Militär granskning

LaGG-3: över "expert" åsikter och legender

337



När jag läste mycket av det som dyker upp i det enorma nätverket om det förflutnas militära utrustning, drog jag en rolig slutsats. Folket vet inte hur de ska tänka och resonera - det är dags. Och två - jag förstod varför idén om "lik fyllda" var så seg.

Internets storhetstid och bildandet föll faktiskt på toppen av antisovjetismen. Och tusentals ton uppriktig informationsskit dumpades på nätverket. Och de misslyckades, vilket är typiskt.

Och idag, om någon plötsligt bestämde sig för att det var dags för honom att bli en "Xperd" och börja kasta ut sin åsikt vid det här eller det tillfället, finns det inget lättare. Copy-pasted från någon, skrev om, la till ett par bilder – och voila!

Hela problemet är att nätverket är i princip vad? Japp, det var det jag pratade om ovan.

Ett levande exempel. Jag stötte nyligen på så många som tre "studier" om flygplanet LaGG-3. Som en ritning: "lackerad garantikista" och så vidare. Enligt texterna från provet på 90-talet.

Låt oss försöka vara seriösa. Att inte använda "från Internet" skapelser och gissningar, utan helt enkelt genom att tillämpa logik.

Intressant? Jag med.

Så den 10 oktober 1940 utfärdade folkkommissariernas råd ett dekret om antagande och massproduktion av flygplanen MiG-1, Yak-1 och LaGG-3.

Vi tenderar att ta detta faktum för givet. Tja, vi bestämde oss för att lansera tre fighters i en serie, och vi bestämde oss.

Och frågan "varför?" är extremt sällsynt. och ännu mer sällan görs försök att förstå denna fråga och svara på den.

Till att börja med, låt oss komma överens om följande: Stalin var ingen idiot. Jag hoppas att majoriteten inte kommer att argumentera med detta. Nästa: Folkkommissarien flyg Sovjetunionens industri Alexei Shakhurin var inte en idiot.

NKAP:s förste vice, Alexander Yakovlev, var inte bara en idiot, han var också en begåvad flygplansdesigner.

Håller alla med? Excellent.

Smarta människor vet att Jakovlevs närhet till Stalin inte på något sätt garanterade arbete genom ärmarna och säkerställde en välfärdsregim för honom själv, hans älskade. Tvärtom, folk flög ut dit, som från en kanon, och plötsligt, och inte alltid till Kolyma. Ett exempel är samma Shakhurin.

Så tre intelligenta personer, två - experter på flyg, adopterar TRE flygplan. Tre OLIKA plan. Tre HELT OLIKA plan.

Varför sätter jag så många versaler? Faktum är att många "Xperds" helt enkelt inte förstår varför. En annan sak är att de inte behöver det. Huvudsaken är att slå högre att "Yak var bra, men MiG och LaGG var det inte." Och vi får likes.

Faktum är att samme Alexander Yakovlev försiktigt klättrade över hela Tyskland, drack där med tank, Messerschmitt och andra, behandlade Hitler. Och allt för vad? Och allt för att köpa tyska flygplan. Så 1940 hade vi en bra uppfattning om vem vi skulle behöva slåss mot.

Och tre olika plan är en manifestation av sinnet.

Yakovlev och företaget gjorde i allmänhet ett bra jobb. Vad Tyskland redan hade och var i tjänst, och vad som var planerat, var väl undersökt och analyserat.

MiG är en stridsflygplan på hög höjd.



Utmärkt fart på höga höjder, bra vapen. Ja Ja precis. MiG hade en mycket bra vapen. TRE BS-kulsprutor (12,7 mm) och två ShKAS. Och interceptorn fick arbeta exakt på den höjd där bombplanen skulle gå. Och tre tunga maskingevär i början av kriget var mer än tillräckligt för att öppna alla bombplan.

Egentligen är det lämpligt att komma ihåg Alexander Pokryshkins memoarer. Han var mycket nöjd med MiG. Jag flög. Han sköt ner. När började klagomålen? Det stämmer, när wing BSs togs bort. Och det fanns 1x12,7 mm BS och 2x7,62 mm ShKAS. Och det var allt, skottlossningarna slutade abrupt, eftersom detta inte räcker för samma Heinkel-111.

Jag hittade förresten ett foto på dessa maskingevär. Så här såg den "riktiga" MiG-3:an ut. Det är därför Pokryshkin gjorde uppror:

LaGG-3: över "expert" åsikter och legender


Och det är klart att på låga höjder var MiG:arna "järn". Det är sant. Ändå kämpade den smarte mannen Pokryshkin på Aerocobra, som i egenskaper var mycket lik MiG-3, på exakt samma sätt som i början av kriget (med modifieringar förstås), och var mycket framgångsrik.

Och förresten, det är inte Mikoyans och Gurevichs fel att de flygplan som MiG:en var avsedd mot inte gick i produktion. Non-177, Non-274, Ju-89 och andra.

Yak är en manövrerbar stridskämpe.



Man kan prata om Yaks länge, men jag ska försöka vara kortare. Fighter manövrerbar strid. Lätt, snabb och så vidare. Hastighet-manöver-eld.

Ack, allt blev inte bra med dem heller. Men den vanliga olyckan är att skylla: i Sovjetunionen byggdes flygplan för motorer. Ack. Och motorerna, som är licensierade kopior av inte de bästa importerade motorerna (vem skulle ge oss ännu bättre kopior!), låt oss säga, var inte en stark sida av vår bransch.

Klimovskie VK-105 och VK-107 av alla modifieringar - det är bara "Hispano-Suiza" 12Y modell 1932 ...

Ändå flög alla plan som de kunde stoppas i på Klimovs motorer. Men våra motorer tappade direkt tävlingen med de tyska, eftersom Messerschmitts alltid hade 100-150 hk. Fördelar. Med alla konsekvenser.

LaGG är en tung fighter.



Tvetydigt, men sant. Fightern var riktigt tung, jämförbar i massa med MiG-3, men när det gäller motorn var det Yak-1. Endast en inbiten optimist kunde förvänta sig höga hastigheter från detta flygplan.

Därför var 550 km/h, visat av LaGG, redan för det goda.

Nu ylar "Xperds": de säger, vilken typ av skit antogs, piloterna dog på det, "Messers" gjorde vad de ville, de gjorde.

Vi tittar ovan. Var står det skrivet om idioter.

Vad händer, Shakhurin, Yakovlev, Gudkov, Lavochkin, Gorbunov sköljde ner djävulen vet vad, och ingen satte sig ner? Lavrenty Pavlovich gick på semester? Det är som ett krig...

Allt är enkelt. För herrarna "Xperds" är det svårt, men för en normal person är det enkelt.

LaGG klarade ALLA stadier av statliga tester. Som då, noterar jag, inte gick för bytet. Och det antogs eftersom, enligt dess prestandaegenskaper helt överensstämmande med uppgifterna, som tilldelades honom i flygvapnet.

Gorbunov, som huvuddesigner, mutade inte vare sig Jakovlev eller Shakhurin för planet. Ingen hade bråttom att besöka Petlyakov och Tupolev.

Och LaGG var tänkt som ett tungt kämpe, inte vad gäller dess massa. Med vapen.

Kanon ShVAK 20 mm eller VYa 23 mm, 2 maskingevär BS 12,7 mm, 2 ShKAS 7,62 mm. Och kamraterna Lavochkin, Gorbunov och Gudkov lyckades trycka in allt detta I NÄSAN!!! Det fanns inga skjutpunkter i vingarna !!!


Jag förstår inte riktigt hur teknikerna servade motorn där. Vart du än går - antingen ett maskingevär eller patroner.

På vingarna installerades sedan guider för RS eller bombhängare.



Så LaGG var ett kraftfullt vapen i kapabla händer. Förstöra en bombplan? Visst, inte ett problem. Storma ett svagt skyddat föremål? Linda två.

Och det främsta pluset: till skillnad från Yak och MiG, brann den inte. Delta wood kunde inte göra det. Och han var väldigt tålig. Detta är det första sovjetiska jaktplanet där de kunde skjuta en 37 mm NS-37 kanon. Och där, noterar jag, segelflygplanet inte sprack, som Yaken, från skottet av detta monster.

Det var dåligt mot fiendens krigare. Ja, det är ett faktum. Men det var meningen att den skulle ha Yaks, som skulle binda fiendens jaktplan i en manövrerbar strid, och LaGGs skulle hugga bombplanen i små bitar.

Förresten, det var just en sådan taktik som dök upp efter 1943 i vårt flygvapen. Bara i stället för LaGGs fanns Aircobras och Lavochkins.

Så det var inte dumhet som förstörde LaGG. Närmare bestämt, dumhet, men inte där "Xperds" brukar indikera.

Förstörd av en svag motor och total omöjlighet att "gräva upp" någonstans nytt? Nej! Så snart experimenten av Gudkov med sin Gu-82 och Lavochkin med La-5 för att installera ASh-3-motorn (förfadern är amerikanen Wright R-82-F1820) på LaGG-3 segelflygplanet slutfördes framgångsrikt, då planet dök upp i rädsla för fiender.

Och - missbruk. Det är klart att de den 22.06 juni fick spela enligt helt andra regler, men det är en helt annan sak. Faktum är att istället för att slåss mot bombplanen började LaGGs skicka "för att täcka infanteriet" (det fanns sådan idioti), storma frontlinjen av försvaret, bomba broar under dagen, och så vidare.

Följaktligen är här förlusterna.

Och i luftförsvaret i Moskva, Leningrad och i allmänhet, som ett luftvärnskämpe, gick LaGG-3 mycket bra. Speciellt "femtank", med ökad bränsletillförsel. Och som nattkämpe blev det också ganska bra. Den kunde stanna i luften väldigt länge, en användbar egenskap.



Huvudproblemet i Röda armén, i allmänhet, för den tiden var regeln "dö, men gör det." Den gjorde mer skada än svaga sovjetiska motorer.

När Alexander Pokryshkin flyger på låg nivå på en MiG-3 för att leta efter stridsvagnar att rekognosera är detta nonsens. Nikolai Skomorokhov på LaGG-3, som täcker infanteriet - från samma opera.

Även Mosin-geväret kan användas på olika sätt i olika situationer. Och beroende på hur du närmar dig användningen kommer det att finnas antingen ett mirakelvapen eller en dren-klubba på slutet.

Det är samma sak med flygplan.



Våra piloter har lärt sig att arbeta med huvudet, tänka, analysera och bygga en strid i deras sinnen. Dyrt, men lärt. "Xperds" har ännu inte bemästrat denna funktion för det mesta. Ja, de behöver det inte. Ctrl+C och Ctrl+V fungerar, ok.

Förresten, ytterligare ett däck från TB-3 till Xperdam-trädgården. Nåväl, åtminstone en skulle ta varifrån smeknamnen LaGG-3 kom. Som folkkonst. Men i själva verket användes inte de "vida kända" smeknamnen för flygplanet "Lackad Guaranteed Coffin" eller "Flying Aviation Guaranteed Coffin" under kriget.

De dök upp efter utgivningen av en liten bok på 90-talet, där Lavochkin hälldes med lera. Han målade hennes lilla man, som absolut inte hade något med flyg att göra. Men med kopplingar i ett av våra Pravdorub-förlag. Det var där de dök upp. Kort sagt, på långt håll, och glöm dem.

Till slut vill jag faktiskt bara säga en sak. LaGG-3 var ett mycket omtänksamt och kompetent flygplan. Det var problem med flygaluminium i landet. Det är därför deltaträ. Till skillnad från Yak och MiG, där de till och med klarade sig utan den. Ja, det var svårt. Men om Gudkov hade fått möjlighet att fritt experimentera med ASh-82, då hade flygplanet varit klart ännu tidigare. År 1942. Inte det faktum att han skulle vara bättre än La-5, utan ett år tidigare.

Och viktigast av allt - frågan om tillämpning. "Aircobra" i USA ansågs också vara fullständigt skit ...

LaGG-3 måste användas i enlighet med det utvecklade konceptet. Ack, det gick inte. Men att tala om att "av dumhet" adopterades en bil som inte är bra för någonting och skickades i strid är också nonsens.

Det var många dårar då, och det finns många nu, men planet var bra. För dina uppgifter. Inte bra, men bra. Hur ställer du dig till dessa uppgifter...

Och det faktum att LaGG-3 har blivit en plattform för att skapa La-5 är dess enda plus, också nonsens. Om det var ett dåligt plan skulle det ha skickats till en soptipp, och Lavochkin, Gudkov och Gorbunov skulle inte ha bråttom att slutföra det. De, som designers, trodde på sin avkomma. De visste att den skulle flyga.

Eller att vi förutom Stalin, Shakhurin, Jakovlev också skriver ner Lavochkin, Gudkov och Gorbunov som idioter?

Förlåt mig om det blev illiberalt! Och hur vann då dårarnas land under idioternas befäl kriget?
Författare:
337 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Kommentaren har tagits bort.
  2. MoOH
    MoOH 4 april 2018 15:23
    +27
    I allmänhet är allt korrekt, men varför ska materialet presenteras på tonårsspråk och förenklade meningar? Eller kommer nu den banbrytande sanningen fram här?
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. svp67
        svp67 4 april 2018 19:57
        +10
        Citat från turbris
        fan din smarta kille i sidled - är detta en enkel eller komplex mening?

        Det här är RUDE.
        1. turbris
          turbris 4 april 2018 20:10
          +14
          "I allmänhet är allt korrekt, men varför ska materialet presenteras på tonårsspråk och förenklade meningar? Eller kommer pionjärsanningen nu fram här?" Och vad heter det? Detta är riktig elakhet mot författaren och man kan klaga, men detta är min åsikt.
          1. svp67
            svp67 4 april 2018 20:26
            +7
            Citat från turbris
            Och vad heter det?

            Detta är en vädjan och en fråga utan att förringa den personliga värdigheten.
            1. turbris
              turbris 5 april 2018 18:06
              +1
              Det verkar så för dig, du är vår mest läskunniga!
              1. svp67
                svp67 6 april 2018 01:59
                +1
                Citat från turbris
                Det verkar så för dig, du är vår mest läskunniga!

                Vill du argumentera?
                1. turbris
                  turbris 6 april 2018 17:59
                  +2
                  Det är meningslöst om en person inte har en elementär känsla för takt gentemot författaren.
          2. Proxima
            Proxima 5 april 2018 13:37
            +23
            Vi är återigen "upptäcker Amerika", ett ständigt skyggande från sida till sida. Antingen är det en "lackerad kista", så är ett "vackert" flygplan ett NORMALT FLYGPLAN, med sina egna detaljer (det vill säga för vilka uppgifter det var avsett) och, naturligtvis, med sina "plus" och "minus". En stridspilots uppgift är just att mästerligt använda sina "plus*" och vice versa, utjämna sina "minus". I skickliga händer förvandlades LaGG-3 till ett effektivt vapen. Från "LaGG" kunde alla Luftwaffe-flygplan, inklusive stridsflygplan, utan undantag "skräpa". Många av våra berömda ess slogs på LaGGs. Vad de gjorde på denna "kista" är obegripligt för sinnet!
            Jag tar, som exempel, bara ett ess - Pavel Kamozin.
            På en sortie den 19 juli 1942 ledde Kamozin de fem LaGG-3:orna. Över Shaumyan, norra Kaukasus, gick fem sovjetiska krigare in strid med sex Bf. 109. Kamozin sköt omedelbart ner en Messer, det andra tyska planet förstördes av en av anhängarna. tyskar på radion kallade på hjälp - drog upp till platsen för slagsmålet ytterligare 15 Bf. 109. Kamozin sköt ner två till, alla sovjetiska krigare återvände till basen hi
            En annan episod ... 7 oktober 1942, då ledde han de fem LaGGs från sitt regemente och ett par herrelösa Yaks från 518:e IAP. Stalins falkar fångade 11 Ju-87 dykbombplan, som bevakades av fyra Bf.l 10 och sex Bf. 109. Kamozin och hans wingman sköt ner en enmotorig Messer i första körningen, och andra piloter tände två "saker". gick in i striden sex till Bf.l09. I slutet av striden sköt Kamozin ner tre Bf. 109, a totalt förlorade tyskarna sex Bf. 109 och två Ju-87. Förlusterna på den sovjetiska sidan uppgick till tre jaktplan och en pilot.
            Nåväl, jag avslutar nog med det tredje avsnittet.. Den 22 februari 1943 avlyssnade Svarta havet nordväst om Gelendzhik, Kamozin och Tormakhov ett par Bf.109, som attackerade Il-2 attackflygplan. Som skräck flygande på nattens vingar attackerade de härliga piloterna de fascistiska angriparna. En Messerschmitt antände Kamozin i en kort stund, och den andra i panik försvann in i molnen.

            Nöjda Kamozin och Tormakhov bugade sig för attackflygplanet och flög vidare. Det var inte där! Den överlevande fascisten övervann rädsla och fasa och satt i sitt moln. Hitlers fosterskap attackerade i smyg Kamozins plan. Tormakhov hade inte tid att attackera - en desperat pilot kastade LaGG under spåren av en Luftwaffe-jävel och sköt eld på sig själv. LaGG Tormakhova fick stora skador, men gamen gladde sig tidigt. LaGG Kamozina i en skarp sväng hi hängde på messers svans. Det vore bättre om Fritz satt i sitt moln – annars han fick bli fiskmat. gråter
            Och det finns många sådana avsnitt. VAPEN VINNER INTE KAMPEN - KAMPEN VINNER KRIGARE, och vi hade dem, tack och lov - i överflöd! Kompis Ära och ära till dem! hi

            På bilden LaGG-3 av den 35:e serien med svansnummer "6" gult av den berömda kaptenen Gerasim Grigoriev, 178:e IAP, hösten 1942
            1. hohol95
              hohol95 5 april 2018 14:33
              +11
              KABEROV IGOR ALEKSANDROVICH
              Kaberov vann sin första personliga seger onsdagen den 10 oktober 1941, när han sköt ner en Yu-88 i dagens sjunde (!) sortie. Han lyckades göra detta på den nya LaGG-3-bilen med svansnummer 13.
              Den 17 maj 1942, i en strid med LaGGs från 3rd Guards IAP i Kronstadtregionen, sköts stabsstabens piloter, sergeant-major Gerhard Lautenshpager (31 segrar) och löjtnant Ossi Unterlerchner (27 segrar) ner. Och även om kämparna från seniorlöjtnanterna Kaberov och Kostylev led mycket av Messerschmitts kanoner och maskingevär, var det de baltiska gardisterna som firade segern, och inte deras motståndare.
              Den 19 januari 1943, under 15 minuter, slog seniorlöjtnant Kaberov på LaGG-3 på egen hand tillbaka attackerna från Fw-190-flyget från I.JG54 och överlevde. Kapten Tsapov och sergeant Shilkov, som kom till undsättning, förstörde en Focke-Wulf, och löjtnant Walter Mayer (58 segrar), som kort dessförinnan överfördes från JG26 och gjorde den första sortien på Fw-190, dog.
              1. Proxima
                Proxima 5 april 2018 16:32
                +15
                Citat från hohol95
                ... dessutom dog löjtnant Walter Mayer (58 segrar), som kort dessförinnan överfördes från JG26 och gjorde den första sortien på Fw-190.

                Om någon inte är insatt talar vi om konfrontationen med den legendariska 54:e jaktskvadronen "Grunhertz" - "Grönt hjärta" på Leningrad- och Volkhovfronterna. Obscent många experter på denna skvadron hittade deras död på dessa ställen, men om "Gröna popens" meniga - jag håller i allmänhet tyst gråter
                Till exempel ett sådant faktum: av 120 piloter från JG54-skvadronen som lyfte under de första dagarna av kriget med Sovjetunionen - fram till den 8 maj 1945 överlevde bara 4 och följaktligen gav LaGG-3 ett bra bidrag till denna "begravningsplats" Kompis hi
                1. hohol95
                  hohol95 5 april 2018 16:38
                  +5
                  "Glad jakt i Östeuropa"
                  Valery Dymych
                  Den 22 juni 1941, vid halv trettiotiden på morgonen, närmade Staffelkapitan 5/JG54 Hubert Mütterich, med en mugg rykande kaffe i ena handen och en cigarett i den andra, sin ställföreträdare Joachim Wandels Messerschmitt. "Var inte ledsen, dvärg", sa han till sin eftertänksamma kamrat. "Jakt ska bli kul!"

                  Enligt denna artikel skickas 3 ess från JG10 på LaGG-54 piloter.
                  1. Proxima
                    Proxima 5 april 2018 19:32
                    +7
                    Citat från hohol95
                    "Glad jakt i Östeuropa"
                    Valery Dymych
                    "Var inte ledsen, dvärg", sa han till sin eftertänksamma kamrat. — Jakten ska bli kul!
                    Enligt denna artikel skickas 3 ess från JG10 på LaGG-54 piloter.

                    Denna artikel (artiklar av denna kvalitet kommer ut en gång per decennium) ett tydligt exempel på hur en jägare förvandlas till ett spel. Dialektik dock tillflykt
                    Jag tillåter mig själv ett utdrag ur denna artikel (om generationernas kontinuitet):
                    "Den 26 oktober 1982 fick den 34:e FRG-stridsbomberskvadronen hedersnamnet "Grunherz" drycker och på sidorna av tornadon lyste de gröna hjärtan. Veteraner från skvadronen, ledda av den legendariske kommodoren Hannes Trautloft, samlades för högtiden.

                    Omgivna av unga piloter hade de båda roligt och var ledsna och minns sina vapenkamrater som dog på östfronten. Och det fanns någon att komma ihåg: 416 Grunherz-piloter återvände inte från stridsuppdrag.

                    Efter att ha suttit i cockpits på moderna flygplan jämförde veteranerna dem med de trogna Messerschmitts och Focke-Wulfs, 2135(!!!) Kompis varav kvar i form av duraluminskrot i ett stort område från Ladoga till Lvov. gråter Med ett ord semestern var en succé." god
                    Om "avancerade" älskare av militärhistoria (som tror att vi fyllde upp fienden med lik (flygplan)) läser detta och fundera lite – det är inte illa längre hi
                    1. hohol95
                      hohol95 6 april 2018 08:10
                      +3
                      Tidningen "AviaMaster" nummer 1 och 2 för 2006.
                      Artiklar av Alexander Mardanov -
                      "Fyra skriver vi Två i sinnet" och Åtta skriver vi Två i sinnet.
                      Analys av sovjetiska och tyska piloters agerande i norr.
                      Beskrivning av den ökända sergeantmajoren Müllers "utnyttjande" och öde.
            2. Huumi
              Huumi 2 juni 2018 20:36
              0
              Det är det som är konstigt - på sajten - jag minns - vilka bara av de tidigare kämparna inte tillfrågades - hur Lagg - svaret är en - svagt - tungt - de första bilarna hade kraftfulla vapen men det fanns ett strykjärn med ett strykjärn. därför togs alla extra stammar bort omedelbart! De släpar en Lagg på en släpvagn till platsen - dutiken hamnade i hjulspår och.....På platsen med dutiken gick hela baksidan av planet - vi är förvånade vad det är för plan baksidan ramlar av. - Det är pilotens riktiga ord.Tungt - inte manövrerbart med svag motor och huvud, om inte mer vilse för tyskarna, så ville ingen riktigt flyga på den. Och även om de inte kör ved ca. deltat där, det slutade omedelbart i och med krigets början och Lagg tillverkades av vanlig tall.Oavsett hur många frågor de ställde om Laggs och Yaks, svaga motorer - jaken kunde fortfarande slåss vid horisonten, men vilken typ av tyska - om han inte går ner kommer han att slåss med dig vid horisonten - han kommer bara att gå upp
        2. Alekseev
          Alekseev 9 april 2018 17:02
          +1
          Citat från: svp67
          Det här är RUDE.

          hi
          Hum! Hum! Hum! ... jävlarna inbillade sig själva .... skrattar
          Men egentligen är en inkompetent och korkad historia om andra världskriget, och om problemen med utrustning och vapen, ingalunda ovanlig på Internet, och faktiskt, moderna medier.
          Och när det gäller Lagg-3 är allt i artikeln i allmänhet sant. Inte utan brister, men vilken typ av militär utrustning hade inga brister. Hade T-34 till exempel inte det? Det är inte alls nödvändigt att vara en specialisttanker, det räcker bara att sätta oss i den här bilen med fem av oss och åka ett par kilometer längs "frontlinjen" för att förstå - det fanns, det fanns brister i denna mycket framgångsrika BTT-modell.
          När det gäller ordspråk är detta svart militär humor, och inte en slutsats om kvaliteten på militär utrustning.
          Så om det legendariska Il-2 attackflygplanet var det ett skämt "cockpiten är bepansrad, resten är skräp", men ändå behövdes dessa flygplan, med Stalins ord, "som luft, som bröd."
          1. svp67
            svp67 9 april 2018 20:58
            +1
            hi
            Citat: Alekseev
            Och när det gäller Lagg-3 är allt i artikeln i allmänhet sant

            Det skulle vara sant, men allt är inte "så tydligt" ... drycker
            1. Proxima
              Proxima 9 april 2018 21:48
              +1
              Citat från: svp67
              hi
              Citat: Alekseev
              Och när det gäller Lagg-3 är allt i artikeln i allmänhet sant

              Det skulle vara sant, men allt är inte "så tydligt" ... drycker

              Och vad? Titeln på artikeln är mycket framgångsrik, accenterna är placerade (om inte att käbbla lol ) höger. Men här är argumentet försäkra sig För att berömma en fighters förtjänster, med hänvisning till det faktum att Stalin inte är en du ... ak och Shakhurin är också en dåre .. han var inte riktigt seriös vad , enligt min subjektiva åsikt såklart hi
              1. svp67
                svp67 9 april 2018 22:01
                +1
                Citat: Proxima
                För att berömma en fighters förtjänster, med hänvisning till det faktum att Stalin inte är en du ... ak och Shakhurin är också en dåre .. han var inte riktigt seriös

                Jag håller med, särskilt med tanke på att en "gör inte ... cancer", den andra "gör inte ... cancer" kallas samma "du ... cancer" och förträngd.
                Skapandet av LaGG var inte något övernaturligt, det räcker för att påminna om den engelska "Mosquito", men här gick vi vår egen väg. Vi behövde nya flygplan och mycket, vår industri visste inte hur man skulle arbeta med en sådan massa aluminium, men det fanns många trähantverkare. Det var där de kom väl till pass. Kom ihåg smeknamnet på den första I-301 - "piano", detta indikerar tydligt vilka mästare som gjorde det. Men återigen, problemet är att det finns många trähantverkare, men inte särskilt bra på att tillverka pianon ... I den här historien förstår jag inte hur Stalin kunde gå med på ett flygplan, i vars tillverkning en importerad mjukgörare upptog en stor plats, för att skapa ett "underträd" ... Han avvisade militär utveckling för mindre.
                1. Proxima
                  Proxima 10 april 2018 00:15
                  +1
                  Citat från: svp67
                  Citat: Proxima
                  För att berömma en fighters förtjänster, med hänvisning till det faktum att Stalin inte är en du ... ak och Shakhurin är också en dåre .. han var inte riktigt seriös

                  Jag håller med, särskilt med tanke på att en "gör inte ... cancer", den andra "gör inte ... cancer" kallas samma "du ... cancer" och förträngd.

