Militär granskning

Operation Weserübung. Erövring av Norge och Danmark

65
Under första världskriget satt de skandinaviska länderna ute i neutralitet. I och med andra världskrigets utbrott räknade man med detsamma. Men situationen var redan annorlunda. Åren 1914-1918. de skandinaviska länderna befann sig på avstånd från krigets huvudvägar och ingen skulle inkräkta på deras neutralitet. Men 1939 blev Skandinavien föremål för strategi för både Storbritannien och Tyskland.


Den brittiska ledningen uppskattade fördelarna med att dra in de skandinaviska länderna i kriget: exporten av svensk järnmalm till Tyskland blockerades delvis, detta var en viktig länk i den ekonomiska blockaden. Britterna kunde lägga vantarna på den enorma norska handelsflottan. Det var också ett sätt att få ut tyskarna från västfronten, att tvinga dem att slåss under brittiskt styre. flotta. En ny front i norr skulle tvinga tyskarna att skingra sina styrkor och eventuellt förhindra deras framryckning i väster. Här fick britterna brinnande stöd av fransmännen. Skandinavien var också en praktisk språngbräda, särskilt för att överföra fientligheter till Östersjön. Det skandinaviska brohuvudet, tillsammans med grannlandet Finland, kunde också användas mot Sovjetunionen.

I Tyskland var Norge i första hand intresserad av sjöledningen. Erfarenheterna från första världskriget visade att den tyska flottan, begränsad av Helgolandsbuktens baser, inte kunde lösa de uppgifter som den stod inför, vars huvudsakliga var marinblockaden av England. Militärteoretikerna Groos och Wegener skrev att Tysklands sjöfartsposition kunde förbättras genom att erövra Norges kust. Wegener påpekade också att Rysslands norra kommunikationer kunde avbrytas från Norge.

Det brittiska intresset för Norge undgick inte heller tyskarna. General Falkenhorst definierade skälen till den tyska invasionen på följande sätt: 1) för att förhindra en eventuell brittisk penetration i Norge; 2) intagandet av baser i Norge för att säkerställa den tyska flottans handlingsfrihet; 3) säkerställa obehindrad transport av svensk malm längs Norges kust.

I allmänhet fick den som tog dominansen i Skandinavien betydande fördelar i kampen mot den andra sidan. Inkräktaren kunde utöka bassystemet för sin flotta och flygvapen, samt använda Skandinaviens ekonomiska resurser.

I slutet av 1939 skapades ett särskilt högkvarter i Tyskland för att utveckla en operationsplan mot Norge. En del av det tyska kommandot tvivlade på behovet av operationen. Brauchitsch och Halder föreslog att skjuta upp erövringen av Norge för att inte avleda styrkor från den kommande offensiven mot Frankrike, planerad till maj 1940. Hitler insisterade dock på att Norge och Danmark skulle erövras. Den 1 mars 1940 undertecknade Hitler ett direktiv för en operation med kodnamnet "Weserübung". Sedan andra hälften av mars påbörjades specifika förberedelser för dess genomförande.

Stor vikt lades vid "femte kolumnen". Ledaren för de norska fascisterna, V. Quisling, reste till Tyskland, träffade dess ledning och diskuterade invasionen av sitt land. I Norge uppstod inte ens frågor till Quisling.
Operation Weserübung. Erövring av Norge och Danmark

Laddar tyska trupper på kryssaren.

Det tyska kommandot försökte hålla förberedelserna för operationen hemliga. Den tyska aktiviteten gick dock inte obemärkt förbi. Det kom rapporter i London, Oslo och Köpenhamn om att fartyg och trupper koncentrerades i tyska hamnar och att de lastades ombord. Det fanns också direkta rapporter från olika källor om att en tysk invasion var nära förestående.

Citat från W. Shearer *: "två skandinaviska länder och ... britterna blev överraskade, inte för att de inte varnades för den överhängande faran, utan för att de inte ville tro på verkligheten av en sådan fara." "Det norska kabinettet reagerade på sådana signaler med skepsis ... den norska regeringen fann det inte nödvändigt att genomföra sådana elementära åtgärder som mobilisering av armén, återbemanning av forten som vaktar inloppen till de viktigaste hamnarna, blockera landningsbanorna vid flygfälten och, viktigast av allt, bryta de smala sunden i utkanten av huvudstaden och storstäderna. Om den genomförde dessa åtgärder, historia kunde ha tagit en helt annan väg."

Danskarna märkte också att tyska militärkolonner rörde sig mot sin gräns och sträckte sig över tiotals kilometer. Den danska regeringen har inte reagerat på något sätt.

Under tiden förberedde britterna sin operation i Norge. Plan "R4" utvecklades, som föreskrev brytning av norskt territorialvatten nära Narvik - för att försvåra transporten av malm till Tyskland. Detta var för att provocera fram ett tyskt svar. Så fort tyskarna startar dem (eller britterna tillskriver dem avsikten att göra det) - då skulle britterna gå vidare med planens andra del: landsättningen av sina trupper i Norge. Brytningen av norska vatten planerades av britterna den 6 april, men på grund av dåligt väder sköt de upp operationen till den 8:e. Som ett resultat lyckades tyskarna ta sig före britterna.

De första tyska landstigningsfartygen lämnade Wilhelmshaven på morgonen den 7 april. De fick åka 2 000 mil till Narvik, dit de skulle nå på morgonen den 9:e. Slagskeppen Scharnhorst och Gneisenau samt 10 jagare skulle leverera 2000 4 fallskärmsjägare till Narvik; den tunga kryssaren Hipper och 1700 jagare fraktade XNUMX XNUMX fallskärmsjägare till Trondheim. Innan Trondheim fick alla fartyg gå tillsammans.

Den tyska skvadronen på väg norrut upptäcktes klockan 09.50 av ett brittiskt spaningsflygplan. Luftspaningsrapporten var dock felaktig: styrkan hos den tyska formationen bestämdes till en kryssare och sex jagare (faktiskt: 2 LK, 1 KT och 14 EM). Brittiska bombplan som skickades till attack hittade tyskarna vid 13.30-tiden längre norrut. Bombplanen attackerade helt utan framgång, men sammansättningen av den tyska skvadronen bestämdes närmare den faktiska. På grund av strikt radiotystnad rapporterade bombplansbesättningarna detta först vid 17:30-tiden. År 18.27 beordrades den engelska flottan vid Scapa Flow att göra ånga.

Som ett resultat kom den engelska flottan ut för att avlyssna tyskarna först 20.15 - 10 timmar efter att den tyska skvadronen upptäckts av flygspaning. Såvida inte, förstås, den brittiska flottan hindrades från att lämna tidigare än 20.15, några andra helt oöverstigliga skäl, och inte förvirring i flygspaningsrapporter.

Britterna missade möjligheten att avlyssna den tyska landstigningsskvadronen söder om Norge – och stoppa den tyska invasionen redan i början. På natten, från den 7 till den 8, vände den tyska eskadern mot nordost - mot Trondheim och Narvik; den brittiska skvadronen vände sig mot nordväst och sökte efter tyskarna där. Det brittiska kommandot trodde att tyskarnas mål var att bryta igenom anfallarna ut i Atlanten; det faktum att målet är Norge har på något sätt aldrig fallit någon in.

Den 8 april gick följande tyska grupper till sjöss. I Bergen: 2 lätta kryssare, 2 jagare, 3 torpedbåtar, 1900 fallskärmsjägare; i Kristiansand: lätt kryssare, 3 jagare och 7 torpedbåtar, 1100 man; i Oslo: kryssare Blucher, Lutzow, Emden, 3 torpedbåtar, 8 minsvepare, 2000 XNUMX man.

Från luften fick invasionsstyrkan stöd av X Air Corps: 290 bombplan, 40 dykbombplan, 30 enmotoriga jaktplan, 70 tvåmotoriga jaktplan, 70 spaningsflygplan.

På morgonen den 9 ockuperade tyska trupper Danmark utan strid. Tja, som utan kamp - det var fortfarande ett par skjutningar med ett dussin döda på båda sidor. Danmark blev senare en språngbräda för verksamheten i Norge.

På morgonen den 9 april började tyskarna landsätta trupper i norska hamnar. Den danska regeringen accepterade omedelbart det tyska ultimatumet om kapitulation, men avvisade det norska ultimatumet, men kunde inte organisera motstånd mot tyskarna.

Lossning av trupper från kryssaren.

Den norska armén i fredstid bestod av 15 500 personer, i krigstid skulle armén femdubblas. De sex divisionernas kontor var stationerade: 1:a divisionen - Halden (öster om Oslo), 2:a divisionen - Oslo, 3:e divisionen - Kristiansand, 4:e divisionen - Bergen, 5:e divisionen - Trondheim, 6:e divisionen - Harstad (nära Narvik).

Den tyska planen krävde att man skulle fånga så många norska centra som möjligt med en samtidig överraskning. Om Oslo, Kristiansand, Bergen, Trondheim och Narvik kunde tas skulle det innebära att fem av de sex norska divisionerna omedelbart skulle besegras eller drabbas av stora förluster.

Överraskad gjorde den norska militären endast sporadiskt motstånd. Norrmännens största framgång var förlisningen av en tysk tung kryssare i Oslofjorden. Den norska huvudstaden erövrades dock fortfarande den 9 april. Tyska fallskärmsjägare erövrade flygfältet nära Oslo, där transportplan började landa. Efter att ha samlat upp till två bataljoner flyttade tyskarna till Oslo. Norrmännen försökte inte slåss om huvudstaden, deras snabbhet räckte bara för att lyckas ta ut kungen och prinsen, ministrar och förstås guldreserverna från huvudstaden. Den stora hamnen i Oslo föll i tyskarnas händer, genom vilken nya enheter och förnödenheter började anlända.

Den 9 april erövrade tyska förband Oslo, Arendal, Kristiansand, Stavanger, Egersund, Bergen, Trondheim och Narvik. Största delen av landets befolkning bodde i och nära dessa städer. De viktigaste norska lagren var i tyskarnas händer armar. Tyska styrkor var under denna period endast små avdelningar utan artilleri och pansarfordon. Men norrmännen försökte inte ens göra motattack någonstans.

Britterna gick in i striden, de drunknade en tysk lätt kryssare i Bergen och 10 jagare i Narvik. tysk luftfart skadade flera brittiska kryssare, vilket avskräckte britterna från att operera utanför södra Norge - inom räckhåll för tyska flygplan.

Sedan började utbyggnadsloppet. Den första tyska landningen var liten (8 850 man) eftersom enheterna transporterades på krigsfartyg. Sedan kom transportfartygen, som skulle leverera huvudstyrkorna. Totalt tilldelade tyskarna 7 divisioner för Norge.

Överföringen av tyska trupper och förnödenheter gick genom sundet mellan Danmark och Norge. Av de 15 fartygen i den första nivån sjönk engelska ubåtar tre. 2: a echelon (11 fartyg) förlorade två fartyg, på vilka mer än 1000 400 människor dog (anges som saknade). Efter det transporterades tyska trupper inte på långsamma stora transporter, utan på snabba små fartyg. Totalt lockade tyskarna upp till 3000 fartyg. Antalet soldater som transporterades började nå XNUMX XNUMX per dag. Det tyska transportflyget spelade också en roll.

Tyskarnas antiubåtsåtgärder hämmade kraftigt de brittiska ubåtarnas agerande. Britterna skickade snabba skepp in i sundet. Men deras räder misslyckades. Eftersom tyska flygplan dominerade sundet kunde de allierade jagarna operera där bara på natten – och de tillbringade större delen av den natten med att korsa till sundet och tillbaka. Britterna kunde inte skära de tyska sjövägarna.

Den 12 april började anglo-franska enheter landa i Norge. Totalt skickades fyra brigader, franska och polska brigader dit. De allierade skulle inte kasta betydande styrkor i strid för Norges skull. Det skulle ha funnits ett visst hopp om de allierades framgång om de hade agerat snabbt. Men medan de red ut situationen, definierade mål, ordnade upp med norrmännen, gav order, motorder, lyckades tyskarna stärka sig. Den 23 april stötte den brittiska brigaden på tyskarna som kom från södra Oslo. Britterna kunde inte stå emot de tyska attackerna och flydde.

