Militär granskning

Battlecruiser-rivalitet: Moltke vs. Lion

54
Som vi sa tidigare visade sig Von der Tann vara ett underbart fartyg för sin tid, nära standarden för en slagkryssare. Därför är det inte förvånande att nästa år (och tyska skeppsbyggare, i enlighet med "lagen om Marin"laddade en stor kryssare om året), kom inte tyskarna på något nytt projekt, utan tog vägen att förbättra det tidigare. Men åsikter om i vilken riktning projektet skulle förbättras uttrycktes ganska intressanta och på vissa sätt till och med oväntade: det är intressant att de började uttrycka sig redan innan Von der Tann lades.


Så den 23 april 1907 meddelade von Tirpitz (muntligt) att den nya kryssaren skulle bli en förstorad Von der Tann. Som svar på detta lämnade designbyrån in en hel promemoria den 2 maj 1907, som motiverade en något annorlunda vision av den nya slagkryssaren. Det måste sägas att G. Staff ingenstans hävdar att Tirpitz föreslog att bygga en ny kryssare med åtta 305 mm kanoner, men att döma av hans motståndares argument menade han precis det.

Designbyrån insåg att det inom den tilldelade budgeten var fullt möjligt att skapa en slagkryssare med åtta av de senaste 305 mm kanonerna, men föreslog att man inte skulle göra detta. Detta motiverades enligt följande - även om det utan tvekan krävs tolvtumsvapen för de senaste slagskeppen, kommer en 280-mm pistol att räcka för en kryssare, vilket kanske inte är helt optimalt, men ändå ganska lämpligt för strid med slagskepp . Istället för att öka kalibern bör antalet kanoner ökas - detta gör att den "stora" kryssaren kan skjuta mot flera mål samtidigt, vilket är extremt viktigt i en sjöstrid mot överlägsna engelska styrkor. Därför föreslogs det att lämna 280-mm kaliberkanonerna på den nya kryssaren, men öka antalet till tolv. Bokning måste motsvara "Von der Tann", hastighet - inte mindre än 24,5 knop.

Som svar på detta svarade det kejserliga marinministeriet att designbyråns argument om behovet av att öka antalet huvudbatteripipor var oklanderligt (!), men ändå behövdes inte tolv kanoner för de aviserade syftena, tio skulle vara tillräckligt. Samtidigt påpekade amiral von Heeringen att 305 mm-kanonerna på slagskeppen inte dök upp på någons infall, utan för att de bäst klarar skvadronstridens uppgifter, och i så fall borde de "stora" kryssarna beväpnas med 305 mm kanoner. Amiralen påpekade också att de senaste beräkningarna för ett av projekten för ett höghastighetsstridsskepp beväpnat med 10 280 mm kanoner visade att ett sådant fartyg är möjligt med en deplacement på 20 300-20 700 ton. Nu kan en större kryssare byggas, så den extra förskjutningen är ganska kan spenderas på 305 mm kanoner.

I allmänhet föreslog det kejserliga sjöministeriet att bygga en stridskryssare med 10 305 mm kanoner, placerade enligt Dreadnought-schemat, medan skyddet måste motsvara Von der Tann, hastighet - inte mindre än 24,5 knop.

Som ett resultat, den 17 maj 1907, fattades slutgiltiga beslut om den framtida kryssaren. Vi bosatte oss på 10 280 mm kanoner, samma som installerades på Von der Tann, hastigheten var tänkt att vara från 24 till 24,5 knop, förskjutningen var tänkt att inte vara större än för ett modernt slagskepp, dvs. ca 22 000 ton (då sågs de nyaste dreadnoughterna av typ Helgoland som sådana). Vid mötet, i närvaro av alla intresserade, skissade de också upp layouten för artilleriet för den framtida "stora" kryssaren.


Samma schema


Det är intressant att det redan då fanns oro för den linjärt förhöjda placeringen av aktertornen - det noterades med rätta att eftersom de ligger mycket nära varandra kan de inaktiveras av en enda framgångsrik träff.

Kryssarens design visade att dessa innovationer skulle kräva en ökning av Von der Tanns förskjutning med 3 600 ton, inklusive 1 000 ton för en ökning av sidans höjd, 900 ton för ytterligare ett torn med 280 mm kanoner och en motsvarande förlängning av citadellet, 450 t - extra vikt av maskiner och mekanismer, 230 t - andra behov och 1 000 t - en ökning av skrovets geometriska dimensioner så att allt ovanstående får plats i det. Detta verkade dock överdrivet för von Tirpitz, eftersom det gick utöver de tidigare angivna 22 000 ton förskjutning. Som svar på detta var det ett litet "upplopp av designers", som föreslog att överge alla slags innovationer helt och hållet och bygga en "stor" kryssare i bilden och likheten med Von der Tann. Det påstods att det var omöjligt att "skjuta in" de nödvändiga innovationerna i 22 000 ton, att designbyråerna var överbelastade med arbete, att tre Invincibles byggdes i England och inga nya byggdes, uppenbarligen i väntan på testresultaten från första serien av slagkryssare, och endast Tyskland bygger varje år en stor kryssare utanför serien, och varje gång på ett nytt projekt.

