskapats.
      1. +4
        29 januari 2018
        Det är intressant att veta texten på plattan ...
        1. +4
          29 januari 2018
          Citat från Evgenius
          Det är intressant att veta texten på plattan ...

          För inte länge sedan hittade jag ett foto med en gammal text i Runet. Och han fotograferade monumentet med den nya texten. Men jag har suttit i två timmar, jag hittar inte dessa sparade bilder. Enligt elakhetens lag kommer jag att hitta det när det inte längre är nödvändigt.
          Den nya texten är ännu inte fotograferad, monumentet ligger på andra sidan staden.
          1. +3
            29 januari 2018
            Ibland, av okunskap om historien, skriver de på monument så att du tänker - gick författarna till surfplattorna i skolan? Jag såg själv nyligen en inskription på piedestalen som tanken står på.
            Skriven - en deltagare i fientligheterna under andra världskriget. Och själva tanken började tillverkas först efter kriget. Jag skrev till stadsförvaltningen, de säger till mig - tack för sanningen, men de skyllde på militärregistrerings- och mönstringskontoret. Vi pratar om IS-3. Den första bilen rullade av löpande bandet i maj 1945.
            Men mötena nära tanken på Victory Day går med en smäll ...
    2. +6
      29 januari 2018
      Hmm, skamligt ... De kunde bara slåss med sitt eget folk, och även från alla möjliga polacker och balter med finnarna tog de emot och undertecknade den ena skamliga freden efter den andra.
      1. +7
        29 januari 2018
        Citat: Gopnik
        Hmm, skamligt... De kunde bara slåss med sitt eget folk

        Jag förstår inte din skepsis. Att undvika en fiende med en numerisk överlägsenhet, särskilt inom artilleri, är normalt. Och nära Pskov fick tyskarna en lögn om att de inte kunde gå längre.
        Och här till exempel hur den lokala Pskov-borgaren mötte sina "befriare".
        1. +6
          29 januari 2018
          Vad vill du av dessa människor?Om de är Brest Peace, som räddade Ryssland som stat på världskartan, anser de att det är ett svek.
        2. +3
          30 januari 2018
          Tyskarna fick inte lyuley nära Pskov, detta tyvärr. fantasi. Tyskarna stoppades av bolsjevikernas kapitulation. Och att drapera från tyskarna för bolsjevikerna är ja, normen.
      2. +5
        29 januari 2018
        Citat: Gopnik
        tagit emot och undertecknat den ena skamliga freden efter den andra.

        Ja, de är tysta om MÅNGA Brest-världar-med Tyskland, Estland, Polen, Finland, Lettland..
        Och de betalade av alla, utom för territorierna, och även i guld.
        Adolf Joffe, miljonär arbetarbonde lol , ryska lol en kommunist, en diplomat (som aldrig hade arbetat tidigare) avslutade många av dem.
        Estlands regering sätter VARJE ÅR ljus på Adolfushkas grav - som ett tecken på TACKSAMHET från det estniska folket
        1. +8
          29 januari 2018
          Olgovich. Du uppfattar historien som en uppsättning blotta fakta. För dig finns det inga orsaker eller effekter.
          1. +2
            30 januari 2018
            Citat: Sökande
            Olgovich. Du uppfattar historien som en uppsättning blotta fakta. För dig finns det inga orsaker eller effekter.

            Det finns en anledning - sveket mot Brest-världarna, det finns en konsekvens - dagens västra gräns till Ryssland, hi
        2. BAI
          +3
          29 januari 2018
          Politik är konsten att kompromissa. Ja, territorier överlämnades längs Brest så att staten kunde överleva. Men vid 39 var allt tillbaka.
          1. +3
            30 januari 2018
            Ingen gjorde intrång i staten – de gav allt de krävde. Och 1939 återvände de inte. Ödmjuka dig själv.
          2. +2
            30 januari 2018
            Citat från B.A.I.
            Politik är konsten att kompromissa. Ja, territorier överlämnades längs Brest för att överleva stat.

