Militär granskning

Förgiftad fjäder. Sovjetiska tidningar om Stalins falkar, fega tyska piloter och allierade flygplan (del 5)

251
Från de allra första dagarna av kriget började Pravda publicera material om de framgångsrika stridsoperationerna för Röda arméns piloter, ofta tillsammans med fotografier [15, sid. 2]. För större tillförlitlighet återberättades huvudhändelserna av luftstriderna i första person, det vill säga piloterna från Röda armén. Och detta är vad de, enligt publikationer, rapporterade från Pravdas sidor: "Fascistiska piloter är raka motsatsen till våra. Jag känner inte till ett fall där de letade efter ett slagsmål. De känner bara till tjuvar, rånarangrepp bakifrån, av överraskning, varefter de rusar för att dra sig tillbaka hem" [2, sid. 2]. Det rapporterades att tyska piloter undvek öppen strid på alla möjliga sätt, även med en numerär överlägsenhet: ”Det är välkänt att tyska piloter inte accepterar öppen strid med våra jaktplan. Det är inte ovanligt att hela skvadroner av fascistiska flygplan sprids i alla riktningar från uppkomsten av en röd-stjärnig jagare" [17, sid. ett].


Under krigets första dagar publicerade tidningen Pravda med jämna mellanrum artiklar om sådana "blodlösa" segrar över fienden: "... När de såg Stalins falkar grävde de tyska gamarna in i molnen. Våra kämpar fortsatte sin jakt. Flera gånger kikade fiendeplan fram ur molnen. Sovjetiska piloter tog omedelbart om dem, och nazisterna gömde sig igen" [6, sid. 2]. Sovjetiska piloter uttalade att "fascister är rädda för våra hökar och föredrar att inte bråka med oss... när de ser vår fighter, gnistrar bara hälarna" [9, sid. 2]. Med jämna mellanrum dök det upp publikationer om att tyskarnas dominans flyg i luften är inget annat än en myt. Dessutom tillfångatog även vanliga kollektivbönder tyska piloter och erövrade tyska flygplan [11, sid. 3].

Redan den 29 juni 1941 publicerade tidningen "Stalinskoye Znamya" en vädjan från besättningen av tyska piloter som frivilligt gav upp [7, sid. ett]. Artikeln innehöll detaljerad information om besättningen på det tyska flygplanet, inklusive piloternas bostadsort och deras födelsedatum: den 1 juni landade fyra tyska piloter på en Junkers-25 dykbombplan nära Kiev: underofficer Hans Herman, född 88, född i staden Breslavl i centrala Schlesien; pilotobservatören Hans Kratz, född 1916, född i Frankufrt am Main; överkorpral Adolf Appel, född 1917, infödd i bergen. Brno (Brun) - Mähren och radiooperatören Wilhelm Schmidt, född 1918, infödd i staden Regensburg. Vidare citerade artikeln ett brev skrivet av tyska piloter till alla soldater i den tyska armén, medan den tyske piloten kallade sig själv som "flygförare": "Vi, tyska piloter: flygföraren Hans Hermann, observatören Hans Kratz, skytten Adolf Appel , radiooperatör Wilhelm Schmidt, vi har flugit tillsammans i nästan ett år." Jag undrar varför Hans Hermann hette så? Varför inte bara kalla honom en flygare eller pilot då? I sitt brev ställde den tyska besättningen följande frågor: ”Vi ställde oss ofta frågan: varför kämpar Hitler mot hela världen? Varför leder det till död och fördärv för alla Europas folk? Varför skulle de bästa i Tyskland dö av kulorna som sänds dem till mötes av folken som försvarar sitt fosterland? Piloterna i den tyska armén, att döma av innehållet i denna artikel, upplevde konstant ånger på grund av att de var tvungna att förstöra civilbefolkningen: ”Varje gång vi såg att kriget framkallat av Hitler för med sig alla Europas folk, bl.a. det tyska folket, bara olyckor och död. Vi har ofta besvärats av tanken att på grund av Hitlers blodiga hund dör många oskyldiga kvinnor och barn av våra bomber. Och i slutet av brevet rapporterade piloterna att de på grund av sympati för den oskyldiga civilbefolkningen försökte orsaka så lite skada som möjligt under fientligheterna: ”... den här gången släppte vi bomberna så att de inte orsakade skada ... Vi släppte våra bomber i Dnepr och landade nära staden ... "

Det måste sägas att denna artikel, skriven för att övertyga sovjetiska medborgare om en tidig seger över fienden, faktiskt var skadlig. När allt kommer omkring, efter att ha läst detta material kunde människor som aldrig har sett den tyska arméns soldater "öga mot öga" tro på deras tolerans för civilbefolkningen och hoppas att de tyska piloterna återigen kommer att släppa bomber förbi sina hus, och som ett resultat, faktiskt dör under bombningen. De tyska piloternas vädjandebrev betonade den höga stridsberedskapen hos civilbefolkningen i Sovjetunionen, dess förmåga att vinna i strid med soldaterna från den tyska reguljära armén, som redan hade varit i strid mer än en gång: "Vi blev förvånade när vi omgavs genast av beväpnade bönder, som omedelbart tog oss i fångenskap. Detta övertygade oss återigen om att det sovjetiska folket är enat, förberedt för kampen och kommer att vinna.” Ja, var hade bönderna på den tiden vapen? Höggaffel och flätor, eller hur?

Förgiftad fjäder. Sovjetiska tidningar om Stalins falkar, fega tyska piloter och allierade flygplan (del 5)

"På villkorlig frigivning och på ena flygeln." Den amerikanska hangarfartygsbaserade torpedbomberen Avenger återvänder ombord på sitt hangarfartyg.

Parallellt med material om tyska piloters feghet och deras beredskap att kapitulera när som helst, publicerades artiklar om framgångarna för den röda arméns piloter med hänvisningar till utländska källor: "Idag noterar engelska tidningar återigen den sovjetiska luftfartens heroism .. de tror att en annan anledning till den begränsade aktiviteten av tyska bombplan under dagtid utanför fronten är den exceptionella aktiviteten hos det sovjetiska stridsflygplanet" [3, sid. ett].

Till exempel, bara några dagar efter starten av det stora fosterländska kriget, nämligen den 29 juni 1941, publicerade tidningen Pravda material, med hänvisning till utländska källor, om att huvudstaden till och med hade flyttats på grund av sovjetiska flyganfall i Rumänien: ”Istanbul Korrespondent The Times rapporterar att de sovjetiska flyganfallen mot Constanta och Sulina, som genomfördes som svar på den tyska bombningen av Kiev och Sevastopol, orsakade mycket stor förstörelse. Dockor och oljelagringsanläggningar förstördes i Constanta. Det rapporteras att hela staden brann. Sovjetiska räder orsakade också stor förstörelse i Galapa, Braila, Tulcea och Iasi. "Effektiviteten av sovjetiska flygangrepp", fortsätter korrespondenten, "bekräftas av meddelandet att rumänerna tvingades flytta sin huvudstad från Bukarest till en annan stad, uppenbarligen till Sinaia" [19, sid. 5].

Den 24 december 1941 publicerade tidningen "Stalins Banner" en artikel av överste B. Ageev ägnad åt skapandet av en ny typ av flygplan, nämligen ett pansarvärnsflygplan [1, sid. 2]. Med hänvisning till I.V. Stalin skrev han om behovet av att skapa flygplan av denna typ för att eliminera den tyska arméns överlägsenhet i tankar. I sitt material beskrev B. Ageev principen för luftstrid mot fiendens tunga militära utrustning: ”En av de betydande nackdelarna med fiendens stridsvagnar är tunnare pansar på sidan, baksidan och särskilt på toppen. Ett lågnivåflygplan kan närma sig tanken bakifrån och från sidan, och under dykning kan det även närma sig ovanifrån. Flygplansmonterade tunga kulsprutor och 20-37 mm kanoner penetrerar pansar av lätta och medelstora stridsvagnar. Högexplosiva luftbomber av medelkaliber (100-250 kg.) Inaktivera stridsvagnar framgångsrikt, förvräng larver och förstör stridsvagnar med en direkt träff. Självantändande vätska som kastas från flygplan på tankar gör dem oanvändbara och förstör tankbesättningar i processen. Vidare rapporterade han att sovjetiska flygplan redan framgångsrikt hade använts i strider mot tyska stridsvagnar, samtidigt som han lyfte fram stridsegenskaperna hos attackflygplan: "Alla typer av stridsflygplan används framgångsrikt mot stridsvagnar. Bombplan släpper högexplosiva bomber. Fighters förstör stridsvagnar med snabbskjutande vapen. Men de egenskaper som krävs av pansarvärnsflygplan kombineras mest framgångsrikt i ett attackflygplan. Överfallsattacker på låg nivå har fått särskild användning i modern krigföring. På Frankrikes fält inaktiverade de tyska Junkers-87 dykbombplanen många franska stridsvagnar. Ingen i kampen mot stridsvagnar lyckades dock få så stor effekt, vilket vi uppnådde med hjälp av vårt modernaste attackflygplan. Den sovjetiska flygindustrin gav Röda armén oöverträffade pansarvärnsflygplan, som kan anses vara ett av de mest effektiva sätten att förstöra tyska stridsvagnar. De attackflygplan vi använder kallas med rätta pansarvärnsflygplan.

Huvudplatsen i artikeln ägnades åt beskrivningen av de tekniska egenskaperna och höga manövrerbarheten hos sovjetiska pansarvärnsflygplan i luftstrider med fienden: "Anti-tankflygplan (attackflygplan) har hög hastighet, kraftfulla vapen, god manövrerbarhet och pålitlig rustning. Plötslig attack och exakt riktad eld är de viktigaste egenskaperna hos våra pansarvärnsflygplan. Som stridserfarenheten från kriget visar beror styrkan hos pansarvärnsflygplan främst på besättningarnas stridsfärdigheter och mod. Låga moln är inget stort hinder för attackflygplan. Tvärtom utför de framgångsrikt stridsuppdrag på lågnivåflyg, när molnen inte tillåter flygning på höjd. Molnigt väder minskar bara attackflygplanens sårbarhet för stridsattacker ... Effektiva anfall från våra flygplan tvingade tyskarna att förstärka täckningen av stridsvagnskolonner med stridsflygplan och luftvärnsvapen. När vårt attackflyg dyker upp öppnar nazisterna kraftig eld från luftvärnsmaskingevär och kanoner. Men stark rustning, ett hemligt närmande till målet vid en skjutande flygning och plötsligheten av ett kraftfullt anfall säkerställer säkerheten för våra attackflygplan, skyddar dem från stora förluster ...

På vår och världspressens sidor har frågan om lämpligheten av att använda attackflygplan som en speciell typ av stridsflyg diskuterats upprepade gånger. På slagfälten under det stora fosterländska kriget löstes denna fråga slutligen i en positiv riktning. Sovjetiska attackflygplan åtnjuter välförtjänt glansen av kraftfulla pansarvärnsflygplan. Dessutom, i sin artikel, uppskattade B. Ageev mycket sovjetiska flygplansdesigners arbete: "Vid skapandet av ett pansarvärnsflyg tillhör stora förtjänster den speciella designbyrån för folkkommissariatet för luftfartsindustrin, ledd av berömda flygplansdesigner S.V. Ilyushin". För massmedvetandet var det bra material, och det var just sådant som de behövde skrivas och publiceras då. Vi noterar bara att de tekniska egenskaperna hos IL-2-flygplanet faktiskt var sådana att de inte tillät det att effektivt bekämpa stridsvagnar, och i det här fallet presenterades det som önskades som verkligt. Dessutom, i början av kriget, var 37-mm-kanoner ännu inte installerade på vårt flygplan, 20-mm ShVAK-kanoner penetrerade inte 20-mm-pansar från tyska stridsvagnar.

Det första flygplanet i Sovjetunionen med ett sådant vapen var det amerikanska jaktplanet Aircobra. Flygplansdesignerna själva var dock fortfarande mer återhållsamma i den jämförande bedömningen av de tekniska egenskaperna hos sovjetiska och tyska flygplan. Samma S. Ilyushin i en artikel i Pravda 1942 [10, sid. 3], och hyllade de sovjetiska piloternas skicklighet och mod, som offrade sig för segerns skull över fienden [8, sid. 2], för att rädda människor, utförde de konstflyg och flög på ambulanser mellan broar, efter exemplet med Valery Chkalov [18, sid. 2], analyserade det tyska flygvapnets och Röda arméns beväpningstillstånd och drog slutsatsen att Sovjetunionen inom flygplansindustrin befann sig i positionen som ett parti som "kom ikapp": "Det är känt att något, det mest avancerade vapnet i kriget åldras snabbt. Denna situation är kanske mest uttalad inom flyget. Vår fiende förbättrar ständigt flyg- och stridsegenskaperna hos sina flygplan. Det är helt uppenbart att sovjetiska designers inte sitter och sysslar. Vi arbetar outtröttligt för att modernisera våra strukturer, ta hänsyn till upplevelsen av strider till fullo och reagera på det omedelbart och effektivt. Parallellt med förbättringen av befintliga typer av maskiner krävs att sovjetiska flygingenjörer arbetar med nya konstruktioner.


Nödlandning av det amerikanska tunga bombplanet B-24.

Det bör noteras här att tidningen Pravda under förkrigsåren villigt publicerade material om den tyska militärindustrins framgångar inom flygplanskonstruktion. Särskilt från publikationer om ny utveckling inom vetenskap och teknik i Tyskland kunde man lära sig att "Foke Wulfs flygplansfabrik i Bremen producerade en ny modell av FV-200 Condor-flygplanet, som var en helmetallstruktur och var anpassad för att flyga i höga hastigheter över långa avstånd. Den är utrustad med fyra motorer, men kan vid behov flyga på två motorer. Flygplanets besättning består av två piloter, en radiotelegrafist och en navigatör. Utöver besättningen kan flygplanet ta 26 passagerare. Flygplanets medelhastighet är 345 km i timmen. Max - 420 km. Bränsleförbrukning - 9 liter per timme. Med två motorer kan flygplanet nå hastigheter på 200 km i timmen på 1.000 3 meters höjd. Flygplanets räckvidd är 4.000 13 kilometer, taket är 5 XNUMX meter” [XNUMX, sid. XNUMX]. Som framgår av exemplet ovan gavs inga kommentarer angående målen med att skapa en ny flygplansmodell, dess tekniska egenskaper och parametrar rapporterades helt enkelt.

1940 kunde sovjetiska läsare från Pravdas sidor få information om tillverkningen av den senaste "pe-tse"-fibern vid tyska kemiska fabriker. Sovjetiska journalister betonade fördelarna med det nya materialet för tyska fallskärmar: "... de viktigaste egenskaperna är extrem motståndskraft mot kemikalier, såväl som mot förfall, höga isoleringsegenskaper" [14, sid. 3].

Enligt Pravdas publikationer gick brittiska flygplan hösten 1941 i tjänst hos Röda armén [5, sid. 2]. Genom att jämföra de tekniska egenskaperna hos sovjetiska flygplan och brittiska orkanjaktplan, betonade Pravda-journalister den sovjetiska teknikens överlägsenhet. De skrev att "... sovjetiska piloter visade fienden att de brittiska stridsflygplanen i deras händer är samma formidabla vapen som de inhemska." "Enligt piloterna förtjänar Hawker Hurricane ett bra betyg. De noterar särskilt den utmärkta manövrerbarheten hos denna maskin och dess låga landningshastighet. "Hurricane" är lätt att hantera och lydig vid pilotering. När det gäller hastighet är den inte mycket sämre än moderna sovjetiska maskiner” [12, sid. 2]. Vintern 1941 publicerade Pravda en serie essäer om den amerikanska flygindustrin. De skrevs av Sovjetunionens hjälte Georgy Baidukov. I sitt material delade han sina intryck inte bara av livet för amerikanska flygpiloter, utan visade också de positiva aspekterna av den amerikanska flygindustrin. Särskilt medlemmarna i den sovjetiska delegationen, där G. Baidukov ingick, var övertygade om "hur snabbt och skickligt amerikanerna kan bygga sina flyggarnisoner". Våra piloter märkte att "amerikanerna skickligt bygger flygfält på platser som verkar olämpliga för detta", noterade den höga graden av arbetsautomatisering under byggandet av flygfält: "Med den stora konstruktionen är mycket få arbetare synliga på platserna. En hög grad av mekanisering av arbetet är utmärkande för alla militära nybyggnader som vi har sett i Amerika.

När det gäller själva flygplanet, trots krigstidens restriktioner, försåg G. Baidukov i sina uppsatser sovjetiska läsare med mycket exakt information om den tekniska utrustningen för amerikanska militärflygplan: ”Det definitiva engagemanget hos amerikanska designers till ett trehjuligt chassi är slående. Det finns på de flesta flygplan. Här är det berömda amerikanska Aero-Cobra-jaktplanet, tillsammans med Lockheed tvåmotoriga jaktplan, B-25 och B-26 tvåmotoriga höghastighetsbombplan och den hukande långdistans fyramotoriga B-24. Och alla står de som en med svansen högt, näsan begravd i framhjulet och mitten av flygkroppen vilar på trehjulingens landningsställs två huvudben. Underrede av denna typ ger flygplanet många positiva egenskaper: maskinen nosar inte över vid pilotfel och på mjuk mark; du kan bromsa kraftigt och kraftigt när du landar, vilket minskar körsträckan; flygplanet är lättare att kontrollera under start och landning, både dag och natt; rörelseområdet för flygplanets tyngdpunkt ökar” [4, sid. fyra].

Den centrala platsen i G. Baidukovs essäer upptogs av beskrivningen av flygplan av olika typer av den amerikanska armén: "Jaktflygplan har olika alternativ för att placera motorgruppen och vapen. Till exempel, på Aero-Cobra, för att bättre placera vapen och skapa en bra sikt framåt för piloten, flyttas motorn bakåt, bakom cockpit. En lång, kombinerad axel driver propellern. Kanoner och maskingevär kan enkelt placeras i den fria fören. Lockheed tvåmotoriga jaktplan (vilket betyder P-39 Lightning fighter - författarnas anteckning) har en kort sittbrunn ovanför vingen mellan två tunna flygkroppar, vilket ger bra sikt och fritt rymmer åtskilliga vapen av olika kaliber. Två kraftfulla motorer ger chansen att utveckla den stora hastigheten. Glen Martin och Nordamerikanska höghastighetsbombplan kännetecknas av motorer som utvecklar mer kraft vid start och därigenom minskar startkörningen och inte kräver stora flygfält. De underbara propellrarna från företagen Hamilton och Nordamerika ger flygplanet en utmärkt förmåga att enkelt flyga på en motor om den andra av någon anledning inte fungerar. Faktum är att en modern propeller med låga anfallsvinklar skapar ett enormt motstånd om den inte roteras av motorns kraft. Mekanismerna för propellrarna "Hamilton" och "North American" gör att du kan överföra bladen till skovelpositionen, vilket till ett minimum minskar det skadliga motståndet hos propellern på en tomgångsmotor. Dessa egenskaper hos propellrar ger bombplanen överlevnadsförmåga i händelse av ett motorfel i strid. Bomber tenderar att gömma sig inuti flygkroppen utan att skapa onödigt motstånd. Naturligtvis har inte all erfarenhet av modern krigföring tagits i beaktande i de nya bombplanen, men de fortsätter att förbättras kontinuerligt. De fyrmotoriga bombplanen "Consolidated B-24" och "Boeing B-17" gör ett underbart intryck.

På tal om den avancerade tekniska utrustningen för amerikansk flygteknik betonade den sovjetiska piloten överlägsenheten hos amerikanska stridsfordon över tyska flygplan: ". Den välkända "Flying Fortress" "B-24" visade sig under bombningen av Berlin som en maskin som var exceptionellt otillgänglig för tyska krigare som bevakade den fascistiska huvudstaden. Det fanns ett fall när en tysk stridsflygplan, efter att ha tagit bort en del av utrustningen och vapnen och bara lämnat en maskingevär, lyckades nå höjden där Boeing gick, men fascisten kunde knappt nypa den beväpnade amerikanen. Problemen med att koncentrera eld från alla punkter på flygplanet till ett mål har lösts exceptionellt rationellt. Utöver militär utrustning var amerikanska flygplan, enligt G. Baidukov, utrustade med radiostationer: "På alla flygplan ger bra radiostationer kommunikation både med kommandoposten på marken och i luften, mellan flygplanen." Amerikanska piloter, enligt materialet i uppsatserna, hade en gedigen erfarenhet av att manövrera i luften: "Amerikanska piloter flyger ofta och regelbundet och utför alla evolutioner skickligt. Det kan ses att den nya materialdelen snabbt bemästras. Ordningen på flygfältet är märklig - det finns inte en enda person på flygfältet, inte en enda skylt är utlagd. Piloten får alla kommandon om beteende på flygfältet från ledningsposten via radio.