Tyskarna utökade snabbt sitt huvudsakliga fotfäste i Osloområdet. De flesta av de norska militärbefälhavarna visade obeslutsamhet eller helt enkelt dumhet. En del gick till att direkt hjälpa inkräktarna; många ansåg kampen mot tyskarna hopplös och gav upp vid första begäran. Den 2:a norska divisionen, vars befäl utmärkte sig genom sin speciella odisciplin, förstördes snabbt, eller snarare skingrades. Tyskarna spred då även 1:a divisionen; 2000 XNUMX av dess medlemmar flydde till Sverige.

Det fanns också flera befäl av annat slag: Major Holterman, löjtnant Hannevig organiserade fickor av envist motstånd. De visade att alla norrmän inte är rädda för att slåss.

Norska soldater från detachementet Holterman.

I början av maj ockuperade tyskarna södra och centrum av Norge, kampen fortsatte endast i norra Norge nära Narvik. Den 8 juni lämnade brittiska trupper Norge och förstörde slutligen hamnen i Narvik. Ett par dagar senare kapitulerade resterna av den norska armén.

I den norska operationen led tyskarna små förluster i människor. Men flottans förluster var stora; 3 kryssare och 10 jagare sänktes, kryssaren och 2 slagskepp, efter att ha fått stora skador, reste sig för en lång reparation. Efter operationen förblev Tyskland i tjänst med en tung och två lätta kryssare, fyra jagare. Två månader senare stod det tyska högkvarteret inför uppgiften att utarbeta Operation Seelev – landningar i England. Denna operation måste överges – och det lilla antalet krigsfartyg som fanns i leden var en av huvudorsakerna.

Genom att erövra Danmark och Norge fick tyskarna ett viktigt fotfäste. Från Norge under det stora fosterländska kriget motsatte sig tyskarna allierade leveranser till Sovjetunionen genom Norska havet.

Å andra sidan ställde intagandet av Norge redan inför tyskarna behovet av att försvara det från eventuella fientliga landstigningar. Uppgiften var inte lätt, eftersom längden på Norges kust är nästan 20 tusen km (mer än Afrikas kustlinje). Som ett resultat avledde skapandet av kustförsvar i Norge enorma tyska resurser.

* W. Shearer är en välkänd journalist och senare historiker från USA.
Författare:
Använda bilder:
Från Wikipedia
65 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. vard
    vard 5 april 2018 05:26
    +3
    Nu förbereder Norge aktivt för försvar mot Ryssland ... Men historisk erfarenhet visar ... De letar inte efter fiender där ...
    1. Serge Gorely
      Serge Gorely 5 april 2018 13:36
      +7
      Att döma av hur "aktivt" de listade krigarna försvarade var det en typisk förhandling. Det enda land i Europa som har gjort något är Polen. Sovjetunionens största misstag var att stödja sagan om den antifascistiska masskampen i Europa. Hela den nuvarande Europeiska unionen var en direkt eller indirekt allierad till Hitler. Men så kom den tunge Stalin och förstörde allt.
    2. NF68
      NF68 12 april 2018 17:28
      0
      Citat från Vard
      Nu förbereder Norge aktivt för försvar mot Ryssland ... Men historisk erfarenhet visar ... De letar inte efter fiender där ...


      Låt dem spendera. Kanske en dag börjar de bli smartare. Och om inte, då ingen stor sak.
  2. Olgovitj
    Olgovitj 5 april 2018 06:47
    +4
    Ja, britterna var fortfarande i en enda röra: det tog 10 timmar att avgöra om det fanns en konvoj! De kunde krossa hela detachementet med landstigningsstyrkan: det var ren chansning. Men Hitler kände britterna mycket väl och hade inte fel ...
    1. Silvio
      Silvio 5 april 2018 18:29
      +3
      En annan intressant detalj: när Führern gav order om att utveckla en plan för invasionen av Norge, visade det sig att det inte fanns några kartor över detta land i generalstaben alls. Stabschefen köpte kartor över Norge i Berlin i den första butiken han stötte på och på dem och utvecklade en invasionsoperation.
      1. Olgovitj
        Olgovitj 6 april 2018 08:27
        0
        Citat: Silvio
        En annan intressant detalj: när Führern gav order om att utveckla en plan för invasionen av Norge, visade det sig att det inte fanns några kartor över detta land i generalstaben alls. Stabschefen köpte kartor över Norge i Berlin i den första butiken han stötte på och på dem och utvecklade en invasionsoperation.

        För mig själv säger jag så här: det var inte så mycket tyskarnas skicklighet som vann, utan britternas dumhet.
        Samma sak hände med den tyska landningen på Kreta: tyskarnas renaste äventyr och britternas förlorade seger på grund av dumma misstag ...
  3. parusnik
    parusnik 5 april 2018 08:04
    +2
    Danskarna märkte också att tyska militärkolonner rörde sig mot sin gräns och sträckte sig över tiotals kilometer. Den danska regeringen har inte reagerat på något sätt.
    ... Jag ville tydligen inte riktigt ...
    1. Kommentaren har tagits bort.
  4. K.A.S
    K.A.S 5 april 2018 08:47
    +10
    Den tunga kryssaren som sänks i fjorden är Blucher! Systerskap "Prins Eugen". Om ryssarna blåste den senaste kryssaren så, då skulle historiker dra slutsatser om det dumma militära ledarskapet och försummelsen av deras soldater!
    1. sergo1914
      sergo1914 5 april 2018 09:55
      +7
      Citat: K.A.S
      Den tunga kryssaren som sänks i fjorden är Blucher! Systerskap "Prins Eugen". Om ryssarna blåste den senaste kryssaren så, då skulle historiker dra slutsatser om det dumma militära ledarskapet och försummelsen av deras soldater!


      "Blucher" togs bort av halvblinda pensionärer-vokhrovtsy från en gammal pistol. Halder skriver bra om detta.
      1. K.A.S
        K.A.S 5 april 2018 13:32
        +1
        Men hur kom det sig att den nyaste kryssaren sjönk från flera träffar från en gammal pistol, medan dess systerskepp stod emot en kärnvapenexplosion! Vem bidrog till detta? Och detta underlättades av organisationen av denna åtgärd! Enkelt uttryckt, tyskarnas mejsling! Vem körde kryssaren in i trånga fjordar efter att ha lastat den med bensin och ammunition!
        1. forcecom
          forcecom 5 april 2018 15:50
          +6
          Tja, om jag ska vara ärlig drunknades "Bleher" inte av mormödrar, utan av en helt adekvat kustförsvarsenhet, som inte bara inkluderade antidiluvianska 280 mm kalibervapen som träffade sidan från ett avstånd av cirka en kilometer, utan också en kusttorped. batteri (ska jag säga att alla sköts ner till förmån för fjorden som är tillräckligt smal?
          Klockan 5:00 (enligt andra källor - 5 timmar och 20 minuter) öppnade 150 och 280 mm kaliberkanoner från Kaholm- och Kopaas-batterierna i norska fortet Oscarsborg (kommandant - överste Erichsen) eld från båda sidor från ett avstånd av 500 m (enligt andra källor - 1500 m) längs Blucher, som rörde sig med en hastighet av 7 knop. Ett batteri med tre 280 mm kanoner avlossade två skott och fick två träffar (en granat träffade eldledningsstolpen och den andra träffade babords hangar, vilket orsakade en brand i bränslet och smörjmedel och landningsammunition som förvarades där, vilket förstörde två sjöflygplan). Ett batteri med tre 150 mm kanoner avfyrade 25 granater, varav cirka två dussin träffade målet (träffarna inaktiverade styrbords bakre luftvärnskanoner och den mellersta 105 mm installationen, styrinrättningen och kommunikationen med maskinrummet (den ratten fastnade i "vänster" position ombord, "och kryssaren vände fören mot stranden). Ett försök från de tyska skyttarna att återvända eld misslyckades. På grund av skador på huvudartilleriposten var eldledningen tvungen att överföras till den tredje artilleriofficeren, som befann sig i fören KDP, som från sin låga punkt inte kunde upptäcka inte ett enda tydligt synligt mål.I själva verket reducerades returelden till planlös avfyring av 105 mm kanoner och luftvärnskanoner, vilket orsakade ingen skada för försvararna. Förresten, efter Bluchers död, kostade undertryckandet av det 150 mm-batteri som han redan identifierat slagskeppet Lutzow tre allvarliga skador.

          Klockan 5:08 lyckades besättningen upprätta en tillfällig förbindelse med maskinerna genom den centrala posten och sätta igång nödstyrningen.

          Klockan 5:20 träffades kryssarens skrov två gånger av torpeder från babords sida. Båda torpederna träffade den centrala delen av fartyget: en - i pannrummet nr 1, den andra - i det främre turbinrummet. Antitorpedskyddet uppfyllde i viss mån sitt syfte och begränsade den initiala översvämningen, men alla de nedre rummen mellan fack V och VII (främre turbinrum och pannrum 1 och 2) var rökfyllda. Felet i turbogeneratorerna vid en oreducerad belastning ledde till ett snabbt fel i båda nätverken - likström och växelström.

          De norska batterierna upphörde med elden på Blucher klockan 5:23. Den skadade kryssaren höll ändå sin kurs, hade en slaglängd på cirka 10 grader åt babords sida och var uppslukad av eld, vars spridning underlättades av att landningsammunitionen lastades på fartyget i strid med alla tänkbara regler. Branden avbröt fullständigt kommunikationen mellan fören och aktern på kryssaren, vilket begränsade nödpartiernas åtgärder på övre däck. Vid släckningen skedde detonation av ammunition placerad i torpedverkstaden, så hela babordssidan under fören 105-mm installationen och däcket på samma plats öppnades. Befälhavaren bestämde sig för att ankra fartyget, för av meddelandet från skadekontrollposterna följde att höger och vänster turbin kunde startas om cirka en timme. Fartyget ankrade öster om Askholmen, bränderna ombord spred sig snabbt och gick inte att begränsa.

          Cirka 6:00 inträffade en kraftig explosion i källaren i fack VII mellan pannrum 1 och 2. Skott mellan pannrummen förstördes och olja började rinna ut ur oljefacken ombord, vilket ökade rökutsläppet. Även pannavdelning 1 och 2, den främre turbinavdelningen, generatoravdelning nr 2 och avdelning IV, som innehöll luftvärnsammunitionsmagasin, översvämmades. Efter explosionen av källaren blev vattenflödet okontrollerbart, och listan över fartyget började öka snabbt.

          Runt 7-tiden på morgonen nådde listan 45 grader och kapten Voldag gav order om att överge fartyget.


          Mer om Blucher-tjänsten https://warspot.ru/1601-pervyy-i-posledniy-boy-bl
          yuhera

          Urrop och hat är förstås bra på parader, men ändå ska man inte böja sig för rent nonsens.
          1. Letar efter
            Letar efter 5 april 2018 20:01
            0
            Jag förstår fortfarande inte syftet med tyskarna som skickade ett värdefullt skepp till en säker död och dessutom lastat med trupper.
            1. Alf
              Alf 5 april 2018 20:30
              +2
              Citat: Sökande
              Jag förstår fortfarande inte syftet med tyskarna som skickade ett värdefullt skepp till en säker död och dessutom lastat med trupper.

              Tydligen trodde tyskarna att ett krigsfartyg beväpnat med artilleri av stor kaliber skulle kunna omedelbart stödja landningen, och starka rustningar skulle göra det möjligt för det att motstå en strid med kustartilleri (även om Nelson också sa att befälhavaren för ett fartyg som gick in i en duell med ett kustbatteri är antingen galen eller...kräftor).
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 6 april 2018 10:13
              +1
              Citat: Sökande
              Jag förstår fortfarande inte syftet med tyskarna som skickade ett värdefullt skepp till en säker död och dessutom lastat med trupper.