            Läs Stalin om Brest: de räddade KRAFToch inte staten.
    3. +3
      29 januari 2018
      I allmänhet är uttrycket "I den sovjetiska operativa ..." på något sätt mer lämpligt för dokument som upprättats på det sättet 30-40 år före de beskrivna händelserna, men inte för ett dokument från 1918.
  5. +7
    29 januari 2018
    Citat: Olgovich
    Misslyckande, inte misslyckande: ingen ville slåss i inbördeskriget, de var tvungna att ta människor med våld.

    -------------------------------
    Olgovitj, ingen ifrågasätter det faktum att den "starkaste" är den rumänska armén, som nådde Stalingrad med Hitler och Berlin med Stalin. skrattar skrattar Men seriöst, "ville inte slåss" från ordet alls. På den imperialistiska kämpade 4 år. Och i och med imperiets kollaps spreds en enorm massa människor med vapen, mestadels utan idéer, över landet. Och notera att det inte var Lenin som beväpnade henne, utan bara samma tsar-präst. I allmänhet hände samma sak som efter Sovjetunionens kollaps, bara blodigare. Och 100 tusen bolsjeviker var tvungna att stoppa denna anarki, plus en utländsk invasion, eftersom den också började 1918. Och hur "inte vill slåss" om interventionisterna, vita och separatister helt enkelt slaktade det ryska folket?
    1. +3
      29 januari 2018
      Altona:
      inte Lenin beväpnade henne, utan bara samma tsar-präst.

      Precis samma vattnade teknik. Ställ allt upp och ner. Och längst fram, föreslår du att soldater sitter i skyttegravarna bara med skålar för gröt? Varför är kungen här? Om det blir krig, vad ska då vara i händerna på en soldat? Ja, soldaterna slogs, men vem började förstöra denna armé? Vem skapade dessa idiotiska soldatkommittéer? Vem anstiftade att skjuta officerare?
      Denna bolsjevikiska propaganda har dragit upp även nu (alla tror att folket i Ryssland är "Nemtsovs pingviner?") ...
    2. +2
      29 januari 2018
      Citat från Altona
      Och 100 tusen bolsjeviker har skulle denna anarki stoppas

      Bara slavar i galärerna! lol INGEN anförtrodde dem NÅGOT och valde inte NÅGONstans.
      Citat från Altona
      Och hur "inte vill slåss" om interventionisterna, vita och separatister helt enkelt slaktade det ryska folket?

      Hör du dig själv? Så de är "trötta" på att slåss mot inkräktarna, och det är det mest önskvärda att döda sina egna?
      VALET av folket i USA måste respekteras och inte påtvinga majoriteten en handfulls åsikt.
      Och det skulle inte bli INGENTING, inget krig, inget ingripande.
      1. +5
        30 januari 2018
        Citat: Olgovich
        VALET av folket i USA måste respekteras och inte påtvinga majoriteten en handfulls åsikt.

        Hur mycket kan du upprepa samma sak? Den konstituerande församlingen, den konstituerande församlingen... Du är redan trött på att svara. Ingen behövde det, inte ens Kolchak stod ut med deras pladder, tog och sköt dem som spikade honom, och de vitas anhängare bryr sig inte om detta. Och bolsjevikerna bad bara om att få utrymma byggnaden, och ropet räckte till 100 år.
        1. +2
          30 januari 2018
          Citat: Alexander Green
          Hur mycket kan du upprepa samma sak? Konstituerande församling, konstituerande församling ... Redan trött på att du svarar

          Ja, jag är INTE med dig, och jag pratar.
          Citat: Alexander Green
          Ingen behövde det

          Vem bryr sig om din åsikt om en för alltid förlorad konkurs? begära
          Citat: Alexander Green
          till och med Kolchak kunde inte stå ut med deras prat, tog och sköt dem som spikade honom,

          Du pratar dumheter, hur mycket kan du? Har du testat att läsa?
          Citat: Alexander Green
          Och bolsjevikerna bad bara om att få utrymma byggnaden, och ropet räckte i 100 år.

          Och banditerna frigör bara din plånbok. Och skrika, förmodligen länge, eller hur? lol
          1. +3
            30 januari 2018
            Citat: Olgovich
            Och banditerna frigör bara din plånbok. Och skrika, förmodligen länge, eller hur?

