Militär granskning

Isstrid: Rysslands stora strid mot väst

139
Den 5 april 1242 ägde det berömda slaget vid isen rum vid Peipusjön. Ryska soldater under befäl av prins Alexander Nevskij besegrade de tyska riddarna, som var på väg att slå till mot Veliky Novgorod. Detta datum har inte erkänts officiellt som en allmän helgdag på länge. Först den 13 mars 1995 antogs federal lag nr 32-FZ "På dagar av militär ära (segerdagar) i Ryssland". Sedan, på tröskeln till 50-årsdagen av segern i det stora fosterländska kriget, tog de ryska myndigheterna återigen hand om frågan om att återuppliva patriotismen i landet. I enlighet med denna lag utsågs den 18 april till dagen för firandet av segern över Peipusjön. Det officiella minnesdatumet kallades "De ryska soldaterna av Prins Alexander Nevskijs segerdag över de tyska riddarna vid Peipusjön."


Det är intressant att under samma 1990-tal började ryska politiska partier av en nationalistisk övertygelse, på förslag från de välkända anhängarna av författaren Eduard Limonov, att fira den 5 april som den ryska nationens dag, också tillägnad segern vid sjön Peipus. Skillnaden i datum berodde på det faktum att "Limonoviterna" valde datumet den 5 april enligt den julianska kalendern att fira, och det officiella minnesvärda datumet anses enligt den gregorianska kalendern. Men det mest intressanta är att enligt den proleptiska gregorianska kalendern, som sträcker sig till perioden fram till 1582, skulle detta datum ha firats den 12 april. Men i alla fall, själva beslutet att utse ett datum till minne av en sådan storskalig händelse i det nationella historia. Dessutom var det en av de första och mest imponerande episoderna av sammandrabbningen mellan den ryska världen och väst. Därefter kommer Ryssland att slåss mer än en gång med västländer, men minnet av soldaterna från Alexander Nevsky, som besegrade de tyska riddarna, lever fortfarande.

Isstrid: Rysslands stora strid mot väst


Händelserna som kommer att diskuteras nedan utvecklades mot bakgrund av den totala försvagningen av de ryska furstendömena under den mongoliska invasionen. År 1237-1240. Mongoliska horder invaderade återigen Ryssland. Denna tid användes försiktigt av påven Gregorius IX för ytterligare en expansion mot nordost. På den tiden förberedde det heliga Rom dels ett korståg mot Finland, som vid den tiden fortfarande till övervägande del var befolkat av hedningar, dels mot Ryssland, som av påven ansågs vara katolikernas främsta konkurrent i Baltikum.

Den tyska orden var idealisk för rollen som verkställande av expansionistiska planer. Tiderna som kommer att diskuteras var ordens storhetstid. Senare, redan under det livländska kriget mot Ivan den förskräcklige, var ordningen i långt ifrån det bästa skicket, och sedan, på XNUMX-talet, var den unga militär-religiösa formationen en mycket stark och aggressiv fiende som kontrollerade imponerande territorier vid stränderna av Östersjön. Orden ansågs vara den främsta dirigenten för den katolska kyrkans inflytande i nordöstra Europa och riktade sina attacker mot de baltiska och slaviska folken som bodde i dessa delar. Ordens huvuduppgift var förslavandet och omvandlingen till katolicismen av lokalbefolkningen, och om de inte ville acceptera den katolska tron, förstörde de "ädla riddarna" skoningslöst "hedningarna". Teutoniska riddare dök upp i Polen, kallade av den polske prinsen att hjälpa till i kampen mot de preussiska stammarna. Orderns erövring av de preussiska länderna började, vilket skedde ganska aktivt och snabbt.

Det bör noteras att den tyska ordens officiella residens under de beskrivna händelserna fortfarande var i Mellanöstern - i Montfort-slottet på det moderna Israels territorium (det historiska landet Övre Galileen). Montfort inhyste den tyska ordens stormästare, arkivet och ordens skattkammare. Den högsta ledningen skötte således ordens ägodelar i Baltikum på distans. År 1234 absorberade den tyska orden resterna av Dobrinskyorden, skapad 1222 eller 1228 på Preussens territorium för att skydda det preussiska biskopsrådet från de preussiska stammarnas räder.



När 1237 resterna av Swordsmen Order (Brotherhood of the Warriors of Christ) anslöt sig till den germanska orden, fick germanerna också kontroll över svärdsmännens ägodelar i Livland. På svärdbärarnas livländska land uppstod den livländska landmästaren av Tyska orden. Intressant nog förklarade kejsaren av det heliga romerska riket Fredrik II redan 1224 länderna i Preussen och Livland underordnade direkt det heliga Rom, och inte till lokala myndigheter. Orden blev den påvliga tronens överste vice kung och talesmannen för det påvliga testamentet i de baltiska länderna. Samtidigt fortsatte kursen för ytterligare expansion av beställningen i Östeuropa och de baltiska staterna.

Redan 1238 enades den danske kungen Valdemar II och Ordens stormästare Hermann Balk om uppdelningen av estniska länder. Veliky Novgorod var det främsta hindret för de tysk-danska riddarna, och det var mot honom som huvudslaget riktades. Sverige kom ut i allians med Tyska orden och Danmark. I juli 1240 dök svenska skepp upp på Neva, men redan den 15 juli 1240, på Nevas strand, tillfogade prins Alexander Jaroslavich de svenska riddarna ett förkrossande nederlag. För detta fick han smeknamnet Alexander Nevsky.

Svenskarnas nederlag bidrog inte i hög grad till att deras allierade övergav deras aggressiva planer. Tyska orden och Danmark skulle fortsätta kampanjen mot nordöstra Ryssland i syfte att plantera katolicismen. Redan i slutet av augusti 1240 gick biskop Herman av Derpt i fälttåg mot Ryssland. Han samlade en imponerande armé av riddare av den tyska orden, danska riddare från fästningen Reval och Dorpat-milisen och invaderade territoriet i den moderna Pskov-regionen.

Pskoviternas motstånd gav inte det rätta resultatet. Riddarna intog Izborsk och belägrade sedan Pskov. Även om den första belägringen av Pskov inte gav det önskade resultatet och riddarna drog sig tillbaka, återvände de snart och kunde ta Pskov-fästningen, med hjälp av den tidigare Pskov-prinsen Jaroslav Vladimirovich och de förrädiska bojarerna ledda av Tverdilo Ivankovich. Pskov togs, den inhyste en riddargarnison. Därmed blev Pskov-landet en språngbräda för de tyska riddarnas agerande mot Veliky Novgorod.

En svår situation vid den tiden utvecklades också i själva Novgorod. Stadsborna drev ut prins Alexander från Novgorod vintern 1240/1241. Först när fienden kom mycket nära staden skickade de bud till Pereslavl-Zalessky för att kalla Alexander. År 1241 marscherade prinsen mot Koporye, intog den med storm och dödade riddarnas garnison som fanns där. Sedan, i mars 1242, marscherade Alexander, efter att ha väntat på hjälp av trupperna från prins Andrei från Vladimir, mot Pskov och intog snart staden, vilket tvingade riddarna att dra sig tillbaka till biskopsrådet i Derpt. Sedan invaderade Alexander ordens land, men när de avancerade styrkorna besegrades av riddarna, bestämde han sig för att dra sig tillbaka och förbereda sig i området vid Peipsi-sjön för huvudstriden. Förhållandet mellan parternas styrkor, enligt källor, var cirka 15-17 tusen soldater från Ryssland och 10-12 tusen livländska och danska riddare, samt milisen i Derpt-biskopsrådet.



Den ryska armén leddes av prins Alexander Nevskij, och riddarna befälades av landmästaren av Tyska orden i Livland Andreas von Velfen. En infödd i det österrikiska Steiermark, Andreas von Velfen, var innan han tillträdde posten som vicekung av orden i Livland, befälhavare (kommandant) för Riga. Vilken typ av befälhavare han var framgår av det faktum att han bestämde sig för att inte personligen delta i striden vid Peipus-sjön, utan förblev på säkert avstånd och överförde kommandot till mer juniororderbefälhavare. De danska riddarna befalldes av sönerna till kung Valdemar II själv.

Som ni vet använde den tyska ordens korsfarare vanligtvis det så kallade "grisens" eller "galthuvudet" som en stridsformation - en lång kolonn, i spetsen var en kil från de starkaste och mest erfarnas led. riddare. Bakom kilen fanns detachementer av godsägare, och i mitten av kolonnen - infanteri från legosoldater - invandrare från de baltiska stammarna. På sidorna av kolonnen följde ett tungt beväpnat riddarkavalleri. Innebörden av denna formation var att riddarna kilade in i fiendens formation, delade den i två delar, sedan bröt den i mindre delar, och först därefter avslutades med deltagande av deras infanteri.

Prins Alexander Nevsky tog ett mycket intressant drag - han placerade sina styrkor på flankerna i förväg. Dessutom placerades kavallerigrupperna av Alexander och Andrei Yaroslavich i ett bakhåll. I mitten stod Novgorod-milisen, och framför - en kedja av bågskyttar. Bakom dem placerades kedjade konvojer, som var tänkta att beröva riddarna möjligheten att manövrera och undvika den ryska arméns slag. Den 5 april (12) 1242 inledde ryssar och riddare stridskontakt. Bågskyttarna var de första som tog riddarnas angrepp, och sedan kunde riddarna bryta igenom det ryska systemet med hjälp av sin berömda kil. Men det fanns inte där - det tungt beväpnade riddarkavalleriet fastnade vid konvojen och sedan flyttade höger- och vänsterhandsregementen från flankerna. Sedan gick de fursteliga trupperna in i striden, vilket satte riddarna på flykt. Isen brast, oförmögen att bära riddarnas vikt, och tyskarna började sjunka. Alexander Nevskijs soldater förföljde riddarna på isen vid Peipsi-sjön i sju mil. Tyska orden och Danmark led ett fullständigt nederlag i striden vid Peipusjön. Enligt Simeon Chronicle dog 800 tyskar och Chuds "utan antal", 50 riddare tillfångatogs. Förlusterna av Alexander Nevskys trupper är okända.



Tyska ordens nederlag hade en imponerande inverkan på dess ledarskap. Den tyska orden avsade sig alla territoriella anspråk på Veliky Novgorod och lämnade tillbaka alla landområden som beslagtagits inte bara i Ryssland utan också i Latgale. Effekten av nederlaget till de tyska riddarna var således kolossal, främst politiskt. Slaget på isen visade för väst att en stark fiende väntar de berömda korsfararna i Ryssland, redo att slåss på deras hemland till det sista. Redan senare försökte västerländska historiker på alla möjliga sätt förringa betydelsen av slaget vid Peipsi-sjön - antingen hävdade de att det i verkligheten fanns mycket mindre styrkor, sedan karakteriserade de slaget som utgångspunkten för bildandet av "myten om Alexander Nevskij".

Alexander Nevskijs segrar över svenskarna och över de germanska och danska riddarna var av stor betydelse för den fortsatta ryska historien. Vem vet hur historien om det ryska landet skulle ha utvecklats om Alexanders soldater inte hade vunnit dessa strider då. När allt kommer omkring var riddarnas huvudmål omvandlingen av ryska länder till katolicism och deras fullständiga underordning under ordens herravälde och genom det Rom. För Ryssland var därför striden av avgörande betydelse när det gäller att bevara den nationella och kulturella identiteten. Vi kan säga att den ryska världen smiddes, inklusive i slaget vid Peipusjön.

Alexander Nevskij, som besegrade svenskarna och germanerna, gick in i rysk historia för alltid både som kyrkohelgon och som en lysande befälhavare och försvarare av det ryska landet. Det är tydligt att bidraget från de otaliga krigarna från Novgorod och furstliga kombattanter inte var mindre. Historien har inte bevarat deras namn, men för oss, som lever 776 år senare, är Alexander Nevskij, inklusive de ryska människor som kämpade vid Peipsi-sjön. Han blev personifieringen av den ryska militärandan, makten. Det var under honom som Ryssland visade västvärlden att det inte skulle lyda honom, att det var ett speciellt land med sitt eget sätt att leva, med sitt folk, med sin egen kulturella kod. Då fick de ryska soldaterna mer än en gång "slå" västvärlden i tänderna. Men utgångspunkten var just de strider som Alexander Nevskij vann.

Anhängare av politisk eurasianism säger att Alexander Nevskij förutbestämde Rysslands eurasiska val. Under hans regeringstid utvecklade Ryssland fredligare relationer med mongolerna än med de tyska riddarna. Mongolerna försökte åtminstone inte förstöra det ryska folkets identitet genom att påtvinga dem sin tro. Hur som helst var prinsens politiska visdom att han i svåra tider för det ryska landet kunde relativt säkra Novgorod Ryssland i öst och vinna strider i väster. Detta var hans militära och diplomatiska talanger.