                  Stalin hade någon form av hypertrofierad inställning till ämnet, om en person sitter i hälarna på en annan försäkra sig Kanske för att han själv inte tog sig ur platser "inte så avlägsna", istället för att vandra runt i Schweiz som "normala" revolutionärer. Som han berättade för B.L. Vannikov, när han drog ut honom från Lubyanka (ungefär): "Var inte förolämpad, jag var också i fängelse .." Åh gånger, åh mores ..
                  1. svp67
                    svp67 10 april 2018 00:39
                    0
                    Citat: Proxima
                    Stalin hade någon form av hypertrofierad inställning till ämnet, om en person sitter i hälarna på en annan

                    Men han fängslade inte Yakovlev ... och av våra flygplansdesigners är det bara han och Mikojan som kan skryta med detta.
                  2. Peter Ivanov
                    Peter Ivanov 12 april 2018 13:15
                    0
                    Din logik är milt sagt konstig! Att inte veta hur beslutsfattande systemet var i ledningen för Sovjetunionen under förkrigstiden, skyll allt på Gulag! Du är inte från antisovjeten på en timme?
                2. Jaha
                  Jaha 10 april 2018 11:46
                  +2
                  Denna logik i artikeln är på nivå med den korkade "isbrytaren" Rezun
              2. Huumi
                Huumi 2 juni 2018 20:38
                0
                Så Shakhurin sa till Stalin - du tvingar oss att flyga på kistor - Stalin redan kvävd - här är svaret för dig, inte en dåre av en flygarespecialist
          2. FIFA från Cardiff
            FIFA från Cardiff 20 april 2018 18:01
            +1
            Författaren har rätt i många avseenden, men han förstod inte själv varför LaGG-3 antogs. LaGG-3 antogs av en enkel anledning - det är ett mobiliseringsflygplan från TOTALA kriget, om tyskarna råkade nå fram till Volga och hur man gör det och viktigast av allt från vilken IL-2, Yaks och mer? Och här skulle LaGG-3 bli både ett jakt- och ett lätt bombplan och attackflygplan, eftersom vilken träbearbetningsbutik som helst kunde tillverka sina skrov och vingar av kvinnor och barn.Det räcker med att påminna om Tyskland arr. sent 1944 början av 1945, samma problem tvingade tyskarna att designa alla möjliga "folkets fighters" av plywood och pinnar, i fallet med LaGG-3 var flygplanet redan klart för produktion, teknik och produktion felsöktes, barnsjukdomar botades och kvalitetsproblem löstes. I övrigt glömde författaren att ange huvudsaken - den sista serien LaGG-3 gjordes under andra halvan redan 1944 och han kämpade verkligen även efter 9 maj 1945 i Fjärran Östern , där han framgångsrikt täckte våra offensiva och landningsoperationer och Il-2 attacker, i listan över segrar för dessa piloter fanns det till och med nyheter från japanerna - deras version av FV-190 fighter Hayate, på vilken Japa framgångsrikt brändes av både Mustangs och Hellkets i Pacific Theatre of operations. De krossades, men den gamle LaGG-3 kunde inte besegra
    2. svp67
      svp67 4 april 2018 19:52
      +13
      Citat från MooH
      I allmänhet är allt korrekt

      VAD ÄR SANT?
      Låt sedan experten Skomorokhov förklara varför det plötsligt var som vårt flygvapen inte hittade en plats för fortsättningen av I-16, Polikarpov I-180 och särskilt I-185, som var HELT överlägsen alla våra jagare på det där period. Och vilket var mycket lättare att sätta igång, eftersom det var just utvecklingen av "åsnan", men Polikarpovs designbyrå reducerades kraftigt och togs bort från tillverkarens fabrik? Och varför tog militären själva upp frågan 1942 om RESUME-produktionen av I-16-kanonserien, istället för samma LAGG-3?
      LaGG klarade ALLA stadier av statliga tester. Som då, noterar jag, inte gick för bytet. Och det antogs eftersom det, när det gäller dess prestandaegenskaper, helt motsvarade de uppgifter som tilldelades den i flygvapnet.

      I-301 hittade tillräckligt med brister: värme i sittbrunnen, dålig sikt framåt och åt sidorna på grund av skärmglas av dålig kvalitet, överhettning av vatten och olja under klättring (när det gäller uppvärmning av vatten och olja för I-301, trots allt, upp till I-26 var mycket långt borta), stora belastningar på staven från skevroder och hiss, otillräcklig stabilitet i längdriktningen, maximala belastningar på landningsställen under start, kommentarer angående stridsflygplanets lätthet att använda på fältflygfält, frånvaro av ett landningsljus och en radiostation.
      Trots alla dessa brister accepterades flygplanet för serieproduktion den 29 juli 1940.

      I maj 1941 tog seriellan LaGG-3 till luften för första gången. Testerna utfördes av piloter från Air Force Research Institute i Chkalovskaya (Moskva-regionen). Det visade sig att de seriella LaGG-3:orna är betydligt sämre i sina flygegenskaper än I-301-prototypen. Om I-301 utvecklade 515 km / h nära marken, fick LaGG-3 knappt en hastighet på 498 km / h. På en höjd av 5000 meter utvecklade LaGG-3 endast 575 km/h mot 605 km/h för I-301. Prototypens klättringshastighet nådde 900 m/min, medan produktionsflygplanets klättringshastighet inte översteg 750 m/min.
      LaGG-3 i 1:a serien lydde rodret mycket dåligt. Denna nackdel eliminerades delvis genom att installera två kompensatorer på rodret - en från ovan och den andra underifrån. Kompensatorer dök upp kort efter starten av produktionen av den första serien.
      De första förproduktions-LaGGs, byggda vid fabrik nr 21, var utrustade med en hög radiomast placerad bakom sittbrunnen och en kort mast monterad på kölen. I processen med serieproduktion förenklades designen av flygplanet - den långa masten förkortades och den korta togs bort helt. De flesta LaGG i 1:a serien hade en kort mast, två roderkompensatorer och hade ingen kort mast på kölen. Den långa antennen dök upp igen på maskinerna i den 3:e (4:e) serien, och antennen på kölen dök upp igen på maskinerna i den 23:e serien.
      De tre första produktionsserierna skilde sig lite från varandra (med undantag för förproduktionsflygplan byggda på GAZ nr 21). De flesta av maskinerna i de tre första serierna hade ett ovalt luftintag, men på vissa flygplan var luftintaget triangulärt.
      Våren 1941 påbörjades återupprustningen av de första stridsregementena.
      Övergången till nya maskiner tog tid och mycket ansträngning. Återutrustade regementen utplacerades i området för den sovjet-mongoliska och sovjetisk-kinesiska gränsen. I augusti 1939 ägde en gränsstrid mellan Sovjetunionen och Japan rum på denna del av gränsen. Situationen i detta område fortsatte att vara spänd, så det var här som nya jaktplan började anlända.
      Utvecklingen av ny utrustning var mycket svår, det var då som den andra avkodningen av förkortningen LaGG dök upp - Lacquered Guaranteed Coffin. Piloter är vana vid att flyga I-153-biplan, som är extremt manövrerbara och förlåter även grova misstag. LaGG-3, tvärtom, förlät inte misstag och, genom att passera en skarp sväng, strävade efter att falla i en sväng. Dessutom visade LaGG-3 en tendens att hoppa upp under landning och minska hastigheten. Omutrustningen försenades också på grund av att många flygplan antingen hade dolda defekter eller skadades, vilket ledde till att de flesta flygplanen skickades tillbaka till fabrikerna för översyn. Det visade sig att flygplanets hydraulsystem ännu inte hade färdigställts, landningsstället misslyckades ofta under landning och vapnen fastnade konstant. Alla ovanstående problem kunde inte elimineras innan fientligheterna bröt ut.
      Flygplanets brister visade sig vara så betydande att flygindustrins folkkommissariat den 31 maj 1941 utfärdade ett särskilt dekret där det beordrades att omedelbart eliminera de identifierade bristerna i konstruktionen och öka produktionen av flygplan.

      Det är därför deltaträ. Till skillnad från Yak och MiG, där de till och med klarade sig utan den.
      Jag kommer inte att avslöja en stor hemlighet, men LaGG i serien, i de allra flesta fall, tillverkades inte av deltowood, eftersom mjukgörare för den importerades och inte levererades till oss i början av kriget. Därför ökades vikten av seriella LaGGs ytterligare och designerna letade efter sätt att minska den på alla möjliga sätt. Ett av de rätta besluten var vägran att installera ett par 7,62 mm ShKASS, eftersom 7,62 mm kulor visade sig vara ineffektiva mot moderna fientliga flygplan.
      Citat från MooH
      men varför ska materialet presenteras på tonårsspråk och förenklade meningar?
      när någon anser sig vara en stor specialist, tror han att det är möjligt att vara oförskämd mot andra och ärligt talat spotta på någon annans åsikt.

      Ja, och ungefär en "svart sida" i LaGGs historia. 1942 flög en av våra piloter från Far Eastern Front på den till Manchuriet och landade där. Planet gick till japanerna, som studerade det mycket noggrant.
      1. MoOH
        MoOH 4 april 2018 21:18
        +10
        Jag ska försöka svara på dina frågor. Tiden är alltså fem minuter utan att titta in i källorna och galoppera genom Europa.
        1. Polikarpov. Ofärdigt flygplan. En utan motor. Plus har tappat trovärdighet som ett resultat av en rad olyckor och katastrofer. Det är normalt att det händer. Åsikten att i180 och 185 var överlägsna andra fighters under dessa år är inget annat än ett antagande.
        2. LaGG gick in i serien inte helt färdig och inte med egen motor. Därav problemen med utvecklingen. Förresten, stridande piloter 1940 inte heller glänste med kvalifikationer. Ändå är övergången från ett biplan med öppen cockpit till ett monoplan med stängt inte särskilt enkel.
        3. Övervikten av serieprover och förkastandet av deltaträ till förmån för konventionellt trä är din sanning och den inhemska industrins olycka. Bara Yakovlev hade inga problem med att vara överviktig. Följaktligen vet ingen hur mycket Polikarpovs seriekrigare skulle väga.
        1. Sergey985
          Sergey985 4 april 2018 21:48
          +4
          Yakovlev hade det motsatta problemet, otillräcklig styrka. Yak-3:an var så lättad att det bara var en fruktansvärd olycksfrekvens. Mycket stora förluster och piloternas död.
          1. BV330
            BV330 5 april 2018 21:06
            0
            Olycksfrekvensen är mer sannolikt inte från övervikt, utan till största delen från bristande efterlevnad av vingmonteringstekniken. Hudavlossning = flödesstopp = katastrof (.
            Här gillade Yashki inte att dyka på länge, de kunde falla isär från att överskrida hastighetstrycket (.
          2. Jaha
            Jaha 10 april 2018 11:56
            0
            Yak, liksom Zero, hade betydande restriktioner för aggressiv konstflygning
            till exempel kunde Bf-109 och Fw-190 säkert dyka bort från dem, eftersom. Jaken riskerade att äta bakom dem bara för att falla isär. Det rekommenderades att inte göra manövrar med överbelastningar nära 4g på Yak-1 i 41 - allt eftersom några av de viktigaste styrkorna var gjorda av trä och tunna för att lätta.
            En hel del Yak-1-piloter blev av med radiostationer i början av kriget - de vägde mycket, och kommunikationskvaliteten var praktiskt taget omintetgjort.
        2. Kommentaren har tagits bort.
          1. Tula pepparkakor
            Tula pepparkakor 5 april 2018 14:39
            +4
            Det är allt. Jag har redan sagt att enligt den I-180 fanns det ett regeringsdekret om uppskjutning av ett jaktplan i en serie, en installationsserie på 10 maskiner släpptes och de visades flera gånger vid en parad på Röda torget. Ytterligare 100 maskiner bilsatser var redo för montering, men anläggningen hade ingen brådska , med tillverkningen knackade Polikarpov vid alla tillfällen, han mötte en tom vägg.
            Men I-180 var klar för serien ett år tidigare än Yak-1, MiG 1-3, LaGG-3, och i början av kriget kunde de ha getts till flygvapnet upp till en och en halv tusen stycken. Dessutom skulle de ha hunnit bemästra trupperna, särskilt eftersom utvecklingen inte skulle orsaka svårigheter, eftersom detta är utvecklingen av I-16. Detta skulle naturligtvis förändra förhållandet i luften.
            Varför serieproduktionen av I-180 stördes kan bara gissas, det finns olika versioner.
            Naturligtvis var Shakhurin och Yakovlev inte dårar, men ingen avbröt personliga skäl och preferenser och intriger.
            Och i mina tankar var det förstås nödvändigt att ha en stridsflygplan på hög höjd, lätt med vätskekyld motor och med en luftmotor med kraftfulla vapen.
            Vad var I-180 och I-185.
            När det gäller olyckor, innan Chkalov bröt mot flyguppdraget och kunde ha undvikit olyckan och landat planet med motorstopp under glidning, om han hade befunnit sig inom flygfältet, innebar detta inga svårigheter för en så erfaren pilot som Chkalov. Proshakov överskred helt enkelt gränserna, med Susie är det annorlunda.
            Men ingen gjorde några anspråk på Polikarpov och planet klandrades inte, varför regeringen beslutade att lansera det i en serie.
            Och den sista samma MiG-3 är Polikarpovs bil, titta bara på dess svans, det här är en I-16 med en Klimov-motor.
            Ritningarna överlämnades till Mikojan när hans grupp separerades från Polikarpov designbyrå och organiserades som en oberoende designbyrå.
            Det är synd att dessa utmärkta maskiner I-180 och I-185 inte kom i tjänst med vårt flygvapen.
        3. svp67
          svp67 5 april 2018 04:54
          +7
          Citat från MooH
          En utan motor.

          Motorerna var Dessa motorer förbereddes och producerades för Su-2, ingenting hindrade dem från att installeras på I-18
          Citat från MooH
          Polikarpov. Ofärdigt flygplan.

          Citat från MooH
          LaGG gick in i serien inte helt avslutad
          Båda flygplanen har samma nackdel, men det ena hade det några år tidigare, det här handlar om Polikarpovs bilar, och det kunde mycket väl ha blivit eliminerat under denna tid. Så det är också MiG-1, det är faktiskt ÄVEN Polikarpovs bil, inte färdig ... men de tog den och gjorde den färdig när den blev en MiG från "I".
          Citat från MooH
          Åsikten att i180 och 185 var överlägsna andra fighters under dessa år är inget annat än ett antagande.

          Ledsen, men till och med det faktum att Polikarpov-maskinen hade TRE vapen, med allt annat, är detta redan något, särskilt att komma ihåg året för dess utseende. Förresten, i den överviktiga versionen erbjöd Polikarpov FEM vapen ...
          Citat från MooH
          Övervikten av serieprover och förkastandet av deltaträ till förmån för vanligt trä är din sanning och den inhemska industrins olycka. Bara Yakovlev hade inga problem med att vara överviktig. Följaktligen vet ingen hur mycket Polikarpovs seriekrigare skulle väga.

          Det är vad, och Polikarpovs viktkultur var bortom beröm. Hans segelflygplan var lättare än andra designbyråers, och detta uppnåddes utan att offra styrka, som hände med Yakovlev. Dessutom var flygplanen i I-18-serien en direkt fortsättning på I-16, vilket gjorde det möjligt för företagen som producerade den att byta till sin produktion smidigare och organiskt.
          1. BV330
            BV330 5 april 2018 05:37
            +4
            Jag kommer att stödja, efter många reflektioner, kommer jag till slutsatsen att tjafset med LaGG och YAK i allmänhet var förgäves. Polikarpovskie I-180 och senare I-185 och MiGs i två versioner - med M-105-motorn, sedan M-106 som en vanlig frontlinje, och med AM-35, -37 som en högre höjd , skulle helt täcka frontens alla behov.
            Jag kommer omedelbart att skriva på för motståndare - MiG-1 vägde 3100 kg med AM-35A. Byt ut den mot M-105 direkt -250kg, dessutom kan du minska vikten på chassit, oljekylare, motorfäste och andra småsaker. Vi får 2750-2800kg genom att lägga till ShVAK-kanonen och byta ett par skåp mot en andra BS, låt det bli 2830-2880kg, vilket också ökar huvudtanken med hundra liter.
            Med denna motor skulle MiG definitivt accelerera till 585-590 km/h. Att ersätta 105 med 106 hade varit enklare än på Yaks på grund av maskinens ursprungliga design som tillåter olika motorer. Och MiG skulle ha flugit redan 1942 i 600 km/h, räkna med lika villkor som 109F.
            Och tekniskt sett att den första, att den andra var mycket bättre än Lavochkins båda maskiner, och ännu mer Jakovlevs.
            1. svp67
              svp67 5 april 2018 12:18
              +1
              Citat: BV330
              Jag kommer att stödja, efter många reflektioner kommer jag till slutsatsen att i allmänhet tjafset med LaGG och YAK

              Nej. Sovjetunionen behövde naturligtvis också ett lätt jaktplan med en vattenkyld motor. Och här är jag mer benägen till Yak.
              Polikarpovskie I-180 och senare I-185 och MiGs i två versioner - med M-105-motorn, sedan M-106 som en vanlig frontlinje, och med AM-35, -37 som en högre höjd , skulle helt täcka frontens alla behov.
              Men för detta var det nödvändigt att Polikarpovs designbyrå inte förstördes. Precis som Tupolev Design Bureau. Förresten, det är värt att komma ihåg att vår bästa bombplan på den tiden var Tupolev Tu-2.
              1. Tula pepparkakor
                Tula pepparkakor 5 april 2018 14:48
                +2
                Precis, Polikarpov Design Bureau var precis vad som besegrades. När det gäller en lätt fighter med en vätskekyld motor, även här kunde Polikarpov komma före alla om han förde tankarna till I-17, som alla på något sätt glömde bort.
                Och han flög redan med en motor på 600 hk. gav ut 500 km.h.
                Sätt VK-105 på den och jag tror att Yak-1 knappast föddes alls. Han blev onödig. Mindre brister i I-17 som en trång hytt, etc. var helt borttagbara.
                Men så vitt jag vet visade flygvapnet vid den tiden inget intresse för bilen och Polikarpov slutade arbeta med den.
                Designbyrån var redan överbelastad och arbetade på I-180 och VIT-2 och höghöjdsjaktplan.
                Jag tror att en ödesdiger roll i I-180 spelades av intriger inom flygindustrin.
                Om Chkalov hade varit vid liv, skulle han ha drivit igenom I-180, inte låtit honom dö.
                Men tyvärr, du kan inte vrida tillbaka tiden och du kan inte skriva om historien.
                1. svp67
                  svp67 5 april 2018 14:52
                  +1
                  Citat: Tula pepparkaka
                  kunde komma före alla om han förde tankarna till I-17, som alla på något sätt glömde bort.
                  Och han flög redan med en motor på 600 hk. gav ut 500 km.h.

                  Ja, men tyvärr kunde inte alla piloter passa in i det ... det var väldigt smalt. Allt i hastighetens namn.
                  1. Tula pepparkakor
                    Tula pepparkakor 5 april 2018 15:48
                    +1
                    Jag sa detta, denna brist kunde lätt elimineras. Och VK-105-motorn skulle öka hastigheten. Med Polikarpovs viktkultur och hans ingenjörsgåva tror jag att jag skulle ha kommit ikapp 600.
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 5 april 2018 11:13
            +4
            Citat från: svp67
            Det är vad, och Polikarpovs viktkultur var bortom beröm. Hans segelflygplan var lättare än andra designbyråers, och detta uppnåddes utan att offra styrka, som hände med Yakovlev. Dessutom var flygplanen i I-18-serien en direkt fortsättning på I-16, vilket gjorde det möjligt för företagen som producerade den att byta till sin produktion smidigare och organiskt.


            Jag håller helt med, jämfört med LaGG / La-5-järnen - Polikarpovs maskiner, var I-18-serien mycket mer perfekta och mer tekniskt avancerade, vilket gjorde dem enklare, snabbare, billigare att tillverka.
            Stalins stora misstag, som kostade många kämpar livet, var att Polikarpovs bil trycktes tillbaka efter Tjkalovs död.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 5 april 2018 11:23
              +10
              Citat: DimerVladimer
              Jag håller helt med, jämfört med LaGG / La-5-järnen - Polikarpovs maskiner, var I-18-serien mycket mer perfekta och mer tekniskt avancerade, vilket gjorde dem enklare, snabbare, billigare att tillverka.

              Du behöver bara lägga till - i fredstid och i närvaro av en färdig motor.
              Men just en sådan motor fanns inte i fredstid. Dessutom hade flygvapnet den tråkiga upplevelsen av M-88, när motorn som redan antagits för service skickades för revidering i sex månader, vilket frustrerade alla planer för utgivningen av DB-3F. Om seriemotorer kastar ut detta, då är det som döden att sätta in bilar med experimentmotorer i upprustningsplanen.
              Och så började kriget. Och i krig är huvudfaktorn tidpunkten för produktionen i serien. Fronten kan inte vänta. Därför är modifieringen av en seriemaskin i kriget att föredra framför en helt ny design. Dessutom, som det visade sig, är separationen av den experimentella I-185 från La-5 inom gränserna för minskningen av prestandaegenskaper under övergången till serien.
              Dessutom fanns bara en aluminiumfabrik kvar i Sovjetunionen.
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 5 april 2018 11:35
                +3
                Citat: Alexey R.A.
                Men just en sådan motor fanns inte i fredstid. Dessutom hade flygvapnet den tråkiga upplevelsen av M-88, när motorn som redan antagits för service skickades för revidering i sex månader, vilket frustrerade alla planer för utgivningen av DB-3F. Om seriemotorer kastar ut detta, då är det som döden att sätta in bilar med experimentmotorer i upprustningsplanen.

                Solovyov Pavel Alexandrovich föddes den 26 juni 1917 i byn Alekino, Kineshma-distriktet, Ivanovo-regionen, i en bondefamilj. 1934, efter examen från 9:e klass, gick han in på Rybinsk Aviation Institute uppkallat efter S. Ordzhonikidze, och tog examen med utmärkelser med en examen i flygmotorer.
                På en biljett från Commissariat of the Aviation Industry of the USSR i april 1940 anlände P. Solovyov till Perm Design Bureau-19 (nu JSC Aviadvigatel), där han fram till 1942 arbetade som designer, från 1942 till 1944 - chef för designteamet, från 1944 till 1948 - huvuddesigner. 1948, på förslag av chefsdesignern för OKB-19 A.D. Shvetsov och med I.V. Stalins samtycke, utsågs Pavel Aleksandrovich Solovyov till biträdande chefsdesigner. 1953, efter A.D. Shvetsovs död, blev han chefsdesigner för OKB -19.

                Enligt A. Yakovlev i sin bok "The Purpose of Life" var det planerat att sätta motorer designade av Solovyov på den lovande Tu-2 frontlinjens bombplan.
                Men det växte inte ihop .... Jag var tvungen att installera ASh-82FN.
                1. BV330
                  BV330 5 april 2018 21:35
                  +3
                  Vilken Solovyov? Tu-2 planerades under AM-37 eller M-120. Den experimentella maskinen "103" med 37 motorer flög perfekt, utvecklades långt över 600 km / h, vilket i kombination med en höjd på under 8 km säkerställde nästan fullständig osårbarhet för 1941-42.
                  När tillverkningen av alla varianter av Mikulin-motorerna, förutom AM-38 på låg höjd under IL-2, hackades ihjäl, lämnades Tupolev-mästerverket utan motor. Så jag fick välja det bästa av det sämsta, det vill säga M-82. Tänk bara, vi tappade hundra kilometer i timmen i hastighet och en och en halv kilometer i höjd). negativ
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 5 april 2018 12:48
                +6
                Citat: Alexey R.A.
                Men just en sådan motor fanns inte i fredstid. Dessutom hade flygvapnet den tråkiga upplevelsen av M-88, när motorn som redan antagits för service skickades för revidering i sex månader, vilket frustrerade alla planer för utgivningen av DB-3F. Om seriemotorer kastar ut detta, då är det som döden att sätta in bilar med experimentmotorer i upprustningsplanen.

