Militär granskning

Värre än ett brott. Konstruktion av projekt 20386 korvetter - fel

383
Värre än ett brott. Konstruktion av projekt 20386 korvetter - fel



Den 28 oktober 2016 lades ett fartyg av projekt 20386 med namnet "Daring" ner vid Severnaya Verf PJSCs slip. Representanter för varvsindustrin målar upp detta fartyg som otroligt innovativt, smygande och byggt med den senaste tekniken. Företrädare för marinen upprepar dem och hävdar att flottan kommer att beställa tio sådana fartyg. Produktionen av korvetter av projekt 20380 och 20385 kommer att avslutas efter färdigställandet av de redan lagda fartygen.

Detta beslut avslöjar ett katastrofalt problem som avsevärt hotar att undergräva marinens stridsförmåga och, som en konsekvens, försvarsförmågan i landet som helhet. För närvarande har den ryska marinen ett stort utbud av typer av fartyg, med minimal förening mellan dem. Till exempel, bland små missilfartyg finns det fartyg av projekt 1234.1, som ersätts av två typer av fartyg - 21631 och 22800. Och så finns det anti-ubåtsfartyg av projekt 1124, projekt 20380 korvetter både i tjänst och under konstruktion, projekt 20385 korvetter och nu 20386. Den sista representanten för "myggan flotta"Rysska federationen är projekt 22160 patrullfartyg under konstruktion.

Det finns ingen anledning att prata om inkonsekvensen bland storklassfartyg, bland dem finns en riktig "zoo", allt från Smetlivy SKR, lanserad 1967, till olika fregatter av projekt 11356 och 22350 som byggs samtidigt. , den senare, tydligen , kommer återigen att byggas i en liten serie, och blir grunden för något nytt projekt, nu känt som 22350M. På samma sätt är oceangående fartyg av första rang, fortfarande sovjetbyggda eller nedlagda, inte heller nöjda med enande.

Allt detta skapar många svårigheter när det gäller att förse fartyg med reservdelar, vid reparationer och att utbilda officerare och midskeppsmän. Det är lätt att gissa att det ur ekonomisk synvinkel är mer lönsamt att ha en reservdel av samma typ i lager än tio icke utbytbara analoger. Som jämförelse har den amerikanska flottan en typ av jagare ("Arleigh Burke"-klassen), en typ av kryssare ("Ticonderoga"-klassen). Hangarfartyg huvudsakligen av "Nimitz"-klassen, som ersätts av "Ford"-klassen, universella landningsfartyg, främst av "Wasp"-klassen, ersatt av "America"-klassen, etc. Dessutom är dessa fartyg mycket förenade med varandra.

Så, till exempel, på alla tunga fartyg med ett gasturbinkraftverk används samma typ av turbin - General Electric LM2500 i olika modifieringar. Helikoptrar och fartygsburna torpedrör använder samma torped osv.

Klassen av LCS-fartyg är lite utöver det vanliga, men detta dödfödda projekt kommer sannolikt inte att utvecklas, precis som experimentet med Zumwalt-klass jagare. Sådan enande leder till en minskning av kostnaderna för driften av fartyg, och för deras reparation, och för genomförandet av fientligheter och övningar, och, naturligtvis, för utbildning av personal och dess utbytbarhet - en torpedoperatör från en jagare kommer att tjäna utan problem på en annan exakt likadan, medan en officer som bytte från TFR av projekt 1135 till fregatten av projekt 11356 måste omskolas. Hans omskolning skulle åtminstone innebära en tillfällig minskning av fartygets stridseffektivitet och ofta extra kostnader.

Programmet för uppdatering av marinen, som började i mitten av 2000-talet, skulle mycket väl kunna föra sjömännen till enhetlighet. Istället började flottan att bli mättad med fartyg av olika klasser som inte var förenade med varandra. Och det finns en åsikt att det inte bara är så.

Varje designbyrå, inklusive skeppsbyggnad, är intresserad av en konstant belastning som betalas från statsbudgeten för projektverksamhet. Om marinen tar emot en eller två typer av ytfartyg, efter att ha betalat kostnaden för FoU som ingår i priset för den första serien under konstruktion, betalar marinen i framtiden endast för uppgraderingar och teknisk support, om de behövs . Som ett resultat, efter att ha skapat till exempel en korvett, kommer designbyrån i framtiden bara att följa och modernisera detta projekt, vilket är ojämförligt när det gäller ekonomiska fördelar med priset för att utveckla ett nytt fartyg. Men om det var möjligt att lobba för ett snabbt utbyte av en ny klass av fartyg med något ännu nyare, så visar sig designbyråns ekonomiska intäkter och inkomster vara mycket större än när man utför moderniseringsarbete.

Således, om det är korrekt och fördelaktigt för marinen att ha enhetliga fartyg, så är det fördelaktigt för designorganisationer att designa och bygga många olika klasser av fartyg för att utföra samma uppgifter, helst en i taget. Detta är också fördelaktigt för industrin, eftersom det gör att bokstavligen alla kan arbeta – fartygen är olika och systemen måste installeras på dem olika, vilket innebär att till exempel Kolomna och Rybinsk kommer att fungera på motorer. Och med andra system blir allt liknande.

Upphörandet av ytterligare konstruktion av Project 20380/20385-fartyg och starten av konstruktionen av Project 20386-fartyg ser exakt ut som genomförandet av ett sådant system.



Detta har en kraftig negativ effekt på marinens stridsförmåga, eftersom samtidigt med starten av byggandet av Project 20386-fartyg, byggdes projekt 20380-korvetter som redan behärskades av marinen och projekt 20385-korvetter delvis förenade med dem, för vilka Marinen har många uppgifter, stopp. Som ett resultat av detta byggdes de tidigare fartygen i otillräckliga mängder, men en ny klass av dyrare fartyg byggs, för vilka det, som kommer att visas nedan, inte finns några uppgifter.

Det är mycket möjligt att beslutet att lansera detta projekt inte togs alls för att stärka marinen. Det är nödvändigt att förstå vilka skäl som bidrog till det faktum att 20386-projektet fick en sådan utveckling - det är fullt möjligt att vi talar om en banal "pumpning" av designorganisationer och industriföretag med nya order som marinen själv inte riktigt gör. behöver. För att vara övertygad om detta är det nödvändigt att hänvisa till en jämförelse av detta fartyg med dess föregångare som fortfarande är under konstruktion, vars utveckling sattes slut genom dess utseende.

För det första är den viktigaste egenskapen hos projekt 20386-fartyget dess enorma pris. För närvarande är en siffra på 30 miljarder rubel känd. Samtidigt har varvsindustrin aldrig uppfyllt det avtalade priset på kontraktet, vilket innebär att även utan andra villkor kommer detta pris sannolikt att stiga. Så fartyget är utrustat med modulära vapen, vilket också kommer att kosta pengar, och kommer att kräva speciella lagringsförhållanden i land, separat personal för varje modul, som, om modulen inte används, helt enkelt kommer att bo på flottbaser, ta emot mat och utsläppsrätter . Tyvärr räknar ingen dessa pengar, och beloppet för hela fartygets livslängd kommer att vara avsevärt. Det är lätt att gissa att i slutändan, med utbyggnaden av kustnära infrastruktur, kan priset på fartyget nå 35 miljarder. Är det mycket eller lite?

Detta är priset för två korvetter av projekt 20380. Med de pengar som flottan vill spendera på tio fartyg av projekt 20386 kan tjugo fartyg av projekt 20380 byggas. Och detta kommer att ersätta alla snabbt åldrande små anti-ubåtsfartyg av projekt 1124, varav det finns ännu fler 20 enheter. Idag är dessa fartyg viktiga för att täcka stridsområdena för ballistiska missilubåtar (SSBN), som är en kritisk komponent i Nuclear Deterrence Force (SNF), och i händelse av ett "missat" kärnvapenangrepp av USA ( vilket inte kan uteslutas), kommer dessa ubåtar att vara det enda sättet att hämnas mot USA, eftersom andra komponenter i de strategiska kärnkraftsstyrkorna med största sannolikhet inte kommer att överleva en massiv missilattack. Men istället för en andra serie på tjugo fartyg av projekt 20380 eller 20385 vill marinen bygga tio fartyg av projekt 20386, som naturligtvis inte kommer att kunna utföra de uppgifter som tjugo fartyg med liknande kapacitet kan utföra.

Den andra nackdelen med 20386-projektet är dess beväpning. Exklusive moduler med utbytbara vapen, fartyget i projekt 20386 är beväpnat nästan på samma sätt som den dubbelt så billiga korvetten i projekt 20380. Skillnaderna är följande: det har ytterligare 4 luftvärnsmissiler och samtidigt finns det ingen bogserad ekolodsstation tillgänglig på projekt 20380 och 20385, som kan installeras som en flyttbar modul . Är det värt att göra ett nytt fartyg för detta? Visst går det att installera en modul med Caliber kryssningsmissiler på detta fartyg, men när den är installerad försvinner möjligheten att basera en helikopter på fartyget!



Men det är anti-ubåt luftfart, inklusive helikoptrar, är den farligaste fienden för ubåtar. Det visar sig att ledningen för flottorna, där Project 20386-fartygen kommer att vara baserade, kommer att tvingas välja mellan offensiva missil- och antiubåtsvapen. Med en helikopter ombord är projekt 20386-fartyget nästan identiskt i sin beväpning med projekt 20380-korvetten till dubbelt pris. I varianten med Kalibr modulära bärraket får detta fartyg offensiva möjligheter som Project 20380-korvetten inte har, men till priset av att förlora förmågan att effektivt bekämpa ubåtar.

Beväpningen av det nya fartyget ser ännu sämre ut i jämförelse med korvetterna i projekt 20385. Detta fartyg har luftvärnsvapen som är identiska med projekt 20386, en högteknologisk integrerad mast med radar, ett universellt fartygsbaserat avfyrningssystem 3S14 för åtta kaliber och Onyx kryssningsmissiler, eller anti-ubåtsmissiltorpeder. Med alla dessa tunga vapen bär fartyget även en helikopter. Och befälhavaren för formationen, eller befälhavaren för formationen som fartyget är underordnat, behöver inte välja mellan sin antiubåts- och strejkförmåga. Samtidigt är 20385-korvetten också billigare än 20386-projektet, åtminstone med en tredjedel. Situationen med projekt 20386 ser ännu mer absurd ut på grund av det faktum att marinen tidigare, 2013, övergav projekt 20385 korvetter på grund av deras höga kostnad.

Det visar sig att minst en tredjedel dyrare fartyg med de svagaste vapnen är lämpligt för flottan, men ett billigare och välbeväpnat är inte lämpligt? Men det här är absurt. Om det är så kritiskt för marinen att kunna ersätta en helikopter med en containerraket KR, då kan man sätta den på däcket på korvetten 20380 genom att placera styrutrustning i helikopterhangaren. Samma sak men halva priset.

Det tredje minuset med det nya fartyget är själva det faktum att det är av en ny typ och dess förening med andra fartyg av 2:a rang. Istället för dieselmotorer från Kolomnafabriken har detta fartyg ett gasturbinkraftverk med elektrisk framdrivning. Detta är ett innovativt system, och dess underhåll och reparation kommer att kräva omskolning av personal, lager av reservdelar och förnödenheter, och kommer också att leda till onödigt långa reparationer och underhållsfel till en början. Fartyget är utrustat med en radar av en ny arkitektur för den inhemska flottan, och detta kommer att medföra problem liknande dem med det nya kraftverket. Varför är allt detta nödvändigt?

Det fjärde problemet som byggandet av ett nytt fartyg innebär är att det byggs i ett exemplar, andra är ännu inte fastställda och kontrakt för dem är inte tecknade. Serialisering av fartyg är en nödvändig förutsättning för att sänka kostnaderna för deras produktion och eliminera "barnsjukdomar" som är oundvikliga för varje ny tekniskt komplex produkt.

Nu har programmet för konstruktion av korvetter av projekt 20380/20385 stoppats. De fartyg av projekt 20380 och 20385 som redan har lagts ner kommer att färdigställas, men nya läggs inte ner. Istället för dem byggs en enda "Daring", och detta är förlusten av en ovärderlig oersättlig resurs - tid. Den enda resursen som aldrig kan returneras eller fyllas på. Dessutom, om byggandet av samma typ av korvetter av projekt 20380 och 20385 fortsatte, skulle det vara möjligt, med hennes exempel, att förbättra organisationen av produktionsprocessen på varven för att äntligen börja bygga fartyg inom rimlig tid . Så till exempel byggdes den tunga flygplansbärande kryssaren "Kiev" på fem och ett halvt år - snabbare än vad Ryssland bygger små korvetter nu. Men det var det första sovjetiska hangarfartyget och ett av de mest högteknologiska och komplexa fartygen i världen vid den tiden. Ständiga lanseringar av nya projekt gör det svårt att felsöka produktionsledning på varv och starten av arbetet med projekt 20386 bidrar inte heller till denna felsökning. På samma sätt tillåter inte uppsägningen av beställningar på fartygsdieselmotorer vid Kolomna-fabriken anläggningen att få dessa motorer till den erforderliga tillförlitlighetsnivån.

Den femte nackdelen, och den är mycket betydande, är själva konceptet med modularitet. Det är värt att komma ihåg att den amerikanska flottan, som ursprungligen planerade att skaffa modulära vapen på fartyg av LCS-klassen, misslyckades med idén med moduler. Men deras erfarenhet av marinkonstruktion är verkligen enorm. Modulen måste förvaras under speciella förhållanden, det är nödvändigt att behålla personal för varje modul, och naturligtvis, när man går till sjöss med modulen, förlorar fartyget sin mångsidighet tills nästa modulbyte. Allt detta fick amerikanerna att tänka på underlägsenheten hos modulära fartyg. Finns det någon anledning att tro att vi kommer att lyckas annorlunda? Nej. Och en jämförelse av stridsförmågan hos 20385-korvetten och 20386-projektfartyget visar redan detta perfekt.

Finns det några fördelar med att överge de redan beprövade och välbekanta Project 20380 (och förbättrade 20385) korvetterna till förmån för ett nytt fartyg? Vid första anblicken har projektet 20386 fartyget många fördelar. Den är mer sjöduglig tack vare mer perfekta skrovkonturer. Han har mer räckvidd. Han har en mer avancerad radar, en i grunden ny typ för Ryssland. Den har en avsevärt reducerad EPR. Den kan verka i den avlägsna havszonen när det gäller beboelighet, sjövärdighet och räckvidd. Men varför allt detta?

För den avlägsna havszonen i Ryssland byggs fregatter av projekt 22350, de mest kraftfulla fartygen av denna klass i världen, som har absolut ojämförliga kapaciteter med projekt 20386. För havszonen behövs ännu större fartyg med ännu kraftfullare vapen.

För zonen nära havet, som en ersättning för IPC-projektet 1124, är fartygen i projekt 20386 helt överflödiga - för att utföra stridsuppdrag i denna zon behöver du inte en sådan räckvidd som de gör, du behöver inte har modularitet, men du måste ha ett lägre pris och maximalt möjliga anti-ubåtskapacitet för detta pris.

Faktum är att projekt 20386-fartyget, även om det kallas ordet "korvett", är en fregatt när det gäller dess deplacement, sjöduglighet och marschräckvidd. Och viktigast av allt, detta är en fregatt, och till ett pris också, och samtidigt är den beväpnad i nivå med en korvett! Att kalla det här fartyget en korvett, som utvecklarna och marinen gör, är fel, det är det inte. Det här är bara en komplex, högteknologisk, dyr och dåligt beväpnad fregatt. Om en grupp om två Project 22350-fregatter teoretiskt sett har en chans att slå tillbaka en räd från en skvadron (14-16 fordon) av F/A-18 bärarbaserade attackjaktare beväpnade med vardera ett par anti-skepps- eller antiradarmissiler. , så har ett par Project 20386-fartyg inte en sådan möjlighet ens i teorin. Så vilka uppgifter kommer detta fartyg att utföra i fjärrhavszonen? Varför behöver han en lång räckvidd? Kanske skulle det vara värt att bygga sådana fartyg (eller åtminstone ett sådant fartyg) för att testa begreppet modularitet i praktiken? Men även om vi förkastar alla fakta som talar om modularitetens underlägsenhet i förhållande till ett stort fartyg, byggs redan en hel serie patrullfartyg av projekt 22160. Alla för- och nackdelar med modulära vapen kan testas på dem. På dessa fartyg stör åtminstone de utbytbara vapenmodulerna inte användningen av en helikopter, och för fartygen själva finns det en verklig uppgift att bekämpa piratkopiering. Dessutom är de mycket billigare än någon korvett eller underfregatt.

I slutändan, för detta mycket dyra (för dess stridsförmåga) och komplexa fartyg, i ett krig med en stark fiende, kommer det helt enkelt inte att finnas uppgifter som skulle motivera dess pris och komplexitet, men konstruktionsprogrammet för sådana fartyg stör konstruktionen av enklare , billigare och mer nödvändiga korvetter. Som i fallet med projekt 20385 också har kraftfullare vapen.

För att bedöma den skada som projekt 20386 orsakar staten måste man även ta hänsyn till den militära exportfaktorn. Projektet 20380-korvetten är förstås inte perfekt, men den har alla chanser att bli de facto-standarden inom världens skeppsbyggnad, som tidigare då 7,62x39-patronen och Kalashnikov-geväret blev de facto-standarder inom handeldvapen, bl.a. tankar stridsvagnen T-55, bland infanteriets tunga vapen, luftvärnskanonen ZU-23, etc.

Fartyget kan utrustas med utländska vapen, inklusive missiler, och kan även bära en utländsk helikopter ombord. Designen ger möjlighet att installera utländska dieselmotorer på fartyget. Samtidigt är det redan nu ganska konkurrenskraftigt i pris i jämförelse med korvetter som produceras av västländer och överträffar dem i beväpning. Dessutom, för några av de fattiga, men ambitiösa staterna, kan detta skepp bli en ersatzfregatt, som utför stridsuppdrag för att bekämpa fiendens ytfartyg, ubåtar och flygplan. Ryssland skulle kunna sälja licenser för tillverkning av olika versioner av detta fartyg, till ett land för Exoset-missiler, till ett annat för kinesiska missiler, möjligen för Nato-standardvapen, med olika artillerisystem, radar etc. Detta skulle göra korvetten lika vanlig i världen som de tidigare nämnda sovjettillverkade vapensystemen visade sig vara.

Ett sådant fartyg kan mycket väl vara av intresse för åtminstone Iran, Algeriet och Brasilien har redan visat intresse för det. Men nu har det här skeppet ryktet om ett projekt som dess skapare själva övergav. Fortsatt massproduktion av korvetter 20380 och 20385 skulle förbättra deras exportutsikter, och det på allvar. Samtidigt är exportutsikterna för projekt 20386-fartyget mycket vaga - det är osannolikt att flottor som räknar varje cent kommer att beställa en dyr fregatt beväpnad som en korvett, som inte kan använda modulära vapen och en helikopter samtidigt och, dessutom finns det ingen möjlighet till anpassning för önskad motormodell och bekanta vapen.

Det sista argumentet mot byggandet av Project 20386-fartyg är den tekniska risken. Det är inte så lätt att skapa ett vapensystem av komponenter som aldrig har byggts eller använts tidigare (radar, elektrisk framdrivning), och samtidigt säkerställa dess tillförlitlighet och tillförlitlighet. Troligtvis kommer driftsättningen av projektet 20386-fartyget att ta mer än ett år.

Så vad är poängen med att bygga ett sådant skepp? Varför behövs det?

Från början av detta projekt är det bara Almaz Central Design Bureau och tillverkare av fartygssystem som gynnas, medan marinen är förloraren, och med det hela landet!

Tyvärr följer marinens befäl, tydligen, industrins ledning, vilket innebär att överbefälhavaren behöver ingripa i situationen. Det är nödvändigt att omedelbart återuppta produktionen av projekt 20380 eller 20385 korvetter. Helst 20385, eftersom flottan är redo att ge mycket pengar för ett fartyg av 2: a rang. Det är nödvändigt att bygga 20 sådana fartyg och ersätta de snabbt åldrande små anti-ubåtsfartygen i Projekt 1124 med dem, vilket tar de senare till reservatet (de som fortfarande har en resurs kvar). Antalet byggda korvetter bör ge fullt skydd av stridspatrullområden (tillsammans med grundläggande anti-ubåtsflyg och stridsflygplan) SSBN utan att involvera fartyg av andra klasser i uppgiften att skydda vattenområdet. På denna stora serie av fartyg är det nödvändigt att äntligen utarbeta frågorna om produktionsplanering inom varvsindustrin och allierade företag och äntligen lära sig hur man bygger fartyg inom rimlig tid. Repeterbarheten av processer under konstruktionen av en serie förenade korvetter kommer att göra det möjligt att utföra flera försök att felsöka varje steg i konstruktionen.

Naturligtvis är projekt 20380-korvetten inte perfekt, men den håller redan på att moderniseras. Fartygen fick Redut-luftvärnssystemet, Zealous och Strict-fartygen, att döma av bilderna på bolåneskivorna, kommer att få en integrerad mast liknande den som installerats på projekt 20385. Naturligtvis behöver de förbättras ytterligare - för att öka motorernas tillförlitlighet, öka ammunitionen av torpedvapen, för att ändra luftvärnskanonen AK-630M, föråldrad och otillräcklig för befintliga hot, för något mer effektivt, för att börja använda 100 mm artilleriammunition som kan bekämpa luftmål. Men en sådan modernisering är ett normalt och korrekt sätt att utveckla en familj av krigsfartyg, mycket mer korrekt än tvivelaktiga och dyra experiment.

I slutändan, senare, på nästa generationer av dessa korvetter, är det möjligt att testa elektrisk framdrivning, och på framtida fregatter och jagare, använda den tekniska grunden som erhölls under designen av Project 20386-fartyget.

Produktionen av Project 20386-fartyg måste stoppas och återupptagande av det bör inte övervägas i framtiden. Som framgår ovan motiverar inte de tekniska innovationer som används i detta fartyg de uppgifter som ett fartyg av Corvette-klass bör utföra.

Vad ska man göra med ett redan delvis byggt skrov? Det idealiska alternativet, och det är också den mest "budgeten" - skär den i metall. Det är olyckligt, men ibland måste man ta sådana beslut. PÅ historia Marinen har en liknande negativ erfarenhet - så här stoppades konstruktionen av den flygplansbärande anti-ubåtskryssaren av projekt 1123.3, den demonterades på slipbanan och TAVKR "Kyiv" för projekt 1143 lades istället. visat den absoluta riktigheten i detta svåra beslut.

Alternativt kan detta fartyg kompletteras som ett experimentellt och samtidigt träningsfartyg, för att testa elektronisk utrustning, ett i grunden nytt huvudkraftverk, för att testa innovativa skrovkonturer och bedöma det verkliga värdet av smyg i radarvågområdet. Utöver ovanstående uppgifter kan den användas som träning (interna volymer kan rymma ett stort antal kadetter) och för att träna helikopterpiloter att söka efter ett fartyg till sjöss, gå ombord på ett fartyg och flyga från det. Kanske är det värt att klara sig med en förenklad och reducerad uppsättning vapen på detta skepp, eftersom det inte kommer att vara strid.

Det tredje alternativet, det värsta möjliga, är konstruktionen av ett fullfjädrat krigsfartyg i enlighet med projektet, men i en enda kopia och med samtidig omstart av byggprogrammet (och helst ytterligare modernisering) av 20380 och / eller 20385 korvetter.

Vägran att bygga beprövade och studerade korvetter av projekt 20380/20385 till förmån för att bygga endast tio underfregatter av projekt 20386 är absolut oacceptabel och bör omprövas.