Ändå insisterade naturligtvis amiralerna på sina egna, och fartyget byggdes enligt ett nytt projekt. Det normala (fulla) deplacementet för slagkryssaren Moltke var 22 979 (25 400) ton.



Artilleri.

Som vi sa tidigare installerades åtta 280 mm / 45 kanoner på Von der Tann i fyra tvåkanonstorn. Projektet var tänkt att installera tio sådana kanoner på Moltk, men i själva verket fick fartyget kraftfullare 280 mm / 50 artillerisystem. Von der Tann-kanonerna skickade 302 kg projektiler som flög med en initial hastighet på 850 m/s, medan Moltke-kanonerna - 895 m/s. Utan tvekan har pansarpenetrationen av Moltkes huvudkaliber ökat, och skjutområdet kunde ha ökat på samma sätt. Men tyvärr, om den maximala höjdvinkeln för Von der Tann-kanonerna var 20 grader, då var Moltke 13 grader. Som ett resultat minskade skjutområdet från 18 900 m till 18 100 m, och först 1916, efter att ha ökat höjdvinkeln till 16 grader. nådde 19 100 m. Ammunitionsbelastningen förblev på samma nivå: Moltke hade 81 granater för varje pistol mot 82-83 på Von der Tann, men den totala ammunitionsbelastningen, på grund av tillägget av ett tvåkanontorn, naturligtvis , ökat - från 660 upp till 810 skal. Naturligtvis kunde alla 10 kanoner av huvudkalibern "Moltke" skjuta på ena sidan.

Medelkalibern representerades av samma 150 mm / 45 kanoner som installerades på Von der Tann. Deras ammunition inkluderade 50 pansarbrytande och 100 högexplosiva 45,3 kg granater, som dessa kanoner kunde skicka flygande med en initial hastighet av 835 m/s på ett avstånd av 13 500 (73 cab.), Och efter moderniseringen, skjutningen räckvidden ökade till 16 800 m (91 hytter). Den enda skillnaden var antalet av dessa kanoner: Von der Tann bar 10 150 mm/45 kanoner, medan Moltke bar ytterligare två.

Anti-minkalibern representerades av ett dussin 88 mm / 45 kanoner som avfyrade 10,5 kg projektiler med en mynningshastighet på 750 m / s vid 10 700 m (58 cab.). Von der Tann var utrustad med samma kanoner, men det fanns sexton av dem på den första tyska stridskryssaren.

När det gäller torpedbeväpningen fanns det fyra 500 mm torpedrör på Moltke (på Von der Tann - 450 mm), två av dem var belägna i fören och akterstammarna, två till - framför fören 280- mm cruisertorn. Den totala ammunitionsbelastningen var 11 torpeder.

Bokning.

Bokningsschemat för slagkryssaren Moltke upprepade i stort sett det för Von der Tann, även om det fanns vissa skillnader. Dessutom innehåller källorna tyvärr inte vissa uppgifter om Von der Tann, medan de gör om Moltk.



Grunden för rustningen "Moltke" var två pansarbälten. Den nedre hade en höjd av 3 100 mm. Från överkanten och över 1 800 mm hade bandet en tjocklek på 270 mm och på de återstående 1 300 mm tunnas det gradvis ut till 130 mm. Samtidigt gick sektionen på 270 mm under vattenlinjen med 40 (enligt andra källor - med 60 cm) och steg följaktligen över vattnet med endast 1,2 - 1,4 m. Skillnaden från Von der Tann var att , tydligen var den "tjocka" delen av pansarbältet vid Moltke högre (1,8 m mot 1,22 eller 1,57 m), medan dess tjocklek översteg Von der Tanns tjocklek med 20 mm (270 mm mot 250 mm), men längs den nedre kanten "tappade" Moltke-bältet samma 20 mm (130 mm mot 150 mm).

Ovanpå det nedre pansarbältet låg det övre - detta hade en höjd av 3 150 mm och samma tjocklek på 200 mm över hela sin längd. Skillnaden från "Von der Tann" här är att mittemot "traverse"-tornen av huvudkalibern hade Moltke pansarbältet inte en ökning i tjocklek till 225 mm.



Följaktligen, längs hela citadellets längd, skyddades Moltkes sida i höjd med 6 250 mm, där de första 3 150 mm hade en tjocklek på 200 mm, sedan 1 800 mm - 270 mm och de nedre 1,3 m tunnas gradvis ut från 270 mm till 130 mm. Citadellet täckte inte bara maskin- och pannrummen, utan även försörjningsrören och källarna till huvudkalibertornen, inklusive bog- och aktertornen, men ändå var aktertornet inte helt täckt. Utanför citadellet var brädan bepansrad på samma sätt, men hade lättare skydd - 120 mm (närmare skaftet - 100 mm) i fören och 100 mm i aktern, medan tjockleken på 100-120 mm pansarplåtar minskade till 80 mm mot överkanten. Samtidigt förblev de sista 3 metrarna av aktern obepansrade, men det fanns en 100 mm travers som stängde 100 mm av pansarbältet. Ovanpå citadellet (men inte längs hela dess längd) fanns kasematter av 150 mm kanoner, som liksom Von der Tann var bepansrade med 150 mm pansarplåtar. Det finns inga exakta uppgifter om traverserna, att döma av beskrivningarna av G. Staff hade de en varierande tjocklek från 140 till 200 mm.