776 år har gått, men minnet av de ryska soldaternas bedrift i striden vid Peipusjön finns kvar. På 2000-talet öppnades ett antal monument över Alexander Nevsky i Ryssland - i St. Petersburg, Veliky Novgorod, Petrozavodsk, Kursk, Volgograd, Alexandrov, Kaliningrad och många andra städer. Evigt minne till prinsen och alla ryska soldater som försvarade sitt land i den striden.
Författare:
139 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Hålspetsare
    Hålspetsare 20 april 2018 05:25
    +15
    Försämring av resursen, men kondan publicerade något annat.
    https://topwar.ru/6730-mify-o-ledovom-poboische.h
    tml
    1. Spartanez300
      Spartanez300 20 april 2018 05:58
      +9
      Vi skulle inte blanda oss nu i den nye Alexander Nevskij, vis och tuff i sina gärningar.
      1. Nyfiket
        Nyfiket 20 april 2018 10:32
        +7

        Författaren till dessa ord är den sovjetiske författaren Pyotr Andreyevich Pavlenko (1899-1951), och de dök upp först i hans filmmanus "Alexander Nevsky".
        Ett liknande uttryck användes som ett bevingat i antikens Rom: "Den som kämpar med ett svärd, dör för svärdet" (Quigladioferit, gladio pent).
        1. för
          för 21 april 2018 19:44
          +1
          Citat från Nyfiken
          Författaren till dessa ord

          Detta är en modern översättning, kort och tydlig, lättillgänglig och begriplig.
          "Den välnärda förstår inte de hungriga," är det vad du säger? Moskva brändes fyra gånger, Ryazan slaktades, Kozelsk... Vi kan bara "teoretiskt" föreställa oss hur våra förfäder fick det. "Nya historiker sänder att den gyllene horden är en myt. Snart kommer de att "bevisa" för oss att Ryssland också är ett "missförstånd."
      2. svp67
        svp67 20 april 2018 12:32
        +4
        Citat: Spartanez300
        Vi skulle inte blanda oss nu i den nye Alexander Nevskij, vis och tuff i sina gärningar.

        Och redo att böja sig för den starka, förråda sin bror .... - Jag vet inte, men jag tror att i den nuvarande situationen behöver vi en annan ledare.
      3. 97110
        97110 21 april 2018 08:43
        +1
        Citat: Spartanez300
        Vi skulle inte blanda oss nu i den nye Alexander Nevskij, vis och tuff i sina gärningar.

        Hur var A. Nevsky där - och olika versioner publicerades på VO. Fram till den grad att detta är Djingis Khan förklädd till Julius Caesar. Så amerikanerna kommer att skriva en postum version om Putin, kineserna en postum version, och vem som mer kommer att vara läskunnig bland syrierna efter Merkels styre ... Ättlingar kommer att veta hur vis och tuff han var ...
    2. kaliber
      kaliber 20 april 2018 07:58
      +15
      Detta är tyvärr en manifestation av många författares uppriktiga okunnighet och, skulle jag säga, deras respektlöshet för publiken, som de anser vara "folket som stjäl allt". Det finns en sådan historisk disciplin som historieskrivning. Den undersöker vem, vad och när som skrev om något, vilka historiska skolor som fanns, vilka källor ... Det vill säga, du måste börja med detta. Vidare, i varje artikel i en sådan plan, bör det finnas hänvisningar till KÄLLBASEN, och denna bas är inte boken VETRY KULIKOV POLAY ​​​​... Och viktigast av allt, det var nödvändigt att börja med en artikel i tidningen Pravda , för den 5 april 1942. VO-läsare vet att jag i artikelserien "Den förgiftade pennan" hittade många misstag och inkonsekvenser som denna tidning gjorde vid den tiden. Men den här artikeln kan anses vara exemplarisk. Och vad blir resultatet? De lämnade den sovjetiska historieskrivningen och ... till slut kunde de inte ens återgå till nivån för den sovjetiska tidningen PRAVDA. Dvs nivån på historiska och propagandapublikationer IDAG har blivit lägre än DÅ!!! Jag pratar inte om det faktum att författaren borde läsa den här artikeln själv ... Detta är bortom fantasi ...
      1. Kotische
        Kotische 21 april 2018 04:57
        +3
        Jag kommer att komplettera Vyacheslav Olegovich lite
        Först den 13 mars 1995 antogs federal lag nr 32-FZ "På dagar av militär ära (segerdagar) i Ryssland".

        Denna normativa rättshandling är ett exempel på hur ett behörigt företag leder till verkställighet. Kanske, med antalet fel i datum och händelser, överträffade han allt som var före antagandet och kommer att bli efter.
        Nu till artikeln!
        Det högljudda namnet resonerade ........
        Ilya, bra råd till dig, kanske utan fanfar, men faktiskt....... Jag tror att vi "konsumenter" skulle ha nytta av detta!
        Yours!
        1. för
          för 21 april 2018 17:19
          +3
          Citat: Katt
          vi är "konsumenter"
          Under förra seklet fanns "läsare", "skapare" och "skapare". Vi degraderas "systemiskt" till en flock av "konsumenter", det främsta "locket" är att ha "kvalificerade" konsumenter.
    3. Seal
      Seal 28 april 2018 17:35
      0
      Dessutom finns det ett problem.
      Det finns ett intressant dokument.
      År 1906, på tröskeln till firandet av 300-årsjubileet av House of Romanov, återfotograferades och publicerades den godkända stadgan från 1613 om valet av Mikhail Fedorovich Romanov till Moskvastaten.
      Varför är hon anmärkningsvärd? Och det faktum att det var den viktigaste statliga lagen, som inte gick förlorad (som alla möjliga krönikor), var ständigt under skydd och var inte tillgänglig för redigering. Ändå - vem vågar redigera något i det viktigaste statsdokumentet !!!
      Och det som gjorde redigeringen ännu svårare var att det fanns två exemplar av det godkända diplomet. Och på båda underskrifterna av alla medlemmar i rådet. Båda kopiorna hölls tillsammans, sedan åtskilda, sedan igen tillsammans. Vid utgivningstillfället 1906 förvarades det ena exemplaret i Utrikesdepartementets arkiv, det andra i Vapenhuset.
      I den godkända stadgan från 1613 finns en inledning som berättar om den ryska statens ursprung och bildande.
      "Enligt den store suveränen Vladimir Manamakha tog jag emot det ryska kungadömets spira, hans son, den store prinsen Jurij Vladimirovich Dolgoruky och fromhet och alla kristna i fred och tystnad.
      Enligt honom, i den ryska staten i Volodimer, är hans son, den store prinsen Vsevolod Yuryevich, en väktare av fromhet och en stark förkämpe för de heliga kyrkorna och för den heliga ortodoxa kristna tron.
      Enligt Vsevolod, innehållande den ryska statens spira, hans son den store prinsen Yaroslav Vsevolodich, höll Gud honom från Batu i Veliky Novgorod och med hans barn, och spred efter den gudlösa Batus fångenskap den heliga och obefläckade kristna tron ​​och förnya de heliga kyrkorna igen.
      Enligt honom kommer den stora ryska staten att uppfatta spiran, son till hans modiga prins, den store Alexander Yaroslavich, ilk. över tyskarna som visar en strålande seger på Neva, och på den gudlöse tsar Berkays kristna tro, tämjs den rasande ilskan i horden, och efter döden förhärligas underverkens gåva från Gud.

      Och vad ser vi?
      Våra förfäder skrev 1613 att Alexander Jaroslavich på Neva vann en härlig seger över tyskarna (tyskarna) och inte över svenskarna (svenskarna). Vilket våra förfäder 1613 mycket tydligt urskiljde. Men om det "mer betydande", som det nu anses, Alexander Yaroslavichs seger över tyskarna vid Peipsi-sjön eller nära den, nämnde inte våra förfäder. Visste inte om det???
  2. svp67
    svp67 20 april 2018 05:53
    +8
    Ryska soldater under befäl av prins Alexander Nevskij besegrade de tyska riddarna, som var på väg att slå till mot Veliky Novgorod.
    De, hundriddarna, skulle naturligtvis fånga Veliky Novgorod, men inte den här gången, eftersom de var MYCKET upptagna, förde de ett stort krig med Litauen. Och därför åkte de mest stridsberedda enheterna dit. Vad prins Alexander inte misslyckades med att dra fördel av, slog ut riddarna från Pskovfurstendömets territorier som han hade fångat, och bestämde sig sedan för att ge sig ut på en räd mot Livland. Vilket är utmärkt och gjorde, det kommer att fånga en stor full. Men han tog inte hänsyn till att "frivilliga" från andra kristna länder i Europa kom till hjälp för "korsbröderna". Det var med dem som armén av A. Nevsky var tvungen att kämpa, i ögonblicket för att lämna territoriet för den "utländska partnern". Striden var hård och de ryska krigen vann i den, vilket, överraskande nog, livonerna till och med skrev om i sin "Rhymed Chronicle" ... det vill säga, de lade stor vikt vid denna sammandrabbning
    1. kaliber
      kaliber 20 april 2018 07:48
      +4
      Ja, det gjorde de, men bara där är siffrorna helt olika ...
      1. svp67
        svp67 20 april 2018 12:33
        +4
        Citat från calibre
        Ja, det gjorde de, men bara där är siffrorna helt olika ...

        Ja, andra ... särskilt de som deltog i ryska krig. Enligt dem visar det sig att varje "Guds bror" var tvungen att slåss med 60 ryssar
  3. Kommentaren har tagits bort.
    1. Moskovit
      Moskovit 20 april 2018 07:52
      +12
      Och vilka var novgorodianerna? sumerer? Som talade ryska, såg ut som ryssar, var ortodoxa som ryssar, levde enligt ryska seder. Vilken fantastisk förklädnad!
      1. Gardamir
        Gardamir 20 april 2018 09:00
        +5
        sumerer?
        nytt ord på internet.
        Det var ungefär fem år sedan som jag tog min fru (jag kommer från Kaluga-regionen, men har bott i Moskva sedan 20 års ålder), till mitt hemland i Kirov-regionen. Tja, vi träffades som en familj. Min storebror (13 år äldre) blev berusad och började berätta historier. Så han arbetade hela kvällen som översättare och översatte från ryska-Vyatka till ryska-Moskva.
        Så på den tiden skilde sig Novgorodians språk från muskoviters språk mer än det nuvarande ukrainska från ryska.
        1. Moskovit
          Moskovit 20 april 2018 09:18
          +4
          Jag har en svärfar från Kirov-regionen, jag kanske inte förstår ett par lokala ord, men så, allt är väldigt tydligt, i vilket tillstånd som helst)). Om Novgorodians språk kan du referera.
          1. Gardamir
            Gardamir 20 april 2018 09:35
            +3
            Om språket Novgorodians, kan du länka
            Tja, om så bara för en tur i en tidsmaskin. Förresten organiserade novgorodianerna Vyatka Veche-republiken.
            Och ändå måste vi komma ihåg att tills det fanns en enda stat talade gårdagens Drevlyaner, Krivichi, Vyatichi, alla, Muroma, sina egna språk, det som nu kallas dialekter.
            1. Kotische
              Kotische 21 april 2018 05:16
              +2
              Citat: Gardamir
              Om språket Novgorodians, kan du länka
              Och ändå måste vi komma ihåg att tills det fanns en enda stat talade gårdagens Drevlyaner, Krivichi, Vyatichi, alla, Muroma, sina egna språk, det som nu kallas dialekter.

              Den första frågan - var gör Murom, All? I samtidens verk är båda stammarna släkt med de finsk-ugriska folken. Dessutom är de Krivchis du nämnde också en gåtstam, i vilken den baltiska substansen gissas. Men liksom Drevlyanerna är det gotiskt. Inte konstigt att Konstantin Bogryanorodny kallade dem tyskar.
              Fråga två, var är alla dessa stammar nu? Svaret är enkelt i processen för bildandet av den gamla ryska staten assimilerades. Av vem? ryska! Dessutom var kommunikationsspråket - slaviskt. Jag tror att fram till 13-talet kunde en novgorodian prata utan tolk med en polack från Mekhovtsev.
          2. Gopnik
            Gopnik 20 april 2018 11:35
            +1
            Googla på Zaliznyaks föreläsningar om det gamla ryska språket.
        2. evgisk
          evgisk 20 april 2018 09:20
          +9
          Ursäkta mig, men vilka är moskoviterna på 13-talet? För dem som är i tanken dök termen Muscovy upp på 15-talet i propagandan från Storhertigdömet Litauen och sedan Samväldet. Det har aldrig använts som självnamn i Ryssland. Och vi följer inte efter
          1. Gardamir
            Gardamir 20 april 2018 09:38
            0
            Och vi följer inte efter
            Tja, här är vad du gillar. När dök namnet Ryssland upp? Eller, till exempel, Sophia-August-Frederick, till minne av sina förfäder, fastställde ordningen för färgerna på den saxiska flaggan. Och nu anses dessa band vara en symbol för patriotism.
            1. Gopnik
              Gopnik 20 april 2018 11:32
              +6
              Namnet Ryssland påträffas första gången på 10-talet i grekiska källor, på sydslaviska från 14-talet, på ryska från 15-talet.
              St George's Ribbon - färgerna på det ryska vapenskölden (svart örn på ett gyllene fält), exakt samma färger var den ryska militärkokarden och officershalsduken.
              1. Gardamir
                Gardamir 20 april 2018 13:53
                +3
                färgerna på det ryska vapnet (svart örn på ett gyllene fält
                Egentligen är detta det heliga romerska rikets vapen.
                1. Gopnik
                  Gopnik 20 april 2018 14:09
                  +3
                  Det ena stör faktiskt inte det andra alls.
                  Men Sachsen har för övrigt ingen sida till Sophia-August-Frederick alls.
            2. Letar efter
              Letar efter 3 augusti 2018 19:28
              -1
              Låt dem förbjuda dem. men jag ska skriva, ÅH, DU RUSOFOBISKA BUFFERT!!!
        3. Gopnik
          Gopnik 20 april 2018 11:28
          +3
          Citat: Gardamir
          Min storebror (13 år äldre) blev berusad och började berätta historier. Så han arbetade hela kvällen som översättare och översatte från ryska-Vyatka till ryska-Moskva.