            Se en läkare, vår kära "ledare", se brådskande en läkare ..., jag påminner dig, du har förlorat verkligheten av uppfattningen av händelser.
            1. +1
              31 januari 2018
              Citat: Alexander Green
              Se en läkare, vår kära "ledare", uppsök brådskande en läkare ..., jag påminner dig, du har förlorat verkligheten av uppfattning om händelser.

              En trevlig person, om du inte vet: galna människor anser sig vara de friskaste människorna, och resten, enligt deras åsikt, bör behandlas.
              Tänk på: Du ger för många råd om behandling. hi
              1. 0
                Februari 1 2018
                Citat: Olgovich
                Reflektera: Du ger för många råd om behandling.

                Jag bryr mig om dig, stackaren, annars kommer du att dö oavsiktligt, och dina medtänkare kommer att säga att du har blivit ett offer för stalinismen.
                1. +1
                  Februari 1 2018
                  Citat: Alexander Green
                  Jag bryr mig om dig stackarn

                  Har du inte fattat det? Jag upprepar: galna människor anser sig vara de friskaste människorna, och resten borde enligt deras åsikt behandlas.
                  Reflektera: Du ger för många råd om behandling. hi
                  1. 0
                    Februari 1 2018
                    Citat: Olgovich
                    Du ger för många råd om behandling

                    Jag säger att jag inte är den enda som ger dig detta råd. Dessutom har du redan börjat hallucinera - "död med flätor" - det här är redan allvarligt!
    3. +3
      29 januari 2018
      Citat från Altona
      . Och 100 tusen bolsjeviker var tvungna att stoppa denna anarki, plus en utländsk invasion, eftersom den också började 1918. Och hur "inte vill slåss" om interventionisterna, vita och separatister helt enkelt slaktade det ryska folket?

      Nämn minst en strid mellan interventionisterna och Röda armén.
      1. +4
        29 januari 2018
        Se historien om militära operationer i Östersjön och Kaspiska havet.
    4. +3
      29 januari 2018
      Altona:
      ... om interventionisterna, vita och separatister helt enkelt slaktade det ryska folket?

      Det ryska folket började slaktas efter skapandet av folkkommissariernas råd, och på hans begäran - Cheka. Vem var den röda terrorn mot? Mot det ryska folket. Och vem ockuperade majoriteten av platserna i folkkommissariernas råd? Rätt, men inte ryssar. Och vem startade officiellt och enligt hans regeringsdekret den röda terrorn?
      Vi behöver inte hänga nudlar på öronen.
  6. +3
    29 januari 2018
    Citat från avva2012
    tills folkets vilja fastställs genom den konstituerande församlingen."

    Det såg ut som om det var trasigt...
    1. +4
      29 januari 2018
      Låt dig knuffas. Om de kliade sig mindre i tungan, då hade historien vänt annorlunda. Och det är inte nödvändigt, enligt min mening, att skylla på bolsjevikerna. Var det meningen att de skulle ge dessa trepachi makten? Så det skulle vara, som med KOMUCH, bara i hela Ryssland.
  7. +5
    29 januari 2018
    Citat från B.A.I.
    I krig är slutresultatet viktigt - seger. Allt annat (tyvärr människoliv) är sekundärt.

    Korrekt! Och vilken flagga vajar på Kreml idag? Vem vann till slut?
    1. BAI
      +3
      29 januari 2018
      Men Röda armén är det inte. Och hennes efterträdare - SA, är inte där heller. Och armén är inte skyldig till att staten kollapsade från insidan, det är en fråga för de demokratiska marknadsförarna. Och vilket krig förlorade Röda armén (SA) för RSFSR (USSR)?
      1. +2
        29 januari 2018
        Sovjetisk-polska till exempel.
        1. +3
          29 januari 2018
          Citat: Gopnik
          Sovjetisk-polska till exempel.

          sovjetisk-tysk, sovjetisk-estnisk, sovjetisk-lettisk, sovjetisk-finsk
          1. +1
            29 januari 2018
            Se mitt svar på din "liksinnade" gopnik.
            1. +2
              30 januari 2018
              Citat: Sökande
              Titta på min ответ din "liksinnade" gopnik.