Moltkes pansardäck hade samma pansartjocklekar (25 mm i den horisontella delen och 50 mm fasar), men formen skilde sig något från Von der Tann: den horisontella delen upptog ett stort område, och fasningarna var placerade på en stor vinkel (inte 30 och 37 grader). Som ett resultat "står" barbetterna i alla Moltke-tornen på den horisontella sektionen av pansardäcket, men en större lutningsvinkel för avfasningarna i förhållande till däcket och en mindre i förhållande till det vertikala skyddet ledde till mindre pansarmotstånd från inverkan av snäckskal under platt fotografering. Ändringarna här var dock obetydliga, för att inte säga försumbara. Vi noterar också att den horisontella delen av pansardäcket var 1,6 m över vattenlinjen.

Det angivna pansardäcket skyddade Moltken inom citadellet, men, som följer av beskrivningen av G. Staff, slutade det 12 m före slutet av 270 mm pansarbältet i aktern. Härifrån till aktern, på en höjd av 45 cm under vattenlinjen, fanns ett horisontellt pansardäck utan fasar. Den hade en tjocklek av 40 mm i området 270 mm av pansarbältet och 80 mm längre. I fören av citadellet var pansardäcket i nivå med vattenlinjen på en höjd av 50 mm, krökt nedåt närmare stammen.

Ovanför pansardäcket vid Von der Tann var det bara däck i kasemattområdet som var pansar (eller hade helt enkelt en ökad tjocklek - 25 mm vardera). Såvitt man kan förstå var det likadant på Moltken, förutom att "taket" på kasematten fortfarande hade 35 mm.

Tjockleken på pansaret i conning-tornet nådde 350 mm, men var inte enhetligt, sidoväggarna var 300 mm, baksidan - 250 mm, taket - 80 mm. Skyddet av tornen motsvarade exakt Von der Tann, de främre plattorna och den bakre väggen var 230 mm, sidoväggarna var 180 mm, den lutande plåten i fronten av taket var 90 mm, den horisontella delen av taket var 60 mm, golvbeläggningen i tornets bakre del var 50 mm. Men att boka barbets hade vissa skillnader. Vid de båda stridskryssarnas yttersta torn hade hälften av barbettan, vänd mot fören respektive aktern, 230 mm pansar, resten av barbettan - 170 mm. Traverstorn "Von der Tann" hade 200 mm barbettes upp till 25 mm däck, och under det - bara 30 mm. Towers "Moltke" upp till 35 mm däck hade samma 200 mm, men lägre - till "golvet" av kasematten, d.v.s. där sidan skyddades av 150 mm pansar, var barbettens tjocklek 80 mm från sidan av närmaste sida och 40 mm från sidan av motsatt sida.

Ett antitorpedbepansrat skott 30 mm tjockt installerades på Von der Tann. "Moltke" fick samma sak, men i området för artillerikällare ökade dess tjocklek till 50 mm.

I allmänhet var bokningen av Moltke något mer rationell och kraftfull än den för Von der Tann.

Kraftverk.

Moltken var utrustad med maskiner och pannor som kunde utveckla en märkeffekt på 52 000 hk, medan det antogs att en hastighet på 25,5 knop skulle uppnås. Under testerna överskreds effekten avsevärt och uppgick till 85 782 hk samtidigt som farten nådde 28,074 knop. Den maximala registrerade hastigheten var 28,4 knop (med vilken kraft, tyvärr, rapporteras det inte). Under den sex timmar långa löpningen var slagkryssarens medelhastighet 27.25 knop.


"Moltke" i full fart


Lagret av kol var 1 000 ton i normal och 2 848 ton vid fullt deplacement. Tyvärr testades inte Moltken för ekonomisk framgång (12 knop), men man kan anta att de var ganska likvärdiga med Goeben av samma typ, där marschräckvidden bestämdes utifrån testresultaten och genom beräkning, och kl. en hastighet av:

27,2 knop - 1 570 miles;

20 knop - 3 200 miles;

17 knop - 4 230 miles;

12 knop - 5 460 mil.

En intressant poäng - författaren till den här artikeln förstod länge inte varför botten av de tyska stridskryssarna i stamområdet "skars av", så att säga, bildade något som mest av allt liknade en isbrytande stam. Som det visade sig tjänade denna skarpa "stigning" till fören ett och enda syfte - att säkerställa bättre smidighet hos fartyg vid växling av roder.