Engelska essen Douglas Bader klättrar in i sittbrunnen på sin Spitfire-fighter på benproteser.

Endast en slutsats kan dras från dessa publikationer - nämligen den fullständiga frånvaron av en seriös förståelse bland sovjetiska journalister, såväl som bland dem som befallde dem, av frågor om information och masskommunikation. Om de ”jingopatriotiska” artiklarna om hur våra hökar driver tyska flygplan in i molnen fortfarande kan förstås, borde de sanningsenliga berättelserna om USA:s militärtekniska makt inte ha publicerats ens i rent propagandasyfte. Det var nödvändigt att förstå att ingen avbröt de sovjet-amerikanska motsättningarna och att förr eller senare, men den "bild" som skapats av våra egna tidningar skulle vända sig mot oss, och till slut blev det så! Det vill säga, med hjälp av exemplen på publikationer om luftfartsämnen kan vi dra slutsatsen att sovjetisk tryckt propaganda under det stora fosterländska kriget var kortsiktig, beräknad på befolkningens låga utbildningsnivå och lika mycket återspeglade samma nivå av dess parti- och statsledning. !

Referenser

1. Ageev B. Flyg mot stridsvagnar // Stalins Banner. 1941. Nr 302.
2. Antonov N. En månad av stridsarbete // Pravda. 1941. Nr 215.
3. Engelsk press om det sovjetiska flygets hjältemod och skicklighet // Pravda. 1941. Nr 197.
4. Baidukov G. Amerikanska intryck // Pravda. 1941. Nr 352.
5. Bessudnov S. Sovjetiska piloter på engelska plan // Pravda. 1941. Nr 320.
6. Slåss i molnen // Pravda. 1941. Nr 186.
7. Herman Gano, Kratz Gano, Appel Adolf, Schmidt Wilhelm. Vädjan till de tyska piloterna och soldaterna för fyra tyska piloter // Stalins Banner. 1941. Nr 151.
8. Heroisk död // Sanning. 1941. Nr 280.
9. Zheleznov L. Stridspiloter // Pravda. 1941. Nr 185.
10. Ilyushin S. Låt oss rensa himlen från fascistiska plan // Pravda. 1942. Nr 309.
11. Kollektiva bönder erövrade ett fascistiskt plan // Pravda. 1941. Nr 193.
12. Lidov P. Sovjetiska piloter på engelska plan // Pravda. 1941. Nr 320.
13. Nytt tyskt flygplan // Pravda. 1937. Nr 356.
14. Sanning. 1940. Nr 139.
15. Raid djupt in i fiendens territorium // Pravda. 1941. Nr 175; Luftstrid // Sanning. 1941. Nr 178; Zheleznov L. Stridspiloter // Pravda 1941. Nr 185; Orädd son till det bevingade folket // Pravda. 1941. Nr 187.
16. Rudnev D. Fighters // Pravda. 1941. Nr 196.
17. Ära till Stalins falkar! // Är det sant. 1941. Nr 227.
18. Piloten Rozhnovs djärva manöver // Pravda. 1941. Nr 280.
19. Framgångsrika handlingar från sovjetisk luftfart // Pravda. 1941. Nr 178.
Författare:
Artiklar från denna serie:
Förgiftad fjäder. Fluktuera längs med partilinjen! (Del 4)
Förgiftad fjäder. För kort minne, för odugliga retoriker (del 3)
Förgiftad fjäder. För många tyska bokstäver (del 2)
Förgiftad fjäder. Paradoxer i den sovjetiska pressen under det stora fosterländska krigets era ... (1)
251 kommentar
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Olgovitj
    Olgovitj 2 maj 2018 05:37
    +11
    Vi har ofta besvärats av tanken att på grund av Hitlers blodiga hund dör många oskyldiga kvinnor och barn av våra bomber. Och i slutet av brevet rapporterade piloterna att de på grund av sympati för den oskyldiga civilbefolkningen försökte orsaka så lite skada som möjligt under fientligheterna: ”... den här gången släppte vi bomberna så att de inte orsakade skada...

    I början av kriget fungerade fortfarande den dummaste propagandan från förkrigstiden om de "bröderliga" klasserna av arbetare och bönder i Tyskland, som skulle kapitulera i omgångar till arbetar- och bondestaten. VAD dessa bröder har gjort med klassen med oss ​​vägrar sinnet fortfarande att uppfatta.
    Djur kom till vårt land, men Ehrenburgs vädjanden "Döda tysken!" och Simonov "Så döda minst en", dök inte upp omedelbart ...
    1. vard
      vard 2 maj 2018 09:28
      +22
      Antingen finns propagandan där ... eller så är den inte ... du kan inte vara lite gravid ... Det är den du måste vara för att överväga vad du hade att skriva om modiga tyska piloter och fega sovjetiska piloter ... Sinnetillståndet hos artikelförfattaren drar in i dessa tider för avrättning ... och nu .... nu börjar det tyvärr bli normen ...
      1. Olgovitj
        Olgovitj 2 maj 2018 09:37
        +9
        Citat från Vard
        Antingen finns propaganda där... eller så är den inte... man kan inte vara lite gravid.

        Författaren skriver att hon ibland gav ett resultat som var motsatt det de ville uppnå.
        Citat från Vard
        Det är den du måste vara för att överväga vad du hade att skriva om modiga tyska piloter och fega sovjetiska piloter ...

        Du förvränger: överallt har författaren inte ett spår av behovet av att skriva fega-sovjetiska piloter.
        Men att skriva om fegisar eller medvetna tyskar som medvetet missat sina bomber för att inte döda någon var verkligen skadligt för dem som faktiskt stötte på något helt annat, men inte var redo för detta.
        1. vard
          vard 2 maj 2018 09:41
          +8
          Jag är född i Sovjetunionen och jag kan perfekt läsa mellan raderna...
          1. voyaka eh
            voyaka eh 2 maj 2018 10:52
            +13
            o! Pappa berättade för mig att folk analyserade tidningen Pravda på 30- och 40-talen, som kontraspionageofficerare analyserade kryptering. Förmågan att läsa mellan raderna fördes till perfektion av det sovjetiska folket.
            Till exempel, under kriget, betydde raderna: "fienden stora förluster" omisskännligt nederlaget för Röda arméns enheter i den angivna riktningen. Segern menades med raderna "våra soldater befriade staden ...".
            1. Kranförare Nahamkinson
              Kranförare Nahamkinson 2 maj 2018 11:04
              +7
              Kan du berätta hur du...
              Hela mitt liv har jag tänkt på tårtor.
              1. Bulvas
                Bulvas 2 maj 2018 11:40
                +7
                Citat från: voyaka uh
                o! Pappa berättade för mig att folk analyserade tidningen Pravda på 30- och 40-talen, som kontraspionageofficerare analyserade kryptering. Förmågan att läsa mellan raderna fördes till perfektion av det sovjetiska folket ... ".


                Man kan bara vara glad att västerländska journalister äntligen har förstått den fulla kraften och fördelarna med sovjetisk propaganda skrattar
                och tog den i bruk.

                Det enda synd är att deras läsare ännu inte bemästrat konsten att läsa mellan raderna ...

                Det återstår bara att vänta tills denna propaganda ger resultatet som vi redan har sett i exemplet med USSR
            2. Kommentaren har tagits bort.
              1. Kommentaren har tagits bort.
                1. Kommentaren har tagits bort.
              2. BAI
                BAI 2 maj 2018 16:11
                +5
                Och vad skrev tidningarna om Israels söners bedrifter som satt i koncentrationsläger som får?

                Men inget. Under restaureringen av minnesmärket på Kursk Bulge togs namnet på hustruns farfar bort från listan över de döda.
            3. Olgovitj
              Olgovitj 2 maj 2018 12:56
              +6
              Citat från: voyaka uh
              Det är sant att folk analyserade kryptering på 30-40-talet, som kontraspionageofficerare. Förmågan att läsa mellan raderna fördes till perfektion av det sovjetiska folket.
              Till exempel, under kriget, betydde raderna: "fienden stora förluster" omisskännligt nederlaget för Röda arméns enheter i den angivna riktningen.

              Det fanns också enklare sätt: SAMOs sovjetiska informationsbyrå rapporterade till exempel den 20 september 1941 att, säger de, Tyskland hade släppt falsk om Röda arméns nederlag nära Kiev och tillfångatagandet av många hundratusentals människor.
              Så folk fick veta om katastrofen ....
    2. Monarkist
      Monarkist 2 maj 2018 13:42
      +6
      Det fanns en sådan sak. Vissa tidningar publicerade material om masssabotage vid företag i Tyskland. I rättvisans namn ska det nämnas att det IBLAND hände: 1941 släpptes flera bomber på Kreml (cirka 10), en landmina fastnade i taket på Kongresspalatset när den undersöktes med mynt och istället för en detonator hittade de en tysk-rysk ordbok. Jag läste om det i Red Star. Jag läste någonstans att en påse sand hittades i en luftbomb istället för en säkring. Under lång tid, som en manifestation av internationell plikt, nämnde de exemplet att den tyske piloten inte bombade träkatedralen i Kizhi. 1988-1)990 blinkade infa någonstans: Ribbentrop bad Opornoye att inte raida Vologda
      1. Flygare_
        Flygare_ 2 maj 2018 17:12
        +4
        Jag läste om det här avsnittet som barn. Bara det fanns en tjeckisk-rysk ordbok och en anteckning från medlemmar av Tjeckoslovakiens kommunistiska parti. Först nu plågas jag av vaga tvivel: var alla andra bomber uteslutande utrustade av medlemmar i NSDAP?
        1. mitt 1970
          mitt 1970 3 maj 2018 12:36
          +5
          1) "Det var nödvändigt att förstå att ingen avbröt de sovjet-amerikanska motsättningarna och att förr eller senare, men" bilden "skapad av våra egna tidningar kommer att vända sig mot oss, och till slut hände det!" - i början av kriget var det absolut ingen konfrontation mellan Sovjetunionen och USADessutom uppfattades USA generellt sett inte i Europa som en möjlig deltagare i kriget."Isolationismens politik" är inget skämt, utan den tidens realitet i USA.
          Och skriv vad VÅR allierade släpper BRA flygplan var livsviktiga.Medborgarna borde ha känt att vi inte var ensamma i kampen mot fascismen, men med bra allierade och bra vapen var det lättare att slå fienden Motsättningar uppstod senare, när förseningar började med en andra front osv.
          2) ”Vi blev förvånade när vi omedelbart omgavs av beväpnade bönder, som omedelbart tog oss till fånga. Detta övertygade oss återigen om att det sovjetiska folket är enat, förberedt för kampen och kommer att vinna.” Ja, var hade bönderna vapen på den tiden? Högafflar och lie, kanske?" - Men inget som bara 20 år har gått sedan det civila? Men inget som skaror av desertörer vandrade runt i västra Ryssland under första världskriget (och till och med med maskingevär)? Ja, även nu finns det svarta kapriser (även om det har gått 70 år sedan andra världskriget) - de gräver vapen LÄMPLIGA för att skjuta. Jag är inte ett dugg förvånad över böndernas beväpning 1941, liksom av fakta om tyskarnas tillfångatagande av tyskarna. bönder, särskilt mycket mer.
          Och underskatta inte höggafflar/yxor/liar...
          om du är beväpnad med en pistol och mot dig finns en skara bönder med höggaffel och lie - det är inte ett faktum att du kommer att överleva. De kommer att lyfta upp dig på en höggaffel ......
          Det hände många gånger under inbördeskriget, under Tambov-upproret och kollektiviseringen, och beskrivs många gånger i litteraturen, inklusive skönlitteratur.
          3) "Piloterna i den tyska armén, att döma av innehållet i denna artikel, upplevde konstant ånger på grund av det faktum att de var tvungna att förstöra civilbefolkningen:" Varje gång såg vi vad kriget som Hitler provocerade för med sig till alla folk av Europa, inklusive det tyska folket "Bara olycka och död. Vi har ofta besvärats av tanken att på grund av Hitlers blodiga hund dör många oskyldiga kvinnor och barn av våra bomber." - d.v.s. utesluter du samvetet helt? Wehrmacht - alla som en var Führerns trogna söner, som inte kände medlidande och var redo för vad som helst för Führern? Eller fanns det fortfarande en sannolikhet för att inte lyda/inte verkställa ordern? tO början av kriget var så här - den enda, det är omöjligt. Det fanns andra.

          Z.Y. för första gången håller jag absolut inte med om dina artiklar (1-5) och dina slutsatser.Du närmar dig från dina nuvarande ståndpunkter och nuvarande kunskaper, och detta är i grunden fel....
          1. kaliber
            3 maj 2018 15:29
            +1
            Du kan inte bygga MASSPROPAGANDA på undantag! Och det förflutna närmar man sig alltid utifrån modern kunskap!
            1. mitt 1970
              mitt 1970 3 maj 2018 22:35
              +5
              Citat från calibre
              Du kan inte bygga MASSPROPAGANDA på undantag! Och det förflutna närmar man sig alltid utifrån modern kunskap!
              - ja, bara det finns en nyans - DÖM INTE de som levde DÅ för sin okunnighet.Okunnighet om hur länge kriget kommer att pågå, att 20 år kommer att gå och vi kommer praktiskt taget att vara ett steg bort från ett kärnvapenkrig (under Karibien kris) med USA
              Och det är precis vad du försöker göra - de säger att de är så dumma, de kan inte det elementära ....
              Z.Y. det är fullt möjligt att dina artiklar om 30 år också kommer att hitta fel - de säger att de skrev nonsens .... de förstod inte ögonblicket ....
    3. Flygare_
      Flygare_ 2 maj 2018 13:44
      +5
      När det gäller propagandan om att "tyska arbetare, efter attacken mot tyskarna i Sovjetunionen, kommer att sabotera Hitlers order" - det fanns sådana förväntningar i Sovjetunionen. De var baserade på erfarenheterna från första världskriget, när kriget i Tyskland redan 1917 var så impopulärt att den massiva förbrödringen av trupper inte bara på den östra utan även på den västra fronten inte på något sätt var en fejk. Men för det första, redan då började det observeras först mot slutet av krigets tredje år. Och för det andra var tanken på lojalitet mot Kaiser redan ganska ruttet vid den tiden. Den grundläggande skillnaden mellan tyskarna under andra världskriget och andra världskriget var att de senare redan hade en ny ideologi om rasmässig överlägsenhet över "Untermensch", proletär enhet luktade inte längre: kommunistpartiet hade varit förbjudet sedan 1933. Nåväl, för att håna redaktionerna i våra dåtida officiella publikationer - det verkar vara ett mindervärdeskomplex så här: "Jag är så smart nu, och de är alla primitiva där." Men här är grejen: det var de som vann kriget, våra farfäder och fäder, och vi har ingenting att göra med den stora segern nu.
      1. Olgovitj
        Olgovitj 3 maj 2018 09:08
        +1
        Citat: Aviator_
        Om propagandan som "tyska arbetare efter attacken mot tyskarna kommer Sovjetunionen att sabotera Hitlers order "- det fanns sådana förväntningar i Sovjetunionen. De var baserade på erfarenheterna från första världskriget

        WWI har ingenting med det att göra: representanter förbrödrade Alla klasser, inte bara arbetare.
        I Sovjetunionen hoppades vissa just på proletär solidaritet, vilket visade sig vara ett absolut misstag. Men i början av kriget drevs det fortfarande envist igenom
        Citat: Aviator_
        Men håna över framsidorna av våra dåtida officiella publikationer – så verkar det vara mindervärdeskomplex som: "Jag är så smart nu, och de är alla primitiva"

        ett mindervärdeskomplex är att se hån i den vanliga analysen och utvärderingen. Ingen är kränkt, kränkt eller förnedrad.
        När någon idag analyserar någon eller något, inte håller med och är kritisk, är detta också "hån"? .

        Citat: Aviator_
        : det var de som vann kriget, våra farfäder och fäder, och vi hör inte alls hemma här om den stora segern.

        Vad och hur! Exakt FÖR OSS, deras ättlingar, i VÅRT livs namn, fick de denna svåraste seger.
        Och det är det redan idag vår plikten är att behålla segern. Detta testamenterades till oss av våra farfar-vinnare.
        Så kopplingen är den mest direkta.
        1. Flygare_
          Flygare_ 3 maj 2018 21:15
          +3
          [/ citat] Första världskriget har ingenting med det att göra: representanter för alla klasser är förbrödrade, och inte bara arbetare. [citat]

          Hur har PMV inget med det att göra? Förbrödrades det inte under kriget, eller hur?
          När det gäller arbetarna: i den ryska armén var huvuddelen av de lägre leden bönder, medan tyskarna hade arbetare. Och parollen "Låt oss förvandla det imperialistiska kriget till ett inbördeskrig" genomfördes av vänstersocialdemokraterna, både i vårt land och bland våra motståndare.
          Angående sista stycket - om segern.
          Författarna strukturerade sin anteckning på ett sådant sätt att tanken kommer att tänka på den trångsynthet hos dåtidens läsare av Pravda, som ödmjukt sväljer propagandaledare. Tja, det är författarens vision. Jag talade i den meningen att DE vann, oavsett hur Shpakovsky och hans medförfattare framställde dem. De vann, inte vi. Och du förklarar för mig betydelsen av seger.
          1. Olgovitj
            Olgovitj 4 maj 2018 08:36
            0
            Citat: Aviator_
            Hur har PMV inget med det att göra? Förbrödrades det inte under kriget, eller hur?

            Faktumet om förbrödring bestrids INTE av någon, men de förbrödrade sig vid fronten OAVSETT klasstillhörighet och proletär solidaritet. På västfronten fanns ett enormt skikt av anställda, butiksägare, köpmän, till och med överklassen. Vad är klassolidaritet? Vad kan man förvänta sig under andra världskriget?
            Citat: Aviator_
            Och parollen "Låt oss förvandla det imperialistiska kriget till ett inbördeskrig" genomfördes av vänstersocialdemokraterna, både i vårt land och bland våra motståndare.
            Gud är med dig: tyskarna hade INTE sådana slagord!
            Citat: Aviator_
            Jag talade i den meningen att DE vann, oavsett hur Shpakovsky och hans medförfattare framställde dem. De vann, inte vi.

            Inte ett ord Författaren sa INTE något dåligt om vinnarna. Han skrev om propagandans misstag, som ibland ledde till resultat som var motsatta dess mål.
            Citat: Aviator_
            Och du förklarar för mig betydelsen av seger.

            Och hur tänker du svara på sådant, ursäkta, nonsens:
            а vi hör inte alls hemma här om den stora segern.
            hi
            1. Flygare_
              Flygare_ 4 maj 2018 09:10
              +2
              [/ citat] Gud är med dig: tyskarna hade INTE sådana slagord

              Och vad gjorde Karl Liebknecht i Tyskland?
              Författaren sa INTE ett ont ord om vinnarna. Han skrev om propagandans misstag, som ibland ledde till resultat som var motsatta dess mål. [citat]

              Om propaganda leder till motsatt resultat, så fungerar det för fienden.
              När det gäller sista stycket - är du deltagare i det stora fosterländska kriget? Jag har en misstanke om att det inte är det.
              1. Olgovitj
                Olgovitj 4 maj 2018 09:17
                0
                Citat: Aviator_
                Om propaganda leder till motsatt resultat, så fungerar det för fienden.

                Detta är vad författaren säger - att det ibland var skadligt och därmed fungerade i motsatt riktning.
                Citat: Aviator_
                När det gäller sista stycket - är du deltagare i det stora fosterländska kriget? Jag har en misstanke om att det inte är det.

                Nej, jag är barnbarn till två deltagare i andra världskriget (en är också finsk) och nu för mig de slogs. Därför jag - "vid vad".
                Du gör som du vill. hi
  2. tasha
    tasha 2 maj 2018 05:43
    +14
    Den sovjetiska tryckta propagandan under det stora fosterländska kriget var kortsiktig, beräknad på befolkningens låga utbildningsnivå och återspeglade lika mycket samma nivå av dess parti- och statsledning!


    Så det var vad en sådan serie artiklar var till för!

    Du analyserar fortfarande den första periodiska tidningen i Ryssland, Vedomosti .... Det är sant att det finns tsar Peter den store i redaktionen. Han skulle ha skurit av sig huvudet för sådan kritik. Det här är frihet nu, skriv vad du vill... På vilken utbildningsnivå som helst...

    No offense, men jag hoppas att framtida forskare om 50 år skriver om moderna journalister på samma sätt....
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. svp67
      svp67 2 maj 2018 07:02
      +14
      Citat: Tasha
      Så det var vad en sådan serie artiklar var till för!