              VAR ska man leta efter det, VAR?! försäkra sig skrattar
        2. +2
          29 januari 2018
          Kom ihåg, gopnik, de jure, alla förlorade krig slutar i kapitulation.Krig slutade i "oavgjort" med fredsavtal.
          1. +3
            30 januari 2018
            Du har fel, alla förlorade krig slutar inte i kapitulation. Den här gången. Och det är inte för dig att lära mig, det här är två ..
      2. +3
        29 januari 2018
        Citat från B.A.I.
        vilket krig för RSFSR (USSR) förlorade Röda armén (SA)?

        Röda armén förlorade det sovjetisk-polska kriget.
        Röda armén förlorade det sovjet-litauiska kriget.
        Resultaten av de två första sovjet-finska krigen är inte entydiga. I det "tredje" finska kriget 1939 besegrades finländarna knappast, för detta kastades Sovjetunionen ut ur Nationernas Förbund som en angripare.
        1. +2
          29 januari 2018
          RUSS, låt oss vara rättvisa: Röda armén besegrade Wehrmacht, och fram till juni 1941 besökte han "i förbigående" ** människor: Polen, Danmark, Norge, Belgien, Holland, plaskdamm och några andra människor
          1. +2
            29 januari 2018
            Citat: Monarkist
            RUSS, låt oss vara rättvisa: Röda armén besegrade Wehrmacht, och fram till juni 1941 besökte han "i förbigående" ** människor: Polen, Danmark, Norge, Belgien, Holland, plaskdamm och några andra människor

            Frågan ställdes - "till vem förlorade Röda armén", gav jag svaret, och den stora segern 1945 är ett ämne för ett annat samtal.
      3. BAI
        +1
        29 januari 2018
        Och sedan när blev alla krig som listas här krig för RSFSR:s (USSR) territorium?
        1. +3
          29 januari 2018
          Någon konstig fråga. Och du läser de territoriella förlusterna till följd av dessa krig, och du kommer att förstå.
      4. +3
        29 januari 2018
        Citat från B.A.I.
        Men Röda armén är det inte. Och hennes efterträdare - SA, är inte där heller. Och armén är inte skyldig till att staten kollapsade från insidan, det är en fråga för de demokratiska marknadsförarna. Och vilket krig förlorade Röda armén (SA) för RSFSR (USSR)?

        Detta är en fråga för de kommunistiska leninisterna. Det verkar som Gorbatjov, Shevardnadze, Jeltsin, Kravchuk, Yakovlev, etc. dina medbrottslingar. Gaidar, jag påminner de röda flaggorna, är förresten redaktör för tidningen Kommunist.
        1. +3
          29 januari 2018
          Citat: kapten
          Detta är en fråga för de kommunistiska leninisterna. Det verkar som Gorbatjov, Shevardnadze, Jeltsin, Kravchuk, Yakovlev, etc. dina medbrottslingar. Gaidar, jag påminner de röda flaggorna, är förresten redaktör för tidningen Kommunist.

          Våra hemodlade oligarker är till exempel alla före detta Komsomol-medlemmar Mikhail Chodorkovskij - Biträdande sekreterare i distriktskommittén för Frunzensky i Moskvas leninistiska unga kommunistiska förbund (1986-1987), chef för ungdomscentret för vetenskaplig och teknisk kreativitet (1987-1989). Styrelseordförande för Oil Company Yukos.
          "Kyckling" Entreprenör Sergey Lisovsky från 1984 till 1987 - var på Komsomol-arbete: sekreterare i Komsomol-kommittén för SGPTU nr 191 och Start-anläggningen, instruktör för propaganda- och agitationsavdelningen i Bauman-distriktskommittén i Komsomol i Moskva.

          Tja osv. skrattar
    2. +4
      29 januari 2018
      Citat från calibre
      Korrekt! Och vilken flagga vajar på Kreml idag? Vem vann till slut?
      Som du skrev Vyacheslav i din berömda artikel ----- White Guards pansartågs flagga !!!!!!
    3. +4
      30 januari 2018
      Citat från calibre
      Och vilken flagga vajar på Kreml idag? Vem vann till slut?