Moltke byggdes enligt 1908 års program och lades i april 1909, sjösattes den 7 april 1910 och togs i bruk den 30 september 1911 - ett mycket enastående resultat, även om vi inte tar hänsyn till den 2,5 månader långa strejken av varvsarbetare (4 augusti - 20 oktober 1910), under vilka inga byggnadsarbeten utfördes på slagkryssaren. Nästa slagkryssare i Tyskland, Goeben, skapades redan enligt programmet från 1909 och var ett fartyg av samma typ som Moltke. Goeben lades ner den 28 augusti 1909, sjösattes den 28 februari 1911 och togs i drift den 2 juli 1912.

Vad kan man säga om den andra och tredje tyska stridskryssaren? Utan tvekan visade sig tyskarna vara kraftfulla och välskyddade fartyg. Men konstigt nog är det mycket svårare att bedöma Moltke-projektet än Von der Tann som föregick det. Å ena sidan verkar allt vara enkelt. I tidigare artiklar jämförde vi Von der Tann och den brittiska Indefatigable, och kom till Von der Tanns klara, obestridliga fördel framför den engelska slagkryssaren. Men det bör förstås att en sådan jämförelse i allmänhet inte är helt korrekt. Faktum är att Von der Tann lades ner den 21 mars 1908, nästan ett år före Indefatigable, vars utläggning ägde rum den 23 februari 1909. Och om vi jämför fartygen efter tidpunkten för deras utläggning, då den brittiska slagkryssaren är den andra som serien inte ska jämföras med Von der Tann, utan med Moltke, som lades ner cirka 2 månader efter Indefatigable.

Att jämföra "Indefatigable" och "Moltke" är förstås till och med på något sätt oanständigt, som om man utvärderar chanserna för en tolvårig fighter mot en olympisk boxningsmästare. Vi kan bara konstatera att den tyska flottan och designidéerna var kolossalt före britterna i skapandet av slagkryssare. Och hur kan man inte minnas D. Fishers skrytsamma ord, uttryckta av honom i ett brev till Lord Escher, daterat september 1908:

"Jag har Philip Watts, som i nya Indefatigable kommer att få dig att fylla din mun med vatten när du ser skeppet, och tyskarna kommer att slipa tänder."


Med hänsyn till det faktum att tyskarna omedelbart efter det Indefatigable och långt före Nya Zeeland och Australien lade ner stridskryssare, som var nästan 4 400 ton tyngre än britterna, hade tio mycket kraftfulla 280 mm kanoner som överträffade den engelska 305:an i pansarpenetration -mm / 45 kanoner och hade i lika fart ett pansarbälte på 200-270 mm där britterna bara hade 102-152 mm, då kunde de tyska sjömännen bara slipa tänderna för att inte skratta högt.

Naturligtvis försökte England nästan aldrig bygga fartyg som saknar motstycke i världen och föredrog den relativa billigheten och masskonstruktionen framför höga individuella prestandaegenskaper, men konstigt nog var det inte vid tidpunkten för utläggningen av Moltke och Goeben. så hett med britterna. När Goeben lades ner hade britterna 3 slagkryssare av Invincible-klassen i tjänst och en (Indefatigable) i konstruktion, tyskarna hade tre slagkryssare i konstruktion.

Men å andra sidan, kort efter nedläggningen av Goeben, började England bygga den andra generationen slagkryssare - i november 1909 lades Lejonet ner med 343 mm kanoner och 229 mm pansarbälten. Och det här var en helt annan fiende.

Fortsättning följer...
Författare:
54 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Kars
    Kars 5 april 2018 15:08
    +6
    Jag satsar på .. Leo ..
    1. BAI
      BAI 5 april 2018 15:26
      0
      "Lion" med 343 mm kanoner och 229 mm pansarbälte

      Självklart.
    2. keramiker
      keramiker 6 april 2018 18:52
      0
      Jylland är din domare.
  2. DimanC
    DimanC 5 april 2018 15:54
    0
    Kaliberns relativa litenhet, som ett visitkort från den tyska militärmaskinen
  3. DimerVladimer
    DimerVladimer 5 april 2018 16:16
    0
    Om britterna i utformningen av stridskryssaren Lion lade ett linjärt upphöjt arrangemang av huvudkaliberkanonerna i fören (brittiskt aggressivt sätt att strida), så placerade tyskarna kanonerna i aktern enligt detta schema (retreattaktik).
    1. NF68
      NF68 5 april 2018 16:49
      +1
      Citat: DimerVladimer
      sedan placerade tyskarna kanoner i aktern enligt detta schema (reträtttaktik).


      Mer som att tyskarna ville se till att fartygets tyngdpunkt var så låg som möjligt.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 6 april 2018 14:54
        0
        Citat: NF68
        Citat: DimerVladimer
        sedan placerade tyskarna kanoner i aktern enligt detta schema (reträtttaktik).


        Mer som att tyskarna ville se till att fartygets tyngdpunkt var så låg som möjligt.


        Metacentrisk höjd ökar - stabiliteten ökar, undersidan - mindre rustning, men sjödugligheten minskar. Alla försökte designa så.
        1. NF68
          NF68 6 april 2018 17:00
          0
          Citat: DimerVladimer
          Metacentrisk höjd ökar - stabiliteten ökar, undersidan - mindre rustning, men sjödugligheten minskar. Alla försökte designa så.