          Snarare från ryssberusad till rysknykter
          1. NIKNN
            NIKNN 20 april 2018 16:57
            +2
            Citat: Gopnik
            Snarare från ryssberusad till rysknykter

            skrattar Jag vet en sak, han stammar lite så, men efter ett glas kan man inte urskilja ett enda ord, och hans fru tar isär det åt gången ... skrattar Du måste fråga i vilket område de är födda ... skrattar
    2. Gopnik
      Gopnik 20 april 2018 11:34
      +3
      Citat: K.A.S
      Intressant nog visste novgorodianerna att de var ryssar?


      Självklart. Varför inte?

      Citat: K.A.S
      Egentligen är detta inte en etnisk grupp mot en etnisk grupp, utan en politisk institution ville utöka sin inflytandezon på bekostnad av en annan!


      Så, det här är vad som skrivs om. En politisk institution - den tyska orden mot en annan - Ryssland.
  4. Varyag77
    Varyag77 20 april 2018 07:19
    +3
    Ännu en kontroversiell milstolpe i nationell historia. Platsen hittades inte. Artefakter hittades inte. Det finns en åsikt att krönikören "förledde, som de säger" och tillskrev slaget vid Rakovor till Nevsky. Här i Rakovor-striden var det verkligen is och stor sannolikhet att någon ramlade i vattnet precis där. Och själva striden var en storleksordning större. Så igen. Allt är inte så tydligt. Som Nevskij själv.
    1. evgisk
      evgisk 20 april 2018 09:36
      +5
      Det var en strid. Detta rapporteras av mer än en krönika och västerländska källor. Skala mindre än beskrivet
    2. Trilobitmästare
      Trilobitmästare 20 april 2018 12:09
      +4
      Citat: Varyag77
      Det finns en åsikt att krönikören "förledde, som de säger" och tillskrev slaget vid Rakovor till Nevsky.

      Det fanns ingen is i slaget vid Rakovor. Krönikören kunde "förväxla" slaget på isen med slaget vid Omovzha, där tyskarna drevs upp på isen och även han verkade slå igenom, många drunknade. Det finns vissa likheter mellan dessa strider. Alksander kunde för övrigt mycket väl ha varit på plats på Omovzha tillsammans med sin pappa, han var då cirka 14 år.
      1. Varyag77
        Varyag77 21 april 2018 05:41
        +2
        Citat: Trilobite Master
        Citat: Varyag77
        Det finns en åsikt att krönikören "förledde, som de säger" och tillskrev slaget vid Rakovor till Nevsky.

        Det fanns ingen is i slaget vid Rakovor. Krönikören kunde "förväxla" slaget på isen med slaget vid Omovzha, där tyskarna drevs upp på isen och även han verkade slå igenom, många drunknade. Det finns vissa likheter mellan dessa strider. Alksander kunde för övrigt mycket väl ha varit på plats på Omovzha tillsammans med sin pappa, han var då cirka 14 år.

        I slaget vid Rakovor drevs de retirerande livonerna längs floden. Man tror att detta är Padafloden. Och förresten, de körde bara 7 mil. Om detta inte är en tradition i Novgorod. Kör fienden exakt 7 miles. Det där konstiga sammanträffandet.
        1. Varyag77
          Varyag77 21 april 2018 06:14
          +1
          Citat: Varyag77
          Citat: Trilobite Master
          Citat: Varyag77
          Det finns en åsikt att krönikören "förledde, som de säger" och tillskrev slaget vid Rakovor till Nevsky.

          Det fanns ingen is i slaget vid Rakovor. Krönikören kunde "förväxla" slaget på isen med slaget vid Omovzha, där tyskarna drevs upp på isen och även han verkade slå igenom, många drunknade. Det finns vissa likheter mellan dessa strider. Alksander kunde för övrigt mycket väl ha varit på plats på Omovzha tillsammans med sin pappa, han var då cirka 14 år.

          I slaget vid Rakovor drevs de retirerande livonerna längs floden. Man tror att detta är Padafloden. Och förresten, de körde bara 7 mil. Om detta inte är en tradition i Novgorod. Kör fienden exakt 7 miles. Det där konstiga sammanträffandet.

          I Novgorod-krönikan av den äldre versionen nämns Kegolfloden.
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 21 april 2018 22:17
            +2
            En artikel "Slaget vid Rakovor. En glömd seger" publicerades på VO. Enligt min mening, en bra artikel, redo att prenumerera på varje ord. känna Bekanta dig, om inte i förlossningen, så kommer vi att diskutera här.
  5. Prometey
    Prometey 20 april 2018 07:34
    +3
    Vad är det bra - den vanliga medeltida nedmonteringen av grannar.
  6. kaliber
    kaliber 20 april 2018 07:47
    +4
    "Förhållandet mellan parternas styrkor, enligt källor, var cirka 15-17 tusen soldater från Ryssland, och 10-12 tusen livländska och danska riddare, såväl som milisen i Derpt-biskopsrådet."
    Jag skulle vilja ha en sådan ma-a-le-nk-th "bagatell" - se samma källor eller en länk till dem. En sådan "liten" referens.
    1. evgisk
      evgisk 20 april 2018 09:29
      +5
      Det är tillförlitligt känt från den livländska rimmade krönikan att ett fyrtiotal riddarbröder, ett visst antal pilgrimer (det vill säga korsfarare) och legosoldater från lokalbefolkningen, som ingen ansåg att det var lite förnuft från dem, deltog i striden. Det, med de mest optimistiska uppskattningarna, inte fler än 1500 XNUMX personer, utan snarare färre. Novgorodianerna hade fler styrkor, men inte heller tiotusentals.
      1. Varyag77
        Varyag77 20 april 2018 09:38
        +2
        Citat från evgic
        Det är tillförlitligt känt från den livländska rimmade krönikan att ett fyrtiotal riddarbröder, ett visst antal pilgrimer (det vill säga korsfarare) och legosoldater från lokalbefolkningen, som ingen ansåg att det var lite förnuft från dem, deltog i striden. Det, med de mest optimistiska uppskattningarna, inte fler än 1500 XNUMX personer, utan snarare färre. Novgorodianerna hade fler styrkor, men inte heller tiotusentals.

        Den officiella historikern Klim Zhukov, populär på YouTube, säger att det i allmänhet finns 200-300 personer på varje sida. Alltså en skärmytsling och inget mer. Det verkar motivera med det faktum att livonerna hade alla trupper i undertryckandet av upproret. Det fanns ingen att slåss.
        1. evgisk
          evgisk 20 april 2018 09:50
          0
          Tja, om du räknar utan estländarna, ja, inte fler än 500 soldater som du kan lita på i strid, snarare färre. Därför rusade Alexander så djärvt in i fiendens territorium
        2. kaliber
          kaliber 20 april 2018 13:16
          +3
          Vi bör inte glömma att 1241 var det ett slag vid Legnica med mongolerna och de germanska riddarna deltog i den, och någon dog eller skadades. Han kanske inte hade återhämtat sig i april 1242 ... Och det fanns ... bara 90 ordningsslott. Och varje slott är en riddare och castellan och ... det är allt. Och här är förlusten på Legnica, någon var sjuk, någon gick inte ...
      2. BAI
        BAI 20 april 2018 10:28
        +3
        Historikerna Igor Danilevsky och Klim Zhukov är överens om att flera hundra personer deltog i striden.

        Så från tyskarnas sida handlar det om 35–40 riddarbröder, cirka 160 knechtar (i genomsnitt fyra tjänare per riddare) och estniska legosoldater ("chud utan antal"), som skulle kunna "utvidga" avdelningen med ytterligare 100 –200 soldater. Samtidigt, enligt 100-talets normer, ansågs en sådan armé vara en ganska seriös kraft (förmodligen, under storhetstiden, översteg det maximala antalet tidigare svärdsbärarorden i princip inte 120- 60 riddare). Författaren till Livonian Rhymed Chronicle klagade också över att det fanns nästan XNUMX gånger fler ryssar, vilket enligt Danilevsky, även om det är en överdrift, fortfarande tyder på att Alexanders armé var betydligt fler än korsfararna.

        Så det maximala antalet av Novgorods stadsregemente, Alexanders furstliga trupp, Suzdal-avdelningen av hans bror Andrei och Pskoviterna som gick med i kampanjen var osannolikt att överstiga 800 personer.

        1. BAI
          BAI 20 april 2018 12:07
          +7
          Eftersom alla hänvisar till den livländska krönikan, här är ett utdrag ur den, som är tillägnad striden:
          2240 Tyskarna började slåss med dem.
          Ryssarna hade många skyttar,
          som modigt accepterade det första anfallet,
          [vara] framför prinsens följe.
          Det var tydligt att avskildheten | 29 | riddare bröder
          2245 besegrade skyttarna;
          det hördes ljudet av svärd,
          och man kunde se hur hjälmarna var skurna.
          Dödad på båda sidor
          föll i gräset.

          2250 De som var i broderriddarnas armé,
          var omringade.
          Ryssarna hade en sådan armé,
          att varje tysk attackerades,
          kanske sextio personer
          . | 30 |
          2255 Knight bröder gjorde motstånd ganska envist,
          men de var övervunna.
          En del av Derptianerna lämnade
          ur kampen, det var deras räddning,
          de tvingades dra sig tillbaka.
          2260 Tjugo riddarbröder dödades där,
          och sex togs till fånga.

          Så var stridens gång.
          Prins Alexander var glad
          att han vann.


          29. Ordet banier kan betyda både "banner", "banner" och "detachement" som slåss under denna banner; här används banier i den senare betydelsen och betecknar den kilformade konstruktionen som är karakteristisk för ordensriddare, "grisen" i ryska krönikor.

          30. Siffran sextio tjänar tydligen här som en konventionell beteckning på överlägsenhet i antal, eftersom den också återfinns i Rimkrönikan när den beskriver en annan strid mellan tyskar och ryssar: ein dutscher muste geben strit || wol sechzic Ruen... (v. 7634-7635).
          1. kaliber
            kaliber 20 april 2018 13:34
            +3
            Bra textanalys. Här stöttar jag dig fullt ut!
          2. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 20 april 2018 14:32
            +3
            Citat från B.A.I.
            Siffran sextio verkar vara en symbol här.

            Som
            Citat från B.A.I.
            de döda föll i gräset.

            Som i ryska krönikor, när de skriver om förföljelsen för "sju verst", betyder det inte alls att förföljelsen utfördes exakt sju verst.
            Den livländska rimmade krönikan, glöm den inte, är ett poetiskt verk avsett att läsas med allsång i eldstadssalen för att inspirera nybörjare till bedrifter. Därför använde författaren de litterära klichéerna som accepterades på den tiden - sextio till ett, dödade på gräset, svärd ringde, etc.
            1. kaliber
              kaliber 20 april 2018 18:18
              +2
              Ja, men han kunde inte komma på antalet döda bröder, eftersom de firades i böner, och att inte be för den avlidne var verkligen en fruktansvärd synd. Så en klyscha är en klyscha, men antalet dödade riddare är ett faktum. Och vad är gräset i april? Dvs torrt, ja ... men annars snö och is ...
              1. Trilobitmästare
                Trilobitmästare 20 april 2018 19:21
                +3
                Citat från calibre
                Ja, men han kunde inte komma på antalet dödade bröder.

                Vyacheslav Olegovich, antalet dödade riddare kan inte överdrivas, men det kan minskas, åtminstone i ett sådant verk som LRH. Och på deras gräs faller de döda oavsett tid på året och broder-riddare slåss i förhållandet 1:60 i alla strider som beskrivs i LRH. Till exempel om slaget vid Rakovor:
                Herren hjälpte den tiden att vinna:
                När allt kommer omkring var varje tysk tvungen att kämpa
                Против шестидесяти русских, 7635
                Detta är sant. Jag vet detta med säkerhet.