              Tyskarna förväntade sig att glida igenom förvirringen av övergången från fredstid till krigstid - tills befälhavarna kommer fram till högkvarteret, tills de hittar någon som bestämmer sig för att ta ansvar, tills ordern släpps, tills beräkningarna har samlats på marken ( vilket, med hänsyn till bemanningen av garnisonerna i staterna av fredlig tid, inte är så enkelt) och de kommer att leverera levande granater till kanonerna ...
              Här är till exempel tillståndet för fästningen Oslofjord (nedan är alla citat från Patyanin S.V. "Vezerubung": norska kampanjen 1940):
              Den första på vägen var fästningen "Oslofjord" med batterierna "Mokero", "Rauoy" och "Bulerne" på öarna med samma namn. Alla batterier var dock inte fullt bemannade. Istället för de värvade 2018 meniga och 227 officerarna fanns det bara 96 ​​befälhavare och 696 meniga, av vilka de flesta värvades till armén i mars 1940 och ännu inte hade genomgått praktisk avskjutning.

              Och här är hennes reaktion på Blucher-gruppen - allt är som tyskarna planerat:
              Norrmännen sov inte. När de tyska fartygen seglade förbi öarna Rauoi och Bulerne blev de upplysta från stranden av strålkastare. Detta följdes av ett varningsskott. Och ändå vågade befälhavarna inte ta ansvaret att öppna eld för att döda. Efter att lyda Kummetz exakta instruktioner, stridsgruppen i hög hastighet, öppnade sina strålkastare som svar på att blända skyttarna, fortsatte förbi batterierna. När de kom till besinning på stranden, passerade formationen den farliga platsen, och sju försenade granater föll bakom kolonnen.

              Men tyvärr för tyskarna var befälhavaren för nästa fästning mer avgörande:
              Befälhavaren för Oscarborgen, 65-årige överste Birger Eriksen, fick ett meddelande från öarna Rauoi och Bulerne om den tyska avdelningens passage och beordrade att kanonerna omedelbart skulle vara klara. Och även om det inte fanns tillräckligt med personal, med en tidsmarginal på mer än fyra timmar, lyckades garnisonen göra det.
    2. Andrey från Tjeljabinsk
      Andrey från Tjeljabinsk 5 april 2018 10:36
      +2
      Citat: K.A.S
      Om ryssarna blåste den senaste kryssaren så, då skulle historiker dra slutsatser om det dumma militära ledarskapet och försummelsen av deras soldater!

      Du har ännu inte nämnt hur britterna slogs i Afrika med Rommel :))))))
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 5 april 2018 19:12
        +1
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Du har ännu inte nämnt hur britterna slogs i Afrika med Rommel :))))))

        Nej... det är bättre att komma ihåg hur de slogs mot japanerna i Burma och Indien. En operation "Anakim" var värd något.
        Den brittiska offensiven inleddes den 21 september 1942 och det stod genast klart att den inte var säkrad ens i det inledande skedet. I synnerhet var de vägar längs vilka trupperna skulle nå gränsen till Burma inte förberedda (även i Chittagongdalen, där det inte finns några hinder för byggandet av vägen, slutade den 15 km från gränsen; medan frånvaron var av vägen visade sig vara en fullständig överraskning för befälhavaren som avancerade på Akyab i den 14:e divisionen). Som ett resultat tog det nästan en månad bara att bana väg till den indiska-burmesiska gränsen för vagnar och lätta fordon. Skickligt försvarade med ett enda regemente (utan en bataljon) gjorde japanerna det så att den brittiska 14:e divisionen i november kunde avancera endast till mitten av den avsedda banan, och de japanska flyganfallen på Chittagong och Calcutta skrämde indianerna så mycket att befolkningen flydde städerna och hela livet.
        Efter att ha lärt sig om problemen med offensiven flög den brittiska arméns befälhavare, general Irwin, till högkvarteret för den 9:e divisionen den 1943 januari 14 och beordrade dess befälhavare att storma de japanska positionerna i pannan. Ingen av attackerna var dock framgångsrika; medan britterna förlorade nästan alla stridsvagnar. "Köttkvarnen i Arakan" fortsatte dock till den 18 mars. Under tiden började enheter från den japanska 55:e divisionen som anlände till Arakan att pressa fienden och förstöra den ena brigaden efter den andra. Befälhavaren för den 14:e brittiska divisionen, Lloyd, vägrade så småningom att utföra Irwins självmordsorder och avlägsnades. Före början av regnperioden 1943 utsågs general Slim till befälhavare för divisionen, som, efter att ha bekantat sig med sakernas tillstånd, beordrade ett brådskande tillbakadragande av trupper från Arakan, eftersom de brittiska enheterna efter de kraftiga regnens början , berövad på förstärkningar och förnödenheter, skulle helt utrotas av japanerna. Irwin beordrade Slim att fråntas sitt kommando och ställas inför rätta, men istället togs han bort från sin post.
        © moster Vika
        Mozheiko beskrev samma operation ännu färggrannare.
  5. Mikado
    Mikado 5 april 2018 10:12
    +4
    kartorna är helt klart Nautical Atlas. Fantastisk stor bok. god Jag studerade det hela min barndom och spred det på golvet .... soldat så kärleken till geografi kom! drycker
    1. Yaroslav 2
      5 april 2018 10:37
      +6
      Citat: Mikado
      kartorna är helt klart Nautical Atlas.

      Den sista kartan är från 12-volymen "History of WWII". Hela min barndom läste jag dem, tittade på kartor. Och så tog kärleken till historien fäste. drycker
      1. Mikado
        Mikado 5 april 2018 12:51
        +2
        Den sista kartan är från 12-volymen "History of WWII".

        ja, jag hade fel! drycker Tur för de som hade sådana böcker....
        Och så tog kärleken till historien fäste.

        Jag kommer att stödja dig fullständigt! Och så börjar du läsa äventyrs- eller militärhistorisk litteratur, och dina händer sträcker sig redan mot atlasen för att leta efter öar på kartan, medan din fantasi ritar haven och stridsscenerna. ja Yaroslav, tack för artikeln! Vi väntar lite till. hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 april 2018 22:24
          +1
          Jag läste nog inte rätt.
          "Var är du, Himlens Son?!"
          I allmänhet kan jag direkt hitta Honolulu och Kandalaksha på kartan, men Schiaparelli-kratern är på något sätt närmare mig.
          1. Mikado
            Mikado 6 april 2018 12:24
            0
            "himlens son" gjorde en annan otäck sak - han nämnde Vepasianus främsta förtjänst i dagens tråd. Dessa romare-dunduks förevigade inte något i sina valv. begära
      2. ben1
        ben1 8 april 2018 21:16
        0
        Dagens barn har mer tur – allt är digitalt och på internet.
    2. Paranoid50
      Paranoid50 5 april 2018 23:13
      +2
      Citat: Mikado
      Jag studerade det hela min barndom, lade det ut på golvet....så kärleken till geografi kom!

      Hej Nikolaj! hi Det var det, jag, till högen, försökte också rita om dem ... amatörtopograf, eprst varsat Jag blir inte förvånad om jag en dag hittar dessa klotter i mitt hemarkiv. skrattar När det gäller ämnet för artikeln kan det tilläggas att under invasionen av Norge skedde det första och sista deltagandet i fientligheterna av lådor (i en uppsättning av 3 enheter) under namnet NbFz:

      I hamnen i Oslo, april 1940

      På mars, april 1940
      1. Mikado
        Mikado 6 april 2018 09:48
        +1
        Det var det, jag, till högen, försökte också rita om dem ... amatörtopograf, t.ex. wassat

        du är inte ensam, Alexander, du gjorde det här wink topografiska beteckningar minns fortfarande!
        det verkar som att en av de "trehövdade" gick förlorad?
        1. Paranoid50
          Paranoid50 6 april 2018 09:50
          +2
          Citat: Mikado
          var en av de "trehövdade" förlorad?

          Ja, de stökade till. De andra två återfördes hem, och spår av dem är förlorade .... hi
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 6 april 2018 10:14
            +3
            Citat från Paranoid50
            Ja, de stökade till. De andra två återfördes hem, och spår av dem är förlorade ....

            En gick sönder, två förlorade... le
            1. Paranoid50
              Paranoid50 6 april 2018 10:42
              +2
              Citat: Alexey R.A.
              En gick sönder, två förlorade...

              Ja, och vad som är karakteristiskt, det verkar vara till skillnad från tyskarna. Även om man gräver visar det sig att den beryktade ordnungen helt enkelt var överdriven på sina ställen, och det var tillräckligt med kaos i det tredje riket.
              1. Mikado
                Mikado 6 april 2018 11:50
                +1
                överdrivet, inte överdrivet, men de fick erfarenhet.... vad och röran, tror jag, räckte överallt.
                1. Paranoid50
                  Paranoid50 6 april 2018 11:54
                  +2
                  Citat: Mikado
                  röran tror jag räckte överallt.

                  Men ingenstans, som bland tyskarna, byggdes just denna ordning till en kult. Kompis Så "de ljuger, Min Hertz... by golly, alla ljuger!!!" skrattar
                  1. Mikado
                    Mikado 6 april 2018 12:01
                    +2
                    Men ingenstans, som bland tyskarna, byggdes just denna ordning till en kult. karl Så "de ljuger, Min Hertz... vid Gud, alla ljuger!!!" skrattande

                    otvivelaktigt. Särskilt de saknade kultur i de ockuperade områdena.
  6. Prometey
    Prometey 5 april 2018 12:50
    +1
    Uppgiften var inte lätt, eftersom längden på Norges kust är nästan 20 tusen km
    Är du säker på att det inte finns något fel här?
    1. Yaroslav 2
      5 april 2018 15:31
      +4
      Citat från Prometey
      nästan 20 tusen km

      Jag gjorde faktiskt ett stavfel här - inte "nästan 20", utan "mer än 20 000 km" - det måste vara så. Exakt - 21 465 km. Kusten är helt enkelt väldigt indragen med fjordar.
      1. forcecom
        forcecom 5 april 2018 15:58
        +4
        Är du säker på att PDO måste skapas på varje meter av varje fjords kust? Minartilleripositioner vid inloppen till fjorden och flera separata avskärningspositioner och poster i djupet kommer att lösa ett sådant problem inte värre (som norrmännen faktiskt hade). och längden på kustlinjen i det här fallet kommer att vara 2,600 XNUMX+ km, vilket på något sätt liknar sanningen.
        Och i allmänhet, enligt artikeln, skulle lite mindre patos och mer information inte skada henne, Kriegsmarine hade inte så många stora NK, så det var fullt möjligt att ge namnet på var och en av dem i texten med en normal beskrivning av dödsorsaker eller skada. Och då sägs det mer om Englands och Frankrikes listiga plan än om själva fientligheterna.
        1. Yaroslav 2
          5 april 2018 18:33
          +2
          Citat från forcecom
          i allmänhet, enligt artikeln, skulle lite mindre patos och mer information inte skada henne

          Tja, jag vet inte, enligt min åsikt är patoset i artikeln ganska minimalt; Nåväl, det verkar inte smaka gott här. Och mer information - jag skulle inte ha något emot det, det finns många intressanta detaljer i den här kampanjen. Men då kommer artikeln att växa till en oformaterad storlek.
          1. Paranoid50
            Paranoid50 5 april 2018 23:20
            +3
            Citat: Yaroslav 2
            Det finns många intressanta detaljer i denna kampanj. Men då kommer artikeln att växa till en oformaterad storlek.

            hi Då skulle cykeln behöva startas. ja Om det finns inom en artikel är den ganska informativ. Och om de intressanta detaljerna ... Tja, än jag kunde - jag hjälpte till (lite högre) skrattar Så, det är vad kommentarerna är till för. Om igen: hi
          2. forcecom
            forcecom 6 april 2018 09:08
            +1
            Jag förstår att "korthet är talangens syster", men du ska inte förväxla korthet med bristen på beskrivning som sådan.
            För att vara ärlig, om jag åtog mig att beskriva denna operation, skulle jag få en "stor kinesisk mur av text" utsträckt för 5-6 artiklar med en fördjupning, i synnerhet på grund av vilken de flesta läsare mitt i läsningen av var och en av artiklarna skulle ha glömt var det började (det fanns prejudikat.
            Men om du försöker behålla den spartanska stilen:
            Du skriver
            Norrmännens största framgång var förlisningen av en tysk tung kryssare i Oslofjorden.