Bäst de godas fiende. Även om vi förkastar bristerna i 20386-projektet, är dess pris och tekniska komplexitet i jämförelse med fartygen i 20380- och 20385-projekten helt förenliga med ovanstående uttalande. Beslutet att överge korvetterna i projekt 20380 och 20385 till förmån för projekt 20386 var ett sådant misstag som är värre än ett brott. Detta fel måste korrigeras.

Det är nödvändigt att avbryta programmet för konstruktion av tio fartyg av projekt 20386, avbryta beslutet att stoppa produktionen av korvetter av projekt 20380 och 20385 och återuppta deras produktion i en mängd av minst 20-25 enheter utöver fartygen redan fastställda och ersätt dem helt eller delvis med små anti-ubåtsfartyg av projekt 1124.


På bilden - modeller av korvetter av projekt 20380 och 20385. Redut luftvärnsmissiluppskjutare är markerade i grönt, offensiva missilvapen är markerade med rött.


I dagens utrikespolitiska förhållanden är varken tvivelaktiga experiment med stridsförmåga eller förhalande oacceptabla. Tyvärr kombinerar Project 20386 båda och måste avbrytas.
Författare:
Använda bilder:
Dmirg78/airbase.ru, Lenta.ru, A.Danilov, Almaz Central Design Bureau.
383 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. 210 okv
    210 okv 13 mars 2018 06:21
    +31
    "Den är mer sjöduglig på grund av bättre skrovkonturer. Den har en längre marschräckvidd. Den har en mer avancerad radar, av en i grunden ny typ för Ryssland. Den har en avsevärt reducerad EPR. Den kan fungera i den avlägsna sjözonen i termer av av beboelighet, sjöduglighet och räckvidd. Men varför allt detta? "Vad för? Vad skulle respekteras, och följaktligen fruktade. Även om jag håller med författaren, bör det finnas enighet i flottan.
    1. Chertt
      Chertt 13 mars 2018 06:30
      +24
      Visst går det att installera en modul med Caliber kryssningsmissiler på detta fartyg, men när den är installerad försvinner möjligheten att basera en helikopter på fartyget!

      Detta är en slags "modularitet" av vapen. Under stridsuppdrag byggs konfigurationen av stridstillgångar
      Det finns inga tvister om enandet, det är nödvändigt. Detta är en huvudvärk för Sovjetunionen
      1. maxim947
        maxim947 13 mars 2018 07:54
        +15
        Förklarande artikel. Enande är inte mycket, inte lite ett av huvudkraven vid utformning av vapen, därför är kraven i bestämmelser och GOST helt enkelt inte uppfyllda, och den allmänna kunden bör följa detta, och detta är ett profilinstitut under försvarsministeriet utveckla tekniska specifikationer.
        1. Serg65
          Serg65 13 mars 2018 10:04
          +15
          Citat från maxim947
          Förklarande artikel

          vad Kontroversiell åsikt!
          Citat från maxim947
          Enande är inte mycket, inte lite ett av huvudkraven vid utformning av vapen, därför uppfylls inte kraven i bestämmelser och GOSTs helt enkelt

          vad Är det möjligt att se GOST för enande någonstans?
          1. maxim947
            maxim947 13 mars 2018 10:24
            +2
            Var heller? detta är spånskiva.
            Tvivlar du?
            1. Serg65
              Serg65 13 mars 2018 10:27
              +5
              Citat från maxim947
              Tvivlar du?

              Självklart har jag vaga tvivel!
              Citat från maxim947
              det är spånskiva

              Har du tillgång?
              1. maxim947
                maxim947 13 mars 2018 13:13
                +7
                Inte tillgång, men tillstånd))) För spånskivor krävs inget särskilt tillstånd, bara ett affärsbehov.
                Och varför har du några tvivel? Anser du att frågor om enande inte bör beaktas när man skapar modeller av vapen och militär utrustning? Eller så kan du formulera om - det är dumt att inte göra det. Och tro mig – enande är som ett separat avsnitt i designen.
                1. Serg65
                  Serg65 13 mars 2018 13:28
                  +8
                  Citat från maxim947
                  Och varför har du några tvivel?

                  Jag tvivlar på artikelns känslighet !!!!!
                  Citat från maxim947
                  Anser du att frågor om enande inte bör beaktas när man skapar modeller av vapen och militär utrustning?

                  Närmare bestämt, 20386, vad är Icke-förening? I beväpning? I RTR? I en helikopter? I vad?
                  Citat från maxim947
                  tro mig – enande är som ett separat avsnitt i designen.

                  Jag tror, ​​och till och med mycket, eftersom KTU är på 30 bis, att i Kuznetsovo är nästan samma sak med en liten grad av modernisering!
                  1. maxim947
                    maxim947 13 mars 2018 13:58
                    +7
                    Bra. Förklara sedan – varför så många projekt?
                    Författaren noterade absolut tydligt att saken, som alltid, ligger i pengarna som designbyråerna slår ut för ytterligare design. Detta är återigen en privat åsikt som kan och bör vara kontroversiell))
                    1. Serg65
                      Serg65 13 mars 2018 14:08
                      +22
                      Citat från maxim947
                      Förklara sedan – varför så många projekt?

                      20380 har redan överlevt sin användbarhet för tillfället (situationen ändras årligen), 20385 förlorade tyska dieselmotorer på grund av sanktioner, men skaffade Kolomna dieselmotorer med ett mycket dåligt rykte, de förlamade hans dieselmotor, så 20386 dök upp!
                      Citat från maxim947
                      Författaren gjorde det helt klart

                      skrattar Författaren visade dig toppen av isberget med en mycket tydlig politisk ståndpunkt med sikte på de tidigare valen och inget mer!!!! Du har en oemotståndlig önskan att se sågning och korruption överallt - författaren spelade på detta, med vilket jag gratulerar dig hi
                      1. maxim947
                        maxim947 13 mars 2018 15:47
                        +2
                        Du har en oemotståndlig önskan att se sågning och korruption överallt - författaren spelade på detta, vilket jag gratulerar dig till

                        Inget sånt här! Jag trodde aldrig och tror inte det, bara med det frekventa bytet av överbefälhavare för marinen, etc. Det fanns ett språng i vissa projekt, Moskvaregionen ändrade ständigt sina krav, ibland motiverade med tanke på brott mot samarbetet, och ibland inte,
                      2. gallville
                        gallville 13 mars 2018 15:57
                        +10
                        Citat: Serg65
                        20380 har redan överlevt sig själv för tillfället (situationen ändras årligen)

                        Hela problemet med 20380 är uran istället för kalibrar. Detta problem löses genom modernisering.
                        Citat: Serg65
                        20385 förlorade tyska dieslar på grund av sanktioner, men skaffade Kolomna-dieslar med mycket dåligt rykte, de slog ner hans diesel, så 20386 dök upp!

                        Så det är nödvändigt att lösa problemet med Kolomna dieselmotorer. Och byt dem inte mot de GT som behövs på fregatter.
                        Citat: Serg65
                        en oemotståndlig önskan att se nedskärning och korruption överallt

                        Så hela konstruktionen av marinen kan karakteriseras på detta sätt. Ledsen, men byggandet av korvetter och fregatter i 15, 17 år med priset av en bra kryssare. Utläggningen av mutanter av 20386 gtu-typ och elektronik på jagarnivå, priset är detsamma som ett värdelöst fartyg vid utgången.
                    2. Chim_kent
                      Chim_kent 13 mars 2018 15:53
                      +7
                      Till exempel bestämde de sig för ett projekt, bestämde sig för att det var bättre, och sedan avslöjades designfel under drift. Genom att ha flera projekt minskar risken att stå med ingenting flera gånger. Exempel på detta är VO:s stridsflygplan, såväl som skolan för stridsvagnsbyggnad, flera designbyråer arbetade åt båda hållen samtidigt, vilket skapade sund konkurrens, vilket i slutändan var till fördel för hela landet.
                      1. Kapten Pushkin
                        Kapten Pushkin 13 mars 2018 17:11
                        +2
                        Citat från Chim_kent
                        Exempel på detta är VO:s stridsflygplan, såväl som skolan för stridsvagnsbyggnad, flera designbyråer arbetade åt båda hållen samtidigt, vilket skapade sund konkurrens, vilket i slutändan var till fördel för hela landet.

                        Mycket dåliga exempel. Både flygplan och stridsvagnar.
                        Om det fanns andra personer i ledningen för NKAP (People's Commissariat of the Aviation Industry) är det möjligt att Röda armén hade haft helt andra flygplan 1941.
                        Det fanns också många olika sicksackar med stridsvagnar, T-34:an bevarades nästan av en slump, Stalins följe lyckades inte övertyga honom om att slakta T-34:an till förmån för T-126.
                      2. timokhin-aa
                        13 mars 2018 18:18
                        +1
                        Skola för tankbyggnad? Tja, titta på bilderna av T-64:or som naturligt slits i bitar i Donbass - det finns ingen överlevnadsförmåga även mot bakgrunden av T-72.
                        Det finns inga ursäkter för en djurpark, och ett fartyg (20380) bevisat i praktiken kan inte leda marinen till ett trasigt tråg, och designfel på korvetter håller redan på att elimineras långsamt, och de är inte dödliga där.
                      3. Dart 2027
                        Dart 2027 13 mars 2018 20:53
                        +1
                        Citat från Chim_kent
                        Genom att ha flera projekt minskar risken att stå med ingenting flera gånger.

                        Vice versa. Om det blir några brister återstår att se och att driften av olika projekt kommer att orsaka en fruktansvärd röra i underhållet är ett faktum.
                        Tja, ett projekt är lättare att modernisera.
                      4. 412
                        412 14 mars 2018 22:06
                        +2
                        Förväxla inte Sovjetunionen med Ryska federationen, finansiell produktion och vetenskapliga kapacitet är inte jämförbara.
                        Därför är nästan alla projekt i Ryska federationen i huvudsak en nedskärning av budgeten, ju dyrare desto bättre. I det vinnande kapitalets land kan det inte vara annorlunda a priori, eftersom huvudideologin är "bli rik" - oavsett hur, men det spelar ingen roll. Påminna den "glorifierade armatan"?
                      5. setrac
                        setrac 16 mars 2018 23:44
                        +1
                        Citat från Chim_kent
                        Genom att ha flera projekt minskar risken att stå med ingenting flera gånger.

                        Ett exempel är de falska amerikanska jagarna och kryssarna. När de gjorde en satsning på Mk41-cellen, gissade de inte rätt.
                    3. 5
                      5 23 augusti 2018 16:27
                      -2
                      Makhim947.- Hela "jaroslavls klagan"-artiklar om EN (experimentell ordning) korvett under konstruktion (under fregatt, - hur till vem) för att övervinna de skapade flera "flaskhalsar" i dagens skeppsbygge. Eftersom oenigheten är att skolan för varvs- och varvsföretag har varit täckt med en "kopparbassäng" under mer än tjugo år av kollaps, och de nya cheferna och det återställda militär-industriella komplexet har ännu inte mognat till nivån, och sjösättning av fartyg "från lagren" behövs idag; och vi har ett exempel på en nybyggnad av den sorgligt omtalade BDK "Ivan Gren". Sammanfattningsvis: "vänsterns barndomssjukdomar, eller snarare liberalismen", måste du övervinna, med berg av skit av olika slag som besmittats av liberaler, som korruption, inkompetens, plundring och förstörelse av produktionsbaser, etc. ... Vägen kommer att vara bemästras av den gående - en optimistisk ton ....
                  2. gallville
                    gallville 13 mars 2018 15:53
                    +1
                    Citat: Serg65
                    Närmare bestämt, 20386, vad är Icke-förening? I beväpning? I RTR? I en helikopter? I vad?

                    Citat: Serg65
                    Jag tror, ​​och till och med mycket, eftersom KTU är på 30 bis, att i Kuznetsovo är nästan samma sak med en liten grad av modernisering!

                    Det faktum att det 20386 finns en gasturbin istället för en dieselmotor. Gasturbiner är avgörande för byggandet av fregatter. På korvetten är de överflödiga, och återigen, i tillståndet av deras brist, är det fel att sätta dem på korvetten.
                    1. Boris Chernikov
                      Boris Chernikov 14 mars 2018 20:04
                      +2
                      eller kanske bara att installera en gasturbin gör det möjligt att utöka produktionen och sänka priset som helhet? ja, detta är förutom det märkliga uttalandet att "gasturbin är överflödig"
                      1. timokhin-aa
                        15 mars 2018 06:34
                        -1
                        Turbiner är dyrare än dieslar. Och slutpriset på fartyget visar väl vad du kan spara där.
                  3. cth;fyn
                    cth;fyn 15 mars 2018 11:56
                    +1
                    Det skulle vara trevligt om du skrev en vederlagsartikel, annars ser den här artikeln ganska övertygande ut för mig som en vanlig lekman.
          2. om
            om 13 mars 2018 10:35
            +7
            Poängen är i allmänhet inte i förening och inte i modularitet ... dessa egenskaper indikerades som brister 20386 - huvudproblemet är priset, lika med priset på en modern fregatt med försumbara stridsegenskaper ...
            1. Serg65
              Serg65 13 mars 2018 10:53
              +13
              Citat från SEO
              20386 - det största problemet är prisetlika med priset på en modern fregatt med försumbar stridsprestanda

              Ditt huvudproblem är redan utjämnat om 6-7 år.
              Citat från SEO
              med försumbara stridsegenskaper ...

              Jag märkte på något sätt inte de obetydliga stridsegenskaperna!
              1. timokhin-aa
                13 mars 2018 11:17
                +3
                Och vilka funktioner märkte du? För ett 30 miljarder fartyg?
                1. Serg65
                  Serg65 13 mars 2018 11:25
                  +9
                  Citat från: timokhin-aa
                  vilka egenskaper märkte du? För ett 30 miljarder fartyg?

                  skrattar Ja, den flyger bara inte.
                  1. timokhin-aa
                    13 mars 2018 11:49
                    +5
                    Det är klart att du bara är ett billigt troll.
                    1. Serg65
                      Serg65 13 mars 2018 11:51
                      +8
                      Citat från: timokhin-aa
                      du är bara ett billigt troll.

                      skrattar Du har inte tillräckligt med pengar för att betala min trolling!
                  2. Dart 2027
                    Dart 2027 13 mars 2018 20:54
                    0
                    Citat: Serg65
                    Ja, den flyger bara inte.

                    Så i princip håller du med?
                    1. Serg65
                      Serg65 14 mars 2018 08:55
                      +1
                      Citat från Dart2027
                      Så i princip håller du med?

                      Håller med om vad?
                      1. Dart 2027
                        Dart 2027 14 mars 2018 21:19
                        0
                        Citat: Serg65
                        Håller med om vad?

                        Citat från SEO
                        20386 - huvudproblemet är priset, lika med priset på en modern fregatt med försumbara stridsegenskaper ...
                2. Boris Chernikov
                  Boris Chernikov 14 mars 2018 20:03
                  0
                  och vem sa att samma 20385 INTE är värt 35 miljarder rubel?
                  1. timokhin-aa
                    15 mars 2018 06:36
                    -1
                    det kostar ca 20.

                    Döm själv. 20380 - 17 yards, detta har redan dragits ut från rapporterna från byggföretagen.
                    Vid 20385 tillkom 4 missiler och istället för X-35 UKKS 3s14 och en mer avancerad radarmast installerades.
                    Tja, hur mycket kan det kosta? UKKS, till exempel, 400 000 000 rubel. kostar.
                    1. Boris Chernikov
                      Boris Chernikov 24 mars 2018 16:42
                      0
                      Allt vilar på antaganden, inte verkliga priser, sedan 20386 lades, då har 20385 verkliga problem
                      1. timokhin-aa
                        25 mars 2018 11:27
                        0
                        Krigarna sa i klartext att de inte gillade priset på 20385, och att det var därför projektet skulle stängas. Och tre år senare lade 20386 för 29,6 yards.
              2. Artek
                Artek 13 mars 2018 13:17
                +1
                Citat: Serg65
                Jag märkte på något sätt inte de obetydliga stridsegenskaperna!


                Hur många gånger behöver du läsa en artikel igen?
                1. Serg65
                  Serg65 13 mars 2018 13:18
                  +5
                  Citat: Artek
                  Hur många gånger behöver du läsa en artikel igen?

                  Till ditt missnöje räckte en gång wink
          3. Artek
            Artek 13 mars 2018 13:14
            +3
            Citat: Serg65
            Citat från maxim947
            Förklarande artikel

            vad Kontroversiell åsikt!
            Citat från maxim947
            Enande är inte mycket, inte lite ett av huvudkraven vid utformning av vapen, därför uppfylls inte kraven i bestämmelser och GOSTs helt enkelt

            vad Är det möjligt att se GOST för enande någonstans?


            ett par LSD-surfplattor och du kommer att drömma om vilken gäst som helst även för enande.
            1. Serg65
              Serg65 13 mars 2018 13:20
              +6
              Citat: Artek
              ett par LSD-surfplattor och du kommer att drömma om vilken gäst som helst även för enande.

              vad Använder du ofta? Fast vad pratar jag om? Det är så märkbart....
          4. Alex777
            Alex777 13 mars 2018 14:14
            +23
            Artikeln är kontroversiell. Projekt 20386 blir, om allt går enligt planerna, ett helt nytt ord inom varvsindustrin.
            Om poäng:
            – Författaren IMHO utgår från ett helt felaktigt koncept att en klass av sovjetiska fartyg ska ersätta en annan klass av ryska. Samtidigt ignoreras utvecklingen av vapen (till exempel laservapen, elektronisk krigföring, etc.), nya uppgifter, taktik och metoder för att använda moderna fartyg i flottan.
            – Nyligen anger många källor (till exempel Karpenko) UKKS istället för X-35. Dessutom kommer det troligen att bli en ny UKKS med en utökad lista över missiler.
            - Elektrisk framdrivning (okomplett, som det gjordes 20386) - absolut nödvändigt. En annan EMNIP i januari på VO hade en artikel om utvecklingen av ett "kärnbatteri" i containerstorlekar (100KW, 300KW och 1MW). Och i meddelandet visade BNP hur ett laservapen ser ut och sa att det förbereds för att träda i tjänst. Installationen av ett sådant "batteri" tillsammans med de senaste vapnen kan göra 20386 till en utmärkt eskort för 1144.2.
            – Mångsidighet i utbudet är viktigt. Därför kommer varje flotta att ha en typ av korvett. Förutom kanske. Svarta havets flotta.
            Utan att ha någon tillförlitlig information om målen, uppgifterna, vapen och skeppets slutliga utseende, skakar författaren helt enkelt luften i stilen "allt är förlorat". IMHO. hi
            1. Kapten Pushkin
              Kapten Pushkin 13 mars 2018 17:26
              +3
              Citat: Alex777
              – Författaren IMHO utgår från ett helt felaktigt koncept att en klass av sovjetiska fartyg ska ersätta en annan klass av ryska. Samtidigt ignoreras utvecklingen av vapen (till exempel laservapen, elektronisk krigföring, etc.), nya uppgifter, taktik och metoder för att använda moderna fartyg i flottan.

              Tänk rätt, kamrat. Släng ut all sorts skit som vapen, missiler och gasturbiner från 20386. Sätt istället in en ny elektronisk krigföring, en laser och ett "kärnbatteri".
              Det kommer att kosta cirka 600 miljarder per enhet, och det kommer att vara möjligt att använda det för att skydda basen förankrad i raiden.
              1. Alex777
                Alex777 14 mars 2018 18:27
                +3
                Åh åh åh... översittare Varför ska du slänga allt? Är det din? Nej - lämna det där. Och raketer och vapen stör inte någon där. Och den elektroniska krigföringen där är den som behövs.
                Tänk bara: visade presidenten lasern? Visas? Vad sa han redan till trupperna? Sade.
                Men han sa inte var till trupperna. Men jag försäkrar er att värnpliktiga inte kommer att tjäna dem, och det är ingen idé att släpa sådant genom skogarna heller.
                översittare
                1. Kapten Pushkin
                  Kapten Pushkin 14 mars 2018 22:28
                  0
                  Citat: Alex777
                  Tänk bara: visade presidenten lasern? Visas? Vad sa han redan till trupperna? Sade.