                Och deras svärd ringer, fastän ljudet av deras slag på en sköld, eller på en hjälm eller rustning inte är mer som en ringning än väsandet av en flygande pil till den visselpipa som tillskrivs den. Även om allt inte är så tydligt med pilar.
                Ryssarna i sina krönikor är också konsekventa: att de efter slaget vid isen, att de efter Rakovorsky drev tyskarna exakt "sju mil bort".
                Det vill säga att ryssarna, att tyskarna, hade vissa fraser som var obligatoriska att använda när man pratade om vissa händelser, det är allt.
    2. Prometey
      Prometey 20 april 2018 10:35
      +3
      Citat från calibre
      "Förhållandet mellan parternas styrkor, enligt källor, var cirka 15-17 tusen soldater från Ryssland, och 10-12 tusen livländska och danska riddare, såväl som milisen i Derpt-biskopsrådet."

      Arméns orimliga storlek för medeltiden. Det var inte staterna som kämpade, utan staden och ridderlighetens ordning. Vid den tiden var ingenting känt om mobilisering.
  7. kaliber
    kaliber 20 april 2018 08:47
    +4
    Förresten, bilden med stridsplanen togs från en skolbok, där det står skrivet att i mitten av "grisen" flydde infanteriet i rustning, beväpnat med yxor (!). Nu har den här läroboken avvisats och dragits tillbaka från skolans praktik.
    1. evgisk
      evgisk 20 april 2018 09:33
      +4
      Alla bilder med stridens gång är fullständigt nonsens och fiktion. Hittills vet vi inte varken platsen för striden eller det exakta antalet deltagare. Forskare tror att striden är var som helst än på Peipsi-sjöns is, eftersom det redan var varmt på 13-talet vid den tiden på XNUMX-talet, skulle ingen våga rida på en häst på isen.
      1. igordok
        igordok 20 april 2018 14:17
        +2
        Citat från evgic
        Alla bilder med stridens gång är fullständigt nonsens och fiktion. Hittills vet vi inte varken platsen för striden eller det exakta antalet deltagare.

        Jag håller med.
        Citat från evgic
        Forskare tror att striden är var som helst än på isen чSjön Udskoe, eftersom det redan vid den tiden på 13-talet var varmt, skulle ingen våga rida upp på isen.

        År efter år faller inte. I år, för en vecka sedan, åkte vi och fiskade i bilar. Det är sant att en bil redan har misslyckats. Vad vädret var då är inte känt med säkerhet.
        Enligt min uppfattning var slaget vid den varma sjöns östra strand, mycket sumpigt och även täckt med is. Men hundriddarnas reträtt gick på träskarnas is, och möjligen på isen i Peipsi-sjön (med stor bokstav).
      2. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 20 april 2018 14:43
        +4
        Citat från evgic
        Forskare tror att striden är var som helst än på Peipsi-sjöns is, eftersom det redan var varmt på 13-talet vid den tiden på XNUMX-talet, skulle ingen våga rida på en häst på isen.

        "Forskare" kan räkna vad som helst. Beräkna klimatförändringen, mät isens tjocklek och styrka i olika delar av sjön och bevisa med all oföränderlighet att det är omöjligt att komma in i sjön i april, men två trupper kunde mötas endast om en av dem korsade sjön på is, eftersom till en början låg de på olika kuster.
        Baserat på krönikorna, under denna kampanj, korsade Alexander och hans armé sjön två gånger - fram och tillbaka, och tyskarna en gång - där. Alla returneras inte separat.
  8. BAI
    BAI 20 april 2018 10:08
    +5
    Isen brast, oförmögen att bära riddarnas vikt, och tyskarna började sjunka. Alexander Nevskijs soldater förföljde riddarna på isen vid Peipsi-sjön i sju mil.

    Denna legend har redan diskuterats på VO. Det var ingen strid på isen. Var på stranden och "gräset syntes under snön".
    På tal om riddarnas allvar.
    Enligt historiker, om det fanns en skillnad i vikt, var det extremt obetydligt.

    På båda sidor deltog faktiskt uteslutande tungt beväpnade ryttare i striden (det antas att alla antaganden om infanterister är en överföring av de militära verkligheterna från efterföljande århundraden till verkligheten på XIII-talet).


    Och i allmänhet - ett slag med skodd hov på is - kommer att omintetgöra alla skillnader i vikt.
    1. Prometey
      Prometey 20 april 2018 10:36
      +1
      Citat från B.A.I.
      Och i allmänhet - ett slag med skodd hov på is - kommer att omintetgöra alla skillnader i vikt.

      Isen bryr sig förstås inte under vems hov den går sönder.
  9. Oper
    Oper 20 april 2018 10:17
    +7
    Prins Alexander är stor inte bara genom sina gärningar 1240 och 1242. Dessa strider var inget annat än ett försök att integrera våra förfäder i Europa med våld, som de skulle säga nu. År 1252 anlände de påvliga ambassadörerna, kardinalerna, till Alexander i Vladimir, som med smickrande löften och löfte om alla möjliga välsignelser försökte övertala prinsen att acceptera den katolska tron! Prinsen lyssnade och bad artigt att få vänta med ett svar, med hänvisning till behovet av att rådgöra med sina kamrater! Våra förfäder var också artiga människor. Prinsen rådfrågade metropoliten och bojarerna, som tillsammans bestämde, med tanke på händelserna 1240 och 1242. organiserad av den påvliga kurian, bröt den inte av, då bryts den inte av nu! Svaret var i den meningen att på vem och vad vi tror om som vi själva vet att du inte är ett dekret för oss! Naturligtvis var detta ett förspel till alla efterföljande försök från integratörerna och fredligt bedrägligt och blodigt. Vårt svar var alltid i samma anda som vår storhertig Alexander Nevskijs ord! Inte dumma människor var våra förfäder, de visste vad de gjorde!
    1. Oper
      Oper 20 april 2018 11:42
      +5
      Tja, vad gäller kommentarerna ovan att de berömda orden inte sas av Alexander och att det fanns få riddare och det fanns en saga om is och ... Alla generationer av ryska människor hör något liknande från er "välönskare". Den goda nyheten är att ju längre desto mer låter dina uttalanden mer och mer naiva och naiva. Alexander Nevsky sa inte ord för ord frasen om vem som kommer till oss med ett svärd ...? Jag är säker på att han sa något liknande! Och mer än en gång! Och inte två! Jag är säker på att han till och med uttryckte sig mer rymligt och begripligt i vissa kritiska ögonblick som inte involverade diplomati och patos! Folket var läskunnigt och kunde skicka dem så att alla möjliga riddare och kamrater, påvliga ambassadörer, kardinaler och andra europeiska integratörer glömde vägen för längesen! Kärnan i saken är att det är hög tid för oss att resa ett monument över prins Alexander Nevskij som pekar med handen med ett svärd mot väster och skriver på monumentet - kom ihåg, ortodoxa, det finns ett hot på lur! Och speciellt för de som inte vet - 1547, vid kyrkans katedral, helgonförklarades prinsen som helgon! Verkligen för det faktum att ett gäng förlorade riddare sopade åt sidan med vänner?!
      1. Nyfiket
        Nyfiket 20 april 2018 13:32
        +8
        Kärnan i saken är att det är hög tid för oss att resa ett monument över prins Alexander Nevskij som pekar med handen med ett svärd mot väster och att skriva på monumentet - kom ihåg, ortodoxa, uryapatrioter är det största hotet mot Ryssland.Var rädd om dem. Jag är säker på att han sa något liknande! Och mer än en gång! Och inte två! Jag är säker på att han till och med uttryckte sig mer rymligt och begripligt i vissa kritiska ögonblick som inte involverade diplomati och patos!
        1. Oper
          Oper 20 april 2018 14:04
          +2
          Och vi skrattar åt Porosjenko om hans uttalande, hur Kiev-prinsarna grundade Moskva ... Det är klart att allt är mycket allvarligare! Tack för din kommentar!
        2. Kotische
          Kotische 21 april 2018 05:27
          +2
          Jag applåderar med alla tassar!!!
  10. Varyag77
    Varyag77 20 april 2018 11:30
    +4
    Citat från Prometey
    Arméns orimliga storlek för medeltiden. Det var inte staterna som kämpade, utan staden och ridderlighetens ordning. Vid den tiden var ingenting känt om mobilisering.

    Varför är det upprörande? Historiker är sådana historiker. Men Svyatoslav har 40-60 tusen. Är detta tillförlitligt?
    Och i slaget på Lipica, där nästan 10 tusen bara dödades. de dödade förmodligen inte dem alla. det vill säga armén var 15-20 tusen. ? och detta är inte normen?
    Har makedonska 60 tusen inga tvivel?
    Även historiker närmar sig på något sätt selektivt antalet trupper. När fördelaktigt minska. när det inte är lönsamt att öka. och trots allt motiverar de det och det. Spådomar på kaffesump är allt.
    Titta på tatarerna, de kastade bort det från 300 tusen till 30 tusen. Om 10-20 år kommer de förmodligen att säga att 300 PERSONER kom med gudfadern Batu till jobbet. Ryssarna vägrade till och med att betala, ja, då började det.
    1. Moskovit
      Moskovit 20 april 2018 12:36
      +9
      Storleken på en strid kan bedömas efter dess konsekvenser. Resultatet är avvisande av expansion, återlämnande av de ockuperade markerna och förvärv av nya. Var det möjligt att få allt detta i en liten skärmytsling där 20 personer dog?
      Och sånger om "inga förluster" började från ännu äldre tider. Detta är en favorit tysk-ukrainsk tradition. Och 20 dödade per tysk. Och cirka 60 till 1. Horder av bolsjeviker, buryater, hästdykare ..
  11. Monarkist
    Monarkist 20 april 2018 11:47
    +2
    Citat från Nyfiken

    Författaren till dessa ord är den sovjetiske författaren Pyotr Andreyevich Pavlenko (1899-1951), och de dök upp först i hans filmmanus "Alexander Nevsky".
    Ett liknande uttryck användes som ett bevingat i antikens Rom: "Den som kämpar med ett svärd, dör för svärdet" (Quigladioferit, gladio pent).

    Kurios, du gick före mig lite, men jag är tacksam mot dig: jag kände inte till den grundläggande principen för detta uttryck
  12. Monarkist
    Monarkist 20 april 2018 11:56
    +3
    Citat: K.A.S
    Intressant nog visste novgorodianerna att de var ryssar?
    Jag är chockad över artikeln! Esedan Slaget på isen: Rysslands stora strid mot väst.
    Egentligen är detta inte en etnisk grupp mot en etnisk grupp, utan en politisk institution ville utöka sin inflytandezon på bekostnad av en annan! De ryska prinsarna hade mycket goda relationer, till exempel med Barbarossa, och även i europeiska hus verkar de inte vara främlingar, till exempel ryska Anna.
    antagligen kommer nästa artikel att ägnas åt novgorodianernas rån av Sigtuna! Och kallade Rysslands attack till väst!

    När jag började läsa: "Rysslands stora strid mot väst" var jag säker på att nästa stycke skulle handla om den onda "matrisen", minns Samsonova
  13. Trilobitmästare
    Trilobitmästare 20 april 2018 11:58
    +7
    Jag trodde att jag läste Samsonov. Jag blev förvånad över att läsa författarens namn. Hade Samsonov spårat upp honom och bett honom? Annars är det svårt att förklara artikelns ytlighet.
    Efter artikel.
    Ämnet är vida känt och täcks från alla håll i källorna. Om du skriver en artikel om detta ämne måste du läsa mycket för att inte glida in i plattityder, men författaren använde väl ett par monografier för ett halvt sekel sedan. Och temat för konfrontationen mellan Ryssland och
    Väst
    det är något med något...
    Ryssland har varit i krig med katolikerna sedan Jaroslav den vises tid, i Galicien och Volhynien, sammandrabbningar med polackerna och ungrarna har inte upphört sedan XNUMX-talet. Även i de baltiska staterna kämpade de mot tyskarna från början av XNUMX-talet, förlorade den nedre och mellersta Dvina, Yuryev, vann vid Omovzha ... Och efter ytterligare ett kvarts sekel kämpade de nästan utan avbrott.
    Frågan om "förräderiet" mot Tverdila och i synnerhet prins Jaroslav (förresten Nevskijs kusin) är också värd att diskuteras.
    Kontroversen om platsen för striden täcks helt inte av författaren.
    Antalet arméer anges enligt källorna till "Ochakovskys tider och erövringen av Krim."
    Det finns många fler kommentarer.
    Generellt sett måste författaren förbereda sig bättre för publicering av sådant material.
  14. Monarkist
    Monarkist 20 april 2018 12:01
    +1
    Citat från calibre
    Förresten, bilden med stridsplanen togs från en skolbok, där det står skrivet att i mitten av "grisen" flydde infanteriet i rustning, beväpnat med yxor (!). Nu har den här läroboken avvisats och dragits tillbaka från skolans praktik.