      Varför var? Jag förstår det och det kommer att fortsätta. Och för vad? För att berätta för oss 80 år senare, efter händelserna, att våra farfäder slogs felaktigt, skrev de om fel sak, och i allmänhet är deras seger FEL ... Förgäves, kanske artikelförfattarna har "förgiftat" fjädrar
      1. Reptiloid
        Reptiloid 2 maj 2018 08:41
        +2
        Citat från: svp67
        Förgäves kanske artikelförfattarna har "förgiftat" fjädrar

        Det hände så att jag först i går lärde mig i programmet "" NOT FACT "" om operationen "" Berezino "", idén om operationen föreslogs av I.V. Stalin !!! Det är jättebra!!! Det här är konstflyg!!! Detta är den sovjetiska underrättelsetjänstens triumf!!! Jo, och kunskap om PR, förstås. Det fanns en artikel om detta ämne 2013 i VO. I sökmotorn --- många källor.
        Kort. En bluff skapades om en stor tysk enhet på ~2000 personer som gömde sig i de vitryska skogarna. Som ett resultat skickade det tyska kommandot vapen, mat, pengar, människor...!!! Tills krigets slut!
      2. Olgovitj
        Olgovitj 2 maj 2018 09:17
        +4
        Citat från: svp67
        För att berätta för oss 80 år senare, efter händelserna, att våra farfäder slogs fel, de skrev inte om det och i allmänhet sin seger FEL...

        Författaren har INTE ETT ORD om felet Пmiddag och fel krig.
        Han skriver om bristerna i propagandan som orsakade skada, till exempel:
        den här artikeln var i huvudsak skadlig. När allt kommer omkring, efter att ha läst detta material, människor som aldrig har sett soldaterna från den tyska armén "öga mot öga", kunde tro på sin tolerans till civilbefolkningen, och hoppas att de tyska piloterna igen släppa bomber på sina hem, och som ett resultat verkligen döunder bombningen.

        VAD är det för fel här? Och jag håller med honom: inte med våld de bedragna "bröderna i klassen" som togs in kom till oss och försökte missa när de blev avfyrade, och odjuret, medvetet skjuta från en rakapparat av kvinnor och barn. De måste dödas omedelbart och skoningslöst. Det var nödvändigt att omedelbart fokusera på detta, och inte på de medvetna övergivna och fega tyskarna.
        Vad är fel här:
        Det var nödvändigt att förstå att de sovjetisk-amerikanska motsättningarna ingen avbokade och det förr eller senare, men "bilden" skapad av våra egna tidningar vända sig mot oss

        Det är också sanning.
        Författaren, som hade ett enormt utbud av information som var otillgänglig vid den tiden, och känner till de efterföljande händelserna, kan idag dra slutsatser om vad som gjordes rätt och vad som kunde göras bättre.
        Sådana analyser görs alltid och överallt för att åtminstone inte upprepa tidigare misstag.
        Han kränkte eller kränkte NÅGON
        1. svp67
          svp67 2 maj 2018 09:35
          +10
          Citat: Olgovich
          Författaren har INTE ETT ORD om fel seger och fel krig.

          Du har glömt att lägga till BYE här. Dessa författare följer den väg som deras bröder i den "förgiftade pennan" redan har färdats i Ukraina. Det var där allt började. sedan fanns det historier som likställde Sovjetunionen och det tredje riket ... och det fortsätter med det faktum att det visar sig vara i det tredje riket och under dess häl var det BÄTTRE ...
          Citat: Olgovich
          De måste dödas omedelbart och skoningslöst. Det var nödvändigt att omedelbart fokusera på detta, och inte på de medvetna övergivna och fega tyskarna.

          Och författarna gav en statistisk layout av hur många artiklar som handlade om "tolerans", och hur många om grymheter? Hur många av dessa, hur många av dessa. Det som dessa författare har föreslagit här kallas ett faktum som tagits ur det allmänna sammanhanget. De förde fram EN artikel av TUSEN som kommer ut då, om inte miljoner, och redan sådana slutsatser.
          Citat: Olgovich
          Sådana analyser görs alltid och överallt för att åtminstone inte upprepa tidigare misstag.

          Detta är ingen analys, utan spekulation. När folk vid fronten slåss ser de att HELA EUROPA arbetar för att försörja Wehrmacht, att nästan ett dussin europeiska länder har tagit till vapen mot dem, de borde ha fått någon form av stöd. Det är allt. Dessa artiklar berättade för dem att de inte var ensamma i denna kamp, ​​att vi också hade starka allierade. Under våra nederlags dagar tycker jag att det inte var överflödigt. Men det faktum att de missade motpropagandan ytterligare, reducerade den till praktiskt taget noll och upprepade påhittade dogmer, det var där felet låg. Och sedan slogs folk och slogs med fienden i sina områden.
          Citat: Olgovich
          Han kränkte eller kränkte NÅGON

          Ja? Och vem, enligt författarna, hade en "förgiftad penna"? De skadade alla dessa människor...
          1. Olgovitj
            Olgovitj 2 maj 2018 10:30
            +2
            Citat från: svp67
            Du har glömt att lägga till BYE här. Dessa författare följer den väg som deras bröder i den "förgiftade pennan" redan har färdats i Ukraina.

            Jag har inte glömt och jag är säker på att detta inte kommer att hända alls.
            Om jag gör ett misstag erkänner jag offentligt att jag hade fel, men jag är säker på att jag INTE kommer att behöva göra det.
            Citat från: svp67
            Och författarna gav en statistisk layout av hur många artiklar som handlade om "tolerans", och hur många om grymheter? Hur många av dessa, hur många av dessa. Det som dessa författare har föreslagit här kallas ett faktum som tagits ur det allmänna sammanhanget. De förde fram EN artikel av TUSEN som kommer ut då, om inte miljoner, och redan sådana slutsatser.

            För intressets skull tittade jag igenom Pravda-numren från juni till december 41 (artikelrubriker). . Om grymheterna i Sovjetunionen hittade jag inte en enda.
            Men mycket om de "lurade" och svältande tyskarna, finnarna och fega-rumänerna som inte vill slåss,. Till exempel:
            Den tredje scouten, menig P., är bara en okulterad kille. Före kriget var han lantarbetare: ”Jag vet bara att i Sovjetunionen fick alla lantarbetare jord. Även när vi stod vid din gräns blev vi, precis som jag, vänner med sex personer. Vad pratade vi om? trött på krigen i Tyskland. Så vi pratade med oss ​​själva: tills det började, Jag måste fly till Sovjetunionen, jag ska ge land därm. På det beslutade de. "
            -Kriget mot Sovjetunionen, som startades av de fascistiska monstren, tillsammans med de finska vita gardena, orsakar indignation och ilska hos massorna Finland.
            – De skriver från Ruhr (41 juli):
            ”Karl, det här är outhärdligt. Var kan jag hämta kraften att leva imorgon, att leva i övermorgon! Det här är ett helvete som är uppfunnit och som inte alls är nödvändigt. Att somna till slutet av kriget, att inte veta någonting, se ingenting, höra ingenting ... "
            Citat från: svp67
            Detta är ingen analys, utan spekulation. När folk vid fronten slåss ser de att HELA EUROPA arbetar för att försörja Wehrmacht, att nästan ett dussin europeiska länder har tagit till vapen mot dem, de borde ha fått någon form av stöd. Det är allt. Dessa artiklar berättade för dem att de i denna kamp inte ensam,

            Pratar du om amers? Författaren skriver inte att det inte var nödvändigt att nämna dem. Det handlar om överdrivet lovprisning av dagens allierade, gårdagens och morgondagens fiender.
            Citat från: svp67
            a? Och vem, enligt författarna, hade en "förgiftad penna"? De förolämpade alla dessa människor.

            Jo, ja: de som författaren citerar dök inte upp längst fram.De satt mycket högre än riktiga frontlinjekorrespondenter.... hi
            1. tasha
              tasha 2 maj 2018 10:59
              +4
              Såg dåligt ut.
              Att inte kopiera - se min kommentar
              https://topwar.ru/137855-otravlennoe-pero-slishko
              m-mnogo-germanskih-pisem2.html#comment-id-8032228
              1. Olgovitj
                Olgovitj 2 maj 2018 13:07
                +1
                Citat: Tasha
                Såg dåligt ut.
                Att inte kopiera - se min kommentar
                https://topwar.ru/137855-otravlennoe-pero-slishko
                m-mnogo-germanskih-pisem2.html#comment-id-8032228

                Missade Tolstojs artikel, ja. Men den här artikeln i Pravda dök upp efter 2 månader av kriget.
                Och om de missriktade, olyckliga tyska proletariaten - pacifister - hur mycket har skrivits under dessa 2 månader?
                1. tasha
                  tasha 2 maj 2018 13:59
                  +6
                  Så vad?
                  Om hela sovjetstaten skapades under mottot "Proletärer i alla länder förena sig", vilka andra artiklar förväntade du dig då? Om de under reträtten skrev på stängslen: "Stopp! Här är arbetarnas och böndernas land!" för tyska soldater .. Det är roligt för dig, men folk trodde det och levde efter det ...
                  1. Olgovitj
                    Olgovitj 3 maj 2018 06:56
                    0
                    Citat: Tasha
                    Om hela sovjetstaten skapades under mottot "Proletärer i alla länder förena sig", vilka andra artiklar förväntade du dig då?

                    Sanning -om hur dessa tyska arbetare och bönder dödade och brände våra medborgare.
                    Och att "proletärerna i alla länder", i synnerhet de tyska, förenade sig med de sovjetiska? försäkra sig
                    Citat: Tasha
                    . Det är roligt för dig, men folk trodde det och levde efter det ...

                    Jag är inte rolig, jag är ledsen.
                    Citat: Tasha
                    Om de under reträtten skrev på stängslen: "Stopp! Här är arbetarnas och böndernas land!"

                    Hjälpte? Nej, det hjälpte inte. Hjälpte en annan: "Vi dödar er alla"!
                    1. tasha
                      tasha 3 maj 2018 07:20
                      +4
                      Du överraskar mig.. Dina frågor är på något sätt obegripliga. Och i kommentarerna har andra läsare redan svarat på dem ...

                      Sanningen om hur dessa tyska arbetare och bönder dödade och brände våra medborgare.

                      Det tog tid att inse vad som hade hänt och se.. Och bara en månad räckte (!).
                      Sovjetfolk trodde inte att det var möjligt så här ... Men inte riktigt sovjetiska människor kom fortfarande ihåg tyskarna av första världskrigets modell ... Kom ihåg hur ofta frasen "Tyska, han älskar ordning" upprepades i sovjetisk litteratur om början av kriget ... Och de väntade "befriare", överlämnade sig med vapen i händerna ... Det var trots allt ...

                      Allra i början av kriget överlämnade Sovjetunionen, i enlighet med internationella konventioner, till Röda Korset en lista över tyska fångar ... Det var allt ...
                      1. Olgovitj
                        Olgovitj 3 maj 2018 09:26
                        +1
                        Citat: Tasha
                        Du överraskar mig.. Dina frågor är på något sätt obegripliga

                        det är inte klart vad som är oklart. begära
                        Citat: Tasha
                        Det tog tidatt förstå vad som hände och att se.. Och det tog bara en månad (!).

                        Buchenwald, Mauthausen fanns redan 4 år, Auschwitz är ett och ett halvt år, så det fanns tid för medvetenhet. Att se ville bara inte
                        Ja, och Tolstoys artikel dök inte upp på en månad, utan på två också
                        Citat: Tasha
                        Sovjetfolk trodde inte att det var möjligt så här ... Men inte riktigt sovjetiska människor kom fortfarande ihåg tyskarna av första världskrigets modell ... Kom ihåg hur ofta frasen "Tyska, han älskar ordning" upprepades i sovjetisk litteratur om början av kriget ... Och de väntade "befriare", överlämnade sig med vapen i händerna ... Det var trots allt ...

                        Det var annorlunda. Men "proletärerna i alla länder" ville kategoriskt inte enas. Den som introducerade denna slogan, skapade falska illusioner bland kämparna, hade fel eller inte?
            2. svp67
              svp67 2 maj 2018 14:10
              +6
              Citat: Olgovich
              För intressets skull tittade jag igenom Pravda-numren från juni till december 41 (artikelrubriker). . Om grymheterna i Sovjetunionen hittade jag inte en enda.

              December 1941 inklusive eller exklusivt?
      3. BAI
        BAI 2 maj 2018 16:14
        +4
        För att berätta för oss 80 år senare, efter händelserna, att våra farfäder slogs felaktigt, skrev om fel sak, och i allmänhet är deras seger FEL

        Dessutom fanns det ingen DERAS seger, eftersom allt i den sovjetiska pressen är FALSKT! Det var en amerikansk, brittisk (till och med fransk) seger, men inte en sovjetisk!
    3. Reptiloid
      Reptiloid 2 maj 2018 07:40
      +6
      Citat: Tasha
      Den sovjetiska tryckta propagandan under det stora fosterländska kriget var kortsiktig, beräknad på befolkningens låga utbildningsnivå och återspeglade lika mycket samma nivå av dess parti- och statsledning!


      Så det var vad en sådan serie artiklar var till för!
      ......om 50 år kommer även framtida forskare att skriva om moderna journalister....
      Men på något sätt, varken i tidigare artiklar, eller i dagens, nämnde författaren STALINS FALKAR i Kina. Det fanns en sådan underbar artikel av Samsonov, som 2013. Först nyligen fick jag en bok av Anatoly Demin om dessa händelser.
      Från början av 1930-talet deltog Sovjetunionen i skapandet av Kinas luftfart, utbildade kinesiska piloter, tekniker och försåg dem med maskiner (mot en avgift). Kina såg sig tvingat att slåss med Japan och hemma med Xinjiang-separatisterna. Men Japan var då en ekonomiskt utvecklad, industriell, militariserad, ambitiös, stark makt.
      Vid olika tidpunkter i Kina fanns det i olika territorier --- 2000 eller 6000 eller 4000 män från Röda armén och mer än 100 lastbilar. Kontingenten av piloter och tekniker förändrades. Flygplanen var R-5, U-2, TB-1, R-3, R-6, I-3, I-4, I-5, I-G. Bland piloterna fanns Yurin, Mamonov, Starostenko, Polynin Antonenok, Shishkov, Tyurin, Khvatov, Nazarov, Volynchenko, flygchef, samt Tabarovsky, Osipov, Zakharov, Litvinov, Semenenko, Shevchenko, Pritullo. Det fanns en fotograf-flygoperatör Arefiev.
      Det är omöjligt att inte komma ihåg att det efter revolutionen fanns många ryssar i Kina (~~30 000). Under denna tid tänkte en betydande del av dem på att återvända till sitt hemland. De gick med i Röda armén när de dök upp i Kina och kämpade tillsammans med dem. Sedan ---- återvänd till Sovjetunionen. AVIATION OF THE GREAT NEIGHBOR bok-1 Moskva 2008 Aviation Assistance Foundation RUSSIAN VITYAZI
    4. Däck
      Däck 2 maj 2018 08:44
      +7
      Varför vänta 50 år när man direkt kan skriva att moderna propagandister är korrupta varelser som hatar och föraktar det ryska folket
      1. hdgs
        hdgs 2 maj 2018 10:31
        +2
        Citat från Deck
        moderna propagandister är korrupta varelser som hatar och föraktar det ryska folket

        Till att börja med är det "ryska folket" något som liknar Ilflovsky "snabba jack".
        Kanske det ryska folket.
        Eller det sovjetiska folket.
        Eller den ryska nationen.
        Och det händer inte annars.
    5. vax-
      vax- 2 maj 2018 10:42
      +4
      Om vi ​​tar med i beräkningen att alla tidningar till sista bokstaven var under Stalins kontroll, måste artikelförfattaren vända tungan sju gånger i munnen innan han säger ett ord. Allt var enkelt - tidningen var tänkt att förhindra allmogens panik med tanke på de kolossala nederlagen under krigets första månader.
    6. BAI
      BAI 2 maj 2018 17:17
      +6
      Så det var vad en sådan serie artiklar var till för!

      Var inte. Vi är i spetsen för en flervägskedja:
      1. Informationen från den sovjetiska pressen är falsk (i allmänhet).
      2. Information från den sovjetiska pressen om kriget är falsk (i synnerhet).
      3. Sovjetunionens roll i segern motsvarar inte hur den beskrivs av den sovjetiska pressen.
      4. Den avgörande rollen i Tysklands nederlag spelades av de västliga allierade, inte Sovjetunionen.
      5. Sovjetunionen är också inblandad i början av kriget.
      6. Sovjetunionen bär samma ansvar för krigsutbrottet som Tyskland.
      Jag tror att denna cykel föreslogs till författaren av kompetenta personer. Om författaren själv varit kompetent i denna fråga hade han inte ignorerat den välkända scenen om konsekvenserna av en frontalattack från filmen (även om detta inte är ett tryck och ett senare verk) "Bara gamla män går i strid" som en illustration av hans oskuld, eftersom manusförfattaren av filmen - frontlinjen soldat
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 3 maj 2018 11:53
        +2
        7. Sovjetunionen attackerade den europeiska makten Tyskland, hon gjorde modigt motstånd och besegrade Stalin med hjälp av USA.
        8 ryssar är skyldiga till allt och är föremål för förstörelse för detta.
  3. Albatross
    Albatross 2 maj 2018 06:07
    +3
    Propaganda är propaganda, lever efter sina egna lagar
    Även om värdefull information ofta gömdes i materialet i rent propagandasyfte. Ett exempel på militärjournalisters arbete är ett material om 40 tyska stridsvagnar som sköts ner nära Mogilev i juli 41 (avsnittet visas av Simonov i The Living and the Dead). Nedfallet? Ja, det finns bilder. Men eftersom i slutändan lämnades slagfältet till tyskarna - det är uppenbart att det mesta reparerades och sedan togs i drift.
  4. Moore
    Moore 2 maj 2018 06:11
    +18
    Om de ”jingopatriotiska” artiklarna om hur våra hökar driver tyska flygplan in i molnen fortfarande kan förstås, borde de sanningsenliga berättelserna om USA:s militärtekniska makt inte ha publicerats ens i rent propagandasyfte. Det var nödvändigt att förstå att ingen avbröt de sovjet-amerikanska motsättningarna och att förr eller senare, men den "bild" som skapats av våra egna tidningar skulle vända sig mot oss, och till slut blev det så!

    Hur sött och oartigt det är: från 21-talets mysiga fåtölj för att berätta för dem som lever i den svåra tiden vad och hur man ska skriva.
    Här har du en låg utbildningsnivå av befolkningen, och zazryashny beröm verklig allierade som tillhandahållit verklig hjälp, och utropstecken, som ska öka den mest övertygande effekten på läsaren.
    Jag diskuterade också med författaren om hans första sketcher, sög ur hans fingrar, sedan tröttnade jag på det. Låt oss dra en linje.
    1.40-50 procent av de exempel på "förgiftade fjädrar" som författaren ger är långsökta och ganska logiskt förklarade både av den tidens realiteter och av livets praxis.
    2. Tillämpningar av "efterkunskap" är bra för böcker om "fallare", inte för att kritisera dem som då levde och arbetade.
    3. Håller med tasha - för sista styckets skull har så mycket ansträngning lagts ned.
    1. svp67
      svp67 2 maj 2018 06:54
      +9
      Citat: Moore
      Vad söt och ful den är.

      Och vad vill du ha av de "förgiftade fjädrarna" Mr S. Timoshina, V. Shpakovsky, sedan efter 80 år VET de. Men det skulle de ha varit på den tiden ... och jag skulle ha tittat på hur mycket gift som då fanns på deras fjädrar.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 2 maj 2018 07:12
        +8
        Citat från: svp67
        Men det skulle de ha varit på den tiden ... och jag skulle ha tittat på hur mycket gift som då fanns på deras fjädrar.

        god Det förefaller mig som om de i förgrunden skulle ha kastat Fritz med fotdukar.
        1. svp67
          svp67 2 maj 2018 07:53
          +11
          Citat: Mordvin 3
          Det förefaller mig som om de i förgrunden skulle ha kastat Fritz med fotdukar.