                  Tänk bara, vill du installera nya vapen på skeppet? Bestäm sedan vad den ska installeras i utbyte mot - det finns inget ägarlöst utrymme och tonnagereserv på fartyget.
          5. vetenskapsman
            vetenskapsman 13 mars 2018 19:05
            +5
            Projekt 20386 har en nyckelfunktion, det är en minskning av RCS genom användning av kompositmaterial i överbyggnaden. Under moderna förhållanden är EPR en nyckelindikator för att säkerställa överlevnadsförmågan och effektiviteten av stridsanvändning. Därför är författarens argument om sparande extremt föga övertygande. Uppenbarligen beror detta på en viss ökning av byggkostnaderna. Samtidigt är kostnaden för teknisk utrustning för att skapa kompositformar mycket högre än kostnaden för järn och en svetsmaskin. Men om sedan projekt 20386 går i serie, kommer besparingarna på metall och installationshastighet säkert att bli betydande. Det är synd att författaren glömmer bort denna väsentliga faktor. Samtidigt är hänvisningar till enande också absolut irrelevanta här, eftersom. för alla större system för projekt 20386 kommer praktiskt taget inget nytt att utvecklas. Den kommer, liksom sina föregångare, att utrustas med standardvapensystem med planerade modifieringar när förbättrade alternativ utvecklas.
            1. Snakebyte
              Snakebyte 14 mars 2018 08:20
              +2
              Och vad kostar metall redan mer än högkvalitativa kompositer?
              "Av någon anledning", inom alla områden, både militära och civila, används glas- och kolfiber endast på "premium"-produkter.
          6. r4space
            r4space 17 mars 2018 01:32
            +1
            GOST 23945.0-80 Enhet av produkter. Grundläggande bestämmelser (med ändringsförslag 1)
        2. EnGenius
          EnGenius 13 mars 2018 10:58
          +15
          Utrustningsförening är användbart för seriebeställningar, ingen tvekan om det. 10 ärenden är en småskalig order. Med hänsyn till perioden för deras konstruktion kommer de garanterat att skilja sig åt i fyllningen - det här är inte en infanterimaskingevär! Författarens hysteri är inte särskilt motiverad, att jämföra priset med ett projekt för tjugo år sedan?!
          1. Serg65
            Serg65 13 mars 2018 11:15
            +3
            Citat från Engenius
            10 ärenden är en småskalig order

            1 är under konstruktion, 1 skär metall, 9 är det planerat att skriva kontrakt, totalt 11, och ingen vet var kurvan tar det!
          2. timokhin-aa
            13 mars 2018 11:20
            +14
            Hysteri? Detta är inte hysteri, det här är indignation över att regeringen kommer att kasta bort omkring 350 miljarder rubel genom att köpa fartyg som är för svaga för den avlägsna havszonen och för dyra och komplexa för den nära.
            1. Serg65
              Serg65 13 mars 2018 11:26
              +9
              Citat från: timokhin-aa
              Det är inte hysteri, det är upprördhet

              Drick valeriana och sätt på serien
            2. chingachguc
              chingachguc 16 mars 2018 21:08
              +1
              för den bortre havszonen behövs en helt annan flotta och inte korvetter. Och en annan fråga - vilka uppgifter kommer han att lösa där? Eller vill vi påtvinga hela världen vår vilja? Den närliggande havszonen är avgörande för försvaret av landet. Och i denna mycket nära havszon måste vi vara starkare än potentiella motståndare. Byggandet av små fartyg med seriösa slagvapen är precis vad som behövs för att hindra fienden från att nå våra stränder. Det är konstigt att du inte förstår detta. Återigen är Ryssland ett kontinentalt land, inte ett maritimt land. Därför är dess doktrin inriktad på markstyrkorna och inte på flottan. Det är bättre att ha hundra korvetter med anti-fartyg och anti-ubåtsvapen än ett par AUG. Striden med den stora armadan visade att små fartyg kan vara bättre än stora. Speciellt i vår tid.
              1. fråga mig
                fråga mig 16 mars 2018 21:52
                +1
                Läs den ryska federationens sjöfartsdoktrin.
              2. Simargl
                Simargl 20 mars 2018 08:07
                0
                Citat från chingachguc
                Eller vill vi påtvinga hela världen vår vilja?
                Exakt!
                Citat från chingachguc
                Byggandet av små fartyg med seriösa slagvapen är precis vad som behövs för att hindra fienden från att nå våra stränder. Det är konstigt att du inte förstår
                Vi kommer först att stängas av tillgången till de allierade, och sedan kommer de att ta hand om sig själva! Det är konstigt att du inte förstår!
                Citat från chingachguc
                Återigen är Ryssland ett kontinentalt land, inte ett maritimt land.
                Än en gång: Ryssland har allierade på olika kontinenter! Samt intressen. Du verkar inte förstå detta...eller...vill övertyga oss om att "Ryssland är ett regionalt land"? Så ryssarna håller inte med om detta påstående!
                Citat från chingachguc
                Därför är dess doktrin inriktad på markstyrkorna och inte på flottan.
                Du verkar inte ha märkt att vår huvudfiende har bildats bakom en pöl. Ja, naturligtvis, vi har en havsgräns med honom, men du tror inte att de kommer att attackera därifrån?
                Citat från chingachguc
                Det är bättre att ha hundra korvetter med anti-fartyg och anti-ubåtsvapen än ett par AUG.
                Det är bara AUG är bättre att fånga bort från kusten!
                1. chingachguc
                  chingachguc 20 mars 2018 13:51
                  +5
                  Ryssland är en regional makt. Min fråga är: hur kan Ryssland till exempel projicera sin makt i Latinamerika eller i Sydostasien? Det är vi inte, men USA kan. Var har vi allierade värda att skydda? Var har vi vitala intressen där, som till exempel i Vitryssland och Ukraina? Få mig inte att skratta. I Rysslands militära doktrin är försvaret av landets territorium och suveränitet i första hand. Och vår flotta måste uppfylla denna uppgift först och främst. Tills den här uppgiften är klar (och den inte har slutförts helt) kan man inte ens stamma om några andra uppgifter. De mycket begränsade medlen i landet bör riktas till lösningen av dessa problem, och inte till vissa chimärer. Och uppgiften är enkel: flottan måste neutralisera alla hot nära dess stränder.
                  1. Simargl
                    Simargl 20 mars 2018 15:03
                    +1
                    Citat från chingachguc
                    Ryssland är en regional makt.
                    A ha! Allt enligt träningsmanualen undertecknad av Obama från någon baracker.
                    Citat från chingachguc
                    Var har vi allierade värda att skydda?
                    Vi har först och främst intressen som vi är skyldiga att skydda (i Syrien och Irak, till exempel)
                    Citat från chingachguc
                    I Rysslands militära doktrin är försvaret av landets territorium och suveränitet i första hand.
                    Ordningen på uppgifterna är deras betydelse, men att vägra vissa, besatt av andra är nonsens!
                    Det är som en skrikande hög och bebisar: "först mata pensionärerna och sedan militären"
                    Citat: Ryska federationens sjöfartsdoktrin för perioden fram till 2020
                    Målen för den nationella sjöfartspolitiken är att implementera och skydda Ryska federationens intressen i världshavet och att stärka Ryska federationens ställning bland de ledande sjöfartsmakterna.
                    Redan detta är tillräckligt för att indikera att du har fel.
                    1. chingachguc
                      chingachguc 20 mars 2018 15:34
                      +2
                      Simargl aka Andrey, du verkar vara ett offer för propaganda, men du behöver se på världen med klara ögon - bara en sådan blick ger en objektiv bild. Ryssland har 2,5 % av världens BNP, och med en sådan andel kan Ryssland helt enkelt inte vara en världsmakt. Ryssland har inte sådana ekonomiska intressen i Kuba och Vietnam att slåss om dem. I Mellanöstern är Rysslands främsta intresse kampen mot islamisk fundamentalism, och alla andra mål är relaterade, de verkar vara en bonus. Tja, på grund av vår ekonomis svaghet kan vi inte ens vända Turkiet i vår riktning, vi kan inte binda det till vår marknad på ett sådant sätt att Turkiet blir vår trogna allierade. Och vi kan inte erbjuda något till araberna, förutom vapen och bröd (ännu). Men Kina kan. Och det kan staterna. Att utveckla landets ekonomiska potential (främst industriella) är den väg som verkligen kan göra Ryssland till en nyckelaktör i världen. Det är då pengarna kommer att dyka upp på havsflottan.
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 20 mars 2018 15:46
                        +7
                        Citat från chingachguc
                        Ryssland har 2,5 % av världens BNP, och med en sådan andel kan Ryssland helt enkelt inte vara en världsmakt

                        Kolla upp det för jämförelse.
                        Där framgår förresten också tjänstesektorns andel av BNP tydligt.
                      2. Simargl
                        Simargl 20 mars 2018 16:21
                        +2
                        Citat från chingachguc
                        du är som ett offer för propaganda
                        Du är säker?
                        Citat från chingachguc
                        man måste se på världen med klara ögon - bara en sådan syn ger en objektiv bild.
                        Korrekt! Och även från olika vinklar och jämför fakta! Du, jag förstår, är dålig på det.
                        Citat från chingachguc
                        Ryssland har 2,5 % av världens BNP, och med en sådan andel kan Ryssland helt enkelt inte vara en världsmakt.
                        Sa Obama till dig från några baracker och släppte en elak tår?
                        Citat från chingachguc
                        Ryssland har inte sådana ekonomiska intressen i Kuba och Vietnam att slåss om dem.
                        För det vill säga i Syrien, Irak, Venezuela, Nicaragua. Men du måste kunna visa styrka för alla intressen, annars kommer de att pressas ut från överallt: först från de mest fördelaktiga hållen och sedan från resten, men om vi börjar böja oss kommer vi att förlora suveränitet.
                        Citat från chingachguc
                        I Mellanöstern är Rysslands främsta intresse kampen mot islamisk fundamentalism, och alla andra mål är relaterade, de verkar vara en bonus
                        Du vill byta ut effekten med orsaken! Anledningen till att fundamentalism dök upp där är mineraler och ett rör! Om det inte fanns några ekonomiska intressen där skulle de leva sina liv!
                        Men någon gillade inte att de inte var "vänner" med dem.
                        Citat från chingachguc
                        Tja, på grund av vår ekonomis svaghet kan vi inte ens vända Turkiet i vår riktning
                        Hur bE ... Turkiet i sig har en helt normal ekonomi, på nivå med utvecklade länder! Det går inte att prata med henne som en satellit - ute, även i USA snappar hon ibland. Och man måste ta hänsyn till att Turkiet är mycket bundet till Nato.
                        Citat från chingachguc
                        Och vi kan inte erbjuda något till araberna, förutom vapen och bröd
                        Faktum är att vi kan erbjuda allt utom exotiska frukter!
                        Hur kommer vi att skydda våra investeringar och handlare?
                        Citat från chingachguc
                        Att utveckla landets ekonomiska potential (främst industriella) är den väg som verkligen kan göra Ryssland till en nyckelaktör i världen.
                        Först nu kan vi inte utveckla det utan möjligheten att skydda intressen – de kommer helt enkelt inte att ge det!
                        Vi har två sätt att öka potentialen: att öka befolkningen med en faktor 5, eller handla med länder med en total befolkning på en miljard (möjligen mindre, men med mer utvecklade) eller fler. Det finns inga andra sätt. På vad inte bara med oss, utan också med våra svurna vänner! Försäljningsmarknader och mineralkällor är över! För dem, och det finns ett krig (inte överallt kallt, observera!).
                        Du måste kunna skydda inte bara territoriet, utan också intressena! Våra "partners" behöver praktiskt taget inte skydda territoriet, men de vet hur man skyddar intressen mycket väl, och därför kan de spendera hur mycket de vill!
                  2. asr55
                    asr55 31 juli 2019 19:28
                    0
                    Ja, detta är ett "starkt påstående" att Ryssland är en regional makt, inte en global. Det är konstigt att andra länder, inklusive USA, inte känner till detta och att de måste räkna med Ryssland, med dess mäktiga väpnade styrkor. Du skulle ha meddelat högre där på din fritid.
          3. madsollo
            madsollo 13 mars 2018 16:23
            +6
            Jag är med i VO, som kommentator - det är helt nAVICHO ... men! det finns artiklar som kallas "cheers_patriots", det finns från den onde - skriv så att det är, och sedan, enligt kommentarerna och reaktionens förmåga, ta med en annan gelé, men redan tjockare, men fortfarande vatten, men det finns som den här! - i närvaro av mer eller mindre medvetenhet, en explicit vektor av typen: "ja ... är det nödvändigt?!!!"
            Kanske kommer den ärevördiga författaren att berätta - på vilka (papper, kartong, plywood, efter Raptor-båtens exempel) fullskaliga layouter för att arbeta fram idéer, funktionalitet, prestanda (i tid och olika förhållanden)? Jag kommer inte att fortsätta frågeformuläret - det är ingen mening! därför att enande med skepp av föråldrade serier är fullständigt nonsens !!! Att etablera logistik, utveckling av till och med en liten kustflotta, kommer också att kosta mer än 1970 ...
            [citat = Alex777: "Utan någon pålitlig information om målen, uppgifterna, vapen och skeppets slutliga utseende, skakar författaren helt enkelt luften i stilen "allt är förlorat"
            plus till ovanstående - en experimentell bas (enkel ordning) och troligen inte bara för befintliga vapen och kraftverk ... något sånt här, chtoli ...
        3. skarv
          skarv 13 mars 2018 20:16
          +1
          Vad ska man göra med ett redan delvis byggt skrov? Det idealiska alternativet, och det är också den mest "budgeten" - skär den i metall.
          Författaren överdrev det. Först skriver författaren att de bygger länge, och sedan är byggnaden redan klar och han erbjuder sig att klippa den. Mycket lik en anpassad artikel som lobbar för byggandet i vissa företags intresse. Även om jag också gillar projekt 20380 och 20385 mer.
      2. timokhin-aa
        13 mars 2018 11:37
        +9
        För en sådan modularitet bör författarna ställas upp mot väggen. På båten av projekt 22160 kunde de kombinera modulerna och helikoptern, och det är totalt 1500 ton.

        Alla uppgifter för ett krigsfartyg av rang 2 i krigstid är begränsade till zoner där det finns jaktskydd. Och det här är kustvatten.

        Så för kustvatten är två fartyg med vissa restriktioner för sjöduglighet mycket mer användbara än ett med samma eller svagare vapen, men dubbelt så dyrt, och med förmågan att navigera på öppet hav som är onödigt i ett krig.
      3. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 13 mars 2018 12:39
        +14
        Citat från Chert
        för stridsuppdrag byggs konfigurationen av stridstillgångar
        Med "modularitet" V.V. Chirkov. Jag ville ha billigt och muntert, d.v.s. "hemskt"... Tanken var enkel till skam, som med en dator med öppen arkitektur: fäst ett nytt block och få en ny kvalitet. Det är därför allt som är möjligt skjuts in i detta projekt: patrullering och bevakning av röret, med eskort av tankfartyg i piratområdet, här du och UKKS 3M14 under Caliber-Onyx och K *. Jo, naturligtvis, luftförsvar genom forwarden Redoubt, och luftvärnsförsvar med Minotaur-M SJSC och 2x4 Paket-NK PK, förutom Ka-27/29 osv. Och att packa allt detta till 2,5 tusen ton förskjutning ... det gick inte, så W = 3400 ton. Besättningen på endast 80 personer...
        Och för allt detta nöje - 20 miljarder trä. Inte illa om jag ska vara ärlig.
        Men här är vad som lockar mig i denna "mini Zumvolte":
        - du kan sätta ombord ett kraftfullt missilförsvar/luftförsvarssystem som den urtvättade S-400/500 - och stänga av den missilfarliga riktningen, efter Yankees exempel;
        - du måste slå till missilförsvarsbaser i Europa - vi laddar Caliber eller Zircons - och gå!
        - du måste koppla in ASW-linjen - lägg till ett par helikoptrar och ett gäng UAV från den så kallade "Horizon" och gå till linjen, så banan för motståndarens troliga rörelse.
        Inte tillräckligt med 10 enheter - ett faktum. Men nu gör vi vad vi kan. Och när det gäller stridsförmågan hos "torpeden" från andra världskrigets era, kunde den lätt hantera det japanska slagskeppet i Tsushima-striden ... Även om förskjutningen är väldigt annorlunda.
        IMHO.
        1. timokhin-aa
          13 mars 2018 13:19
          +2
          Enkla, billiga, också modulära och mer eller mindre framgångsrika Project 22160 patrullfartyg byggs redan för att eskortera tankfartyg.
          Allt annat handlar inte om projekt 20386, UKKS är inte där, luftvärnsmissiler, som vilken korvett som helst - 16 stycken, kommer inte att räcka för betydande luftförsvar.
          I PLO har den gamla 20385:an många gånger fler funktioner till ett lägre pris.
          1. Alex777
            Alex777 13 mars 2018 14:25
            +3
            Vid 22160 luftvärns självförsvar. För ingenting behöver inte tankbilen det.
            I allmänhet, för andra ändamål, en båt. hi
            1. timokhin-aa
              13 mars 2018 15:03
              0
              Läser du tråden du kommenterar?
              1. Alex777
                Alex777 14 mars 2018 19:11
                +1
                Om du inte förstår så upprepar jag:
                Tankfartyget behöver först och främst luftvärnsskydd. 22160 kommer inte att ge det.
                UKKS på 20386 - kommer att vara,
                Luftförsvar på näsan 20386 - för 9M100-missiler, och det kommer att finnas 64 av dem. hi
                1. Dart 2027
                  Dart 2027 14 mars 2018 21:20
                  +1
                  Citat: Alex777
                  Tankfartyget behöver först och främst luftvärnsskydd.

                  Från pirater?
                2. timokhin-aa
                  15 mars 2018 06:37
                  0
                  Läs den första kommentaren igen, en kamrat fantiserar där om ämnet att skydda en tanker från PIRATERNA.

                  Förstår du? Läs vad du kommenterar.
                  Luftvärnet för 20385 är exakt detsamma som det för 20386, priset är minst en tredjedel lägre.
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 13 mars 2018 20:41
            +5
            Citat från: timokhin-aa
            Allt annat handlar inte om projekt 20386, UKKS är inte där, luftvärnsmissiler, som vilken korvett som helst - 16 stycken, kommer inte att räcka för betydande luftförsvar.

            Kollega, du läser åtminstone den där tråden kring ämnet ... Tja, till exempel, åtminstone det här: http://militaryrussia.ru/blog/topic-887.html
            i avsnittet "vapen", första raden ...
            UKKS-komplex 3C-14 "Caliber-NK" med missiler "Caliber" och "Onyx", 1 x 8 PUVP

            Du kan lita på den här sidan, det är inte Gridasovs balobolk. ja
            1. timokhin-aa
              14 mars 2018 07:17
              -1
              Jag har sett ritningar och modeller av detta skepp. Det finns ingen UKKS, den är beväpnad med Kh-35-missiler.
              "Kalib" placeras där endast i en containermodul, monterad på en helikopterlift.
              Det finns en bild i artikeln.

              Och UKKS står på projekt 20385 - just på det som hackades till döds för 20386 års skull kritiserats här.
            2. Gritsa
              Gritsa 15 mars 2018 14:18
              0
              http://russianships.info/today/
              Här är en annan intressant sida
        2. madsollo
          madsollo 13 mars 2018 16:35
          +4
          Återigen - genom att samla en skvadron av samma typ, men annorlunda utrustade (detta är redan en fråga om att förena förnödenheter och ämnen) stridsenheter som kan utföra en uppsättning åtgärder från att attackera till att täcka angripare, och den "kaliber" kommer att stängas "s-500" och alla kommer att beta ett par anti-ubåt , kan du lösa nästan alla uppgifter i en separat grupp! Samtidigt (som händer i krig), efter att ha förlorat en eller två, förlorar vi inte möjligheten att ersätta modulen och skapa en annan grupp ... kanske jag har fel i vad ... även om ...
          1. timokhin-aa
            13 mars 2018 18:22
            +1
            Så det du skrev är bara ett gäng nästan samma typ av korvetter av projekt 20380 och 20385. Men inte en mutant som, för att ersätta en helikopter med en UKKS, behöver åka till basen, och till och med från DMZ.
            1. setrac
              setrac 16 mars 2018 23:49
              +1
              Citat från: timokhin-aa
              Men inte en mutant som, för att ersätta en helikopter med en UKKS, behöver gå till basen, och till och med från DMZ.

              Och hur ville du? Modulära fartyg på något sätt kommer att utrustas om vid basen.
              1. timokhin-aa
                17 mars 2018 13:16
                +1
                Och nu är frågan - varför dessa hemorrojder, när du kan klara dig utan den? Och billigare?
                1. setrac
                  setrac 17 mars 2018 13:20
                  +1
                  Citat från: timokhin-aa
                  Och nu är frågan - varför dessa hemorrojder, när du kan klara dig utan den? Och billigare?

                  För att snabbt öka det erforderliga antalet fartyg av önskad typ.
                  Citat från: timokhin-aa
                  Och billigare?

                  Vilket ställe är billigare? Billigare fartyg av föråldrade projekt, oavsett specialisering.
      4. Boris Chernikov
        Boris Chernikov 14 mars 2018 19:57
        0
        Vi måste komma ihåg fartygen från den sovjetiska perioden, när enorma fartyg med en deplacement på under 8 000 ton perfekt kunde bekämpa fiendens ubåtar, men de var redan ganska svaga mot fiendens ytfartyg)
      5. Dedall
        Dedall 15 mars 2018 21:08
        +2
        respekterad Chertt, det fanns problem med enande under det ryska imperiets tid. Och om skillnaden för Svarta havets och Östersjöprojekten fortfarande kan förstås, hur kan man då förklara mångfalden i till exempel de baltiska "nykomlingarna"? Ryska och tyska turbiner passade till en början inte dem vad gäller reservdelar. Även beräkningarna av propellrarna gjordes nästan varje gång individuellt. Och i allt detta ser jag något slags genetiskt ryskt drag, multiplicerat med fiendernas intriger.
      6. asr55
        asr55 20 oktober 2018 01:53
        0
        Äntligen en rimlig säd. Det första fartyget i projekt 20386, som heter "Daring" är framtidens korvett. Det är en slags mellanklass mellan ett patrullfartyg och en fullfjädrad fregatt. Som ett resultat, även om fartyget "Daring" formellt hör till klassen av korvetter, är det mer som en fullfjädrad jagare när det gäller dess egenskaper.
    2. max702
      max702 13 mars 2018 23:21
      +5
      Här är huvudfrågan som ingen kan svara på ... VARFÖR BEHÖVER VI EN FLOTTA ...
      Och utan att svara på den här HUVUDfrågan kommer vi att fortsätta att producera dyra leksaker ..
      1. timokhin-aa
        14 mars 2018 07:20
        +1
        I prioritetsordning:

        1. Kärnvapenavskräckning
        2. Säkerställa kärnvapenavskräckning (korvetter, undervattensvarning, minröjning av hamnar, luftförsvar av flottbaser, luftvärnsflyg, etc.)
        3. Skydda landet från attacker från havet (inklusive jakten på fiendens SSBN i havet)
        4. Tillhandahålla militär transport (Syrien)
        5. Stöd till markstyrkor i krig (landsättning)
        6. Icke-nukleär avskräckning
        7. Styrkaprojektering utomlands, tillfogande av motangrepp mot fienden från havet.
      2. asr55
        asr55 20 oktober 2018 02:06
        0
        Denna fråga besvarades av Peter1. Det är fantastiskt att du inte vet svaret förrän nu. Idén om Ryssland som en "landmakt", för vilken flottan är av sekundär betydelse, är baserad på en missuppfattning av Rysslands geopolitiska position som en transkontinental makt skapad av en vattenlevande civilisation. Och påståendet att flottans värdelöshet för Ryssland påstås ha bevisats av militärhistorien är baserat på ett missförstånd. Närmare bestämt på två missförstånd som är förknippade med okunnighet om den allmänna militära och marinhistoria och med en osystematisk, selektiv uppfattning om rysk militärhistoria. Jag tror inte att du har någon aning om detta om du plågas av en sådan fråga. Du borde titta på en karta över Ryssland. Den totala längden på Rysslands statsgräns är 60 932 km, inklusive land (på fastlandet) - 22 125 km (varav flod och sjö - 7616 km, egentlig land - 14 509 km) och hav - 38 807 km
    3. Dreamboat
      Dreamboat 14 mars 2018 20:15
      +1
      Men borde inte enandet gälla det nyaste och mest perfekta, och inte det som redan är föråldrat ...
  2. Volka
    Volka 13 mars 2018 06:21
    +8
    "militära" tjänstemäns aptit växer, de måste matas, därför ser det ut som en typisk utveckling av militärbudgeten ...
    1. andr327
      andr327 13 mars 2018 06:37
      +9
      Varvsbyggare kan inte öka produktionen kvantitativt, så nya typer är nitade för normal näring. Och vacker INNOVATION och pengar.
      1. Serg65
        Serg65 13 mars 2018 09:57
        +11
        Citat från andr327
        Varvsbyggare kan inte öka produktionen kvantitativt, så nya typer är nitade för normal näring

        am Skjut, skjut alla skeppsbyggare åt helvete !!!! ...... och rekrytera nya ja
        1. om
          om 13 mars 2018 10:36
          0
          Samma problem med enande i pansarfordon....samma att skjuta alla? varsat
          1. Serg65
            Serg65 13 mars 2018 10:56
            +9
            Citat från SEO
            Samma problem med enande i pansarfordon....samma att skjuta alla?

            översittare Självklart! Och sätta den allmänna designern ..... ja, här är du i alla fall! Kan du hantera det?
            1. om
              om 13 mars 2018 10:59
              +2
              Okej, övertalad ... allt för din skull ...
        2. Tiksi-3
          Tiksi-3 15 mars 2018 18:36
          0
          Citat: Serg65
          Skjut, skjut alla skeppsbyggare åt helvete !!!!.

          i allmänhet dränks försumliga skeppsbyggare.....vanligtvis i ett ishål....
      2. timokhin-aa
        13 mars 2018 11:21
        -1
        Varför kan de inte kvantifiera? Istället för "Våga" skulle de lägga ner projekt 20385 - det är summan för dig. Och tre eller fem är bättre, eftersom det finns platser.
        1. Alex777
          Alex777 13 mars 2018 14:29
          +7
          Åkte du till norra flottan, på vintern, till havet på en 2500 tons båt? Det tror jag inte.
          Och klockan 20385 borde det ha funnits tyska dieslar. Var är de? Det finns inga. hi
          1. Serg65
            Serg65 13 mars 2018 14:36
            +7
            Citat: Alex777
            Du är i den norra flottan, på vintern

            skrattar Han har en soffa utan isbälte och med begränsad sjöduglighet!
          2. timokhin-aa
            13 mars 2018 15:06
            +1
            Och hur tror du att IPC:erna för projekt 1124 tjänar i den norra flottan? Men de finns där och de utför uppgifter just till sjöss. Med ett deplacement på 900 ton, om något.
            1. Alex777
              Alex777 14 mars 2018 18:21
              0
              Det är dags att ändra den här situationen. Det finns inget bra med henne. hi
              1. timokhin-aa
                15 mars 2018 18:10
                0
                Det vill säga, du bytte skor och nu tvivlar du inte på att du kan åka till sjöss på ett fartyg på 2500 ton, eller hur?