    Det är bara författarens åsikt i denna fråga
  15. Monarkist
    Monarkist 20 april 2018 12:15
    +3
    Jag studerade i skolan och jag minns hur de berättade om den här striden, skrev en presentation, jag minns också en film där den här striden visas färgglatt. Redan som vuxen, för 9 år sedan, förvärvade jag "Ryska statens historia" och vad var min förvåning när jag inte hittade Karamzin om detta. Jag blev chockad: Karamzin "visste" inte om detta, men sovjetiska historiker "visste" väl
    1. Moskovit
      Moskovit 20 april 2018 12:27
      +1
      Karamzin visste inte mycket. Vilket århundrade var det.
      1. kaliber
        kaliber 20 april 2018 13:09
        +4
        Och Klyuchevsky skrev inte ... och räkna hur många rader i annalerna i Novgorod Great Revision om slaget vid Neva och raderna "Massaker". Förresten, det finns en mycket intressant vetenskaplig artikel på webben om ämnet RUSSIAN CHRONICLE KÄLLOR OM STRÅDEN. Hela uppkomsten av denna händelse kan spåras där. Hur antalet dödade och tillfångatagna växte när de drunknade i isen dök upp ... Men det bästa materialet, enligt mig, är en artikel i Pravda daterad den 5 april 1942. Allt i Sovjetunionen var inte dåligt, inte alls allt!
  16. Oper
    Oper 20 april 2018 15:43
    +7
    Jo, på begäran av befolkningen om källorna och om den påstådda obetydligheten och "glest skrivna" om slaget vid isen!)
    1:a Novgorodkrönikan.
    1:a Sofiakrönikan.
    Uppståndelseskrönika.
    Simeon krönika.
    Vidare - krönikorna från Pskovianerna, som, som bekant, deltog i händelserna: Tikhanov-kopian av 1:a Pskov-krönikan, 2:a Pskov-krönikan och 3:e Pskov-krönikan.
    De som önskar kan lätt bekanta sig.) Av dessa krönikor får vi veta att Alexander först befriade Pskov, varefter han slogs mot tyskarna på isen som han var barfota på och ledde fångarna över sjöns is ...
    dalle - Rostov krönikor berättar om Alexanders seger över tyskarna "På sommaren 6750 ... och slåss med dem på sjön Peipsi ... och vinn och kör 7 mil över isen, piska dem."
    Nästa - Suzdal-berättelsen om slaget vid isen från Laurentian Chronicle från 1377 - "... Tyskarna segrar ... på sjön och fulla av många fångar ..."
    Jag kan lista många fler...)
    Och slutligen, livet av Alexander Nevsky sammanställd av en samtida. Känd i flera upplagor. I synnerhet i den andra upplagan, som Novgorods första krönika av juniorupplagan (dvs den första typen), finns det en ganska detaljerad berättelse om slaget vid isen. Allt där handlar om en stor seger. Och om de många fångarna och om miraklet som inte räknades, och om isen sa man att den inte var synlig från blodet!
    För vem är krönikan naturligtvis inte en krönika och krönikan inte en kod! I allmänhet, till vem stoet är bruden! Kommer vi att övertyga dem?!))) Jag ska säga mer - du borde inte ens göra det här! Aposteln sa att även kättare inte borde vändas till den sanna vägen mer än tre gånger. Därefter måste du sluta prata eftersom själva processen blir värdelös och skadlig!
    1. också rent
      också rent 20 april 2018 18:56
      +3
      Det är det verkligen. Det är förstås korrekt. Men frågor uppstår:
      1. Var är dessa utan ett antal dödade? Var är resterna, fragment av ben, rustningar? På botten? I marken? Var det några utgrävningar? Var. Sök sökt? Sökt. Chudskoye Lake på plats? På pricken. Varför har ingen hittat något? Om förlusterna är upp till 100 personer på båda sidor förstår jag. Och om det finns tusentals (!!), hur är det?
      2. Ryssarna drev tyskarna över isen. Tyskarna höll på att drunkna, men det gjorde inte ryssarna. Hur är det?
      3. Det är april nu. Vintern var kall, våren också. Finns det modiga, att rida en häst längs Miracle ?? Bara sådär utan sköldar, svärd och ringbrynja. Men sedan var det varmare
      4. Vänligen gå till "studion" för ordensgarnisonen i Pskov. Kvantitativt. Vad skriver krönikor där? Pskov och andra.
      5. Och återigen om antalet. Du kan uppskatta hur många trupper Alexander hade. Helt - sin egen trupp, bröder, novgorodianer, delvis pskovianer och andra. Hur mycket beställningen kan ha. Också ganska lösbart. Med hänsyn till andra militära uppgörelser av ordningen på andra platser. Samt konflikten med ärkebiskopen av Riga och danskarna
      Nåväl, i finalen. Om ytterligheter. Det är inte värt det. Landets historia kommer inte att gynnas av detta.
      Sluta bara inte prata. Historien är värd att prata om. Och om kättare och ett sto - det är en smaksak förstås ...
      1. igordok
        igordok 20 april 2018 20:16
        +2
        Citat från alsoclean
        2. Ryssarna drev tyskarna över isen. Tyskarna höll på att drunkna, men det gjorde inte ryssarna. Hur är det?

        Du kan köra längs stranden och hindra fienden från att komma in på himlavalvet.
        Citat från alsoclean
        3. Det är april nu. Vintern var kall, våren också. Finns det modiga, att rida en häst längs Miracle ?? Bara sådär utan sköldar, svärd och ringbrynja. Men sedan var det varmare

        Utöver experterna samlades även meteorologer på VO. skrattar Hur vet alla att det var varmare det året? Hästar används inte nu, i brist på det. Men en bil för en fiskare, en fin sak. För två veckor sedan gick de fortfarande, även om en misslyckades. Om det inte vore för kanten längs stranden, och inte för beredskapsministeriets tillstånd, skulle det fortfarande finnas tillräckligt med fanatiska fiskare på sjöarna, även nu.
        1. också rent
          också rent 20 april 2018 22:11
          +2
          Citat från igordok
          Hur vet alla att det var varmare det året?

          Det finns historiska källor om "temperaturoptimum". Du måste bara vilja hitta dem.
          Hästar används inte idag, i brist på

          Ja vad du! Alla hästarna är döda! Som mammutar! Vad händer om jag hittar den?
          Och här är en bil för en fiskare, en trevlig sak

          Jo, det fanns krigare - inte fiskare
          faktiskt en misslyckades.

          o! Hur! Och i en hästs hov är det specifika trycket en storleksordning högre wink
          Du kan köra längs stranden och hindra fienden från att komma in på himlavalvet.

          Jo, de körde den på hälarna. Och då var du på Miraklet? Om tyskarna sprang fram och tillbaka (på vägen de kom), var skulle då ryssarna åka längs stranden? De (ryssarna) kommer inte bara inte ikapp tyskarna - de kommer i allmänhet att galoppera åt andra hållet skrattar
    2. Nyfiket
      Nyfiket 20 april 2018 19:58
      0
      Och var finns källorna från "andra sidan"? Historikern måste trots allt betrakta alla källor opartiskt. Eller bryr sig inte uryapatriotiska historiker om att ta hänsyn till "fiendens skrifter"?
    3. Varyag77
      Varyag77 20 april 2018 20:41
      0
      Citat: Oper
      och vinn och kör på isen 7 miles, piska dem.

      Det här handlar enbart om slaget vid Rokovor. Absolut. Tillfällighet? tror inte wink
      Jag misstänker att Rokovor helt enkelt tillskrivs Alexander och kallade slaget vid isen. och förresten, de nämner inte rock-cover någonstans alls. Är det på grund av rädslan att de ska känna igen en annan strid?
      På frågan varför är det nödvändigt. Jag svarar genast. massor av alternativ. Men mest troligt, för att förhärliga Nevskij. möjligt med kanonisering. Bestämde att det såg fult ut.
      Förresten, slaget vid Rokovor annonseras konstigt nog inte, liksom under Molodi. Även om båda är väldigt ikoniska och kan sägas vara avgörande i sin tidsperiod.
  17. kaliber
    kaliber 20 april 2018 18:23
    +1
    Citat: Oper
    längs vilken han ledde fångarna barfota över sjöns is...

    Så barfota på sjöns is och led? Jag minns den här platsen... men på isen på sjön? Och året... 1377... 100 år senare, visste du bättre? Men i ett antal krönikor förvirrar de till och med helgonet, den dag då det var en strid .. Detta är ingenting, eller hur? Förresten, i Ipatiev Chronicle finns det ingenting alls om striden. De lade inte märke till henne i sydvästra Ryssland. Så du behöver också kunna arbeta med källor. En förmåga att googla på Internet räcker inte. Titta på sidorna 166 och 167 i Novgorod Chronicle of the Elder Edition. Det finns inga barfota riddare heller...
    1. Nehist
      Nehist 20 april 2018 20:31
      0
      Jo, furstendömet Ipatiev Chronicle Galicien-Volyn. Och Daniil Romanovich och Alexander Yaroslavovich var i motsatsen! Daniel slogs vid den tiden med horden, till skillnad från Alexander, som förhandlade med horden
      1. kaliber
        kaliber 20 april 2018 22:05
        +2
        Allt är så, men ... varför inte lägga märke till det? Det var inte prinsen som skrev krönikorna ... det skrivna arbetet var välgörande. Det var en stor synd att synda med ett ont sinne mot Herren. Vanäras synd är att veta och inte säga!
        1. Nehist
          Nehist 20 april 2018 22:17
          0
          Tja, du vet inte ens hur samma händelse beskrevs av krönikörerna från de ryska furstendömena, särskilt de i motsatta läger. I händelse av seger, öka antalet besegrade fiender, och i händelse av nederlag, minska ditt antal. Och ibland tystades vissa avsnitt ner helt. Troligtvis, mot bakgrund av det galiciska furstendömets ständiga konfrontation med Horde, betraktades ett episodiskt fall i nordväst som en vanlig skärmytsling som var konstant i det galiciska furstendömet.
  18. ee2100
    ee2100 20 april 2018 19:00
    +5
    Artikeln av G. I. Polonsky suger! Lämplig för propagandafiktion, men inte som för avsnittet "historia". Om han fick (kommer att få) pengar för det - flaggan i hans händer! De flesta av kommentarerna eller kritiken är raka. Det finns ingen tvist. Det var en strid. Vad är inte på sjön 100%. Novgorodians vann - ja. Huruvida Alexander Jaroslavovich stoppade den katolska "expansionen" till Ryssland är en mycket stor fråga. Troligtvis tänkte ingen på katolikernas "expansion". Vem hindrade dem från att omvända Pskovs invånare till katolicismen, som de "fångade" och höll i cirka 2 år? Naturligtvis, för officiell vetenskap, är det mycket obekvämt att samla historiker och alla intresserade människor och från olika positioner diskutera alla "nyckel" milstolpar i rysk historia och göra en generaliserad åsikt (åsikter) om dem. Angående den sk. "battle on the ice" Jag har min egen uppfattning baserad på dokument och personligt sunt förnuft.
    1. kaliber
      kaliber 20 april 2018 19:22
      +6
      Den mest detaljerade och detaljerade historien om slaget vid isen finns i Novgorods första krönika av seniorversionen.
      ”På sommaren 6750. Prins Oleksandr gick från Novgorodtsi och med sin bror Andrei och från Nizovtsi till Chud-landet på Nemtsi och gick ända till Plskov. Och driv ut prins Plskov, grip Nemtsi och Chud, och, efter att ha kedjats, strömma till Novgorod och gå själv till Chud. Och som om jag var på marken, låt hela regementet leva, och Domash Tverdislavich och Kerbet skingrades, och jag dödade Nemtsn och Chud vid bron, och bnsha det. Och jag dödade den Domash, brodern till posadniken, min ärliga make, och jag slog honom med honom, och jag tog honom med mina händer, och jag sprang till prinsen i regementet. Prinsen gick tillbaka till sjön, Nemtsi och Chud gick längs dem. Men prins Oleksandr och Novgorodtsp såg honom sätta upp ett regemente vid sjön Chud, på Uzmen, nära korpstenen. Och sprang in i Nemtsi och Chyuds regemente och gjorde en grisväg genom regementet. Och byst att skära ner den stora tysken och Chudi. Gud och Saint Sophia och den heliga martyren Boris och Gleb, utgjutit hennes blod för Novgorods skull, Gud hjälpe dessa helgon med stora böner till prins Alexander. Och Nemzi den padosha, och Chyud dasha som plaskade; och jaga dem 7 mil längs isen till Subolichsky-kusten. Och Chudis fall breddade sig, och Nemets 400 och 50 med Yashs händer och fördes till Novgorod. Och april månad var klockan 5, till minne av den helige martyren Claudius, till priset av den heliga Guds moder och sabbaten.”(18)