          Vad då, de nu....
      2. Reptiloid
        Reptiloid 2 maj 2018 07:48
        +6
        Citat från: svp67
        Och vad vill du ha av de "förgiftade fjädrarna" Mr S. Timoshina, V. Shpakovsky, sedan efter 80 år VET de. Men det skulle de ha varit på den tiden ... och jag skulle ha tittat på hur mycket gift som då fanns på deras fjädrar.
        Deras förgiftade fjäderbädd blir tjockare och fetare ... Ja, det är bara så de inte kvävs av giftiga ångor !!!
  5. stolpkruka
    stolpkruka 2 maj 2018 06:29
    +7
    Den sovjetiska pressen kan betraktas som ganska sanningsenlig jämfört med Genosse Goebels press, propaganda är ett vapen och varje sida av kriget har använt propaganda efter bästa förmåga och förmåga i mer än ett årtusende.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 2 maj 2018 06:52
      +11
      Jag kommer att bli mycket förvånad om kamrat Shpakovsky skriver något bra om Sovjetunionen. Du läser den, och du undrar, hur levde folk då? försäkra sig
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 2 maj 2018 07:16
        +10
        Citat: Mordvin 3
        Kamrat Shpakovsky

        Jo, PR-killen är ... innan det hette "chernushnik", om jag inte har fel begära
        1. mordvin 3
          mordvin 3 2 maj 2018 07:44
          +6
          Citat: Golovan Jack
          tidigare hette det "chernushnik", om jag inte har fel

          Balabol, med ett ord. Anonyma alkoholister föreläsare som får en bubbla ur fickan under en föreläsning. Det är bara dåligt att han har obestridliga fakta. Han är fortfarande demagogen, kort sagt.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 2 maj 2018 07:46
            +6
            Citat: Mordvin 3
            Han är fortfarande demagogen, kort sagt

            Jag är också väldigt känslig för detta, kmh, kamrat skrattar
            1. kaliber
              2 maj 2018 08:53
              +6
              Det är bättre att läsa om lås ... där behöver du ingen speciell kunskap, återigen finns det inga länkar. Allt är enkelt!
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 2 maj 2018 09:25
                +7
                Citat från calibre
                Läs mer om lås...

                Och vem är du egentligen att ge mig råd?
                Din biografi inger inte mycket respekt för mig, vi personligen känner inte varandra ... slösa inte bokstäver förgäves.
                Dessutom (för en lärare och en "publicist") finns det för många apshiboks i dina texter ... för min smak, åtminstone skrattar
                1. kaliber
                  2 maj 2018 15:09
                  +3
                  Och vem är du att inte ge dem till dig? Jag är på vänskapliga fot ... Här känner alla personligen inte varandra och alla är rädda för att presentera sig av någon anledning.
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 2 maj 2018 15:12
                    +5
                    Citat från calibre
                    Och vem är du att inte ge dem till dig?

                    Hm... det är inte frågan.
                    Du kan... ja, åtminstone ge ditt råd. Jag behöver väl inte följa dem?
                    Det gör jag inte.
                    Råder du, råder skrattar
                    1. kaliber
                      2 maj 2018 16:11
                      +4
                      Läs då inte om slott, det är allt. Din vilja. Bara ett "men". Du känner till min biografi, men inte din. Kanske är det till och med värre än mitt, kanske gnuggar du dina plånböcker på verandorna och har fem oäkta barn: tre i Sakhalin och två i Penza? Så prata inte om någon annans biografi om din egen gömmer sig!
      2. Flygare_
        Flygare_ 2 maj 2018 07:17
        +7
        Shpakovsky är ingen "kamrat", han anser sig vara en mästare. För inte så länge sedan fanns det ett litterärt verk på VO om hans personligen svåra sovjetiska barndom.
        1. BAI
          BAI 2 maj 2018 16:41
          +5
          Shpakovsky är ingen "kamrat", han anser sig vara en mästare. För inte så länge sedan fanns det ett litterärt verk på VO om hans personligen svåra sovjetiska barndom.

          Författaren är en känd person i vissa kretsar. Det diskuterades flitigt för 9 år sedan, så att moderatorn tvingades stänga tråden.
          http://www.tforum.info/forum//index.php?s=7ac0486
          65c31aa95303c3eeb0ddfd23a&showtopic=25347
          (det är fortfarande användbart att följa länkarna).
          Så du behöver inte trampa på samma rake två gånger.
          1. Flygare_
            Flygare_ 2 maj 2018 17:20
            0
            Tack för länken.
          2. kaliber
            3 maj 2018 15:18
            0
            BAI Du lägger för stor vikt vid ord. Samtidigt kan du inte grundläggande saker. Kom ihåg: orden som uttrycks av anonyma personer är inte värda någonting. För det andra - det finns ingen reklam som är bättre än en skandal. Det är viktigt hur mycket, hur och med vilken kvalitet du utför ditt arbete. Du – eftersom du är så intresserad av mitt förflutna och mitt arbete – kunde titta och räkna hur många böcker jag har gett ut sedan det året. Artiklar kan ignoreras. Från mycket. Både vetenskaplig och populärvetenskap. Så vad är slutsatsen? "Hundar skäller, vinden bär!"
      3. kaliber
        2 maj 2018 07:43
        +7
        Och människor anpassar sig till allt, det är därför de är människor. Men ... var är landet där allt var bra och varför försvarade inte människor som hade "bra" honom på 91:an? Och återigen: vilka "folk levde"? Vissa kanske var bra, och vissa var inte så bra. Och frågan är, vilka visade sig vara mer användbara för landet i slutändan?
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 2 maj 2018 07:49
          +7
          Citat från calibre
          Och varför försvarade inte folk som hade "bra" honom 91?

          Dårar var därför. De vande sig vid att allt är bra, och de glömde att tänka att det inte är för alltid.
          Här har vi vad vi har.
          Citat från calibre
          Och frågan är, vilka visade sig vara mer användbara för landet i slutändan?

          Ahem... ja, ingen annan än du... Gissa vad? wink
          1. Olgovitj
            Olgovitj 2 maj 2018 13:12
            +3
            Citat: Golovan Jack
            Dårar var.

            Vilket intressant bygge! ja
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 2 maj 2018 13:13
              +6
              Citat: Olgovich
              Vad intressant

              följeslagare skrattar
              1. Olgovitj
                Olgovitj 2 maj 2018 13:17
                +3

                Citat: Golovan Jack
                Citat: Olgovich
                Vad intressant

                följeslagare skrattar

                Bygga. lol
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 2 maj 2018 13:18
                  +5
                  Citat: Olgovich
                  bygga!

                  Citat: Golovan Jack
                  följeslagare

                  Citat: Olgovich
                  Bygga

                  Rondo? tillflykt
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 2 maj 2018 14:53
                    +4
                    Citat: Golovan Jack
                    Rondo?

                    Alltför lätt. Olgovich spelar knappdragspel, typ.
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 2 maj 2018 15:31
                      +4
                      Citat: Mordvin 3
                      Olgovich spelar knappdragspel

                      Recouped (grönsak) på fiolen skrattar
                      Citat: Mordvin 3
                      Nej, det kan jag också

                      Ge mig knappdragspelet
                      Jag ska riva den till... helt

                      skrattar
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 2 maj 2018 15:36
                        +5
                        Citat: Golovan Jack
                        Recouped (grönsak) på fiolen

                        Nej, det kan jag också. Enkelt, tre ackord, på gitarren. skrattar Men min farfar gav mig ett dragspel för länge sedan, så jag kunde inte använda det. Bara sönder. gråter
                  2. Olgovitj
                    Olgovitj 3 maj 2018 07:52
                    0
                    Citat: Golovan Jack
                    Rondo?

                    . Inte än: när den TREDJE gången inte når dig, då blir det en rondo. hi
        2. mordvin 3
          mordvin 3 2 maj 2018 07:52
          +7
          Citat från calibre
          Och varför försvarade inte folk som hade "bra" honom 91?

          För det konstgjorda dåliga (jag menar underskottet) uppvägde i slutändan allt det goda. Lämna Moskva nu med tomma hyllor, om ett ögonblick kommer strömmen att krascha. Exempel. Under bristen på tvättpulver i vår stad fanns det på ett företag en japansk linje för tillverkning av detta pulver, som dumt nog inte fick monteras. När de skapade ett joint venture lade de det direkt. Nu ägs allt av Procter and Gamble. Och allt började med majs. IMHO.
          1. kaliber
            2 maj 2018 08:18
            +4
            Det är allt! Du skriver allt rätt. Ett steg till UT! Och slutsatsen är denna - det fanns ett system där folket bara betraktades som en "hegemon" (parollen "Folket och partiet är förenade!" var ett bedrägeri), men i själva verket var det väldigt lätt att kontrollera dem. Och han kunde inte göra någonting, som de fåren som går till slakt. Det var ett dåligt system och det föll till slut.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 2 maj 2018 09:06
              +4
              Citat från calibre
              Det var ett dåligt system

              Du verkar betrakta dig själv som en analytiker. Säg mig: om en person får en hjärtattack, kommer du omedelbart att bestämma honom till kyrkogården, eller kommer du att ge honom en chans att läka lite?
              Att säga "systemet är dåligt" är det enklaste sättet. Och nu är systemet "bra"?
              1. hdgs
                hdgs 2 maj 2018 10:47
                +2
                Citat: Golovan Jack
                Säg mig: om en person får en hjärtattack, kommer du omedelbart att bestämma honom till kyrkogården, eller kommer du att ge honom en chans att läka lite?

                Så de försökte läka. Perestrojka. Men det hjälpte inte.
                Och säg inte att perestrojkan var dålig. Nej, i Kina fungerade exakt samma finte TILLFÄLLIGT. Men resultatet kommer att bli detsamma som i Sovjetunionen. Bara senare.
                Utvecklingen av det mänskliga samhället, Golovan, är en objektiv sak. Som soluppgång och solnedgång. Därför, hur mycket man än vrider på med "socialism" och annat dumt skit, kommer feodalsamhället definitivt att komma efter det slavägande samhället. Och bakom det feodala, borgerliga. Och att bekämpa detta, som bolsjevikkommunisterna gjorde, är helt enkelt dumt.
                Citat: Golovan Jack
                Och nu är systemet "bra"?

                Hon är inte dålig eller bra, hon är nästa. Bredvid det slavägande samhället, som i Sovjetunionen kallades "socialism". De där. 1991 såg vi ett tydligt steg framåt, och ett genombrott för det. Detta kallas ordet "revolution". Och inte ett förbund för berusade beväpnade sjömän i huvudstaden.
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 2 maj 2018 10:50
                  +5
                  Jag kan redan dina påhitt utantill.
                  Som, förresten, och de flesta av de lokala, ahem, invånare.
                  Och de är inte av intresse för mig. Är det tillgängligt för tillfället?
                  Det enda som intresserar mig (och inte i första hand, märk väl) är hur länge din nästa reinkarnation kommer att leva här den här gången. Kan du hålla ut en vecka? wink
                  1. hdgs
                    hdgs 2 maj 2018 11:03
                    +2
                    Citat: Golovan Jack
                    Och de är inte av intresse för mig. Är det tillgängligt för tillfället?

                    Brist på lust och förmåga att lära är en patologi. Kom ihåg det här. Det kan bekymra dig ännu mer än vissa andra.
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 2 maj 2018 11:17
                      +3
                      Citat från hdgs
                      Det gäller dig

                      Och jag bryr mig inte om vad du tyckte (c) anekdot.
                      Så ungefär en vecka, hur – vänta? Jag har redan argumenterat med en kamrat om glass känna
                2. Vit101
                  Vit101 2 maj 2018 20:57
                  +3
                  Citat från hdgs
                  efter det slavägande samhället kommer det feodala samhället säkert. Och bakom det feodala, borgerliga.


                  Och vad ser du med ditt genomträngande öga i slutet av det borgerliga samhället? Eller, att döma av dina politiska preferenser, är det oändligt?
                  1. hdgs
                    hdgs 2 maj 2018 21:04
                    0
                    Citat: VIT101
                    Och vad ser du med ditt genomträngande öga i slutet av det borgerliga samhället?

                    Det här är till mormor Vanga.
                    Citat: VIT101
                    Eller, att döma av dina politiska preferenser, är det oändligt?

                    Idag har större delen av världen inte ens nått det borgerliga samhället ännu. Men det här samhället (som alla andra) är flerstegs. Och demokrati är en mycket avlägsen och mycket hög nivå i detta samhälle.
                    Därför är det en så avlägsen uppgift för många länder att nå det demokratiska stadiet i det borgerliga samhället att det inte är meningsfullt att ens se bortom det.
                    1. Vit101
                      Vit101 2 maj 2018 21:37
                      +3
                      Citat från hdgs
                      Idag har större delen av världen inte ens nått det borgerliga samhället ännu. Men det här samhället (som alla andra) är flerstegs. Och demokrati är en mycket avlägsen och mycket hög nivå i detta samhälle.


                      Du idealiserar oförtjänt det borgerliga samhället. Speciellt demokratin i det här samhället. Där privat kapital deltar i val är det helt enkelt löjligt att tala om rättvisa val. De val som äger rum i utvecklade kapitalistiska länder (USA, etc.) är ett hån mot demokratin. Endast en påse pengar kan väljas. Detta är felet i detta system. Så inom en historiskt kort tid kommer detta system att sjunka i glömska, precis som alla andra.
                      1. hdgs
                        hdgs 2 maj 2018 22:23
                        +1
                        Citat: VIT101
                        Du idealiserar oförtjänt det borgerliga samhället.

                        Jag idealiserar inte honom. Det är så det mänskliga samhällets utveckling ställer frågan inför oss. Saken är objektiv och oundviklig.
                        Citat: VIT101
                        Speciellt demokratin i det här samhället.

                        Kan du ge exempel på en mer perfekt struktur i samhället idag?
                        Citat: VIT101
                        Där privat kapital deltar i val är det helt enkelt löjligt att tala om rättvisa val.

                        Prata inte strunt.
                        Citat: VIT101
                        De val som äger rum i utvecklade kapitalistiska länder (USA, etc.) är ett hån mot demokratin.

                        Vem berättade det här för dig? Varför skriver du rent nonsens?
                        Citat: VIT101
                        Endast en påse pengar kan väljas.

                        "Pengapåse", som du uttrycker det, är en indikator på en viss utvecklingsnivå hos denna individ.
                        Dessutom kommer inte varje påse med pengar inte bara att väljas, utan till och med nomineras. Här är det obligatoriskt att tillhöra den nationella eliten i landet. Ingenting utan detta.
                        Tja, och det sista. Det borgerliga samhället består huvudsakligen av representanter för nationen. Därför är den högsta valbara positionen, den är hedervärd och trevlig. Men det ger inte mycket kraft och inkomst.
                        Citat: VIT101
                        Så inom en historiskt kort tid kommer detta system att sjunka i glömska, precis som alla andra.

                        Att samhällsutvecklingen inte är ändlig är förståeligt.
                        Men än så länge, med det borgerliga samhället, ser vi den motsatta processen - allt fler länder, som ett resultat av revolutioner, går mot det borgerliga samhället. Först till första etappen. Och sedan, gradvis utvecklas, stiger de högre och högre. Och så vidare upp till stadiet av "demokrati".
                      2. kaliber
                        3 maj 2018 15:09
                        +1
                        VIT101 (Vitaly) Läs om paradoxen med Marquis Condorcet. Han skrev om det när...
                3. Han Tengri
                  Han Tengri 2 maj 2018 21:22
                  +5
                  Citat från hdgs
                  Därför, hur mycket man än vrider på med "socialism" och annat dumt skit, kommer feodalsamhället definitivt att komma efter det slavägande samhället. Och bakom det feodala, borgerliga.

                  Och vilken typ av samhälle kommer efter det borgerliga, efter det borgerliga samhället? Framstegen är oändliga, eller hur? Stamsystem -> slavinnehav -> feodalt -> kapitalistiskt -> ???? Nästa, nästa vad? Paragraf av universum?! Eller... "Namn, bror, namn!" (Med) skrattar Och hur kunde du göra det!
                  PS. Jag föreslår en bekännelse. Bekänn att i går, på natten, kom Marx, Engels och Lenin till er och våldtog ert Moskva, i en särskilt pervers form, av Diamat, Istmat och den vetenskapliga kommunismen! Och så är det, vi kommer att blunda för din kriminella bekantskap med dessa demoniska "pseudovetenskaper". lol
                  1. hdgs
                    hdgs 2 maj 2018 21:41
                    +1
                    Citat från: Han Tengri
                    Och vilken typ av samhälle kommer efter det borgerliga, efter det borgerliga samhället?

                    Det här är till mormor Vanga. Idag har ingen sett bortom nivån "demokrati" (en ganska hög fas i det borgerliga samhällets utveckling).
                    Förutom kommunistiska charlataner med sin mytomspunna kommunism. Jo, och andra science fiction-författare, förstås.
                    1. Han Tengri
                      Han Tengri 2 maj 2018 22:07
                      +4
                      Citat från hdgs
                      Idag för nivån av "demokrati" (en ganska hög fas av utvecklingen av det borgerliga samhället)

                      De där. enligt din åsikt ligger alla skillnader i OEF i utvecklingsnivån för "demokrati"? Inga mer frågor. Ty "saliga är de troende, för de är inte tränade att tänka ..." (c) (nästan) skrattar
                      1. hdgs
                        hdgs 3 maj 2018 00:05
                        +1
                        Citat från: Han Tengri
                        De där. enligt din åsikt ligger alla skillnader i OEF i utvecklingsnivån för "demokrati"?

                        Om du åtar dig att fantisera, hitta på svar åt mig, varför kontaktar du mig då? Ställ frågor till dig själv och svara på dem själv.
              2. karabas86
                karabas86 7 maj 2018 19:42
                +3
                För människor som författaren --> författare --> är författaren en växling, systemet är underbart, i Sovjetunionen drunknade det för kommunismen, nu för kapitalismen, i morgon för monarkin och feodalismen, som Govorukhin sa om intelligentsia - bara tutki.
            2. mordvin 3
              mordvin 3 2 maj 2018 15:04
              +1
              Citat från calibre
              Det var ett dåligt system och det föll till slut.

              Nej, pappa. Låt oss ta vilket annat system som helst som motsäger de fräcka saxarna. Hur gillar du Libyen och Gaddafi?
          2. Reptiloid
            Reptiloid 2 maj 2018 08:20
            +3
            Citat: Mordvin 3
            För det konstgjorda dåliga (jag menar underskottet) uppvägde i slutändan allt det goda.... Och allt började med majsen. IMHO.
            Vladimir, hej! Inte bara uppvägd! När allt kommer omkring var det bara en förödmjukelse av människor genom detta underskott, såväl som av det faktum att lönerna försenades. Och detta höll på i flera år! Samtidigt vände folks besparingar till noll! Trots allt, innan fanns det fortfarande försäkringar i 5 år! När jag fick reda på det --- under en lång tid kunde jag inte förstå hur det låg till. Och då var alla dessa pengar likställda med 0. Föräldrar hade också det, men de avbröt dem i tid.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 2 maj 2018 09:21
              +3
              Ja. Pavlovs reform (han åkte själv till sin farfar för femtiokopeckstolniks - det var tillåtet att acceptera endast femhundra rubel, verkar det som), var ett slag, och inte en dålig sådan. Min farbror har en vän på 20 tusen. förlorade när jag jagade i taigan. Och denna reform genomfördes på tre dagar.
              Citat från Reptilian
              att lönen dröjer

              Nej, jag minns inte förseningar med puckelryggar. Men inflationen stimulerades. Och denna kampanj fullbordades av (?) Gaidar, som med tvång höjde bensinpriset tre gånger, och samtidigt släppte priset på allt annat. Vad gäller rubeln ... det är synd att jag inte hade tidningen "Vi", det var en mycket bra feuilleton om en amerikan som sålde den sista säcken potatis, köpte en rubel för dollar och flög till Ryssland. gråter skrattar
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 2 maj 2018 09:29
                +2
                Citat: Mordvin 3
                ... mycket bra feuilleton var...

                försäkra sig
                Det är något ätbart och gott...
                Filet-ton... inte illa... um tillflykt
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 2 maj 2018 09:36
                  +2
                  Citat: Golovan Jack
                  Filet-ton... inte illa... um

                  Häng inte på. gråter I allmänhet är jag en C-student i ryska. I allmänhet gick jag ur skolan med bara tre fyror. Detta är i termer av fysisk utbildning, arbete och disciplin (men här försökte dock den coola) begära
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 2 maj 2018 10:45
                    +2
                    Citat: Mordvin 3
                    Hitta inget fel

                    Ja det gör jag inte begära
                    Ordet är enkelt utsökt hände skrattar
                    1. Kommentaren har tagits bort.
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 2 maj 2018 11:12
                        +3
                        Citat: Mordvin 3
                        I sovjeternas land (?)
                        Det finns sådana människor!

                        Majakovskij misshandlades sorgligt
                        Varför behöver jag era råd när jag behöver en bagge?
                        Eh, lyssna... vi har inte ett land av får, utan ett land av sovjeter...

                        inspirerad begära
                  2. Alexander
                    Alexander 2 maj 2018 19:45
                    +2
                    Detta är förlåtligt, eller så kan du ta en högre utbildning och förbli en dåre
          3. hdgs
            hdgs 2 maj 2018 10:39
            +1
            Citat: Mordvin 3
            För att konstgjort är dåligt (jag menar knapphet)

            I själva verket var det inte "konstgjort gjort", utan ett naturligt resultat i det ekonomiska systemet.
            Citat: Mordvin 3
            Lämna Moskva nu med tomma hyllor, om ett ögonblick kommer strömmen att krascha.