                20380 är detta en förändring av situationen.
                1. Alex777
                  Alex777 28 mars 2018 12:51
                  +1
                  Det är även möjligt på pråm. Men vilka uppgifter kommer du att lösa förutom fiske? hi
                  1. timokhin-aa
                    28 mars 2018 21:24
                    0
                    Jo, korvetten är långt ifrån att fånga en fisk från djupet.
          3. madsollo
            madsollo 13 mars 2018 16:42
            +1
            Och här är huvudorsaken (förmodligen) till att detta projekt lanseras!
            En motfråga till författarna till frasen: Dejta fem, men tre vardera! Hur många transportfartyg vet du på vilka "Sineva" testades? ... och från de som inte sjönk? ... men från billigare? ... (om bara på grund av förlusten av utbildad personal och strider) fyllning, förutom experimentell)
    2. sergei_55
      sergei_55 13 mars 2018 08:20
      +6
      Om du inte vill mata din armé, kommer du att mata någon annans
      1. JJJ
        JJJ 13 mars 2018 10:23
        +2
        När man bygger en flotta måste man föreställa sig hur det kommer att se ut om ett halvt sekel. Eller fortsätta att hålla koll på varje mekanism? Faktum är att det som byggs nu kanske inte behövs av någon om femton år.
      2. om
        om 13 mars 2018 10:37
        +2
        Här pratar vi inte om mat till armén, utan om korruption och lobbying för intressen..
        1. Serg65
          Serg65 13 mars 2018 10:58
          +5
          Citat från SEO
          Här pratar vi inte om mat till armén, utan om korruption och lobbying för intressen..

          Finns det specifika fakta? Efternamn? Rabattbelopp?
          1. om
            om 13 mars 2018 11:05
            +2
            Faktum är att representanter för försvarsministeriet för tre år sedan diskuterade det ologiska i kostnaden för 3-korvetten med dess egenskaper ... när det gäller kostnad var den jämförbar med fregatten i projekt 20385 (de utan motorer nu) och sedan argumenterades tydligt för förkastandet av dessa korvetter ... Det kan ses att någon drivit detta projekt och nästa 11356 ..
            Det är tydligt att detta inte är bevis, men situationen luktar helt klart illa av något ...
            1. timokhin-aa
              13 mars 2018 11:24
              +4
              Ännu värre - militären övergav 20385 2013 för att det var dyrt, och tre år senare, 2016, lade de fast 20386, som är svagare beväpning och en tredjedel dyrare.
            2. Serg65
              Serg65 13 mars 2018 11:24
              +10
              Citat från SEO
              Det verkar som om någon drivit det här projektet.

              Enligt min åsikt har seglarna själva drivit igenom, de är ganska imponerade av marschräckvidden, autonomin, ett helt pålitligt kraftverk, vapensammansättningen och samma.......modularitet wink ! Att ha i KUG ett par PLO-fartyg, tre eller fyra attackfartyg, och allt detta i ett projekt !!! Helt normalt enande!!!
              Citat från SEO
              något luktar illa...

              skrattar Det finns två alternativ ... ta reda på var lukten kommer ifrån eller sätt på en gasmask wink
              1. Grigory_78
                Grigory_78 13 mars 2018 23:03
                0
                bravo! Du är helt klart på gång. Du brinner inte som ett barn.
          2. Snakebyte
            Snakebyte 14 mars 2018 08:27
            0
            De konkreta fakta är alla experimentella vapenprogram.
            Efternamn - hela befälspersonalen i Moskva-regionen.
            Belopp - 10% av kostnaden för programmet. Och det här är inte returer, utan den officiella andelen i finansiering (det fanns information om att andelen ökade till 15%, men vi kommer att överväga det som ett minimum).
      3. Serge Gorely
        Serge Gorely 13 mars 2018 11:27
        +1
        Citat: sergei_55
        Om du inte vill mata din armé, kommer du att mata någon annans

        Tooonko märkte....
    3. PSih2097
      PSih2097 13 mars 2018 17:42
      +1
      Citat: Volka
      aptiten hos "militära" tjänstemän växer, de behöver matas,

      vid alla tillfällen ville sjöofficerare från "under spetsen" mycket mer än de behövde. Allt detta påminner mig om nedgången för Republiken Ingushetien (1900-1905), när det fanns en sådan variation av fartyg i Stillahavsflottan (dettare, från kraftverket till kanoner, var det första fartyget i serien radikalt annorlunda än de efterföljande) som "gavs ett mirakel" ...
      1. timokhin-aa
        13 mars 2018 18:22
        +1
        Och slutet blir detsamma.
  3. Lynx33
    Lynx33 13 mars 2018 07:23
    +13
    Oj, hur mycket skrev författaren, men skrev inte det viktigaste: vilket arvode fick han för den här artikeln? Hur trött jag är överallt på dessa skräddarsydda artiklar som betalas av finansmagnater som marknadsför sina egna. Din egen är alltid bättre, eftersom pengar går i fickan, men det som ett annat företag producerar måste nedvärderas.
    Tyvärr bygger de för tillfället vad de kan och med nya djupt råa system kan man tumla i det oändliga och stå utan fartyg överhuvudtaget, vilket landet behöver för tillfället som luft.
    1. avt
      avt 13 mars 2018 08:49
      +10
      Citat: Lynx33
      Oj vad mycket författaren klottrade, men skrev inte det viktigaste

      Japp - vad var det?
      Citat från oracle
      Vad var författarens mål?

      vad Förmodligen hysteri kring enande. Eller förena hysterin. Och viktigast av allt
      Det idealiska alternativet, och det är också den mest "budgeten" - skär den i metall.
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        Andrey från Tjeljabinsk 13 mars 2018 09:00
        +6
        Citat från avt
        Förmodligen hysteri kring enande. Eller förena utbrottet

        skrattar god
      2. Serg65
        Serg65 13 mars 2018 10:09
        +7
        hi Heja den stora vita hajen!
        Citat från avt
        Förmodligen hysteri kring enande. Eller förena hysterin. Och viktigast av allt

        skrattar Nåväl, äntligen har du återvänt till den välbekanta bilden av den store cynikern!!! Och på sistone verkade det som om någon under ditt smeknamn på VO leker tillflykt
        1. avt
          avt 13 mars 2018 10:51
          +5
          Citat: Serg65
          gång det verkade för mig att någon under ditt smeknamn på VO leker

          hi Ja, jag tranglukiruyu bedragare för en gångs skull! översittare Ämnena var seriösa, ja, om Kina, det är ingen idé att göra väsen av sig översittare eller någon form av utbildning hoppar upp, som idag om iskampanjen och Shchastny.
          1. Serg65
            Serg65 13 mars 2018 10:59
            +4
            Citat från avt
            som idag om iskampanjen och Shchastnoy.

            skrattar Läs Läs Läs!
            1. avt
              avt 13 mars 2018 14:18
              +2
              Citat: Serg65
              Läs Läs Läs!

              Det är synd att ingen riktigt målade den här kampanjen eftertänksamt, utan upphöjelse, med hänsyn till den tidens politiska realitet. Och där var det så coolt involverat, sådana passioner var i full gång, och ur teknisk synvinkel, under de förhållandena på den materiella och tekniska basen, var detta verkligen en bedrift.
              1. Serg65
                Serg65 13 mars 2018 15:00
                +3
                Citat från avt
                Det är synd att ingen målade riktigt

                Jag håller med, på den tiden var det mycket intressant när man börjar förstå och bli tokig hur mycket det skiljer sig från det man visste innan! Ta åtminstone Kronstadt-upproret, om inte för Raskolnikov, hur många människor överlevde eller 26 Baku-kommissarier - den verkliga historien är radikalt annorlunda än den officiella!
        2. Lynx33
          Lynx33 14 mars 2018 06:46
          +3
          Du kan också kalla mig en cyniker, men jag ska ge dig ett enkelt exempel: plocka upp artiklar för 2, 3 år sedan om elektronisk krigföringsutrustning och få ett grepp om deras ämnen. Överallt gråter och stönar att Ryssland ligger århundraden efter resten av världen i detta område. Och plötsligt, se och se! En mängd olika elektronisk krigföring började komma in i trupperna, och det visar sig att vi redan ligger före resten. Vad var det? Jag kommer att svara: de vanliga betalda artiklarna från materiellt intresserade affärsmän som kontrollerar produktionen av just dessa system. De där. Författarna till dessa felinformerande artiklar väckte medvetet uppståndelse i media för att indirekt sätta press på de tjänstemän som bestämmer statens ordning. Den här artikeln är från samma område.
      3. CHARM
        CHARM 13 mars 2018 11:42
        +5
        Citat från avt
        Förmodligen hysteri kring enande. Eller förena hysterin. Och viktigast av allt

        Och så kom jag till denna slutsats. Särskilt uttrycket väckte mig.
        Det idealiska alternativet, och det är också den mest "budgeten" - skär den i metall. Det är olyckligt, men ibland måste man ta sådana beslut.

        Jo, precis Budyonny med Chapai i en flaska.
    2. om
      om 13 mars 2018 10:40
      +2
      Dessa tre projekt av en designbyrå och denna designbyrå och anläggningen kommer inte att förlora något om de bygger korvett 20386 för platsen 20385, trots att 20385 har en fördel i beväpning och är mer mångsidig ... till ett pris 2 gånger billigare sorgligt
      1. timokhin-aa
        13 mars 2018 11:25
        -1
        Å andra sidan värmer Almaz Central Design Bureau händerna på ett nytt projekt.
    3. madsollo
      madsollo 13 mars 2018 16:48
      0
      Fem proffs!!! MEN!!!
      Som någon sa ovan: "Till väggen ..." och enligt min mening är det klart att artikelförfattaren kommer att leda den här listan! åtminstone borde det.
  4. Lynx33
    Lynx33 13 mars 2018 07:35
    +1
    Och i allmänhet tror jag att det för tillfället är nödvändigt att bygga inte sofistikerade fartyg, utan billiga pråmar, på vilkas däck containrar med kaliber och ett eller två universella skal är svetsade för självförsvar.
    1. Serg65
      Serg65 13 mars 2018 10:11
      +10
      Citat: Lynx33
      för tillfället är det nödvändigt att bygga inte snygga fartyg, utan billiga pråmar, på vars däck containrar med kaliber och ett eller två universella skal är svetsade för självförsvar.

      skrattar Varför skydda dem, min vän??? Fyll lastrummen med skumplast och fikon som dränker dina pråmar!!! wink
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        Andrey från Tjeljabinsk 13 mars 2018 13:36
        +6
        Citat: Serg65
        Fyll lastrummen med skumplast och fikon som dränker dina pråmar!!!

        Förresten, om det finns skumplast, varför finns det några andra pråmar?
        1. Serg65
          Serg65 13 mars 2018 13:57
          +5
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Förresten, om det finns skumplast, varför finns det några andra pråmar?

          vad Det är problematiskt att lägga Caliber på skumplast!
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            Andrey från Tjeljabinsk 13 mars 2018 14:50
            0
            Citat: Serg65
            och Caliber-skum är problematiskt att leverera!

            Och på pråmar, så du kan? skrattar hi
      2. madsollo
        madsollo 13 mars 2018 16:50
        +2
        skrattar skrattar skrattar god drycker ja du äter!!! Serg65
      3. Kapten Pushkin
        Kapten Pushkin 14 mars 2018 22:31
        0
        Citat: Serg65
        Fyll lastrummen med skumplast och fikon som dränker dina pråmar!!!

        Varför bränna dem om de bränner sig själva?
    2. om
      om 13 mars 2018 10:42
      +1
      Kineserna använder konstgjorda öar för dessa ändamål ...
  5. orakul
    orakul 13 mars 2018 07:39
    +1
    Vad var författarens mål? Upptäck problem för att hjälpa till att fixa dem. För denna publikation på Internet är inte lämplig. Att ifrågasätta projektet är närmare, desto mer det finns en uppmaning att avbryta det. Och, slutligen, ett lagligt sätt att förse de berörda parterna med vissa tekniska och taktiska uppgifter om föremålet av intresse för dem. Dessutom är det inte uteslutet, tvärtom uppmuntras det att koppla riktiga experter till diskussionen. Kaif för analytiker.
    1. Serg65
      Serg65 13 mars 2018 10:12
      +6
      Citat från oracle
      Vad var författarens mål?

      Men sådana
      Citat från avt
      Förmodligen hysteri kring enande. Eller förena utbrottet

      wink
  6. groks
    groks 13 mars 2018 08:04
    0
    Tja, i USA förstår de inte att de med 35 inte riktigt lyckades. Men de har möjlighet att frivilligt-tvångsförsälja den till hela världen. Det är inte billigt att sälja så. Så varför inte nita honom?
    Är våra skeppsbyggare dummare? Kom igen. Först nu kommer de att sälja till vår flotta, ja, skillnaden är bara i skala.
    1. Snakebyte
      Snakebyte 14 mars 2018 08:45
      0
      Citat från groks
      Tja, i USA förstår de inte att de med 35 inte riktigt lyckades. Men de har möjlighet att frivilligt-tvångsförsälja den till hela världen. Det är inte billigt att sälja så. Så varför inte nita honom?

      Och vad fungerade inte? Faktum är att det finns 3 olika flygplan i serien - en lätt jaktbombplan, en supersonisk SKVP (den enda seriella i världen) och ett däcksflygplan för flera ändamål. Kanske inte ett underbarn, men ett ganska bra plan.
      Ingen tvångssäljer – alla deltagare i programmet gick in i det frivilligt, eftersom de visste att de själva inte skulle dra utvecklingen. Kanske är några indianer tvungna att köpa? Nej, de ber om det. Fransmännen och tyskarna ville inte, nu försöker de komma ikapp alla - de bestämde sig för att utveckla sin egen 5:e generationens fighter.
      Om "inte billig" är i allmänhet löjligt - i slutet av 2017 kostar F-35A $ 80 miljoner. På nivån med 4:e generationens fighters. Kostnaden för en flygtimme ligger på nivån F-16.
      1. groks
        groks 14 mars 2018 10:35
        0
        Det verkar som att upp till 85 de bara kommer att krympa. Men faktum är att det inte har förts till ända, d.v.s. det visar sig att alla köpare kommer att arbeta som testare. För ingenting. Begreppsmässigt är detta ett flygplan av ett globalt krig och är inte särskilt användbart i lokala konflikter. De där. praktiskt taget - show-offs är dyrare än riktiga applikationer.
        Och självklart frivilligt. Som afghanerna på M-16 frivilligt.
        1. Snakebyte
          Snakebyte 14 mars 2018 13:01
          0
          85 är högsta poängen. Programledaren tillkännagav cirka 80-85 miljoner rubel.
          Endast däckversionen C har inte slutförts till slutet.
          A och B har nått operativ beredskapsnivå. Vi kallar det adoption. Och dessa alternativ är redan tillgängliga för utländska kunder.
          Och varför är det inte tillämpligt i lokala konflikter? Kan du inte kasta bomber som F-16 eller skjuta upp raketer? Han kan allt, och lite till.
          Jag vet inte hur M-16 är för afghanerna, men samma små européer diskuterar aktivt om de ska köpa eller inte. Och de kan lika gärna vägra. De finansierade inte programmet så mycket (med undantag för Storbritannien, som verkligen ville ha en "vertikal" och utvecklade en motor för det).
          1. groks
            groks 14 mars 2018 14:25
            +1
            Ja, allt är bra, bara de svär ofta över egenheter med mycket komplex automatisering. Och ibland inte särskilt svåra pengar.
            Han har en partiskhet i varianten av ett globalt krig. För 99 % av möjliga (!) DB:er fastnade varken stealth, superradar eller superautomatik någonstans. Men supermanövrerbarhet vid låga hastigheter - de kan efterfrågas även i morgon. De där. vår 57 verkar vara mer praktisk. Men de kommer fortfarande att köpa 35.
            1. Snakebyte
              Snakebyte 14 mars 2018 15:10
              0
              Varje ny produkt är fullt möjliga jambs. Men adoptionsstatusen tyder på att de inte är kritiska. En av de seriella har redan flugit 1000+ timmar. Mer än all luftfart i Svartahavsflottan 2017.
              Och vad är detta skifte? Flygplanet löser sina uppgifter. Och de "överdrivna" funktionerna stör inte, men kan vara användbara i framtiden. Vem vet vilka hot som kommer att vara om 20-30 år? Kanske kommer terroristerna att skaffa sig moderna flygplan? Eller kommer det att bli nödvändigt att slåss med Kina? Ja, och i små konflikter har fienden luftförsvar, se senaste händelserna i Syrien.
              Supermanövrerbarhet behövs bara för att motverka en allvarlig luftfiende i nära luftstrid. Det vill säga också för ett globalt krig (nåja, för spektakulära uppträdanden på en flyguppvisning). Och det kommer inte att behövas om fienden inte kan upptäcka flygplanet innan han själv förstörs.
              1. groks
                groks 14 mars 2018 15:55
                +1
                Om 20 år kommer det att finnas 6-7-8 generationer. I Syrien vet djävulen vad som händer. Om det är sant att syrierna fick de israeliska 35, så är detta ett sådant misslyckande att det inte finns någon annanstans att ta vägen. Projektet kan rivas.
                Supermanövrerbarhet i strid med samma apparat, det är som en raketgevärspistol, antar jag. Eller en tankbil. Men för att komma lågt, gör en "kobra", skjut en grupp partisaner från topppunkten och gå vidare på ultralågt, och gå under 90 gr. till kursen.
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 15 mars 2018 08:16
                  0
                  Citat från groks
                  Om 20 år är 6-7-8 generationen

                  Ska inte. Det tog mer än 20 år att utveckla den 5:e generationen, den sjätte kommer att ta 50 år, om man förlitar sig på de angivna kriterierna, och vissa är i grunden olösliga på befintlig teknik. Och, räkna, hur många år har den fjärde generationen varit i tjänst? Den femte kommer att hålla ännu längre.
                  Citat från groks
                  Om det är sant att syrierna fick de israeliska 35, så är detta ett sådant misslyckande att det inte finns någon annanstans att ta vägen. Projektet kan rivas.

                  Ja, det fanns inget sådant. Det är bara det att luftvärnet sköt mot någon där. Och även om de sköt ner, vad är misslyckandet? F-117 sköts också ner, men dess relativa effektivitet i Irak och Jugoslavien är mycket högre än andras.
                  Citat från groks
                  Men för att komma lågt, gör en "kobra", skjut en grupp partisaner från topppunkten och gå vidare på ultralågt, och gå under 90 gr. till kursen.

                  Sikta och skjut på en bråkdel av en sekund medan målet är inom räckhåll för vapnet? Fiktion.
                  1. groks
                    groks 15 mars 2018 08:23
                    +1
                    Varför för aktier? Ja, även från ett stående plan.
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 15 mars 2018 08:24
                      0
                      Hur länge, enligt din åsikt, kan ett plan sväva orörligt, med nosen nedåt, motorerna upp?
                      1. groks
                        groks 15 mars 2018 09:43
                        0
                        Och varför behöver vi Bell, Cobra, Leaf, ...? Hur är elementen i luftstrid? Så på sådana höjder och hastigheter händer det inte.
                  2. pingo
                    pingo 16 mars 2018 04:32
                    +1
                    Citat från Snakebyte
                    F-117 sköts också ner, men dess relativa effektivitet i Irak och Jugoslavien är mycket högre än andras.

                    Och så togs F117 ur drift, även om allt annat flyger. Och F-22 har gjort lite.
                    Inte en enda underart av den ofärdiga F35 har ännu antagits av USA. Och troligtvis kommer bara F35A att accepteras.
                    1. Shahno
                      Shahno 16 mars 2018 04:54
                      +2
                      Den 35:e gjorde sin första sortie (vem sköt ner den i Syrien?), och den är i full operativ beredskap. Producera inte berättelser ... Och titta på indikatorerna för efterfrågan på produkten, helst utan att skrika om staternas diktat (Zakharova har nog) Har Ryssland en skvadron med stridsfärdiga Su 57:or? Nej, så vad pratar vi om här. Det är lättare att skämma bort än att producera något verkligt och nytt ... Fast nej, det är ännu lättare att lova det (ett par prototyper kan inkluderas i presidentens tal).
                      1. pingo
                        pingo 16 mars 2018 05:05
                        0
                        Vems 35-åringar och enligt vems "data"? Efterfrågan har minskat mycket. Det finns tillräckligt med diktatur i staterna, Macaron började en timme senare att motsäga sin egen regering. Medborgaren Meis rop som indikerar vart drottningen ska gå och vart inte kommer att sluta när Abramovich säljer Chelsea för en rubel till kineserna eller vietnameserna och den gula stjärnan kommer till din brittiska fotboll.
                      2. Snakebyte
                        Snakebyte 16 mars 2018 08:57
                        0
                        Shahno
                        Vad argumenterar du med denna pseudopatriot, som inte kan skilja Su-25 från MiG-25? Hur kan han känna till likheten mellan deras operativa beredskap och vår acceptans i tjänst?
                      3. pingo
                        pingo 17 mars 2018 04:22
                        0
                        Shahno
                        något försenade nyheterna
                        snakebyte, - en riktig medborgare i Ryssland och ett fan av USA brände sig på "Svidomo" 7000-taket för Su-25, och nu, när han hittade på ursäkter för sig själv, är han rasande. skrattar
  7. Evillion
    Evillion 13 mars 2018 08:58
    +4
    eftersom andra komponenter i de strategiska kärnvapenstyrkorna med största sannolikhet inte kommer att överleva ett massivt missilangrepp


    Det här är nonsens. Det finns hundratals missiler över hela landet, och ubåtar, ja, om två är till sjöss.

    Om det är så kritiskt för marinen att kunna ersätta en helikopter med en KR-containerkastare


    Om det är helt bra, behövs inga kryssningsmissiler på båtar alls. Det kommer att vara billigare och mer praktiskt att rulla en pråm med hundra bärraketer utanför Krims kust, särskilt med samma missilers fruktansvärda räckvidd.

    Fartygen bör arbeta till sjöss, medan uppgifterna med strategisk beskjutning helt bör överföras till flygvapnet och missilstyrkorna.

    Så till exempel byggdes den tunga flygplansbärande kryssaren "Kiev" på fem och ett halvt år - snabbare än vad Ryssland bygger små korvetter nu.


    Det skulle vara bättre om de inte ens började designa det här tråget, som Yak-38, men det är bra när staten har pengar utan ett konto.

    bland tankarna tank T-55


    T-55 var 2 gånger billigare än T-72, men på 80-talet slutade dess fördelar där. Det hade på något sätt varit svårt för projektet att hantera 10 MJ av krigsårens då nya stridsvagnar, även om de vann tillbaka i Afghanistan utan problem, till och med RPG-7:or var en bristvara från andarna. Summan av kardemumman är att när designen av T-54 togs till sitt logiska slut, fanns det redan mer seriösa enheter, både i vårt land och i Nato.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      Andrey från Tjeljabinsk 13 mars 2018 13:37
      +5
      Citat från EvilLion
      Det här är nonsens. Det finns hundratals missiler över hela landet, och ubåtar, ja, om två är till sjöss.