                Naturligtvis nitades LaGG-3 till 1944 bara för att den redan fanns i serien - piloterna blev gisslan av det felaktiga beslutet 1939 på I-180.

                Och låt mig också påminna dig om att med M-82A-motorn hade I-185 jämförbara egenskaper med La-5F med M-82F-motorn (det vill säga ständigt i efterbrännarläge) ..
                Kulturen av flygplanet och aerodynamiken gav I-185 slående fördelar jämfört med La-5. Och en kortare flygkropp innebär mindre tröghet under övergången till horisontella och vertikala manövrar.
                1. BV330
                  BV330 5 april 2018 15:36
                  +3
                  Och ännu tidigare mellan LA-5F och -FN. På den allra första M-82A. Med en normal ASh-82F skulle denna fågel verkligen inte flyga sämre än LA-7 i serien (det vill säga 656 km/h). Bara ett par år tidigare.
                  Men för NKAP visade sig "spara på tändstickor" vara viktigare än tusentals piloters liv, och Polikarpovs bilar förstördes ((.
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 6 april 2018 09:19
                    +3
                    Citat: BV330
                    Och ännu tidigare mellan LA-5F och -FN. På den allra första M-82A. Med en normal ASh-82F skulle denna fågel verkligen inte flyga sämre än LA-7 i serien (det vill säga 656 km/h). Bara ett par år tidigare.
                    Men för NKAP visade sig "spara på tändstickor" vara viktigare än tusentals piloters liv, och Polikarpovs bilar förstördes ((.


                    Din sanning är att människor i det grymmaste kriget inte togs om hand.
                  2. doktorkurgan
                    doktorkurgan 6 april 2018 15:15
                    +1
                    Det var en diskussion på VeF om utsikterna för I-185 (sidan har tyvärr torkat ut). Så, det fanns ett underhållande citat där, om militära rättegångar:
                    När Mikhail Bykov endast publicerade sin första bok om sovjetiska ess, tittade jag naturligtvis igenom den mycket noggrant. Inklusive i förhållande till piloterna för 728:e IAP. I allmänhet, vid nästa möte, körde jag upp till Mikhail med en fråga om militära tester av I-185.
                    Det är länge sedan och jag kan naturligtvis inte återge samtalet korrekt. Men jag minns mycket väl hur min fråga "Hur mycket flög de?" Mikhail svarade med uppriktigt sorgsen röst, "Men varför kunde de flyga in i icke-seriebilar med icke-seriella motorer?! ..". Sedan nämnde han antalet flygtimmar per månad. Antingen 6, eller 7 ... Jag minns att siffran var ensiffrig. Men då frågade jag honom också: "Är det här för varje fighter? ..". Svaret dödade mig bara: "Bara inom en månad ...".
                    Och vad kan det vara för serie?
            2. hohol95
              hohol95 5 april 2018 11:43
              +1

              Hur som helst, om bara...
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 5 april 2018 13:01
                +1
                Citat från hohol95
                Hur som helst, om bara.


                Det fanns inte tillräckligt med erfarenhet, de designade på ett infall - särskilt motorer, eftersom praktisk termodynamik var i sin linda.
                De tog en importerad motor, höjde kompressionsförhållandet, ökade trycket, borrade kolvarna, sprutade in mer bränsle - de tvingade fram det tills motorn kunde visa en resurs på minst ett par tiotals timmar.
                Och den eviga tidspressen över tid – det eviga kapplöpningen med knappa resurser och designbyråns materiella bas – det är resultaten.
                1. 4:e stycket
                  4:e stycket 5 april 2018 15:35
                  0
                  Citat: DimerVladimer
                  boostades tills motorn kunde visa en resurs på minst ett par tiotals timmar.

                  ett obligatoriskt krav för att sätta upp en serie var en resurs på 100 timmar ...
            3. svp67
              svp67 5 april 2018 12:22
              +2
              Citat: DimerVladimer
              att Polikarpovs bil knuffades tillbaka efter Chkalovs död.

              Efter T. P. Susies död, andrapiloten för denna maskin.
              1. Tula pepparkakor
                Tula pepparkakor 5 april 2018 14:55
                +3
                Med all respekt till dig och till andra som skriver om I-180 och I-185.
                TRYCKTE INTE IN, regeringens beslut att lansera I-180 i serien accepterades.
                En installationsserie på 10 maskiner släpptes, men varför och vem som ignorerade regeringsdekretet och förhindrade serietillverkningen av I-180 är en intressant fråga.
                Polikarpov sa i sina anteckningar till NKAP att detta saboterades av direktören för flygplansfabriken, som drev en plan för produktion av I-16, inte bara de senaste ändringarna utan även tidigare som kunde tas bort från produktion, och den linje som ges för produktion av I-180.
                I allmänhet är historien mörk. Polikarpov hade inte så mäktiga beskyddare som Yakovlev eller Mikojan, det fanns ingen som hjälpte honom, han kunde få saker från marken.
                1. BV330
                  BV330 5 april 2018 15:45
                  +4
                  Ledningen av anläggningen saboterade uppriktigt sagt konstruktionen av I-180-serien, under sken av att rikta alla sina styrkor till experimentmaskinen för "deras" Pashinin I-21. (enligt antalet anläggningar i Gorkij). Och under den hårda stalinistiska tiden i ett och ett halvt år kunde ingen göra någonting, tre gånger ha ha (.
                  Dessutom, tekniskt sett, var I-180 ganska successiv till I-16, och redan i slutet av 1940 var anläggningen tvungen att bemästra LaGG, som var mycket längre från I-16. Ingenting, de behärskade det, det flög verkligen värre än 180, men skadedjuren från NKAP låg närmare hjärtat (.
                  1. Tula pepparkakor
                    Tula pepparkakor 5 april 2018 15:50
                    +2
                    Just det, jag glömde nämna Pashinin.
                  2. hohol95
                    hohol95 5 april 2018 16:30
                    +1
                    Ja, minst tio HA ... HA.
                    Du frågar vad ledningen för GAZ-anläggningen "fick" för att inte sätta pansarbilen LB-62 i produktion ...
                    Den 1 april 1941 skickade folkets försvarskommissarie S. Timosjenko ett brev till ordföranden för försvarskommittén under rådet för folkkommissarierna i Sovjetunionen K. Voroshilov med följande innehåll:
                    "Enligt dekretet från USSR KO daterat 4.5.40 nr 191 ss, tillverkade Molotov-fabriken (GAZ) i januari 1941 2 prototyper av en lätt pansarbil på GAZ-62-chassit, tvåaxligt med alla drivande hjul och enligt order från NPO - NKSM i området Gorky i februari 1941 utfördes marktester.När det gäller utformningen av skrovet, chassi, pansar och längdåkningsförmåga, en lätt pansarbil på GAZ-62 chassi är en helt modern pansarbil, och är mycket bättre än inte bara den lätta BA-20, utan även den medium BA-10, som för närvarande är i tjänst med Röda armén.
                    Tornet och vapnen på pansarbilen GAZ-62 är förenade med T-40-tanken. Maskinens brister, som upptäcktes under testerna, kan mycket väl elimineras av anläggningen i förproduktionsprocessen. Den lätta pansarbilen BA-20 som för närvarande tillverkas på M-1-chassit uppfyller inte Röda arméns moderna krav.
                    Jag anser att det är nödvändigt att omedelbart påbörja förberedelserna för produktionen av detta fordon vid Molotov Automobile Plant och ta emot ett parti bepansrade fordon för militära försök under de kommande 2-3 månaderna.
                    Trots de uppenbara fördelarna med denna pansarvagn och dess betydelse för Röda armén, godkände inte Narkomsredmash rapporten från testkommissionen och instruerade anläggningen att stoppa ytterligare arbete med pansarbilen.
                    Således kommer en åtstramning med frigörandet av pansarfordon med alla ledande axlar att störa beväpningen av pansarenheter med stridshjulsfordon med ökad längdåkningsförmåga. Jag presenterar utkastet till resolution från CO, i väntan på ditt beslut.
                    Marskalk av Sovjetunionen S. Timosjenko".
                    Ledningen för Narkomsredmash och direktoratet för GAZ motsatte sig detta på alla sätt, med hänvisning till oförberedelsen för produktionen av det fyrhjulsdrivna chassit GAZ-62.
                    1. BV330
                      BV330 5 april 2018 21:24
                      +2
                      Så jag skriver med bitter ironi att det för vissa var väldigt hårt, och ett gäng riktiga skadedjur satt i höga positioner, borstade undan lanseringen av modern teknik i en serie, motiverade med överdriven komplexitet, även om det för våra motståndare redan var en godkänd nivå, och de blåste inte i mustaschen utan att ta på sig något ansvar ((.
                      1. mitt 1970
                        mitt 1970 6 april 2018 11:31
                        +1
                        Citat: BV330
                        avfärdade lanseringen av modern teknik i en serie, motiverat av överdriven komplexitet, även om detta redan var en godkänd nivå för våra motståndare,
                        - du förväxlar oss inte med våra motståndare - det var DEM som hade en BMW, och inte OSS. Vi har inte nått deras produktionskultur
                2. svp67
                  svp67 6 april 2018 02:02
                  +1
                  Citat: Tula pepparkaka
                  men varför och vem ignorerade regeringsdekretet och förhindrade serietillverkningen av I-180, detta är en intressant fråga.

                  Tror du att det på den tiden var möjligt BARA SÅ, utan konsekvenser?
                  1. hohol95
                    hohol95 6 april 2018 08:41
                    0
                    Och vilka straff fick GAZ-direktoratet och Narkomsredmashs ledning för att inte sätta pansarbilen LB-62 i produktion?
                  2. Tula pepparkakor
                    Tula pepparkakor 6 april 2018 13:35
                    0
                    Det kan finnas många exempel på detta.
              2. 4:e stycket
                4:e stycket 5 april 2018 15:45
                +1
                Citat från: svp67
                Citat: DimerVladimer
                att Polikarpovs bil knuffades tillbaka efter Chkalovs död.
                Efter T. P. Susies död, andrapiloten för denna maskin.

                Detta är måttet på din kunskap...
                Chkalov dog den 15 december 1938 under den första testflygningen av det nya jagarflygplanet I-180 på Central Airfield.

                Flygningen förbereddes i stor hast för att vara i tid före årets slut. Frisläppandet av flygplanet till flygfältet var planerat till 7 november, 15 november, 25 november ... Den 2 december upptäcktes 190 defekter på den monterade maskinen. N. N. Polikarpov protesterade mot den onödiga rasen när han förberedde I-180 för den första flygningen, som ett resultat av vilket han togs bort från dessa arbeten.
                Efter Chkalovs död arresterades ett antal ledare för flyganläggningen som var involverade i att organisera denna flygning. De dömdes till långa fängelsestraff för att ha släppt ett flygplan med många funktionsfel som ledde till pilotens död.
                Susies död satte det sista krysset på planet.
                I juli 1940, på grund av defekter i drift, avbröts M-88-motorn. I detta avseende, den 13 augusti, förbjöds flygningar på I-180 och dess seriekonstruktion stoppades. I december var motorn klar och tillverkningen av I-180 återupptogs, men den stoppades omedelbart.
                1. Tula pepparkakor
                  Tula pepparkakor 5 april 2018 15:54
                  0
                  Och här uppstår frågan - vem gav kommandot att stoppa den återupptagna produktionen av I-180.
                  1. 4:e stycket
                    4:e stycket 5 april 2018 15:59
                    +1
                    motorn kilade med jämna mellanrum under flygningen och det var inte alltid möjligt att starta igen, därför stoppade de massproduktionen tills problemet var åtgärdat, men jag minns inte exakt vem (detta var en dokumentärfilm om Polikarpovs plan, efternamnet var ringde, men jag kommer inte ihåg), och i det här fallet är det inte viktigt.
        4. kajman
          kajman 5 april 2018 11:21
          +1
          om din skrivna fras - att i185 var mycket bättre vad gäller prestandaegenskaper än seriefordon, detta är bara ett antagande, detta är inte sant. Flera i-185-fordon genomgick frontlinjetester, deltog i luftstrider, (exklusivt över vårt territorium), under hela testtiden gick inte en enda bil förlorad, och piloterna rekommenderade att denna bil skulle sättas i produktion så snart som möjligt, eftersom den överträffade alla tyska flygplan 1942, och sedan me109g2 och fv-190 var redan på östfronten, allt detta är i det offentliga området, kära,
        5. Tula pepparkakor
          Tula pepparkakor 5 april 2018 14:22
          +4
          Absolut INTE kunskap om ämnet I-180 lanserades i serien och installationsserien släpptes - 10 bilar. Flygplanet demonstrerades vid första maj-paraden på Röda torget. Fabriken hade ytterligare 100 bilsatser för montering. Polikarpov vädjade upprepade gånger till folkkommissariatet (till samma Jakovlev) om att ignorera I-180-produktionen av fabriksledningen. Som en tom vägg.
          Regeringens dekret om lanseringen av I-180 i serien ignorerades.
          Ett regeringsdekret om lansering av flygplanet i serien utfärdades.
          Flygplanet hade färre brister än Yak-1. Och Yak-1 var mer rå än I-180 och det inträffade olyckor, minns Piontkovsky, som Yakovlev skyllde olyckan på.
          Och att Jakovlev agerade vidrigt när han i sin bok "Livets syfte" hällde lera över Polikarpov ... som att "han tog slut och inte kunde erbjuda något till landet under den svåra förkrigstiden".
          Det verkar som att Yakovlev själv verkligen ville bli "fighters kung".
          I-185, ett par flygplan i 42:an klarade militära tester på Kalininfronten, kan du läsa piloternas rapporter.
          Utgångskämpen var i alla avseenden överlägsen alla sovjetiska och utländska kämpar på den tiden.
          1. svp67
            svp67 5 april 2018 14:57
            +2
            Citat: Tula pepparkaka
            Det verkar som att Yakovlev själv verkligen ville bli "fighters kung".

            Och inte bara för dem, det räcker med att komma ihåg hans försök att knuffa sin Yak-2 .... Han ville också bli "kungen av bombplanen". Och hur han behandlade sina konkurrenter ... Historien om hur han knuffade ut Lavochkin från sin fabrik är känd för alla, men det finns också en historia om hur han knuffade ut Sukhoi från Novosibirsk-fabriken efter kriget ....
            1. Tula pepparkakor
              Tula pepparkakor 5 april 2018 15:59
              +1
              Om detta inte är skvaller, så fanns det en historia med Pokryshkin, som kom från fronten till Lavochkin för att få La-7 för sin division.
              Yakovlev erbjöd sin Yak-3, Pokryshkin vägrade och förklarade att hans piloter inte riktigt ville slåss på den, vilket Yakovlev oförskämt svarade honom att piloterna i Pokryshkins division helt enkelt inte visste hur de skulle flyga.
              Det var här det var fullt av Sovjetunionens hjältar, i allmänhet grälade de till niorna och hade rätt, och Yakovlev skar ner leveransen av La-7 till Pokryshkins division.
              Kanske är detta en legend, men med tanke på vad du skrev så kan det mycket väl vara det.
              Och Jakovlev kan inte förlåtas för Polikarpov.
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 5 april 2018 16:07
                +2
                Citat: Tula pepparkaka
                Om det inte är skvaller

                Skvaller.
                Citat: Tula pepparkaka
                Yakovlev hackade leveransen av La-7 till Pokryshkins division.

                Vem skulle låta honom? skrattar
                Du frågar - vad Pokryshkin flög vid den tiden.
                1. Tula pepparkakor
                  Tula pepparkakor 6 april 2018 13:39
                  0
                  Tja, skvaller, så skvaller. Jag bråkar inte.
              2. BV330
                BV330 5 april 2018 21:14
                +1
                IMHO mer prosaiskt - under flygningen på La-7 kraschade en av Pokryshkins piloter och vänner ihjäl. Så han blev arg och slutade omskola sig till Benches, där hade dessutom hans fighters redan vant sig vid Cobras med bågeställning.
                De var skeptiska till jakarna på grund av det faktum att de ofta flög över frontlinjen, de behärskade fri jakt och jakarna har en mycket liten tillgång på bränsle, och utrustningen är ingenstans sämre, och vapnen är de svagaste av alla. för 1944.
                Men Yakovlev förblev inte i skuld, och kallade refuseniks "skit, inte Stalins falkar" ((.
          2. 4:e stycket
            4:e stycket 5 april 2018 15:47
            0
            Citat: Tula pepparkaka
            Flygplanet hade färre brister än Yak-1. Och Yak-1 var mer rå än I-180 och det inträffade olyckor, minns Piontkovsky, som Yakovlev skyllde olyckan på.

            I juli 1940, på grund av defekter i drift, avbröts M-88-motorn. I detta avseende, den 13 augusti, förbjöds flygningar på I-180 och dess seriekonstruktion stoppades. I december var motorn klar och tillverkningen av I-180 återupptogs, men den stoppades omedelbart.
            ...
        6. BAI
          BAI 5 april 2018 15:07
          +3
          Två experimentfordon överfördes för militära tester till Kalininfronten. Militära piloter uppgav att de nya jaktplanen hade större stabilitet under flygning, förlät pilotfel under start och landning, pilottekniker är enkla och tillgängliga för piloter under genomsnittliga kvalifikationer. Dessa maskiner kännetecknades av hög manövrerbarhet på vertikaler och lätthet att utföra konstflyg. Fighters utvecklade snabbt maximal horisontell hastighet, vilket gjorde dem mycket annorlunda från LaGG-3, La-5 och Yak flygplanen till det bättre. Således uppfyllde I-185 alla krav för stridsarbete, och när det gäller flygprestanda överträffade de alla serieflygplan, både sovjetiska och västerländska länder.

          I-185M-82A-varianten rekommenderades för introduktion i massproduktion. .

          Men:
          1.
          duraluminbrist påverkad

          2. Starta
          i april 1942 masstillverkning av ett helt trä La-5 fighter med samma motor

          3. Enligt min mening är det viktigaste tillverkningsbarheten i produktionen. Den avgörande faktorn (tror jag) var arbetskostnaderna. De där. - det är bättre att bygga 2 La-5 än 1 I-185., och kraven på arbetstagares kvalifikationer är lägre. Det är som produktionen av T-34 och Panther.
          1. BV330
            BV330 5 april 2018 15:57
            +3
            "... 3. Enligt min mening är det viktigaste tillverkningsbarheten i produktionen. Den avgörande faktorn (tycks det mig) var arbetskostnaderna. Det vill säga det är bättre att bygga 2 La-5 än 1 I-185 ., Och kraven på arbetarnas kvalifikationer är lägre Det är som produktionen av T-34 och Panther."

            Tillverkbarheten av I-185 var nära MiG-1 och -3. På samma sätt producerades de många gånger mer än både LaGGs och Yaks. IMHO det säger allt.
            Och att darra för ett par hundra kg duralumin på ett underbart jaktplan, samtidigt producera hundratals och tusentals bombplan som drabbas av stora förluster utan ett fullfjädrat "paraply" betyder säkert inte bra planering (.
            Förresten, samtidigt lanserar vi först produktionen av 13-tons lysande TU-2 i Omsk, sedan avbryter vi den och ger anläggningen till Yak-9. Här är det metall, från en villkorad Tu kommer det att räcka för 2 I-185-skvadroner av blandad design). Men var är det. Sorg.
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 6 april 2018 11:06
            +4
            Citat från B.A.I.
            3. Enligt min mening är det viktigaste tillverkningsbarheten i produktionen. Den avgörande faktorn (tror jag) var arbetskostnaderna. De där. - det är bättre att bygga 2 La-5 än 1 I-185., och kraven på arbetstagares kvalifikationer är lägre. Det är som produktionen av T-34 och Panther.


            I slutet av 1943 täcktes underskottet i aluminium av Lend-Lease leveranser. La-7 är en variant av La-5 med delvis utbyte av träelement med stål och aluminium.

            Men aerodynamiken hos flygkroppen - kopplingen av den radiella motorn med Lagg-3-kroppen (under den V-formade) - förbättrades bara delvis.
            Gilla det eller inte, I-185, ursprungligen designad för en stjärnformad motor, hade mindre motstånd och bättre flöde än La-5 och La-7
        7. mkpda
          mkpda 9 april 2018 17:58
          0
          När det gäller viktökningen av den seriella LaGG-3 i förhållande till I-301, beror detta på militärens krav att öka flygräckvidden. För detta installerades ytterligare tankar och flygdata för den första serien indikerar med en ökad bränsletillförsel ombord jämfört med I-1.
          Förresten, med mer vikt visade referensen LaGG-3 en högre maximal horisontell hastighet än Yak-1 med samma produktionstid.
          1. svp67
            svp67 9 april 2018 20:59
            0
            Citat från mkpda
            referens LaGG-3 visade ett stort maximum

            Det räcker med att komma ihåg hur de gnuggades för detta .... i stridsenheter gjorde teknikerna definitivt inte detta.
            1. mkpda
              mkpda 10 april 2018 16:27
              +1
              Vi pratar om referensen LaGG-3 och Yak-1, släppta samtidigt och lika förberedda för testning. I stridsförband flög de ofta med öppna cockpits, så krigets realiteter har ingenting att göra med kontrolldata.
      2. Svart överste
        Svart överste 5 april 2018 09:19
        +1
        "... tunga belastningar på handtaget från skevroder och hissen..."
        Styrs inte skevroder av pedaler?
        1. kajman
          kajman 5 april 2018 11:32
          +2
          nej kära))))), pedalerna styrs av PH, RUDDER))
      3. Huumi
        Huumi 2 juni 2018 20:45
        0
        Och vad sa japanerna?
    3. Flygare_
      Flygare_ 4 april 2018 22:35
      +2
      Tja, det här är Skomorokhov.
    4. Kommentaren har tagits bort.
    5. Kommentaren har tagits bort.
      1. svp67
        svp67 6 april 2018 02:08
        +1
        Citat från: verner1967
        Var Shakhurin en idiot? Kanske var han inte det, men .... fortfarande förträngd.

        I synnerhet för den höga olycksfrekvensen för Yakovlevs flygplan, som föll isär i luften, när de gjorde energiska manövrar. Och det visar sig att i fredstid dog piloter som gick igenom kriget och hade rik erfarenhet. Men vems fel var mer, designern eller folkkommissarien.... Men det visade sig vara rätt, den som stod Ledaren närmare
    6. Sergey Volkov
      Sergey Volkov 6 april 2018 14:29
      0
      med det faktum att de flesta av dem nu läser dessa.
      för min egen räkning kan jag tillägga att den nuvarande generationen är mestadels korkad. de har mycket av det.
  3. Strashila
    Strashila 4 april 2018 15:23
    +3
    "Airacobra i staterna ansågs också vara fullständigt skit" ... det finns en sådan sak, bara tack vare detta dök den upp i USSR ... som för "LaGG-3 måste användas i enlighet med det utvecklade konceptet. Tyvärr, det gick inte." .. så det handlade inte bara om den här maskinen ... PE-2 användes för detsamma under lång tid bara från planflygning och undvek jaktplan tills taktiken för användning utarbetades.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 4 april 2018 16:27
      +5
      Citat från Strashila
      "Aircobra i staterna ansågs också vara fullständigt skit" ... det finns en sådan sak, bara tack vare detta dök det upp i Sovjetunionen ...

      Sovjetunionen var i allmänhet det enda landet där piloterna gillade Air Cobras. Samma brittiska spottade på R-400 så att de avbröt leveranskontraktet - och som ett resultat knuffades de oförlösta export-"aircobrorna" var som helst. Några av bilarna hamnade till och med på Guadalcanal.
      Citat från Strashila
      PE-2 användes också under lång tid endast från planflygning och undvek jaktplan tills taktiken för användning var utarbetad.

      Det handlar inte om taktik, utan om att utbilda piloter. I genomsnitt visste Pe-2-besättningen helt enkelt inte hur man bombade från ett dyk. I skolor lärdes detta också ut extremt dåligt: ​​Rakov skrev att i den första flygningen av nybörjare på Niobe lyckades alla dykbombplan missa det stillastående skeppet.
      Den 12 juli slog 30 Pe-2 dykbombplan från 12:e Guards Dive-Bomber Regiment under befäl av Hero of the Soviet Union Guards överste V. I. Rakov till skeppet. De täcktes av 24 Yak-9 fighters. Dykbombplanen släppte omkring 70 FAB-500 och FAB-100 bomber på fartyget. Ingen av dem nådde dock sitt mål. Rakov förklarade ett sådant misslyckande med svag jaktplan och dålig utbildning av piloter: främst ny påfyllning deltog i strejken.
      1. 4:e stycket
        4:e stycket 5 april 2018 15:54
        0
        Citat: Alexey R.A.
        Sovjetunionen var i allmänhet det enda landet där piloterna gillade Air Cobras. Samma brittiska spottade på R-400 så att de avbröt leveranskontraktet - och som ett resultat knuffades de oförlösta export-"aircobrorna" var som helst.
        Enligt minnena från våra piloter följde de inte fabrikens instruktioner, som alltid krävde, förutom striden, att bibehålla det lägsta motorvarvtalet för att öka motorresursen, och amerikanerna och anglarna följde alltid denna punkt, och därför hade deras plan för lite acceleration i början av striden
        1. Huumi
          Huumi 2 juni 2018 20:49
          0
          Där fanns det, enligt piloten, tre dvigla-lägen - om vi, som piloten sa, skulle ha flugit på det minsta som vi blev tillsagda, då skulle jag inte prata med dig just nu, jag slog på det extrema och fulla framåt. Och R-39:an var generellt flegmatisk, den måste avfyras - då var han en körfält. Det var därför Pokryshkin bultade och zoomade på honom - dykhastigheten var sådan att han kom ikapp fokarna.
  4. Blå räv
    Blå räv 4 april 2018 15:26
    +10
    Bra artikel, känslosam, men bra. "Road sked till middag" (c) Inte konstigt att de säger så. Det fanns ett koncept för användningen av flygvapnet, under vilket flygplan konstruerades och byggdes från vad som för tillfället var med sikte på modernisering. Låt något inte fungera någonstans, men i allmänhet, från förkrigstidens idéer, efter ett år eller två krig, dök utmärkta bilar upp på grundval av samma MiGs, Yaks och LaGGs, och i början av kriget, LaGG-3 var inte en "piskande pojke" med teknisk synvinkel. Här, med utbildning av piloter och taktik för användning, ja, de hade inte tid, men till slut klarade de detta.
    Och nu finns det tillräckligt med "iksperds" på specialiserade och icke-kärna webbplatser och forum, och artiklar i Yandex Zen, i allmänhet, "ryck ut dina ögon."
    1. avt
      avt 4 april 2018 16:41
      +7
      Citat från Blue Fox
      Bra artikel, känslosam, men bra.

      varsat översittare Nedböjning räknas! översittare
      Men den vanliga olyckan är att skylla: i Sovjetunionen byggdes flygplan för motorer. Ack.
      Ja-ah-ah-ah...? Och var i världen var det annorlunda??
      Och i luftförsvaret i Moskva, Leningrad och i allmänhet, som ett luftvärnskämpe, gick LaGG-3 mycket bra.
      Jag gick in ... där det inte fanns stridsskydd och de kom inte in så, till exempel föreslogs att göra ett luftvärnsjaktplan baserat på Il-2 med index I. Land-Lease R- 40-tal skrevs också av i luftvärnet, då de inte längre kunde konkurrera med nya modifikationer av Bf .
      Citat: Alexey R.A.
      Nej. MiG-1 och MiG-3 designades som höghastighetsjaktplan.