            Vad skulle jag kunna skriva
            Under operationen för att erövra Oslo, på grund av fel beslut av befälhavaren för DESO, förstördes konteramiral Kyummetz av Blucher TKr vid PDO-gruvan och artillerilinjen och skadades av Lutzow TKr

            Vidare nämnde du inte med ett enda ord om stridsdrabbningen mellan Scharnhorst och Gneisenau LC med Rinaun LC, samt deras förstörelse i slutskedet av Glories AB-operationen, trots att detta var den första sammandrabbningen mellan LC och AB och den enda där LC gick ut som segrare
            Eller du skriver till exempel
            Det fanns också flera befäl av annat slag: Major Holterman, löjtnant Hannevig organiserade fickor av envist motstånd. De visade att alla norrmän inte är rädda för att slåss.

            Och det är allt, det verkar för mig att 2-3 meningar som beskriver militära operationer av dessa officerare som förblev eden trogna var lämpliga här.
            I allmänhet är Weserubung-operationen, trots sin förgänglighet, mycket omfattande och det var fortfarande inte nödvändigt att placera den inom ramen för en artikel. Det var möjligt att dela upp det i 2 artiklar, uppdelade antingen i en havs- och landkomponent, eller efter tid: landsättningen av en tysk landstigning med strider med den norska armén och landsättningen och efterföljande evakuering av de allierade styrkorna.
            Med vänlig hälsning, Denis Kruchinin.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 6 april 2018 10:17
              +2
              Citat från forcecom
              För att vara ärlig, om jag åtog mig att beskriva denna operation, skulle jag få en "stor kinesisk mur av text" utsträckt för 5-6 artiklar med en fördjupning, i synnerhet på grund av vilken de flesta läsare mitt i läsningen av var och en av artiklarna skulle ha glömt var det började (det fanns prejudikat.

              Dessutom skulle 5-6 artiklar också vara en "kort squeeze". Patyanins klassiska verk om Weserübung är på 360 sidor. le
            2. Yaroslav 2
              6 april 2018 21:23
              0
              Citat från forcecom
              om jag åtog mig att beskriva den här operationen skulle jag få en "Great Chinese Wall of Text" utsträckt över 5-6 artiklar

              Citat från forcecom
              Operation Weserübung är, trots sin förgänglighet, mycket omfattande och det var fortfarande inte nödvändigt att placera den inom ramen för en artikel.

              Det finns naturligtvis en anledning till detta. Å andra sidan, som min kollega Alexei noterade, har Patyanin en detaljerad beskrivning av operationen. Ja, och många av den faktiska sidan är till stor del känd utan mig; många känner till samma Blucher (vilket också återspeglades i kommentarerna) och om Gneis äventyr med Sharn (och jag berörde inte deras slagsmål eftersom det här avsnittet inte påverkade Norges öde (enligt min mening)).
      2. Prometey
        Prometey 5 april 2018 18:41
        0
        Kust eller kust?
        Jag sitter och tänker - längden på Rysslands landgränser är 61 tusen km. Norge verkar inte vara det största landet i Europa med en sjögräns bara 3 gånger sämre än Rysslands gränser? Jag kan inte komma in.
        1. Yaroslav 2
          5 april 2018 19:51
          0
          Jag ska berätta mer: om vi inte bara tar Norges fastlandskust utan också dess öar, så överstiger längden på dess kust 25 000 km. Det här är ett så unikt land.
    2. Kommentaren har tagits bort.
  7. NF68
    NF68 5 april 2018 17:14
    +2
    Britterna missade denna operation trots närvaron av en kraftfull ytflotta. Ja, och den brittiska ubåtsflottan skulle kunna leverera många problem till tyskarna.
    1. Paranoid50
      Paranoid50 5 april 2018 23:24
      +1
      Citat: NF68
      Britterna missade denna operation

      Så ja, men tyskarna, med allmän framgång, led ganska känsliga förluster (kriegsmarine). Så segern här kom ut delvis "Pyrrhic".
      1. NF68
        NF68 6 april 2018 18:19
        +2
        Citat från Paranoid50
        Citat: NF68
        Britterna missade denna operation

        Så ja, men tyskarna, med allmän framgång, led ganska känsliga förluster (kriegsmarine). Så segern här kom ut delvis "Pyrrhic".


        Men tyskarna kunde fram till slutet av andra världskriget exportera järnmalm från Finland och från Sverige genom Narvik utan större inblandning. Detta motiverade till fullo alla förluster som tyskarna lidit.
  8. Roman 11
    Roman 11 5 april 2018 18:36
    0
    Planen är mycket riskabel, särskilt för avlägsna baser - Narvik, Trondhain.

    Det verkar som att tyskarna redan hade erfarenhet, och så huvudstupa..... verkligen förlusten av Spee inte lärde någonting?

    De hade bra fartyg, och Scharnhorsts och Hippers, men att använda dem för att transportera trupper ?? Här skulle det vara nödvändigt på ett enklare sätt - att inte sprida krafter över vidderna, utan att ta brohuvuden från Bergen och nedanför med flera avdelningar, som inte kommer i närheten av Oslo. Hade de redan schnelbots? Bra båtar, och transportarbetare kan täckas på sådant avstånd, + ubåtar kan användas. I allmänhet är huvudmålet väster om huvudstaden, flygfält, luftburna anfallsstyrkor och transportflyg. De hade allt detta. Och vidare är det klart Oslo och norrut.

    Scapa-flödet från Bergen är mycket nära, ur aggressionssynpunkt är tanken korrekt, operationen. Förluster är omotiverade.
    1. Yaroslav 2
      5 april 2018 19:59
      +1
      Citat: Roman 11
      Planen är mycket riskabel, särskilt för avlägsna baser - Narvik, Trondhain.

      Tydligen var tyskarna rädda att om de inte intog dessa städer, så skulle norrmännen mobilisera dit och föra över styrkor därifrån söderut. Och det kommer att visa sig bli en blixtkrig, men en utdragen kampanj med en mobiliserad fiende. Dessutom var det Narvik som nästan var huvudmålet för invasionen.
      Fast ja, riskerar nästan hela flottan sådär ... det är därför den tyska strategin kallas äventyrlig. Britterna sprängde helt enkelt oförlåtligt möjligheten att förstöra den tyska flottan.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 6 april 2018 10:25
        +1
        Citat: Yaroslav 2
        Tydligen var tyskarna rädda att om de inte intog dessa städer, så skulle norrmännen mobilisera dit och föra över styrkor därifrån söderut. Och det kommer att visa sig bli en blixtkrig, men en utdragen kampanj med en mobiliserad fiende.

        Poängen ligger inte bara i mobilisering, utan också i det faktum att varje obefångad hamn gör det lättare för de allierade att överföra sina styrkor. Och detta är en försening i kampanjen.
        När det gäller erövringen av Oslo var anledningen där densamma - önskan att uppnå den snabbaste kapitulationen av Norge. Plus – gör det lättare för dig själv att leverera.
        Oslo var naturligtvis nyckelpunkten i den tyska invasionen, både politiskt och militärt. Om kungen och Norges regering från operationens första timmar tillfångatogs, skulle detta göra det möjligt för tyskarna att övertala dem till en fredlig kapitulation, vilket skedde i Danmark. Med tanke på norrmännens allmänt lojala inställning till Tyskland förefaller en sådan utveckling av händelser fullt möjlig. Dessutom var Oslo den största hamnen i landet, genom vilken gick den bekvämaste vägen från Tyskland och Danmark. Hur händelserna än utspelade sig någon annanstans, kunde ett misslyckande vid denna tidpunkt ha äventyrat hela operationen.
        © Patyanin
    2. NF68
      NF68 9 april 2018 15:28
      0
      Citat: Roman 11
      Planen är mycket riskabel, särskilt för avlägsna baser - Narvik, Trondhain.

      Det verkar som att tyskarna redan hade erfarenhet, och så huvudstupa..... verkligen förlusten av Spee inte lärde någonting?

      De hade bra fartyg, och Scharnhorsts och Hippers, men att använda dem för att transportera trupper ?? Här skulle det vara nödvändigt på ett enklare sätt - att inte sprida krafter över vidderna, utan att ta brohuvuden från Bergen och nedanför med flera avdelningar, som inte kommer i närheten av Oslo. Hade de redan schnelbots? Bra båtar, och transportarbetare kan täckas på sådant avstånd, + ubåtar kan användas. I allmänhet är huvudmålet väster om huvudstaden, flygfält, luftburna anfallsstyrkor och transportflyg. De hade allt detta. Och vidare är det klart Oslo och norrut.

      Scapa-flödet från Bergen är mycket nära, ur aggressionssynpunkt är tanken korrekt, operationen. Förluster är omotiverade.


      Om britterna intog Narvik skulle de snabbt beröva Tyskland svensk järnmalm. Där var sträckan bara cirka 120 km. på en bit järn, och utan denna malm hade Tyskland helt enkelt inte kunnat föra krig, eftersom det var från denna malm som tyskarna fick det bästa stålet. Till exempel: 1943 fick tyskarna 43 % av allt stål från denna malm.
  9. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 5 april 2018 19:47
    0
    Fallskärmsjägare (sjö och luftburna) och Luftwaffe definitivt - Test, men Kriegsmarine visade fullständig impotens som fanns kvar under hela kriget, bara Doenitz killar var framgångsrika, men det här är inte en flotta, utan snarare Atlantens vargar, men alla ytvattnet utplånade uppriktigt sagt hela kriget
    1. Silvio
      Silvio 5 april 2018 20:12
      +1
      Nåväl, Bismarck visade hur man dör för Führern.
      1. NF68
        NF68 12 april 2018 17:29
        +1
        Citat: Silvio
        Nåväl, Bismarck visade hur man dör för Führern.


        Ja, och Scharnhorst i slutet av 1943 höll inte heller illa.
    2. Roman 11
      Roman 11 5 april 2018 22:56
      +1
      Citat från WapentakeLokki
      och här är Kriegsmarine

      Schnelbots såg bra ut, jagare. Förresten, anfallarna gjorde också ett prasslande till en början, även om de höll sig borta från konvojerna. Sedan kom eskorten av hangarfartyg och de blev på något sätt helt dystra.

      Tyskarna i kampen om havet kunde ha kommit på något mer originellt, eftersom de hade planerat ett sådant äventyr med Norge, eftersom de hade Graf Zepelin, de var tvungna att slutföra det, + Tirpitz blev kvar och 2 Scharnhorst med Hippers och Scheers - redan en fullfjädrad skvadron. Att åka ut i Atlanten skulle vara skrämmande. Speciellt skeppets roll skulle ha ökat i ljuset av attackerna mot Terent och Pearl Harbor, och de japanska konsultationerna skulle ha hjälpt till att påskynda stridsträningen, totalt, i mitten av 42, kunde de ha kommit med en överraskning. Det räcker för bärarbaserad flyg att helt enkelt dirigera skvadronen till konvojer och övervaka närflygningar. Naturligtvis skulle de allierade ha tvingats överge flottorna för att söka.....men detta är den 42:a! Dessutom måste ubåtar, för säkerhets skull, koncentreras till ett område, inte långt från vilket denna skvadron skulle kretsa. Vid tiden för artilleriskeppsstriden spelar det ingen roll att slåss mot ubåtar, så i så fall kan du gömma dig bakom starkare allierade skeppsformationer. Under sådana förhållanden kommer ubåtarnas effektivitet att öka, särskilt i stora grupper.

      Även om samma skvadron kunde användas utan hangarfartyg är det inte klart varför de inte vågade. Mer riskfyllda operationer genomfördes och denna självklara omständighet tvingade fram 3LK, 3TKR, 100 ubåtar på ett litet område, ubåtar - både patrull och attackmedel är själva grejen.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 6 april 2018 11:10
        +3
        Citat: Roman 11
        Tyskarna i kampen om havet kunde ha kommit på något mer originellt, eftersom de hade planerat ett sådant äventyr med Norge, eftersom de hade Graf Zepelin, de var tvungna att slutföra det, + Tirpitz blev kvar och 2 Scharnhorst med Hippers och Scheers - redan en fullfjädrad skvadron.