      SSBN har mer än 40 % av alla strategiska kärnvapenstyrkor, om något
  8. Andrey från Tjeljabinsk
    Andrey från Tjeljabinsk 13 mars 2018 09:09
    +2
    Faktum är att 20386 såklart är ett dåligt alternativ, men 20380 och 20385 är nästan lika dumma.
    1. Serg65
      Serg65 13 mars 2018 10:17
      +6
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      Faktum är att 20386 är naturligtvis ett dåligt alternativ.

      hi Välkommen Andrey!
      Två faktorer som passar mig i det här projektet är en räckvidd på 5000 miles och en autonomi på 30 dagar! Dessa två faktorer täcker alla imaginära och inte imaginära brister!
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        Andrey från Tjeljabinsk 13 mars 2018 13:38
        0
        Och god eftermiddag på er! hi
        Citat: Serg65
        Två faktorer som passar mig i det här projektet är en räckvidd på 5000 miles och en autonomi på 30 dagar!

        så något det så, men 30 miljarder!
        1. Serg65
          Serg65 13 mars 2018 13:59
          +4
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          så något det så, men 30 miljarder!

          Tja, det är som att bråka om behovet av SU-57, om det finns en billigare SU - 35 skrattar
          1. timokhin-aa
            13 mars 2018 14:15
            +1
            Tja, Su-57 överträffar Su-35 i sina stridsförmåga, och 20386 överträffar 20380 bara genom att ett fartyg av andra rang inte behövs, och när de utför uppgifter i den närliggande havszonen är deras kapacitet desamma , bara priset på 20386 är dubbelt så mycket.
          2. Andrey från Tjeljabinsk
            Andrey från Tjeljabinsk 13 mars 2018 14:51
            +3
            Citat: Serg65
            Tja, det är som att bråka om behovet av SU-57, om det finns en billigare SU - 35

            Nej. Detta är frågan om att vi behöver normala fartyg för att övervaka / skydda vattenområdet, och inte ett underbarn till priset av en missilkryssare :)))
            1. timokhin-aa
              13 mars 2018 15:08
              -1
              Tja, varför gillar du inte 20380 i den här egenskapen? Allt är på ett minimum i det, om du tappar förskjutningen, måste du ta bort helikoptern, om du tar bort Redoubt, kommer Orion eller Poseidon som av misstag missas av flyget inte att ha något att ta ner.
              Det finns ett minimum av anti-skeppsmissiler där, och ammunitionsbelastningen för "Packet" skulle i allmänhet ökas.
              Minsta fartyg.
            2. Serg65
              Serg65 14 mars 2018 08:51
              +6
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Nej. Detta är frågan om att vi behöver normala fartyg för att övervaka / skydda vattenområdet, och inte ett underbarn till priset av en missilkryssare :)))

              le Andrey, du är en finansiär och en produktionsarbetare, så låt oss titta på denna fråga ur produktionssynpunkt!
              Låt oss säga.....
              Anläggningen fick en läcker beställning på en spiralformad växel. Regissören kallar på dig och ställer en fråga till dig... Andrey Nikolaevich, låt oss ta reda på hur man kan lura ödet? Det finns två alternativ; den första är dyr, köp en vattenskärmaskin, den andra är billigare, ta 3 maskiner för halva priset av en vattenjet, sätt arbetare i 3 skift vid maskinerna och sätt 3 gasskärare för metallskärning.
              Du och regissören lutade sig mot ett billigare alternativ, men Andrey Nikolaevich är en finansiär för det, för att återigen beräkna riskerna börjar Andrey Nikolaevich lägga till arbetskostnader, avskrivningar, maskinproduktivitet, metallförluster, energiförbrukning, ytterligare produktionsområden och till sin förvåning kommer han till slutsatsen att vattenjet är mer lönsamt varsat
              Nu kommer vi att projicera samma sak på de fartygsprojekt som är intressanta för oss översittare
              20386 är 1,8 gånger dyrare än 20385 ja .
              PLO:s patrullområde ligger till exempel 20 mil från skyddsobjektet. Tre 20386 är 90 miljarder + 240 personer. De kan vara i patrullområdet, med hänsyn till manövrering +/-25 dagar.
              Tre 20385 är 51 miljarder + 270 personer. De kan vistas i området +/- 10 dagar.
              Totalt, år 20385, behöver vi aritmetiskt 25 fartyg för en 7,5-dagars patrull, och detta är redan 110 miljarder + 2000 personer + deras RFP!
              Överdrivet såklart, ja, någonstans sånt! hi
              1. fråga mig
                fråga mig 14 mars 2018 15:33
                +1
                Exakt. Som ett av ögonblicken. Men ännu viktigare, sjödugligheten hos 386:an kommer att blockera allt annat. 380-385:orna kommer helt enkelt inte att kunna utföra ett stridsuppdrag där 386:an kommer att utföra det. Det är enligt villkoren för sjöduglighet.
                1. timokhin-aa
                  15 mars 2018 06:40
                  -1
                  Behöver de åka dit de har sjövärdighetsbegränsningar? Där kan man liksom springa in i AUG, om något.
                  Corvette är ett fartyg i den närliggande havszonen. Ytterligare sjöduglighet och räckvidd på det är bara vettigt om det är gratis för staten, och leder inte till en fördubbling av kostnaden för ett fartyg med samma vapen.
        2. CHARM
          CHARM 13 mars 2018 20:19
          +3
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          så något det så, men 30 miljarder!

          Nåväl, vågat projekt 20386 kostar lite mer än 29 ister... samtidigt...
          Av denna information följer alltså att kontraktskostnaden för Zealous-korvetten (serienummer 1007) för projekt 20380 är (exklusive moms) 17,24476 miljarder rubel, samma typ av korvett Strict (serienummer 1008) för projekt 20380 - 17,32976 miljarder rubel. .

          Och ändå inte 2 gånger, utan lite mer än en och en halv gång, men ...
          Jag tror att det är nödvändigt att ta hänsyn till bokmärkesåret och växelkursen vid den tiden. Låt oss säga att den ledande 20380 Guardian lades ner 2001 och lanserades 2008, det vill säga före kriserna, sanktionerna, etc. ... men 20385 korvetterna lades redan ner 12 och 13 och kursen var annorlunda. Nåväl, om 20386, som lades fast 2016, finns det inget att säga. Vi lägger till detta den ökända importersättningen, vi lägger till nya vapen och ytterligare vapen, plus glöm inte att detta är blykorvetten i serien ... och då verkar priset på 20386 inte så ockerdrivet. Men detta är min åsikt.
    2. om
      om 13 mars 2018 10:44
      +2
      Och jag minns att försvarsministeriet sa att det handlade om projekt 20385 att detta var en korvett till priset av en fregatt....men fregaterna var täckta på grund av krönade motorer..
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        Andrey från Tjeljabinsk 13 mars 2018 13:39
        +3
        Citat från SEO
        det är bara fregaterna på grund av att de krönade motorerna täckte sig själva ..

        Jo, mattor - på grund av Tysklands vägran att förse oss med dieselmotorer. På Kolomna .... kommer de inte att gå långt
    3. timokhin-aa
      13 mars 2018 11:29
      +1
      Men två gånger billigare. Vi har mer än tjugo "albatrosser" i marinen, de är inte eviga. 20380 är en mycket bättre ersättare än 20386.
      20385 har en UVP, i vilken PLURer är installerade, tillsammans med en helikopter erhålls ett dödligt anti-ubåtskomplex, vilket, om något saknas, då ammunitionen från "Paket"-komplexet. Men det här går bara att lösa.
      Som ett resultat, för den närliggande zonen av fartyget, GAS och "Paket", för den bortre zonen, helikoptern och PLUR.
      20386 kommer inte att kunna fungera på detta sätt
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        Andrey från Tjeljabinsk 13 mars 2018 13:41
        +1
        Citat från: timokhin-aa
        Vi har mer än tjugo "albatrosser" i marinen, de är inte eviga. 20380 är en mycket bättre ersättare än 20386.

        Dessa är fartyg av olika klasser. Jag pratar inte om det faktum att korvetten, utan om det faktum att varken i storlek eller i sortimentet av vapen 20380, ja, det är inte Albatross alls.
        Och albatrosser, ja ... du måste ändra dig
        1. timokhin-aa
          13 mars 2018 14:18
          -1
          Inte en albatross, men en ganska ersättning, anti-ubåtsförmågan är högre, det finns en helikopter och vid 20385 finns det också en PLUR.
  9. Nyårsdagen
    Nyårsdagen 13 mars 2018 09:45
    +5
    frågan är enkel - när ska vi bygga vanliga fartyg? "Snabb" - jag nämner inte, det är inte för oss
    1. Serg65
      Serg65 13 mars 2018 10:19
      +6
      Citat från Silvestr
      frågan är enkel - när ska vi bygga vanliga fartyg?

      le Låt oss välja Grudinin till president och börja bygga direkt!
      Ja förresten, vad tror du är ett "normalt skepp"?
      1. Nyårsdagen
        Nyårsdagen 13 mars 2018 10:43
        0
        Citat: Serg65
        Ja förresten, vad tror du är ett "normalt skepp"?

        Så jag läser och tänker själv vad ett "normalt skepp" är? Och det är dåligt, och det är dåligt, men det här är fruktansvärt. För mig var Krymsky Komsomolets BDK den mest normala. Och "Filchenkov", enligt levnadsförhållanden, är ännu bättre
        1. Serg65
          Serg65 13 mars 2018 11:08
          +2
          Citat från Silvestr
          För mig var Krymsky Komsomolets BDK den mest normala.

          Är du släkt med 39:e DiMDS?
          Citat från Silvestr
          Och "Filchenkov", enligt levnadsförhållanden, är ännu bättre

          Tja, Aligatorerna beställdes ursprungligen av MMF som bulkfartyg, därav levnadsvillkoren!
          1. Nyårsdagen
            Nyårsdagen 13 mars 2018 12:30
            +1
            197. Det var länge sedan. för länge sedan
            1. Serg65
              Serg65 13 mars 2018 12:42
              +2
              197:e? god drycker
              Citat från Silvestr
              Det var länge sedan

              Om det inte är en hemlighet, hur länge sedan?
              1. Nyårsdagen
                Nyårsdagen 13 mars 2018 14:02
                +2
                1982 Befälhavare för "Komsomolets" Kapten 2:a rang Gramma, förste officer - Kommendörlöjtnant Kurenkov. Kanske hörde de något - det var uppriktiga människor, särskilt förste officeren. Efter "Komsomolets" förflyttades vi till "Filya". "Filya" stod till höger, "Yamal" till vänster.
                1. Serg65
                  Serg65 13 mars 2018 14:30
                  +6
                  Citat från Silvestr
                  Du kanske hörde något

                  Tyvärr inte, jag korsade vägar med "Komsomolets" under evakueringen av Poti flottbas.
                  Jag ber om ursäkt för alla attacker i din riktning och drycker för de som är till sjöss!!!!!
                  1. Nyårsdagen
                    Nyårsdagen 13 mars 2018 17:24
                    +2
                    mottagen. Det händer hi
  10. Serg65
    Serg65 13 mars 2018 09:55
    +5
    vad Vilken intressant artikel! Och artikeln är intressant genom att nästan varje stycke slutar med ett utrop
    Varför behövs det?

    Och när man börjar läsa andra halvan av artikeln upplever man deja vu..... enligt mig läste jag samma sak i första halvan av artikeln vad !
    Författaren till kampanjen håller på att utarbeta ordningen eftersom en person som åtminstone är lite bekant med marintemat inte skrev sådana nonsens, ja, åtminstone detta
    så konstruktionen av den flygplansbärande anti-ubåtskryssaren av projekt 1123.3 stoppades, den demonterades på slipbanan och istället för den lades TAVKR "Kyiv" för projekt 1143

    Från artikeln förstod jag bara en sak ... den ryska marinen behöver inte nya korvetter, eftersom de gamla är det bästa alternativet för sjömän! Samtidigt är militärseglare på något sätt långsamma, ja, hur kan man inte förstå det, NYTT ÄR ALLTID VÄRRE GAMMALT???!!! tillflykt
    1. om
      om 13 mars 2018 10:47
      +1
      Och det faktum att den här korvetten står som en modern, högteknologisk fregatt 22350 (som de verkligen inte kan tänka på lura ) stör dig inte?
      1. Serg65
        Serg65 13 mars 2018 11:12
        +3
        Min vän, du slår inte hårt på ditt smarta lilla huvud, det gör ont!
        Coolt du ställer dig själv frågan och svarar dig själv
        Citat från SEO
        Och det faktum att den här korvetten kostar som en modern, högteknologisk fregatt 22350

        och svara
        Citat från SEO
        som sanningen inte kan föra tankarna till

        god
        Citat från SEO
        stör dig inte?

        Nej, det stör inte! Och du, jag förstår, bara priset förvirrar?
        Vilken sida är du på flottan?
        1. om
          om 13 mars 2018 11:19
          +4
          Ha, om du åtminstone var lite bevandrad i modern rysk fartygsvetenskap, skulle du veta att problemen med fregatten 22350 är kopplade till Poliment-Redut (radar och luftförsvarssystem), medan samma icke-fungerande system är installerad på korvetten 20386 ....
          Så i slutändan har vi 2 projekt, av samma priskategori, med icke-fungerande luftvärnssystem, men ett av dem är en fregatt och det andra är en korvett..
          Dessutom försöker de trycka in en detekteringsstation på fregatt-förstörarnivå på korvetten ...
          1. Serg65
            Serg65 13 mars 2018 11:50
            +2
            Citat från SEO
            Ha, om du åtminstone var lite insatt i modern rysk skeppsvetenskap

            vad Men var kan vi, kollektivbönderna!
            Citat från SEO
            du skulle veta att problemen med fregatten 22350 är relaterade till Polyment-Redut-paketet (radar och luftvärnssystem), medan samma icke-fungerande system är installerat på korvetten 20386.

            Jag är ledsen, men vad är 20385 värt?
            Citat från SEO
            Så i slutändan har vi 2 projekt, av samma priskategori,

            Eco, du har nog, min vän!
            på 20385 GEM vem? tysk diesel. som inte lyser för oss, men Kolomna behöver fortfarande läras ut hur man arbetar! Vid 20386 GEM - en kombinerad gasturbinmotor av inhemsk produktion! Här är en dieselmotor och sedan podzmili din 20385!
          2. timokhin-aa
            13 mars 2018 11:55
            -1
            Där fungerar "Barrier"-radarn, och inte "Polyment", troligen ganska bra, eftersom den gjordes på basis av galler från MiG-31.
            Så här kommer det att fungera.
            Men det vore bättre om de gjorde en mast med dukarna från denna radar och satte den på vanliga korvetter, och kanske på fregatter.
  11. Sergey Koryagin
    Sergey Koryagin 13 mars 2018 11:08
    +2
    Man får intrycket att artikeln beställdes av baksidan.
    1. fråga mig
      fråga mig 13 mars 2018 11:28
      +2
      Citat: Sergey Koryagin
      Det ger intrycket av att beställa en artikel
      Den kan också vara kortare. Gör inga misstag.
  12. fråga mig
    fråga mig 13 mars 2018 11:27
    +2
    Det största misstaget är att bedöma något utifrån ofullständig information. Uppenbarligen genomför Ryssland för närvarande ett storskaligt program för införande av supernovavapen, inklusive de som bygger på nya fysiska principer. Uppenbarligen, på detta fartyg, ger elektrisk framdrivning kraftfulla källor för elektrisk framdrivning av megawattklassen. Och vapen baserade på nya fysiska principer kan mycket väl drivas från dessa tillgängliga källor. Så du behöver inte skrämmas. Om flottan är förtjust, så finns det anledningar till det ....

    Ett annat alternativ är att denna korvett är en ytbärare av ett av Status-6-alternativen. Facket för modulära vapen tillåter detta. Undervattensdrönare tillkännagavs.
    1. timokhin-aa
      13 mars 2018 11:53
      +2
      Bara en megawatt? Varför inte en gigawatt? Gigawatt låter coolare.

      Det finns två turbiner, mer effekt än de ger, kan inte matas in i elmotorn, fysiken ger inte)))).

      Status 6 är en torped, de kan inte lyfta, och det här skeppet har luckor för modulära vapen på däck.

      Nåväl, resten av samma serie.
      1. fråga mig
        fråga mig 13 mars 2018 12:04
        +5
        Bli inte smart utan data. Förutom två efterbrännarturbiner har korvetten elmotorer för ekonomisk färd. som drivs av generatorer. Detta är ett elsystem av megawattklass. Den är nämligen 4,4 MW. Baserat på detta system är det möjligt att driva vapen baserat på nya fysiska principer upp till och med den strategiska klassen....

        Det är med andra ord möjligt att driva vapen utifrån nya fysiska principer, när rörelse på en stridsbana utförs på efterbrännarturbiner, och vapen drivs i strid från elektriska generatorer.

        När det gäller undervattensdrönaren kan den sänkas ner i vattnet med olika komplexa kraftdrifter, som tillkännages som en egenskap hos denna typ av fartyg.
  13. Serge Gorely
    Serge Gorely 13 mars 2018 11:29
    +3
    Citat: Serg65
    Citat: Lynx33
    för tillfället är det nödvändigt att bygga inte snygga fartyg, utan billiga pråmar, på vars däck containrar med kaliber och ett eller två universella skal är svetsade för självförsvar.

    skrattar Varför skydda dem, min vän??? Fyll lastrummen med skumplast och fikon som dränker dina pråmar!!! wink

    ja! Ja ja ja! Mantlade traktorn med en stålplåt - varför inte en tank !!!!
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 13 mars 2018 15:54
      +4
      Citat: Serge Gorely
      ja! Ja ja ja! Mantlade traktorn med en stålplåt - varför inte en tank !!!!

      Marvin Heemeyers föreskrifter är sanna! le
  14. alstr
    alstr 13 mars 2018 12:38
    +6
    I själva verket är enande i flottan en mytisk fråga. Samt modularitet.
    Faktum är att under fartygets livstid (och detta är 30-40 år) kommer alla fartygets system att bli föråldrade mer än en gång.
    Detta är i princip vad som hände under hela 20-talet. Och vad kommer att hända under detta århundrade (särskilt om vår konfrontation med USA fortsätter att intensifieras, vilket tyvärr är mer än troligt).

    Samma Berks - de verkar vara ett projekt, men ändå olika. Ungefär samma kraftverk - nyligen kom det nyheter om att USA inte längre kunde stödja dem - för glupsk.

    Förutom själva enandet måste man förstå att efter att ha byggt en serie på 20-30 fartyg kommer vi bara att ha två tredjedelar i tjänst, eftersom. den återstående tredjedelen kommer att vara i reparationer och uppgraderingar. Och i bästa fall kommer vi att ha en tredjedel av fartygen i nya modifieringar, en tredjedel i reparationer och en tredjedel i gamla modifieringar.

    Och här måste vi tydligt förstå att för sådana komplexa system, i större utsträckning än enande, är det nödvändigt (som det är på modet att kalla det) att planera produktens livscykel. De där. i enkla termer måste vi förstå villkorligt) att under de första 5-10 åren reser sig fartyget bara för att förebygga, sedan den första moderniseringen, sedan ytterligare 5 år av drift, sedan den andra moderniseringen, etc. Sedan, efter cirka 40 år, håller skrovet redan på att förfalla och fartyget måste avskrivas.
    Vad är planering. Först den ungefärliga lastningen av varv. Här kommer förresten en stor get ut i form av att vår industri inte kommer att kunna säkerställa reparation av fartyg med givna tidtabeller och varvens nuvarande tillstånd
    För det andra tillhandahåller det ankarpunkter för utveckling och produktion av nya fartygssystem (vapen, framdrivning, kontrollsystem, etc.). hej till produktionen här - men kommer den att kunna tillhandahålla allt detta.
    För det tredje kommer det också att ge ungefärliga ekonomiska behov
    För det fjärde, det är här modularitet kommer väl till pass. Genom vilken man inte bör förstå vapenens flexibilitet, utan ett fan av projekt förenade med varandra, d.v.s. relativt sett är detta en plattform som genom mindre förändringar kan omvandlas till olika fartygsalternativ. Men vi kommer inte att kunna byta raketer på piren mot en helikopter (ungefär).
    De där. om hur det fungerar i en bilbyggnad. I samma Renault, där olika bilar byggdes på samma B0-chassi, från småbilar till fyrhjulsdrivna stadsjeepar. Men samtidigt är det olika bilar, även om vissa delar passar till olika modeller.

    Varför gör jag det här. I stort sett är alla nuvarande projekt i vår bransch redan föråldrade. Och denna inkurans beror på den snabba utvecklingen, å ena sidan, av drönare (här kan du säga hej till Putin med sin undervattensdrönare), och å andra sidan, utvecklingen av hypersoniska vapen. Om du tänker lite och extrapolerar utvecklingen, kommer det under det kommande decenniet att dyka upp drönare inom transportörsbaserad flyg (redan på väg, som man säger), undervattensdrönare (och även strejkdrönare) och hypervapen. utvecklade länder. Samtidigt kommer fartyget alltid att ha ett begränsat antal luftvärnssystem, som ALLTID kommer att vara sämre än en salva av anti-skeppsmissiler och torpeder (förresten, nyligen har alla på något sätt bytt till luftförsvar, men glömt det torpeder, men med tillkomsten av strategiska torpeder kan allt förändras).
    Dessutom tar vi trenden mot att automatisera processer på fartyget.
    Av detta kan vi anta att det kommer att bli nödvändigt att skapa drönarfartyg för den bortre zonen, vilket kommer att skapa en säkerhetszon i luften och under vattnet, och själva fartyget kommer att vara en bärare av tunga slagvapen och en kontrollcentral.
    Det är fullt möjligt att skapa ett Trimaran-skepp, där den centrala delen kommer att vara kontrollfartyget, och sidodelarna är löstagbara drönarfartyg som kan arbeta autonomt.

    De där. Det finns många alternativ och mycket att tänka på.
    1. timokhin-aa
      13 mars 2018 13:30
      +1
      Men korvetten är ett fartyg i den närliggande havszonen, och att göra en fregatt av den är nonsens och dumhet. För den bortre havszonen finns det redan 22350 med en egen arsenal på 32 missiler och 16 attackmissiler. Han har också mycket kraftfullare luftförsvar.

      Och vi måste byta "albatrosser" mot något.
      1. fråga mig
        fråga mig 13 mars 2018 14:09
        +3
        Återigen prat. Denna korvett beskrivs av konstruktörerna som en korvett med en fregatts sjövärdighet, d.v.s. med speciella konturer och så vidare. Vilket tillsammans med räckvidden gör den till en fregatt vad gäller funktioner, alltså modulära vapen. Ändå med bränsleekonomin som en korvett. Vilket, i avsaknad av ett omfattande nätverk av baser runt om i världen, är mycket viktigt ur försörjningssynpunkt.

        Korvett-fregattlinjen på 3000-7000 ton respektive har tillkännagetts. Och en jagare under 15000 XNUMX ton. Allt är logiskt.

        Dessutom tillkännagavs avsikten att komplettera linjen 20380-20385 med 6 korvetter för varje flotta.

        20386 är den bortre zonen. När det gäller sjöduglighet och marschräckvidd, vad gäller beväpning (med hänsyn till modularitet), är detta en fregatt. Ekonomiskt - en korvett. Allt är logiskt och effektivt.
        1. timokhin-aa
          13 mars 2018 15:12
          +2
          Sluta spruta dumheter här.