      Och ändå fortfarande höghus.
    2. Svart överste
      Svart överste 5 april 2018 09:33
      +5
      Enligt experten Herman Grafs memoarer var han förresten tvungen att utkämpa den hårdaste kampen i hela kriget med LAGG-3 1941. Kampen slutade oavgjort, men efter analys erkände han för sig själv att om Ryska hade samma Messerschmitt, resultatet skulle bli tråkigt.
  5. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 4 april 2018 15:55
    +2
    MiG är en stridsflygplan på hög höjd.

    Nej. MiG-1 och MiG-3 designades som höghastighetsjaktplan. Bara för att säkerställa hög hastighet tog formgivarna den mest kraftfulla sovjetiska motorn - AM-35A. Och formellt slutfördes uppgiften: MiG-3 blev den snabbaste av de nya förkrigsflygplanen och accelererade ända upp till 610 km / h. Det är sant att han bara gjorde det på en höjd av 7 km. le
    Å andra sidan dödade valet av AM-35 helt möjligheten att beväpna fordonet med en motorpistol.
    Förresten, de första rekommendationerna för att slåss på höga höjder för MiG-3 är daterade ... 1943.
    1. dgonni
      dgonni 4 april 2018 17:33
      +1
      Nej, Mi-1/3 designades precis som jaktplan på hög höjd. AM-35A togs faktiskt tillfälligt, eftersom AM-37 var planerad. Och om 2 designers inte hade grälat, så i slutet av AM-37 kan det ha varit i serien. Och 1400 på en höjd av 5-6 km är inte detsamma som 1200 med samma massa.
      1. Nitochkin
        Nitochkin 4 april 2018 18:15
        0
        Citat från dgonni
        Nej, Mi-1/3 designades precis som jaktplan på hög höjd. AM-35A togs faktiskt tillfälligt, eftersom AM-37 var planerad. Och om 2 designers inte hade grälat, så i slutet av AM-37 kan det ha varit i serien. Och 1400 på en höjd av 5-6 km är inte detsamma som 1200 med samma massa.


        Vem bråkade med vem? Om Mikoyan är med Gurevich, vad har Mikulinskiy AM-37 med det att göra?
        1. dgonni
          dgonni 5 april 2018 08:32
          0
          Precis likadant grälade Mikoyan och Mikulin!
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 4 april 2018 18:40
        +1
        Som uv. D. Shein:
        Det finns inga dokument från den tiden där MiG-3 skulle kallas en "höghöjdskämpe" i vetenskaplig cirkulation. Men så bra som möjligt finns det dokument där MiG-3 kallas en höghastighetskämpe.
        Inga särskilda instruktioner som föreskrev strid på hög höjd gavs när MiG-3 togs i bruk. Endast i manualen "Luftstrid med stridsflygplan, funktioner i strid med dem" från 1943, i avsnittet "Funktioner för striden av olika typer av våra stridsflygplan med Bf.109" (betoning tillagd av mig), anges det: "MiG-Z-flygplanet är bra för strid på hög höjd; ju högre, desto gynnsammare är förutsättningarna för MiG-Z-striden. Om det är nödvändigt att slåss på medelhöjd, där MiG-Z-manövrerbarheten avsevärt försämras, Det är absolut nödvändigt att ha skydd från ovan och använda varje lämpligt ögonblick i strid för att klättra." Inga andra indikationer på MiG-3:ans "höjd" är kända.

        Med hänsyn till det faktum att MiG-1 och MiG-3 var utrustade med IAP:er av blandade luftdivisioner av arméns underordning, designade för att arbeta på slagfältet och i omedelbar bakkant (av deras egna och fienden), är detta fortfarande en vanliga höghastighetsstridsflygplan. Som LaGG eller Yak.
      3. BV330
        BV330 5 april 2018 05:44
        +1
        Vem stod på vem? Två designers arbetade hand i hand i cirka 30 år, tills döden skilde dem åt.
        AM-37 skiljer sig från AM-35A till stor del genom luft-till-luft intercooler). Gav + 50ls i alla lägen och + 200 höjdmeter. 1400 - startkraft (för 35A -1350ls)
        På en höjd av 1250 vid 5,7 - 6,2 km.
    2. Amurets
      Amurets 5 april 2018 00:30
      +1
      Citat: Alexey R.A.
      Nej. MiG-1 och MiG-3 designades som höghastighetsjaktplan. Bara för att säkerställa hög hastighet tog formgivarna den mest kraftfulla sovjetiska motorn - AM-35A. Och formellt slutfördes uppgiften: MiG-3 blev den snabbaste av de nya förkrigsflygplanen och accelererade ända upp till 610 km / h. Det är sant att han bara gjorde det på en höjd av 7 km.

      Jag håller med fullständigt. Misslyckanden med M-106- och AM-37-motorerna drabbade den experimentella flygplansindustrin.
      Baserat på de ganska framgångsrika resultaten av skapandet och introduktionen av AM-34-motorn (AM-34FRN) i serien, utvecklade designteamet för A.A. Mikulin 1938 ännu mer kraftfulla versioner av motorerna (AM-35 och AM-35A) ). I april 1939 var AM-35-motorn den första som klarade statliga tester, som ursprungligen var avsedd för installation på TB-7-flygplan istället för AM-34FRNV. Den uppskattade höjden på AM-35 ökades till 4500 m, den nominella effekten på denna höjd var upp till 1200 hk.
      För att få hög effekt och höjd över havet använde A.A. Mikulin en kompressor med en mycket hög boost (35 mm Hg) på AM-1040A. Sedan våren 1941 började seriella TB-7 att utrustas med AM-35A (tillsammans med M-40 och M-30 dieselmotorer).
      AM-35A-motorer installerades också på experimentella I-200 (MiG-1) och MiG-3 fighters. Utkastet till K-fightern, utvecklad av N.N. Polikarpov, förutsatte installationen av en mer avancerad AM-37-motor och senare dess modifiering, kallad AM-39. Men AM-37 kom inte till serien, och arbetet med AM-39-motorn började bara 1940. http://aviaru.rf/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhen
      dvs/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-
      i-dieselnye/porshnevoj-aviatsionnyj-engine-am-35
      /
      Fighter på hög höjd var Petlyakovs VI-100, som senare omvandlades till ett Pe-2 bombplan. http://aviaru.rf/aviamuseum/aviatsiya/sssr/istreb
      iteli-2/1920-e-1930-e-gody/vysotnyj-istrebitel-vi
      -100 /
  6. metallica
    metallica 4 april 2018 16:11
    +3
    För känslomässigt skrivet :-)
    LaGG hade ytterligare en nackdel - deltaträ, med vilket det fanns en viss spänning under kriget.
  7. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 4 april 2018 16:13
    +3
    Tvetydigt, men sant. Fightern var riktigt tung, jämförbar i massa med MiG-3, men när det gäller motorn var det Yak-1. Endast en inbiten optimist kunde förvänta sig höga hastigheter från detta flygplan.
    Därför var 550 km/h, visat av LaGG, redan för det goda.

    Om LaGG-3 gav ut 550 km/h skulle flygvapnet stå ut med sin "ironness". Problemet var att LaGG-3 inte gav ut denna hastighet från den 4:e serien.
    Kvaliteten på de maskiner som byggdes sommaren och hösten 1941 visade sig vara ännu lägre än för krigsflygplan. Faktum är att okvalificerad personal var involverad i monteringen av flygplan och försökte slutföra de tilldelade uppgifterna. Kvalitet offrades för kvantitet. Flygplanets frontmotstånd ökade, som ett resultat minskade operations- och stridsegenskaperna igen.
    Om förkrigstidens LaGG-3 utvecklade en maximal hastighet på cirka 575 km / h, fick LaGGs i den fjärde serien knappt 4 km / h, stigningshastigheten sjönk dramatiskt (från 549 m / min till 750 m / min ). tak och räckvidd (från 600 km till 1100 km).

    Det var möjligt att korrigera situationen först 1943 - när LaGG-3 redan ersattes i produktionen av La-5.
    Jämförande tester av flygplan i den 66:e serien med maskiner från tidigare utgåvor, utförda vid NIIVVS i Sverdlovsk, visade att den nya modifieringen har de bästa egenskaperna bland LaGG-3 av alla utgåvor. Nära marken utvecklade LaGG-3 i den 66:e serien en hastighet på 542 km / h (jämfört med 507 km / h för LaGG-3 i den 29:e serien). Den maximala hastigheten för den nya modifieringen var 591 km / h, vilket var 25 km / h mer än bilarna från tidigare utgåvor.

    Och den andra faktorn är den låga utbildningsnivån för teknisk personal i flygvapnet. De skrev att besöket av fabriksbrigaden till flygregementet ökade jaktplanens hastighet med 20 km / h - fabriksarbetarna utförde ett fullständigt underhåll av maskinerna enligt instruktionerna, varefter de justerade det på plats och tätt stängt alla tekniska luckor i flygkroppen. Bilarna började flyga snabbare och det traditionella oljestänket från lyktan upphörde.
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 5 april 2018 10:29
      +4
      Citat: Alexey R.A.
      Och den andra faktorn är den låga utbildningsnivån för teknisk personal i flygvapnet. De skrev att besöket av fabriksbrigaden till flygregementet ökade jaktplanens hastighet med 20 km / h - fabriksarbetarna utförde ett fullständigt underhåll av maskinerna enligt instruktionerna, varefter de justerade det på plats och tätt stängt alla tekniska luckor i flygkroppen. Bilarna började flyga snabbare och det traditionella oljestänket från lyktan upphörde.

      Detta är i allmänhet ett separat och ganska smärtsamt ämne ...
      Hjältepiloter flög i skyarna och utförde bedrifter. Och markpersonalen försåg dem med dessa bedrifter. Som jämförelse kan du se Formel -1-loppen - hur många människor och resurser som är inblandade i segern för ett par "piloter" .... Bara i BAO värvade de samma personer som kallades till fronten. Och om teknisk läskunnighet kan du hänvisa till A. Shirokorod, när han ansåg orsaken till misslyckanden i tillförlitligheten hos Röda arméns stridsvagnar och läskunnigheten hos tankbesättningar ...
  8. Amurets
    Amurets 4 april 2018 16:14
    +3
    Till slut vill jag faktiskt bara säga en sak. LaGG-3 var ett mycket omtänksamt och kompetent flygplan. Det var problem med flygaluminium i landet. Det är därför deltaträ. Till skillnad från Yak och MiG, där de till och med klarade sig utan den. Ja, det var svårt
    Författaren håller med om många saker, men samma A.S. Yakovlev skriver att det var problem även med deltaved. Det var inte deltaträet i sig som gav problem, utan problemen låg i materialen för dess tillverkning. "Här är ett exempel med jaktplanet LAGG-3. Det så kallade deltaträet valdes som huvudkonstruktionsmaterial för detta flygplan. Pressat under högt tryck och impregnerat med speciella fenolhartser hade detta trä en mycket högre hållfasthet än vanlig furu används i flygplanskonstruktion.
    Men redan från krigets första dagar gav deltaträ oss mycket problem, eftersom vi importerade de hartser som var nödvändiga för impregneringen från utlandet, och med krigsutbrottet var leveransen extremt svår. Dessutom skördades själva virket från ett sällsynt och knappt trädslag."
    Och ändå var den första 37 mm pistolen inte NS-37 Nudelman, utan Sh-37 Shpitalny. V.N. Novikov, under åren av andra världskriget, biträdande kommissarien för krigsmateriel, på kvällen och under testdagarna: "Folkets kommissariat följde noga testerna av den andra trettiosju millimetern, även om Shpitalny-provet redan var på väg Detta berodde på det faktum att Sh-37 visade sig vara svår och tidskrävande att tillverka, och i jämförelse med NS-37 - ännu tyngre och skrymmande. A. E. Nudelmans och A. S. Suranovs pistol släpade efter pistol av B. G. Shpitalny i tid, som den skapades senare. Eftersom vi visste att våra flygvapen är överlägsna de tyska, hade vi inte bråttom att bestämma vilken av de två kanonerna att föredra, i väntan på slutet av testerna av båda .Vapnet som skapats av A.E. motiverar för att avsluta testerna av denna pistol och, baserat på resultaten, välja den som är mer lämpad för installation på flygplan och för massproduktion.
  9. Alex_59
    Alex_59 4 april 2018 16:19
    +7
    Trots den ökade drivningen av frågan "Stalin var inte *****". Han skulle inte vara det, men Herrens vägar är outgrundliga. Det visade sig i slutändan inte vad de tänkte, och inte vad de gjorde. Så allt är där samtidigt. Och Stalin och teamet gissade inte riktigt, och formgivarna gjorde inte riktigt vad de skulle vilja, och de var tvungna att kämpa inte som allt ovan antydde. Komplext plan...
    Min farfar kämpade på det fram till 1944 (!) år. Det är sant att hans aktiva flygarbete slutade innan regementet var mättat med dessa maskiner, och under den 41:a fanns det också I-153:or i regementet. Och när LaGG kom var han redan på högkvarteret, hur mycket han flög på Lagga och om jag flög på den överhuvudtaget vet jag inte. Trots det kämpade regementet och på vissa ställen framgångsrikt. 9:e IAP 11:e ShAD Air Force Black Sea Fleet, sedan BF. De täckte attackflygplanet Il-2, som arbetade på fiendens vattenfarkoster, och längs kusten också. Troligtvis fick regementet denna typ enligt restprincipen, eftersom marinen försörjdes på den tiden (och nu också). Det är svårt för mig att bedöma hur specifika prestandaegenskaperna hos LaGG är för detaljerna i den nionde IAP. Å ena sidan är närvaron av LaGGs inte dålig för uppgiften att direkt stödja IL-9, eftersom denna uppgift är byggd på principen "låt inte silt ner". Du kan inte skjuta ner någon själv - huvudsaken är att störa attackerna. Att ge en tur i takt med att Messer går in på baksidan av IL-2 så att han vänder sig bort - uppgiften är redan klar, även om Messer inte sköts ner. De där. det verkar som om det inte krävs någon speciell manövrerbarhet och det finns ingen uppgift att ge sig in i hundslagsmål. Å andra sidan, återigen, även för att skjuta ner ett anfall, är det ibland nödvändigt att skärpa kursen kraftigt för att ge en burst - förebyggande på fiendens kurs. De där. det verkar som att manövrerbarheten aldrig är överflödig, men detta är helt klart inte LaGGs starka sida.
    Förlusterna i regementet var allvarliga. Han fördes till reformationen två gånger. En efter att ha lämnat Krim. 1944, naturligtvis, kämpade de framgångsrikt på LaGGs där, eftersom. Situationen för tyskarna var redan katastrofal. Och när de flyttade till Yak-9 fanns det ett rör för tyskarna. I 45:e i Östersjön gjorde vår redan med dem vad de ville och hur de ville. Blitzkrieg är motsatsen. Dessutom, när det gäller graden av förlust av tonnage av fartyg, överträffade tyskarna i den 45:e oss i den 41:e - d.v.s. vi slog dem mycket hårdare än de slog oss på 41:an.
    1. kajman
      kajman 5 april 2018 11:46
      +2
      KÄR I BÖRJAN AV KRIGET FINNS INTE 9IAP I NATUREN, VAR 69 IAP, 9 VÄKTER DÖKDE ENDAST I B42 I MARS NÄRA STALINGRAD, FÖR SÄTT JAG HAR TVÅ GÅNGER BESÖKT LAVRINENKOV I UNGDOM OCH UTAN I IGEN)), REGIMENT JAG VET NÄSTAN, HÄR)) ))
  10. Blå räv
    Blå räv 4 april 2018 16:29
    +1
    Citat: Alexey R.A.
    Och den andra faktorn är den låga utbildningsnivån för teknisk personal i flygvapnet.

    Jag tror att detta också beror på att tekniker föll från fötterna i intensiva strider.
    1. Jaha
      Jaha 4 april 2018 17:21
      +4
      nej, teknikerna föll inte av fötterna på grund av intensiteten i striderna.
      För det första var standardutrustningen för flygfältstjänster dålig. Det fanns inga verktyg, inga material, inga reservdelar, inga traktorer. Ofta saknades stödtjänster (kök, bad, el, etc.)
      Saknade kompetens. Tekniker åkte ofta till flygfält och hade bara erfarenhet av konventionella maskiner eller traktorer, eller inte alls. Detta ledde till en fruktansvärd olycksfrekvens i driften av Pe-2. Elektriska enheter visste helt enkelt inte hur de skulle fungera.
      För tekniker resulterade detta i en gigantisk mängd fånigt arbete.
      Bland tyskarna var tätheten av tekniskt läskunniga människor 3-4 gånger högre på flygfält, och personalen själva var många gånger fler per enhet av servad utrustning.
      Det var också viktigt att tyskarna föredrog få stora flygfält, och våra krossades ofta till ett gäng mindre, vilket också gav problem på marken.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 4 april 2018 18:48
        +3
        Citat från yehat
        Saknade kompetens. Tekniker åkte ofta till flygfält och hade bara erfarenhet av konventionella maskiner eller traktorer, eller inte alls. Detta ledde till en fruktansvärd olycksfrekvens i driften av Pe-2. Elektriska enheter visste helt enkelt inte hur de skulle fungera.

        Problemet är att tekniker ofta inte ens läste instruktionerna. Det fanns ett bra exempel med VK-107:
        VK-107-resursen i stridsenheter berodde på utbildningsnivån för tekniker. De enda från 139 GIAP 303 IAD lyckades förse motorn med en resurs på så mycket som 115 timmar.
        Men för detta behövde det otänkbara göras - att utbilda den tekniska personalen, studera instruktionerna och instruktionerna för den nya motorn och i framtiden utföra underhåll av motorerna i enlighet med instruktionerna.
      2. kajman
        kajman 5 april 2018 11:50
        0
        VAR HAR DU SÅDANA EXPERTER FRÅN?))) som hade vilken täthet av läskunniga tekniker))),
        1. mitt 1970
          mitt 1970 6 april 2018 11:56
          +4
          Citat från caiman
          VAR HAR DU SÅDANA EXPERTER FRÅN?))) som hade vilken täthet av läskunniga tekniker))),
          - min farfar tjänstgjorde i artilleriet, blev kallad till "maj träningslägret" Jag såg den första bilen i armén - det fanns MTS med traktorer, men det fanns inga bilar.. Det var 280 personer som han kallade från område.
          De hade en väldigt hög teknisk nivå?? och tyskarna hade vid den här tiden bilar och motorcyklar var mycket vanliga bland befolkningen ...
          ja, ta till och med banala kameror - från dem och från oss ...
          1. andrej-shironov
            andrej-shironov 6 april 2018 21:32
            0
            wink Katz, som alltid, erbjöd och erbjuder sig att kapitulera? wink Inte konstigt, i en annan tråd kom han inte med några länkar!
            Skrattade din farfar på tyska? wink
            1. mitt 1970
              mitt 1970 7 april 2018 12:42
              +4
              Citat: andrej-shironov
              Katz, som alltid, erbjöd och erbjuder sig att kapitulera?
              - är det svagt att läsa vad jag skrev? att huvuddelen av befolkningen inte hade någon teknisk utbildning ALLS - svag att förstå? läs reklambladens memoarer och förstå vad 14 timmar av motorresursen kan bara vara med en helt OLÄMPLIG service eller icke-service alls?
              öppna bruksanvisningen för Tigern och vår för T-34- Tyska är mycket LÄTTARE - för att de tyska teknikerna hade vissa tekniska kunskaper. De behövde inte skriva på 3 sidor - att vattnet från kylsystemen SKA tömmas på vintern, men för vår var de tvungna att skriva, och till och med "Absolut förbjudet lämna vatten när temperaturen sjunker ..."

              1998 fanns det på vårt helikopterregemente en förutsättning för en flygolycka - den gröna flygingenjören efter skolan satte inte fast huvlåsen, den slets åt helvete när man flämtade.På frågan "VARFÖR ??!" - han "svarade" Och jag trodde det var möjligt "

              Z.Y. och min farfar kämpade fram till 1943, slog i en mina, skadade foten, fick uppdraget.. det fanns inga speciella utmärkelser - men "Mottagna för mod"

              Döm inte folk själv...
              1. andrej-shironov
                andrej-shironov 7 april 2018 17:18
                +1
                Sergey Jag ber om ursäkt för min farfars skull! Ärligt! Din fras gjorde mig riktigt förbannad:
                ja, ta till och med banala kameror - från dem och från oss ...

                Där hade de för övrigt fler varianter av korv och öl! wink I nästan 35 år har jag inte missat en enda 9 maj – jag går på en militär begravning. Jag minns mycket väl 90-talet när folk dit kom med Gulkins könsorgan, inte som på 70- och 80-talen. Och förmodligen samma som du sa: det var nödvändigt att förlora andra världskriget, de skulle dricka tysk öl och köra Mercedes! Och igen, de hade kameror .. inte som vår.
                1. mitt 1970
                  mitt 1970 7 april 2018 20:23
                  +2
                  innan du limmar etiketterna - de skulle titta först stoppa
                  Jag skrev att tyskarna vid den tiden var tekniskt mer utbildade och förberedda på grund av den stora mängden utrustning som fanns tillgänglig för användning, så att säga, nivån på motoriseringen var mycket högre.
                  Och kamerorna betydde många gånger mer i deras trupper -
                  än vår. Det är därför, inklusive så många bilder kvar på dem. Kvaliteten på kamerorna var naturligtvis högre. Och allt detta trots att deras silverfyndigheter i Tyskland var ganska utarmade - silver kom främst från Tjeckien ...
                  Citat: andrej-shironov
                  Och förmodligen detsamma som du sa: det var nödvändigt att förlora andra världskriget
                  Jag kunde inte ens tänka på det på länge..
                  Min farfarsfar hade 2 söner och 5 döttrar (alla gifta). 2 svärsöner återvände hem (båda allvarligt sårade, en fick i uppdrag och den andra gick igenom hela kriget) - alla de andra (och min farfar (farfar)) dog ..
                  1. andrej-shironov
                    andrej-shironov 8 april 2018 09:06
                    0
                    Jag ska till och med säga mer, redan före kriget spelade tyskarna in färgfilm och fotofilm, Sergey, ja, hjälpte det tyskarna?
                    1. mitt 1970
                      mitt 1970 9 april 2018 11:13
                      0
                      Citat: andrej-shironov
                      Jag ska till och med säga mer, redan före kriget spelade tyskarna in färgfilm och fotofilm, Sergey, ja, hjälpte det tyskarna?
                      - hjälpte naturligtvis till - försenade vår seger i 4 år. Om vi ​​var i nazisternas plats, till exempel japaner, rumäner eller finnar (stater med en mycket lägre teknisk kultur än tyska) - skulle vi säkert vinna snabbare..
                      Ge inga exempel på japanska slagskepp/flygplan - det här är enstaka företag, där antalet arbetare, jämfört med de som mobiliserats till armén, är få
                      Resursen för flygplansmotorn var klart mer än 14 timmar, tankarna reparerades mycket snabbare och effektivare - en större andel återställdes till tjänst, kommunikation / optik var mycket bättre än vår
                      och så vidare för alla positioner.
                      Och allt detta i komplexet tillät dem att hålla ut i 4 år
                      1. andrej-shironov
                        andrej-shironov 9 april 2018 15:45
                        0
                        Citat: min 1970
                        Citat: andrej-shironov
                        Jag ska till och med säga mer, redan före kriget spelade tyskarna in färgfilm och fotofilm, Sergey, ja, hjälpte det tyskarna?
                        - hjälpte naturligtvis till - försenade vår seger i 4 år. Om vi ​​var i nazisternas plats, till exempel japaner, rumäner eller finnar (stater med en mycket lägre teknisk kultur än tyska) - skulle vi säkert vinna snabbare..
                        Ge inga exempel på japanska slagskepp/flygplan - det här är enstaka företag, där antalet arbetare, jämfört med de som mobiliserats till armén, är få
                        Resursen för flygplansmotorn var klart mer än 14 timmar, tankarna reparerades mycket snabbare och effektivare - en större andel återställdes till tjänst, kommunikation / optik var mycket bättre än vår
                        och så vidare för alla positioner.
                        Och allt detta i komplexet tillät dem att hålla ut i 4 år

                        Sergey, av någon anledning trycker du alltid på detaljer, men resultatet, som det var, lämnar din uppmärksamhet i centrum! Vi vann och det är det som gäller! Det fanns en ledare, det fanns en idé! Till skillnad från dagens situation.
                    2. Huumi
                      Huumi 2 juni 2018 21:08
                      0
                      Men jag ska notera att tyskarna kunde åka från Brest till Moskva på fyra månader eftersom de kämpade utmärkt, men vi var tvungna att kratta samma sträcka tillbaka i nästan tre år, så vad tror du, varför hände detta? 4 månader och 4 år nästan- Känner du skillnaden?Känner du det?Tyskarna rörde sig snabbare i Ryssland än i Frankrike !!! Säg mig, smart, hur läste jag från dina kommentarer pan-varför hände detta? varför serverade tyskarna bilen med upp till 3 anställda och vi har 20-1 personer? Förmodligen från ett stort sinne?
                      1. Jaha
                        Jaha 3 juni 2018 13:46
                        0
                        Tyskarna rörde sig snabbare i Frankrike än i Vitryssland.
                        det enda ögonblicket då de var riktigt kvicka - de tog ett streck över stäppen inte långt från Stalingrad - så det var ingen där.
                2. Huumi
                  Huumi 2 juni 2018 21:04
                  0
                  Landet är rikt på .... även om motståndaren går över till missbruk, så förlorade han ...
        2. Jaha
          Jaha 7 april 2018 21:20
          +1
          ett enkelt exempel - hur stor andel av teknikerna skulle kunna trimma en banal förgasare?
          Hitta svaret själv. Jag vill inte behaga lata dummies.
  11. hohol95
    hohol95 4 april 2018 16:41
    +4

    Och när britterna tog DETTA "MIRAKEL" vad tyckte de ""???
    Boulton Paul Defiant - Totalt byggdes 1072 XNUMX flygplan.
    Det finns INGA vapen i nosen på flygplanet.
    1. doxtop
      doxtop 4 april 2018 20:00
      +3
      Citat från hohol95
      Och när britterna tog DETTA "MIRAKEL" vad tyckte de ""???