      I synodallistan är denna berättelse skriven i den tredje halvlagliga handstilen från 30-talet av XIV-talet, men den går naturligtvis tillbaka till en av Novgorod-annalerna från mitten av XIII-talet, sammanställda vid kyrkorna i St. Jacob och St. Sophia.(19) Den här berättelsen har en specifik Novgorod-färgning (de talar om hjälp från St. Sophia och prinsarna Boris och Gleb, i motsats till Pskov-krönikorna, som talar om hjälp från den heliga treenigheten) och ger intressanta detaljer :

      1. i Pskovs befrielse deltog, förutom novgorodianer med prins Alexander, suzdalianer med Alexanders bror, prins Andrei;

      2. Innan han fördrev tyskarna från Pskov, ockuperade prins Alexander alla vägar som ledde till staden;

      3. Efter att ha fördrivit tyskarna från Pskov sände prins Alexander fångarna till Novgorod, och han överförde själv fientligheter till Peipsi-landet;

      4. Domash Tverdislavich, bror till posadniken, och Kerbet skickades för att "skringa", d.v.s. in i kavallerispaning, (20) medan huvudstyrkan var engagerad i en militär operation för att samla in mat och foder från befolkningen på fiendesidan; (21)

      5. Rysk underrättelsetjänst mötte tyskarna på gati, "vid bron" (kanske nära nuvarande Moosta) och besegrades: Domash Tverdislavich dödades, och resten antingen tillfångatogs eller flydde till prins Alexander;

      6. efter att ha lärt sig om de tyska styrkornas rörelse, vände prins Alexander tillbaka till isen i Peipsi-sjön;

      7. Tyskarna och Chud började förfölja honom;

      8. Prins Alexander satte sina trupper på Uzmen, nära Korpstenen;

      9. Tyskarna och Chud bröt igenom den ryska armén med en "gris", men besegrades;

      10. Ryssarna förföljde och slog de flyende fienderna i 7 verst till Subolichsky-kusten;

      11. Tyskarnas förluster uppgick till 400 dödade människor, 50 - fångar, förlusterna av Chud var stora - "beschisla";

      12. datum för slaget på isen - 5 april 1242, lördag, dagen för minnet av "martyren" Claudius och lovprisning av Jungfrun;

      13. Alla fångar fördes till Novgorod.
      1. Nyfiket
        Nyfiket 20 april 2018 20:05
        +2
        "Detta nyktra tillvägagångssätt (för att bedöma betydelsen av slaget vid isen) har ännu inte fått vederbörligt erkännande i Ryssland. Tvärtom finns det tecken på att inom en snar framtid en kombination av två heroiska traditioner - "ortodoxa" och "geopolitiska " - kommer att bli populärt. vi kommer att prata mer lugnt om slaget på isen och sluta tillskriva det en "ödesödande betydelse" för rysk historia, ryska soldaters hjältemod kommer inte att minska, och blodet som de utgjuter för fosterlandet kommer att inte bli mindre het och röd. Poängen här är inte ens att fastställa "objektiv sanning" (Ja, och vem vet vad det är?). Vi talar om att fixera vissa värderingar i allmänhetens sinne. Och om vi tanklöst upprepar egenskaperna hos det kalla kriget och det hårda motståndet mot resten av världen, fixerade i våra sinnen av skolkursen i Sovjetunionens historia, istället för att lugnt reda ut sakens kärna, är det osannolikt att vårt samhälle kommer att bli mer stabila, och våra relationer med våra närmaste grannar -mer vänlig."
        Igor Nikolaevich Danilevsky "Battle on the Ice: Change of Image" - http://magazines.russ.ru/oz/2004/5/2004_5_2.html#
        t9
        Detta är om någon vill läsa en artikel skriven av en historiker, och inte, förlåt, Polonsky.
        1. Gopnik
          Gopnik 21 april 2018 00:10
          +2
          Lite ordspråk, noll fakta, men mycket vatten. Åtminstone i detta avsnitt. Och allt är så enkelt, om medeltidens människor fäste "ödesödande betydelse", så kunde de se allt, eftersom deras öde diskuterades.
          1. Nyfiket
            Nyfiket 21 april 2018 00:19
            +1
            Och länken att gå, som är given - uppgiften är uppenbarligen överväldigande?
            1. Gopnik
              Gopnik 21 april 2018 00:34
              +3
              Varför då? Jag gillar inte Danilevsky, han är en tom trendboll. Här respekterar och favoriserar jag Gorskij högt, men han skriver faktiskt något nytt och intressant, och häller inte vatten på basis av hundratals gånger redan tuggade-tuggade källor publicerade tillbaka under förra seklet eller förra seklet.
              1. Nyfiket
                Nyfiket 21 april 2018 01:20
                +1
                Varför skriva en kommentar då för att påminna dig själv igen, eller för att berätta att du ens läst Gorsky? Och vad skrev han om denna fråga?
                1. Gopnik
                  Gopnik 21 april 2018 09:57
                  +3
                  Och varför skickade du en tom kommentar, i stil med ett partimötesreportage - "det är nödvändigt att fördjupa, ett innovativt förhållningssätt, en nykter blick, blod för fosterlandet, värderingar" osv osv vatten. Det är roligt och avslöjande att Danilevsky äntligen slickade fänkål, säger de, från sidan vet du bättre var vi är med de blå tassarna, till korrekta bedömningar av vår egen historia, utlänningar vet bättre, en odlad nation..
                2. Gopnik
                  Gopnik 21 april 2018 10:06
                  +2
                  För att visa nivån på Danilevsky kommer jag att citera från en av hans intervjuer, där han återigen driver bort essensen av Horde i Moskva, ursprunget till Moskva-despotismen och annat nonsens:
                  "Vissa Moskva-prinsar var Gurgans.
                  - Vad betyder det?
                  "Detta betyder att deras fruar var från Djingis-familjen."
                  Och detta nonsens är skrivet av en doktor i historiska vetenskaper. Det är synd att han inte ombads att nämna minst två sådana prinsar, eftersom han skriver om dem i plural.
                  1. Nyfiket
                    Nyfiket 21 april 2018 13:10
                    0
                    Ditt eldiga tal är förståeligt, det låter oss bedöma att trots att du läser Gorsky, vars verk om slaget vid isen du aldrig tog med dig, täcker du fortfarande inte alla historiska tankars horisonter, och inte bara moderna. Har du läst Vernadsky? Kan du motbevisa?
                    1. Gopnik
                      Gopnik 21 april 2018 19:45
                      +1
                      Varför i hela friden ska jag citera något verk av Gorsky om slaget vid isen???
                      Vad exakt har Vernadsky?
                      1. Nyfiket
                        Nyfiket 22 april 2018 00:03
                        0
                        "Varför i hela friden skulle jag citera något verk av Gorskij om slaget vid isen???"
                        Vi diskuterade en specifik historisk fråga. Du skrev själv att Danilevsky inte är historiker, utan Gorskij, ja, historiker. Skrev du detta generellt eller i relation till frågan som diskuteras?
                        "Vad har Vernadsky egentligen?"
                        Till exempel "Två bedrifter av St. Alexander Nevsky".
      2. Operatör
        Operatör 20 april 2018 21:13
        +1
        Citat från calibre
        tyskarnas förluster uppgick till 400 människor dödade, 50 - fångar, förlusterna av Chud var stora - "beschisla"

        Om tyskarnas förluster uppgick till 450 personer, kan Chuds förluster uppskattas till 4500. Då var det totala antalet fienden på nivån 5000 personer.

        Och i så fall var isslaget en mycket betydelsefull kamp för förhållandena i nordöstra Europa under första hälften av 13-talet.
        1. Nehist
          Nehist 20 april 2018 22:20
          +1
          Med tanke på att Chud som ett krig inte var värt något, flydde hon helt enkelt. Och miraklen kunde inte samla ett sådant antal män. Befolkningen var knapp jämfört med 15-talet
          1. Operatör
            Operatör 20 april 2018 22:32
            +1
            "Ran away", "befolkningen är eländig" - en referens till ett skriftligt dokument från den tiden i studion.
            1. Nehist
              Nehist 20 april 2018 22:50
              +4
              Att de flydde härifrån förde med sig ett gäng krönikor. Tja, när det gäller befolkning ... De ingjutit det på exemplet med Novgorod. Det är sant att befolkningen där började skrivas om mer eller mindre regelbundet först på 15-talet, befolkningen var cirka 50 tusen. Det är följaktligen inte svårt att uppskatta hur det var i början av 13-talet, cirka 15 tusen av alla invånare. Så dra en slutsats hur många av dem som kan samlas in för krig utan skada. Det är märkligt att det allmänna stamsystemet levde. Stammar mättar sällan mer än 300-500 människor
              1. Operatör
                Operatör 21 april 2018 10:49
                +1
                "Här, ingjutit" - två gånger faller inte ett skal i en tratt, eller hur? skrattar

                Bröstet öppnas helt enkelt - utvecklingsnivån för produktivkrafterna inom jordbruket i nordöstra Europa förändrades under hela järnålderns början och fram till 15-talet. Därför har befolkningen i regionen varit stabil hela tiden. Så Chud hade tillräckligt med folk för att samla 4000-5000 människor för att plundra Novgorod.

                Separat, ert förtroende för att 13-300 människor bodde på dagens Estlands territorium på 500-talet skrattar
                1. Nehist
                  Nehist 21 april 2018 12:09
                  0
                  Du kan tydligen inte läsa? För dig som särskilt begåvad. Stamsamhällen tjänade 300-500 människor. Och hur många av dessa samhällen som fanns på Estlands historia är tyst. Och ja, den framgångsrika utvidgningen av ordningen beror just på oenigheten mellan både Livs och Estlands samhällen.
  19. tiaman.76
    tiaman.76 20 april 2018 19:36
    +1
    Jag råder dig att se programmet med Klim Zhukov om slaget på isen ..https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91S
    T3Q look...informativ!
    1. ee2100
      ee2100 20 april 2018 19:48
      +1
      полный отстой
      1. tiaman.76
        tiaman.76 20 april 2018 22:34
        +1
        du själv suger ... Chukhonsky
    2. Gopnik
      Gopnik 21 april 2018 00:11
      +1
      Zjukov clown
      1. också rent
        också rent 22 april 2018 14:29
        +2
        Din tur att du inte berättade detta för Klim Sanych personligen. Han är en skarp man - han gillar inte gopota
        1. tiaman.76
          tiaman.76 24 april 2018 13:24
          0
          wink håller starkt med
  20. Dzafdet
    Dzafdet 20 april 2018 20:45
    +1
    Citat från: svp67
    Ryska soldater under befäl av prins Alexander Nevskij besegrade de tyska riddarna, som var på väg att slå till mot Veliky Novgorod.
    De, hundriddarna, skulle naturligtvis fånga Veliky Novgorod, men inte den här gången, eftersom de var MYCKET upptagna, förde de ett stort krig med Litauen. Och därför åkte de mest stridsberedda enheterna dit. Vad prins Alexander inte misslyckades med att dra fördel av, slog ut riddarna från Pskovfurstendömets territorier som han hade fångat, och bestämde sig sedan för att ge sig ut på en räd mot Livland. Vilket är utmärkt och gjorde, det kommer att fånga en stor full. Men han tog inte hänsyn till att "frivilliga" från andra kristna länder i Europa kom till hjälp för "korsbröderna". Det var med dem som armén av A. Nevsky var tvungen att kämpa, i ögonblicket för att lämna territoriet för den "utländska partnern". Striden var hård och de ryska krigen vann i den, vilket, överraskande nog, livonerna till och med skrev om i sin "Rhymed Chronicle" ... det vill säga, de lade stor vikt vid denna sammandrabbning

    Det fanns inga riddarhundar. Från ordet överhuvudtaget. Termen uppstod på grund av ett översättarfel. Det fanns bara riddare: Reuters på tyska .... översittare
    1. för
      för 21 april 2018 18:14
      0
      Citat från Dzafdet
      Var bara riddare: Reuters på tyska

      Ja, ja, så vit, "ädel och fluffig.
      Militär granskning ● Åsikt. 20 april, 04:48.
      "Den första amerikanska statslögnen är 120 år gammal."
  21. Dzafdet
    Dzafdet 20 april 2018 20:52
    0
    År 1241 gav sig armén under Alexanders befäl ut på ett fälttåg, nådde Koporye, intog fästningen "och kastade ut staden från grunden och slog tyskarna själva och förde andra med dig till Novgorod och släppte andra, var mer barmhärtig än mått, och ledarna och jag hängde (hängde) peretnikernas (det vill säga förrädare). Volskaja Pyatina rensades från tyskarna. Den högra flanken och den bakre delen av Novgorod-armén var nu säkra.