          Britterna prioriterade annorlunda. De hade oftast högre sidor av fartygen och sjödugligheten var respektive bättre än tyskarnas.
          1. saigon
            saigon 8 augusti 2018 15:49
            0
            Britterna behövde fartyg för att fungera var som helst i havet, men tyskarna designade och byggde fartyg för strid i Nordsjön.
            Så tyskarna hade tillräckligt med sjöduglighet, och i många verk noterades tyska fartygs vidriga beboelighet.
            Så germanerna skulle inte gå långt.
            Dessutom, under förhållanden i Nordsjön, nämligen den begränsade sikten på 254 mm av huvudkalibern ser inte dåligt ut. Pansargenomträngningen räckte.
            1. Senior sjömän
              Senior sjömän 8 augusti 2018 16:00
              0
              254 mm huvudkaliber

              Det pratar du om?
              1. saigon
                saigon 8 augusti 2018 16:08
                0
                254 Jag gjorde ett misstag, jag ber om ursäkt - 11 "för tyskarna
    2. Saxahäst
      Saxahäst 5 april 2018 16:53
      +1
      Jag misstänker att linjärt upphöjda torn endast erhölls i aktern, enbart av överviktsskäl.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5 april 2018 19:25
        +2
        Ja, alla har lite rätt. wink Att placera fodertorn linjärt upphöjda slår två flugor i en smäll. Därför att Eftersom britternas ekonomiska makt var mycket större än den tyska, bestämde sig de senare för att ta kvalitet. Om vi ​​tar hänsyn till det faktum att Indefatigable-serien byggdes samtidigt med Moltke, fanns det en fördel med ett sådant arrangemang. Hypotetiskt sett, för varje tysk LKR, kunde britterna sätta in 2-3 av sina egna, eftersom mer solid rustning gjorde det möjligt att hålla inverkan av 305 mm granater väl, och tillbakadragningstaktiken skulle tillåta i händelse av en kollision med någon av fartygen i de två första serierna att ha fler huvudvapen. Så även i platsen för artilleri överträffade tyskarna LKR med 12 "artilleri. Och om vi återigen tar hänsyn till det tyska svaret på de engelska "initiativen", då uppmanades "Moltke" att stå emot "- iblams" med sitt artilleri.
        Naturligtvis, under Nordsjöns förhållanden, ansåg designarna inte att den nedre sidan i aktern var en strukturell nackdel.
        1. DimanC
          DimanC 6 april 2018 03:34
          0
          Här ansåg japanerna att "ta kvalitet" lite annorlunda: eftersom de visste att det påstådda "Iowa" borde vara "inte mer än", bestämde de sig omedelbart för att göra "Yamato". I denna mening borde tyskarna själva byta till storkaliberartilleri tidigare ...
          1. saigon
            saigon 8 augusti 2018 15:56
            0
            Det finns en version som japanerna byggde Yamato-typen med förväntning om att den inte skulle kunna passera Panamakanalen.
            Och eftersom Amers hade kapacitet att bygga slagskepp på östkusten, fanns det logik i detta, men amerikanerna spelade i hemlighet och prestandaegenskaperna hos japanska slagskepp, visste inte amerikanerna)))))
    3. ben1
      ben1 9 april 2018 21:02
      0
      Men hur var det med de senaste LK och LKR som ändrade sig att dra sig tillbaka?
  4. NF68
    NF68 5 april 2018 16:47
    0
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    Som vi sa tidigare installerades åtta 280 mm / 45 kanoner på Von der Tann i fyra tvåkanonstorn. Projektet var tänkt att installera tio sådana kanoner på Moltk, men i själva verket fick fartyget kraftfullare 280 mm / 50 artillerisystem. Von der Tann-kanonerna skickade 302 kg projektiler som flög med en initial hastighet på 850 m/s, medan Moltke-kanonerna - 895 m/s.



    Under första världskriget var projektilernas initiala hastighet 880 m/s.

    Munkorgshastighet första världskriget: 2,887 880 fps (XNUMX mps)
    Andra världskriget: 2,936 895 fps (XNUMX mps)

    http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-50_skc09
    . Php
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      5 april 2018 18:05
      +2
      Citat: NF68
      http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-50_skc09
      . Php

      Käre Nikolai, med all respekt, Navveps är en Murzilka, om än inte en av de värsta. Men jag litar mer på Staff - han grävde mycket professionellt på ämnet den tyska flottan
      1. NF68
        NF68 6 april 2018 17:54
        0
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Citat: NF68
        http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-50_skc09
        . Php

        Käre Nikolai, med all respekt, Navveps är en Murzilka, om än inte en av de värsta. Men jag litar mer på Staff - han grävde mycket professionellt på ämnet den tyska flottan


        Vissa tyska källor indikerar direkt att den initiala hastigheten för granaten på denna pistol som användes under andra världskriget som en kustvapen är 895 m/s.
  5. Saxahäst
    Saxahäst 5 april 2018 16:54
    0
    Vi bokade vår båt väldigt bra. Men pansardäcket ser samtidigt ganska svagt ut.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 5 april 2018 19:26
      0
      Som många av hans jämnåriga ja
  6. MVG
    MVG 5 april 2018 17:06
    0
    "Goeben" skapades redan enligt programmet 1919 - 1909.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      6 april 2018 16:44
      0
      Citat från mvg
      "Goeben" skapades redan enligt programmet 1919 - 1909.