      Britterna på den tiden hade inte en god nattjager-interceptor (som om ordet "interceptor" inte lät roligt). MEN det fanns en uppgift - att bygga en fighter som till priset av minimala förluster kunde skjuta ner bävrar. Och eftersom det är "minimalt", så är det nödvändigt att närma sig bombplanen underifrån, där den har de mest utsatta platserna.
      Och det var just på grundval av sådan taktik, såväl som hänsynen till att "i ett lopp" under bäverns mage "en fighter med framåtriktade vapen inte kan skada honom så mycket" och ett schema med en fyrhjulingsmaskin i det utombords roterande tornet valdes. ;) Detta gjorde det möjligt för skytten (utan att distrahera piloten... speciellt på natten) att koncentrera elden på bombplanens svaga punkter i deras nedre hemisfärer. Och för "dogfights" skapades inte Defianten alls som aldrig förr!
      Hur man säger... läs mer! ;)

      Yours!
      1. hohol95
        hohol95 5 april 2018 08:18
        0
        Du kan läsa mer...
        Bara här "smular ofta SÅDANA TEORIER utan deras verifiering i verkligheten som korthus"!
        Huvuduppgiften för alla stridsflygplan på den tiden var förstörelsen av den täta formationen av gemensamt försvarande bombplan. Man antog att orkanerna skulle anfalla på vanligt sätt, och tvåsitsarna skulle anfalla från sidorna och underifrån. Eldkraften från turretjaktplanen kunde koncentreras till exempel på det ledande flygplanet. Enligt denna teori var möjligheten till fighter-on-fighter-strid acceptabel, om den bara var oundviklig, men var inte en integrerad del av uppgifterna för en två-sits fighter. I designkraven kasserades den främre beväpningen på ett avgörande sätt, eftersom. det var skadligt för flygprestanda och krävdes inte när de utförde de uppgifter som tilldelats flygplanet. Dessutom fruktade de att piloten skulle använda detta vapen i offensiva syften och följaktligen minska skyttens eldförmåga.
        ... Men att träna luftstrider med Hurricanes visade omedelbart att vilket ensitsigt jaktplan som helst, som Hurricane, kunde besegra Defiant, och att den senare skulle få det svårt när han kolliderade med tysken Messerschmitt Bf109 för andra gången (av någon anledning trodde britterna att vid den första skärmytslingen skulle Defiant använda fördelen av överraskning). Dessa tester visade också att Defiantens fulla potential kräver ett mycket nära samarbete mellan piloten och skytten, särskilt om det är nödvändigt att försvara sig mot fiendens stridsflygplan.
        ...De ensamkommande bombplansformationerna som flög på avstånd, som Defiant var tänkt att förstöra för många år sedan, dök aldrig upp. Vid denna tidpunkt var stora områden på sydkusten redan inom räckhåll för Luftwaffes jaktplan. Även om fordonet presterade bra mot ensamma eftersläpande eller slarviga Messerschmitts, manifesterades dess brister i manövrerbar strid ständigt.
        ...Det var en lyckoträff för alla att Defiantens olämplighet för strider under dagtid, vilket blev uppenbart 1940, mer än uppvägdes av dess användning för nattavlyssning, där det blev ett mycket användbart vapen fram till de mer moderna flygplanstyperna som då var under utveckling. .

        I teorin var den här maskinen en dagjaktare, men i verkligheten visade det sig vara ett bra "nattljus" (i avsaknad av mer avancerade nattjaktare)!
    2. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 7 april 2018 15:03
      +2
      För ungefär 20 år sedan fick jag reda på honom, Fullständigt nonsens! de satte iallafall 1 maskingevär i vingen! och så gå i pannan och det är ditt!
  12. hohol95
    hohol95 4 april 2018 16:47
    +1
    "Höjd reserv"
    Nikolai Skomorokhov
    Under tiden närmade sig kapten Bogdanov Davydov och de började prata om något. Regementets befälhavare kallade Fadeev, sa kort:
    - Ersätt juniorlöjtnant. Tre dagar för omskolning på LaGG-3.
    - Ja, kamrat major! - Fadeev var förtjust.
    Befälhavaren för den första skvadronen, kapten Kuteinikov, en lång, smal brunhårig man, undersökte Anatoly med ett kritiskt öga och sa nonchalant:
    - Gå till ingenjören, om han låter dig flyga - imorgon flyger du, om inte - går du till fronten i ett vagnståg.

    - Kamrat kapten, sergeant Fadeev är redo att flyga.
    - Berätta varför du låtsades inte flyga LaGG-3? Framifrån ville du smita? - Kuteinikov attackerade honom.
    Fadeev förväntade sig allt, men inte detta. Han fick nästan tårar i ögonen.
    – Vad är du för gås, det löser vi! - befälhavaren för den första sjudade av ilska. "Mansions" kommer att ta hand om dig!
    Och det gjorde de verkligen. Alla piloter flög, och Fadeev förhördes: där han föddes, döptes och så vidare ... Sedan, plötsligt, lämnade de honom omedelbart ensam.
  13. Jaha
    Jaha 4 april 2018 17:10
    +4
    författaren själv förstår inte väl vilken typ av flygplan Lagg-3
    LaGG-3 måste användas i enlighet med det utvecklade konceptet.

    Det var inte det som var problemet, det var något helt annat.
    1. En banal charter, en accepterad taktik – fram till 43 års ålder dömde han fighters till en defensiv strid, där bara Yak-1 och I-16 kändes mer eller mindre normala.
    2. Samordning och kommunikation - det var också problem med detta under lång tid, och fram till krigets slut var tyskarna bättre på det.
    3. Kvalificering av piloter - på Lagg3 var det möjligt att effektivt genomföra en luftstrid med jaktplan, men bara om du kunde specifikt pilotera och spara "energi". Endast erfarna piloter kunde göra detta, och inte alla. Och det fanns inte mer än 3-5% av personalen inom stridsflyget. Det var förresten inte många som kunde flyga bra på i16 heller.
    Och icke-kärnanvändning är en sekundär orsak till förlusten av Lagg-3.

    om instant-1 och instant-3 också, allt är inte sagt. Hela höjden på Mig gick förlorad på grund av att det fanns misslyckad syrgasutrustning och dåliga kommunikationer. Planet kunde flyga, men piloten skulle inte ha överlevt och skulle inte ha hittat målet. Detta förvärrades av det faktum att många piloter hade dåliga navigationsförmåga, och kontrollen av maskinen distraherade piloten avsevärt. (det fanns inga radiokompasser, automatisering av styrning av motordriftlägen, automatisk förändring av propellerstigningen dök inte upp omedelbart)
    Jo, argumenten som beskrivs om stadgan och taktiken - det fanns problem även där.
    Detta tvingade MiG-3-piloterna att gå ner, och inte bristen på mål alls.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 4 april 2018 18:54
      +3
      Citat från yehat
      1. En banal charter, en accepterad taktik – fram till 43 års ålder dömde han fighters till en defensiv strid, där bara Yak-1 och I-16 kändes mer eller mindre normala.

      Och OShS före kriget dömde kämparna att slåss i den numeriska minoriteten. Eftersom flygets fragmentering i arméer, fronter och central underordning ledde till att våra styrkor helt enkelt slog i delar och koncentrerade överlägsna styrkor mot dem - vissa blir slagna, andra väntar på sin tur.
      Det ledde också till att om det fanns stridsflygplan vid fronten så var bombplanen tvungna att gå till attack utan täckning - eftersom det var nästan omöjligt att organisera täckning, till exempel för ett DBA-regemente (central underordning) med Iap Smad ( arméns underordning) kämpar.
      Men med övergången till flygarméerna kvarstod problemet med interaktion till en början – men här var det redan möjligt att åtminstone hitta de skyldiga.
      1. Jaha
        Jaha 4 april 2018 22:34
        +2
        Jag läste piloternas memoarer - numerisk överlägsenhet och agerande i stora grupper, enligt planen fungerade de i princip inte på grund av kommunikation - radiokommunikation, kommunikation mellan flygfältshögkvarter, kommunikation med arméhögkvarter, etc. Omöjligheten, långsamheten i koordinationen ledde till att styrkorna splittrades, men i slutet av 43 var dessa problem i allmänhet lösta.
        Dessutom var röran främst i attack- och stridsflygplan.
        Taktiskt och strategiskt flyg opererade från början av kriget på en mycket högre samordningsnivå, främst för att personalens erfarenhet var helt högre.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 5 april 2018 10:02
          +1
          Citat från yehat
          Taktiskt och strategiskt flyg opererade från början av kriget på en mycket högre samordningsnivå, främst för att personalens erfarenhet var helt högre.

          Intern samordning – ja, det var bättre. Men det var lite meningsfullt från henne när hon attackerade mål som omfattas av FOR och IA med "nakna" bombplan.
          Och extern koordination, det vill säga interaktion, kan åtminstone bedömas av det faktum att 1 mtap, 57 och 73 bap inte bara kastades mot Dvinsk utan täckning, utan 1 mtap-flygplan attackerades också av sin egen I-153. Eller så kan du komma ihåg flygningen från 81:a flygdivisionen till Berlin:
          M. V. Vodopyanovs plan, medan det klättrade, attackerades av I-16-jaktplan.
          På kapten A.N. Tyagunins TB-7 gick en av motorerna sönder på vägen tillbaka. Dessutom sköt deras luftvärnsskytte mot planet över Östersjökusten.
          Er-2 löjtnant B. A. Kubyshko sköts ner av en I-16 jaktplan på vägen tillbaka.
  14. shuravi
    shuravi 4 april 2018 17:19
    +4
    Bra flygplan med utmärkt aerodynamik. Han hittade helt sin plats som IB, i en sekundär riktning. Även bra mot tunga fordon.
  15. dgonni
    dgonni 4 april 2018 17:24
    +6
    Artikeln är så som så på C-betyg. Men i så fall skapades MiG-3 just som en pilot på hög höjd. Och just för avlyssning av de engelska bombplanen, ja, så plötsligt. För fredsfördraget med tyskarna är vänskapstuggummi, och britterna vid de södra gränserna hade fortfarande flyg, dessutom höghöjd, vilket kraftigt kunde förstöra Bakus oljefält. Yak-1 knuffades faktiskt av Yakovlev. På prototypen kraschade Piontkovskys chefpilot på grund av förstörelsen av vingen på grund av otillräcklig styrka. I-26 i form av Yak-1 sattes i produktion utan att gå igenom HELA! cykel av statliga tester. Även om 1942 faktiskt de viktigaste stimmen var slickade, kvarstod frågorna om styrka och överhettning i jakfamiljen till slutet av kriget. Om Lagg-3. Så jag kommer inte ihåg, jag kan inte säga direkt, men en av Östersjöflottans ess, som flög 1941-1942, medgav att Lavochkin 1941 var ett riktigt flygplan. Bara den taktik som användes var inte den rätta. De försökte på svängar, men i själva verket var det nödvändigt att surra som en aerokobra. Även om nätverket har minnen av ett tyskt ess för 1943, där han snurrade på Messer 109G med en fördröjning i en halvtimme, men han kunde inte skjuta ner honom och vid vissa ögonblick av striden kunde han skjutas ner själv.
    Det största problemet med sovjetiska flygplan låg i nivån på motorbyggnaden i Sovjetunionen. Samma Messer, som gradvis moderniserades, varade hela kriget. Samtidigt att kunna slåss både nära marken och få ner bombplan på en höjd. Sovjetiska krigare hade inte sådana egenskaper. Tyvärr. Vilket krävde att man behöll en stor och varierad flygplansflotta, vilket ökade kostnaderna för att underhålla flygvapnet. Till exempel, i Moskvas luftförsvar har Spitfire blivit huvudflygplanet sedan 1943. För han flög och fick höjd där han kunde slåss. Escort Ilov var Yakovlevsky-maskinernas privilegium. För på låg höjd, där striderna främst utvecklades i vändningar, fanns det inget bättre flygplan. Samma La-5 utförde detta uppdrag sämre och hade stora förluster när det gällde att ställa sådana uppgifter. Men när den åtföljdes av Peshek, och särskilt Tu-2, var den bättre än Yakovlev.
    1. Sola sig
      Sola sig 4 april 2018 18:15
      +5
      Efter striderna i Kuban, där sovjetiska piloter testade Spitfire Vb, skickades samma spitfire till Moskvas luftförsvar, eftersom de ryska piloterna inte såg något utöver det vanliga i den brittiska "ondskan". Och på sovjetiska flygplan , artikelförfattaren förbigick på något sätt sådana sår som motoröverhettning (som också spottade olja), inte tätt monterade huvar och luckor, om hur samma MiG-3 "skottade" med landningssköldar i fart. det var tungt för VK- 3, och ja, riktigt erfarna piloter flög bra på den. Men samma britt i slaget om Storbritannien på Hurricanes sköt ner fler 105:or än på Spitfires, även om Kharitons vid den tiden var underlägsna Bf-109 E-109 ,3,4 .Delta-trä, när det träffades av en högexplosiv fragmenteringsprojektil, förstördes mycket starkare än aluminiumplätering, kring vars harts det impregnerades ovan.
      Det verkar för mig som att artikelförfattaren, som skyller på 90-talets meddelare, liknar dem själv. Bara han tar honom till den andra ytterligheten. På 90-talet skrek de att vi blev lurade i så många år, men i själva verket allt var dåligt. , på 90-talet ljög alla och hittade fel på allt, men i själva verket var allt inte så dåligt och flygplanen var bra. Bara som författaren själv säger, "Var är logiken?". Varför bara med utseendet av Yak-3 och La -5FN lyckats på något sätt jämföra med tyskarna i stigningstakt och horisontell flyghastighet?
      1. Huumi
        Huumi 2 juni 2018 21:31
        0
        OCH ATT HAN, SOM LITAR PÅ EN POKRYSHKIN, fräckt ljuger, TADE DE BORT DEN ENDA SHVAKEN FRÅN YAKEN-OCH TILL FRÅGAN-VAD MAN SKA KAMPA HONOM SVAR HALVSKITTIGT-SHKAS OCH ATT I FÖRSTA BATCH 88 GJORDE INTE JAG 3. SKJUT DET-ÅTERKOMMANDE DEN ICKE-SPOLA FAN DET VAR. SKREVET I BOKEN-KRIGSHIMMEL. OCH HAN FLYGDE INTE PÅ EN MIGG MED XNUMX VAPEN - DET HÄR ÄR SÅ VILKEN KÄTTERI. VARFÖR FÖRFATTAREN FLYTTER POKRYSHKINS MINNEN FÖRSTÅR ​​JAG INTE ABSOLUT. TYP DET FINNS EN BESTÄLLNING OM ATT TA BORT ATT TA BORT ALLA OCH VILL ALLA OCH ALLS ATT EXTRA ÖVERVÄNDA! HÄNVISAR TILL PILOTEN .. DET ENDA JAG KAN blanda ihop - MED MIGG BORTTAGAD ELLER MED EN YAK MEN INTE ESSENSEN - BORTTAGET DEN SISTA OCH ENDA VISTAN
    2. doxtop
      doxtop 4 april 2018 20:07
      +6
      Citat från dgonni
      Även om nätverket har minnen av ett tyskt ess för 1943, där han snurrade på Messer 109G med en fördröjning i en halvtimme, men han kunde inte skjuta ner honom och vid vissa ögonblick av striden kunde han skjutas ner själv.

      Du beskriver luftstriden som det tyske esset Gerhard Barkhorn hade med Alexei Vasilyevich Alelyuhin i slutet av 1942 under slaget vid Stalingrad. När, under en 40-minuters strid, ingen av motståndarna kunde skjuta ner den andra, även om båda piloterna använde all sin ammunition. ;)
      Yours!
      1. dgonni
        dgonni 5 april 2018 08:39
        +1
        Kanske! Barkhorn förvisso, men enligt mig inte Stalingrad, nämligen Leningrad. Men jag kommer inte att argumentera.
    3. Jaha
      Jaha 4 april 2018 22:51
      +3
      Yak-1 var objektivt sett ett normalt val.
      det är bara värt att komma ihåg att Yakovlev dammsög upp resurserna för hela flygindustrin i 7 år till nackdel för många designers arbete och födde bara ett ganska grovt flygplan, som sedan fördes upp till en sund driftsnivå för en och ett halvt år. Det förefaller mig som om denna skurk borde ha gett vika för andra designers - Polikarpov med en hel rad lovande projekt, Moskalev med sin SAM-13, Sukhoi med sin Su-1 och Su-3, Pashinin med I21-prototypen, Mikoyan och Gurevich med 2 prototyper. Många av dessa maskiner, med Yakovlevs resurser, kunde få en start i livet, och det verkar som om det fanns något bättre bland dem.
      I allmänhet tror jag att tack vare Yakovlev misslyckades Sovjetunionen med att förbereda en lätt frontlinjekämpe under förkrigstiden. Lämpliga maskiner dök upp i delar först i slutet av 42 år.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 5 april 2018 10:45
        +1
        Citat från yehat
        Det förefaller mig som att denna skurk borde ha gett vika för andra designers - Polikarpov med en hel rad lovande projekt

        Nyckelordet är perspektiv. Det vill säga en experimentbil för en motor som ännu inte är klar. Dessutom, att döma av den sorgliga upplevelsen med M-88, garanterar inte ens antagandet av motorn dess kvalitet. Starta ett krig - du måste flyga på ritningar och ritbrädor.
        Vad har vi 1941 av motorerna som du kan slåss på? AM-35, M-105, M-63, M-88. Och det är allt. Alla andra fortsätter att tas med – och det finns ingen garanti för att denna process kommer att bli framgångsrik. Samma M-82 togs upp först 1942, men även då fortsatte han att äta ljus som en galning (resursen för ljus är 14 timmar).
        Citat från yehat
        Många av dessa maskiner, med Yakovlevs resurser, kunde få en start i livet, och det verkar som om det fanns något bättre bland dem.

        Allt vilar på motorerna. Lovande bilar gjordes för lovande motorer - och bara med dem gav de ut sina prestandaegenskaper. Kom ihåg I-185, som Yakovlev marknadsförde fram till 1943: M-71 nådde aldrig serien, och med M-82 skilde sig prestandaegenskaperna hos de experimentella I-185:orna från prestandaegenskaperna hos de seriella La-5:orna med ca. mängden försämring av prestandaegenskaper under övergången från en experimentmaskin till serie.
        När man jämför I-185 och La-5 bör man inte glömma att det faktiskt inte fanns någon erfaren La-5: istället för en slickad handmonterad maskin lämnades en seriell LaGG-3 flygkropp med en hastigt fastsatt M-82 in för testning , och kraftuppsättningen i fören förblev från LaGG-3, så jag var tvungen att inhägna "yttre kroppen" för att slicka övergången från frontalstjärnan till flygkroppen, designad för en smal vattenkyld motor.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 5 april 2018 13:39
          +1
          Citat: Alexey R.A.
          Samma M-82 togs upp först 1942, men även då fortsatte han att äta ljus som en galning (resursen för ljus är 14 timmar).