            Så ingen går. Och det "guidande och vägledande" "sinnet" räckte.
            Citat: Mordvin 3
            Under bristen på tvättpulver i vår stad fanns det på ett företag en japansk linje för tillverkning av detta pulver, som dumt nog inte fick monteras.

            Du berättar inte fablerna om lokala fyllon. Och glöm inte att någon produkt inte bara är utrustning utan också råvaror. Råvaror bara (och tydligen var det nödvändigt att importera) fanns tydligen inte.
            Citat: Mordvin 3
            När de skapade ett joint venture lade de det direkt.

            Importerade råvaror togs in och linjen började fungera. Inget förvånande.
            Citat: Mordvin 3
            Och allt började med majs.

            "Kukuruznik" slutade plantera åtminstone dina förfäder i Gulag 20 minuter för sent till jobbet. Och tillät människor att sluta sina jobb. De där. flytta från en slavförvaltare till en annan enligt ens egen, och inte enligt deras vilja.
            De där. den verkliga slavägande regimen i Sovjetunionen blev mjukare. Och för det böjer jag mig för honom.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 2 maj 2018 10:44
              +3
              Citat från hdgs
              det var inte "artificiellt gjort", utan ett naturligt resultat i det ekonomiska systemet.

              Påminn dig om hur Yolkin stängde tobaksfabrikerna för "reparation"?
              Citat från hdgs
              De där. den verkliga slavägande regimen i Sovjetunionen blev mjukare. Och för det böjer jag mig för honom.

              Ja, jorden är glasig för honom. Vi är båda i ytterligheter. Men i mitten, inget sätt. hi
              1. hdgs
                hdgs 2 maj 2018 10:56
                +2
                Citat: Mordvin 3
                Påminn dig om hur Yolkin stängde tobaksfabrikerna för "reparation"?

                Bästa, om det inte finns något råmaterial och det finns inget att köpa det, så är detta allt som återstår att göra.
                Dessutom är det inte nödvändigt att skriva om "alla tobaksfabriker". Hur många råvaror det var, så mycket rök gjordes.
                Eller ville du ha gräscigaretter?
                Citat: Mordvin 3
                Ja, jorden är glasig för honom.

                Förgäves. Chrusjtjov var, trots alla sina brister, en mycket avancerad person.
                Han tänkte till och med avskaffa partiets ledande roll. För vilket han störtades.
                Och så, du förstår, redan i början av 60-talet skulle en feodal revolution ha inträffat i Sovjetunionen. Skönhet, åtminstone 30 års besparingar skulle fungera.
                Jag skulle ha röstat på "Tsar Nikita" på den tiden med båda händerna.
                Men så blev det inte, "partiet" visade sig vara starkare och listigare. Och först när den yttersta kirdyken kom till landet, splittrades hon fortfarande från makten. Lämnar efter sig ruiner.
                Vilket är precis vad "Tsar Nikita" kunde ha undvikit på sin tid. Med lycka till för honom.
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 2 maj 2018 15:59
                  +1
                  Citat från hdgs
                  Hur många råvaror det var, så mycket rök gjordes.

                  Carbine, ja, ring åtminstone inte hit. Köpte du inte cigaretter en meter lång? Väl. ja, det fanns "fotdukar från Ho Chi Minh". men också låg fritt kubanska cigarrer.
                  1. hdgs
                    hdgs 2 maj 2018 16:33
                    +2
                    Citat: Mordvin 3
                    men också låg fritt kubanska cigarrer.

                    Och romen låg. Och till vilka priser?
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 2 maj 2018 16:43
                      +1
                      Citat från hdgs
                      Och romen låg.

                      Inget behov, Roma var inte där. När det gäller cigarrer kommer jag inte ihåg. Marlboro Chisinau Jag minns priset, men jag minns inte hur mycket kubanska cigarrer kostade, för mitt liv. Men de var inte särskilt dyra.
                      1. hdgs
                        hdgs 2 maj 2018 17:41
                        +2
                        Citat: Mordvin 3
                        Roma var det inte. När det gäller cigarrer kommer jag inte ihåg.

                        Rom var. Jag kommer inte ihåg priset, jag minns att det är väldigt dyrt. Jag köpte den aldrig, jag hade inte råd. Kollade precis i butiken.
                        Cigarrerna låg. Dyr. Jag köpte en en gång och gillade den inte.
                      2. kaliber
                        2 maj 2018 20:05
                        +2
                        Kubanska cigarrer - Corona coronas - 25 rubel. låda. Det finns 25 stycken och ett träblock i en låda. Rom - neger med svarta läppar, Puerto Rican 60% och egyptisk, men den här var dålig.
                2. Alexander
                  Alexander 2 maj 2018 19:48
                  +1
                  Ja, nu har det överhuvudtaget blivit något på honom
                  1. hdgs
                    hdgs 2 maj 2018 20:30
                    +2
                    Citat från Alexander
                    Ja, nu har det överhuvudtaget blivit något på honom

                    Det här är de som är nystalinister. De drömmer om britsar, kirzachs och lödning mögligt med kokande vatten. Så att allt skulle bli som under Dzhugashvili. I deras förståelse är detta lycka.
            2. mordvin 3
              mordvin 3 2 maj 2018 15:53
              0
              Citat från hdgs
              men också råvaror. Råvaror var bara (och tydligen var det nödvändigt att importera) tydligen fanns det ingen

              Det var. Allt var. På 90-talet försökte man lägga beslag på kemiföretaget i vårt land, tills någon hade den smarta idén att detta inte skulle göras. Den före detta artel "Tredje femårsplanen", förresten.
        3. BAI
          BAI 2 maj 2018 16:54
          +3
          Och frågan är, vilka visade sig vara mer användbara för landet i slutändan?

          Men det här är en mycket bra fråga.
          Författaren sa nyligen:
          1. Han agerar till förmån för staten.
          2. Denna artikelserie kommer att publiceras i en västerländsk tidskrift. (Jag glömmer alltid dess namn, kommer författaren att påminna).
          Och nu är frågan – när publicerade västerländsk media lovord för eventuella handlingar angående Ryssland? Svaret är att endast de handlingar som skadade Ryssland hyllades: privatiseringen av Chubais, Nabibulenas agerande och så vidare.
          Slutsatsen är att om författarens agerande i väst bedöms som en välsignelse för Ryssland och författarens artiklar publiceras där, så skadar dessa handlingar och artiklar Ryssland.
      4. kvs207
        kvs207 2 maj 2018 08:15
        +3
        Han är ingen vän för oss - Mr.
        Jag är förvånad över att bland de människor som hatade Sovjetunionen och den tiden, främst representanter för "intelligentsia", d.v.s. personer med liberal utbildning. Bland "teknikerna" finns det vanligtvis få av dem
      5. hdgs
        hdgs 2 maj 2018 10:33
        +2
        Citat: Mordvin 3
        Du läser den, och du undrar, hur levde folk då?

        Ja, de var dåliga. Fattig och moraliskt eländig.
  6. svp67
    svp67 2 maj 2018 06:52
    +9
    De känner bara till tjuvar, rånarangrepp bakifrån, av överraskning, varefter de rusar för att dra sig tillbaka hem
    Författarna blandar ihop saker igen. Men de flesta av våra piloter trodde verkligen det. Och vad vill man ha av piloterna som utbildats för krig på gammaldags vis, det vill säga för ett manövrerbart krig. Men tyskarna engagerade sig inte i det. De allra flesta av dem var i allmänhet begränsade till EN attack, men vilken. Med hjälp av den höga hastigheten på sina plan slog de från solens sida, oftast var de framgångsrika, vilket framgår av statistik som säger att den första attacken stod för mer än 70% av de nedskjutna planen och bara bröt sig loss, lämnade de utan bli involverad i manövrerande strider, men varför? Denna taktik var perfekt formulerad av vårt ess Alexander Pokryshkin - "Speed, maneuver, fire"
    Det måste sägas att denna artikel, skriven för att övertyga sovjetiska medborgare om en tidig seger över fienden, faktiskt var skadlig.
    För författarna till den här artikeln kan det vara skadligt, de kanske vet bättre 80 år efter händelserna, men människor var på något sätt tvungna att stärkas i tron ​​att "Fienden KOMMER ATT BLI KRUTA. SEGERN kommer att bli vår" "Alla inbillar sig att han är en strateg, ser kampen från sidan" - det här handlar om författarna till den här artikeln.
    Och slutligen ÄNDRA titeln på din artikelserie. Eller skriv för din egen räkning "Förgiftad fjäder O ..." och sedan vad du vill prata om, eller till och med ta bort omnämnandet av "förgifta pennan"
    Ja, var hade bönderna vapen på den tiden? Höggaffel och flätor, eller hur?
    Här är den fullständiga DUMHETEN av författarna till artikeln förvånar mig ... en pilot som precis har gjort en hård nödlandning eller landat med fallskärm, som ännu inte riktigt kommit till besinning från striden och landningen, ser plötsligt arg folk beväpnade med högafflar nära honom några meter bort. Någon vill berätta för mig att piloten i den här situationen har många chanser att överleva med personliga vapen? Ja, nästan nej. Efter att ha dödat ett par angripare kommer han fortfarande att höjas på en höggaffel. Nej, du gör inte motstånd här.
    "På villkorlig frigivning och på ena flygeln." Den amerikanska hangarfartygsbaserade torpedbomberen Avenger återvänder ombord på sitt hangarfartyg.
    Än sen då? Än sen då? Alla försökte visa sina flygplans överlevnadsförmåga. Här är en japansk fighter som återvänder på en vinge

    Och överlevnadsförmågan för våra "puckelryggade" är generellt LEGENDER ... och du kan inte skriva om dem med NÅGON "förgiftade fjädrar"



    då borde sanna berättelser om USA:s militärtekniska makt inte ha publicerats ens i rent propagandasyfte.
    Dödade på plats... ja, vad mer kan man förvänta sig av artikelförfattarna som har FÖRGIFTNA FJÄDRAR, de BEHÖVER verkligen INTE. Är det okej att HELA Europa kämpade mot oss och i det ögonblicket arbetade våra diplomater aktivt med att främja köp av vapen från samma amerikaner och gå med i Lend-Lease-programmet? De där artiklarna från samma serie som i dagens Ukraina "Amerika är med oss" och "Hela världen är för oss" ... Jo, att amerikanerna, att ukrainarna lärde sig UTMÄRKT läxorna från propagandakriget på den tiden. Men författarna till den här artikeln förstår inte alls detta, tydligen "förgiftade de sig själva med fjädrar." Jag undrar om de använder importerad Nofichek för smörjning?
    1. kaliber
      2 maj 2018 07:45
      +4
      Om höggaffeln i tidningen var det inte. Men förgäves!
      1. svp67
        svp67 2 maj 2018 07:49
        +6
        Citat från calibre
        Om höggaffeln i tidningen var det inte. Men förgäves!

        Fixbar:
        14.08.1942-XNUMX-XNUMX: Ett osänt brev till hans syster Sabina hittades med en tysk soldat Josef:
        I brevet står det: ”Idag organiserade vi 20 kycklingar och 10 kor. Vi tar bort hela befolkningen från byarna – vuxna och barn. Ingen mängd bön hjälper. Vi kan vara hänsynslösa. Om någon inte vill gå, gör de bort honom. Nyligen, i en by, blev en grupp invånare envisa och ville inte lämna för någonting. Vi gick berserka och sköt dem genast. Och så hände något hemskt. Flera ryska kvinnor knivhögg två tyska soldater med höggafflar... Vi är hatade här. Ingen i hemlandet kan föreställa sig vilken raseri ryssarna har mot oss.”
        1. mordvin 3
          mordvin 3 2 maj 2018 08:04
          +5
          Nu finns det få WWII-veteraner kvar. Och hur intressant det var att dricka vodka med dem. För ett tjugotal år sedan berättade en om hur en tysk från ett brandlag inte hann skrapa loss, och kvinnorna brände honom levande, från hans egen eldkastare.
        2. kaliber
          2 maj 2018 08:07
          +6
          Tror du verkligen att den tyske soldaten Josef var sådan att han skrev detta brev och ville skicka det? Var han omedveten om Gestapos system för granskning av brev? Och ville skicka ett brev med uppenbart subversivt innehåll? Eller ville du verkligen gå med i starfbat? Åh ja - han ville skicka det med en möjlighet ... Men så visar det sig att alla bokstäver som finns på tyskarna är en enda stor möjlighet, va? Det finns ett arkiv med brev som hittats på döda soldater. Av någon anledning är bokstäverna helt olika.
          1. svp67
            svp67 2 maj 2018 08:34
            +5
            Citat från calibre
            Tror du verkligen att den tyske soldaten Josef var sådan att han skrev detta brev och ville skicka det?

            Varför inte? Ofta bars brev av soldater som åkte på semester, från hand till hand ... Och förresten sköttes inte lustrationen av brev vid fronten av Gestapo, utan av fältgendarmeriet. Det här brevet hittades i den DÖDADE tyskens dokument.
            Citat från calibre
            Men så visar det sig att alla bokstäver som finns på tyskarna är en enda stor möjlighet, va?

            Dumt uttalande. Vet du den exakta mängden infångade e-postmeddelanden? Och ingen förbjöd tyska soldater att föra dagbok och fotografera. Men vårt var förbjudet
            1. kaliber
              2 maj 2018 09:01
              +3
              Jag vet inte den exakta summan. Det finns ett arkiv där dessa brev finns. I ett av seriens material fanns en länk till författaren som var inblandad i detta. Att allt detta inte har plockats isär och undersökts till slutet är en mycket obehaglig sak. Det är hög tid att göra detta...
            2. Monarkist
              Monarkist 2 maj 2018 15:03
              +3
              Brevet är i huvudsak sant, men i synnerhet är det tveksamt: de rånade, våldtog och dödade. De kunde ta bilder hur mycket de vill, men skriv något så här i ett brev ... Att fältgendarmeriet, att Gestapo, pepparrot inte är sötare än rädisa
  7. kaliber
    2 maj 2018 07:46
    +5
    Citat från: svp67
    Herrarna S. Timoshina, V. Shpakovsky, sedan efter 80 år VET de.

    Du har helt rätt. Mer synligt! Experter vet alltid bäst.
    1. svp67
      svp67 2 maj 2018 08:35
      +4
      Citat från calibre
      Experter vet alltid bäst.

      Specialist, specialiststridigheter. Det är nödvändigt att förstå mycket väl vem denna specialist arbetar för, och om hans penna är "förgiftad"
    2. Golovan Jack
      Golovan Jack 2 maj 2018 15:36
      +2
      Citat från calibre
      Experter vet alltid bättre

      Finns det något du inte är expert på?
      Och så har jag ett par uppgifter här ... knepiga, men bra betalt på samma gång wink
      1. svp67
        svp67 3 maj 2018 03:23
        +2
        Citat: Golovan Jack
        Jag har ett par uppgifter här ... knepiga, men bra betalt på samma gång

        Åh, du är en lömsk frestare.... god
      2. kaliber
        3 maj 2018 08:07
        +1
        Om det här handlar om PR och reklam, så låt oss ...
  8. tung division
    tung division 2 maj 2018 07:46
    +6
    Jag förstår inte varför de svär åt författarna
    Det är trots allt så de ser på frågan
    Den sovjetiska informationsbyrån är mer ett propagandaorgan, inga frågor ställda. Men data från Stakes ...
    Förresten, de officiella uppgifterna från ett annat högkvarter, under första världskriget, motsvarade helt verkligheten - vad gäller siffror och fakta. Dessutom kontrollerade han med tyskt och österrikiskt material.
    Tja, masspropaganda är masspropaganda - nu finns det också)
  9. kaliber
    2 maj 2018 07:47
    +3
    Citat: Moore
    och kan helt logiskt förklaras både av den tidens realiteter och av livets praktik.

    Underbar! Så livets praktik och verkligheten var ... inte särskilt bra, det är allt.
  10. kaliber
    2 maj 2018 07:49
    +4
    Citat från: svp67
    segern är FEL.

    Segern var helt rätt och den finns nedtecknad i de relevanta dokumenten. Här blev konsekvenserna inte alltför bra, ja. Vad även många kommentatorer här skrev om.
    1. svp67
      svp67 2 maj 2018 08:40
      +3
      Citat från calibre
      Segern var helt rätt och den finns nedtecknad i de relevanta dokumenten.

      Och just det? Du, tydligen, var mycket "travanulsya" från fjädrar. Riktigheten av denna seger har redan kommit in i oss på genetisk nivå. Min mormor, som förlorade sin man i det kriget, gick varje 9 maj till kyrkan, där hon framför allt satte ett ljus och bad för Stalin. För det faktum att Ryssland vid rätt tillfälle hade en ledare ... Det är bara oförklarligt. Folket uppfattade både kriget och segern mycket skarpt. Och han sållade helt klart bort lögner och fann sanningen i alla propagandaskrifter.
      1. kaliber
        2 maj 2018 08:46
        +3
        Ord är tomma ord. Vi vann kriget, men vi förlorade freden.
        1. svp67
          svp67 2 maj 2018 08:52
          +4
          Citat från calibre
          Vi vann kriget, men vi förlorade freden.

          Värld? Förlorat? Om du redan har gett upp, tala för dig själv.
          1. kaliber
            2 maj 2018 15:28
            +2
            För mig själv? Har du sett vapenskölden på sedlar? Eller en flagga över Kreml? Eller lever du inte på lön, utan skriver allt detta från dugout av partisan detachement "Unsurrendered"?
            1. svp67
              svp67 2 maj 2018 15:31
              +1
              Citat från calibre
              Har du sett vapenskölden på sedlar? Eller en flagga över Kreml? Eller lever du inte på lön, utan skriver allt detta från dugout av partisan detachement "Unsurrendered"?

              Och vad, ger detta rätten att kasta lera på dem som kämpade och dog i det kriget, under andra fanor och emblem?
              1. kaliber
                2 maj 2018 20:12
                +1
                Var ser du smuts? Och det var en annan fråga: Du svarade inte om partisanavdelningen. Är du där förstås? Jag ställde 4 frågor. Du svarade inte en och svarade på disken. Det är inte så det görs. Först svaret, sedan frågan. Men jag ska svara dig, det som hände ger mig full rätt att vidta alla åtgärder, så länge det inte sker en upprepning av den 91:a. Och alla händelser under tidigare år ledde till dem, inklusive den odugliga informationspolicyn!
                1. svp67
                  svp67 3 maj 2018 03:40
                  +4
                  Citat från calibre
                  Jag ställde 4 frågor

                  Dina frågor är vanligt trolling, svaren på de tre första är uppenbara, och den fjärde är helt enkelt dum. Jag vill inte svara på dumhet.
                  Citat från calibre
                  Och alla händelser under tidigare år ledde till dem, inklusive den odugliga informationspolicyn!

                  Du är fixerad vid ett ögonblick utan att förstå huvudsaken. Sedan slogs folk och gjorde ofta misstag, men de letade efter hur de skulle vinna och kunde göra det. Deras misstag var inte en tragedi, deras ättlingars beteende och handlingar blev en tragedi, krigets historia gjordes "monumental och brons", på alla möjliga sätt döljer obekväma händelser och frågor om dem.
                  De människorna hade inte "förgiftade fjädrar" då, det hade de inte. De dök upp redan sent, och nu har de i allmänhet avlat. Händelserna som ägde rum då kan nu förklaras ur olika synvinklar.
                  Till exempel, varför dök det upp rapporter om de tyska ockupanternas grymheter en masse först i december 1941? Och svaret är enkelt. I december började vår motoffensiv och våra far- och farfarsfäder började återvända till städerna där nazisterna härskade. Bilderna de såg där chockade dem. Det fanns tillräckligt med bevis på grymheter. Och detta var inte längre informationen från underrättelseofficerare och partisaner ...
                  1. kaliber
                    3 maj 2018 08:01
                    +1
                    ... ja, de hade ofta fel, men de letade efter hur de skulle vinna och kunde göra det.
                    Nej, det kunde de inte. Annars skulle vi fortfarande bo i Sovjetunionen. Men det är bra att du redan skriver detta: "ja, du hade ofta fel."
                    Nu om trolling. Det vill säga, du är inte från ett partisan detachement och är precis lika övergiven som alla andra. Viktigt inte ord i VO, utan handlingar. Och saker är som följer: varje dag jobbar du för den "regim" som finns i landet och stärker den. Detta är huvudsaken. Vad du tycker spelar ingen roll. Det som spelar roll är resultatet av den senaste omröstningen om landets president.
                    1. svp67
                      svp67 3 maj 2018 10:35
                      +2
                      Citat från calibre
                      Nej det kunde vi inte

                      Dom kan. Ättlingarna kunde INTE behålla SEGERN, och för att vara exakt, vi är med dig.
                      Citat från calibre
                      Men det är bra att du redan skriver detta: "ja, du hade ofta fel."