        Att slutföra "Räknen" är halva striden. Vi behöver fortfarande förbereda en flyggrupp för honom. Låt mig påminna om att det tog USA ungefär ett år att förbereda AB för stridsoperationer – förutsatt att de har 20 års erfarenhet av övningar och stridsanvändning av AB, en etablerad struktur för utbildning av piloter, utbildning av hangarfartyg osv. , snart snart.
        Tyskarna har bara en Scharnhorst - för efter alla skador under genombrottet från Brest är Gneisenau under reparation kombinerat med modernisering.
        Citat: Roman 11
        Särskilt fartygets roll skulle öka i ljuset av attackerna mot Terent och Pearl Harbor, och japanska konsultationer skulle hjälpa till att påskynda stridsträningen

        Vad är japanernas råd? försäkra sig Det fanns inte ens ett normalt samband mellan riket och Japan.
        Citat: Roman 11
        Det räcker för bärarbaserad flyg att helt enkelt dirigera skvadronen till konvojer och övervaka närflygningar. Naturligtvis skulle de allierade ha tvingats överge flottorna för att söka.....men detta är den 42:a!

        Med tanke på tyskarnas regelbundna användning av radiokommunikation, skulle den allierade flottan ha varit redo att lämna före tyskarna. Glöm inte heller att positionen för alla tyskarnas "stora krukor" övervakades noggrant, och deras koncentration skulle inte ha passerat de allierade.
        Citat: Roman 11
        Vid tiden för artilleriskeppsstriden spelar det ingen roll att slåss mot ubåtar, så i så fall kan du gömma dig bakom starkare allierade skeppsformationer.

        Poängen är liten - att uppnå 100% korrekt igenkänning och klassificering av ubåtens mål. le
        Citat: Roman 11
        Mer riskfyllda operationer genomfördes och denna självklara omständighet tvingade fram 3LK, 3TKR, 100 ubåtar på ett litet område, ubåtar - både patrull och attackmedel är själva grejen.

        Vilken liten yta? Var ska du placera ut den här skvadronen och hur ska du locka dit de allierade?
        Jag ska berätta hur en sådan avfart från Kriegsmarine kommer att sluta. Tyskarna kommer att mötas av Victories, Ranger och Wasp, täckta av en av kungarna och ett par amerikanska post-Washingtonians. Dessutom kan AB operera var som helst inom en radie av 200-250 miles från målet.
        Ja, och viktigast av allt - glöm inte skillnaden i hastigheter för yt- och ubåtsfartyg. Det är nu "älgen" eller "virginia" som säkert kan följa med i AUG, och då är maxhastigheten för ubåten på öppet hav inte mer än 19 knop. Lite mer ekonomiska framsteg för ytfartyg.
        1. Roman 11
          Roman 11 6 april 2018 18:42
          0
          Citat: Alexey R.A.
          Vi behöver fortfarande förbereda en flyggrupp för honom.

          Var det inte förberett? Och torpedbombplan lanserade till och med en serie under den. Det är bara det att Hitler var dum och frös byggnaden. I mitten av den 42:e skulle gruppen ha tränats, med hänsyn till utvecklingen redan, skulle 1,5 år räcka.
          Citat: Alexey R.A.
          "Gneisenau" efter alla skador under genombrottet från Brest är under reparation, kombinerat med modernisering.

          Men det här är ett virtuellt, tänkt alternativ av mig. Det kan finnas dussintals, om inte hundratals, plots och variationer ... Föreställ dig att samma olycksdrabbade torped inte träffade Bismarck, eller att säkringen inte fungerade där, men du vet aldrig vilka orsaker och olyckor han skulle ha haft överlevde. Och vad, tyskarna skulle fortsätta att strö tanklöst tunga skepp? Knappast. Snarare skulle de ha kommit på en plan för att bryta sig in i havet och samla stora styrkor vid baser i Storbritannien. Till exempel, på Scapa Flow: flyg, upp till flera dussin båtar, samma torpedbåtar med jagare, förresten, båtar kan tankas från ubåtar, lägga minfält - det finns många metoder för att bryta igenom. En annan sak är att de allierade också skulle bryta det danska sundet ... .. men det här är ett krig, det finns ingen väg utan förluster, det skulle förmodligen behöva offra eskortfartyg, eller röra sig strikt bakom något stort minsveparskepp, eller en grupp av sådana fartyg.
          När det gäller Gneisenau, här är samma uppskattningar - det var möjligt att flytta moden och påskynda reparationen.
          Verksamheten i Norge var förresten våren 40! Greven skulle ha antagit att de hade förberett sig för mitten av 42:an! Och notera att det vid den tiden fortfarande inte var exakt känt om ett troligt krig med Sovjetunionen. Här gick Hitler vilse igen)))). Och antar att kriget efter Norges och Frankrikes fall skulle gå till havet, där, till Afrika, Mellanöstern etc. och kanske invasionen av Storbritannien? Skulle händelseförloppet kunna gå enligt ett sådant schema? Naturligtvis skulle de börja med Medelhavets plugg, först Malta, sedan Gibraltar - det är redan svårt för britterna, sedan erövringen av Egypten - lagom till den 42:a var allt inom makten och mycket mindre än för Sovjetunionens attack!
          Citat: Alexey R.A.
          Vad är japanernas råd? Det fanns inte ens ett normalt samband mellan riket och Japan.

          Vem berättade det här för dig? Allt fanns där, och ännu mer vet vi inte ...... det verkar som om de i böcker i memoarer, media, speciallitteratur bara skriver en del av isberget, det viktigaste är gömt.
          Erkänner du att det fanns helt klart fascistiska länder i tredje världen? Som någonstans i Latinamerika? Och att det inte finns några militärattachéer vid samma Tysklands och Japans ambassader? Skulle de kunna samarbeta? Och var det nödvändigt för detta att gå till specialister till varandra på träningsplatser, fabriker, designbyråer eller någon annanstans? Det kan räcka med att träffas på neutralt territorium och utbyta information, ge råd i nya frågor osv. Och om ett akut behov plötsligt uppstår är det möjligt att ordna en resa för någon grupp "filippinska" vänner till något av de neutrala länderna i Europa, Sverige eller Schweiz, genom diplomatiska portar. Kort sagt, det finns ingen gräns för mänsklig fantasi, det är konstigt att skriva om dessa saker överhuvudtaget, för detta finns det hela strukturer av tjänster och avdelningar i vilket land som helst.
          Citat: Alexey R.A.
          Glöm dessutom inte att positionen för alla tyskarnas "stora krukor" övervakades noggrant, och deras koncentration skulle inte ha passerat de allierade.

          Tja, vad, för en grundlig operation var det nödvändigt att slå på etern? Är det inte möjligt att planera i förväg och hålla radiotystnaden innan man tar positioner? Här var det möjligt att inte bara förbereda sig individuellt utan också att repetera i grupper, särskilt ubåtsmän - de är den främsta slagkraften. Tungviktare måste också sättas in på ett klokt sätt. I eskortgrupper dras de till en mötesplats från olika platser, Polen, Tyskland, Norge.
          Jag påminner dig om att detta är ett krig, från överlagringar, haverier, olika nödsituationer i form av en "spontan" explosion av Mutsu LC eller en brand, eller skador och förluster under operationen, ingen är försäkrad, det händer också med jämna mellanrum i fredstid, någon sådan otur, men under bombningar, hot från under vatten, etc. - framförallt.
          Det är bara det att om det finns krafter och möjligheter, då måste du använda dem med maximal effektivitet för att orsaka den största skadan på fienden, och inte vänta passivt tills han gradvis smälter dina skepp, utan större risk för sig själv, detta beror på att ubåtar i gardiner är mycket svalare under skyddet av en skvadron än utan.
          Citat: Alexey R.A.
          Poängen är liten - att uppnå 100% korrekt igenkänning och klassificering av ubåtens mål.

          Vill du kommentera detta? Konstig. Är det svårt att känna igen din egen, mindre än ett dussin? Låt dina kaptener vara ubåtsmän även utan erfarenhet, men även här kan du tilldela dem sina roller, till exempel meddela vilka order och kurser gruppen kommer att röra sig i gardinområdena, förbjuda de mest oerfarna besättningarna att skjuta, utföra endast spaning av tydligt markerade rutor, under operationen när du går in i kommunikation, följ order exakt, om det finns någon tvekan under attacker, avbryt skjutning, till exempel, det finns inga jagare eller tankfartyg i din skvadron, det är klart att detta är en fiende ... . Detta är detaljerna för operationen, någonstans individuellt. , något kollektivt och sedan, om och om igen - även i icke-stridssegment, kan allt hända, inklusive med de mest stridande och hedrade besättningarna.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 6 april 2018 19:51
            +2
            Citat: Roman 11
            Var det inte förberett? Och torpedbombplan lanserade till och med en serie under den.

            Förberedelserna för flyggruppen är inte bara flygningar från kusten. Du kommer ihåg startschemat från "Count" - där kommer en krets av vagnar att dricka allt blod från flyggruppen och däcksbesättningen.
            Citat: Roman 11
            Till exempel, på Scapa Flow: flyg, upp till flera dussin båtar, samma torpedbåtar med jagare, förresten, båtar kan tankas från ubåtar, lägga minfält - det finns många metoder för att bryta igenom.

            Det vill säga, du föreslår att köra ubåtar och EM till grunt vatten, inom operationsradien för alla små saker i ASW, och till och med flygplan täckta uppifrån? Dessutom kommer denna grupp inte att ha sin egen täckning - enligt erfarenheterna från slaget om Storbritannien når bara "zestorters" dessa länder, som inte är rivaler till lokala luftvärnsjaktare.
            Citat: Roman 11
            Och antar att kriget efter Norges och Frankrikes fall skulle gå till havet, där, till Afrika, Mellanöstern etc. och kanske invasionen av Storbritannien?

            Och här behöver du inte göra någonting. Enligt planen blev Storbritannien efter segern över Frankrike rikets främsta mål. Till och med kriget med Sovjetunionen började för att beröva Storbritannien det sista hoppet på kontinenten och för att, efter fullbordandet av Barbarossa, påbörja en partiell demobilisering av armén med överföringen av de demobiliserade till industrin och byggandet av en mäktig flotta (om öimperiet inte kapitulerar tidigare).
            Citat: Roman 11
            Tja, vad, för en grundlig operation var det nödvändigt att slå på etern? Är det inte möjligt att planera i förväg och hålla radiotystnaden innan man tar positioner?

            Berätta detta för tyskarna - de använde regelbundet radiokommunikation även på nivå med högre högkvarter, med trådbundna linjer.
            Citat: Roman 11
            Vill du kommentera detta? Konstig. Är det svårt att känna igen din egen, mindre än ett dussin?

            Enligt erfarenheten av interaktion mellan en ubåt och en av ficktjuvarna i Atlanten, ja, det är svårt. Som ett resultat av denna operation drogs en slutsats - NK och PL bör separeras i olika rutor, för att undvika.
            Citat: Roman 11
            Låt dina kaptener vara ubåtsmän även utan erfarenhet, men även här kan du tilldela dem sina roller, till exempel meddela vilka order och kurser gruppen kommer att röra sig i gardinområdena, förbjuda de mest oerfarna besättningarna att skjuta, utföra endast spaning av tydligt markerade rutor, under operationen när du går in i kommunikation, följ order exakt, om det finns någon tvekan under attacker, avbryt skjutning, till exempel, det finns inga jagare eller tankfartyg i din skvadron, det är tydligt att detta är en fiende ...

            Och nu introducerar vi ett par brittiska ubåtar i all denna prakt. Bara en torped ombord - och EM kommer att börja sänka allt de hittar under vatten. skrattar
  10. Roman 11
    Roman 11 6 april 2018 18:45
    0
    Citat: Alexey R.A.
    Vilken liten yta? Var ska du placera ut den här skvadronen och hur ska du locka dit de allierade?