      Jag bråkar inte :)))
  7. Rurikovich
    Rurikovich 5 april 2018 19:37
    +3
    Plus för en annan artikel god
    Återigen är vi övertygade om hur kvalitet relativt sett kan jämna ut kvantitet.
    Och riktigheten i begreppet syntes redan under Jylland. Jag är övertygad om att om Beatty inte hade haft Queens i den 5:e skvadronen, skulle resultatet för britterna ha varit mycket mer bedrövligt ja
    Jag minns att jag brukade ha frågor om formen på näsan på den tyska LCR, men inte så mycket att jag ville ta reda på varför skrattar Tack för att du upplyser drycker
    Återigen, i princip finns det inget speciellt att klaga på din åsikt wink Även om de leder till vaga tvivel om utseendet på glidningar i nästan varje artikel. Är det inte speciellt att se till att artiklarna läses? wink känna le
    Vi ser fram emot att fortsätta! drycker hi
    1. okänd
      okänd 5 april 2018 21:38
      0
      Exakt. Om Seidlitz.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5 april 2018 21:51
        +2
        För det första, enligt lagarna i genren, engelska katter
    2. Andrey från Tjeljabinsk
      6 april 2018 16:46
      +1
      Hälsningar, kära Rurikovich!
      Citat: Rurikovich
      Återigen, i princip finns det inget speciellt att klaga på din åsikt

      Tack:)
      Citat: Rurikovich
      Jag minns att jag brukade ha frågor om formen på näsan på den tyska LCR, men inte så mycket att jag ville ta reda på varför

      Så jag hade aldrig vetat om jag inte hade börjat översätta Staff :)))
      Citat: Rurikovich
      de leder dock till vaga tvivel om utseendet på halkar i nästan varje artikel.

      Kostnaderna för deras in-line produktion, tyvärr.
      Citat: Rurikovich
      Vi ser fram emot att fortsätta!

      Redan skrivet, kommer att läggas upp nästa vecka. Jag ville göra både justeringen enligt Lyon och jämförelsen i en artikel, men tyvärr passar bara justeringen, så vi kommer att jämföra i en separat artikel
      1. Rurikovich
        Rurikovich 6 april 2018 18:21
        +1
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Kostnaderna för deras in-line produktion, tyvärr.

        Fru måste vara uppkopplad ... Som redaktör wink Och belastningen på dig kommer att minska när det gäller omkontroller känna
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Redan skrivet, kommer att läggas upp nästa vecka. Jag ville göra både justeringen enligt Lyon och jämförelsen i en artikel, men tyvärr passar bara justeringen, så vi kommer att jämföra i en separat artikel

        Personligen är jag ganska nöjd med just en sådan situation för tillfället - först, enligt artikeln för var och en av motståndarna (det finns tillräckligt med volym för att relativt detaljerat beskriva nyanserna av enheten och driften), och sedan den allmänna jämförande ja
        Jag ska bara tillägga på egen hand - det förefaller mig som att det inte är helt korrekt att jämföra LKR enligt lanseringsåren i fallet med den anglo-tyska konfrontationen av WWI. Till viss del var de tyska motsvarigheterna en svar på de engelska, "FdT" byggdes som svar på "- Ibla" av den första generationen, "Moltke" med "Goeben" som svar på de andra tre, "Seidlitz" dök upp mot bakgrund av konstruktionen av kryssare med 343 mm kanoner, men de tre "Derflingers" var redan specifikt byggda som ett svar på "katter". Därför är det nödvändigt att jämföra i samband med artilleri - britterna med 305 mm mot tyskarna med 280 mm och britterna med 343 mm mot tyskarna med 305 mm kanoner. Det verkar för mig att detta skulle vara mer korrekt. Det var trots allt tyskarna som byggde svar på engelska "innovationer" hi
  8. Victor Wolz
    Victor Wolz 5 april 2018 22:50
    0
    Om tyskarna hade skickat Von der Tann till Svarta havet istället för Goeben hade kanske slaget vid Jylland varit mer intressant. Och om de istället för slagskepp skickade Bayern ännu mer intressant!
  9. Stilla havet
    Stilla havet 6 april 2018 00:12
    +1
    Andrew, du är fantastisk som alltid! hi
    Det återstår bara att säga "vi väntar på fortsättningen", samt sätta ett plus för artikeln och PLUS för hela cykeln
    god
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      6 april 2018 16:52
      0
      Citat: Stilla havet
      Andrew, du är fantastisk som alltid!

      känna Tack så mycket, kära Pacific!
  10. kvs207
    kvs207 6 april 2018 06:58
    +2
    Utmärkt som alltid. Till författaren - stort tack och respekt.
    "Författaren till den här artikeln förstod länge inte varför botten av de tyska stridskryssarna i stamområdet så att säga "avskurits" och bildade något som mest av allt liknade en isbrytarstam. Som det visade sig , denna skarpa "stigning" till stammen tjänade ett och enda syfte - säkerställa bättre rörlighet för fartyg vid växling av roder."
    Likaså. Ända sedan "Model Designers" dagar. Jag har alltid gillat de tyska slagskeppen under första världskriget. Jämfört med de engelska var de "välskurna och tättsydda".
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      6 april 2018 16:47
      0
      Citat från kvs207
      Jag har alltid gillat de tyska slagskeppen under första världskriget.