                      Och utan misstag i kampen, ju mer en sådan HÄNDER INTE.
                      Citat från calibre
                      Varje dag jobbar man för den "regim" som finns i landet och stärker den.

                      Och nu ber jag er att klargöra vilken typ av "REGIM" som finns i mitt land?
                      Citat från calibre
                      Det viktiga är resultatet av den senaste omröstningen om landets president.

                      Och hur kombinerar du "regim" och folkomröstning i din verklighet?
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 4 maj 2018 15:35
                        +1
                        Det här är min dikt om det kalla kriget och dess resultat, jag komponerade och publicerade den här en gång, i december, i ett annat avsnitt av artikeln om Urengoy Kolya.

                        Det var ett kallt krig ... De skrev citattecken i Sovjetunionen.
                        Tja, hur är det med den andra sidan?... De slogs verkligen.
                        Trupperna rörde sig verkligen... Våra föremål undergrävdes,
                        Floden var inget hinder ... De märkte inte havet.
                        De tog verkligen ""tungor"" ... De delade verkligen ut mutor.
                        Och topparnas hemliga tankar ---- Spionerna kom snabbt på det.
                        Förgiftade med gift så gott de kunde ... Och ingen glömdes bort.
                        För de små, för de äldre, --- Gift skickades till tankar.
                        Sekterister sändes till oss i en folkmassa ... Och dessa sekterister sa till oss:
                        Vad som händer med landet --- Motsvarar inte sorg.
                        De kunde förvirra alla då ... Alla medier skrek för tjuvarnas skull.
                        Folket i hela det sovjetiska landet ----- Under dessa år blev de helt enkelt rånade.
                        De gav kuponger till alla ... Och så köpte de dem för en slant.
                        Och "MMM"-pyramiden ------ De introducerade den på TV i landet.
                        De köpte upp alla som var svaga i hjärtat ... De gav bidrag för fattigdom,
                        Och de som förtalade högre --- Tränade och undervisade.
                        Ett kvarts sekel har redan gått ... Sedan vi prevariate ...
                        Var är nazisterna?..Var är tyskarna?..De nådde Urengoy.
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 4 maj 2018 17:27
                        +1
                        Dmitry, en väldigt bra dikt, jag gillade den, om du inte har något emot det så lägger jag den i vår tidning och skickar sedan en länk.
  11. kaliber
    2 maj 2018 07:51
    +4
    Citat: Moore
    Jag diskuterade också med författaren om hans första sketcher, sög ur hans fingrar, sedan tröttnade jag på det.

    Naturligtvis. Tänk dig att jag har studerat PR och propaganda sedan 1995. Patriotisk historia sedan 1982. Hur mycket kostar du?
    1. BAI
      BAI 2 maj 2018 17:01
      +4
      Tänk dig att jag har studerat PR och propaganda sedan 1995. Patriotisk historia sedan 1982. Hur mycket kostar du?

      Absolut inget argument. Graphomania kan göras så mycket du vill. Vad jag förstår avvisade VAK (som du så gärna refererar till) hans doktorsavhandling?
      Och detta:
      Shpakovsky Vyacheslav Olegovich. Avhandling för kandidatexamen i historiska vetenskaper.

      "Partiledarskap för vetenskaplig och teknisk kreativitet för studenter i Mellan Volga-regionen under den nionde femårsplanen 1971-1975." Kuibyshev Gos. un-t, 1988.
      - inte historiestudiet, utan konjunkturen, som den är nu.
      1. kaliber
        2 maj 2018 20:16
        0
        Jag lämnade inte in min doktorsavhandling för försvar. Du kan inte förkasta det som officiellt inte är det. Men jag gillar att mitt arbete redan börjar studeras av författarna till 33 topphemliga studier. För endast 500 r. I allmänhet kan du få texten till detta arbete och se till att det är ett intressant arbete. Det finns till och med om TRIZ! Och ämnet ... vad ville du? Som undervisar i SUKP:s historia och skriver om det.
  12. kaliber
    2 maj 2018 07:54
    +3
    Citat från Reptilian
    Men på något sätt, varken i tidigare artiklar, eller i dagens, nämnde författaren STALINS FALKAR i Kina. Det fanns en sådan underbar artikel av Samsonov, som 2013. Först nyligen fick jag en bok av Anatoly Demin om dessa händelser.

    Dmitry, kan du inte nämna något som tidningarna inte skrev om då? Vad är länkar i texten till för?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 2 maj 2018 09:23
      +2
      Och vem som väljer dessa länkar och förändrar och nedsätter och förvränger och skapar en falsk ful bild. Så prata inte om opartiskhet och icke-artighet.
      1. kaliber
        2 maj 2018 15:59
        +1
        Dmitry, än en gång - Pravda skrev inte om detta. Så vem skapar en ful och bedräglig bild? svp67 (Sergey) - han kräver "sanning" ... han säger att folket kommer att ta reda på det själva. Jag är för". Var hon "sant"? Läs tidningen ... Pravda i 1418 dagar ...
  13. kaliber
    2 maj 2018 07:58
    +4
    Citat: Mordvin 3
    Det är bara dåligt att han har obestridliga fakta.

    Detta är vad du skrev korrekt. Det är bra att du har en bra idé. Du har helt enkelt inte tillräckligt med information än. När det blir varmare kommer jag att gå till arkiven för OK CPSU i Penz.-regionen. Det finns hemliga dokument... shine! Det är för kallt för att jobba där nu.
  14. kaliber
    2 maj 2018 08:03
    +5
    Citat från: svp67
    Tja, att amerikanerna, att ukrainarna UTMÄRKTIGT lärde sig lärdomarna från propagandakriget under den perioden

    Du vet helt enkelt inte, och du vill inte tro, att propagandan, samtidigt som den löser TAKTISKA MÅL, är svag i sitt arbete för framtiden. Och detta undergräver bara grunden för samhället, som är utformat för att stärka. Så lärdomarna de lärde sig var INTE UTMÄRKT, och gläds - då kommer deras okunnighet att slå tillbaka på dem!
  15. kaliber
    2 maj 2018 08:09
    +3
    Citat från: svp67
    de BEHÖVER det verkligen INTE.

    Visserligen är vinet för starkt och slår många hårt i huvudet. Grekerna spädde inte ut sitt vin med vatten för ingenting!
    1. svp67
      svp67 2 maj 2018 08:47
      +2
      Citat från calibre
      Visserligen är vinet för starkt och slår många hårt i huvudet. Grekerna spädde inte ut sitt vin med vatten för ingenting!

      Och du bestämmer inte åt folket vad de får och inte får göra ... ge folket sanningsenlig information utan att späda ut den med "gift". Och grekerna, jag har ingen ordning. Även när de drack utspätt vin bråkade de alltid och det var lite enighet i deras led.
  16. kaliber
    2 maj 2018 08:13
    +3
    Citat från polpot
    efter bästa förmåga och förmåga är inte det första årtusendet.

    Detta är vad du har märkt. Efter bästa förmåga...
  17. kaliber
    2 maj 2018 08:44
    +2
    Citat: Golovan Jack
    Dårar var därför.

    En mycket giltig kommentar. Du är bra gjort! Jag skulle inte våga skriva så skarpt, men det kan man.
  18. kaliber
    2 maj 2018 08:48
    +3
    Citat från: svp67
    Det är nödvändigt att förstå mycket väl vem denna specialist arbetar för, och om hans penna är "förgiftad"

    Och vem kommer att förstå? I den 37:e red de ut det, tog sedan hand om dem som "förstod", sedan med dem som handlade om de tidigare ...
    1. vik669
      vik669 2 maj 2018 09:51
      +2
      De kom inte på det, men nu ... inte den 37:e, men det är synd!
      1. kaliber
        2 maj 2018 15:51
        +1
        Hoppas ni alla att ni inte skulle bli berörd? Så 60% av de förtryckta är bönder! Sedan kommer arbetarna Och först då NKVD, befälhavare, delegater från den 17:e kongressen och marskalker. Och tycker du inte att det blev för många uppgörelser, men den 91:a kom!
  19. kaliber
    2 maj 2018 08:50
    +2
    Citat från kvs207
    Bland "teknikerna" finns det vanligtvis få av dem

    Relevant kunskap räcker inte! Du har aldrig arbetat i arkiven för OK CPSU, Moskva-regionen och Komsomols centralkommitté ...
    1. vik669
      vik669 2 maj 2018 09:53
      +1
      Ja, och det verkar som att de inte fungerade på loggningsplatsen heller, men det är som om de fungerade som en chock!
  20. kaliber
    2 maj 2018 08:51
    +1
    Citat från: svp67
    Men vårt var förbjudet

    Och varför?
  21. kaliber
    2 maj 2018 08:57
    +2
    Citat från Reptilian
    När allt kommer omkring var det bara en förödmjukelse av människor genom detta underskott, såväl som av det faktum att lönerna försenades.

    Och människor var så ödmjuka att de utstod denna förnedring!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 2 maj 2018 09:19
      +7
      Citat från calibre
      Och människor var så ödmjuka att de utstod denna förnedring!
      Jag förstår, Vyacheslav, du har roligt, du vill skratta, men det var just sådana föreläsare-lärare som du som förklarade för folk hur man har tålamod ett tag, och sedan löser sig allt. Och föreläsarna själva i stadsdelsnämndsbutiken tog dagligvaror utan underskott och kuponger. För sim-----någon paus har jag.
      1. Monarkist
        Monarkist 2 maj 2018 14:35
        +2
        Dima, bra jobbat, du lämnade helt klart V.O. Samma reportrar som V.O. skrev allt möjligt skit ...
        Så V.O. skrev sanningen om sin egen sort.
      2. kaliber
        2 maj 2018 15:36
        +1
        Ja, Dmitry, jag gjorde vad sällskapet beordrade mig att göra och så bra jag kunde! Men... det gick inte! Frilansande föreläsare, det vill säga från universitet, förlitade sig inte på distriktskommittéransoner.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 2 maj 2018 20:20
          0
          Citat från calibre
          ......! Frilansande föreläsare, det vill säga från universitet, förlitade sig inte på distriktskommittéransoner.

          Tja, inte dessa, så andra vad som var.
          1. Mikado
            Mikado 3 maj 2018 01:56
            +1
            Dmitry, kanske tillräckligt med ransoner att dela på? Smyg, min vän wink
            1. kaliber
              3 maj 2018 07:55
              +1
              Han började uppenbarligen läsa kommentarerna i avsnitten "nyheter" och "åsikter" och han gillade det!
              1. Mikado
                Mikado 3 maj 2018 10:26
                +2
                Jag försöker att inte kommentera dessa avsnitt. Ibland. Inte intresserad. Nej den diskussionsnivån..
            2. Reptiloid
              Reptiloid 3 maj 2018 22:47
              0
              Citat: Mikado
              .... b? Smyg, min vän wink

              I allmänhet trodde jag att det handlade om lavemang, kom ihåg att du hade ett så stort ämne för bokstavligen varje artikel av Vyacheslav Olegovich? Eller om du tipsar om en matta.
              1. Mikado
                Mikado 4 maj 2018 00:06
                +2
                inte riktigt.. varken det ena eller det andra.. wink
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 4 maj 2018 15:39
                  +1
                  Nikolai, skiljer sig verkligen våra Wiktionaries från varandra? Du har en, och jag har ---- en annan, korrekt en. ???
                  1. Mikado
                    Mikado 4 maj 2018 20:06
                    +1
                    blir alltför ofta personlig. Det är mer korrekt, hoppas jag? Att dela ransoner är bra?!
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 4 maj 2018 22:37
                      0
                      Och inget av detta skulle vara det
                      Citat: Mikado
                      blir alltför ofta personlig. Det är mer korrekt, hoppas jag? Att dela ransoner är bra?!

                      om inte Vjaveslav Olngovitj hade ställt samma fråga om och om igen, som han inte ville ha svar på, utan bara ville göra narr av den. När allt kommer omkring, Vyacheslav Olegovich, efter att ha valt en sådan specialitet för sig själv, gjort sin personliga historia offentlig, föra polemik på detta sätt, vet mycket väl att detta säkert kommer att hända (länkar till hans personliga historia) Du förstår inte det under hans tryckta verk , inklusive de bästa läroböckerna, han behöver inte ditt odugliga försvar alls.
                      Nu kanske vi borde komma ihåg skämten om lavemang och räkna hur många det fanns ... om inte om personlighet, vad då? Är det inte för ofta? Det var här fulheten fanns. Jag har tittat och tänkt på hur du inte förstår att det på något sätt är oestetiskt att åtfölja varje historisk artikel med lavemang. Och låt oss avsluta där.
                      1. Mikado
                        Mikado 4 maj 2018 23:20
                        +1
                        inklusive de bästa läroböckerna, han behöver inte ditt odugliga försvar alls.

                        Jag är ledsen, är detta en förolämpning? Det är en förolämpning????? Mitt försvar är mer än skickligt, men till skillnad från dem tänker jag inte skaka våra "så kallade kommunister" med smutsigt linne. Dom är för mycket kärlek....
                        Nu kanske vi borde komma ihåg skämten om lavemang och räkna hur många det fanns ... om inte om personlighet, vad då? Är det inte för ofta? Det var här fulheten fanns.

                        de verkliga obsceniteterna är övergången till personligheter. Vår sk "eländiga kommunister" gör det först. Beprövad - alltid! Jag har bevisat! Jag kommer inte att ge exempel. Än otukta på den sociala revolutionen, vägen till arbetet gå!
                        Usch...
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 5 maj 2018 00:14
                        +3
                        Jag tror fortfarande att i ordbruket är det nödvändigt att fokusera på ordboken.
                        Håller med om att statusen för Vyacheslav Olegovich Shpakovsky är mycket högre än din. Låt oss bara säga att ditt försvar inte matchar hans status. Detta är inte på något sätt en förolämpning, utan ett faktum.
  22. mordvin 3
    mordvin 3 2 maj 2018 10:35
    +3
    Citat från hdgs
    Fattig och moraliskt eländig.

    Ja? Ja, jag tvingades med tvång att gå på planetariumsteatrar, där jag sov, om jag ska vara ärlig.
  23. iouris
    iouris 2 maj 2018 11:02
    0
    Hur många "smarta tankar" och "objektiva artiklar" dyker upp på tröskeln till den 9 maj. Lugna dig, mausoleet kommer att täckas med plywood.
  24. mordvin 3
    mordvin 3 2 maj 2018 11:16
    +2
    Golovan Jack,
    Men det är relevant. gråter
  25. Monarkist
    Monarkist 2 maj 2018 14:19
    +2
    Jag visste inte att besättningen på Yu-88 kapitulerade. "Det är inte ovanligt att hela formationer av fascistiska flygplan sprids åt alla håll när en rödstjärnig jaktplan dyker upp" för några år sedan på TV berättade de följande händelse: i juli-augusti 1941 var tyska bombningar utan sällskap av jaktplan och en dag vår fighter, som en räv i ett hönshus, lekte och förstörde flera Junkers. Därefter skramlade tidningarna det här fallet, och därefter kom Simonov, medan han arbetade med boken: "De levande och de döda", påminde om det här avsnittet när han skrev om den främre flygbefälhavaren, kom ihåg att den häftiga starley gjorde en snabb karriär i distriktet flygbefälhavare, men förblev i sin själ samma starley. Det är sant att Simonov använde det här fallet för att berätta för Stalin.
    Om det faktum att tyska flygplan inte engagerar sig i strid -100‰ LÖGN och KRÄNKAR VÅR PILOT: det visar sig att de inte förtjänade priser? Som det faktiskt skrevs av: Pokryshkin, Kozhedub, Drabkin: "Jag kämpade på" I16 ".
    En frontsoldat berättade en gång för mig att kämparna i tidningarna bara letade efter tecknade serier av Kukryniksy och feuilletons av Erinburg, och att de inte var intresserade av något annat
  26. Monarkist
    Monarkist 2 maj 2018 14:40
    +1
    Citat från calibre
    Citat från Reptilian
    När allt kommer omkring var det bara en förödmjukelse av människor genom detta underskott, såväl som av det faktum att lönerna försenades.

    Och människor var så ödmjuka att de utstod denna förnedring!

    F. Åh, vad skulle folk göra: hänga sig eller ta högafflar? Du var trots allt också bland dem, men hade inte roligt och tog inte en höggaffel
    1. kaliber
      2 maj 2018 15:32
      +1
      Du har helt rätt - "Jag trodde till slutet." Och "till slutet", eftersom det inte fanns någon information ...
      1. Reptiloid
        Reptiloid 3 maj 2018 22:51
        0
        Citat från calibre
        Du har helt rätt - "Jag trodde till slutet." Och "till slutet", eftersom det inte fanns någon information ...

        Och vad då, skrattar du gång på gång åt dem som litade på? Eller ställa frågor för att distrahera från ämnet.
  27. Monarkist
    Monarkist 2 maj 2018 14:47
    +2
    Citat från calibre
    Citat från kvs207
    Bland "teknikerna" finns det vanligtvis få av dem

    Relevant kunskap räcker inte! Du har aldrig arbetat i arkiven för OK CPSU, Moskva-regionen och Komsomols centralkommitté ...

    V. O #, här har du 100% rätt: nomenklaturan bevakade sina arkiv som Koschei den odödliga testikeln med en nål. Och jag avundas dig att du jobbade i arkivet
  28. kaliber
    2 maj 2018 15:30
    +1
    Citat från: svp67
    ge människor sanningen

    Jag är för"! Vad bråkar vi om då? Förresten, artikeln handlar om detta ... Men du gillar det inte. Så jag gillar det inte. Konstig.
  29. kaliber
    2 maj 2018 15:31
    +1
    Citat: Monarkist
    Citat från calibre
    Citat från kvs207
    Bland "teknikerna" finns det vanligtvis få av dem

    Relevant kunskap räcker inte! Du har aldrig arbetat i arkiven för OK CPSU, Moskva-regionen och Komsomols centralkommitté ...

    V. O #, här har du 100% rätt: nomenklaturan bevakade sina arkiv som Koschei den odödliga testikeln med en nål. Och jag avundas dig att du jobbade i arkivet

    Speciellt för dig kommer jag att skriva om hur jag arbetade där. Det är... intressant minst sagt!
  30. kaliber
    2 maj 2018 15:53
    +1
    Citat: Monarkist
    En frontsoldat berättade en gång för mig att kämparna i tidningarna bara letade efter tecknade serier av Kukryniksy och feuilletons av Erinburg, och att de inte var intresserade av något annat

    Och dåligt! När allt kommer omkring, organet för centralkommittén för Bolsjevikernas Allunions Kommunistiska Parti! Erinburg ensam kunde inte ersätta hela partipressen...
  31. Nyfiket
    Nyfiket 2 maj 2018 15:56
    +4
    "Låt oss bara notera att de tekniska egenskaperna hos IL-2-flygplanet faktiskt var sådana att de inte tillät det att effektivt bekämpa stridsvagnar, och i det här fallet presenterades det som önskades som verklighet. Dessutom, i början av kriget 37 mm kanoner på vårt flygplan var ännu inte inställda, 20 mm pansar från tyska stridsvagnar genomborrades inte av 20 mm ShVAK kanoner.
    Det första flygplanet i Sovjetunionen med ett sådant vapen var det amerikanska jaktplanet Aircobra.