          Här är det:
          Vilket tillsammans med räckvidden gör den till en fregatt vad gäller funktioner, alltså modulära vapen. Ändå med bränsleekonomin som en korvett. Vilket, i avsaknad av ett omfattande nätverk av baser runt om i världen, är mycket viktigt ur försörjningssynpunkt.


          Det är fullständigt nonsens, vilken TFR som helst har en räckvidd på minst 1000 miles högre, och förmågan att operera i en DMZ i ett riktigt krig bestäms av fartygets luftförsvarskraft, och inte bara dess sjövärdighet.
          Och då kommer de fyra bålgetingarna att sänka detta underbarn, det kommer att bli roligt.

          >>> Korvett-fregattlinjen på 3000-7000 ton respektive har tillkännagetts. Och en jagare under 15000 XNUMX ton. Allt är logiskt.<<

          Ja, det är logiskt, bara 6500 ton är redan en jagare, och 10 ton är en kryssare. Du har logiska röster i huvudet, du säger ingenting.

          Och ändå, vem kommer att ersätta MPK 1124? Vilket skepp?
          1. fråga mig
            fråga mig 13 mars 2018 15:38
            +2
            Nonsens är ditt privilegium. Du glömmer.
            Ge mig minst ett TFR-projekt med en räckvidd på "1000 miles" mer än projekt 20386. Detta är det första.

            Andra. Idag är luftförsvarets kraft en komplex egenskap. Inklusive EW-funktioner. Modern elektronisk krigföring som Krasukha, Rychag, om du föreställer dig deras lugnade versioner, är en nästan absolut garanti mot alla konventionella missilvapen och till och med mot satelliter. Och om vi föreställer oss att detta fartyg kommer att ha megawatt-klasslasrar (vilket är möjligt i princip, se ovan möjligheterna för energi), kommer det att kunna attackera satelliter, och till och med SDRLO eller Poseidons. Det räcker med att komma ihåg hur Terra-laserinstallationen av en megawatt-effektklass inaktiverade utrustning i omloppsbana ...

            Så återigen, utan att helt känna till den här korvettens kapacitet, kan man inte bedöma kapaciteten hos dess luftförsvar. Jag är säker på att luftvärnet kommer att vara det kraftfullaste för korvetter och för många fregatter.

            Angående de fyra bålgetingarna. Med moderna EW-system på ett fartyg är detta omöjligt. Med en sannolikhet på 99% kommer de att förstöras.

            Ja, logiskt. Du är tydligen inte medveten om att VI av moderna fregatter länge har bosatt sig i området 7000 ton. Samma FREMM-fregatter. Lär dig materiel. Och Zumvolt-förstörarna - 15000 XNUMX ton. Därför är logiken synlig i en tydlig uppdelning efter förskjutning.

            Projekt 1124 är inte på sin plats här, eftersom flottan behöver korvetter på långt håll.

            Vänd på huvudet om du har en...
            1. timokhin-aa
              13 mars 2018 18:31
              +2
              Ge mig minst ett TFR-projekt med en räckvidd på "1000 miles" mer än projekt 20386. Detta är det första.


              11356 kommer att göra? Är du verkligen förbjuden på Google, eller hur?

              Angående de fyra bålgetingarna. Med moderna EW-system på ett fartyg är detta omöjligt. Med en sannolikhet på 99% kommer de att förstöras.


              Vid Hornet är anti-skeppsmissilavfyrningslinjen 50 km bortom radiohorisonten för denna wundrevafly. Vidare, vi överväger - de fyra bålgetingarna, dessa är 16 Harpoon anti-skeppsmissiler. Låt oss säga att 20386 kommer att kunna slå ner dem med deras 16:e missiler (vilket är nästan orealistiskt, men plötsligt). Då måste han också överleva släppandet av fyra guidade bomber från en sådan höjd att han inte kan nå målet.
              Det här är alla elementära saker.

              För detta föreslår jag att avsluta den här galna diskussionen, drömma vidare om galaktiska jagare med lasrar och rälsvapen, eller vad du nu har i ditt huvud ...
              1. fråga mig
                fråga mig 13 mars 2018 18:38
                +1
                Citat från: timokhin-aa
                11356 kommer att göra? Är du verkligen förbjuden på Google, eller hur?

                Ja, du är bara en clown, jag förstår... Se själv. Corvette 20386 har 150 mil längre räckvidd än 11356. Det är inte tal om någon räckvidd på 11356 mer än 1000 mil än 20386. Korvetten har i det här fallet längre räckvidd än föregående generations fregatt. Som en vanlig fregatt, räckvidden för vår superkorvett))

                Angående Hornets, jag kommenterar inte ens dina nonsens. Till trädgården.
        2. Mikhailo
          Mikhailo 19 mars 2018 07:35
          0
          korrekt säger askme - det här är en ekonomisk korvett med stridsförmågan hos en fregatt! även kraven på maximal osynlighet innebär också restriktioner för förskjutningen. världens bästa krigsfartyg!
  15. a_schelyaev
    a_schelyaev 13 mars 2018 13:30
    +2
    Genom sammanslagning är författaren ohederlig, enligt min mening. Först och främst bör enande vara i termer av produktionsmedel, sedan i termer av enheter och system. Skrovsammanställning är av liten betydelse här och beror i alla fall på fartygets klass.
    Och när det gäller enheter och sammansättningar går vi mot enande med stora steg. Antalet typer av missil- och artillerisystem i flottan minskar. Antalet typer av kraftenheter minskar också. Antalet typer av datorsystem ombord minskar också.
    1. timokhin-aa
      13 mars 2018 14:20
      -1
      Jo, 20380 och 20386 har olika skrov, kraftverk, radar, all hydraulik, skrov, propellrar.

      Identisk - PU SAM, kanon, Kh-35 missiler.

      Det ser inte ut som stora steg.
  16. Svart överste
    Svart överste 13 mars 2018 13:33
    0
    Till förskingrare av statliga medel – smeta grönt i pannan!
    1. fråga mig
      fråga mig 13 mars 2018 14:16
      +5
      idioter först...
  17. Berkut24
    Berkut24 13 mars 2018 13:42
    +1
    Det är konstigt att läsa allt detta. Enande är bra, men livet dikterar nya förutsättningar varje år, funktionerna på olika teatrar förändras. Och om praxis visar att ett projekt slutar uppfylla några krav (och "partners" lanserar dussintals styrelser med nya projekt varje år), vad är då poängen med att hålla fast vid ett projekt som uppfyller kraven för 30 år sedan? Ja, det har någon form av enande, men det här enandet kommer inte att spela någon roll i strid, och nya system kan bara teoretiskt tryckas in i gamla skrov. I praktiken kan det visa sig att kostnaden för att uppgradera ett gammalt projekt kan vara jämförbar med skapandet av ett nytt projekt.
    Och med tanke på hur stort vårt land är kan man anta att enandet är viktigare inte inom hela landet, utan inom ramen för enskilda flottor. För deras uppgifter är olika, vapensystem också. Jag utesluter inte att i takt med att marinen fylls på med nya förband kommer en ny omfördelning av befintliga fartyg mellan flottorna att påbörjas. De gamla kommer att skrivas av, de nya kommer redan att ha en mer eller mindre snäv lista över vapen och framdrivningssystem.
    1. timokhin-aa
      13 mars 2018 14:24
      +1
      Vi måste ändra inte bara de första leden, utan också små anti-ubåtsfartyg.
      Corvettes 20380 och 20385 kan mycket väl ersätta alla IPC, och samtidigt öka kraften hos vår PLO. Samtidigt är de väsentligen enhetliga, och processen att "sammanfoga" dessa projekt pågår.
      Projekt 20386 kan göra samma sak som 20380, men dubbelt så dyrt, och alla dess klockor och visselpipor i den närliggande havszonen är värdelösa, och längst bort kommer det här skeppet inte att kunna fungera i en stridssituation.
      1. Berkut24
        Berkut24 13 mars 2018 14:44
        +5
        Det är inte för oss att bedöma hur användbara eller värdelösa klockorna och visselpiporna är. Särskilt när det gäller informationssystem, kommunikation och radar. Därtill kommer begreppet livslängd och möjlighet till ytterligare modernisering. När min far tog examen från sjöfartsskolan i Kronstadt förväntade han sig att genast komma in i besättningen. Och detta var tiden för enade artillerikryssare. Och sedan började alla dessa fartyg skäras rakt på bestånden. Nya vapen, de första missilerna. Och det var inte upp till enande. Beväpningen ändrades vart 5:e år. Kraftfullare, vidare, mer pålitlig osv. Varje missil har sin egen bärraket och sitt eget styrsystem. Och så blev en stor serie fartyg omöjlig. Medan de designar, medan de sätter igång produktionen, medan de tio första kommer ner - allt är föråldrat och har inte längre blivit aktuellt. Läs historien om vår skeppsbyggnad - hur många enheter som planerades för varje serie och hur många som faktiskt byggdes. Om vi ​​levde strikt enligt enande, skulle vi fortfarande sätta ångmaskiner på fartyg.
        1. timokhin-aa
          13 mars 2018 15:13
          0
          Det var en annan tid. Nu är framstegstakten en helt annan, samma Zaslon-radar på projekt 20386 är det sena 70-talets teknik.
          1. alstr
            alstr 13 mars 2018 16:01
            +4
            Faktum är att utvecklingstakten fortfarande är ganska hög. Det är bara det att det inte är så märkbart utifrån, eftersom. går för det mesta till att förbättra befintliga system (elektronisk krigföring, anti-fartygsmissiler, luftförsvar, etc.)

            Jag ska bara ge ett exempel. S-300. Kalkylatorn på de första versionerna fram till slutet av 90-talet vägde flera ton och upptog ett skåp 2m * 3m * 1m. Och prestandamässigt var den jämförbar med Sinclair (som inte minns en sådan dator). Nu väger samma miniräknare på modern basis storleksordningar mindre och tar storleksordningar mindre volymer. Det finns många sådana rörelser.

            Du behöver inte ens gå långt. En sådan liten fråga: Har alla insett vilka förändringar den aviserade interkontinentala torpeden för med sig? Vilka är möjliga användningsfall?
            Men i själva verket kan detta bli en modern "Dreadnought", d.v.s. att radikalt ändra sammansättningen av flottan (nåja, åtminstone från den synpunkten att hotet om ett torpedanfall återigen har uppstått för fartyg, eftersom torpedens räckvidd nu är jämförbar med anti-fartygsmissiler, och anti- flygplansförsvar och antitorpedskydd har nyligen minskat).
            1. timokhin-aa
              13 mars 2018 18:36
              0
              Jag kommer att illustrera verkligheten och fantasin med ditt eget exempel.

              Som ni vet skapades en enorm kärnvapentorped under kamrat Stalin. En av huvudorsakerna till att denna torped övergavs var att av den då 55 strategiskt viktiga amerikanska flottan kunde endast 2 avfyras med en torped.
              Det var detta argument från amiral Kuznetsov som blev avgörande för att arbetet med megatorpeden skulle avslutas.

              Nu är situationen en annan, och i den form den är gjord behövs den som ett avskräckande medel. Men vi måste förstå att detta vapen, på grund av samma faktorer som fungerade på 50-talet, är ett medel för att döda civila, och av denna anledning kommer det att användas först efter din och mina dödsfall, inte tidigare.
              Vi kommer alla att vara döda när hon slår. Och faktiskt, för detta gör de det, detta är det sista hejsan från oss till en exceptionell nation.

              Och allt detta har ingenting att göra med rationella utgifter för pengar på fartyg i den närliggande havszonen.
              1. alstr
                alstr 14 mars 2018 01:15
                0
                Här har du inte riktigt rätt.
                Här är frågan inte ens i stridsspetsen, utan i en kompakt kärnreaktor.

                Dessutom, med en rik fantasi, kan du göra en massa saker som inte kommer att vara dödliga i sig själva, men som hjälper till att förstöra grupper av fartyg.
                Det enklaste är att skapa en drönare som fungerar enligt programmet och patrullerar ett givet område. När en fiendegruppering upptäcks (till exempel genom ett akustiskt spår, såväl som ett antal andra parametrar), dyker den upp och sänder ett paket med målbeteckningsdata.
                Och alla hej AUG - lanseringen av samma Onyx, Graniter, Dolkar och vad mer vi kommer att ha där.
                Och förstörelsen av en sådan drönare är svår på grund av dimensionen och deklarerade hastigheten.

                Och det är bara ytalternativet. Förutom själva kärnvapentorpeden.
                Ja, det finns bara en möjlighet att få en torped under vattnet i botten väcker omedelbart frågan att PLO-fartyg och en hel del ska ingå i AUG. Samtidigt, glöm inte luftförsvaret. Och om du anser att du behöver lämna utrymme för anti-skeppsmissiler och attackmissiler, då flyger kostnaden för att upprätthålla en AUG omedelbart till himlen.

                Och här visar det sig att det vore trevligt att ha med oss ​​bärare av alla möjliga sådant. Och vad för närzonen, vad för fjärran. Och de finns inte riktigt.
                Därför är i princip allt som är nu inte lämpligt, d.v.s. föråldrad. Och det skulle vara trevligt att designa nya linjer av fartyg som tar hänsyn till nya typer av vapen och kan bära dem.
                Ur denna synvinkel är konstruktionen av en serie befintliga projekt skadlig.
                Men ur flottans tillståndssynpunkt måste åtminstone något byggas för att ersätta det utgående sovjetiska arvet. De där. det visar sig att alla nuvarande fartyg om 15 - 20 år kommer att skrotas, pga. bli helt föråldrad.
                1. timokhin-aa
                  14 mars 2018 07:21
                  +1
                  Substrat är redan tilldelade som bärare av sådana enheter. Ytskeppet är för sårbart för att göra en sådan satsning på det.
      2. Alexanderkriget
        Alexanderkriget 13 mars 2018 15:16
        0
        Corvette 20385-projektet, ja, för den typen av pengar, hur mycket fregatt pr 22350 kostar, är detta en nedskärning am
        1. timokhin-aa
          13 mars 2018 18:38
          -1
          Du förvirrar något. Fregatt 22350 är inte riktigt uppskattad än, FoU hänger på priset, och med dem kostar det så mycket att det är omöjligt att säga högt. Bygg 15 fartyg, så kommer allt att se hyfsat ut, men det verkar som att flottan kommer att göra 4 fartyg igen, och sedan skära 22350M. Eller hur mår han...
  18. Alexanderkriget
    Alexanderkriget 13 mars 2018 14:26
    +1
    Jag lämnar det åt dig att läsa! https://navy-korabel.livejournal.com/185610.html
    #kommentarer och https://navy-korabel.livejournal.com/173847.html här är det förresten bra att titta på priser
  19. rocket757
    rocket757 13 mars 2018 14:51
    +7
    Amiralen kommer alltid att vilja ha en stor och avancerad klubb, rekvirenten kommer att vilja ha allt som är sig likt, utbytbart och mycket av det som andra vill!
    Önskelista, koncept och industrimän slåss! Det har det alltid varit och kommer att fortsätta vara! Jag skulle dock vilja se framsteg, allt detta är inom gränserna för rimligt och möjligt, eftersom allt detta är väldigt dyrt!
  20. komis55
    komis55 13 mars 2018 15:02
    0
    Naturligtvis är det smärtsamt och förolämpande när nya karamultuk-teknologier förvandlas till tröghetsmålbeteckning. Allt är kustförsvar, bara mat behövs. Och du beskrev fortfarande ett fantastiskt jobb. med infrakoncept.
  21. Mikhailo
    Mikhailo 13 mars 2018 15:07
    0
    Ju fler alternativ för krigsfartyg och deras konfigurationer, desto mindre är Natos förmåga att välja taktik för att hantera dem och i allmänhet förstå vem det har att göra med i händelse av modularitet tills det är för sent! å andra sidan tvingar stealth Nato att ständigt hålla spaningsflygplan i luften, vilket är dyrt, och även att öka deras antal - och detta är redan ett ekonomiskt krig, för i krigstid kommer spaningsflygplan att bli det enklaste målet ... obemannat spaningsflygplan för att stödja genombrottsflygplan i frontlinjen och baktill har ännu inte skapats
    1. timokhin-aa
      13 mars 2018 18:39
      +2
      NATO har en taktik för alla typer av fartyg – att skjuta upp så många anti-skeppsmissiler från flygplan mot målet för att överbelasta fartygets luftförsvar.
      Och för övrigt behövs inget annat.
      1. Mikhailo
        Mikhailo 16 mars 2018 23:18
        0
        på en kryssare och ett litet missilfartyg, så NATO kommer inte att fungera
        1. timokhin-aa
          17 mars 2018 14:11
          +1
          Vet du att amerikanska flottans bärfartygsbaserade flygplan sänkte många sovjetbyggda missilfartyg på detta sätt?
          Åtminstone kan man minnas förlisningen av den libyska MRK 1234 av Intruders 1986.
          1. Mikhailo
            Mikhailo 19 mars 2018 07:44
            0
            Ja, det var ett raketskepp från sovjettiden, men inte ryskt - de kan inte längre sänkas av 10-20 kryssningsmissiler, det är en fråga om skyddsutrustningens totala kraft - de går alltid i grupp med sin moderna elektroniska krigförings- och luftvärnsutrustning, är det för dyrt att helt lossa strejkvapen hangarfartyg för en bagatell
            1. timokhin-aa
              19 mars 2018 13:11
              0
              Tja, de kommer inte att kasta tre inkräktare, utan 14 bålgetingar. Eller 16.
              För säkerhets skull finns det bara 16 missiler, även när varje missil träffar målet finns det fortfarande samma antal anti-fartygsmissiler och bomber som elektronisk krigföring inte har någon effekt alls på.
  22. av58
    av58 13 mars 2018 15:12
    0
    Till artikelförfattaren Alexander Timokhin: med en sådan analys, kontakta generalstaben, befälhavaren för marinen, den högsta befälhavaren. Annars är det bara en massa ord och ställningar.
    1. Alexanderkriget
      Alexanderkriget 13 mars 2018 15:14
      0
      Vilken flotta lura vi har en marin!
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 13 mars 2018 15:51
        +4
        Citat: Alexanderkriget
        Vilken flotta lura vi har en marin!

        Det är på sådana bagateller som spioner blir svedda. le
    2. timokhin-aa
      13 mars 2018 18:41
      0
      Jag erkänner för dig att den här artikeln är en förberedelse för en vädjan till Högsta. Idag kommer jag att lägga upp det, något redigerat, på ett par webbplatser med hög trafik, be bra människor att marknadsföra det på bloggar, och en dag senare kommer överklagandet med den korrigerade stilen att gå till presidentens administration, i namnet på Överbefälhavare. Och förresten, jag är inte den enda som jobbar med det här.
  23. cyniker
    cyniker 13 mars 2018 15:24
    +4
    Ärligt talat, ett märkligt intryck lämnades efter att ha läst.
    Vilket hysteriskt skrik...
    Aldrig, inte en sjöman, men den har körts in länge, om de ylar, gråter och stönar, är inte allt så otvetydigt dåligt, troligtvis har någon förbigåtts, ja, de sköts åt sidan ...
    1. rocket757
      rocket757 13 mars 2018 15:56
      +2
      Detta är konstant, det finns inget att bli förvånad ... alla vill ha bröd och smör!
      Det finns tillräckligt med exempel i vår historia, dock i alla tsuzoi också!
  24. crimea
    crimea 13 mars 2018 16:01
    0
    Det är så folkets pengar slösas bort, och rotenbergarna och kooperativa arbetare sågar också tyst ... Kort sagt, du måste ändra något - Snart är det val, vi måste fundera på vem vi ska rösta på, vem på vem?) wink
  25. Igor Kaskevich
    Igor Kaskevich 13 mars 2018 16:24
    +2
    En mycket kontroversiell artikel. Är det bättre att göra mycket och gammalt?
    1. timokhin-aa
      13 mars 2018 18:43
      +1
      Varför är den gammal? Kolomna-dieslarna är tre gånger yngre än Amer-turbinen i toppklass, de nylagda korvetterna har en helt ny uppsättning radio-elektronisk utrustning, inklusive en elektronisk mast, Packet-NK, detta är det mest högteknologiska torpedsystemet i världen , guidade 100 mm granater är på väg och införandet av vapen i luftvärnssystemet .. ..
      Corvettes 20380 är mycket moderna krigsfartyg.
      Och den kritiserade 20386 bär exakt samma uppsättning vapen.
  26. Mauritius
    Mauritius 13 mars 2018 16:34
    +1
    När man skriver kaotiskt och med upprepningar, då försvinner ett vettigt korn av tanke. känna
    Med de pengar som flottan vill lägga på tio fartyg av projekt 20386 kan alltså tjugo fartyg av projekt 20380 byggas.

    Den andra nackdelen med 20386-projektet är dess beväpning. Exklusive moduler med utbytbara vapen är Project 20386-skeppet beväpnat nästan på samma sätt som den två gånger billigare Project 20380-korvetten.

    Faktum är att projekt 20386-fartyget, även om det kallas ordet "korvett", är en fregatt när det gäller dess deplacement, sjöduglighet och marschräckvidd. Och viktigast av allt, detta är en fregatt, och till ett pris också, och samtidigt är den beväpnad i nivå med en korvett!

    1. Det fanns en önskan att återuppliva havsflottan.
    2. Ett av ögonblicken av denna insikt var önskan att bygga en flotta utan att väcka uppmärksamhet (annars stenar under flätorna, ekrar i hjulen)
    3. Vi bygger fregatter, vi meddelar för alla "Detta är korvetter!" Och alla tror.
    4. Och på morgonen ska alla gå upp, och vi har 10 helt nya fregatter (ingen övervakar konstruktionen av moduler) känna
    1. timokhin-aa
      13 mars 2018 18:44
      0
      Bara de är väldigt dåliga, världens svagaste fregatter.
    2. businessv
      businessv 13 mars 2018 23:36
      +1
      Citat från Mauritius
      4. Och på morgonen ska alla gå upp, och vi har 10 helt nya fregatter (ingen övervakar konstruktionen av moduler)

      Med villkoret att de vaknade efter 20 år! Och inte fregatter, utan "underfregatter" till priset av fregatter med moduler, vars användning övergavs efter ett försök att använda "partner"-landet! Enligt min mening är allt klart och vettigt, inga upprepningar, utan argument för en eller annan fråga.
      Citat från Mauritius
      Det är mycket möjligt att beslutet att lansera detta projekt inte togs alls för att stärka marinen.