      Än är det inte kväll, livet går vidare, alla vägar leder till kommunism.
      1. Kommentaren har tagits bort.
  8. +3
    29 januari 2018
    Författaren bifogade någon sorts löjlig bild till artikeln, eller en flagga som aldrig funnits, eller något liknande en banderoll....???
    En stjärna med en plog och en hammare, en av Röda arméns första symboler, skulle kunna bifogas artikeln, och ännu mer sloganen på bilden - "för vårt sovjetiska hemland" är från tiden för andra världen Krig, och inte från de första dagarna av rymdfarkostens bildande.
    1. +4
      29 januari 2018
      Hittades skrattar !!!
      Samsonov kopierade bilden från Wikipedia, vilket betyder att djävulen klättrar in i detta uppslagsverk, inte älskad av jingoistiska patrioter.
  9. +5
    29 januari 2018
    Argumentet är meningslöst, den som hade något med armén att göra får gärna en sådan medalj, även om han är en inbiten och övertygad kristallbagare.
    1. 0
      29 januari 2018
      Citat från beaver1982
      Argumentet är meningslöst, den som hade något med armén att göra får gärna en sådan medalj, även om han är en inbiten och övertygad kristallbagare.

      Vad är denna ikon?
      1. +1
        29 januari 2018
        Jubileumsmedalj
        1. 0
          29 januari 2018
          Citat från beaver1982
          Jubileumsmedalj

          Inte officiellt?
          1. 0
            29 januari 2018
            Jag vet inte, nu kommer du att bli förvirrad i medaljer och inte förstå någonting, du kan nog belöna dig själv.
            1. 0
              29 januari 2018
              Citat från beaver1982
              Jag vet inte, nu kommer du att bli förvirrad i medaljer och inte förstå någonting, du kan nog belöna dig själv.

              Jag gick till en av sajterna med det högljudda namnet "voentorg" https://voenpro.ru så det finns dussintals av dessa jubileumspriser tillägnade Röda arméns hundraårsjubileum skrattar
              1. +2
                29 januari 2018
                Jag säger också att man kan belöna sig själv, hela kistan blir i medaljer.
  10. +10
    29 januari 2018
    Det kommer att finnas en anledning att ta en drink. "Och från taigan till de brittiska haven är Röda armén den starkaste av alla!" . Axiom.
    1. +7
      29 januari 2018
      drycker Så låt Red klämma hårt
      Din bajonett med en förhård hand,
      Och allt vi behöver göra är ostoppbara
      Gå till den sista dödliga striden.
      1. +8
        29 januari 2018
        Nödvändigtvis. Enligt eden.
        Och jag lägger till:
        ... Och när den sista hälsningen tystnar,
        Ett tyst ljud kommer att höras.
        Och kanske, där, i himlen, kommer de att räknas
        Det slitna guldet på dina epaletter... drycker
      2. +2
        29 januari 2018
        Citat från avva2012
        drycker Så låt Red klämma hårt
        Din bajonett med en förhård hand,
        Och allt vi behöver göra är ostoppbara
        Gå till den sista dödliga striden.