      Utan tvekan:)))))
  11. Vedzmin
    Vedzmin 6 april 2018 14:46
    +1
    Tack för den nya serien "Rivalry"! Varför tror du att alla i början av århundradet så smärtsamt rörde sig mot en linjärt upphöjd layout av huvudvapen?
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      6 april 2018 16:51
      +2
      Citat från Vedzmin
      Varför tror du att alla i början av århundradet så smärtsamt rörde sig mot en linjärt upphöjd layout av huvudvapen?

      För, i stort sett Hamburg-konto, var hon inte alltför behövd på dreadnoughts.
      Hon sparade inte längden på citadellet, utan krävde att ha höga barbettar av förhöjda torn - det här är hundratals ton extra rustningar som måste "klippas ner" någon annanstans. I huvudsak har det linjärt upphöjda schemat en obestridlig fördel - på grund av det faktum att pistolpiporna i de förhöjda tornen hänger över de lägre tornen, gav det mer fritt däcksutrymme (i samma Sevastopol, för att säkerställa goda skjutvinklar, överbyggnader måste minskas kraftigt). Under första världskriget var detta okritiskt, men därefter, med behovet av att distribuera massor av luftvärnsartilleri ...
      1. Vedzmin
        Vedzmin 6 april 2018 23:06
        0
        Tack. Jag tänkte inte på barbetarnas vikt. Även om, som framgår av den här artikelserien, gjorde formgivarna sitt bästa för att spara vikt.
  12. 27091965
    27091965 6 april 2018 16:58
    +1
    men märkligt nog var det inte så hett när "Moltke" och "Goeben" lades och med mängden britter. När Goeben lades ner hade britterna 3 slagkryssare av Invincible-klassen i tjänst och en (Indefatigable) i konstruktion, tyskarna hade tre slagkryssare i konstruktion.


    Tydligen lyckades Tyskland felinformera sina framtida motståndare i frågan om att boka sina slagkryssare under konstruktion. Nedan är bokningsschemat publicerat av franska marindepartementet.


    Därför hade inte britterna några speciella erfarenheter i kvantitativa termer.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      6 april 2018 17:07
      +1
      Citat: 27091965i
      Tydligen lyckades Tyskland felinformera sina framtida motståndare i frågan om att boka sina slagkryssare under konstruktion.

      Detta är bortom allt tvivel. Britterna trodde att Moltke var fartyg med samma hastighet som Invincibles, 10 280 mm kanoner och 178 mm pansar :)))
  13. ben1
    ben1 7 april 2018 23:26
    0
    Författaren, som inte har information om de viktigaste egenskaperna hos pansarfartyg (pansarpenetrering av vapen, rustningsegenskaper ..), lyckas fortfarande jämföra något. skrattar
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      8 april 2018 02:09
      0
      Citat: ben1
      Författaren, som inte har någon information om de viktigaste egenskaperna hos pansarfartyg (pansarpenetration av vapen, rustningsegenskaper ..), lyckas fortfarande jämföra något

      Så, utan att ha alls? :))))
      1. okänd
        okänd 8 april 2018 09:10
        +1
        En ny reinkarnation av vår "älskade" specialist?
        1. ben1
          ben1 8 april 2018 10:44
          0
          Vem är din favoritspecialist? Nu har du något att hålla huvudet sysselsatt med länge - funderar på om han är en reinkarnation eller inte kom från gatan? skrattar
      2. ben1
        ben1 8 april 2018 10:24
        0
        Nej, inte alls utan att ha, på ryktens och fantasiernas nivå. skrattar Kan du tillhandahålla data från praktiska tester om pansarpenetrationen av pistolerna i dessa LCR, och till och med beroende på avståndet? (enligt beräkningarna av Zh med M är det inte nödvändigt) eller egenskaperna hos pansarmotståndet hos pansarplattor (även praktiska data)? sorgligt
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          8 april 2018 11:11
          0
          Citat: ben1
          Kan du tillhandahålla data från praktiska tester om pansarpenetrationen av pistolerna i dessa LCR, och till och med beroende på avståndet?