          14 timmar är fortfarande mycket hög kvalitet ljus :) - Låna Leas :)
          Ofta sköttes ljusen inte mer än 5 timmar.
          Far tjänade M-82
          Men efter kriget, när ASh-82 sattes på Il-12 Il-14 - ljusen levde längre - motorerna förstärktes mindre, te är ingen fighter :))
          1. BV330
            BV330 5 april 2018 18:43
            +1
            Hmm, trots allt gav ASh-82T på IL vid start ut så mycket som 1900ls, som den avancerade ASh-83, och till nominellt värde - 1630, som ASh-82FN., Eller flög de cruising, långt ifrån 1630 ?
            Eller kanske bara servicen har blivit rätt, och själva ljusen är bättre?
          2. Huumi
            Huumi 2 juni 2018 21:35
            0
            veteranen sa att mekanikernas ljus bara var trötta på att byta - ljusen från de nedre pannorna var de första som flög ut
        2. Jaha
          Jaha 5 april 2018 14:43
          0
          allt vilade inte på motorerna. Som exempel - Japanese Zero, P40, CAM-13, etc.
          de önskade flygegenskaperna kunde uppnås.
          Dels gällde detta även tekniska uppdrag. Ett antal egenskaper kunde helt eller delvis ersätta bristen på andra, men detta togs inte hänsyn till. Slutligen kunde La-5 ha dykt upp tidigare om utländsk erfarenhet, främst amerikansk och italiensk, studerats mer intensivt och inte bråkade sinsemellan, vilket aktivt främjades av Mikojan, Yakovlev och andra figurer.
          Känner du till fakta som Yakovlev gömde från andra designers hans utveckling och resultaten av en teknisk analys av nedskjutna Messerschmitts, från vilken han själv stal en hel del lösningar för sin Yak? Visste du att Lavochkin två gånger uppfann cykeln på vägen till La-5, som redan var känd för Polikarpov före kriget?
          Vi hade verkliga problem bara när det gällde skapandet av flygplan på hög höjd - både stridsflygplan och bombplan, industrinivån låg inte långt under en adekvat tekniknivå.
          Kompressorn och ett antal andra enheter av sund kvalitet skapades aldrig förrän efter 45 år.
          Även hänvisningar till bristen på duralumin för jaktplan är inte helt objektiva - aluminiumproduktion etablerades, men en enorm mängd pumpades in i flottan av TB-3, SB, IL-2 och andra, vilket enligt min mening var ett ineffektivt slöseri med Resurser.
          1. mitt 1970
            mitt 1970 6 april 2018 12:42
            0
            Citat från yehat
            Slutligen kunde La-5 ha dykt upp tidigare om utländsk erfarenhet, främst amerikansk och italiensk, studerats mer intensivt.
            -och alla skyndade sig att visa sin erfarenhet och dela med sig av sin kunskap???
            Tyskarna – med allt tvång för dem, visade långt ifrån allt....
            1. Jaha
              Jaha 6 april 2018 21:23
              +3
              experiment med stjärnformade motorer var öppna - det var möjligt att studera erfarenhet, men alla lösningar var inte kända för oss. Arbete med turboladdare skulle också kunna studeras. I vårt land, säger de, var flyget populärt på den tiden, men hur populärt det var i USA! Lopp hölls regelbundet, speciella arenor byggdes för detta. Transportflyg - från det berömda superplanet av grågås till li-2 när vi tillverkade den arkaiska tuberkulosen.
              jämför Yakovlev AIR-14, 36 och Lockheed Orion (postplan) 30
              amerikanen är bara två huvuden högre tekniskt sett. Det fanns något att lära sig och något att se upp till. Samma P2, som har mycket gemensamt med Yak-40. Amerikanerna skapade den bara i förbifarten - inte riktigt ansträngande - bara ett billigt alternativ, så att det fanns något i reserv och det var inte värre än Yak-1, men det skapades 1 år tidigare. Och det handlar inte om motorn – själva designen och aerodynamiken var mer perfekt än Yakens i mitten av 5 år.
              Det här är liksom bortglömt. Innan man hyllar Yakovlev är det värt att komma ihåg vad som kunde ha gjorts. Och erfarenheten kunde hittas inte bara i Amerika - Tyskland, Italien, England, Frankrike - snälla studera! Men nej, vår sak är rättvis, och så vidare.
              Den enda designern som förstod vikten av detta arbete och ägnade mycket uppmärksamhet åt det var Polikarpov. Han kom med idéer. Faktum är att alla fighters, förutom Yak-1, växte direkt ur Polikarpovs koncept.
              Varifrån fick Yakovlev sina idéer, för att vara ärlig, jag vet inte - Yak-1 är inte alltför lik vad han gjorde tidigare. Även om layouten för den tiden var den mest populära - Bf-109, orkan, P40, Devuatin, Lagg och ett antal prototyper som ITP, hade Su-1 en väldigt liknande layout.
              1. BV330
                BV330 7 april 2018 03:11
                +1
                Hos en välkänd kännare i snäva kretsar med anropssignalen "....1-01" träffade jag inlägg i ämnet Yaks kreativa kopiering av Devuatin, upp till en komplett uppsättning vingprofiler. Och om vår biträdande kommissarie besökte Frankrike 38-39, med besök hos flygbolag, kommer det inte att finnas något ovanligt i denna kreativa kopiering.
                1. Jaha
                  Jaha 7 april 2018 08:32
                  +1
                  Förresten, ja, Yakovlev var med en militärkommission i Frankrike (där spanade tankfartygen av misstag FCM-36-bokningen för T34, och såg en trasig stridsvagn på vägen). Men det verkar för mig att han inte hade tid att kopiera - troligen togs några av beräkningarna från liknande initiala och fick ett liknande resultat.
      2. fighter ängel
        fighter ängel 5 april 2018 14:27
        +2
        Jaha
        Frukta Gud!
        Det var tack vare Yakovlev som NKAP verkligen började göra affärer! Designa och bygg verkligt nödvändiga stridsfordon, och inte alla sorters Shevchenko-Nikitins "hopfällbara bi-monoplan", Bakshaevs "glidande vingar", Bisnovats "periskopiska kabellösa fordon" och annat skräp. Kom ihåg åtminstone Silvansky - denna "ram" av vad landet kostade! De designade allt och vad som helst, istället för det som behövdes för att försvara landet! Hur mycket ansträngning och pengar slösades bort på dessa "utvecklingar"? Hur mycket dyrbar tid har slösats bort? Och det var Yakovlev som täckte över denna "röra" med hjälp av professor Boris Yuryev, och hans kommission, som bestämde utsikterna för varje utveckling. SAM-13, säger du, vad är detta för slags fighter? Ja, ingen! Bara en snabb sådan, det är allt. Hur lämnar man den med fallskärm? Att överleva ett hopp i en nödsituation är noll chans! Du kan inte lägga kanonvapen. Moskalev slutade inte rengöra chassit på den. När det gäller konfrontationen mellan Moskalev och Yakovlev, läs Den blå spiralen. De hade en konversation där Yakovlev föreslog att Moskalev skulle komma igång, eftersom kriget är på näsan, och all lovande och inte särskilt utveckling som för närvarande inte har något praktiskt militärt värde borde skjutas upp till bättre tider. Men Moskalev fortsatte att "tvinna sin linje" ... Han betalade priset för detta. Om varje underordnad inte börjar göra vad som krävs av honom, utan vad han vill, vilken chef kommer att gilla det?
        Så jag håller inte i grunden med dig - Yakovlev utförde absolut korrekta aktiviteter före kriget. Och han "spred inte röta" på Polikarpov, utan tvärtom, rusade omkring med sin I-185-M71 och bad om att få bilda en IAD, specifikt på I-185, från erfarna ess-piloter, för att kämpa för luftöverhöghet i hotande områden. Det fanns en hel artikel om detta ämne i Aviation and Cosmonautics förra året, och Yakovlevs anteckning citerades ordagrant och publicerades. Och om M71 hade förts i minnet, skulle Po-15 ha gått (nämligen ett sådant chiffer i serien förbereddes för I-185M-71, enligt Yakubovich) in i serien och skulle ha slagit Fritz. Men ingen motor, inget flygplan.
        1. Jaha
          Jaha 5 april 2018 15:06
          +1
          Jag undrar var du har fått informationen ifrån? Du kanske har läst Yakovlevs bok?
          det du säger är fiktion. Jakovlevs förtal handlar verkligen om Moskalev, och allt är inte sant om Polikarpov heller. Förresten, det faktum att Mikoyan, Gurevich och ett antal andra begåvade ingenjörer lämnade Polikarpov, efter att ha stulit, förresten, projekt, är en direkt konsekvens av vad Yakovlev gjorde, vilket orsakade allvarlig skada på designarbetet.
          Alksnis, en helt outsider från dessa käbbel, reserverade sig på något sätt vid ett möte med Leningrad-krigare strax innan han arresterades att Yakovlev var väldigt långt ifrån företagssolidaritet – han rodde ständigt för sig själv och var mer involverad i någon form av politik än i produktion.
          Naturligtvis fanns det en hel del ljudmotiv i hur Yak-1 tillverkades. Men detta är ett flygplan på tekniknivå i 36 år !!! Varför i helvete var han redo bara för 42? (jak 41 år var nästan inkompetent på grund av barns problem)
          År 38 studerade de bf-109E till fullo, Polikarpov var medveten om alla världens nya produkter. Jag är säker på att det vid år 40 var möjligt att helt lösa problemen med en lätt fighter, men detta hände inte. Och nu 3 frågor
          1. vem hade en designbyrå som var många gånger större än andra designbyråer sett till antalet anställda?
          2. vem hade en designbyrå i Moskva, som gav en del fördelar, samt den senaste stridsflygplansfabriken, även i Moskva, som byggdes av tyskarna?
          3. vem hade carte blanche att använda relaterade avdelningar - vindtunnlar, kvoter för motorer och andra reservdelar etc.?
          4. vem var den enda som antog en oprövad prototyp?
          Men detta är allt Yakovlev. Så det finns ingen anledning att ta bort ansvaret från honom, även om han gjorde något bra.

          Lavochkin utförde ett mirakel genom att skapa La-5 på rekordtid, annars skulle hans designbyrå ha stängts.
          och Yakovlev deltog också i detta.
          1. fighter ängel
            fighter ängel 5 april 2018 16:06
            0
            Jaha
            Och jag berättade var informationen kom ifrån.Om Moskalev hämtad från hans bok "Blå spiral". Om du inte har läst den rekommenderar jag den starkt till dig. Och det faktum att Mikojan och Gurevich lämnade, förlåt, fallets intressen! Medan Nikolai Nikolaevich var på affärsresa i Tyskland i ett helt år, varför skulle de mest lovande projekten stå stilla och vänta på honom? Det var nödvändigt att bygga en ny fighter! Tiden väntar inte. På näsan är krig. Och det helt korrekta beslutet att separera MiG till en oberoende designbyrå.
            Tja, om Alksnis, jag ska svara dig - han är samma "kamrat". Du minns fortfarande Rychagov. Men "sänkte" inte Alksnis Smushkevich, hjälten i Spanien och Mongoliet ??? Så det finns ingen tro på Alksnis.
            Yak-1 är det bästa sovjetiska jaktplanet 1941. De mest produktiva piloterna i början av kriget är antingen Ishachkov eller Yak-1 piloter. Mikhail Baranov, Stalingrads ess, Sovjetunionens hjälte, 26 personliga + 24 gruppsegrar, flög Yak-1. Och
            Yak-1 åtnjöt stor kärlek, förtroende och respekt från våra piloter. Och det faktum att du försöker argumentera om honom är bara en fiktion. Läs Yakubovich - "Yakovlev. Iron Aircraft Designer", och dina ögon kommer att öppnas för många saker.
            1. Jaha
              Jaha 5 april 2018 17:06
              +1
              inte allt i dessa böcker om Jakovlev är sant.
              Jag kan inte peka ut specifika inkonsekvenser nu, men när jag läste Polikarpovs bok märkte jag dem mer än en gång med vad de säger om Yakovlev i böcker.
              Personligen tycker jag att Jakovlev hade lite rätt i det han gjorde, utifrån sin erfarenhet av populism inom flyget, men han gjorde det på ett sådant sätt att det var bättre att genast välja ett annat alternativ. Jag upprepar - arbetet med Yaken var för långt. Avgaserna från jobbet var för svaga. Yakovlevs initiala färdigheter och prestationer i designen av flygplan med extrema prestandaegenskaper var för svaga. Många förbättringar implementerades helt enkelt genom att kopiera från bf-109-designen. Frågor om underhåll och drift av flygplan i enheter är inte heller små - Lavochkin var mycket bättre i detta avseende. Generellt sett är jag långt ifrån att bedöma Yakovlev som en enastående designer.
              Ja, han var aktivist och hade en lysande karriär och han är en riktig mästare på det här, men
              som designer - medelmåttighet. I organisationen av flygproduktionen kommer jag bara att notera att det finns både positiva och negativa händelser på dess konto. Mer än så måste man räkna.
              Många argumenterar för flygets masskaraktär, men jag ska svara att personalen, infrastrukturen och ekonomin inte var redo för detta, och själva produktionen av flygplan gick till spillo på grund av underhåll, underpresterande i strid, otränade piloter, ovilja från flygvapnet för att samordna stora styrkor.
              Jag är säker på att halva produktionen, men av högkvalitativa tillverkade maskiner, med vettig service på flygfält och tillgång till reservdelar, skulle ha en verklig stridseffekt inte mindre.
              1. IL-18
                IL-18 5 april 2018 23:15
                0
                Satt du uppe vid det "fridfullt sovande flygfältet"?
              2. mitt 1970
                mitt 1970 6 april 2018 12:48
                +2
                Citat från yehat
                Jag är säker på att halva produktionen, men av högkvalitativa tillverkade maskiner, med vettig service på flygfält och tillgång till reservdelar, skulle ha en verklig stridseffekt inte mindre.
                -och om de fick en Su-27 / Mig 35 (med åtminstone "Shilki" med T-72 för att täcka de utrustade flygfälten) - skulle Hitler ha lämnat Sovjetunionen i slutet av sommaren.. eller så hade han kanske blev sårad där i sorg lura
                Vad de kunde göra - exakt vad de gjorde i början av kriget, varken mindre och inte mer ...
              3. fighter ängel
                fighter ängel 10 april 2018 10:32
                +1
                Du vet, jag tittar på hela det här, angående Alexander Sergeevich Yakovlev, och det är dessa tankar som dyker upp. Detta "gjutning av lera" över Jakovlev började inte igår eller i förrgår, tillbaka på perestrojkans tid, började detta "omtänkande". Så många absurda "teser" uttrycktes då, och vi svalde allt, försökte tro. På den tiden förstördes och förödmjukades hela vårt självmedvetande, all nationell stolthet på detta sätt. Allt detta genomfördes under sken av en "kamp för sanningen". Och det verkar, men vad har Alexander Yakovlev med det att göra? Och väldigt mycket. Och det är varför. Ingen populariserade vårt sovjetiska flyg så mycket som han. Kom ihåg hans böcker. Pojkarna lästes ”till hålen.” Och hur många av oss har dessa böcker gett en riktlinje för hela vårt liv? Ja, tiotusentals. Flygplansmodellering, flygklubbar DOSAAF, VVAUL, flygarbete, livet inom flyget Om det inte fanns tillräckligt med hälsa, hos ingenjörer, designers. För Guds skull! Men det viktigaste är att för oss alla var den första bilen vår första "träningsdisk" EXAKT YAK !!! Någon annan har Yak-18, Yak-12, de som senare har Yak-18A, Yak-18T, Yak-52. Vägen till himlen för oss alla började just med Yaken. Det var därför de började kasta lera på Alexander Yakovlev. "Våra vänner" från "utlandet" kan inte på något sätt förlåta honom för vad vi har i vårt land "The Winged Tribe". Tack till honom och hans "Yaks"! Och inte bara är, utan var, är och kommer att vara! Trots ingenting. Och vad en av er här än säger om Yakovlev, jag böjer mig till midjan för denna Man, Designer! Med djup tacksamhet. Och ingenting annat.
                1. Jaha
                  Jaha 10 april 2018 12:01
                  +1
                  Ingen hävdar att Yakovlev Design Bureau har gjort mycket.
                  Jag pratar om något annat - under vilka förhållanden och på grund av vad det utvecklades och vad var Yakovlevs roll i förberedelserna för kriget, och här finns det mycket färre goda ord.
                  Det handlar om Yakovlevs uppstigning till "Olympus" på hundratals människors huvuden. Det finns ingen smuts här, detta är en objektiv verklighet.
                2. svp67
                  svp67 10 april 2018 23:15
                  +1
                  Citat: utrotande ängel
                  Vägen till himlen för oss alla började med Yak

                  Och ingen kommer att förneka det. Att när du växte upp och började din resa till himlen hade Yakovlev, som designer, nått perfektion. Har du någonsin frågat dig själv hur många piloter N.N. Polikarpov öppnade vägen till himlen med sin U-2? Hela problemet är att före kriget var det Polikarpov, som designer, som nådde sin topp, och Yakovlev var bara i början av sin resa.
            2. Huumi
              Huumi 2 juni 2018 21:50
              0
              scream-Yak är den bästa fightern - jag läste en veteran som slogs på en jak. Ingen har någonsin velat slåss på den, bara för att jakarna ständigt täckte siltarna - de verkade vara skapade för detta - en svag motor, en svag design osv osv .yak-3, ja, en extremt höghastighetsbil, men den dök upp i slutet av kriget och det var konstant motoröverhettning upp till en brand.Alla ville slåss på La. Som författaren sa, vi är alltid under dem - tyskarna är mer kraftfulla - de kommer att sitta ovanpå oss och vänta - men vi kan inte - den lätta fightern hade dåligt kraft-till-vikt-förhållande - de använde det - och de kommer att sitta på oss och vänta, vänta, jaga dem - de går in i ett baldakin-dyk - deras hastighet är högre, de håller mycket mer överbelastningar. De blir snabbare i höjd.. Den här jaken var skräp, med undantag för de senaste modellerna - däck från 9 tackade nej - även om Yakovlev själv erbjöd det - och han gjorde det rätt = den här jaken brann ut i den första samma stridstunga var som en iron-yak9-d
              1. Kommentaren har tagits bort.
                1. Kommentaren har tagits bort.
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                    1. Kommentaren har tagits bort.
                      1. Kommentaren har tagits bort.
        2. Tula pepparkakor
          Tula pepparkakor 6 april 2018 13:53
          0
          Han röjde vägen för sig själv.
  16. bionik
    bionik 4 april 2018 17:26
    +1
    Seriell LaGG-3 jaktplan i monteringsverkstaden för Gorky flygplansfabrik nr 21. La-5 håller på att monteras i andra raden, en propeller med en svart spinner och huvluckor i mitten av bilden syns, La-5 är också framför den - det kan ses från formen på den främre flygkroppen. De första La-5:orna tillverkades i juli-augusti 1942.LaGG-3-jaktplan av den 11:e serien på ett skidchassi, utrustad med utskjutare för RS-82-missiler och ZAP-6-brandflygplansanordningar monterade på DZ-40-bombställ.
  17. sevtrash
    sevtrash 4 april 2018 17:52
    0
    Dessa tre flygplan - Yak1, Mig3, LaGG3 var då det bästa av allt (I16, I153, I180, SAM13, VI100, etc.) som kunde tas i bruk. Men MiG3, LAGG3, på grund av problem med motorer, deltaträ, dragkraft-till-vikt-förhållande och motorlivslängd, lämnade, men Yak1 blev kvar. Så, vad man än kan säga, visade de sig vara misslyckade - mot bakgrund av Yaken.
    1. Jaha
      Jaha 4 april 2018 22:54
      0
      i MIG-1 och MIG-3 var problemen inte med motorn.
      1. BV330
        BV330 5 april 2018 06:00
        +3
        Närmare bestämt uppstod detta problem vid motorfabriken, de kunde inte bryta mellan frigivningen av den låga höjden AM-38 och den normala AM-35/37 ((.
        Och med AM-38 flög MiG lite tungt och lågt, men snabbare på låga höjder.
      2. mark1
        mark1 5 april 2018 06:52
        +1
        Citat från yehat
        MIG-1 och MIG-3 hade problem inte med motorn

        Tja, om inte med motorn ... Dålig gasrespons, särskilt på höga höjder, ett fall i oljetryck och bensintillförsel på samma höjder, oljeutsläpp i hela intervallet, ingen modifiering för en kanon i kollapsen av cylindrarna, bara en brist på en motor (som AM-35 so och AM-38) Problem lösta men inte lösta
      3. Huumi
        Huumi 2 juni 2018 21:54
        0
        med en motor-på m 35 problem med överhettning-överhettad-flög i tre timmar-byt motorn till din smak-enstegs höghöjd supercharger-resultat-fullständig dumhet på medelhöjd.
  18. Saxahäst
    Saxahäst 4 april 2018 18:18
    +8
    Artikeln är känslosam men väldigt svagt argumenterad. Låt oss säga inte alls. Kalkpapper från samma "whistleblowers" men precis tvärtom, färgerna ändrades som på fotonegativet.

    Vad betyder det att LAGG-3 missbrukades? Hur blir det korrekt? Var finns förklaringarna eller argumenten? Din omtalade "tunga fighter" är den klassiska P-51D Mustang med sin ursnygga 1650 hk motor i 704 km/h och en 900 kg bomblast under vingen (Pe-2 suckar avundsjukt). Vilken av dessa hade LAGG-3? En motor på 1050 l/s och en hastighet på 575 km/h? Om du kom på din egen klassificering av fighters, förklara då åtminstone för läsarna vad den bygger på. Vad ska hindra dem från att känna igen LAGG-3:an som en välbeväpnad men mer än medioker maskin. La-5, förresten, glänste inte heller med prestandaegenskaper, bara La-5FN från mitten av 1943 blev en riktigt stark fighter.

    Tja, insatser som den "välbeväpnade" MiG-3 är också fantastiska .. Du verkar inte veta hur två upphängda maskingevär påverkade prestandaegenskaperna .. Det var därför de tvingades ta bort dem. Tja, tunga maskingevär för interceptorn, till och med tre stycken är ingenting alls. Samma "Zero" hade två vapen sedan 1939. Ja, till och med I-16 typ 24 hade samma två kanoner, och det var han som användes i luftvärnet som interceptor fram till 1943 och Airacobras utseende.
    1. Jaha
      Jaha 4 april 2018 22:56
      +2
      Citat från: Saxahorse
      den "tunga fighter" som nämns är den klassiska P-51D Mustang

      bättre ta med P-47. Det var ett rejält plan.
      1. Saxahäst
        Saxahäst 5 april 2018 15:20
        0
        Thunderbolt är redan obekvämt att kalla ett jaktplan :) Med en startvikt på 9.5 ton är detta mer som ett bombplan. Pe-2 har till exempel bara 7.5 ton start.
        1. BV330
          BV330 5 april 2018 20:46
          0
          Tja, 9,5 ton är förmodligen bara med 1,5 ton bonbes, redan som 2 Bönder ut i form av skadlig belastning).
          1. Huumi
            Huumi 2 juni 2018 21:57
            0
            de tog inte ens 900 bönder, de var rädda, de tog 600 med en överbelastning på 900 kg. Det här var pe-2-piloten. De försökte att inte ladda 900 fullt ut
  19. Narak-zempo
    Narak-zempo 4 april 2018 18:46
    +2
    Och det främsta pluset: till skillnad från Yak och MiG, brann den inte. Delta wood kunde inte göra det


    Egentligen brinner planet.
  20. Blå räv
    Blå räv 4 april 2018 19:06
    0
    [quote=avt][quote=Blue Fox]Bra artikel, känslosam men bra. [/Citat]
    varsat översittare Nedböjning räknas! översittare [Quote]
    Roligt att du har rätt.
  21. Reklastik
    Reklastik 4 april 2018 19:13
    +5
    Roma har en vårförsämring, han bestämde sig för att han hade lärt sig tänka och stack ut från den grå massan....
  22. Nyfiket
    Nyfiket 4 april 2018 19:40
    +3

    I-301, som blinkade inför allmänheten under första maj-paraden 1940 under kontroll av testpiloten Alexei Ivanovich Nikashin.
    I allmänhet, om du återställer historisk rättvisa, måste du börja med Mikhail Moiseevich Kaganovich, som 1939 ledde People's Commissariat of the Aviation Industry. Det var han som gav "grönt ljus" till designen av I-22-jaktplanet, som den framtida LAGG-3 ursprungligen kallades.
    Men Alexander Sergeevich Yakovlev hade inget inflytande på flygplanets öde. När han i januari 1940 blev biträdande folkkommissarie för flygindustrin för experimentell flygplanskonstruktion kunde han inte påverka godkännandet eller avslaget av I-301, inte hans "församling". Arbetet på I-301 övervakades av en annan biträdande folkkommissarie, Pavel Andreevich Voronin.
    Dessutom bör man också komma ihåg Yakov Taubin. Det var hans 23-mm MP-6 kanon som var tänkt att installeras i kollapsen av cylinderblock. Ammunition var 80 granater. Dessutom bestod beväpningen av två BS tunga maskingevär (ammunition för 220 skott per tunna). Överbelastningen gjorde det möjligt att installera ytterligare två ShKAS. Det var dock för denna pistol som Taubin arresterades 1941 med formuleringen "han arresterades på anklagelser om att "bevara ofärdiga vapen och lansera tekniskt ofärdiga system till bruttoproduktion." Så de tre första LAGG-serierna var utan vapen alls.
    Förresten, när det gäller LAGG, är det bäst att titta på http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg1.html, http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg3.html och http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg3.html ://www .airwar.ru/history/avXNUMXww/soviet/laggXNUMX/l
    agg3.html.
    För det första är det korrekt uppställt, på ett vuxet sätt, och för det andra är den historiska rättvisan fullt bevarad och flygplanets stridsbana presenteras mycket detaljerat, ända ner till vilka tyska "experter" det var LAGG-3 som landade.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5 april 2018 10:51
      +2
      Citat från Nyfiken
      Dessutom bör man också komma ihåg Yakov Taubin. Det var hans 23-mm MP-6 kanon som var tänkt att installeras i kollapsen av cylinderblock. Ammunition var 80 granater. Dessutom bestod beväpningen av två BS tunga maskingevär (ammunition för 220 skott per tunna). Överbelastningen gjorde det möjligt att installera ytterligare två ShKAS. Det var dock för denna pistol som Taubin arresterades 1941 med formuleringen "han arresterades på anklagelser om att "bevara ofärdiga vapen och lansera tekniskt ofärdiga system till bruttoproduktion."

      ICHH, efter att ha studerat dokumenten från Taubin Design Bureau och hans korrespondens, visade sig anklagelsen vara helt sann. Taubin tyckte om att designa, men gillade inte att förfina sin design och ta med dem till serien. Istället för att finjustera samma MP-6, arbetade han på flera fler projekt - från en maskingevär till en ZSU - och inte heller fullbordade dem.
      1. Nyfiket
        Nyfiket 5 april 2018 10:54
        0
        Jag skrev om Taubin inte som en ursäkt, utan för att klargöra hur flygplanet var designat ..
      2. BV330
        BV330 5 april 2018 20:39
        +2
        Och det är trots allt klart att det är bättre att omedelbart skjuta skadedjuret, efter att ha stympats tidigare under förhör, än att tvinga honom att fokusera på att finjustera och införa den mest nödvändiga enheten för landet i serien (. Även om han sätter en Cerberus från NKVD på den och begränsar friheten. varsat
        1. doktorkurgan
          doktorkurgan 6 april 2018 15:23
          +1
          Ja. Och att kommunicera från tre rutor, att ringa in ämnen, för att få en fabrik (!), Förberedd för massproduktion av produkten - och om och om igen att bryta deadlines under förevändning av förfining - detta är naturligtvis ja. Klockan är fem.
          Förresten, en bieffekt var det tillfälliga övergivandet av ändringarna av Berezin-kulsprutan till förmån för Taubin-kulsprutan - varför det de första två åren av kriget var en fruktansvärd brist på spannmål på flygplan.
      3. doktorkurgan
        doktorkurgan 6 april 2018 15:20
        +1
        Ja, det finns en serie artiklar av Rastrenin om 23-mm kanoner för flyg, publicerade förra året i TiV. Efter att ha läst, särskilt förresten, var jag nöjd med ett sådant ämne: Nudelman gjorde MP-6-versionen för bandkraft på eget initiativ. De där. Taubin höll fast vid sina frästa (!) Clips och slutade inte. Det är synd, i allmänhet var designen ganska effektiv.
  23. deklaranten
    deklaranten 4 april 2018 19:48
    +1
    "Och i luftvärnet i Moskva, Leningrad, och i allmänhet som ett luftvärnsjaktflygplan, kom LaGG-3 väldigt bra in. Speciellt de fem tanks, med ökad bränsletillförsel. Och som nattjaktplan vände den också ut att vara ganska bra. Den kunde stanna i luften väldigt länge, en användbar egenskap." Egentligen var Lagg-3 ursprungligen designad som en fem-pips. Därefter, för att minska vikten, togs tankarna i konsolerna bort för att lätta på vikten.
  24. doktorkurgan
    doktorkurgan 4 april 2018 20:07
    +2
    Det är vettigt att komma ihåg att förutom I-26 (Yak-1) från Yakovlev och I-300 från Lavochkin, Gorbunov och Gudkov, var Sukhoi I-135 (Su-1) och Pashinins I-21-jaktplan också utvecklad för Klimovs motorer. Dessutom var alla dessa fighters designade för den lovande M-106-motorn (med en starteffekt på 1350 hk), användningen av M-105 (starteffekt på 1100 hk) var tänkt att vara en tillfällig lösning. Jag noterar att på motorerna i M-105-serien i PF-versionen höjdes effekten endast till 1200 hk. i startläge, och det var 1942, vilket gör att vi grovt kan anta de förväntade prestandaegenskaperna för nya jaktplan (sena Tbilisi LaGG-3 hade en maximal hastighet på 605 km/h; Yak-1 mod. 1943 (faktiskt förproduktion) Yak-3) utvecklade 630 km/h).
    PS: detta ögonblick nöjd:
    Klimovskie VK-105 och VK-107 av alla modifieringar - det är bara "Hispano-Suiza" 12Y modell 1932 ...