    Fan, varför är det så svårt för dig med improvisation? Förresten, tyskarna har en mycket bredare fantasi för detta äventyr. Du stöter på vissa gränser. Jag svarar - var som helst. Naturligtvis bör detta ligga utanför basflygets räckvidd. Det finns flera steg. Vi pratar meningslöst, eftersom vi inte känner till styrkan hos de allierade i baserna och patrullområdena. Inträde i Atlanten först efter en tydlig bedömning av situationen, d.v.s. ett genombrott genom det danska sundet är en separat etapp, där dras partiella ridåer av ubåtar, jagare och smådistansfartyg, bland annat med hjälp av tankning, flyg övervakar hamnar och kustvatten om möjligt.
    Sedan byggs ett torg i utkanten av Storbritannien, 800x800 miles, passar det dig? Hur många ubåtar hade tyskarna i juli-augusti 42? Naturligtvis kommer det att krympa och expandera och förskjutas i olika riktningar. Till exempel lämnade en grupp allierade Gibraltar och gick ut för att avlyssna, och italienarna tar denna verksamhet och genomför en landning i basen, men tänk om de inte har tillräckligt med hela flottan för detta?
    PS: Utgången till havet kan åtföljas av massiva flyganfall mot baser och hamnar i Storbritannien och Gibraltar. Det här är IMHO.

    Citat: Alexey R.A.
    Jag ska berätta hur en sådan avfart från Kriegsmarine kommer att sluta. Tyskarna kommer att mötas av Victories, Ranger och Wasp, täckta av en av kungarna och ett par amerikanska post-Washingtonians. Dessutom kan AB operera var som helst inom en radie av 200-250 miles från målet.

    Det är inte tragiskt, Frankrikes hamnar är inte långt borta, med hänsyn till undervattenseskorten och sammansättningen av hela skvadronen. Med Graf blir det lite lättare att fatta beslut, spåra mer exakt, eftersom långdistansspaning utförs av ubåtar och däcksbesättningar spårar den exakta dispositionen och sammansättningen av den intilliggande sidan. Här är det viktigt att samtidigt dra gardinerna till det hotade området.
    amerikaner? Vem är South Dakota? Och vad kan de göra? Även om Hitler var dum här och förklarade krig mot USA)))).
    Anta att du har upptäckt Fuhrers skepp, är det klart att du kommer att lysa upp i denna omkrets, och de tyska essarna rusar redan mot dig. Vad kommer du göra? Tyskarna kommer att resa spaning och jaktplan, börja ge sig av längs vägen, skydda sig med båtar och sätta upp en rökskärm när amerikanerna attackerar däck. 3-4 hangarfartyg? Det är bra om de orsakar förstörelse, vid Midway 2 skvadron AB drunknade Mikuma i 2 dagar, och sedan skadades han svårt efter olyckan, + amerikansk självmordsbombare, + detonation av torpeder i dessa lätta fall, av någon anledning gjorde inte japanerna det tänk på att släppa dem omedelbart för att minska risken. Det är inte lätt att sänka krigsfartyg till sjöss med bärarbaserade flygplan, särskilt om de korrekta warrants, jaktplan och tyskarna hade mycket bättre luftförsvar än japanerna.
    Vem sänktes av amerikanska däckare till havs? Musashi och Yamato, Kumano... allt? Mikumu mindes. Detta är deras luftvärnstyp 25mm. Japanerna hade sådana luftvärnskanoner, de värsta av de värsta - det finns ingen salvovikt, ammunitionen är spridd, piporna är korta, den dödliga räckvidden är km med en svans)))), ramen är tung och klumpig , speciellt för små asiater)))) det fanns maximalt trepipiga vapen. varför inte 4 -x ?, här - en svag eldhastighet, i allmänhet, där du inte spottar, det kunde inte vara värre överallt. Bara litet luftvärn, det fanns inget medium. De hade inget annat än bra 100mm. Och det är mest ballistik, det faktum att det fanns få av dem på fartygen, och den 44:e utan radiosäkring hade deras roll till och med minskat, amerikanerna använde stora plan mindre ofta.

    Dessutom var de nämnda hangarfartygen inte särskilt framstående som strejkande, de var mer engagerade i eskort än rent sjöstrid. Och allt detta kommer att hända med uppbyggnaden av den tyska ubåtsstyrkan. Om de under dagsljus fortfarande har en chans att lyckas, förändras bilden i mörkret, närvaron av 2-3 dussin båtar och en enorm fara för en stark grupp. Det är också oklart vad man kan förvänta sig av killarna med Tirpitz.

    Naturligtvis är den stora Tirpitz ett frestande mål, men i ordningen med Scharnhorsts och på sidorna av Scheer-Hipparna är allt inte så enkelt, och detta arrangemang är en ytterligare identifiering av ens egen.
    Citat: Alexey R.A.
    glöm inte skillnaden i hastigheten på yt- och ubåtsfartyg.

    Och det behövs inte en hel sväng, en hel - när luftangrepp upptäcks och följs. Tvärtom, på kvällen finns ett intresse av att minska avståndet för att få fiendens granater på morgonen eller eftermiddagen. Naturligtvis är det nödvändigt att belysa fartygen i mörker så att deras båtar inte drunknar, för varje operation och varje dag finns det en egen belysningsregel - till exempel 2 eller 4 ljuskällor, etc., detta är detaljer. Allierade i ett område "infekterat" av ubåtar håller sig hellre till lätt kamouflage.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6 april 2018 20:27
      +1
      Citat: Roman 11
      Du stöter på vissa gränser. Jag svarar - var som helst. Naturligtvis bör detta ligga utanför basflygets räckvidd.

      Det vill säga att du måste dra ut hela den tyska ytflottan och 100 ubåtar i mitten av Atlanten. Chic-a-arno.
      Bara en fråga - var ska vi få tag i sjötankfartyg för detta?
      Citat: Roman 11
      Inträde i Atlanten först efter en tydlig bedömning av situationen, d.v.s. ett genombrott genom det danska sundet är en separat etapp, där dras partiella ridåer av ubåtar, jagare och smådistansfartyg, bland annat med hjälp av tankning, flyg övervakar hamnar och kustvatten om möjligt.

      Vilka portar? Vad ska du spåra Reykjavik och New York? Bara på Island kan det plötsligt finnas en kombination av AB och LK – antingen brittiskt eller amerikanskt.
      Och var ska man tanka denna armada - och hur man säkerställer tankning utan radiokommunikation? Eftersom den allra första sändningen - och "Huff-Duff" ger ut en bäring, och flera mottagare - en kvadrat.
      Citat: Roman 11
      Till exempel lämnade en grupp allierade Gibraltar och gick ut för att avlyssna, och italienarna tar denna verksamhet och genomför en landning i basen, men tänk om de inte har tillräckligt med hela flottan för detta?

      Pratar vi om samma italienare som som grupp från LK och KRT inte klarade av RN:s lätta kryssare och tvingades dra sig ur? le
      Och ja - läs Bragadin eller något: vilken femte punkt som pågick vid Supermarinen med bränsle. För att lämna EM tvingades de pumpa bränsle från LC. För varken de eller tyskarna hade olja.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6 april 2018 20:28
      +1
      Citat: Roman 11
      Anta att du har upptäckt Fuhrers skepp, är det klart att du kommer att lysa upp i denna omkrets, och de tyska essarna rusar redan mot dig. Vad kommer du göra? Tyskarna kommer att resa spaning och jaktplan, börja ge sig av längs vägen, skydda sig med båtar och sätta upp en rökskärm när amerikanerna attackerar däck. 3-4 hangarfartyg?

      Om tyskarna är utanför Frankrikes kust - ingenting, de stör inte någon där. Om tyskarna gick bortom radien av kustkrigare - en attack. "Långsamt men dödligt" kommer att nå målet snabbare än AUG går in i ubåtens gardinzon.
      Och ja – vill du så hela Atlanten med båtar? Låt mig påminna dig om att amerikanerna försökte täcka Midway Submarine. De känner till de fientliga styrkornas sammansättning och den ungefärliga inflygningsriktningen – men inte en av ubåtarna kunde attackera den japanska formationen i farten.
      Citat: Roman 11
      Det är inte lätt att sänka krigsfartyg till sjöss med bärarbaserade flygplan, särskilt om de korrekta warrants, jaktplan och tyskarna hade mycket bättre luftförsvar än japanerna.

      För 1942 har tyskarna 20 mm maskingevär, som enligt amerikansk erfarenhet bara är lämpliga för det. att skjuta på dykbombplan som redan har släppt bomber. Det finns 37 mm halvautomater som vår 21-K. Och det finns en SZA utan radiosäkringar. Allt.
      Citat: Roman 11
      Vem sänktes av amerikanska däckare till havs? Musashi och Yamato, Kumano... allt?

      Nej – de glömde KRT Kinugasa. Dessutom skadades KRT Chikuma, Suzuya, Chokai så mycket att de måste avslutas med sina EM.
      Citat: Roman 11
      Dessutom var de nämnda hangarfartygen inte särskilt framstående som strejkande, de var mer engagerade i eskort än rent sjöstrid.

      "Victories", faktiskt, under hans tjänst lyckades attackera både "Bismarck" och "Tirpitz".
      Och för "getingen" med "Ranger" fanns det helt enkelt inga mål - av någon anledning ville ingen av tyskarna gå in i området utanför kustflygets radie. le
      Citat: Roman 11
      Och det behövs inte en hel sväng, en hel - när luftangrepp upptäcks och följs.

      Ditt "moln" av ubåtar bör röra sig synkront med fartygen. Om du sätter ut ubåten i förväg. då kan det visa sig att de tyska fartygen kommer att attackeras vid övergången till ubåtens täckningsområde – och då blir ubåtarna värdelösa. Eller så måste du släpa med ubåten i 10-12 knop.
  11. Roman 11
    Roman 11 7 april 2018 01:21
    0
    Citat: Alexey R.A.
    Det vill säga att du måste dra ut hela den tyska ytflottan och 100 ubåtar i mitten av Atlanten. Chic-a-arno.
    Bara en fråga - var ska vi få tag i sjötankfartyg för detta?
    Du har rätt att det var ett bränsleproblem. Men de behöver inte kryssa kommunikationer, snarare kommer dessa att vara testutgångar för en möjlig avlyssning av nästa, eller påstådda konvoj. Jag brukar stanna i positioner i 5-7 dagar. Det finns ingen tydlig plan, bara skisser, eftersom allt kommer från huvudhuvudet, och han, som han upprepade gånger har betonat, var ofta dum.
    I hans ställe, till exempel, skulle få människor riskera att slåss på 2 fronter, kriget med Sovjetunionen är rent galenskap, även om grunden är tät, med tanke på den eventuella kopplingen mellan Japan och Turkiet, detta är utan det huvudstadiga nonsens som Stalin gjorde. Det var trots allt tydligt att armén lämnades utan erfaren ledning, de kämpade med erfarna kompakta tyskar, som fick allt klart, flyg, vapen - fungerade som en klocka. Vi har en fullständig röra - Zhukov, han var inte i högkvarteret, jag kan inte vara chef för generalstaben, mustasch - POLITBURO bestämde sig för att utse dig! Så politbyrån kämpade under hela kriget. Varför förenades inte de finska divisionerna och enheterna i Khalkhin Gol till en front? De som skaffat sig erfarenhet behöver tvärtom utvecklas och förbättras i övningar. Vi var utspridda över den västra gränsen, och hela den 41:a armén (miljoner), både erfarna och vanliga kämpar, gick förlorade. Ett annat ögonblick, Zjukov vid militärspelet visade Pavlov korrekt om kanten, risken för inringning ... ... men eftersom han var chef för generalstaben lämnade han allt så !! Pavlov hanterade inte frontens trupper alls, utan försvann ständigt i enheter för att övervaka situationen, eftersom. kommunikationen var nästan obefintlig. Och alla var skyldiga, inklusive officerarna i tsararmén som led den 31:a och, naturligtvis, Tukhachevsky, hur kunde det vara utan honom med den oseriöse Yakir och de gamla männen - pensionärerna Svechin och Shorin, eftersom tyskarna kränkte vår arméns förbindelse. Nej, låt oss säga att Pavlov inte hade någon erfarenhet av att befalla fronten, men varför skjuta honom ?? Fransmännen var trots allt utsmetade, men samtidigt ställde de inte sina egna mot väggen. Kort sagt, de personer som kastades under tankarna i omgångar vann
    Jag ber inte om ursäkt, men demonikern berövades inte ett förkläde, han hade tur med Stalin, han var ett geni, till och med en allmän strateg)))) förstörde så många av sitt folk ... ..
    Citat: Alexey R.A.
    Vilka portar? Vad ska du spåra Reykjavik och New York? Bara på Island kan det plötsligt finnas en kombination av AB och LK – antingen brittiskt eller amerikanskt.