          Ja, jag tog i allmänhet till och med med. Det gjordes sådana praktiska tester av pansarpenetreringen av engelska och tyska vapen - på Jylland och på Doggerbanken :))) Där erhölls även praktiska data om pansarplåtarnas hållbarhet :)
          Faktum är att naturligtvis, ja, information om testning av vapen och rustningar skulle vara extremt intressant, men jag har det inte. Samtidigt, om du har en och med dess hjälp kan du motbevisa mina slutsatser - vem hindrar dig från att göra detta? :)))) Vågar :)))))))
          1. ben1
            ben1 8 april 2018 11:41
            +1
            Missförstå mig inte - jag gör inga anspråk personligen på dig eller ditt arbete - publicera mer för läsarnas glädje. Påståenden är mer än den ringa mängd information som är tillgänglig för oss alla. Och på sådan information kan slutsatser inte dras, bara reflektioner kan göras.
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              8 april 2018 11:51
              0
              Citat: ben1
              Påståenden är mer än den ringa mängd information som är tillgänglig för oss alla.

              Tja, i detta stöder jag dig 250%
              1. ben1
                ben1 8 april 2018 12:14
                +1
                Här, som ett exempel, jämför du viktrapporterna för båda LCR, ja, som något komplicerat? (du kan dra några slutsatser; varför är kroppen så tung? -kanske är den plus-starkare, kanske minus-dåligt designad). Nej, för dessa är pansardäcket en del av skrovet, för dem ingår tornens vikt i artilleriet, vilket inte är enhetligt? Eller ska jag om 100 år hitta och lägga ihop vikten av varje blad och bok?
                1. Andrey från Tjeljabinsk
                  8 april 2018 12:35
                  0
                  Citat: ben1
                  Här, som ett exempel, jämför du viktrapporterna för båda LCR, ja, som något komplicerat? (du kan dra några slutsatser; varför är kroppen så tung? -kanske är den plus-starkare, kanske minus-dåligt designad). Nej, för dessa är pansardäcket en del av skrovet, för dem ingår tornens vikt i artilleriet, vilket inte är enhetligt?

                  Därför jämför jag viktrapporterna för engelska fartyg med engelska, och med tyska - bara när det finns data "översatta" till ett enda format.
                  Citat: ben1
                  Eller ska jag om 100 år hitta och lägga ihop vikten av varje blad och bok?

                  Så vad ska man göra? Britterna övervägde hur det var bekvämt för dem, tyskarna - hur bekvämt det var för dem, och vem kommer att föra in dem i ett enda koordinatsystem? Entusiaster som är intresserade, vem mer :)))
                  1. ben1
                    ben1 8 april 2018 16:07
                    +1
                    Tror du att detta är viktigt och intressant historiskt sett endast för historiskt avlägsna amatörentusiaster? Behöver inte formgivarna själva det? Och hur är det med fartygskunder? (om du har data i ett enda format kan du enkelt ställa en fråga till konstruktörer och byggare - "varför är ditt fall så tungt - tycker du att det är dåligt? Eller finns det skadedjur i livet?").
                    Förlåt för kanske en indiskret fråga - lägger du bara upp dina artiklar på den här sidan? Eller finns det andra länkar?
                    1. Andrey från Tjeljabinsk
                      8 april 2018 16:19
                      0
                      Citat: ben1
                      Tror du att detta är viktigt och intressant historiskt sett endast för historiskt avlägsna amatörentusiaster?

                      I allmänhet - ja.
                      Citat: ben1
                      Behöver inte formgivarna själva det? Och hur är det med fartygskunder? (om du har data i ett enda format kan du enkelt ställa en fråga till konstruktörer och byggare - "varför är ditt fall så tungt - tycker du att det är dåligt? Eller finns det skadedjur i livet?").

                      Hela poängen här är att under designåren för samma "utröttliga" eller "lejon" fanns det inga uppgifter om viktfördelningen av tyska fartyg - bara de mest allmänna prestandaegenskaperna var kända om utländska fartyg, och även de mycket ofta - med fel, eftersom de var engagerade i desinformation många.
                      Citat: ben1
                      Förlåt för kanske en indiskret fråga - lägger du bara upp dina artiklar på den här sidan? Eller finns det andra länkar?

                      Ja, hur ska man säga? Generellt sett läggs det upp en miljon artiklar om alternativ historia, men det finns mest alternativ och kapitel för kapitel bok "Verb över Östersjön" + mycket material duplicerat härifrån, även om det även finns tekniska saker som jag inte har publicerat någon annanstans . Nu är dock sajten i feber igen på den tekniska sidan av plåten
                      http://alternathistory.com/blogs/andrei
            2. 27091965
              27091965 8 april 2018 21:23
              0
              Citat: ben1
              Påståenden är mer än den ringa mängd information som är tillgänglig för oss alla.


              "MODERNA ARMOR OCH PANSERGENOMRÅDANDE PROJEKTILER" 1908.
              Det finns många sådana recensioner och de är ganska tillgängliga på Internet.
              1. ben1
                ben1 8 april 2018 21:31
                +1
                En annan skulle vara att kunna det busurmanska språket.
    2. saigon
      saigon 8 augusti 2018 16:03
      0
      Jag ber om ursäkt, men det finns information om penetrering av vapen, granater och pansar, och i en mycket tillgänglig form.
      Så ingen giltig kommentar.
  14. SASHA Gammal
    SASHA Gammal 9 april 2018 17:52
    +1
    tack igen till Andrey från Chelyabinsk för en intressant artikel