      Enligt min mening, IMHO, en av nyckelfraserna för att motivera läggningen av detta projekt.
  27. d1975
    d1975 13 mars 2018 17:01
    +2
    Artikeln är vettig, hamnar inte i några hinder och författaren gnäller inte. Men jag kan inte komma överens om en sak, kom ihåg hur vi tappade anbud om och om igen. Anledningen är att utrustningen inte är i drift. Tja, nu om du redan har börjat bygga, då behöver du bara plöja, bara plöja, och inte arbeta, och allt kommer att ordna sig. Du måste bestämma vem, vad du ska göra, nog av den kapitalistiska inställningen till landets säkerhet . stoppa Tja, detta är inte acceptabelt för oss, även om det finns undantag här också. ja
  28. Sergey Freeman
    Sergey Freeman 13 mars 2018 18:13
    +5
    Och jag skulle inte vara så ogrundad i anklagelserna. Det första att notera är att föreningen av fartyg inte sker enligt skrovet och ramarna, utan enligt modulära block av utrustning och vapen. Och i denna fråga är allt i sin ordning. Förresten, antalet vapenmodifieringar är inte så många. Vapen har inte förändrats på decennier, kraftverk har precis börjat produceras på inhemska fabriker, bara lata människor pratar inte om Caliber. Snart sätts de på båtar. Det förefaller mig som om artikeln inte har särskilt grundläggande kunskaper på detta område, men den är utformad för att väcka ryssarnas sinnen.
    1. Sergey Enoktaev
      Sergey Enoktaev 13 mars 2018 18:44
      +1
      I händelse av en militär konflikt kan alla dessa båtar snabbt sjunka till botten.Med dagens globala kommunikationssystem kan de inte gömma sig. Bara pengar att slösa på dyra enheter ...
      1. bensinskärare
        bensinskärare 13 mars 2018 22:43
        +2
        "Sergey Enoktaev ↑
        Idag, 18:44
        I händelse av en militär konflikt kan alla dessa båtar snabbt sjunka till botten.Med dagens globala kommunikationssystem kan de inte gömma sig. Bara för att slösa bort pengar på dyra enheter ... "
        I händelse av en konflikt kan absolut vilken båt som helst snabbt sjunka till botten. Det är fakta. Därför föreslår jag slutsatserna om behovet av att vissa fartyg utförs av yrkesverksamma.
      2. dammig katt
        dammig katt 14 mars 2018 07:27
        +1
        Citat: Sergey Enoktaev
        I händelse av en militär konflikt kan alla dessa båtar snabbt sjunka till botten.Med dagens globala kommunikationssystem kan de inte gömma sig. Bara pengar att slösa på dyra enheter ...

        Som att ArlyBurke behöver fler anti-fartygsmissiler som ska planteras ombord för att dränka honom eller för att förbrylla besättningen med att rädda deras åsnor?!
        Dessutom har ArlyBurks en storlek som är stor nog att göra den svår att missa.
        I händelse av en enda röra skulle till och med Missouri eller Ford inte ha mer än en halvtimmes stridstid.
        Vapnets kraft är mycket stor.
    2. timokhin-aa
      13 mars 2018 18:45
      +1
      Launchers för luftvärnssystem, anti-skeppsmissiler, vapenfästen och torpeder för 20380 och 20386 är desamma. Allt annat, inklusive kraftverket, är helt annorlunda.
    3. bensinskärare
      bensinskärare 13 mars 2018 22:33
      +3
      "Förresten, antalet modifieringar av vapen är inte så många. Vapnen har inte förändrats på decennier, kraftverken har precis börjat tillverkas på inhemska fabriker, bara de lata pratar inte om Caliber. Snart kommer de att vara Det förefaller mig som om artikeln inte har särskilt grundläggande kunskaper på detta område, och därför är utformad för att väcka ryssarnas sinnen.
      Håller helt med dig.
  29. 1 Leningrad
    1 Leningrad 13 mars 2018 19:07
    +1
    Jag håller helt med författaren. Endast designbyrån drar nytta av en sådan förbättring, varje ritning är alltid betald och mottagen. För produktion av SÅDANA hemorrojder måste alla förändringar avtalas med kunden av leverantörerna, förändringar kostar ytterligare ekonomiska och tidskostnader. Det ledande fartyget bör vara ett fartyg av ett dussin (utveckling kan minska överföringstiden till flottan). Och så KB i choklad - se hur vi realiserar ekonomiska kvitton (alltid i affärer).
    1. dammig katt
      dammig katt 14 mars 2018 07:22
      +2
      Och var kan man få jobbet?
      På papper, eventuell utveckling för tre femårsplaner.
      Men när man checkar in metall finns det sådana problem med sammanslagningen som 20386.
      Därför föddes faktiskt denna fickfregatt med alla sår.
      En annan fråga är motiveringen av dess pris.
      Här är arbete för revisionskommissionen - vad fan är ett sådant pris och varför använda småskaliga prover, dyra a priori?!
      Och du behöver inte klippa mycket. Detta lärs ut på arbetsplatsen under en vecka.
  30. överste manuch
    överste manuch 13 mars 2018 19:30
    +6
    Jag håller med författaren om ett enande i flottan, och det kanske borde finnas i armén.Jag minns de härliga "albatrosserna" i Kamchatka (byn Zavoyko) det fanns en assistent där på en av dem i början av 80-talet, ett mirakel av carabics. för dessa tider, och ändå har de varit i tjänst i 40 år. Naturligtvis krävs en ersättning, bara det bör vara genomtänkt, det är viktigt att välja det bästa och alternativen, och för detta måste du bestämma dig för din egen marindoktrin (och här igen kommer frågan om enande att bli!), vi kan fortfarande inte bestämma vilken flotta vi behöver, vi har inte slutfört konstruktionen av "mygga"-flottan på ytan, vi känner inte till konceptet att bygga ett hav och hotheads "redan detta
    1. fråga mig
      fråga mig 14 mars 2018 12:58
      +1
      "Vi" - vem pratar du om? Om divisionerna av VO-troll eller om dem som inte ens håller reda på de viktigaste dokumenten i flottan, samtidigt som de verkar vara inblandade i det ??

      Byggandet av flottan genomförs nu i enlighet med den nya sjöfartsdoktrin som antogs för inte så länge sedan. Studera först. För din kritik är orättvis. Den nya marindoktrinen indikerar vilken typ av flotta Ryssland behöver. Och sammansättningen av den flotta som behövs och som kommer att byggas följer direkt av detta. Att kritisera flottans byggprogram utan att bry sig om att läsa detta dokument är rent galenskap och/eller trolling.
  31. överste manuch
    överste manuch 13 mars 2018 19:39
    +3
    Jag fortsätter: "Hot heads", trots de oöverträffade priserna och byggtiden för fartyg i rang 2-3, försöker göra dem till fartyg i havszonen. För vad ? vi kan också försvara våra stränder och vid behov slå till med "kaliber" mot motståndare från våra kustvatten.Frågan om att lägga "Ledaren" är ännu inte löst i höga kretsar, det finns varken en turbin eller en lämplig kärnkraft. anläggning, om utsikterna för ett hangarfartyg, jag redan jag talar inte . I allmänhet visade sig artikeln vara mycket intressant, men tyvärr kommer det inte att vara sjömän som kommer att bestämma vad de ska bygga och hur mycket.
    1. Grigory_78
      Grigory_78 14 mars 2018 11:21
      +2
      För att skydda sina stränder - nu har kraften i kustsystemen ökat kraftigt, fartyg av storleken på Project 20380 designade enbart för detta ändamål är redan överflödiga. Du kan också sjösätta kalibrar från ett containerfartyg om du vill - om du faktiskt skjuter från piren, vad är skillnaden?
      Starkt sparka inte, om något. För att vara ärlig så är jag en lekman. Men jag tror att kanske ännu ett genombrott förbereds, som med Vanguard. Och då blir det klart - för vad exakt pr.20386. Har du inte tänkt på det?
      1. chingachguc
        chingachguc 17 mars 2018 15:59
        0
        det finns ingen redundans nära deras stränder. På dess stränder borde Ryssland vara starkare än någon potentiell motståndare, och först när denna fråga är löst är det värt att överväga om vi behöver en havsflotta eller inte.
        1. 1 Alexey
          1 Alexey 17 mars 2018 20:30
          +1
          Citat från chingachguc
          På sina stränder måste Ryssland vara starkare än någon potentiell motståndare

          Så, som det är, med tanke på kustmissilsystemen och dieselubåtarna. Och denna riktning fortsätter att intensifieras ytterligare.
          Det är värre med vår havsflotta, jagare i Leader-klass ingick inte ens i det lovande vapenprogrammet förrän 2028. Även om jag håller med om att i vår tid borde tyngdpunkten ligga på ubåtsflottan.
          1. chingachguc
            chingachguc 17 mars 2018 21:54
            0
            Jag tycker att det borde finnas strategiska atomubåtar, och den här frågan diskuteras inte alls, det här är frågan om kärnkraftsparitet. Och det måste finnas ett starkt kustförsvar som kan skydda sjövägar mellan Fjärran Östern och den europeiska delen. Den marina blockaden är inte så kritisk för oss, eftersom den ryska ekonomin i princip är självförsörjande, och dessutom finns det alltid Kina. Det är viktigt att Fjärran Östern inte skärs av från resten. Det är viktigt att upprätthålla interna flodkommunikationer för att bland annat kunna öka grupperingen av fartyg i farlig riktning, samt för att eliminera en sådan fara som att blockera flottor vid deras baser (vilket hände bl.a. oss många gånger). Detta är naturligtvis en defensiv strategi, men de dansar alltid från spisen. På öppet hav kan vi inte konkurrera med Nato. Du måste förstå dina gränser. Men om det är möjligt att sätta i drift torpeder med kärnkraftsmotorer som kan utföra stridstjänst vid fiendens flottbaser i månader och eskortera fiendens fartyg på öppet hav, då kommer situationen på öppet hav att förändras dramatiskt.
  32. Alexander Nezgovorov
    Alexander Nezgovorov 13 mars 2018 20:28
    +1
    Och var är våra tunga flygplansbärande kryssare ??? När allt kommer omkring, allt som byggs nu ... det här är plåtburkar ... helt enkelt feluccas ...
    1. bensinskärare
      bensinskärare 13 mars 2018 21:41
      +3
      Det här är rätt fråga! Var är de flygplansbärande kryssarna?! Detta är hörnstenen och akilleshälen i vårt försvar.
      1. chingachguc
        chingachguc 17 mars 2018 16:01
        +1
        var fick du idén om att flygplansbärande kryssare är försvarsmedel? Det här är angreppssätt! och en plåtburk som en strejkkorvett skulle mycket väl kunna dränka ett hangarfartyg.
        1. 1 Alexey
          1 Alexey 17 mars 2018 20:52
          +1
          Faktum är att flygplansbärande kryssare kan användas för både försvar och attack. Operationen i Syrien är trots allt försvaret av Syrien (Syrien självt attackerade ingen).
          Angående hur lätt det är att dränka ett hangarfartyg med en korvett, överdrev du något: under kriget kommer ett hangarfartyg inte att tillåta en fiendekorvett att närma sig ett missilskott (flygplan kommer att skjutas på avstånd). Men en ubåt kan lätt dränka ett hangarfartyg.
          Enligt min åsikt, i händelse av ett krig mellan två lika starka rivaler (som Ryska federationen och USA), kommer hangarfartyg att vara meningslösa. De (hangarfartyg) är bra för att ta itu med svagare motståndare (som ISIS) som ligger på avsevärt avstånd (till exempel för att hjälpa allierade).
          1. chingachguc
            chingachguc 17 mars 2018 21:40
            +1
            en korvett är ett litet mål, dessutom finns det många korvetter, få hangarfartyg och korvetter har 1000 vägar, och ett hangarfartyg har en. Tusen faktorer, som vädret, kan påverka en sjöstrid. Dessutom opererar korvetten längs dess stränder, och hus och väggar hjälper till: avskilda vikar, minfält, elektronisk krigföring, AWACS. På något sätt genomfördes övningar mellan ett amerikanskt hangarfartyg och fyra brittiska fregatter beväpnade endast med "exocets". Som ett resultat av striden sänktes hangarfartyget. Britterna anföll från olika håll. En av fregatten kunde ta sig upp till 20 (!) mil och avfyra sina missiler. Hur som helst blir det förstås ingen "ren" kamp mellan AUG och små fartyg. Attackkorvetter är bara en av komponenterna i kustförsvaret.
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 19 mars 2018 13:19
            -1
            Citat: 1Alexey
            De (hangarfartyg) är bra för att ta itu med svagare motståndare (som ISIS) som ligger på avsevärt avstånd (till exempel för att hjälpa allierade).


            Hangarfartyg vann kriget till sjöss under andra världskriget.

            Citat: 1Alexey
            Men en ubåt kan lätt dränka ett hangarfartyg

            Men vem kommer att svika henne? Helikoptrar med ekolod och antiubåtsförsvarsflygplan med ekolodsbojar + flera ubåtar i bevakning.
            1. 1 Alexey
              1 Alexey 19 mars 2018 22:47
              -1
              Citat: DimerVladimer
              Men vem kommer att svika henne? Helikoptrar med ekolod och antiubåtsförsvarsflygplan med ekolodsbojar + flera ubåtar i bevakning.

              Vår varnade amerikanerna i förväg att vår ubåt av typen Varshavyanka skulle passera Gibraltar på sådana och sådana datum för att ansluta sig till Medelhavsskvadronen (passerar från Östersjön).
              Efter det sökte den amerikanska AUG, inklusive flyg, ubåtar och ytfartyg, hårt för att upptäcka denna ubåt. Men hon gick ändå obemärkt (!) till östra Medelhavet och sköt därifrån en salva kolibrier mot ISIS.
              Och om hon ville kunde hon också träffa ett amerikanskt hangarfartyg!
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 19 mars 2018 13:13
          0
          Citat från chingachguc
          var fick du idén om att flygplansbärande kryssare är försvarsmedel? Det här är angreppssätt! och en plåtburk som en strejkkorvett skulle mycket väl kunna dränka ett hangarfartyg.


          Vem släpper in honom på avstånd, vem ska ge målbeteckning?
          1. chingachguc
            chingachguc 20 mars 2018 00:00
            0
            din vilja, något du har direkt tilltro till ett hangarfartygs ofelbarhet. Som om inte människor, utan tennsoldater slåss. Men Falklandskriget är en vild röra av ömsesidiga misstag. Och om inte Hermes hangarfartyg hade hunnit skjuta agnar hade det fått en "exocet" ombord. Och det var inte en flyggrupp som attackerade honom, utan en olycklig "himmelhök"!
            1. chingachguc
              chingachguc 20 mars 2018 00:07
              +1
              Argentina startade kriget med sex (!) exosets i tjänst. Och dessa samma exosets hittade nästan alla sina offer. Och ytterligare några brittiska fartyg träffades (vilken skam!) av konventionella luftbomber från andra världskriget.
  33. dm-itry
    dm-itry 13 mars 2018 21:08
    +3
    Sasha, skriv inte såna dumheter längre, gör inte det. :)))
  34. bensinskärare
    bensinskärare 13 mars 2018 21:36
    +2
    "Under de rådande utrikespolitiska förhållandena är varken tvivelaktiga experiment med stridsförmåga eller förhalning oacceptabla. Tyvärr kombinerar Projekt 20386 båda och måste ställas in.
    Författare: Alexander Timokhin"
    Alexander Timokhin, vem är du? När det gäller vad gör du här i livet?
  35. businessv
    businessv 13 mars 2018 21:40
    0
    Stort tack till Alexander för artikeln! Jag förstår inte fartyg alls, men tack vare författaren hade jag inga frågor efter att ha läst och jag förstår absolut hans oro över det aktuella tillståndet i samband med utveckling och konstruktion av fartyg i Ryska federationen. Nu återstår att följa händelseutvecklingen, kanske redan nu kommer kommandot att göra något vettigt ?! Jag undrar om adjutanter ens gör en sammanfattning baserad på pressmaterial? le
  36. 82t11
    82t11 13 mars 2018 22:29
    +5
    Jag erkänner ärligt talat inte en sjöman)
    Men artikeln har några hala punkter:
    1. Var har författaren ett sådant tvivel om sjömäns intellekt? Varför tror han att det är omöjligt att lära ett team att arbeta med olika moduler? Fan, du kan lära en björn att cykla, men här är sjömän!) De är smartare än en björn))
    2. Varför bygga 3 högspecialiserade fartyg om man kan bygga ett som är överlägset sina föregångare i prestanda? Är inte det ekonomi?
    3. Varför bestämde författaren att modulerna för detta projekt inte är lämpliga för fartyg av andra projekt? Enligt min åsikt är konceptet med modulära fartyg intressant eftersom det kommer att tillåta (om det implementeras korrekt) att installera moduler på fartyg av olika typer. Kanske författaren vet något? Så dela det)
  37. vladimir1155
    vladimir1155 14 mars 2018 00:04
    +1
    i allmänhet är det sant, men du behöver inte klippa dem, du kan släppa dem i form av en genomarbetad modifiering 385. I allmänhet är problemet föråldrat, flottan kommer inte längre att lägga korvetter av dessa typer. Karakurts kommer att byggas aktivt, och för Gorshkovs oceaner (och utan ökande förskjutning), troligen i serier, som författaren efterlyser, håller jag med honom.
    1. timokhin-aa
      14 mars 2018 07:27
      +1
      Vi behöver en ubåtsjägare i den närliggande havszonen. Karakurts är förbi här, de har ingen GAS. Gorshkov är ett fartyg av annan klass.
  38. Chim_kent
    Chim_kent 14 mars 2018 06:06
    0
    Kapten Pushkin,
    Så du själv bekräftade att flera designbyråer fungerar korrekt, om det inte fanns någon T34 skulle du behöva kämpa på T26.
  39. dammig katt
    dammig katt 14 mars 2018 07:10
    +3
    Citat: Kapten Pushkin

    Mycket dåliga exempel. Både flygplan och stridsvagnar.

    Mer än framgångsrik.
    Citat: Kapten Pushkin
    Om det fanns andra personer i ledningen för NKAP (People's Commissariat of the Aviation Industry) är det möjligt att Röda armén hade haft helt andra flygplan 1941.

    Det skulle helt enkelt inte finnas några flygplan.
    Planen var de som kunde tillåtas av produktionskulturen och nivån på behärskad och beprövad teknik, trots det faktum att Sovjetunionen avancerade längst tillbaka 1938 inom jetdesign.
    Men det fanns inte tillräckligt med värmebeständiga stålsorter för turbinblad och sådana flygplan dök inte upp.
    Defekta kolvar och vevstakar som accepterats av militär acceptans finns fortfarande i lådor nära kanten av de tidigare fältflygfälten.

    Citat: Kapten Pushkin
    Det fanns också många olika sicksackar med stridsvagnar, T-34:an bevarades nästan av en slump, Stalins följe lyckades inte övertyga honom om att slakta T-34:an till förmån för T-126.

    T-126 hade heller, rent av tekniska skäl, ingen chans att dyka upp i serien – tekniken hade inte mognat.
    Det fanns ingen motor, inga material.
    Men låt oss tänka oss att hela utvecklingen bara skulle hänga kvar på Design Bureau LKZ.
    Än sen då? Och det skulle inte bli annat än HF och BT.
    Och T-126 skulle aldrig ha dykt upp vid den tiden, i den tekniken.
    Han dök upp. I form av T50. Men senare. Efter slutet av kriget som han förberedde sig för.
    Men en T34 tillverkad enligt befintlig teknik baserad på A32-A34-enheter föreslogs.
    Och ingen ökänd "Stalins följe" kunde göra något i princip.
    Eftersom tekniken och produktionskulturen var vad de var.
    T34 hade helt enkelt inga konkurrenter i Sovjetunionen.

    Det är samma sak med dessa projekt.
    Projekt 20380 är föråldrat. Du kan naturligtvis avsluta och slicka den som T126, men det är allt. Återvändsgränd.
    Projekt 20385 kan inte genomföras eftersom det inte finns några motorer, och Kolomnas mjukvara rör sig inte för att eliminera jambs och förbättra teknologier och produktionskultur - de säger att de inte kommer att kvävas ändå.
    Trots det faktum att på grund av avvecklingen av andra produktionsanläggningar för tunga dieselmotorer finns det inga konkurrenter.
    Men dessa stim är redan zadolbali!
    Och sedan, på basis av PD16-gasgeneratorn, förblindade de ett fartygs gasturbin, vilket i allmänhet bara ger en mycket oväntad sammanslutning av enheterna. Sant med marinflyg.
    Samma jänkare övergav inte modulariteten, utan tänkte helt enkelt ut det.
    Letar efter lösningar.
    Samma kineser har ett bra projekt för en modulbärare baserad på ett litet bulkfartyg.
    Hela världen arbetar med modulariteten hos krigsfartyg och varför skulle vi hamna på efterkälken?!
    För att sedan framgångsrikt komma ikapp att förlora marknaden?!
    Varför korvetter med lång räckvidd och autonomi ??
    Och vadå, vi ska fortsätta att skölja flaggorna i våra innanhav och göra fartyg "tilki för oss själva" ??!
    Och det finns en efterfrågan på sådana korvetter. I samma Latinamerika.
    Och här är alternativen. Bygg dem där, eller skicka dem färdiga från våra varv.
    Jag föredrar alternativet att bygga dem här, så att arbetare betalar mer skatt till statskassan från löner och kan köpa mer högkvalitativa varor till sig själva. Om inte annat för att det här är lättare att spåra finansiella flöden än rotation av finanser någonstans i utländska banker, och till och med under hot om att blockera dem där enligt anglosaxarnas önskemål.
    Du behöver bara tvinga utvecklarna, och produktionsarbetarna och ministrarna att röra om.
    Fördelen med artikeln är att det är den mycket accelererande tappen som får dig att tänka och göra.
    Men det är nödvändigt att bygga 20386. Även om det enligt enandeplanen måste slutföras.
    Varför gör de bara en och inte fler än 10 än så länge.
    Dessutom är 3-4 redan redo att köpa. Om bygget inte försenas till omöjlighet, som ofta händer.
    Här är frågan återigen till organisationen av ansvaret för produktionens timing och kultur.
    1. timokhin-aa
      14 mars 2018 07:35
      +1
      Projekt 20380 är föråldrat. Du kan naturligtvis avsluta och slicka den som T126, men det är allt. Återvändsgränd.


      Kan du hitta en kraftfullare korvett i världen? Och förklara vilken typ av vapen som är specifikt föråldrat där? Och vilken utrustning?

      Projekt 20385 kan inte genomföras eftersom det inte finns några motorer, och Kolomnas mjukvara rör sig inte för att eliminera jambs och förbättra teknologier och produktionskultur - de säger att de inte kommer att kvävas ändå.


      Jo, det här är vad vi behöver jobba på - på en dieselmotor osv. Gå inte på äventyr.

      Samma jänkare övergav inte modulariteten, utan tänkte helt enkelt ut det.
      Letar efter lösningar.
      Samma kineser har ett bra projekt för en modulbärare baserad på ett litet bulkfartyg.
      Hela världen arbetar med modulariteten hos krigsfartyg och varför skulle vi hamna på efterkälken?!
      För att sedan framgångsrikt komma ikapp att förlora marknaden?!


      Det finns 6 fartyg av projekt 22160, så de skulle träna på dem. Där är placeringen av modulen mer framgångsrik, och priset för experimentet är flera gånger lägre, och dessa fartyg behövs själva för en riktig uppgift.

      Tja, ja, amerikanerna täckte faktiskt detta ämne.

      Och det finns en efterfrågan på sådana korvetter. I samma Latinamerika.
      Och här är alternativen. Bygg dem där, eller skicka dem färdiga från våra varv.
      Jag föredrar alternativet att bygga dem här, så att arbetare betalar mer skatt till statskassan från löner och kan köpa mer högkvalitativa varor till sig själva. Om inte annat för att det här är lättare att spåra finansiella flöden än rotation av finanser någonstans i utländska banker, och till och med under hot om att blockera dem där enligt anglosaxarnas önskemål.


      Efterfrågan var på 20380, Brasilien och Algeriet skulle ta det, men så fort 20386 uppfanns fanns det inga köpare för 20380 direkt.

      Och ingen kommer att köpa en fregatt som står som en fregatt, och är beväpnad som en korvett, hoppas inte.