    Egentligen är agenterna engagerade i detta, jag minns inte var jag läste det under kriget, spionerna meddelade först utgångarna från Amerika, sedan strömmade båtarna till dem. Det är också möjligt att använda neutrala båtar som samma svenskar valfångare eller en kombinerad skara av panamanier, greker, indier, de är utklädda brasilianare, etc., med ett ord, det här är fungerande planer för riket, jag förstår inte vad som förvirrar du. Deras anfallare klädde sig inte i någonting, och fiskarna från El Salvador kommer grovt sett att se allt och föra det vidare, oroa dig inte.
    På kraynyak finns samma båtar.

    Citat: Alexey R.A.
    Pratar vi om samma italienare som som grupp från LK och KRT inte klarade av RN:s lätta kryssare och tvingades dra sig ur?

    Ja, det här är förresten ett alternativ. Intressant, förresten, varför inte slå på Gibraltar med gemensamma ansträngningar? Tänk om 1:a kast till de franska baserna, sedan på höghastighetstransporter (det finns ett par stycken), + packa en del av skvadronen. Och du behöver 5-7 tusen. Naturligtvis är det problematiskt med ett luftburet angrepp. Men vilken typ av stöd inför italienarna? Hur många slagskepp har de? Ja, och det fanns båtar, förresten, jagare kan transportera tyska marinsoldater. Vad sägs om preliminära flygbombning? Det viktigaste är att dra tillbaka flygfältet, sedan kustbefästningarna. Plåstret verkar vara litet, det finns många tunga bomber och garnisonen kanske inte kan hänga med. Och här finns linjära kalibrar och kryssare.
    Citat: Alexey R.A.
    "Långsamt men dödligt" kommer att nå målet snabbare än AUG går in i ubåtens gardinzon.

    Ja, jag skrev att kvadraten är 800x800 + -
    Citat: Alexey R.A.
    Vill du så hela Atlanten med båtar?

    Nej, jag är intresserad av denna personals interaktion med ledningsgruppen, d.v.s. skvadron.
    Citat: Alexey R.A.
    amerikanerna försökte täcka Midway Submarine. De känner till sammansättningen av fiendens styrkor och den ungefärliga inflygningsriktningen - men inte en av ubåtarna kunde attackera den japanska formationen i farten

    Vi läser förmodligen olika källor, om minnet inte räcker så attackerades Kaga, men dess ägare sa att torpeden inte tutade eller gick förbi, och båtkaptenen verkade insistera på att torpeden fortfarande slog. Jag glömde detaljerna, men detta är inte huvudsaken, tyskarna hade mycket skickligare lag och mer erfarna, och krypskyttar räknade dussintals drunknade män, i deras led fanns de som redan hade sänkt slagskepp och hangarfartyg, som Barham, Eagle, Koreydzhis, Royal Oak, deras affärshänder, och det här är separata episoder, gruppattacker verkar vara enklare - det är inte känt från vilken sida det kommer att anlända, särskilt på natten.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 9 april 2018 10:36
      0
      Citat: Roman 11
      Du har rätt att det var ett bränsleproblem. Men de behöver inte kryssa kommunikationer, snarare kommer dessa att vara testutgångar för en möjlig avlyssning av nästa, eller påstådda konvoj. Jag brukar stanna i positioner i 5-7 dagar.

      Den som föreslår en sådan plan kommer högtidligt att gnaga i högkvarteret av Göring. Tyskarna har inget bränsle för regelbundna räder av "stora krukor".
      Citat: Roman 11
      Varför förenades inte de finska divisionerna och enheterna i Khalkhin Gol till en front?

      Och vad skulle det ge? Hur kommer upplevelsen av att bryta igenom en befäst försvarslinje med Röda Arméns flygvapnets totala överhöghet i luften och en multipel numerisk överlägsenhet för Röda Armén på marken hjälpa till att avvärja attacken från stridsvagnskilar? Eller kommer tyskarna att attackera med bunkrar?
      Förresten, "delar av Khalkhin Gol" är två divisioner. Och all deras erfarenhet är ett försök att gräva ut en japansk division med bromsning vid varje japansk försvarspunkt. Under veckan av denna process gick japanerna "över bandet", vilket registrerades i sin rapport av NPO-kommissionen som anlände från Moskva.
      Citat: Roman 11
      De som skaffat sig erfarenhet behöver tvärtom utvecklas och förbättras i övningar.

      Och på resten - att göra mål? Vår armé har fyrdubblats - vem ska förbereda den? Tja, din front kommer att stå emot slaget från en stridsvagnsgrupp (vilket är tveksamt) - det är så här tyskarna kommer att manövrera och träffa sina grannar. Och vi får en panna till.
      Citat: Roman 11
      Vi läser förmodligen olika källor, om minnet inte räcker så attackerades Kaga, men dess ägare sa att torpeden inte tutade eller gick förbi, och båtkaptenen verkade insistera på att torpeden fortfarande slog. Jag glömde detaljerna, men det här är inte huvudsaken,

      He he he... bara huvudsaken är detaljerna. Nautilus, som försökte komma nära den japanska formationen, drevs omedelbart under vatten. Japanerna lämnade och lämnade en EM för att jaga Nautilus. Han tappade några GB och gick för att ansluta till huvudstyrkorna. Det var förresten honom som McCluskey lade märke till – och denna EM visade vägen för hans dykbombplan.
      Nautilus kunde attackera bara några timmar efter att de japanska ABs träffades och tappade kursen.
  12. Roman 11
    Roman 11 7 april 2018 01:22
    0
    Citat: Alexey R.A.
    För 1942 har tyskarna 20 mm maskingevär, som enligt amerikansk erfarenhet bara är lämpliga för det. att skjuta på dykbombplan som redan har släppt bomber. Det finns 37 mm halvautomater som vår 21-K. Och det finns en SZA utan radiosäkringar. Allt.

    Och här på bilden verkar det som 105 mm? Sheers hade också. När hade de 4-fats flaskor? Om det skulle bli problem skulle det vara möjligt att skynda på luftvärnsskyttarna. Det här är frågor för ledarskapet, erfarenhet spårade också att bärarbaserad luftfart blir farlig, det är nödvändigt att stärka luftförsvaret, särskilt nära räckvidd. 88mm och 105 var ganska passande, som vilken stor kombi, men radiosprängkapseln är naturligtvis nivån och enorm effektivitet. Okej, japarna stannade till kort med utbildningen av piloterna, men om de hade haft amerikanernas luftförsvar så hade de sistnämndas däckare varit jobbiga, amerikanerna har aldrig varit en kamikaze alls, denna Henderson med Mikuma kommer ihåg , så japarna skulle ha varit mer självsäkra i strider, men för att mötas med " Inte alla jänkare drömde om Mutsu och Musashi, även om de skämtade runt Okinawa. Ubåtsmännen skulle få ta rapen för alla.
    Citat: Alexey R.A.
    glömde KRT Kinugasa. Dessutom skadades KRT Chikuma, Suzuya, Chokai så mycket att de måste avslutas med sina EM.

    "Kinugasa" glömde hur han dog, "Suzuya" eller "Tikuma" blev nionde! med luftbomber från eskort hangarfartyg reste sig planen framför Kuritas ögon och bakifrån dök molnen upp på själva kryssaren av rädsla, och de slog definitivt till, någonstans på bilderna såg jag fantans av slagskepp ovanför dessa eskorter, det var rädsla varifrån du ska dyka upp, men jag upprepar, vara starkare än luftförsvaret, och även normala radarer och kryssaren skulle ha överlevt och målen låg på botten. Dessutom märkte japanerna en annan konstighet - överdriven brådska, bara någon form av kaos, på gränsen till djurhjältemod och mod. Okej, vid Leyte övergav de de skadade kryssarna, denna villkorliga "Suzuya" exploderade från 9 bomber, möjligen också på grund av detonationen av deras tunga torpeder. Vad sägs om 9 andra? Eller pissade Kurita så kraftigt att Halsey kunde avlyssna? Det verkar ha läst att han var deprimerad av förlusten av Musashi, ständiga luftattacker dagen innan, innan det sänktes 2 ubåtskryssare från honom, så han närmade sig viken avskräckt, därav slöheten i teamen och bråten att fly . Zjukov hade rätt då, den japanska soldaten är en hjälte i massan, men deras generaler är begränsade, utan initiativ. Mikawa blixtrade till Savo och på något sätt vissnade omedelbart, han kunde förstöra transporten, men tydligen draperade han jättebra. Du kan också komma ihåg avsnitten, att döma av bilderna, Hiryu är helt enkelt sönderriven, de skulle ha riskerat att lämna jagaren, ser du, och skulle ha släpat den till japanernas räckvidd från Wake - det är hangarfartyget, vi har Jag har inte sett Akagi och Kaga än. Och med Hornet är det en paradox överhuvudtaget, de till och med fångade den, men de ansåg att det var dags att dra sig tillbaka, men du måste dra den)))). Vem vet, det skulle ha brunnit som Yorktown, men det skulle ha slutat. Det finns ingen fiende i närheten, vi lämnar alla och avslutade med jagare - tänk om ett annat hangarfartyg för kejsaren? Du kan också lämna jagaren, men skeppet är guld, det finns inget pris för samma luftvärnskanoner, de skulle ha otkapiraytili och ja, hej Yankees))).
    Citat: Alexey R.A.
    "Victories", faktiskt, under hans tjänst lyckades attackera både "Bismarck" och "Tirpitz".

    Ja, samma torped, hela hans bedrift. "Tirpitz" fanns i databasen och detta är redan den 43:e. Förresten, han dök bara upp där, tack vare snabbheten hos de tyska jagarna, som av någon anledning inte väntade, utan radarerna upptäcktes i tid.
    Citat: Alexey R.A.
    Eller så måste du släpa med ubåten i 10-12 knop.

    Detta är ett antagande. Utfartsstadiet tillhandahålls av båtar i gardiner. De där. på inflygningarna och i själva danska sundet dyker de upp i förväg. Sedan flyttas denna struktur under den förväntade konvojen. Hastigheten spelar ingen roll, de kan ha 5-7 knop, fartyg och ubåtar skärps initialt för att slåss med en starkare fiende, moral är viktigt för en liten grupp, men de har inga tvivel i ögonblick - det verkar som det eller inte . De såg, uppskattade, om de kunde göra det, de förstörde det, om inte, drar de tillbaka och styr ubåtarna, övervakar resultatet och väljer en lösning beroende på det. Helst, upprepar jag, går skvadronen inne på torget och genomför sin kurs. Konvojen är inte en låda med tändstickor, utgången kommer att fixas ändå och mötet kommer med största sannolikhet att vara nära Atlantens centrum, eller närmare Storbritannien, lastbilarna är tunga och långsamma, de har ingenstans att undvika, om de vänder, kommer ubåtarna att hinna ikapp. Men troligtvis kommer anglosaxarna att gå för att avlyssna, de borde inte vända sig varje gång, annars återkom blockaden - två gånger, och där har britterna inget att tanka flygplanen, och annat värdefullt material krävs. Så från denna sida är slutsatsen entydig. En annan sak är hur man knyter italienarna här? Hjälp i flera slagskepp är inte alls överflödig, och kryssarna är normala.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 9 april 2018 13:55
      0
      Citat: Roman 11
      När hade de 4-fats flaskor?

      Vilken skillnad gör det hur många stammar, om kalibern fortfarande är densamma 20 mm. Enligt amerikanernas erfarenhet är 20-mm "Oerlikon" ett vapen i den sista försvarslinjen, som endast kan avfyra dykbombplan som kommer från ett dyk.
      Citat: Roman 11
      Okej, japarna stannade till kort med utbildningen av piloterna, men om de hade haft amerikanskt luftförsvar, skulle de sistnämndas däckare ha varit svåra

      För att göra detta behövs ingenting – för att Japans industri ska nå nivån med USA. le
      Låt mig påminna er om att till och med amerikanerna tog två år att få Oerlikon och Bofors till serien. Samtidigt, efter denna förädling i samma Bofors, återstod endast kalibern från originalet.
      Originaldokumentationen var endast lämplig för småskalig produktion av AC av högutbildade arbetare med manuell finjustering av delar och system under monteringsprocessen.
      Citat: Roman 11
      Okej, vid Leyte övergav de de skadade kryssarna, denna villkorliga "Suzuya" exploderade från 9 bomber, möjligen också på grund av detonationen av deras tunga torpeder. Vad sägs om 2 andra? Eller pissade Kurita så kraftigt att Halsey kunde avlyssna?