    Författaren, som kritiserar den sovjetiska pressen, skriver själv utan kunskap om ämnet.
    "Den 24 december 1941 publicerade tidningen Stalinskoe Znamya en artikel av överste B. Ageev ägnad åt skapandet av en ny typ av flygplan, nämligen ett pansarvärnsflygplan"
    Överste Ageev skrev den rena sanningen. Från 23 september till 12 oktober 1941 utfördes statliga tester av Il-2 (nr 181404) med ShFK-37 vid forskningsinstitutet för flygvapnet i KA. ShKF-37 är Shpitalnys 37 mm flygvapen.
    Luftskjutning från ShFK-37-kanonen mot tillfångatagna tyska pansarfordon vid NIP AV VVS KA visade att BZT-37-projektilen säkerställde nederlaget för tyska lätta stridsvagnar av typerna Pz.38 (t) Ausf C och Pz.ll Ausf F från avstånd upp till 500 m från valfri riktning och i alla planeringsvinklar. Dessutom gav träffen av granater i dessa stridsvagnar pansarbrott och genomträngningar genom båda sidor av stridsvagnsskrovet.
    Nederlaget för medelstora tyska stridsvagnar av typerna StuG III Ausf E och Pz.III Ausf G, samt Pz.38 (t) Ausf E-stridsvagnen med förstärkt pansar med pansartjocklek på sidorna upp till 30 mm, tillhandahölls av BZT-37-projektilen från avstånd på högst 500 m , men vid planeringsvinklar på högst 30 grader. Samtidigt måste attacken av stridsvagnar av dessa typer utföras i sidan av kolonnen eller längs den från svansen, med skjutning på sidan eller baksidan av stridsvagnarnas skrov och torn.
    I tester, av 33 direktträffar på Pz.III Ausf G mellanstridsvagn och Pz.II Ausf F och Pz.38 (t) Ausf C lätta stridsvagnar, inträffade endast 24 hål, varav 17 hål var i pansar 30 mm tjock, 1 rebound från 16 mm pansar, när vinkeln för projektilens möte med pansaret var 75-80 grader, och resten av hålen - i 15-16 mm pansar. Samtidigt satte 51,5 % av träffarna av ShFK-37-kanongranaten på en medelstor tank och 70 % av träffarna på en lätt tank dem ur funktion.
    Träffar av 37 mm-projektiler på rullar, hjul och andra delar av underredet på tankar orsakade betydande skador på dem, som i regel gjorde tanken ur funktion.
    Det var enligt resultaten av dessa tester som Ageev skrev sin artikel. Och "Aircobras" var de första som kom till Sovjetunionen från England med 20 mm "Hispano-Suises".
    Därför bör materialet tas bort från artikeln, eftersom det inte motsvarar den allmänna linjen - för att visa misstagen i den sovjetiska propagandan.
    Jag råder författaren att läsa Johannesevangeliet på natten. Du kan börja från kapitel 8. Dess innebörd är att om du dömer av andra människor, måste du komma ihåg att du själv (själv) inte är utan synd Qui sine peccato est.
    1. kaliber
      2 maj 2018 20:23
      +1
      Viktor Nikolajevitj! I ett tiotal år satt jag i redaktionen för tidningen "Teknik och beväpning". Och jag fick det regelbundet. Där fanns i flera nummer ett mycket informativt urval av material på Il-2 attackflygplan. Sedan använde jag dessa material i ett kapitel i boken "Let's Die Near Moscow". Du kan se. Det finns på webben. Här är utdrag ur det materialet.
      1. Nyfiket
        Nyfiket 2 maj 2018 20:47
        +2
        Jag hävdar verkligen att det i denna tidning fanns artiklar om IL-2. Men jag pratade om testerna av ShFK-37-pistolerna, för vilka IL-2 användes, enligt resultaten av vilka artikeln skrevs.

        Il-2 attackflygplan med ett par kanoner ShFK-37
        Dessutom, i juni 1941, genomförde LAGG-3-jaktplanet med Shpitalnys 37 mm kanon 58 flygningar, 54 av dem med skjutning. Fram till slutet av 1941 tillverkades 20 LAGG-3 för militära tester. Så, med 37 mm kanonen på jaktplan i Röda arméns flygvapen, var de bekanta långt innan R-39.
        Och det faktum att dessa ögonblick inte återspeglades i tidningen "Technology and Armament" i artiklar om IL-2 - detta bör frågas från författaren till artiklarna.
        1. kaliber
          3 maj 2018 07:54
          +1
          Här är jag om dem ... Artikeln innehöll också en utskrift av hur Stalin krossade Ilyushin för detta.
    2. hdgs
      hdgs 2 maj 2018 20:56
      +1
      Citat från Nyfiken
      "Den 24 december 1941 publicerade tidningen Stalinskoe Znamya en artikel av överste B. Ageev ägnad åt skapandet av en ny typ av flygplan, nämligen ett pansarvärnsflygplan"

      En sådan tidning, tillsammans med alla artiklar i den, skulle lämpligast användas för att elda ved.
      Citat från Nyfiken
      ShKF-37 är Shpitalnys 37 mm flygvapen.

      Citat från Nyfiken
      Därför bör materialet tas bort från artikeln, eftersom det inte motsvarar den allmänna linjen - för att visa misstagen i den sovjetiska propagandan.

      1. ShFK-37
      2. Militära tester av IL-2 med ShKF-37 godkändes inte. Enligt deras resultat rekommenderades inte sådana flygplan för produktion.
      3. Totalt byggdes 9 Ils med ShKF-37, men bara två av dem nådde slutet av testerna.
      4. Du kan återkalla 85 LaGGs med 37 mm Sh-37-kanoner (detta är en motorversion av ShKF-37-pistolen) och 22 Yak-7/37 med dem.
      1. Nyfiket
        Nyfiket 2 maj 2018 21:01
        0
        Så vad ville du egentligen säga? Lägga till eller motbevisa?
        1. hdgs
          hdgs 2 maj 2018 21:07
          0
          Citat från Nyfiken
          Vad exakt ville du säga? Lägga till eller motbevisa?

          Jag skulle vilja rekommendera att du inte fäster vikt vid artiklar skrivna i sovjetiska tidningar. För det stod där (i exemplet du citerade) om det coola Il-2 flygplanet med ShFK-37. Men i själva verket visade sig planet vara skräp och det klarade inte militära tester.
          1. Nyfiket
            Nyfiket 2 maj 2018 21:20
            +1
            Kanske kommer du samtidigt att rekommendera tidningar, vars artiklar bör tillmätas betydelse, eftersom du redan har åtagit dig att ge rekommendationer.
            Dessutom, var står det "om ett coolt plan?" Och var citerade jag det? Och var står det skrivet att han var adopterad?
            Du läser först kommentaren och sprack sedan ut i strömmande rekommendationer.
            1. hdgs
              hdgs 3 maj 2018 00:08
              +1
              Citat från Nyfiken
              Kanske kommer du samtidigt att rekommendera tidningar, vars artiklar bör tillmätas betydelse, eftersom du redan har åtagit dig att ge rekommendationer.

              Generellt ingen. Tidningar är inte alls en pålitlig källa till tillförlitlig information.
              Citat från Nyfiken
              Och var står det skrivet att han var adopterad?

              Hur, inte adopterad? Sådan enastående prestanda när det gäller pansarpenetration, och inte accepterad för tjänst?
              1. Nyfiket
                Nyfiket 3 maj 2018 00:32
                +1
                Här är ett svar som förtydligar frågan. Du har självkänsla, resten saknas fortfarande. Demagogin bemästras. Har du redan nått Kraevichs fysik?
  32. kaliber
    2 maj 2018 16:02
    +1
    Citat från: svp67
    Och ingen förbjöd tyska soldater att föra dagbok och fotografera. Men vårt var förbjudet
    Svara Citat Klagomål svp67

    Jag undrar varför skulle det? Sådan är den tyska regeringens lojalitet mot sitt eget folk och vår illojalitet mot "en ny historisk gemenskap av människor - det sovjetiska folket".
  33. kaliber
    2 maj 2018 16:05
    +1
    Citat från: svp67
    I det ögonblicket arbetade våra diplomater aktivt med frågan om att främja köp av vapen från samma amerikaner och gå med i Lend-Lease-programmet?

    Vad har artiklarna för folket att göra med diplomaternas arbete? Ingen!
  34. BAI
    BAI 2 maj 2018 16:07
    +1
    Endast en slutsats kan dras från dessa publikationer - nämligen den fullständiga frånvaron av en seriös förståelse bland sovjetiska journalister, såväl som bland dem som befallde dem, av frågor om information och masskommunikation.

    Man får intrycket att författaren inte har "en seriös förståelse för frågorna om information och masskommunikation." Vi kan säga att agerandet och presentationen av sovjetiskt propagandamaterial nu upprepas en till en: ukrainsk propaganda när man bevakar händelser i Donbass, engelsk propaganda om "Skripals-fallet", amerikansk propaganda om händelser i Syrien. Och detta är mer än 70 år efter händelserna som beskrivs!
    Det uppenbara faktum är att författaren kom med sina egna propagandaregler, men propagandan känner inte till dem och lever efter sina egna regler.
    1. Nyfiket
      Nyfiket 2 maj 2018 17:12
      0
      Du skrev allt rätt, du missade bara rysk propaganda, förmodligen av en slump. Dessutom smider författaren till dagens artikel också ramar åt henne.
  35. martin-159
    martin-159 2 maj 2018 16:31
    +1
    Återigen denna Shpakovsky.
  36. kartong
    kartong 2 maj 2018 19:52
    +1
    Kommentarer brinner av napalm, sådan elak dumhet är fantastisk.
    1. kaliber
      2 maj 2018 20:29
      0
      Det är svårt för människor att vänja sig vid när deras bekväma värld plötsligt hamnar i konflikt med information som kommer utifrån. Hjärnan ger omedelbart kommandot - för fredens skull, acceptera inte, annars är energiförbrukningen för hög och han, hjärnan, gillar det inte. Men du måste uppleva det. I slutändan är huvudsaken att dessa människor i allmänhet existerar, att de konsumerar, betalar skatt, producerar något efter bästa förmåga och förmåga och släpper ångan här. Angående ord, låt dem komma ihåg den kinesiska I-Pun från J. Londons berättelse "Hearts three"
  37. kaliber
    2 maj 2018 20:32
    +1
    Citat från B.A.I.
    Vi kan säga att agerandet och presentationen av sovjetiskt propagandamaterial nu upprepas en till en: ukrainsk propaganda när man bevakar händelser i Donbass, engelsk propaganda om "Skripals-fallet", amerikansk propaganda om händelser i Syrien. Och detta är mer än 70 år efter händelserna som beskrivs!

    Det finns en fras, jag kommer inte ihåg var: de förstod ingenting och lärde sig ingenting. Stenen som de kastar upp kommer att falla på deras huvuden.Och detta bör glädjas - när det gäller våra fiender och ledsen när vi själva trampar på samma kratta.
  38. kaliber
    2 maj 2018 20:37
    +2
    Citat från B.A.I.
    Det uppenbara faktum är att författaren kom med sina egna propagandaregler, men propagandan känner inte till dem och lever efter sina egna regler.

    Det ger mig anledning att skriva om reglerna för modern propaganda, eller hur? Det vill säga, du vill vara medveten om detta i detalj? Du kommer!
    1. BAI
      BAI 3 maj 2018 11:15
      +2
      Det ger mig anledning att skriva om reglerna för modern propaganda, eller hur?

      Nej, det gör det inte. Detta visar att det inte är nödvändigt att skriva om ett ämne där du inte är en specialist (det finns ingen överklagande till "Du", naturligtvis - "Du". Detta är en figur av tal).
  39. tomater
    tomater 2 maj 2018 20:40
    +5
    Inget förändrat. Och idag sviker våra "militärexperter" lätt och naturligt amerikanska hangarfartyg - eländiga, värdelösa dalar", fyrtio missiler skjuter ner 70 tomahawkar, och eländiga, föraktliga och korkade amerikaner kan inte tänka på deras F-35, försöker (av naturligtvis, det är värdelöst) att motstå skvadronerna i SU - 57. Förresten, madrassöverdrag kan bara slåss mot obeväpnade papuaner. Vid åsynen av en allvarlig motståndare sprids de i fasa, släpper sina vapen och byter blöjor på språng. Exakt, precis, sa seriösa människor till mig.
    1. Nyfiket
      Nyfiket 2 maj 2018 21:03
      +4
      Bravo, tomater! Helt på plats!
  40. edvid
    edvid 3 maj 2018 00:00
    +2
    Citat: Aviator_
    Jag läste om det här avsnittet som barn. Bara det fanns en tjeckisk-rysk ordbok och en anteckning från medlemmar av Tjeckoslovakiens kommunistiska parti. Först nu plågas jag av vaga tvivel: var alla andra bomber uteslutande utrustade av medlemmar i NSDAP?

    ////////////////////////////////
    Hitler under andra världskriget tillkännagav flera gånger "personlig tacksamhet till folket i Tjeckoslovakien och Österrike för ÖVERUPPFYLLNING av planer för tillverkning av vapen och ammunition för Tyskland.."
  41. Alexander Green
    Alexander Green 3 maj 2018 02:32
    +2
    Jag ansluter mig till alla negativa bedömningar av denna artikel. Shpakovsky, med sin skepsis, föraktfulla inställning till det förflutna, förvränger ungdomars sinnen. Därför var jag mycket nöjd med det faktum att bara ett fåtal med glädje mötte hans nästa förtal, och den stora majoriteten av forumdeltagarna förstår den skadliga effekten av sådana publikationer och gav författaren den mest objektiva egenskapen.
    1. kaliber
      3 maj 2018 07:47
      +1
      Du vet, Alexander, oavsett hur mycket och vad och vem (särskilt vem!) här som ger ut något så spelar det ingen roll. 2004 markerades min lärobok om PR och reklam vid den allryska tävlingen som den bästa "årets lärobok" - detta är specialisternas åsikt som spelar roll. Nu är det två till och en tredje är på väg. Enligt dem kommer studenter av specialiteten PR och reklam att studera i minst ytterligare 5 år, idag är detta programmets varaktighet. Och det kommer att finnas allt detta och mycket mer. Och här kan du prata hur mycket du vill. Jag har till och med tagit ett helt stycke från din kritik och kommer att infoga det i den sista boken. Ingen, enligt min mening, skrev bättre om orsakerna till Sovjetunionens kollaps - så tack! Men så, för intressets skull - titta hur många frågor jag ställde här (?) Och hur många svar jag fick för varje. När du hanterar den allmänna opinionen - kom ihåg att det viktigaste är att ställa de rätta frågorna och ... inte få svar på dem! Detta är ännu viktigare än att få ett dumt svar!
      1. Alexander Green
        Alexander Green 3 maj 2018 22:31
        +2
        Citat från calibre
        Jag har till och med tagit ett helt stycke från din kritik och kommer att infoga det i den sista boken. Ingen, enligt min mening, skrev bättre om orsakerna till Sovjetunionens kollaps - så tack!

        Använd för hälsan. För min del är det här konstflygning. Din PR vilar. Stalin, till exempel, kämpade mot världsimperialismen med händerna på imperialisterna själva, men jag, mer blygsamt, kommer att omsätta de bolsjevikiska idéerna i praktiken med händerna på överlöpare från SUKP.
        1. kaliber
          4 maj 2018 08:23
          +1
          Varje lärobok är ett heltäckande tillvägagångssätt. Och tack för tillåtelsen. När den kommer ut så meddelar jag dig. Titta vad det blir...
          1. Alexander Green
            Alexander Green 4 maj 2018 17:33
            +3
            Citat från calibre
            Titta vad det blir...

            Jag tvivlar inte på din förmåga att vända och förvränga oigenkännlighet något faktum, någon tanke, men jag vet en sak: även i din presentation du kan inte dölja sanningen, den är som en syl i en påse - du kan inte dölja den.
            1. Mikado
              Mikado 5 maj 2018 16:19
              +1
              du kan inte dölja sanningen, den är som en syl i en påse - du kan inte dölja den.

              "bla bla bla. bla bla bla"
              Jag tycker att jag har översatt bra! Jag mår bra! översittare
              Tja, jag är mer blygsam, jag kommer att implementera de bolsjevikiska idéerna med händerna på överlöpare från SUKP.

              som? göra revolution? tja, tja .. han kommer att spendera .. ja .. utan att lämna soffan .. bulk, hällde ut! Att "vanföreställningar" omsatta i praktiken kommer att kosta miljontals oskyldiga livet, "Kamrat Green" inte bry sig. Han är uppenbarligen inte ett exempel på Maidan! Kompis Marx idéer är viktigare för honom! Låt tiotals miljoner dö, men idéer kommer att vinna! Vi väntar, då är jag den första som lämnar över dig under artikeln "terrorism". Med nöje .. Jag kommer att hyra med nöje .. uppriktigt ..wink
              1. Alexander Green
                Alexander Green 5 maj 2018 16:38
                0
                Citat: Mikado
                "bla bla bla. bla bla bla"
                Jag tycker att jag har översatt bra! Jag mår bra!

                Fantastisk! Bara efter din utvecklingsnivå!
                1. Mikado
                  Mikado 5 maj 2018 16:44
                  +1
                  Det är inte för dig att prata om min utveckling. Du kan inte anklaga mig för antipatriotism, jag kan inte heller anklagas för bristande intelligens, och jag kan hålla vapen bättre än hälften av de galopperande "patrioterna" och "kommunisterna" på sajten. Jag känner mina synder, och inför vem jag är skyldig - jag ska sona. Jag kissar inte i ytterdörrarna, men jag ger upp min plats på tunnelbanan till kvinnor, en handling som våra "kommunister" inte är kapabla till. Fler frågor? Läste du min artikel? Jag har skickat en länk till dig. Om du inte har läst den, varför pratar du om "utveckling"? Kan du göra det själv? Eller vill du gå och bada? Eller finns det precis tillräckligt med utveckling för kritik och Marx? Jag ska berätta en hemsk hemlighet! Två till skrivs .. Och du .. kritiserar .. om händerna sviker ....
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 6 maj 2018 13:24
                    +1
                    Citat: Mikado
                    Det är inte för dig att prata om min utveckling. Jag kan inte anklagas för antipatriotism, i frånvaro av sinne - också,

                    Ursäkta mig, vad skulle jag tänka? "bla bla bla..." skrev jag inte till mig själv.
  42. mordvin 3
    mordvin 3 3 maj 2018 07:59
    0
    Citat: Golovan Jack
    Och så har jag ett par uppgifter här ... knepiga, men bra betalt på samma gång

    Varsågod. Jag sitter sysslolös, jag ska åtminstone träna huvudet lite. wink
  43. kaliber
    3 maj 2018 08:15
    +1
    Citat från B.A.I.
    Och nu är frågan – när publicerade västerländsk media lovord för eventuella handlingar angående Ryssland? Svaret är att endast de handlingar som skadade Ryssland hyllades: privatiseringen av Chubais, Nabibulenas agerande och så vidare.

    Varför är du så okunnig, va? Det är oförlåtligt för en vetenskaplig arbetare! Nu i alla länder finns det vetenskapliga tidskrifter där vem som helst kan publicera. Naturligtvis en vetenskaplig arbetare. Sedan lämnar du in arbetet och betalar för det. 1000 euro i SCOPUS-tidskrifter, 25 (ungefär) i alla andra system. Verket är tryckt och ... det får inget "beröm". Gud förbjude, om någon länkar till det och det kommer in i det internationella redovisningssystemet.Du kan skriva om vad som helst och ingen bryr sig om innehållet i ditt arbete. Det finns dussintals sådana tidningar. I stort sett är det ingen som bryr sig om vad som finns där. Det är bara ... ett sätt att demonstrera sina vetenskapliga produkter, inget mer. Jag kan ge dig information om dem - du kan själv "visa upp intelligens."
    1. BAI
      BAI 3 maj 2018 11:21
      0
      I stort sett är det ingen som bryr sig om vad som finns där.

      På något sätt misslyckades RT med att "spotta" - de krossade och hann inte gnissla utan ville förmedla sina tankar.
      1. kaliber
        3 maj 2018 14:52
        +2
        Vi pratar väl inte om RT? Det handlade väl om publikationer i utländska vetenskapliga tidskrifter? Du behöver inte lämna ämnet när det inte finns något att säga i sak. Återigen - jag kan skicka information till dig om publicering i vetenskapliga tidskrifter i vilket land som helst i världen. Tja, inte i vilket som helst, men i Europa och USA - helt klart. Ja, du kan själv ta reda på det genom att skriva in lämplig begäran på webben. Förresten, och ta reda på vem som är där, och för vad "beröm". Men det finns inget behov av ogrundade påhitt. Det finns tillräckligt med dem här.
        Förresten, medan jag skrev detta kom ytterligare en inbjudan från en vetenskaplig tidskrift i Spanien. Det finns också kulturstudier, och historia, och teknik ... Här är adressen där all information finns: Fondvetenskap[e-postskyddad]>
  44. tasha
    tasha 3 maj 2018 10:05
    0
    Olgovitj,

    Varför är dessa frågor?

    Och att "proletärerna i alla länder", i synnerhet de tyska, förenade sig med de sovjetiska?

    Hjälpte? Nej, det hjälpte inte. Hjälpte en annan: "Vi dödar er alla"!



    Om igen.
    Den som introducerade denna slogan, skapade falska illusioner bland kämparna, hade fel eller inte?

    Hela sovjetstatens ideologi byggdes på principen om klassolidaritet... Och det är inte deras fel att kriget förde arbetare och bönder upp med principerna om raslig överlägsenhet. Klar?
  45. kaliber
    3 maj 2018 14:54
    +1
    Citat: Tasha
    Och det är inte deras fel att med kriget kom arbetare och bönder uppfostrade med principerna om raslig överlägsenhet.

    Detta är misstaget hos LANDETS LEDARSKAP, som var blind för livets realiteter.
    1. tasha
      tasha 4 maj 2018 15:58
      0
      Vad är fel? Att fienderna attackerade? Kanske ja. I.V. Stalin själv var tvungen att slå lille Adolf som barn. Spatel. Allvarligt talat, vi kan bara gissa varför vissa beslut togs vid den tiden. Vi har en annan bild av världen...
  46. kaliber
    3 maj 2018 15:02
    +2
    Citat från: svp67
    Dom kan. Ättlingarna kunde INTE behålla SEGERN, och för att vara exakt, vi är med dig.