        Tja, soldater skickades för att slåss till döden. Trotskij åkte inte dit med sitt företag.
        1. +8
          29 januari 2018
          Figlyar (det här handlar om ett smeknamn, men kanske i huvudsak), men Denikin gick till exempel? Gick du själv? Inte? vanlig.
        2. +5
          29 januari 2018
          Ja, vem mer går? Soldat, ja pluton. Om helt Khan, då kompanichefen. Och då behöver du inte gå. Annars kommer soldaterna att ljuga förgäves om deras chefer är huvudlösa. Först bildligt och sedan bokstavligt.
  11. +1
    29 januari 2018
    Myter och klichéer är en stor sak: vi fick veta att den 23 februari den unga Röda armén, etc., och om du tittar i arkivet, då ....
    I början av nittiotalet publicerade vi radikala kommunistiska tidningar: "Kuban Lesnaya", "Lightning" och några andra alternativ (kamrat Parusnik kommer att bekräfta) och där läste jag att datumet den 23 februari valdes av en ren slump. Till en början kallades den 23 februari till och med: "Röda presentdagen *". Den 23 februari tog dåvarande folkkommissarien för flottan, Trotskij, upp vädjan: den unga armén behöver din hjälp så att stadsborna samlar in paket till Röda armén .
  12. +7
    29 januari 2018
    En artikel om Röda armén (Röd, Karl). Med anledning av jubileet. Det verkar som att det är värt att gratulera människorna med anknytning till denna organisation. Armén, som till en början svepte ut ur landet många interventionister med sina hantlangare. Och sedan förstörde hon den starkaste armén på kontinenten (tja, världen på samma gång). Satte en vinnande poäng i Berlin 1945. Under flera decennier var det garanten för fred och säkerhet i landet. Men nej. De flög som någon sorts "insekter" på ett visst ämne. Och med skum i munnen bevisar de för oss att allt var dåligt. Varför hamnar du i den här tråden?
    1. +2
      29 januari 2018
      Citat från: sergo1914
      Varför hamnar du i den här tråden?

      Jo, du klättrade också in, kunde du inte vara tyst? Forumet finns för dispyter och dispyter, alla har sin egen syn på rökelsen av en historisk händelse. Bildandet av Röda armén var svårt och tvetydigt, och vi pratar om detta, men låt oss prata om Röda arméns och segerns stora förtjänster närmare den 9 maj.
  13. +5
    29 januari 2018
    Här är tiderna! Inte en enda fråga om Sovjetunionens historia kan diskuteras lugnt. Hammaren och skäran lockar till sig asätare - hyenor, afrikansk marabou, amerikanska gamar, grävbaggar, rumänska endemiska ekorrar och andra spräckliga markekorrar. Diskussionen förvandlas genast till en srach.
    1. +1
      29 januari 2018
      Citat från Nyfiken
      Här är tiderna! Inte en enda fråga om Sovjetunionens historia kan diskuteras lugnt.

      Så det är intressant, sanningen föds i en tvist! skrattar Eller att forumet bara sjunger odes till Stalin?
      Citat från Nyfiken
      webbplatsrensare - hyenor,

      Hyenan är inte en asätare, utan ett flockrovdjur, ja, det är så, en utflykt till zoologi varsat som referens
      Citat från Nyfiken
      rumänska endemiker

      Och vad är detta för djur? Är det vampyrer? am
      1. +3
        29 januari 2018
        Om zoologi - träna på din fritid. 1987 dog mer än 15 XNUMX flodhästar av mjältbrand i Luangwe. Samtliga åts upp av hyenor och stoppade därmed smittspridningen.På den afrikanska savannen finns inga liggande skelett eller behornade skallar av fallna antiloper (som t.ex. i Centralasien): hyenor "sopar" allt. Deras mage kan rymma upp till XNUMX kg kött, ben, i allmänhet, vilket som helst organiskt material åt gången. Allt detta är perfekt smält, maximalt med näringsämnen extraheras.
        1. +1
          29 januari 2018
          Citat från Nyfiken
          Om zoologi - träna på din fritid

          Du ligger efter i tiden skrattar
          På senare tid ansågs hyenor som asätare, men under många observationer har det konstaterats att hyenor i 90% av fallen dödar det avsedda offret. Under jakt når hyenor hastigheter på upp till 65 km / h och håller den upp till 5 km, vilket gör dem till en av de mest framgångsrika jägarna i Afrika, till skillnad från lejon, där endast 10 av 5 jakter är framgångsrika. Hyenor kan fånga och äta nästan alla djur - från små antiloper till bufflar och unga giraffer.
          Så det stämmer! hi
          1. +1
            29 januari 2018
            Jag kommer att tillägga om asätare, lejon och vargar förakta henne inte, etc. ....
          2. +2
            29 januari 2018
            "Hyenor kan fånga och äta nästan alla djur, från små antiloper till buffel och unga giraffer."
            De kan verkligen äta allt. Har du sett en hyena utanför djurparken?
            1. +1
              29 januari 2018
              Citat från Nyfiken
              "Hyenor kan fånga och äta nästan alla djur, från små antiloper till buffel och unga giraffer."
              De kan verkligen äta allt. Har du sett en hyena utanför djurparken?