      Och när man skapar vapen bör man inte tänka på marknaden.
  40. Serg65
    Serg65 14 mars 2018 07:32
    +1
    maxim947,
    Citat från maxim947
    just med det frekventa bytet av överbefälhavare för marinen

    Och detta, min vän, hälsningar från 90-talet! På den tiden lämnade lovande officerare från både flottan och armén i omgångar, så nu har vi vad vi har!
    Citat från maxim947
    MoD ändrade ständigt sina krav, ibland motiverade med tanke på brott mot samarbetet, och ibland inte,

    MO noll och MO sedan 2010, det är två stora skillnader! I slutet av 90-talet var Guardian höjden av önskan, då insåg de att det inte spelade någon roll med boende, dieselmotorer går ständigt sönder, de bestämde sig för att förbättra projektet skrattar sedan beordrade Gud själv att byta några vapen, 20385 dök upp! Men "Thundering" stötte på sanktioner, frågan uppstod.....vi sätter inhemska dieselmotorer på 20385 (vilket för närvarande inte är comme il faut) eller går åt andra hållet!
  41. Snakebyte
    Snakebyte 14 mars 2018 08:12
    +1
    Så vad är poängen med att bygga ett sådant skepp? Varför behövs det?

    Från början av detta projekt är det bara Almaz Central Design Bureau och tillverkare av fartygssystem som gynnas, medan marinen är förloraren, och med det hela landet!

    Från början av detta projekt gynnar ... försvarsministeriet.
    Hela tricket är att 2007 ändrades systemet för finansiering av vapenprogram.
    Dessförinnan finansierade varje gren av de väpnade styrkorna både utvecklingsprogrammen och programmen för massproduktion av vapen och militär utrustning relaterad till den. Och hade från detta 10% av kostnaden. Då uppstod en rimlig idé - att genomföra all finansiering genom en enda kund representerad av Moskva-regionen. Men den typen av sol ville inte förlora sina 10%.
    Som ett resultat gjorde de "som alltid" - de delade upp de finansiella flödena. Försvarsministeriet fick kontroll över FoU och experimentell konstruktion, typ av flygplan - serieproduktionsprogram.
    Som ett resultat av detta försöker försvarsministeriet öka antalet utvecklingar av nya vapen och militär utrustning. Som ni vet är även konstruktionen av en prototyp många gånger dyrare än en serieprodukt, och den måste fortfarande designas och testas. Flygplanets förlossning gynnar också - en liten serie är dyrare. Den enda förloraren är statens försvarsförmåga, men generalerna och amiralerna bryr sig inte om detta - trots allt förväntas inget krig inom en snar framtid.
    Tills detta system ändras kommer vi att ta emot ett gäng olika typer av produkter i små partier.
  42. zak167
    zak167 14 mars 2018 08:30
    +2
    Så åk till USA och prisa deras flotta. Och lämna vår ifred. Det är inte för dig att bedöma vad som är bättre och vad som är sämre. Var du än ser dig omkring finns det bara "specialister" och som regel är det samma i alla fall typer av flygplan Det är tydligt att din artikel - en ren beställning, precis på tröskeln till valet Bättre kom ihåg att det inte så länge sedan fanns bara ett namn från den ryska flottan.
    1. fråga mig
      fråga mig 14 mars 2018 08:46
      0
      Alla VO borde sätta detta inlägg i pannan. För varje länk till denna VO på webben. Så att folk vet vart de är på väg och vad det egentligen heter...
    2. timokhin-aa
      14 mars 2018 10:51
      0
      Corvettes 20380 och 20385 är inte ryska?
      1. fråga mig
        fråga mig 14 mars 2018 12:51
        +1
        Och flottan är inte bara fartyg, utan också sjömän, flottans ledningspersonal. Att jappa mot befälhavarna, på deras policy att bygga flottan, jappa utan att veta allt, jappa kategoriskt och frenetiskt, du försöker undergräva flottan. För vatten sliter bort stenen. Men styrkan räcker inte)) Det är dock nödvändigt att ge på läpparna med jämna mellanrum.
        1. timokhin-aa
          15 mars 2018 06:42
          0
          Nåväl, du tjatar här för tillfället. Antingen har du lasrar att flyga ut i rymden från en korvett, sedan vill du skicka den i havet - bara för att godkänna nedskärningen av budgeten som är farlig för landet.
          1. Mikhailo
            Mikhailo 19 mars 2018 07:51
            0
            "Då har du lasrar" - och hur är du utomlands?
  43. Dmitry V.
    Dmitry V. 14 mars 2018 08:58
    0
    Välkommen till statskapitalismen, och i dess vildaste form. Bubblan vinner...
  44. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 14 mars 2018 08:59
    +5
    Amiralitetet riktar sig mot oceanzonen utan att på ett tillförlitligt sätt täcka deras kuster och hamnar. Att han matar formgivarna på bekostnad av operatörerna är inte så illa, men det faktum att han förlorar värdefull tid på detta nu är en katastrof, detta är ett strategiskt misstag som är värre än ett brott, vilket många håller med om. författaren. På 30-talet svängde RKKF på byggandet av kryssare och till och med slagskepp - vi minns deras sorgliga andelar. Men de förlorade berg av pengar, resurser och tid, och sedan tusentals människor. Men vår envisa amiralitet och baisseartade amatörer satte återigen landet på samma rand av misslyckande. Även om de, enligt förkrigslogiken, borde göra långa serier av RTO:er som redan behärskats av flottorna med "Caliber", under loppet av att modernisera sin elektroniska fyllning av luftvärn, luftvärn och missilförsvar. Ändå kommer det inte att vara ytfartyg som kommer att krossa motståndarens flottor, utan Aerospace Forces och ubåtsflottan, och det finns inget att satsa på halvfregatter-halvkorvetter i "havszonen med förbättrad beboelighet ." Och i ubåtsflottan bör huvudvikten läggas på långa serier av miniubåtar och anaeroba dieselelektriska ubåtar som kan överföras längs inre vattenvägar, d.v.s. i huvudsak en "flod-hav"-klass.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 14 mars 2018 19:09
      0
      I allmänhet håller jag med, skälla bara inte ut Stalin, under NPM byggdes inte ett enda slagskepp, utan masstillverkade ubåtar och torpedbåtar, 1941 hade den ryska flottan tre slagskepp och fyra lätta kryssare (inklusive Aurora), fortfarande ett kungligt bokmärke, fortfarande fanns det jagare av Novik-klassen, också kungliga och i huvudsak ett litet skepp. Stalin skickade Kuznetsov med sin idé om att bygga slagskepp, och ett slagskepp avskrevs före kriget, de gav inte pengar till reparationer
  45. 89536931581
    89536931581 14 mars 2018 09:19
    +4
    Här finns det enligt konceptet att använda ytflottan något att läsa för att förstå behovet av den ryska flottan i antal och typer av fartyg. Och sedan, att döma av projekten av typen "Leader" med kärnkraftverk eller hangarfartyg, finns det mer uppvisningar och ambitioner än sunt förnuft. Såvitt jag förstår, med hänsyn till Ryska federationens ekonomi och politik, är följande logiskt. Med hänsyn till konfrontationen med Nato är det först och främst nödvändigt att säkerställa tillförlitligheten i tjänsten och utplaceringen av SSBN. I havszonen (områden sydost om Kunashir för Stillahavsflottan, sydväst om Island för norra flottan, cirka 3500 2 km från baser i Vladivostok (för yta) + i PPKamch-m (för kärnubåtar) respektive Murmansk) ett täcke grupp om 11356 fregatter pr 22350 eller XNUMX (om den går i serie, beroende på vilket av dessa projekt som är bättre) för att hålla Natos antiubåtsflygplan och helikoptrar på långt avstånd från RF SSBN. det finns minst 2 sådana grupper i Stillahavsflottan och den norra flottan - 2 är i tjänst, 2 är på väg till/från basen eller under reparation och byte av personal. + stödfartyg + tankfartyg. För BF och Norra flottan 2 fregatter vardera. I samband med Natos luftöverlägsenhet i Östersjön och Svarta havet (AVB från Turkiet, där du dessutom kan överföra flygplan), är det mer logiskt för ryska fregatter att operera i täckzonen för rysk markflyg. Slåss mot NK och ubåtar - bärare av KR., håll dem på största avstånd från våra kuster, men med garanterat flygstöd för tillförlitligt luftförsvar under förhållanden, jag upprepar, Natos luftöverlägsenhet. Totalt minst 12 fregatter av typ 11356 eller 22350. Det är ingen mening att skjuta upp korvetter långt ut i havet, återigen på grund av Natos överlägsenhet i luft och vatten. Huvudsaken är ett kraftfullt ekolod och luftförsvar och luftvärn (533 mm torpeder och missiler som på BOD pr 1155, för att skydda ubåtar och RTO från Ryska federationen i alla flottor från fiendens ubåtar och flygplan + en helikopter med ubåt detekteringsverktyg. För Stillahavsflottan och den norra flottan är det nödvändigt med större sjöduglighet och marschfartsräckvidd, för Svartahavsflottan och Östersjöflottan med ett större luftförsvar, eftersom det finns många Natos markflygbaser i närheten. Detta kommer att förena fallen, motorerna, det mesta av elektroniken. Det är nödvändigt att arbeta på dieslar i princip, eftersom det finns tillräckligt med dem för kustzonen, och lastningen av anläggningar är jämnare + effektivitet jämfört med gasturbiner. För att demonstrera flaggan i fredstid kan korvetter vara i samband med en tanker (som i krigstid kommer att tanka för att minska bindningen till hamnar), så en lång räckvidd för korvetter är långt ifrån huvudsaken. RTO:er ger skydd för korvetter och ubåtar från fiendens NK:er. Sjöduglighet är viktigare än räckvidd (med hänsyn till tankning till sjöss från ett tankfartyg), särskilt för Stillahavsflottan. Gus som dimensioner tillåter. Patrullbåtar - sjövärdighet, snabbhet, autonomi. pistol 30 mm för tjuvskyttar, MANPADS. Patrullbåtar är i första hand sjövärdiga, autonomi (de behöver dieselmotorer i första hand, gasturbiner är överflödiga på dem och räckvidden från gasturbiner är mindre). Helikopter för räddningsinsatser till sjöss och upptäckt av ubåtar. Därför är det ingen mening att installera en kraftfull GAS (för att inte göra den tyngre och inte förstöra hastigheten på grund av den stora glödlampan). Pantsir-S - vapen för tjuvjägare och pirater (vid tjänstgöring i piratområden), ZR från en potentiell fiende. RBU. TA 2*2 533 mm. MANPADS. Det vill säga, det är ingen mening att blanda sig i det avlägsna havet och planera megaförstörare och hangarfartyg. För att visa flaggan och skydda handelsflottan från pirater är de överflödiga.
    1. 89536931581
      89536931581 14 mars 2018 10:35
      +1
      Glömde lägga till direkt. För att täcka SSBN i händelse av fientligheter, för att de ska slå till ICBM, räcker det med 2 fregatter. Fregatter kan beväpnas med MANPADS. För megajagare av typen "Leader" och hangarfartyg från Ryska federationen långt från deras baser och markflygskydd i händelse av en militär konflikt, är chansen att återvända till basen nära noll, särskilt vid den norra flottan ( Natos flygbaser i Storbritannien och Norge längs vägen för återlämnandet av fartygen från den norra flottan kommer basen att tillåtas fylla på ammunition till Natos flygplan, och fartygen från den norra flottan kommer inte att ha någonstans att fylla på den, flygbaser i Japan kommer att tillåta blockering av inflygningarna till Vladivostok, och på inflygningarna till PPKamch-mu kommer NATO att ha styrkan att sätta upp en kraftfull AUG på gränsen eller utanför räckvidden för rysk kustflyg).
      1. timokhin-aa
        14 mars 2018 10:55
        +1
        I rättvisans namn är 2 fregatter väldigt få, här är en svärm av korvetter i mängden två brigader för varje SSBN-område, det skulle vara normen.
        Egentligen handlar artikeln bara om att ha dem.
      2. 89536931581
        89536931581 14 mars 2018 11:31
        0
        För att säkerställa den tid som krävs av SSBN:erna för att slå till ICBM:er i händelse av fientligheter, kommer 2 fregatter att räcka. Lider-megaförstöraren och det flygplansbärande fartyget har noll chanser att återvända till basen i händelse av en militär konflikt - flygbaserna i Storbritannien, Norge och Japan kommer att tillåta amerikansk och NATO-flyg att fylla på ammunition och förhindra rysk kust. luftfart från att nå den ryska skattelagen. Corvette + tanker grupper räcker för att demonstrera flaggan, skydda handels- och fiskefartyg. Behovet av korvetter och RTO:er (25 % vid basen, 75 % i tjänst eller på väg mellan basen och tjänstgöringsområdet). Korvetter. Pacific Fleet 16. 4 på japanska, 4 i Okhotsk, 4 nära Kamchatka, 4 söder om Vietnam eller Indonesien, från Vladivostok ca 4700 km enligt Yandex. Karta). Svarta havets flotta 14. 4 Nära kusten, 10 Syrien, Adenbukten, Iran (ca 8800 från Sevastopol), Gibraltar (ca 3900). BF 14. 4 Nära stranden. 10 Kuba och Venezuela (ca 8800 från Kaliningrad via Kielkanalen) + Engelska kanalen 1300 km. SF 8 nära kusten. Totalt 52. + fartyg för Svartahavsflottan och Östersjöflottan kan tillverkas i versionen för service i varma klimat (28 fartyg). RTO:er, beväpning är viktigare än räckvidd, därför för kustzonen. Pacific Fleet 12, Black Sea Fleet 4 BF 4 Northern Fleet 8. Totalt 28. Tillräckligt antal serier för att felsöka produktionen, snabba upp och minska dess kostnader på grund av massproduktion. Enorma områden i Stillahavsflottans täckningsområde är inte tillräckligt med pengar för att kontrollera NK:s styrkor mot ubåtar. Därför skyddar hamnar, tillvägagångssätt till dem, sjöförsörjningsvägar för avlägsna regioner i Fjärran Östern.
        1. 89536931581
          89536931581 14 mars 2018 11:59
          +1
          För att säkerställa den tid som krävs av SSBN:erna för att slå till ICBM:er i händelse av fientligheter, kommer 2 fregatter att räcka. Lider-megaförstöraren och det flygplansbärande fartyget har noll chanser att återvända till basen i händelse av en militär konflikt - flygbaserna i Storbritannien, Norge och Japan kommer att tillåta amerikansk och NATO-flyg att fylla på ammunition och förhindra rysk kust. luftfart från att nå den ryska skattelagen. Corvette + tanker grupper räcker för att demonstrera flaggan, skydda handels- och fiskefartyg. Behovet av korvetter och RTO:er (25 % vid basen, 75 % i tjänst eller på väg mellan basen och tjänstgöringsområdet, efter/minimum option). Korvetter. TOF 16/12. 4/4 på japanska, 4/4 i Okhotsk, 4/4 nära Kamchatka, 4/0 söder om Vietnam eller Indonesien, ca 4700 km från Vladivostok enligt Yandex. Karta). Svarta havets flotta 14/10. 4/4 Nära kusten, 10/6 Syrien, Adenbukten, Iran (ca 8800 från Sevastopol), Gibraltar (ca 3900) / Syrien + Iran. BF 14/10. 4/4 Nära kusten. 10/6Kuba och Venezuela (cirka 8800 från Kaliningrad via Kielkanalen) + Engelska kanalen 1300 km/Kuba + Venezuela. SF 8/8 nära kusten. Totalt 52/40. + fartyg för Svartahavsflottan och Östersjöflottan kan tillverkas i versionen för service i varma klimat (28/20 fartyg). RTO:er, beväpning är viktigare än räckvidd, därför för kustzonen. Stillahavsflottan 12/6 (för att skydda Vlad-ka, Yuzhno-Kurilsk, PPKamch-go, under täckmantel av kustflyget, från AUG), Svartahavsflottan 4/2. BF 4/2, SF 8/4 (Murmansk). Totalt 28/14. Tillräckligt när det gäller antalet serier för att felsöka produktion, påskynda och minska dess kostnad på grund av massproduktion. Enorma områden i Stillahavsflottans täckningsområde är inte tillräckligt med pengar för att kontrollera NK:s styrkor mot ubåtar. Därför skyddar hamnar, tillvägagångssätt till dem, sjöförsörjningsvägar för avlägsna regioner i Fjärran Östern.
        2. Kommentaren har tagits bort.
        3. 89536931581
          89536931581 14 mars 2018 12:58
          0
          Jag klickade på fel sak, skickade en oavslutad kommentar, förlåt
      3. Tiksi-3
        Tiksi-3 15 mars 2018 19:31
        +1
        Offert: 89536931581
        För att täcka SSBN i händelse av fientligheter, för att de ska slå till ICBM, räcker det med 2 fregatter.

        skrattar lura varsat inte-men 4 valbåtar med slangbellor....och varifrån framstår du så smart på VO?
    2. vladimir1155
      vladimir1155 14 mars 2018 19:11
      +2
      just det, det är bara fregatter som inte behövs på BF, den skjuter igenom från kusten
  46. 89536931581
    89536931581 14 mars 2018 12:55
    +1
    Landstigningsfartyg behövs för att erövra kustterritorier i Norge och Japan + landsättningssabotörer, vars huvuduppgift är att störa arbetet på flygbaser i norra Norge och ön Hokkaido + sabotage på flottbasen och i hamnen i Tromsø och Hokkaido. Därför är det viktigaste för att landa fartyg för alla flottor kapacitet + närvaron av luftförsvar i närzonen (luftvärnsmissilsystem är optimala för att undertrycka fiendens kustenheter och skydda mot fartygsmissiler) + RBU. Pansarvagn + helikoptrar av två typer: brandstöd och transport av personal. + UAV uppskjutningsutrustning. Tankar i den bergiga terrängen i norra Norge och Hokkaido är värdelösa. Det viktigaste är hastigheten för landningssabotörer och stridssimmare. Pansarvagnar behövs för eldstöd när man intar och håller kusten. Ytterligare sabotage vid flygbaser. Landningsfartygets uppgift i detta skede är tekniskt stöd för helikoptrar och UAV och små ubåtar för stridssimmare. Luftvärnsskydd: optimalt - med alla NK som fregatt och korvett, som för närvarande finns vid norra flottans baser, åtminstone - fregatt + 2 korvetter + markflyg (i alla fall). Landstigningsfartyg behövs för att erövra kustterritorier i Norge och Japan + landsättningssabotörer (helst med helikopter djupt in i territoriet), vars huvuduppgift är att störa flygbasernas arbete i norra Norge och Hokkaido + sabotage på flottbasen och i hamnen i Tromsø. Därför är det viktigaste för att landa fartyg för alla flottor kapacitet + närvaron av luftförsvar i närzonen (luftvärnsmissilsystem är optimala för att undertrycka fiendens kustenheter och skydda mot fartygsmissiler) + RBU. Pansarbärare (även om sabotörer landar med helikoptrar djupt in i territoriet är det osannolikt att de behövs) + två typer av helikoptrar: brandstöd och transport av personal. + utrustning för uppskjutning av UAV (spaning och strejk). Tankar i den bergiga terrängen i norra Norge och Hokkaido är värdelösa. Det viktigaste är hastigheten för landningssabotörer och stridssimmare. Pansarvagnar behövs för eldstöd när man intar och håller kusten. Ytterligare sabotage vid flygbaser. Landningsfartygets uppgift i detta skede är tekniskt stöd för helikoptrar och UAV och små ubåtar för stridssimmare (tankning, påfyllning av ammunition). Luftvärnsskyddsfregatt eller 2 korvetter + markflyg. För Östersjöflottan och Svartahavsflottan verkar landsättningen av sabotörer från små ubåtar för sabotage i hamnarna i Gdansk, Gdynia och Istanbul vara den mest realistiska. Huvudkraven är smyg. Landsättning av trupper med stridsvagnar och pansarvagnar i området Klaipeda + i vikarna Vistula och Gdansk i händelse av en markattack på Kaliningrad. Mest lämplig: tanklandande svävare med ZRAK, MANPADS, RBU (vid attack från flygplan med torpeder). Samma båtar för landningar i Zaporozhye och Cherson-regionerna för att fånga hamnar så att det inte finns några försörjningsbaser för sabotörer. Stora landningsfartyg behövs för att försörja Kaliningrad-regionen och Krim, MANPADS + RBU + ZRAK. Därför är kapacitet och bärförmåga (förmågan att transportera tankar) + viktigare än räckvidd. För resor av Syrientyp måste landstigningsfartyg ha en tankningsanordning på väg, + ett tankfartyg och ett förrådsfartyg (kapacitet är viktigare än lossningshastighet, vid konflikt används de för att försörja Kalinda och Krim osv. MANPADS + RBU). För Stillahavsflottan och norra flottan - helikopterfartyg.
  47. Leonid Zakharov
    Leonid Zakharov 14 mars 2018 14:34
    0
    Visst, vilken fasa! Fienden vet inte vilka överraskningar man kan förvänta sig av en så mångsidig, men väldigt lik flotta. Detta är brottsligt, men kom igen, ställ allt i linje, 2-3 fartygsmodeller strikt förenade när det gäller kapacitet, inte mer!
    1. timokhin-aa
      15 mars 2018 06:45
      -1
      sammansättningen av vapen och utrustning för 20386 är välkänd för fienden, detta skepp kommer inte att göra några överraskningar för honom.
  48. Xscorpion
    Xscorpion 14 mars 2018 15:29
    0
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Och god eftermiddag på er! hi
    Citat: Serg65
    Två faktorer som passar mig i det här projektet är en räckvidd på 5000 miles och en autonomi på 30 dagar!

    så något det så, men 30 miljarder!


    Bara en halv yard dollar. Jag tror inte att utländska motsvarigheter är billigare.

    I allmänhet är författarna till sådana artiklar, som alltid, på topp, de hör ringsignalen, men de vet inte var den är. Alla fartyg har olika uppgifter. Och diskuterar vad ett sådant fartyg kommer att göra till sjöss eller någon annanstans , de hamnar i nivå med femåriga barn i sandlådan Om du anser dig vara smartare än designers eller marinens befäl, vad fan gör du då på sajten? Vi skulle gå till jobbet som det var tänkt, jag är säker på att med en så djup kunskap om syftet med fartygen och flottan kommer de att ta dig med händer och fötter skrattar
    Men allvarligt talat, det faktum att det inte finns någon enande är till och med ett stort plus. Det är klart med staterna, du ser ett mål av jagartyp på radarn, det är direkt tydligt att Burke. Och hos oss ser du ett mål av korvetttyp , och nu gissar du vad skeppet och vilka vapen finns på det tills du kommer närmare.
  49. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 14 mars 2018 19:54
    0
    Det är roligt att läsa när priserna jämförs, även om författaren inte har en aning om hur mycket fartygen kostar
    1. timokhin-aa
      15 mars 2018 06:46
      0
      20380 - 17,3 miljarder
      20386 - 29,6 miljarder
      Detta är om du inte rundar.

      Priserna står förresten i artikeln.
      1. Boris Chernikov
        Boris Chernikov 24 mars 2018 16:41
        0
        Artikeln innehåller ett antagande, och det verkar inte konstigt att köpa en fregatt som inte kan motsätta sig någonting till andra fiendens fartyg? Se inte Uranus som ett effektivt medel, då är det nödvändigt att jämföra med 20385, men det finns bara inget exakt pris för det
  50. Dreamboat
    Dreamboat 14 mars 2018 19:55
    0
    En helt dum artikel ... varför bygga nya fartyg med ny radar, låg EPR och modulär design, när man kan bygga båtar som var välutvecklade 1943?!
    Också omskola trupperna ... jämförelsen med T-55 och ZSU-23 är särskilt tydlig ... de kan också släppas i tusental, och då är det, precis som den irakiska armén, svårt att suga in strider med en modern armé .
    1. timokhin-aa
      15 mars 2018 06:48
      0
      Corvette 20385, som rånades av detta snitt, är också ganska det nyaste fartyget när det gäller beväpning och elektronik. HAN är också mer kraftfull i beväpning än skär.