    I mars 1242 gav sig novgorodianerna återigen ut på ett fälttåg och snart var de nära Pskov. Alexander, som trodde att han inte hade tillräckligt med styrka för att attackera en stark fästning, väntade på sin bror Andrei Yaroslavich med Suzdal ("lägre") trupper, som snart närmade sig. Orden hade inte tid att skicka förstärkningar till sina riddare. Pskov omringades, och den riddarliga garnisonen togs till fånga. Alexander skickade ordens guvernörer i bojor till Novgorod. I striden dödades 70 ädla ordensbröder och många vanliga riddare.


    Enligt L. N. Gumilyov var antalet riddare litet - bara några dussin; de fick stöd av temniki till fots, beväpnade med spjut, och ordens allierade - Livs. (Gumilyov L.N. From Russia to Russia. M., 1992. S. 125.)

    Genom att lägga ut långa spjut attackerade tyskarna mitten ("brynet") av ryssorden. "Här trängde brödernas fanor in i skyttarnas led, det hördes hur svärden klirrade, och man såg hur hjälmarna skars, de döda föll på båda sidor." En rysk krönikör skriver om genombrottet för Novgorodregementena: "Tyskarna å andra sidan tog sig fram som en gris genom regementena." Men efter att ha snubblat på sjöns branta strand kunde de inaktiva, bepansrade riddarna inte utveckla sin framgång. Tvärtom trängdes det riddarliga kavalleriet samman, eftersom de bakre ledarna av riddarna tryckte på de främre leden, som inte hade någonstans att vända sig för strid.
    Krigare som hade speciella spjut med krokar drog riddarna av sina hästar; krigare beväpnade med knivar handikappade hästar, varefter riddarna blev ett lätt byte. "Och det var den där biten av onda och stora tyskar och människor, och det var en spricka av en kopia av brottet, och ljudet av ett hugget svärd, som om sjön hade frusit att röra sig, och det var omöjligt att se is, täckt av blod." Isen började knaka under tyngden av tungt beväpnade riddare som kurrade ihop sig. Några riddare lyckades bryta sig igenom omringningen och försökte fly, men många av dem drunknade.

    Novgorodianerna förföljde resterna av den riddarliga armén, som hade flytt i oordning, över Peipsisjöns is upp till den motsatta stranden, sju verst. Jakten på resterna av en besegrad fiende utanför slagfältet var ett nytt fenomen i utvecklingen av rysk militärkonst. Novgorodianerna firade inte segern "på benen", som var brukligt tidigare.
  22. samarin1969
    samarin1969 20 april 2018 20:58
    +1
    Tack alla! Jag misstänkte att kommentarerna skulle vara mer intressanta än artikeln, men så mycket! god drycker
  23. kaliber
    kaliber 20 april 2018 21:20
    +5
    Citat från Dzafdet
    Men efter att ha snubblat på sjöns branta strand kunde de inaktiva, bepansrade riddarna inte utveckla sin framgång.

    Vilken rustning 1242. Fanns det en annan drömmare?
    "Isen började spricka under tyngden av de tungt beväpnade riddarna, som slogs ihop."
    I vilken krönika började han spricka? På vilken sida och vilket år?
  24. kaliber
    kaliber 20 april 2018 21:26
    +4
    Citat från ee2100
    Naturligtvis, för officiell vetenskap, är det mycket obekvämt att samla historiker och alla intresserade människor och från olika positioner diskutera alla "nyckel" milstolpar i rysk historia och göra en generaliserad åsikt (åsikter) om dem.

    Allt detta var!!! Och mer än en gång! Det fanns en uttömmande artikel av Kirpichnikov i tidskriften Tseikhnauz ... Hur mycket tid kan man slösa på okunniga?
  25. kaliber
    kaliber 20 april 2018 22:07
    +2
    Citat: Varyag77
    Förresten, slaget vid Rokovor annonseras konstigt nog inte, liksom under Molodi. Även om båda är väldigt ikoniska och kan sägas vara avgörande i sin tidsperiod.
    Svara Citat Klagomål Varyag77

    Konstigt, jag hittade inga problem med att hitta information om det!
    1. Varyag77
      Varyag77 24 april 2018 00:16
      0
      Citat från calibre
      Citat: Varyag77
      Förresten, slaget vid Rokovor annonseras konstigt nog inte, liksom under Molodi. Även om båda är väldigt ikoniska och kan sägas vara avgörande i sin tidsperiod.
      Svara Citat Klagomål Varyag77

      Konstigt, jag hittade inga problem med att hitta information om det!

      Så jag säger inte att det inte finns någon information. Jag säger att dessa strider inte är särskilt annonserade, precis som de inte är populariserade. Även om deras betydelse är högre än för Kulikovo och slaget vid isen, populära bland folket. Här är vad jag pratar om.
  26. kaliber
    kaliber 20 april 2018 22:10
    +4
    Citat: Oper
    Allt där handlar om en stor seger.

    Och om Guds regemente i luften ...
  27. 1970mk
    1970mk 20 april 2018 23:51
    +3
    "Styrkebalansen för parterna, enligt källor, var cirka 15-17 tusen soldater från Ryssland och 10-12 tusen livländska och danska riddare, såväl som milisen i Derpts biskopsråd." - vilka källor avslöjar inte? Förresten - "från Rysslands sida" ... Novgorod kallade sig Rus? Ange källan till dina påståenden. Samtidigt Tillräckligt med bilder av den förtrollande striden att sprida - de stämmer milt sagt inte alls överens med den tiden.
    1. kaliber
      kaliber 21 april 2018 07:40
      +3
      Allt detta är hämtat från Razins bok om krigskonsten. Redan under sin livstid fick han en fråga om källan ... och nu har det gått många år och det finns inget svar!
      1. 1970mk
        1970mk 21 april 2018 07:56
        +2
        Razins bok är en fiktion som författaren drömt om – skönlitteratur baserad på
  28. ver_
    ver_ 21 april 2018 03:37
    0
    Citat från calibre
    Vi bör inte glömma att 1241 var det ett slag vid Legnica med mongolerna och de germanska riddarna deltog i den, och någon dog eller skadades. Han kanske inte hade återhämtat sig i april 1242 ... Och det fanns ... bara 90 ordningsslott. Och varje slott är en riddare och castellan och ... det är allt. Och här är förlusten på Legnica, någon var sjuk, någon gick inte ...

    ... och hur kom mongolerna från 20-talet till 13-talet? .. Tidsmaskiner har ännu inte uppfunnits ...
  29. Havskatt
    Havskatt 21 april 2018 03:52
    +2
    Citat: Varyag77
    Ännu en kontroversiell milstolpe i nationell historia. Platsen hittades inte. Artefakter hittades inte. Det finns en åsikt att krönikören "förledde, som de säger" och tillskrev slaget vid Rakovor till Nevsky. Här i Rakovor-striden var det verkligen is och stor sannolikhet att någon ramlade i vattnet precis där. Och själva striden var en storleksordning större. Så igen. Allt är inte så tydligt. Som Nevskij själv.


    Tillbaka på sovjettiden fanns det flera expeditioner med dykutrustning och metalldetektorer där, vid Voronye-stenen, under flera år. De där. med all utrustning och all utrustning som finns tillgänglig vid tillfället. De bokstavligen grävde jorden med näsan, men förutom två motorer från Yu-88:an hittades ingenting. Och om man tror på vissa källor så borde det finnas mycket metall. Järn är inte socker, och oavsett hur rostigt, låt något vara kvar. Jag vill inte säga något, men det fanns antingen inget där, eller om det fanns så var det någon annanstans. hi
    1. svp67
      svp67 21 april 2018 04:08
      +1
      Citat: Sea Cat
      De bokstavligen grävde jorden med näsan, men förutom två motorer från Yu-88:an hittades ingenting.

      Din information är inte korrekt. Hittades. Att döma av rapporterna från den sovjetiska komplexa expeditionen på 50-60-talet, indikeras det att under en undervattensundersökning av platsen runt resterna av "Korpstenen", resterna av en befäst gränspost, troligen Novgorod
      Citat: Sea Cat
      Jag vill inte säga något, men det fanns antingen inget där, eller om det fanns så var det någon annanstans.

      Platser för massgravar hittades också, dock en bit från denna plats, men de hittades. Då kunde de inte dateras exakt, men enligt några punkter som hittats i gravarna antyddes det att de var någonstans från den tiden.
      1. också rent
        också rent 21 april 2018 09:15
        +1
        Ssylochku skulle, med all respekt.
        Citat från: svp67
        Då kunde de inte dateras exakt, men enligt några punkter som hittats i gravarna antyddes det att de var någonstans från den tiden.

        Hur väldigt vagt:
        - vilka är ögonblicken?
        - massgrav är hur mycket (10-20-100-1000)?
        - vart tog allt vägen (rester menar jag)?
        - fanns det vapen, rustningar, ben av hästar?
        1. svp67
          svp67 21 april 2018 12:23
          +1
          Citat från alsoclean
          Hur väldigt vagt:

          Där ägnas flera dussin sidor åt detta, expeditionen var komplex och fungerade i flera år. Här är några klipp...
          Fyra runda högar med en höjd av 1 till 1.5 m står på floden. Uzmenka (vänster biflod till Saba) nära byn som förstördes i det senaste kriget. Luzhniki.

          En grupp av åtta runda högar ligger på högra stranden av Saba mellan byarna Glyadino och Dubrovitsy. Trakten heter Sudbishche. Högarna är delvis förstörda.

          2 km ovanför vil. Gusli, på högra stranden av Saba, finns ett stort gravfält. Invånarna kallar den Zasabskaya-graven och tror att den blev över från kriget med svenskarna (bild 3). Höggruppen delas i två delar av vägen som leder till floden. Nedströms Saba finns mer än tjugo uppsvällda, utan växtlighet, runda högar med en höjd av 0.5 till 1 m. Högarna ligger nästan nära varandra.

          På andra sidan vägen ligger två långa högar. De är fodrade med stenblock runt kanterna. Den tredje högen liknar de två första, men ser oavslutad eller förstörd ut på ena sidan. Av de två första gravhögarna är en delvis utgrävd från sydöstra sidan. Vid rensningen av utgrävningen fann man att begravningen var massiv, där liken lades i rader och huvuden österut. Ben, en genomborrad skalle och ett fragment av cirkelkeramik med en linjär prydnad återfanns.

          På samma högra strand, 2 km från den beskrivna gruppen, i området Koloda, ligger åtta ganska stora runda högar i en tallskog och delvis i utkanten av den. De flesta av dem är välbevarade, med utpräglade diken.

          Ännu högre, söder om vil. Dubrovitsy, ovanför Syaberkas mynning, finns tre stora högar av medelstorlek.

          Vid undersökningen av vattendelaren upptäcktes ett antal kyrkogårdar.

          En kilometer norr om byn. Verdugi, bakom vägskälet till byarna Syabero och Sabitsa, finns tre runda kärr. De bär spår av utgrävningar. Rensning visade begravningen med bränning av liket.

          300 m nordost om byns postkontor. Verduga finns en plats som heter Graves. Här grävde man före kriget en grop för förvaring av potatis och fann ett tjugotal dödskallar liggande på rad och många ben.

          På 200 m från byrådet på vägen till Zatrubichye finns en ensam stor hög. Bönderna började gräva upp det, men efter att ha hittat ett lager kol slutade de att gräva och bestämde sig för att kol brändes här.

          I byn Zatrubichye, nära traktorbasen, på en plats som heter Graves, finns en rund hög ca 1 m hög. Han är svårt skadad. Nära den finns över 50 stora stenblock. Några av dem är upprättstående. För närvarande finns det inte längre någon ordning i arrangemanget av stenar. Svagt spårade endast två ringar av stenblock. Uppenbarligen fanns det några medlidande här. På en av stenarna, på sidan mot öster, är ett mönster ristat med grunda (4-5 mm) linjer 10-12 mm breda.

          Nordost om Zatrubichya finns två runda högar belägna nästan sida vid sida. De är cirka 2 meter höga och 15 meter i diameter.

          Lokala invånare rapporterade att det finns ytterligare två gravfält med ett stort antal stenar väster om Zatrubichya. En på toppen av sjön. Icke-bostäder nära byn. Tom Goreshno. Uppenbarligen är dessa grupper av medlidande.

          ...Två kilometer från vil. Flockar det finns en traktat Mostishche. Lokala gamla människor säger att denna plats fick sitt namn från det faktum att Alexander Nevsky beordrade att bygga en ekbro här och överförde sina trupper över den. Ek växer inte på dessa platser nu, men i diket i huvudkanalen finns många karkar av myrek på 2-3 m djup. Detta tyder på att i gamla tider, Verduga var farbar. En låg bro skulle störa navigeringen. Högt - bara för övergången skulle trupperna knappast ha kunnat ställa sig snabbt.Det faktum att bygga en bro på en farbar flod var så ovanligt att det kommer ihåg i sju århundraden och platsen där den stod kallas Mostische. Namnet Mostishche talar inte om en stor bro, utan bara om platsen där den låg, som en eldsvåda, som inte talar om en stor brand, utan bara om dess plats.