      Vad mer skulle Kurita göra? Att ta SRT på släptåg är att begränsa bogserbåtarnas manöver och utsätta dem för attacker från flygplanen från alla Taffy i området. Kort sagt - operationen "Verp" i den japanska versionen. Plus, tiden väntar inte, Halsey springer söderut och försöker skära av Kurita från sundet. I verkligheten var amerikanerna sena. Men Kuritas formation, fjättrad av att bogsera skadade SRT:er, kanske inte hinner lämna.
      Citat: Roman 11
      Ja, samma torped, hela hans bedrift. "Tirpitz" fanns i databasen och detta är redan den 43:e.

      Oh-ho-ho ... "att samma torped" är "Ark Royal". "Avoskas" från "Victories" attackerade före honom - den 24 maj på kvällen - och uppnådde en torpedträff i mittsektionsområdet.
      Och Tirpitz attackerades av Albacores of the Victories den 9 mars 1942. Det blev inga träffar den här gången.
      Citat: Roman 11
      Utfartsstadiet tillhandahålls av båtar i gardiner. De där. på inflygningarna och i själva danska sundet dyker de upp i förväg. Sedan flyttas denna struktur under den förväntade konvojen.

      Det vill säga, du föreslår att fartyg och ubåtar från Kriegsmarine ska placeras i sundet bredvid den största mellanliggande flottbasen för RN, RCN och USN eskort- och antiubåtsstyrkor och den största atlantiska flygbasen för grundläggande patrullflyg? försäkra sig
      Citat: Roman 11
      Konvojen är inte en låda med tändstickor, utgången kommer att fixas ändå och mötet kommer med största sannolikhet att vara nära Atlantens centrum, eller närmare Storbritannien, lastbilarna är tunga och långsamma, de har ingenstans att undvika, om de vänder, kommer ubåtarna att hinna ikapp.

      Närmare Storbritannien - redan utan en chans. Där, 1942, utspelade sig Command of the Western Approaches precis i sin helhet. Och du måste fortfarande gå till centrum av Atlanten.
      1. Roman 11
        Roman 11 10 april 2018 18:46
        0
        Citat: Alexey R.A.
        Vilken skillnad gör det hur många stammar, om kalibern fortfarande är densamma 20 mm.

        Av någon anledning var jag säker på att Flakki var längre, därför längre räckvidd än Oerlikons, dessutom var 4-pipssågar mycket mer seriösa än japanska 3-x, för att inte tala om Amers enpipiga.
        Flakvierling 38 var bara inriktad på 2200, riktigt tunt. Sedan är det desto mer modding - för att minska laddningen, förlänga patronen och maskinens pipa, är det möjligt att vikta patronen något, för densitet ... .. Förmodligen pressa ut 5000 effektivt skytte efter din styrka, bara för att upprätthålla en hög eldhastighet.
        Samtidigt, kvarts 37mms, visst är de inte så snabba, men redan en lång sträcka.
        Citat: Alexey R.A.
        För att göra detta behövs ingenting – för att Japans industri ska nå nivån med USA.
        Låt mig påminna er om att till och med amerikanerna tog två år att få Oerlikon och Bofors till serien.

        Det sades på bilden. Det skulle vara om ... .. då den japanska flottan visade sig vara mycket mer stabil, och exemplet med Kumano var inte framgångsrikt, fartyget var faktiskt ensamt i konvojen, attackerna var massiva, ingen stängde den från luften, faktiskt 8x127mm. I en sådan miljö avfyrade några ubåtar mer än 20 torpeder mot honom och slog två gånger. Naturligtvis är en sådan påverkan av en hel hangarfartygsflotta och 4 ubåtar helt enkelt överväldigande överlägsenhet för ett blygsamt försvar. Om han hade Amer luftvärn skulle allt vara klart här.
        Citat: Alexey R.A.
        "att samma torped" är "Ark Royal". "Avoskas" från "Victories" attackerade före honom - den 24 maj på kvällen - och uppnådde en torpedträff i mittsektionsområdet.

        Än sen då? Det är vad hon och kriget, någon får, någon kan inte. Amers luftförsvar var det bästa, tyskarna, utan ett krig med Sovjetunionen, till sjöss skulle ha haft starkare försvar och styrka. Jag är säker på att de vid 42-43 skulle ha uteslutit britterna från sjösupermakter, snarare skulle flottan ha skickat dem västerut, hamnar och baser under långvarig bombning är en dålig plats att bo på, så britterna hade tur.
        Citat: Alexey R.A.
        Det vill säga, du föreslår att fartyg och ubåtar från Kriegsmarine ska placeras i sundet bredvid den största mellanliggande flottbasen för RN, RCN och USN eskort- och antiubåtsstyrkor och den största atlantiska flygbasen för grundläggande patrullflyg?

        Finns det något val? Det fanns inga andra vägar till havet.
        Citat: Alexey R.A.
        Närmare Storbritannien - redan utan en chans. Där, 1942, utspelade sig Command of the Western Approaches precis i sin helhet. Och du måste fortfarande gå till centrum av Atlanten.

        Men vi känner inte till tyskarnas kapacitet till sjöss vid det här laget, i händelse av ett sjökrigsscenario för dem. Kunde de till exempel börja tillverka strategiska bombplan? Skulle du ha invaderat Storbritannien? Skulle de ha erövrat Malta och Gibraltar? Skulle de bygga nya tunga fartyg? Modifiering av vapen osv osv. Det finns många frågor, vi kan bara gissa
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11 april 2018 10:21
          0
          Citat: Roman 11
          Samtidigt, kvarts 37mms, visst är de inte så snabba, men redan en lång sträcka.

          Den tyska 37-mm Kriegsmarine maskinpistolen togs emot först 1944. De satte till och med "bofors" från den norska (Waffenfabrik Kongsberg) och ungerska (MAVAG) församlingen på fartygen för att på något sätt täppa till hålet mellan 20 mm och SZA.
          Citat: Roman 11
          Jag är säker på att de vid 42-43 skulle ha uteslutit britterna från sjösupermakter, snarare skulle flottan ha skickat dem västerut, hamnar och baser under långvarig bombning är en dålig plats att bo på, så britterna hade tur.

          Tyskarna hade redan försökt utesluta limes med hjälp av motreaktioner 1940. Och sedan 1941. Det visade sig att riket inte hade tillräckligt med plan och piloter för att få luftherravälde över södra delen av ön. Och att inte ens niohundra flygplan inte kan hindra kalk från att förhindra landning av amfibieanfall (Kreta).
          1942-1943 var det ännu värre: sedan 1941 gick USA faktiskt öppet in i kriget på VBR:s sida och levererade hälften av den producerade utrustningen till öarna. Och sedan mars 1941 har inspektionskommissionen för den amerikanska armén och marinen redan varit på öarna och tagit itu med utplaceringen av amerikanska väpnade styrkor.
          Det vill säga, oavsett rikets attack mot Sovjetunionen går USA in i kriget i slutet av 1941 - början av 1942. Och för detta inträde gjorde de allt möjligt och provocerade både riket och Japan.
          Citat: Roman 11
          Men vi känner inte till tyskarnas kapacitet till sjöss vid det här laget, i händelse av ett sjökrigsscenario för dem.

          Problemet är att för sjöscenariot måste tyskarna framgångsrikt genomföra Barbarossa enligt schemat. För Sovjetunionen, även enligt planerna från 1940, krävde närvaron av 100-120 divisioner för att förhindra eventuella intrång under "Sjölejonet". Och sedan ökade hans armé bara - och det fanns inga garantier för att limefrukterna återigen inte skulle signera den "ryska ångvälten" för att kämpa för sig själva.
          1. Roman 11
            Roman 11 11 april 2018 19:31
            0
            Citat: Alexey R.A.
            för att på något sätt plugga hålet mellan 20 mm och SZA.

            Hmm, Fritz misshandlade medeldistansen, som axeln som helhet och unionen, och britterna också, i början ... .. om det inte vore för amerikanerna, skulle de definitivt vara kaput.
            Citat: Alexey R.A.
            Tyskarna hade redan försökt utesluta limes med hjälp av motreaktioner 1940. Och sedan 1941. Det visade sig att riket inte hade tillräckligt med plan och piloter för att få luftherravälde över södra delen av ön.

            Nej, här fungerade faktorn för ett framtida krig mer med oss. Någonstans på sommaren-tidig höst (2-3 månader) försökte de fortfarande attackera från luften, sedan, med en förändring i situationen i sina planer, bytte de till episodiska bombningar. Det blev förluster på båda sidor.
            Citat: Alexey R.A.
            sedan 1941 gick USA faktiskt öppet in i kriget på sidan av VBR och levererade hälften av den producerade utrustningen till öarna.

            Citat: Alexey R.A.
            Det vill säga, oavsett rikets attack mot Sovjetunionen går USA in i kriget i slutet av 1941 - början av 1942. Och för detta inträde gjorde de allt möjligt och provocerade både riket och Japan.

            Det visar sig att japanerna hade bråttom? Roosevelts oljeembargo är verkligen allvarligt. De borde ha slutat i Kina.
            Citat: Alexey R.A.
            För Sovjetunionen, även enligt planerna från 1940, krävde närvaron av 100-120 divisioner för att förhindra eventuella intrång under "Sjölejonet". Och sedan ökade hans armé bara

            Det finns inte mycket förnuft i massornas ackumulation, finskan visade tydligt detta, och kamrat Stalin upplevde efter demonikerns triumf i Europa panik. I möten och tal betonade han unionens defensivitet, men efter den finska lugnade han sig på något sätt överhuvudtaget ... ... Så hotet från öster var påhittat, och då ville vi inte riktigt stå. upp för britterna. Så Führern kunde systematiskt gruppera flera miljoner av sina satelliter och allierade var som helst.
  13. ben1
    ben1 8 april 2018 21:17
    0
    I allmänhet hängde tyskarna själva en krage runt halsen. skrattar
  14. Avior
    Avior 12 juli 2018 15:31
    0
    På något sätt missade artikeln en liten men viktig del av Sovjetunionen i erövringen av Norge, och specifikt Narvik.
    Det var där från Basis Nord, som aldrig riktigt fungerade, den bas som Sovjetunionen tillhandahållit tyskarna nära Murmansk (den första tyska ubåten U-36, som skickades dit för att organisera basen, drunknades av britterna, som ett resultat av en fullfjädrad bas organiserades aldrig, även om tyska fartygsförnödenheter var baserade där) gick för att tanka de tyska jagarna i Narvik, som stod tomma efter en lång passage, det tyska förrådsfartyget Jan Wellem.
    Jan Wellem var den ende som nådde Narvik, även om britterna snappade upp och sänkte andra tyska förrådsfartyg förväntades de inte från Sovjetunionen. En betydande del av tillgången på svensk järnmalm, som Tyskland verkligen behövde, gick via Narvik.
    Den tyske ambassadören von Schulenburg framförde på instruktioner från Berlin i ett samtal med Molotov den 9 september sin djupa tacksamhet och tacksamhet till den sovjetiska regeringen för att de tillhandahållit fästen vid Murmanskkusten. Han noterade att "Tyskland har gynnats enormt av dessa baser. För närvarande behövs inte baserna längre, och för tillfället vägrar vi att använda dem och drar tillbaka våra hjälpfartyg därifrån för att inte skapa onödiga svårigheter och bekymmer för sovjetiska regeringen." Som svar uttryckte Molotov sin tillfredsställelse över att Sovjetunionens hjälp till tyskarna var användbar. Enligt honom ”kan det uppfattas som en god gärning som gynnade Tyskland”. Dessutom fick överbefälhavaren för den sovjetiska flottan Kuznetsov den 16 september ett tackbrev från sin tyska kollega Raeder vid samma tillfälle.