    Ja. Jämför den franska motorn (och dess sovjetiska version M-100) med en starteffekt på 860 hk. och en motor med en starteffekt på 1650 hk. - det är sant. Klockan är fem. Det här handlar om hur man anser att Rolls-Royce "Merlin-69" arr. 1943. med en märkeffekt på 1670 hk - det här är trots allt PV-12 (första prototypen) arr. 1934 uppmärksammad på 740 hk
    1. Jaha
      Jaha 4 april 2018 23:01
      0
      LaGG-3 hade en maximal hastighet på 605 km/h; Yak-1 arr. 1943 (faktiskt förproduktion Yak-3) utvecklade 630 km/h)

      i verkligheten hade frontlinjefordon en hastighet på 30-50 km/h lägre.
      främst på grund av målningen, maskinernas skick, kvaliteten på deras drift.
      1. doktorkurgan
        doktorkurgan 5 april 2018 00:00
        0
        Ja, prestandaegenskaper för referensmaskiner anges.
        Tyskarna, vilket är typiskt, hade en liknande situation - du kan se en jämförelse av fångade bilar med märkesdata.
        1. Jaha
          Jaha 5 april 2018 14:45
          0
          för tyskarna var situationen inte så bedrövlig - i genomsnitt var stridsfordon sämre än standarder med en hastighet av 10-25 km / h, och för vårt flygvapen var dessa siffror dubbelt så höga.
      2. BV330
        BV330 5 april 2018 05:53
        0
        Och inte en enda Yak med M-105PF accelererade till 630 km. Detta är den första prototypen av Yak-3 med denna motor, 628 flög, redan på sina små vingar. Med all kultur av pilotproduktion och slickandet av en ny bil.
    2. hohol95
      hohol95 5 april 2018 09:42
      0
      VICTOR BAKURSKY - FRANKRIKE PLAN. DEL 2
      Det hade tidigare antagits att en betydande del av de franska stridsflygplanen skulle återutrustas med MS.406 1938, men programmet för deras produktion, plågat av förseningar i leveransen av viktiga delar och utrustning, liksom den korta -Regeringens synbarhet, inför en kritisk brist på motorer, körde helt fast. Fram till slutet av året lämnade inte de första produktionsjaktplanen SNCAOs löpande band, medan flygplanet Moran-Saulnier flög sin första produktion MS.406 vid Villacoublay den 29 januari 1939.
      Skapandet av dubbla företag för produktion av spanska-Suiza 12Y31-motorer gavs inte tillräcklig uppmärksamhet, och den enda Hispano-Suiza-anläggningen kunde inte uppfylla alla krav. I ett försök att utöka "flaskhalsen" i slutet av 1938 gjordes en order hos Avia-koncernen i Tjeckoslovakien på flera hundra 12Y31-motorer tillverkade på licens. Men bara 30 av dem anlände till SNCAO:s löpande band innan den tyska ockupationen av Tjeckoslovakien eliminerade denna försörjningskälla.
      I maj 1939 begärde den franska regeringen dessutom Sovjetunionens regerings medgivande för leverans av 200 M-100-motorer, också en variant av 12Y-motorn tillverkad på licens, men avslogs.
      Därefter gjordes beställningar hos det schweiziska företaget Adolf Sauer, som började tillverka på licens av 12Y31-motorer vid Arbon-fabriken för installation på MS.406H (D-3800), tillverkad i Emmen av Eidgenossischen Flugzeugwerk (EFW). Inget är dock känt om resultatet (om något) av kontraktet med schweizarna.

      Det visar sig att fransmännen skulle vara mycket nöjda med de "svaga" sovjetiska motorerna - det fanns inte tillräckligt med deras egna "starka" ...
      1. BV330
        BV330 5 april 2018 16:38
        0
        Ja, de skulle vara mycket nöjda med alla motorer, praktiskt taget kopior av sina släktingar.
        Krig står på tröskeln. Och sedan är det bara att ta motorn och lägga den, alla storlekar är lika).
        1. hohol95
          hohol95 5 april 2018 16:43
          0
          Har du undrat varför Frankrike plötsligt inte kunde förse sig med motorer för jaktplan? Och vände sig till "kapitalismens" fiende i Sovjetunionen?
          1. BV330
            BV330 5 april 2018 18:25
            0
            IMHO svajade för länge och vilade på första världskrigets lagrar. Och när de såg att de släpade efter det snabbt växande Luftwaffe, visade det sig att de inte längre var i tiden - den galliska demokratins laster).
            1. hohol95
              hohol95 6 april 2018 08:13
              0
              Kanske, kanske -
    3. Huumi
      Huumi 2 juni 2018 22:03
      0
      VK 107 slutfördes aldrig i sinnet, motorn försvann. så det är en spansk suiza, ja den är omarbetad, men ..... ungefär 107 är det bättre att inte skriva något alls, det fanns inte där ...
  25. damm
    damm 4 april 2018 20:07
    +1
    Bravo författare! Inget behov av tolerans. Xperds måste sänkas dit de hör hemma - i avloppet
  26. groks
    groks 4 april 2018 20:30
    +6
    Artikeln är mycket konstnärlig, men skriven i en mycket gul stil. Har inget med verkligheten att göra. Spekulationer om Stalin. Men samtidigt ett besatt hamrande in om bristen på våra egna motorer.
    Varför behövde författaren detta?
  27. mark1
    mark1 4 april 2018 21:15
    +4
    Författaren känner inte riktigt till historien om skapandet av stridsflygplan före kriget, tillståndet för vår flygindustri, problemen med motorbyggnad (och förresten, ASh-82 är inte en kopia, ättling, släkting, etc. av Wright-cyklonen), och som ett resultat drar inte helt korrekta slutsatser. Kort sagt, LAGG designades för M-106 Rvzl = 1350 hk. och de satte M-105 R = 1100hk + övervikt av strukturen jämfört med designen av många anledningar, + det största antalet defekter av alla tre fighters, men det var billigt på grund av dess massiva trä och mycket stark, bara ASh -82 kunde rädda planet, här räddade han det.
  28. Victor Zhivilov
    Victor Zhivilov 4 april 2018 21:36
    +1
    Och om du vill utan fantasier, då om du vill. le
  29. utbildningsprogram
    utbildningsprogram 4 april 2018 21:41
    0
    om du gör en tung fighter med svag motor, är den enda utvägen att sätta två av dem. Då hade experterna förstått allt utan ytterligare förklaringar
  30. shuravi
    shuravi 4 april 2018 21:58
    +1
    Citat från prodi
    om du gör en tung fighter med svag motor, är den enda utvägen att sätta två av dem. Då hade experterna förstått allt utan ytterligare förklaringar


    Inte en utgång. Oundvikligen växte strukturens massa, materialförbrukning, och pilottekniken blev mer komplicerad. Det var inte lämpligt för en masskämpe.
    1. Saxahäst
      Saxahäst 5 april 2018 15:31
      0
      Förresten, det fanns en intressant idé att sätta två motorer i tandem, efter varandra. Jag såg detta i sovjetiska och japanska projekt. Det visade sig aerodynamiken hos en klassisk fighter men dubbelt så kraftfull. Jo, det är tyngre, men det kompenseras åtminstone av kraften.
      1. BV330
        BV330 5 april 2018 18:21
        +1
        Som ett resultat visade sig idén vara död (. Förutom själva motorerna behövdes växellådor som smälte fördubblad effekt, synkronisering av driften av 2 motorer, en propeller, med en begränsad diameter, denna effekt borde realiseras, centreringen gick långt fram, flygkroppen förlängdes osv.
        Det var inte möjligt att skapa ett enda sådant flygplan med prestandaegenskaper klart högre än vanligt (.
        Här, enligt push-pull-schemat, var det framgångsrika försök, och push-pull är generellt sett en lysande sak).
      2. PsiH86
        PsiH86 5 april 2018 21:45
        0
        Citat från: Saxahorse
        Förresten, det fanns en intressant idé att sätta två motorer i tandem, efter varandra. Jag såg detta i sovjetiska och japanska projekt.

        Tyskarna har gått hårdare! Faktum är att de skruvade 2-3 motorer till varandra (mest på bombplan) ...
        Hmm ... Och du kan prata om sådana projekt mer ... Som en Nuber är det bara intressant för mig att läsa i den här frågan ...
        Jag vet om de tyska push-pullarna från Dornier ... om de franska tvåmotoriga VB-10:orna också ... Men jag har inte hört talas om de "drogberoende" japanska och sovjetiska än ...
        1. Saxahäst
          Saxahäst 5 april 2018 22:59
          0
          Bolkhovitinov I-1 med två M-107 motorer till exempel. Jag kommer inte ihåg namnet på japanen, jag måste leta efter det.
  31. Rycka
    Rycka 5 april 2018 01:06
    +2
    Tja, inom parentes kommer jag fortfarande att notera att det fanns en, och det var en grov missräkning. Antagandet att vi kommer att kämpa strikt enligt mönster, med lite blodsutgjutelse och på främmande territorium. Det var därför tyskarna fastnade EN, men en UNIVERSAL fighter, eftersom de redan fick den i tänderna och hjärnorna föll på plats. Och vårt från Spanien med Finland och Mongoliet - de orkade inte att de inte slogs som de skulle vilja, fienden sov inte heller.
    Och vad fan gjorde MIG i frontlinjen, till exempel?! I början av kriget
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5 april 2018 11:12
      +1
      Citat från Jerk
      Det var därför tyskarna fastnade EN, men en UNIVERSAL fighter, eftersom de redan fick den i tänderna och hjärnorna föll på plats.

      He-he-he ... motreaktion var два fighter - redan 1937 beställde de den framtida FW-190 för användning i samband med Bf.109.
      Citat från Jerk
      Och vad fan gjorde MIG i frontlinjen, till exempel?! I början av kriget

      Som vad? De var i tjänst med IAP för blandade luftdivisioner - som andra höghastighetsjaktflygplan.
      Röda arméns flygvapnet hade ingen klassificering fighter på hög höjd - fighters delades in i höghastighets- och manövrerbara.
      1. Rycka
        Rycka 5 april 2018 13:13
        +1
        Hehe, den andra är också en kombi och behovet orsakas bara av att radmotorerna inte hann nita. Och "stjärnorna" var fortfarande tillgängliga med kapacitet. Om du kommer till botten med nitarna, då i allmänhet, vad för tre krupnyaks på en maskin, och ännu mer så utvecklingen av LaGG, när de flyger i en länk i TRE fighters, marscherade det fortfarande från första världskriget, just för att beväpningen VAR svag, bara vi tre öppnar fortfarande bombplanet på något sätt. Taktiken lämnades densamma, och beväpningen av till och med kanon I-16 har länge varit annorlunda, och maskingevär när det gäller vikten av en andra volley är inte långt borta.
        Här är "hehe" i full tillväxt.
        1. BV330
          BV330 5 april 2018 16:44
          +1
          Inte bara. Nazisterna var inga idioter och såg fram emot utsikten.
          BF.109 var ett universellt stridsflygplan och FV-190 var ett universellt stridsflygplan.
          Och till exempel, under andra halvan av kriget, på östfronten, upp till 80% av hela flygplanets sammansättning - 190.
          ps: tre KK-kulsprutor för andra världskriget räcker inte). Bättre sex, eller ett par vapen.
  32. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 april 2018 03:20
    +3
    Huvudproblemet i Röda armén, i allmänhet, för den tiden var regeln "dö, men gör det." Den gjorde mer skada än svaga sovjetiska motorer
    Och jag "hörde" den här frasen: "dö, men gör" i ett annat "perspektiv"! I en artikel som pratade om skillnaderna mellan de amerikanska och ryska specialstyrkorna ..... Amerikaner: "Do or die" ..... Ryssar: "dö, men gör det" Fundera på var det är mer korrekt .. ..
    1. hohol95
      hohol95 6 april 2018 08:14
      +2
      Det är ibland svårare att "GÖRA och INTE DÖ" ...
  33. tasha
    tasha 5 april 2018 04:14
    +3
    Jag håller med vissa läsares åsikt - artikeln är "gul" och, låt oss säga, skriven på känslor, och författaren behövde förmodligen studera frågan mer ingående.
  34. Vovan 73
    Vovan 73 5 april 2018 05:28
    +3
    Auto RU.
    Roman, din artikel är bara en uppsättning urklipp från olika Internettexter.
    Läs Shavrov Vadim Borisovich. Han har en sådan bok, som heter "The History of the Development of Aircraft Structures in the USSR from 1938 to 1950". Enligt MiG - 3 har du inte ALLS rätt. från ordet överhuvudtaget.
  35. BV330
    BV330 5 april 2018 05:47
    +3
    Citat: metallica
    För känslomässigt skrivet :-)
    LaGG hade ytterligare en nackdel - deltaträ, med vilket det fanns en viss spänning under kriget.

    Mer exakt, dess fullständiga frånvaro under kriget, som på en gång gav + 100 kg bara i vingen (.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 5 april 2018 14:47
      +2
      Citat: BV330
      Mer exakt, dess fullständiga frånvaro under kriget, som på en gång gav + 100 kg bara i vingen (.

      Såvitt jag vet ersattes deltaträkomponenterna, istället för importerade, av inhemska, men deras kvalitet var sämre, styrkan försämrades - vilket ledde till behovet av att öka tjockleken, vilket drog vikten av LaGG- 3 flygplan
      1. BV330
        BV330 5 april 2018 16:47
        0
        Det kan mycket väl ha varit första försöket. Och efter misslyckanden, istället för ett delta, gick en vanlig tall, med en fördubbling av tvärsnitten (.
  36. shuravi
    shuravi 5 april 2018 09:50
    +1
    Citat från Jerk
    Tja, inom parentes kommer jag fortfarande att notera att det fanns en, och det var en grov missräkning. Antagandet att vi kommer att kämpa strikt enligt mönster, med lite blodsutgjutelse och på främmande territorium.


    Det hade inget med verklig strategi att göra. Shiyo var en slogan, populism för massorna av folket som är dåligt insatta i militära angelägenheter, som du. hi


    Det var därför tyskarna fastnade EN, men en UNIVERSAL fighter, eftersom de redan fick den i tänderna och hjärnorna föll på plats.


    Jaha? Därför, i början av attacken, var mer än en fjärdedel av IA-sammansättningen tvåmotoriga Bf.110, och i augusti började Luftwaffe ta emot FW-190? Jag pratar inte om He 100 rigmarole än. översittare


    Och vårt från Spanien med Finland och Mongoliet - de orkade inte att de inte slogs som de skulle vilja, fienden sov inte heller.


    Det verkade för dig.

    Och vad fan gjorde MIG i frontlinjen, till exempel?! I början av kriget


    Vad någon annan fighter i världen borde göra under liknande förhållanden. Vi var vid den optimala flygtiden från den förväntade operationsplatsen.
  37. Snakebyte
    Snakebyte 5 april 2018 10:40
    +4
    Hmm. Ett nonsens motbevisas av ett annat nonsens.
    1. MiG är inte en interceptor på hög höjd. Den utvecklades enligt samma TTZ för ett "höghastighetsjaktplan med vattenkyld motor" som konkurrenter. Bra prestanda på höga höjder uppnås genom användning av en reduktion på 0,902. I framtiden gick vi över till en minskning på 0,732.
    2. BK:s undervingskulsprutor var inte ursprungligen installerade på MiG. I TTZ för alla lovande kämpar var beväpningen 1xBS 2xShKAS. Det var planerat att skapa en 20 mm kanon baserad på UB. Av ett antal "organisatoriska" skäl gjordes detta inte, det var nödvändigt att förstärka beväpningen med vingkulsprutor.
    3. Till en början var LaGG inte så tung (dessutom förväntades M-106-motorn, med vilken kraftbelastningen var ganska acceptabel). Viktningen skedde för att "inte dårar" krävde en ökning av flygräckvidden på grund av interna tankar. Och det fanns inget begrepp om "heavy fighter". Samma TTZ för "high-speed fighter".
    4. Deltavirke påverkar inte brandrisken. För att bränslet brinner. LaGG hade ett tanktrycksystem med neutral gas, Yak hade inte. Till exempel var Su-2 också känd för sin låga brandrisk, även om den inte hade deltaträ i sin design. Och han hade trycksatta tankar.
    1. BV330
      BV330 5 april 2018 17:34
      0
      MiG-beväpningen stärktes på olika sätt. Och undervingsgondoler, och övergången till 2xBS + 1shkas, de gjorde 800 av dem med något, och kom så småningom till 2xShVAK, men bara 52 av dem var monterade.
      Plus 6 MiG-3U, men det här är redan 1943.
      1. Snakebyte
        Snakebyte 6 april 2018 05:56
        0
        Redan före kriget designade de placeringen av 23 mm MP-6-kanoner i vingen.
        1. BV330
          BV330 6 april 2018 15:38
          +1
          Jo, detta är redan rent i överbelastning, det är mer än 200 kg ute även med en minimal ammunitionsladdning. Kanske med en felsökt AM-37 kunde han bära dem utan en allvarlig minskning av prestanda.
          Dessutom, för MP-6, verkar det som att bandmatningen aldrig blev klar, och med en skrymmande "butik" för 81 skal skulle aerodynamiken säkert vara förstörd.
  38. DimerVladimer
    DimerVladimer 5 april 2018 10:42
    +5
    Seriösa artiklar skrivs inte med en sådan kränkande entusiasm - författarens partiskhet visar sig i varje rad och tillåter inte ett neutralt förhållningssätt till analysen. Och demontera (lång och upprepade gånger redan demonterad) för- och nackdelarna med designen av specialister och entusiaster.


    När Alexander Pokryshkin flyger på låg nivå på en MiG-3 för att leta efter stridsvagnar att rekognosera är detta nonsens. Nikolai Skomorokhov på LaGG-3, som täcker infanteriet - från samma opera.

    Tja, om det inte finns en enda utmärkt fighter, som Supermarine Spitfire MkVB, var du tvungen att kämpa på vad du har. Inklusive på Lagg-3.
    Detta är en av fördelarna med LaGG-3 - den är bättre än I-16 i vertikalplanet, det finns nästan inga andra flygplan med liknande egenskaper före kriget. 4 fabriker producerade lite mer än 320 LaGG-3 flygplan före krigets början

    Så tre intelligenta personer, två - experter på flyg, adopterar TRE flygplan. Tre OLIKA plan. Tre HELT OLIKA plan.

    Ingen föreställde sig på vilka höjder striderna skulle utspela sig, varför det finns så många olika mönster. Och eftersom en modern fighter "behövdes igår" - då lanserades alla tre modellerna i serien, och inte ens då räckte de.

    Till slut vill jag faktiskt bara säga en sak. LaGG-3 var ett mycket omtänksamt och kompetent flygplan.

    Tja, väl - författarens personliga åsikt, som inte är bekant med designen av flygplan - flygplanet skapas alltid under motorn. och skapad under VK-105 LaGG-3 var tyngre än Yak-1 med cirka 300 kg, den är väldigt inert under manövrar.

    Och vad piloterna tyckte om honom kan inte raderas från historien:

    Pilot D.A. Kudymov, som flög LaGGe-3, skrev: "Vi såg med avundsjuka på kamraterna som hade turen att slåss på Yak-1. De kunde slåss med vilket fientligt flyg som helst, trots fiendens numerära överlägsenhet."
    1. Snakebyte
      Snakebyte 5 april 2018 13:55
      0
      Citat: DimerVladimer
      skapad under VK-105 LaGG-3 var tyngre än Yak-1 med cirka 300 kg, den är väldigt inert under manövrar.

      Men enligt statistiken kunde LaGG motstå 6-8 träffar från 20 mm tyska luftkanoner, och Yaken föll isär efter 2-4 sådana träffar.
      1. BV330
        BV330 5 april 2018 17:31
        +2
        Detta måste ha hänvisat till de tidiga LaGGs, från deltat. När de gick över till furu, bör styrkan på till exempel vingbalkarna vara densamma som Yaken. Tyskarna i sina memoarer är fulla av glädjerop när LaGG föll isär efter en kort mässa (.
        Och jag kom också ihåg ett fall på jorden när LaGG slets på mitten av att ge gas i en potthål (.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 9 april 2018 09:50
        +1
        Citat från Snakebyte
        Men enligt statistiken kunde LaGG motstå 6-8 träffar från 20 mm tyska luftkanoner, och Yaken föll isär efter 2-4 sådana träffar.


        Om du missade ett anfall – oavsett hur många kanongranater du fick – påverkar träffar glidflygets styrbarhet och hållbarhet (om det inte fattade eld direkt). Om du träffar ett kraftelement - till exempel en spar - kommer vingarna att vikas för både LaGG och Yak.
        En mycket mer manövrerbar Yak - skulle kunna undvika en attack. LaGG-piloten kunde bara räkna med att hans partner skulle slå tillbaka attacken.
        Och sedan tappar trästrukturen kraftigt sin styrka under ett haveri - det stödjande duraluminhöljet är mycket mindre benäget att förstöras från laster när det skjuts igenom.
        1. Snakebyte
          Snakebyte 9 april 2018 14:43
          0
          Citat: DimerVladimer
          Om du missade ett anfall – oavsett hur många kanongranater du fick – påverkar träffar glidflygets styrbarhet och hållbarhet (om det inte fattade eld direkt). Om du träffar ett kraftelement - till exempel en spar - kommer vingarna att vikas för både LaGG och Yak.

          Och till exempel kan fragment komma in i sparren. Hur som helst talar statistiken och feedbacken från piloterna för LaGG:s höga överlevnadsförmåga. Dessutom var det mycket svårt att tända den på grund av trycksättning av tankarna med neutral gas.
          Citat: DimerVladimer
          En mycket mer manövrerbar Yak - skulle kunna undvika en attack. LaGG-piloten kunde bara räkna med att hans partner skulle slå tillbaka attacken.

          Med tanke på att undvika en attack var LaGG:s manövrerbarhet inte sämre. När det gäller kastens vinkelhastighet överträffade han Yaken. Bristen på manövrerbarhet (orsakad främst av den höga effektbelastningen) påverkade de långa manövrarna.
          Citat: DimerVladimer
          Och sedan tappar trästrukturen kraftigt sin styrka under ett haveri - det stödjande duraluminhöljet är mycket mindre benäget att förstöras från laster när det skjuts igenom.

          Det är bara ett bärande duraluminhölje - det här handlar inte om Yak-1-9. Helt metall var bara efterkrigstidens Yak-9P.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 9 april 2018 16:49
            +1
            Citat från Snakebyte
            Med tanke på att undvika en attack var LaGG:s manövrerbarhet inte sämre. När det gäller kastens vinkelhastighet överträffade han Yaken. Bristen på manövrerbarhet (orsakad främst av den höga effektbelastningen) påverkade de långa manövrarna.