              Vad pratar du om? Jag rekommenderar att du tittar på hyenjakt på YouTube, du kommer att bli förvånad över att trots deras utseende är hyenor farliga rovdjur.
              Jag rekommenderar även tv-kanaler: Zoo TV, Nat geo wild, Animal Planet osv.
              Ser du fortfarande på "In the Animal World"? skrattar
              1. +3
                29 januari 2018
                Victor föreslår att avsluta översvämningen om företrädare för djurvärlden, annars täpper vi till luften med dessa "hyenor".
                1. +1
                  29 januari 2018
                  "Vad pratar du om? Jag rekommenderar att du tittar på hyenjakt på YouTube, du kommer att bli förvånad över att trots deras utseende är hyenor farliga rovdjur.
                  Jag rekommenderar även tv-kanaler: Zoo TV, Nat geo wild, Animal Planet osv.
                  Ser du fortfarande på "In the Animal World"? "

                  Kusten är klar. Du är en soffzoolog.
                  Jag såg dem i Afrika. Så jag bryr mig inte om din TV.
                  1. 0
                    30 januari 2018
                    Citat från Nyfiken
                    Kusten är klar. Du är en soffzoolog.

                    Som du vill.
                    Citat från Nyfiken
                    Jag såg dem i Afrika. Så jag bryr mig inte om din TV.

                    Det är svårt att tro att du var i Afrika, men jaja, låt oss lämna det på ditt samvete.
                    1. +2
                      30 januari 2018
                      Var ser du svårigheten? Tror du att Afrika bara kan ses på TV, och att det bara finns flyttfåglar och aiboliter där? Många åker dit, en del på semester, en del för att jobba. Där finns förutom hyenor fabriker, gruvor och till och med järnvägar. Så om du vill, gå gärna. Endast vaccinationer rekommenderas. Vad - på sjukhus vet.
  14. +2
    30 januari 2018
    Citat: Nikitin-
    Krig och rättsliga avrättningar är olika saker.

    Tja, det är vad vi pratar om. Det var domstolsskjutningar. Sedan avbröts domstolsbesluten, på grundval av vilka avrättningarna genomfördes - det här är rehabilitering. Samtidigt inleddes inte mål mot dem vars vållande dessa avrättningar inleddes och genomfördes. Det finns alltså lik, men inga brottslingar. Allt hänförs till personkulten och det politiska kriget som arrangeras tack vare den. Därav svaret på frågan
    Citat: Olgovich
    Vilka är brottslingarna: de som blir skjutna eller de som har blivit skjutna?
    - Nästa. Ingen av dem var kriminella.
  15. +1
    30 januari 2018
    Han Tengri,
    Och från vilken Ben Olgovich borde posta något till någon tio gånger? Om en person är dum, så är det hans problem, inte Olgovichs
    1. +2
      31 januari 2018
      Det här, pratar du om Olgovitjs problem? Nåväl, på ett vuxet sätt!
  16. +1
    31 januari 2018
    I dag är ödet för den stora sovjetiska armén, som besegrade nazisterna och motsatte sig USA i det kalla kriget, och sedan försvann i och med Sovjetunionens kollaps, beklagligt, säger militärexperten Xu Yan i sin artikel i Global Times. Enligt analytikern, trots alla lysande prestationer, glömde det sovjetiska partiet och militärledningen målen med vilka Röda armén skapades.
    För 100 år sedan, den 28 januari 1918, antog RSFSR:s folkkommissariers råd ett dekret om skapandet av arbetarnas "och böndernas" röda armé, som under de följande åren av dess existens har blivit "en modell för revolutionär kamp". för det nödställda kinesiska folket, såväl som åtskilliga förtryckta folk i världen", skriver i sin artikel för Global Times av Xu Yan, professor vid National Defense Academy of the National Liberation Army of China.