          På detta område, 400 m från högra stranden av Verduga (tidigare kanal), vid vägen från Stai till Borki, finns två stora runda högar (fig. 5). Den ena är 5 m hög, den andra är ca 7 m. Båda är något skadade av utgrävningar. Rensning visade begravningen med bränning av liket. I soptippen vid en utgrävning hittades ett fragment av keramik med en prydnad. Lokalbor från vil. Flockarna berättade att de grävde här 1928-29. och i den östra gravhögen hittade de ett "långt" svärd (möjligen ett tvåhands) och en "hjälm med en pil" - möjligen en gammal rysk hjälm. Dessa saker förvarades på skolan, men under det fosterländska kriget brände nazisterna ner skolan och dessa saker försvann.

          5 km från Stay, bortom byn. Zapolye, till vänster om huvudvägen, mitt emot kyrkogården, står en ensam hög. Högen kallas Bogatyr, och enligt legenden är någon hjälte begravd i den. Högen är avlång, i plan liknar den siffran 8. Höjd 3 m, bredd 14-16 m och längd upp till 20 m.

          1 km nordost om Stay för sjön. Den bottenlösa, eller Bezdonitsa, står Bogatyrek-kärran, som till formen liknar Bogatyren, men är mindre än honom.
          1. också rent
            också rent 21 april 2018 15:48
            +2
            Super. Men .. Vad har du, i pappersform? Vad sägs om i siffror?
            Och sedan, om antalet döda - vilka begravdes: ryssar? tyskar? alla?
            Om det bara finns en krigare i Bogatyrhögen - förmodligen befälhavaren? Och i andra högar? För många frågor, inte så många svar....
            1. för
              för 21 april 2018 18:35
              +1
              Citat från alsoclean
              Super. Men..
              Titta på amerikanska "militanter" oftare, läs engelska experter, "fria" historiker och utveckla Darwins teori - det är också möjligt omvänd evolution, svansen har inte växt ännu?
              1. också rent
                också rent 22 april 2018 01:01
                +2
                Vad jag tittar på är inte din sak. Lugna ner dig. Jag pratar med en specialist och vill veta. Med dig i denna ton kan du bara ha en konversation i formatet "Yuyuyu-Sam Yuyuyu". Det frestar mig inte. Och vidare. Oförskämdhet - mot främlingar - är inte bra.
            2. svp67
              svp67 22 april 2018 11:32
              +1
              Citat från alsoclean
              Men .. Vad har du, i pappersform?

              Ja. Förlag "Nauka" Moskva Leningrad. 1966, "Slaget på isen 1242"
              1. också rent
                också rent 22 april 2018 14:32
                +1
                Tack - jag ska titta - jag är intresserad
            3. svp67
              svp67 22 april 2018 11:45
              +1
              Citat från alsoclean
              Om det bara finns en krigare i Bogatyrhögen - förmodligen befälhavaren?

              Eller en mycket ädel och berömd krigare. Det kan mycket väl vara Domash... Expeditionen slog förresten fast att det var vid den tiden som befästa städer, som kosackbyar, byggdes i snabb takt längs floder och sjöar i gränstrakterna. Så vid tiden för slaget vid isen fanns det ett ganska tätbefolkat område. Och då blir det klart varför Alexander bestämde sig för att slåss där.
              På den platsen delade sig vägarna, en gick till Pskov, den andra mot Novgorod, det vill säga som svar på razzian kunde "cross-bröderna" omedelbart slå tillbaka där de inte förväntades och nästan omedelbart. Och punkten som befästs av oss, nära Korpstenen, täckte inte bara en av flankerna av Alexanders armé, men i händelse av misslyckande gav den en chans till räddning
              1. också rent
                också rent 22 april 2018 14:40
                +2
                Åh visst. Det kan mycket väl vara det.
                Förresten, enligt Klim Zhukov: Den utbredda bristen på järn i dessa delar tvingade de omgivande invånarna att helt enkelt råna kärrorna. För en enkel bonde är ett svärd faktiskt ett dussin bra spikar. Det i sig är rikedom...
          2. ee2100
            ee2100 21 april 2018 20:29
            +2
            .Om du är säker på tillgängliga data om massgravar, kontakta relevanta historiska och arkeologiska myndigheter och låt dem gräva ut och datera lämningarna. Om dessa verkligen är kvarlevorna av de soldater som dog 1242. Hurra! Så platsen för striden kommer att bestämmas. Och det finns faktiskt många frågor om platsen för striden.
  30. kaliber
    kaliber 21 april 2018 07:44
    +5
    Citat från Nehist
    en episodisk incident i nordväst ansågs vara en vanlig skärmytsling som var konstant i det galiciska furstendömet.

    Jag håller med.
  31. Dzafdet
    Dzafdet 21 april 2018 08:59
    +1
    Citat från calibre
    Citat från Dzafdet
    Men efter att ha snubblat på sjöns branta strand kunde de inaktiva, bepansrade riddarna inte utveckla sin framgång.

    Vilken rustning 1242. Fanns det en annan drömmare?
    "Isen började spricka under tyngden av de tungt beväpnade riddarna, som slogs ihop."
    I vilken krönika började han spricka? På vilken sida och vilket år?

    Vi tittar på bilden




    Plus vikten på personen. Totalt 6 tyskar - 100-120 kg, vår - 90-100 kg. Plus massan av en häst ... Isen kan lätt spricka under vikten av 20-25 tusen människor och hästar ..
    Ta på dig 25 kg järn och vifta med ditt svärd så här i två timmar, så ska jag titta på dig ... skrattar tunga varsat
    1. också rent
      också rent 21 april 2018 15:50
      +2
      Citat från Dzafdet
      spraka under vikten av 20-25 tusen människor och hästar ..

      Kära, menar du allvar? Varför så många?
  32. Operatör
    Operatör 21 april 2018 10:40
    0
    Citat: Katt
    Inte konstigt att Konstantin Bogryanorodny kallade dem tyskar

    Bara sådär, gudfödd och kallade någon där för "tyskarna" - rent specifikt på ryska skrattar

    Fan, om du talar ryska på gudomlig nivå, skriv då till din israeliska resurs.
  33. Operatör
    Operatör 21 april 2018 12:31
    0
    Citat från Nehist
    hur många av dessa samhällen som fanns på Estlands historia är tyst

    Vad i helvete ska man då testa om det påstådda överskattade antalet Chukhons i Battle of the Ice?
  34. Operatör
    Operatör 21 april 2018 14:06
    0
    Citat: Gopnik
    "Det var några Moskva-prinsar Gurgans ... deras fruar var från Djingis klan, "- Professor HSE Doctor of History I.N. Danilevsky (c)

    Troligtvis menade professorn "gungan" - intelligenta amfibier från planeten Naboo skrattar

  35. Heders kommunikationsansvarig
    Heders kommunikationsansvarig 22 april 2018 09:31
    +2
    Artikeln är stark när det gäller att beskriva den militärpolitiska situationen, men ärligt talat svag när det gäller att beskriva de militära operationerna, parternas taktik (eller kanske var detta inte målet). ! Så artikeln är inte historisk?
  36. Havskatt
    Havskatt 23 april 2018 00:29
    +2
    Citat från alsoclean
    Tack - jag ska titta - jag är intresserad


    God natt Alexey.
    Om du är seriöst intresserad av dessa frågor, så skulle jag ta på mig att råda dig att vara mer försiktig med publikationer i vår press, särskilt i den sovjetiska. Sovjetisk arkeologi är en ganska sluten värld, med sina egna hemliga strömningar och rivalitet renare än hos Mosfilm. Jag är ingen arkeolog, men jag har arbetat med flera arkeologiska expeditioner. De tillhandahöll undervattenskomponenten så att säga. Jag var inte under korpstenen, jag arbetade tillräckligt mycket på Svarta havet och sedan, när jag läste artiklar i våra tidningar undertecknade av namn som jag känner till, blev jag helt enkelt förvånad - var kommer allt ifrån.
    Så var försiktig och ta inte allt för givet. Lycka till! hi
    1. också rent
      också rent 24 april 2018 20:30
      +1
      Tack vare. För råd och vänliga ord. Jag kommer att ta hänsyn.
      1. ee2100
        ee2100 25 april 2018 17:55
        +1
        Jag har en släkting, på 60-70-talet av förra seklet, deltog i flera undervattensexpeditioner i området kring Korpstenen. Resultatet är null. Hur många av dessa "spontana" expeditioner det fanns - ingen vet. I början av april är isen på sjön inte särskilt stark, och det är inte för inte som denna sjö kallas Warm. Och med tanke på att klimatet i mitten av 13-talet var mildare, så skulle inte en enda människa med sitt fulla sinne åka dit för att "kämpa". Annalerna säger att efter "befrielsen" av Izborsk ledde Alexander truppen mot Tartu. Och efter att ha "fått" något från riddarna, lämnar hans förskottsavdelning till platsen för huvudstyrkorna. Enligt krönikan, i området för Korpstenen. Tar man från Tartu är detta ca 60 km i rak linje. Ingen av riddarna kommer att jaga en liten Novgorod-avdelning på minst två dagar. Det var det mest realistiska. Alexander skickade en avancerad avdelning till Tartu-regionen, ganska betydande, så att riddarna skulle få intrycket att detta var den viktigaste ryska styrkan. Efter att ha närmat sig Tartu och omringat fästningen skapade de sken av en belägring. Riddarna, efter att ha fått förstärkningar från Viljandi (Fellina), vände de ryska trupperna på flykt. Efter att ha förföljt föll riddarna i en fälla som Alexander satt. Mest realistiskt är detta någonstans i en nära förort till dagens Tartu, och troligen har en fälla satts upp på högra stranden av Emajõgi. Vad är mycket viktigt, men ingen uppmärksammar - platsen för striden väljs av den försvarande sidan. Ryssarna verkade gå framåt, men till slut bestämde de platsen för striden. Detta bekräftas av krönikorna på båda sidor. I verkligheten, när riddarna korsade (korsade) floden, var de fångade. Troligtvis försåg Alexander också med ett "bakhållsregemente", som blockerade möjligheten till reträtt, men en del av den riddarliga armén flydde, och du kan bara springa bakåt - det är en del av dem och drunknade. Denna kamp beskrivs i 1:a Novgorodkrönikan efter mer än 100 år från den tidpunkt då den ägde rum. Sedan förändrades klimatet mycket och det fanns inga vittnen kvar. Och bilden måste skapas. Så de kom med en vacker version om slaget vid Peipsisjön. Så att säga - litterär bearbetning. Om min version är verklig, framträder Alexander Yaroslavovich framför oss som en modig och skicklig militär ledare, en utmärkt taktiker och strateg för militära angelägenheter.
        1. också rent
          också rent 25 april 2018 23:22
          +1
          Det kan mycket väl vara det. Visserligen hette fästningen Dorpat eller Dörpt, eller enligt vår mening Derpt. Men generellt talar vi om antalet fighters på båda sidor. Alltså inte tusentals, men förmodligen hundratals. Vilket i allmänhet inte förtar Alexanders skicklighet och hans soldaters mod.
          1. ee2100
            ee2100 26 april 2018 08:35
            0
            Derpt - så Derpt. Det finns bara en huvudplats. Oenighet orsakas både av platsen för striden och av antalet på båda sidor. Och vad är inte oviktigt - stoppade Alexander expansionen av väst till öst? Därav betydelsen av denna sammandrabbning för historien. Ingen överväger syftet med företaget. Många, som officiell historia, tror att Alexander befriade Pskov och Izborsk, och kampanjen mot den tyska ordens länder är en hämnd för att Pskov erövrades. Min uppfattning är att anledningen till Alexanders kampanj är militärpolitisk. Ryssarna, tillsammans, plundrade ordens landområden. Novgorodianerna i denna händelse agerade som huvudkraften. För detta, enligt koncepten, borde de ha fått ett "svar" Riddarna kan inte nå Novgorod, ingriper Pskov. Därför måste du först ta itu med Pskov och sedan åka till Novgorod. Vanligtvis slutade saken med belägringen av Pskov och Pskoviternas enorma mänskliga förluster. Novgorod räddade inte alltid de allierade helt. Härskarna i Pskov var trötta på detta, så de slöt ett avtal med germanerna om neutralitet. Novgorodianerna själva, utan Pskoviterna, vågade inte göra räder. det fanns ett verkligt hot, efter razzian, att få stadens belägring på order. Stadens myndigheter förbjöd truppen. Det var med sin "befrielse"-kampanj som Alexander berövade Pskov neutralitet och visade germanerna vem som var huvudkraften i regionen. Personligen tror jag att det inte fanns mer än 1242 kämpar på den ryska sidan i slaget 300, och inte mer än 200 på den germanska sidan.
  37. Seal
    Seal 28 april 2018 17:33
    0
    Citat från Nyfiken
    Ett liknande uttryck användes som ett bevingat i antikens Rom: "Den som kämpar med ett svärd, dör för svärdet" (Quigladioferit, gladio pent).

    Är detta bekräftat av något verkligt?