            Jo, samtidigt tappade han fart snabbare och, med sin tendens att stanna vid låga hastigheter till en tailspin, måste man ta hänsyn till detta. Vad skilde LaGG-3 från - den var väldigt inert - och svängen tiden var från 22 till 25 sekunder (Bf-109F2-F6 ca 19,6-20 sek, Bf-109G2-G6 20,2-21 sek).
            De där. inte mycket chans att överleva.
            1. Snakebyte
              Snakebyte 10 april 2018 07:59
              0
              Mot en attack från vertikalen är det i allmänhet liten chans att överleva.
              Och tendensen att stanna upp eliminerades genom att sätta lameller.
              Sammanfattningsvis var båda kämparna allvarligt underlägsna Messers.
              De glömmer alltid skrovets underhållsbarhet och resurser, vilket var mycket lågt för den överviktiga Yaken. Under kriget spelade detta inte så stor roll, men den typiska historien för Yakovregementet är 3-4 månader längst fram och bakåt för ny materiel. LaGGs återgick till tjänst från reparationer flera gånger. Ett typiskt exempel - LaGG-3 b / n 88 Kaberov reparerades minst 5 gånger efter allvarliga strids- och operativa skador och användes 1943 i 3:e GvIAP KBF som ett träningsfordon.
  39. DimerVladimer
    DimerVladimer 5 april 2018 10:52
    +1
    Många försök av Lavochkin och Gorbunov att minska flygplanets vikt ledde inte till framgång. Som ett resultat, 1944, inskränktes produktionen av LaGGs-3.
    Yakarna visade sig vara mer tekniskt avancerade, deras design dolde potentialen för ytterligare förbättringar av flygplanet, vilket gjorde det möjligt att förbättra jaktens flygegenskaper.
    Yaken hade god manövrerbarhet. Klättringshastigheten på 5000m Yak-1 på 5,7 minuter, LaGG-3 i den 29:e produktionsserien gjorde det på bara 6,4 minuter.
    De lättaste och snabbaste var LaGGi-3, tillverkad av fabrik nr 31. De var utrustade med en 20 mm ShVAK-kanon och en 12,7 mm BS-kulspruta. Till exempel, fighter nr 6011 med M-105PF-motorn, ungefär lika kraftfull som motorn på Yak-7B, utvecklade 25-30 km / h mer, hade större räckvidd och tak. Nackdelen med LaGG-3 var dess låga överlevnadsförmåga under beskjutning.
    http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-ww2/istrebite
    li/60-istrebitel-lagg-3
  40. kajman
    kajman 5 april 2018 11:05
    +2
    nnnda på vägen, du är en väldigt smart expert))) eftersom du säger att ögonblickets beväpning räckte för att demontera bombplanet, om huvudbombaren var xe111, och 20 mm kanonen inte alltid kunde ta, innan du skrev skitsnack , läs memoarerna från piloter förutom Pokryshkin, som tillägnade sig sina nedskjutna kamrater i början av kriget, och i synnerhet med Popkov, (och detta är inte ett rykte eller fiktion, Popkov själv uppgav detta efter kriget, som han betalade för omedelbart), Förresten, upphängningar på ett ögonblicks vingar placerades i hyllorna på egen hand, och inte i fabriker, och piloterna övergav dem på grund av nedgången av hastighet och redan inte särskilt bra manövrerbarhet, och därför gjorde de det inte slå rot i regementena. Till skillnad från dig man pratade jag live med veteranpiloter, eller snarare med Lavrenenkov, och jag minns väl hans ord om Lagg, naturligtvis, det fanns inga sådana ord om kistan, men jag hörde inte ett enda skogsord från honom om Lagg, enligt honom led de nyss beväpnade regementena med Lagg-3 stora förluster, du säger att Lagg skapades som en fighter för att förstöra oud fiendens fordon, DETTA ÄR KOMPLETT, ett stridsflygplan sämre i alla prestandaegenskaper även e-4, detta är inte ett särskilt bra stridsflygplan, och vad skulle du veta, kalla det dumhet och idioti att Laggy skickades för att attackera och täcka vårt attackflygplan och bombplan, detta är inte ett tecken som är särskilt smart, det här är ett krig min unge vän))), och inte övningar på träningsplatsen, där allt distribueras med bokstäver)))), Nu om närvaron av Lagg-3 i luftvärnsförband i Moskva och Leningrad, Här är ett utdrag ur officiella öppna källor om Som en del av landets luftförsvarsflyg i början av kriget bestod flygvapnets förband avsedda för luftförsvar av 40 stridsflygregementen och hade ca. 1500 40 flygplan. Av dessa 11 stridsflygregementen fanns det 9 i Moskva-regionen, 4 vardera i Leningrad- och Baku-regionerna, 2 i Kiev-regionen, ett vardera i Riga, Minsk, Odessa, Krivoy Rog och Tbilisi; 15 regementen var belägna i den östra delen av Sovjetunionen. Fighters efter typ fördelade sig enligt följande: I-1 - 1%, Yak-1 och MiG-9 - 153%, I-24 - 16%, I-66 - 22% [3]. OCH INTE EN LAGG-XNUMX V Det fanns INGET luftvärn, du är en klok expert eller så ljuger du uppenbart eller helt enkelt inte har någon information du försöker lura folk, och därför är all din fitta skitsnack))))))))))) och du skulle sluta skriva redan som, respektera dig själv åtminstone lite,
    1. CERMET
      CERMET 5 april 2018 12:29
      +1
      Kort sagt - Överdriven passion för vätskekylningsmotorer, hemlig kamp ...
      Och de kunde möta kriget inte på fuktiga, ofärdiga plan
    2. BV330
      BV330 5 april 2018 17:26
      0
      MiG:ar var utrustade med undervingsgondoler med BC, kanske i regementen, men enligt Order från ovan, och fabrikstillverkning. Och de filmades för det mesta på beställning, eftersom. med KK-kulsprutor var det en stor bummer.
      Samma Pokryshkin ville inte skjuta, de tvingade honom (.
      Enligt LaGG håller jag med om det mesta som har sagts.
  41. hohol95
    hohol95 5 april 2018 12:29
    0
    Sovjetunionens hjälte, major Kardanov K.L.
    Slåss 6 LaGG-3 mot 70 tyska flygplan
    I juni 1943 var vårt Guards Fighter Aviation Regiment baserat på flygfältet i byn Staronizhne-Steblievskaya. Regementet fick i uppdrag att täcka platsen för våra trupper i området i byn Kievskaya. Jag flög i en grupp på 6 LaGG-3 till det angivna området för att täcka marktrupper. På vägen till målet nådde han en höjd av 3000 m. När han flög upp till täckningsområdet etablerade han kontakt med markledningsstationen. Vid den tiden var generalmajor för luftfart Dzusov vid vägledningsstationen. Generalen gav order över radion att inte låta de tyska stridsflygplanen binda oss i strid, eftersom huvuduppgiften var att hindra de tyska bombplanen från att nå målet eller, i extrema fall, att inte tillåta riktade bombningar. För att inte snurra runt inför tyskarna beställde jag ett par Art. Sergeant Reznik att gå åt sidan, få ett överskott på 500 m och vara i solens riktning, utan att förlora min syn. Med resten av de fyra gick jag i en stor cirkel på 3000 m höjd längs frontlinjen. Efter några minuter märkte jag att sex prickar närmade sig. De tyska luftvärnsskyttarna sköt en salva från ett batteri i min riktning, med detta riktade de sina jaktplan mot min grupp. Sex FV-6 jaktplan marscherade i tät formation i hög hastighet. Denna grupp, som det visade sig senare, sändes av tyskarna specifikt för att rensa luften, med uppgiften att binda upp min grupp i strid och låta bombplanen bomba säkert på platsen för vårt sökande. Jagarna följdes av tyska bombplan med upp till 190 Ju-50:or med täckmantel av 87 Me-14-jaktplan. En luftstrid började mellan 109 LaGG-6:or och 3 FV-5:or, 190 Me-14:or och 109 Yu-50:or. Pare st. Jag beordrade sergeant Reznik: "attack uppifrån." Han, som hade en höjdreserv på cirka 87-75 m, tvingades acceptera en frontalattack. Vid denna tidpunkt gav general Dzusov ordern på radion: "Gå inte i strid med kämpar, men
    attackera bombplanen. Situationen tvingade honom att ta kampen med kämparna. Under den första attacken sköts en FV-190 ner och tre FV-190, som svängde kraftigt, passerade över mig. Det återstående paret FV-190 gick upp och attackerade genast ett par Art. Sergeant Reznik. Som ett resultat blev båda våra fighters nedskjutna från första åket. Sergeant Khorenko dog, och konst. Sergeant Reznik, skadad, hoppade ut i fallskärm. Ett par flygplan Sergeant Reznik sköts ner för att hon, efter den första framgångsrika attacken, rycktes med och utan att se sig omkring rusade hon omedelbart mot bombplanen utan att uppmärksamma fiendens krigare. Dessutom var detta par (i motsats till mina instruktioner) för långt borta från den allmänna gruppen, vilket som ett resultat inte kunde hjälpa dem i tid. Denna odisciplin resulterade i förlust av en pilot och två flygplan. Yu-87 flög upp till oss. Jag kom nära en grupp tyska bombplan och gick med sloganen som sändes över radion "För Stalin" över till attacken. Under den första attacken sköt vi ner två Yu-87 bombplan. Efter det gick vi in ​​i formationen av bombplanen, vilket berövade de tyska jagarna möjligheten att attackera oss, eftersom de var rädda för att träffa sina bombplan. Utnyttjade jagarnas förvirring, vände vi snabbt om i par och gick under formationen av tyska bombplan för att inte bli under eld från Ju-87-skyttarna. Min partner och jag sköt ner en bombplan vid tidpunkten för avgången från dyket, och det andra paret attackerade underifrån och sköt ner en annan bombplan. Sedan attackerade det andra paret utan framgång ett par Me-109:or och vände sig om för att närma sig mig. Jag attackerade återigen två Me-109:or i par och gick för att närma mig mitt par. Efter det samlades vi i en länk, och jag gav order via radio att inte bryta sig loss från varandra i alla fall. Tyska fighters gjorde sitt bästa för att bryta oss i par och slå oss en efter en, men vi stannade i den allmänna gruppen och kämpade en aktiv försvarsstrid, eftersom det var 14 Me-109 och 5 FV-190 mot mina fyra. Genom att attackera min grupp i par tvingade tyskarna mig att föra en horisontell strid, vilket var extremt ofördelaktigt, eftersom detta hämmade gruppens manöver och dess handlingsfrihet. Strid på en horisontell manöver tillåter inte en att inta en fördelaktig position för en efterföljande attack, medför snabb trötthet hos flygbesättningen och, slutligen, gör det inte möjligt att komma nära fienden och genomföra riktad eld. Trots fiendens numerära överlägsenhet sköt min grupp och jag ner fyra bombplan och en FV-190 jaktplan och förlorade två flygplan och en pilot. Med tanke på att striden utkämpades på LaGG-3-flygplan, som vad gäller deras taktiska flygdata var något sämre än Me-109 och FV-190, kan vi säga att det var en svår och lärorik strid. Följande slutsatser kan dras:
    1. Under inga omständigheter bör en grupp delas upp, men försök att hålla den i en given stridsordning.
    2. I inget fall förlora inte hög moral och kämpaglöd, genom ditt exempel för att stödja det bland underordnade. Vågade, snabba och genomtänkta handlingar ger som regel seger.
    3. Bristen på eldstöd (på grund av felaktig manöver och separation från huvudgruppen) leder till oordning i gruppen som helhet och till oorganiserad strid, vilket leder till onödiga förluster.
    4. Med en tydlig organisation och kontroll av striden är framgångsrika operationer av fighters i strid med en numerärt överlägsen fiende möjliga.
    5. En stor grupp kämpar för en strid med en liten patrull är ineffektiv, eftersom planen under striden stör varandra. I det här fallet bör en del av kämparna tilldelas för strid, och resten bör intensifieras genom införandet av individuella par, länkar vid avgörande ögonblick.
    1. BV330
      BV330 5 april 2018 17:21
      +1
      Det återstår att förstå vad vägledningsstationen med hela generalen var upptagen med, medan de sex LaGG:arna drevs av en och en halv skvadron Fritz. Det verkar som mitten av 1943, inte juli 1941. Under hela striden flög trots allt inte ens länken upp för förstärkning ((.
  42. shuravi
    shuravi 5 april 2018 13:04
    0
    Citat: DimerVladimer

    Tja, väl - författarens personliga åsikt, som inte är bekant med designen av flygplan - flygplanet skapas alltid under motorn. och skapad under VK-105 LaGG-3 var tyngre än Yak-1 med cirka 300 kg, den är väldigt inert under manövrar.



    Rave. Flygplanet byggs i första hand enligt uppdragsbeskrivningen. Och redan med hänsyn till de material som är tillgängliga för industrin, såväl som de tillgängliga serie-, experimentella och avancerade motorerna.
    Samma I-16 började sin karriär med M-22 (480 l / s), sedan modifieringarna av M-25, M-62 och avslutade sin karriär med M-63.


    Och vad piloterna tyckte om honom kan inte raderas från historien:

    Pilot D.A. Kudymov, som flög LaGGe-3, skrev: "Vi såg med avundsjuka på kamraterna som hade turen att slåss på Yak-1. De kunde slåss med vilket fientligt flyg som helst, trots fiendens numerära överlägsenhet."



    Men detta förnekar inte det faktum att X bra plan + De mediokra är bättre än bara X bra.
    LaGG-3 byggdes inte till skada för andra flygplan. Till skillnad från MiG-3, när fabrik nr 24 tvingades öka produktionen av AM-38, togs AM-35 ur produktion, vilket fördömde flygplanet.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 5 april 2018 15:49
      +5
      Citat: Shuravi
      Flygplanet byggs i första hand enligt uppdragsbeskrivningen. Och redan med hänsyn till de material som är tillgängliga för industrin, såväl som de tillgängliga serie-, experimentella och avancerade motorerna


      Bry dig inte, till skillnad från dig råkade jag vara direkt involverad i designen av flygplan.
      Mitt examensprojekt var utvecklingen av en helikopterram och tillverkningsteknik, inklusive originallager.
      Så i detta ämne rymmer mitt "glas" helt klart mer än ditt "glas".

      Berätta inte för mig, en ingenjör som tog examen från profilfakulteten för flygplansdesign, hur designuppgiften uppstår och vad kunden kommer ifrån, som ber om att ge ömsesidigt uteslutande egenskaper hos produkten :)))
      Och vad var kostnaden för att docka Lagg-3-kroppen, designad för en V-formad förbränningsmotor, med M-82 dubbelstjärna - aerodynamiken i La-5 / La7 var usel.
      Det är därför I-185, som ursprungligen designades för en stjärnformad motor, med en lägre ICE-effekt, hade bättre egenskaper än LaGG-3-konverteringen till La-5.
      En kåpa åt 15 kilometers fart. Ja, och beställningen av luftflöden i motorrummet togs upp endast på La-7.

      Utöver uppdragsbeskrivningen finns även initiativutvecklingar – det är när kunden dumt nog inte förstår vart flygets utveckling är på väg. Därför skapar designern något som inte begränsas av de uppgifterna – ofta får han en genombrottsprodukt.
  43. Angelo Provolone
    Angelo Provolone 5 april 2018 13:18
    0
    Det skulle vara bättre om de förklarade vad för, tog bort Polikarpov och gav honom till designbyrån och M- och G-fabriken? Vad var syftet med denna förändring
    1. BV330
      BV330 5 april 2018 18:07
      +1
      Det är inte så att de skulle ha tagits bort helt, men under hans affärsresa till Tyskland (för samma NKAP:s räkning) tilldelades en viss OKO från designbyrån, satte den unge Mikoyan till ledningen och gav honom 80 bra ingenjörer. Samtidigt, projektet "X", som senare blev MiG.
      Det var nog uruselt för någon att NN har en stor byrå och många projekt (.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 6 april 2018 11:55
        +4
        Citat: BV330
        de pekade ut en viss OKO från designbyrån, satte den unge Mikoyan till ledningen och gav honom 80 bra ingenjörer. Samtidigt, projektet "X", som senare blev MiG.
        Det var nog uruselt för någon att NN har en stor byrå och många projekt (.


        Om de gav bort det, lockades de bort på något sätt: "Mikojan har en bror på övervåningen - om han skyddar något, och Polikarpov blåstes bort."
        I allmänhet, när dessa unga specialister kom till honom på designbyrån, uppfostrade han dem, förmedlade erfarenheter och de svarade honom med sådan "tacksamhet" - det här är äckligt.
        Ett antal utvecklingar "togs också bort".
        1. Tula pepparkakor
          Tula pepparkakor 6 april 2018 14:02
          +2
          Vilken jävel. De mest erfarna, kompetenta ingenjörerna togs bort, och gulmunkarna fanns kvar.
          Polikarpov skrev själv om detta att han var tvungen att sätta nyutexaminerade från tekniska skolor att arbeta på I-180, vilket tydligt påverkade både tidpunkten och kvaliteten på arbetet.
        2. Peter Ivanov
          Peter Ivanov 12 april 2018 13:31
          0
          Inom rimliga gränser, och "fall för", och under socialismen, har principerna för olika konkurrens och konkurrens inte upphävts!
  44. shuravi
    shuravi 5 april 2018 13:24
    0
    Citat: DimerVladimer
    Många försök av Lavochkin och Gorbunov att minska flygplanets vikt ledde inte till framgång. Som ett resultat, 1944, inskränktes produktionen av LaGGs-3.


    Ja självklart. Vid den 66:e serien tappade LaGG-3 200 kg.
    Och det lades ner eftersom industrin vid den tiden helt tillfredsställde frontens behov med andra typer av flygplan.
    Och produktionen under dessa förhållanden av LaGG-3-flygplanet, strukturellt nära La-5, förlorade sin mening.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 5 april 2018 15:24
      +1
      Citat: Shuravi
      Ja självklart. I 66-serien tappade LaGG-3 200 kg


      Jo, men för vad? Segelflygplan? - Delvis.
      Startvikten för LaGG-3 i den 66:e serien minskade till 2990 kg (vilket inte var mycket mer än den "lättviktiga" LaGG-3 från 1942


      Vad döljer sig under en sådan allmän term:
      Åtgärder infördes också för att minska flygplanens startvikt, genom att underlätta och modernisera flygplanets utrustning.

      LaGG-3 i den 66:e serien hade en lätt ram. Även om flygplanet lättades ytterligare av uteslutningen från designen av några mindre komponenter (!!!).
      Förhållandet mellan motorkraft och jaktplanets massa var fortfarande mycket lägre än för andra moderna jaktplan.. Så massan av flygplan i den 66:e serien minskade till 2990 kg jämfört med 3160 kg för flygplan i den 29:e serien.


      Hela nosen på flygplanet designades om enligt rekommendationerna som tagits fram av TsAGI.

      Oljekylarens luftintag, placerad på nosen av flygkroppen, ökades i storlek och ändrades i form. Motorhuven på flygplanet har också modifierats något. Det lilla luftintaget under avgasrören har också ändrat form något och flyttat sig lite längre mot stjärten. Ett extra luftintag dök upp ovanför vingens bas.
      De tre stora avgasrören byttes ut mot fyra något mindre, landningsljuset på vänster vinge togs bort, således hade LaGG-3 i den 66:e serien inte landningsljus alls. Det rektangulära luftintaget vid basen av vingen blev ovalt.
      Bombställ under flygplanets vingar fick kåpor som minskar luftmotståndet. Kylarkåpan, placerad under sittbrunnen, blev återigen samma form och storlek som maskinerna i den första serien.

      http://fanmodel.tforums.org/viewtopic.php?t=435

      LaGG-3 var dåligt designad och inga uppgraderingar kunde föra den till en kvalitativ nivå, till skillnad från samma Yak-1.
      Där är det värt att bekanta sig med den ytterligare moderniseringen av La-5 La-7 flygplan för att förstå hur grov och ond designen visade sig vara.
      Tja, omedelbart efter krigets slut tjänade inte ens La-7 under lång tid på grund av förfallet av träkroppen.
  45. fighter ängel
    fighter ängel 5 april 2018 13:48
    +2
    Roman, bra artikel! Även på ett enkelt tillgängligt "arbetar-bonde"-språk.
    Till förmån för LaGG-3 kommer jag att citera följande fakta.
    Sovjetunionens hjälte Andrei Kulagin från 163:e GIAP, vår erkända "LaGG-Ace", som sköt ner endast 3 flygplan på LaGG-26, och 12 av dem var "Messers"!
    Eller luftduellen mellan Alelyukhin och Barkhorn nära Stalingrad, där tysken inte kunde besegra vår pilot, som lotsade LaGG-3.
    1. Saxahäst
      Saxahäst 5 april 2018 15:46
      +2
      Det är nödvändigt att slåss med en poker om bajonetten är trasig. Men detta är ingen anledning att förklara poker som ett framgångsrikt infanterivapen.
      1. Peter Ivanov
        Peter Ivanov 12 april 2018 13:35
        0
        Så en tom fiberresväska är inget musikinstrument! Men i händerna på en professionell trummis producerar den ett fantastiskt ljud!
        Gud välsigne dig! Men om det idag "olyckor" så får man kämpa i presenningsstövlar och med SCS!
  46. CERMET
    CERMET 5 april 2018 13:59
    0
    Citat: Shuravi

    LaGG-3 byggdes inte till skada för andra flygplan.

    Vad sägs om det här? :
    "Från oktober 1940 började fabrik nr 21 förberedelser för tillverkning av LaGG-3 med en helt annan teknik, dessutom otillräckligt utvecklad för massproduktion" Låt mig påminna om att tillverkningen av I-180 förbereddes vid denna fabrik
    1. CERMET
      CERMET 5 april 2018 14:20
      +3
      "... Smarta människor vet att Yakovlevs närhet till Stalin inte på något sätt garanterade arbete genom ärmarna och säkerställde en välfärdsregim för honom själv, hans älskade......"
      Jag är inte så smart, så jag vill fråga: vem skulle kunna ignorera ordern från folkkommissariernas råd den 2 oktober 1940 och ordern från NKAP nr 521 som utfärdades samma dag? Och vem mer skulle kunna göra en frontlinjekämpe med en inbyggd vinge?
  47. shuravi
    shuravi 5 april 2018 14:14
    0
    Citat: CERMET
    Citat: Shuravi

    LaGG-3 byggdes inte till skada för andra flygplan.

    Vad sägs om det här? :
    Från oktober 1940 började anläggning nr 21 förberedelser för tillverkning av LaGG-3 med en helt annan teknik, dessutom otillräckligt utvecklad för massproduktion.



    Pratar du om ödet för I-180? Tja, allt är inte så rosa som det ofta presenteras.
    För det första är I-180, i modern slang, en djup restyling av I-16 med alla konsekvenser. Först, strikt i pilotering. Naturligtvis skulle en erfaren pilot kunna göra mirakel på det, men var kan de få tag på sådana piloter under kriget?
    För det andra var det väldigt stora problem med motorn, M-88R kom inte riktigt att tänka på.
    För det tredje hade flygplanet inga lager av modernisering. Det gick inte att installera den lovande M-82:an på den.
    1. BV330
      BV330 5 april 2018 17:16
      +4
      "För det tredje hade flygplanet inga moderniseringsreserver. Det var inte möjligt att installera den lovande M-82 på det."

      Det är konstigt, det är omöjligt att ersätta en luftig tvåradsstjärna med en annan, bara lite större diameter, men Lavochkin lyckades med att radvattna med samma stjärna).
      Allvarlighetsgrad? Han var enklare än en åsna i konstflyg, och det fanns tusentals i landet som hade bemästrat denna restriktiva skridsko, att bemästra en ny superåsna skulle vara ganska genomförbart för dem, och utan det som noterades om den avancerade MiG:en, "den genomsnittliga piloten på den blev automatiskt svag, och de svaga kunde i allmänhet nästan inte flyga."
      Under kriget tog en stridspilot ett experimentfordon direkt från designbyrån under dess evakuering. Efter en kort briefing flög jag ut, och efter ett par timmar ringde jag med tack för superbilen. Förmodligen ljuga (.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 6 april 2018 12:10
        +2
        Citat: BV330
        Det är konstigt, det är omöjligt att ersätta en luftig tvåradsstjärna med en annan, bara lite större diameter, men Lavochkin lyckades med att radvattna med samma stjärna).


        Och inte bara vid Lavochkin - M-3 (MIG-82) skruvades fast på MiG-9.
        På grund av den skarpa övergången från den runda delen av huvarna till den ovala delen av flygkropparna - La-5 bildade turbulenta flöden, vilket ledde till problemet med svängningar - i cirka 3 sekunder efter att ha lämnat svängen var det omöjligt att stabilisera La -5 - som störde eldningen och påverkade eldens noggrannhet.
        1. Peter Ivanov
          Peter Ivanov 12 april 2018 13:40
          0
          Jag är övertygad om att detta är intrigerna i tandem av Novodvorskaya och W. Churchill !!! ;+))
    2. Tula pepparkakor
      Tula pepparkakor 6 april 2018 14:07
      +1
      Men detta är inte sant. Läs testpiloternas rapporter, I-180 hade inte längre en sådan bakre centrering som I-16 och var stabilare och inte så strikt och var tillgänglig för en genomsnittlig pilot.
      Det var ett annat plan, att presentera fallet på ett sådant sätt att det var en I-16 med en tvåradsstjärna installerad på, är fundamentalt fel.
  48. Handledare
    Handledare 5 april 2018 14:29
    0
    TS tack. Bra artikel och jag har inga klagomål på stilen. plus.
  49. CERMET
    CERMET 5 april 2018 14:33
    +1
    Citat: Shuravi

    Pratar du om ödet för I-180? Tja, allt är inte så rosa som det ofta presenteras.
    För det första är I-180, i modern slang, en djup restyling av I-16 med alla konsekvenser. Först, strikt i pilotering. Naturligtvis skulle en erfaren pilot kunna göra mirakel på det, men var kan de få tag på sådana piloter under kriget?
    För det andra var det väldigt stora problem med motorn, M-88R kom inte riktigt att tänka på.
    För det tredje hade flygplanet inga lager av modernisering. Det gick inte att installera den lovande M-82:an på den.

    Eftersom planen är lika, betyder det att I-180 är väl behärskad av industri och piloter, konstflyg där kommer att förbättras på grund av en förändring i centrering, problem med motorn var lösta i december 1940. När det gäller modernisering och - vi återvänder till I-185
  50. shuravi
    shuravi 5 april 2018 15:34
    0
    Citat: CERMET

    Eftersom planen är lika, är I-180 väl behärskad av industri och piloter,


    Och vad för att lansera en återvändsgränd bil i en serie?
    När det gäller piloterna, vad kommer inte att nå dig på något sätt. Att det är i fredstid man har råd att träna flygbesättningen under lång tid och noggrant. Men flera månader av kriget går och de gamla kadrerna är borta. Nybörjare kommer från accelererade kurser. Och vadå, sätt dem i strikta bilar. Kommer de att slåss mycket?
    I-180, liksom I-16 flygplan i fredstid och början av kriget.

    aerobatics där på grund av förändringar i centrering kommer att förbättras,


    Samma LaGG-3 är 8,8 meter lång, I-180 är bara 7.


    motorproblem var lösta i december 1940.


    De bestämde ingenting.

    När det gäller modernisering och - vi återvänder till I-185


    Som inte hade motor och lämpade sig mycket dåligt för produktion i krigstid.


    PS

    I allmänhet berör det metoden för lokala och inte bara "strateger" att bara bedöma efter flygplanets prestandaegenskaper. Helt bortser från andra aspekter.
    Och även det faktum att i ett krig är två mediokra flygplan bättre än ett bra.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 6 april 2018 12:56
      +3
      Citat: Shuravi
      Samma LaGG-3 8,8 meter lång, I-180 endast 7


      Ju längre planet - desto mer motvilligt utför det manövrar - trögt.
      Tillverkbarheten av I-185 var högre, jämförbar med I-16, LaGG-3 var mindre tekniskt avancerad. Där på I-180 I-185 nitning utfördes tillräckligt snabbt.
      Flygkroppen och vingarna på LaGG-3 måste limmas, torkas till torrhet vid en viss temperatur, ytterligare bearbetning utfördes - enligt mantimmar för LaGG-3 flygkroppen spenderades 2 gånger mer tid, enligt material - något billigare - tall är tall. Material för tillverkning av deltaträ var inte mindre ont om under kriget – därför gick man över till furu.
      Men att förändra den etablerade produktionen - under förhållanden med brist på stridsflygplan - fram till 1944 - var det naturligtvis ingen som trodde - detta är motiverat under de förhållanden.
      1. CERMET
        CERMET 6 april 2018 21:22
        +2
        Det är fortfarande ett nöje att kämpa på LaGG-3 under det 44:e året ...