    I Dagestan säger man: där det inte finns några bra ungdomar, fanns det inga bra gamla människor! Så vi behöver inte... Och vad gäller regimen i ditt land. då är den samma som din och som min, men såg du citattecken "..."? Det är det. Det är det. Det finns en politisk och ekonomisk regim i varje land.
  47. ryska
    ryska 5 maj 2018 09:37
    +4
    Reptiloid,
    Dmitry, jag behandlar dig väl. Men i denna situation kommer jag bara att säga detta: Ordet status så tvetydigt att det i ditt sammanhang låter som flagrant elakhet, det är inte lämpligt att du säger det. Jag tar bara med den här status:
    "Unga människor är lika benägna att anse sig vara kloka som berusade människor är nyktra"
    1. Alexander Green
      Alexander Green 5 maj 2018 14:01
      +1
      Citat från: ruskih
      Jag ska bara ge dig följande status:
      "Unga människor är lika benägna att anse sig vara kloka som berusade människor är nyktra"

      Du vet, din "nya" förståelse "status"är mer lämplig inte för Dmitry, utan för Mikado, som skrev till Dmitry: "Mitt försvar är mer än kapabelt..."
      1. Mikado
        Mikado 5 maj 2018 14:06
        +2
        Hon är mer än skicklig. Samt sättet att tänka. Jag har tillräckligt med hjärnor för normal kommunikation, och för att inte bli personlig (förrän jag blir vidrörd), för vissa, bara citat och kritik, värdelös och destruktiv för forumet. Ja, jag pratar om dig! Allt klart?
    2. Mikado
      Mikado 5 maj 2018 15:32
      +1
      Dmitry, jag behandlar dig väl.

      alla behandlar Dmitry väldigt bra, och Mikado personligen - till och med mer än väldigt bra. Mina vänner, vissa "funktioner" kan inte korsas bara i kommunikation. Inte värt det! Det är allt! drycker
      1. Alexander Green
        Alexander Green 5 maj 2018 16:42
        +1
        Citat: Mikado
        Mina vänner, vissa "funktioner" kan inte korsas bara i kommunikation.

        Inget behov av att skriva elaka och dumma saker, då går ingen över.
        1. Mikado
          Mikado 5 maj 2018 16:56
          +3
          Inget behov av att skriva elaka och dumma saker, då går ingen över.

          Вы redan gick vidare. I två år försonade jag alla på forumetmedan de andra onanerade till "Alaska", "Kommunism" och "Hyperboreans". Det är svårt att vara smart i den segerrika idiotins rike. Forumet förvandlade i princip Simsons till sopor med sina hantverk. Efter det bråkade alla i november-december 2016. Jag försonades. Var har du varit? Ah, orsaken till "kommunismen" är viktigare än relationen mellan kära människor. Naturligtvis. Hoppande flock "patrioter" inte ens kunna donera pengar till behövande. Varför? Jag, borgerlig, passerade när det behövdes, en fjärdedel av beloppet! Jag tittar på dig och förundras... Varför gör jag - en egoist, en borgare, en person med två högre och serviceerfarenhet - bra saker????? Hur många av mina bilder har dykt upp på sajten.... För sådana som dig, så att de häller avföring på mig senare? För de som öser ut hopp om kommunismen, men inte kan lyfta stolen på en gravid kvinna för att ge vika i en trolleybuss??
          Jag trött på att försonas. I går. Efter elakhet hos en annan "kommunist och patriot" riktad till mig. Och nu .. trångsynt kommer att ångra sig! Borde inte ha .. ärligt talat, borde inte ha .. Usch ... webbplats förvandlats till ...
          1. Alexander Green
            Alexander Green 5 maj 2018 17:14
            +1
            Citat: Mikado
            Ah, orsaken till "kommunismen" är viktigare än relationen mellan kära människor.

            Ja. Ett företag kommunism Viktigast av allt. Det här är vår framtid, det är omöjligt att spotta i den, som i det förflutna. Alla antikommunister kommer då att hamna i historiens marginal.
            1. Mikado
              Mikado 5 maj 2018 17:32
              +2
              Ja. Kommunismens orsak är den viktigaste. Det här är vår framtid, det är omöjligt att spotta i den, som i det förflutna. Alla antikommunister kommer då att hamna i historiens marginal.

              lycka till med miljontals oskyldiga offer! am Och "kommunisterna" kommer då att förvandlas till en fet "partinomenklatura". Människor förändras inte. Samhällets lagar är ännu inte upphävda. Jag har ofta en känsla av att min första psykologiska utbildning var korrekt.. Förlåt, inte medicinsk.. Inte en psykiater. begära Han tjänstgjorde på fel ställe, bar stolt en uniform som var hatad av klumpen, ibland lindade han till och med sina händer i berusade. Det är synd att jag inte tjänar nu, FÖR MÅNGA DEGENERERADE SÄRSKILDA! Jag saknar uniformer och kadetter, som jag följde som en mamma, och lyssnade på urartade överstar.. Tittar man ut genom fönstret - här är de, "Marx barn", och pissar på verandorna, i all sin prakt! Du vet det inte, tanken är framför allt! Och ja, nivån.
              Lycka till, kamrat Green!.. Miljontals offer frågar dig! hi
              Usch.....
              1. Alexander Green
                Alexander Green 5 maj 2018 23:36
                +1
                Citat: Mikado
                Usch.....

                Tja, det är nödvändigt att inte hata sådana människor, det är bra att du inte jobbar längre.
                1. Mikado
                  Mikado 6 maj 2018 05:04
                  +2
                  Du hatar människor. Jag beskrev allt i detalj om mina handlingar. Marx och slagord är viktigare för dig, och hur många som än dör på grund av kamrat Greens drömmar. Absolut improduktiv position.
                  det är bra att du inte jobbar längre

                  Det är bra att du inte var ledaren.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 6 maj 2018 13:32
                    +1
                    Citat: Mikado
                    Du hatar människor. Jag beskrev allt i detalj om mina handlingar. Marx och slagord är viktigare för dig, och hur många som än dör på grund av kamrat Greens drömmar.

                    Det här är inte mina drömmar. Det här är det arbetande folkets urgamla drömmar, och de kommer att gå i uppfyllelse. I Sovjetunionen, i Östeuropa, vann kapitalismen tillfälligt, men i världen lever ytterligare 1,5 miljarder i övergångsperioden från kapitalism till socialism, och till och med under socialismen. Så det är bara en tidsfråga.
                    1. Mikado
                      Mikado 6 maj 2018 23:09
                      +1
                      Det här är det arbetande folkets urgamla drömmar, och de kommer att gå i uppfyllelse.

                      Alexander, det är drömmarna för en del av vårt "arbetande folk". Vi bar denna ökända kommunism till Östeuropa. Vem stöttade oss där? Eller är de alla "icke-fungerande"? Och det "arbetande folket" i Afrika och arabländerna går med miljontals flyktingar till dessa feta tyskar och fransmän för att leva gratis! hi
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 7 maj 2018 18:29
                        +1
                        Citat: Mikado
                        Och det "arbetande folket" i Afrika och arabländerna går med miljontals flyktingar till dessa feta tyskar och fransmän för att leva gratis!

                        Varför är ni all one size fits all? Det arbetande folket lämnar inte därifrån på grund av ett bra liv, de skulle älska att leva i sitt hemland, bara det finns inga villkor där, den amerikanska imperialismen har tappat all saft ur dem, och nu har de också dömt dem till döden .
    3. Reptiloid
      Reptiloid 5 maj 2018 18:16
      0
      Lena, med respekt. Detta syftar på begreppet social stege. Det finns ett begrepp om underordning. Sådana finesser. Här är vi till exempel missnöjda med inställningen till Putin utomlands. Men trots allt skriver var och en av oss inte brev till utrikesdepartementet. Så här. Åtminstone ordet skurrig, inte i den meningen. Det visar sig bedrägeri och förtal.I förhållande till mig.
      Om underordning. Precis som det finns led i armén så är det i vardagen.En läkare är högre i underordning än en patient till exempel. Patienten ska inte ge råd till läkaren Tja, och så vidare Läraren är student. Författaren har högre status än läsaren. Och av de två författarna är statusen högre för den som kom till litteraturen tidigare.Detta är ett objektivt faktum. Begreppet underordning sträcker sig till allt. Från kränkningen av detta och det finns alla problem i mänskliga relationer. Och ---- Nikolai och jag pratade om detta personligen. Under en lång tid. Hälsningar.
      1. ryska
        ryska 5 maj 2018 22:11
        +3
        Jag förstod perfekt vad du skulle vilja förmedla till mig. Det jag ska skriva gäller inte bara dig.
        Det ryska språket är så rikt och mångfacetterat att många ord bär en stark inte bara semantisk utan också känslomässig belastning. Linjen bortom vilken du kan förolämpa en person kan vara mycket skakig, det viktigaste är att se och stanna i tid, helst är det bättre att inte korsa den. Annars kan du förlora en intressant samtalspartner. Och jag vill verkligen minnas sådana begrepp som takt och motsatsen till taktlöshet, fräckhet. Naturligtvis har vi i den moderna världen anpassat oss till taktlöshet, vi märker det inte, och i själva verket är det hon som i slutändan leder till direkt elakhet. Förmågan att hantera sina egna känslor, återhållsamhet, självkontroll och takt hjälper till konstruktiv kommunikation. Men allt detta är lämpligt, om du inte vill ta emot negativa känslor som svar, annars fungerar bumeranglagen. I livet kommer allt tillbaka som en bumerang – både gott och ont.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 5 maj 2018 22:36
          0
          Elena, skakiga gränser är olika för olika människor och ------ de är inte synliga för alla. Tycker du att mina gränser ska överensstämma med dina???? Dvs du ansåg det nödvändigt att göra kommentarer till mig. Men jag är ingen diplomat, och det är inte min motståndare heller.
          1. ryska
            ryska 6 maj 2018 00:12
            +2
            Tycker du att mina gränser ska överensstämma med dina???? Dvs du ansåg det nödvändigt att göra kommentarer till mig.

            Inte i något fall! Jag har bara gett dig en liten del information att tänka på i detta ämne. Och hur du hanterar det är helt din egen sak.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 7 maj 2018 16:56
          0
          Videon öppnade inte för mig, både igår och idag. Det handlar om de ostadiga osynliga kanterna. Och vem har dem? Verkligen på dem som använder oförskämda uttryck? Det finns inga synliga för mig.
          1. Mikado
            Mikado 8 maj 2018 20:37
            +1
            Åh.. känna Dmitry, du gjorde mig, rackare! god jag ska versa..

            Vackra Elena är ett faktum.
            Kloka Elena är söt. älskar
            Den har själens skönhet, en medfödd takt,
            Och skulle vi önska att hon försonade sig
            Två debattörer, vars swara-argument är dumt -
            Pansar spricker (det finns krom, titan och yttrium!) försäkra sig
            Förlåt oss! älskar Från och med nu kommer vi inte att göra det
            Så argumentera mer, och föda skam
            Vi, Nikolai och Reptiloid-Dmitry! hi
            Eller så kommer vi .. Till var och en sitt! begära
            Nåväl.. väl med det faktum att vi nu "inte är tillsammans." drycker
            Ibland är det här livet! begära
            Men .. kanske .. är det verkligen mer intressant? vad

            Vem vet? wink drycker
    4. Reptiloid
      Reptiloid 5 maj 2018 18:56
      +1
      Citat från: ruskih

      "Unga människor är lika benägna att anse sig vara kloka som berusade människor är nyktra"
      Elena, förutom kommentaren nedan, anser jag mig aldrig vara klok, jag ger inga råd, jag lär ingen, men HÄR ----- Vyacheslavs status är högre än läsarnas. Du förstår, i verkligheten kan det finnas direktörer, förvaltningschefer, och så vidare. Men här är en journalists status ---- högre än en läsares. Jag återkommer sent.
      1. Mikado
        Mikado 5 maj 2018 19:10
        +1
        men HÄR ----- Vyacheslavs status är högre än läsarnas

        naturligtvis! Endast.. Vyacheslav Olegovich.. Varför? han passar oss som fäder, och namnet och patronymen är ett tecken på respekt. hi
        Det finns ett begrepp om underordning. Sådana finesser.

        ja, och det är fantastiskt – inte för att bli personlig!
        Vad gäller resten.. Jag har redan lovat greenen.. Jag kommer inte av den! Dmitry, jag är ledsen, jag fick oförtjänt elakhet. Onanerande "kommunister" sökes? - De fick. Låt dem inte klaga... skrattar arg allt är deras eget fel.. begära arg

        från 2.22 klocka. Jag ska leverera.... helvete vid deras dörr.... levereras inte till sådana nallar. Låt tvålen förberedas.... arg
        Du får biljetter till teatern. Det är på tiden! "Vampire Ball" sätts upp igen! drycker
      2. ryska
        ryska 5 maj 2018 22:14
        +2
        Dmitry, men om .... författare - läsare, tänk på dessa rader i Baratynskys dikt:
        Min gåva är dålig och min röst är inte hög,
        Men jag bor, och på min mark
        Någon som är vänlig:
        Den kommer att hittas av min avlägsna ättling
        I mina dikter: vem vet? min själ
        Kommer att vara med sin själ i samlag,
        Och hur jag hittade en vän i en generation,
        Jag kommer att hitta en läsare i eftervärlden.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 6 maj 2018 00:30
          0
          Just nu tänker jag på exakt de bokstäverna som är tryckta ovanför din kommentar, under operan. På något sätt märkte du inte det. Vad är händelsen i 2.22.
          1. Mikado
            Mikado 6 maj 2018 05:14
            +1
            Vad är händelsen i 2.22.

            helt rättvist evenemang. När alla möjliga "visa män" är oförskämda mot dig, en rättvis reaktion. soldat Jag upprepar ännu en gång, i två år försökte jag försona alla på forumet och förena normala människor. Men var det nödvändigt.. Om du fortfarande är oförskämd. "kommunistiska humanister" som anser att människor är kuggar! Kan inte riva av den femte poängen från pushen, men de vet precis hur de ska ta allt och dela det! (P.P. Sharikovs lag). arg Jag började inte med det .. Jag utstod denna elakhet på mitten med demens i två år .. am
            Fick du teaterbiljetter som jag föreslog? drycker Jag har tagit det. wink Ja, Dimitri, de sätter på sig Vampyrbollen igen! god
        2. Mikado
          Mikado 6 maj 2018 06:08
          +2
          Jag kommer att hitta en läsare i eftervärlden.

          åh, drömmar, drömmar .. Det är intressant att Baratynsky ibland anses "högre" än Pushkin - stavelsen är mer komplicerad.
          Även om mycket ofta belöningen hittar en person i ansiktet på ättlingar. Barclays anteckning om kriget 1812 är intressant. Gillar honom, och vem som än skällde ut honom, alla 80%! Och han .. detta är hans tragedi och triumf! soldat Modest Mikhail Bogdanovich gjorde precis sitt jobb. Och han valde den enda strategin vid den tiden. Ja, jag upplevde attacker.. starkt, men visade det inte. I slaget vid Borodino var han på slagfältet och bar alla order. Söker döden. Flera hästar dödades under honom.
          Prins Peter Bagration gillade inte Barclay, han kallade honom till och med en förrädare. När prinsen såg Davouts kår gå till attack utbrast prinsen: "Bravo, franska, bravo!"Och sedan drog han fram sitt svärd och ledde personligen soldaterna bakom sig! Och blev dödligt sårad ..
          När Bagration förbands dikterade han en lapp:
          "Säg till general Barclay att arméns öde och dess räddning beror på honom. Än så länge går allt bra. Må Gud rädda honom!"
          Så .. försonad på sin dödsbädd ..
          Vad Barclay startade, avslutade Kutuzov! Strategin var i princip densamma! hi och statyer av generaler står sida vid sida framför katedralen i Kazan. (den före detta franske generalen Moreau, som dödades i Dresden, ligger begravd i närheten - han och Bernadotte var författarna till strategin 1813)
  48. Havskatt
    Havskatt 7 maj 2018 02:39
    +2
    Citat: Alexander Green
    Citat: Mikado
    Ah, orsaken till "kommunismen" är viktigare än relationen mellan kära människor.

    Ja. Ett företag kommunism Viktigast av allt. Det här är vår framtid, det är omöjligt att spotta i den, som i det förflutna. Alla antikommunister kommer då att hamna i historiens marginal.


    Lyssna, panorera Zeleny. Menar du allvar med kommunismen? Jag är i åttioårsåldern, och större delen av mitt liv var jag tvungen att leva under de kommunister du älskar. Jag minns mycket väl vad och hur det var i vårt land och jag behöver inte hänga nudlar på öronen. Förresten, jag slutade äntligen tro på denna söta saga runt arton års ålder. Hur gammal är du nu, snälla? Och det så kallade "arbetande folket" och inte mindre "arbetande kollektivjordbruksbönderna" brydde sig inte alls om den hypotetiska ljusa framtiden, alla levde uteslutande för idag.
    Ingen här spottar på det förflutna, Sanningen är viktig, inte GLAVPURs nonsens. Nu om "bakgårdarna" - se dig omkring, märker du något runt omkring? Förresten, jag är inte en antikommunist, och i allmänhet tillhör jag inte några "ister", jag kommer alls från ett högt klocktorn ...
    När det gäller artikeln kan du se på livet som du vill, du kan inte se på det alls. Och många vill veta den nakna sanningen, hur obehaglig den än kan vara. Ja, och en sak till: kommunismen har ingen framtid, och detta är ett medicinskt faktum. Död kropp, förlåt. hi
    1. Alexander Green
      Alexander Green 7 maj 2018 18:37
      +1
      Citat: Sea Cat
      Ja, och en sak till: kommunismen har ingen framtid, och detta är ett medicinskt faktum. Död kropp, förlåt.

      Kära, ryktena om den framtida kommunismens död är mycket överdrivna. Han har ännu inte fötts, och du ser redan hans lik. Förlåt, men detta är verkligen ett medicinskt faktum
      1. Mikado
        Mikado 7 maj 2018 19:19
        +1
        Kära, ryktena om den framtida kommunismens död är mycket överdrivna. Han har ännu inte fötts, och du ser redan hans lik. Förlåt, men detta är verkligen ett medicinskt faktum

        Berätta sedan när den kommer så att jag kan göra mig redo att bli skjuten. "Lämna ansiktet - sikta mot hjärtat!" (I. Murat)
        Ja, Alexander.. Med vänlig hälsning! Du gör ett bra jobb med att debattera. hi
        1. Alexander Green
          Alexander Green 8 maj 2018 00:02
          +1
          Citat: Mikado
          Säg till när det kommer

          Ingen kan berätta hur historien kommer att bli. Om du kommer ihåg, V.I. Lenin talade i januari 1917 till unga krigskamrater. att det är möjligt att bara de kommer att leva för att se revolutionen, och den ägde rum en gång - och i vild natur
          Revolutionen kan varken beordras eller förutsägas, revolutionen växer, den växer ur objektivt mogna kriser. Man kan bara arbeta för revolutionen, även om den universella tron ​​på revolutionen redan är början på revolutionen.
  49. Mikado
    Mikado 7 maj 2018 19:17
    +1
    Alexander Green,
    Det arbetande folket lämnar inte därifrån på grund av ett bra liv, de skulle älska att leva i sitt hemland, bara det finns inga villkor där, den amerikanska imperialismen har pumpat ut all saft ur dem

    kanske det arabisk-afrikanska folket åker till Europa och inte från ett bra liv, men bara de börjar bete sig där inte särskilt lämpligt. Tja, till var och en sitt. Tror på kommunismen - lycka till. Jag hoppas att vi inte blir personliga igen. hi
    1. Alexander Green
      Alexander Green 8 maj 2018 00:22
      +1
      Citat: Mikado
      ... det arabisk-afrikanska folket åker till Europa och inte från ett bra liv, men bara de börjar bete sig där inte särskilt lämpligt

      Om du är intresserad av livet i Europa borde du ha märkt att de helt enkelt provoceras där.
      Citat: Mikado
      Jag hoppas att vi inte blir personliga igen.

      Det pågår en ideologisk kamp på forumet, och jag deltar i den efter bästa förmåga, men jag har en regel: så länge som författarna till kommentarerna inte går över gränsen, förtal inte det sovjetiska förflutna, socialism, skriv inte elaka saker om kommunisterna, jag blir inte personlig. Och när det är nödvändigt att avslöja en förtalare, kallar jag honom fortfarande inte för namn och förolämpar honom inte, utan uppger bara det faktum varför en person skriver dessa otäcka saker.