    Men 1991, på grund av internt politiskt kaos, upphörde "Sovjetunionens heroiska väpnade styrkor, som besegrade nazismen och motsatte sig USA i det kalla kriget", att existera. Detta har blivit en stor besvikelse för kineserna och många andra människor runt om i världen, kommenterar författaren.

    Xu Yan minns att han, liksom många av hans landsmän som föddes och växte upp efter bildandet av Folkrepubliken Kina och kommunistpartiet kom till makten 1949, hade mycket motstridiga känslor gentemot Sovjetunionen och Röda armén. Till en början representerade de en förebild för kineserna, men sedan, med en förändring i ideologin, insåg folket i Kina att de sovjetiska trupperna kännetecknades av "hegemoniskt beteende".

    För många kineser är således de mest lysande minnen från Röda armén sammanflätade med de mörkaste. Men tills nu, till minne av den sovjetiska militärens hjälp vid befrielsen av kinesisk mark från japansk ockupation, på helgdagar, tar många invånare i Kina med sig blommor till monumenten till Röda arméns soldater. Oavsett hur västvärlden försöker förringa de sovjetiska truppernas förtjänster, var det de som gjorde det största bidraget till kampen mot nazisterna och led de största förlusterna under andra världskriget.

    Enligt artikelförfattaren, när man tänker på Röda armén och de sovjetiska väpnade styrkorna, uppstår en fråga oundvikligen: varför gjorde dessa imponerande trupper med sin fantastiska historia ingenting vid tiden för Sovjetunionens kollaps. Naturligtvis, bland skälen till att man kan peka ut både västerländskt inflytande och ledarskapsfel - många saker, men viktigast av allt - i slutet av sin existens förkastade den sovjetiska armén de idéer och ideal med vilka den skapades, idéerna om oktoberrevolutionen. Denna en gång mäktiga kraft "föll isär inifrån".

    Huvudmålet med skapandet av arbetarnas "och böndernas" Röda armé var den kommunistiska kampen mot imperialism, feodalism, förtryck och stöd till nationella befrielserörelser. Det var i Röda armén som principerna om jämlikhet, demokratisk styrning, ideologiskt och politiskt arbete för första gången i världen etablerades, skillnaden mellan officerare och soldater utjämnades praktiskt taget.

    Det historiska minnet är dock en sak som är svår att komma ifrån. Därför, senare, redan under stalinismen, som inledde utvecklingen av tung industri och ekonomi, återvände både byråkratin och missbruket av officiella ställningar, karakteristiskt för tsartiden, till statssystemet. Den efterföljande förstärkningen av differentieringen i armén ledde den bara längre bort från oktoberrevolutionens ideal: soldaterna upplevde alla svårigheter, medan överkommandot fick dachas, höga löner och andra belöningar.

    Efter kriget 1946 döptes Röda armén om till Sovjetunionens väpnade styrkor, och den högsta ledningens exklusiva rättigheter säkrades. Så en vanlig soldat fick en lön på 20 rubel i månaden, medan en marskalk fick 2 XNUMX plus ett flertal statliga bilar, lägenheter och så vidare - ett "hån" mot de socialistiska ideal som Sovjetunionen förkunnade. Mot denna bakgrund kunde allt "ideologiskt och pedagogiskt arbete" i armén bara uppfattas som "tomma uttalanden", hävdar den kinesiske analytikern.

    I slutet av 80-talet, med början av politiken för "nytänkande" och privatisering, var armén uppslukad av kaos. Många högt uppsatta militära tjänstemän skyndade sig att sälja vapen på den svarta marknaden, och korruptionen blomstrade. Med Sovjetunionens kollaps återstod bara sorgliga minnen av Röda arméns storhet och ära. Partiet och militärledningen själv förstörde den en gång så stora strukturen.

    Och ändå, 100 år efter den stora socialistiska oktoberrevolutionen och skapandet av arbetarnas "och böndernas" röda armé, glöms de inte bort, även om Sovjetunionen sedan länge är borta. Kina måste noggrant studera lärdomen från Sovjetunionen och dess armé. En gång fungerade de som en förebild för kineserna, men förvandlades sedan till en varning om vikten av att inte glömma dina initiala mål, avslutar Xu Yan.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"