I ett slag slogs Wehrmacht, eller Röda armén 1938

312
Jag skulle vilja säga omedelbart: när författaren startade den här artikeln satte författaren sig inte i något fall till uppgift att på något sätt nedvärdera Röda armén och de sovjetiska väpnade styrkorna. Men anmärkningen som tillskrivs Napoleon Bonaparte och Montecuccoli är absolut sann (även om det med största sannolikhet fortfarande sades av marskalk Gian Jacopo Trivulzio):

"Tre saker behövs för ett krig: pengar, pengar och mer pengar."


Så det är inte mindre sant att Sovjetunionen 1938 fortfarande inte hade tillräckligt med pengar för de väpnade styrkorna, och detta är i själva verket orsaken till det extremt bedrövliga tillstånd där sovjetlandets armé befann sig.

Men om allt i ordning.

Nyligen presenterade Oleg Kaptsov en artikel för VO-gemenskapen "Ett slag mot Nazityskland ... 1938"där han anförde följande:

"Bara 18 månader före andra världskrigets utbrott representerade huvudfienden en militärt obetydlig stat. Baserat på en 100-faldig maktbalans kunde vår oövervinnelige och legendariska krossa Wehrmacht som en kristallvas. Det fanns ingen anledning att vara rädd för Hitler, att föra en "eftergiftspolitik" och sluta några pakter med honom.


Vi kommer inte att fråga oss hur Röda armén kunde besegra Wehrmacht vid en tidpunkt då Sovjetunionen inte hade landgränser med Tyskland. Vi kommer inte att specificera att Sovjetunionen 1938 inte förde någon politik för att blidka Hitler, utan tvärtom försökte man sitt bästa för att sätta samman en anti-Hitler-koalition i ententens modell och likhet, och gjorde detta fram till München. svek, när England och Frankrike dömde den tjeckoslovakiska staten till döden. Låt oss inte heller komma ihåg att Sovjetunionen 1938 inte slöt några pakter - Molotov-Ribbentrop-pakten undertecknades ändå den 23 augusti 1939.

Vi kommer bara att försöka komma ihåg tillståndet för vår "oövervinnelige och legendariska" 1938.

Så i början av året inkluderade våra markstyrkor:

1. Tank trupper - 37 brigader, inklusive 32 stridsvagnsbrigader, 2 pansarbrigader och 3 motoriserade gevärsbrigader. Antalet fredstid - 90 880 personer. eller cirka 2,5 tusen personer per brigad;

2. Kavalleri - 32 divisioner, inklusive 5 berg och 3 territoriella, till dessa 8 reservkavalleriregementen och ett litet, men oidentifierat antal kavalleribrigader. Antalet fredstid - 95 690 personer. eller mindre än 3 000 personer. i divisionen

3. Gevärstrupper - 96 divisioner, inklusive 52 personal och blandade, 10 berg och 34 territoriella. Fredstidsstyrka - 616 000 personer (6 416 personer per division), men utöver detta inkluderade gevärstrupperna också garnisoner av befästa områden, som hade en fredstidsbefolkning på 20 940 personer, det totala antalet var 636 940 personer;

4. RGK:s artilleri - 23 regementen, styrka i fredstid 34 160 personer;

5. Luftförsvar - 20 artilleriregementen och 22 divisioner, styrka i fredstid - 45 280 personer;

6. Kemiska trupper från RGC - 2 motoriserade kemiska divisioner, en bepansrad kemisk brigad, separata bataljoner och kompanier. Antalet fredstid - 9 370 personer.;

7. Automobilenheter - 32 bataljoner och 10 kompanier, totalt antal - 11 120 personer;

8. Kommunikationsenheter, teknik, järnväg, topografiska trupper - antalet formationer är okänt för författaren, men deras antal i fredstid var 50 420 personer;



I allmänhet, vid första anblicken - en fruktansvärd kraft. Även utan luftförsvarstrupperna, som tyskarna hade i Luftwaffe, det vill säga att de inte tillhörde markstyrkorna, hade vi cirka 165 formationer av divisionstyp (räknade 2 brigader eller 3 regementen som divisioner), utan att räkna kommunikationer, ingenjörer och så vidare.

Och vad hade tyskarna? Åh, deras Wehrmacht 1938 var mycket mer blygsam och inkluderade bara:

Tankdivisioner - 3;

Motoriserade divisioner - 4;

Infanteridivisioner - 32;

Reservdivisioner - 8;

Landwehr-divisioner - 21;

Bergsgevär, kavalleri och lätta motoriserade brigader - 3.

Med andra ord hade tyskarna 69,5 formationer av divisionstyp till sitt förfogande. Här kan dock en uppmärksam läsare ställa en sarkastisk fråga – varför lägger vi till en Landwehr till de reguljära trupperna? Men vi måste komma ihåg att 34 inhemska gevär och 3 kavalleridivisioner var territoriella, men vad är det? Låt oss komma ihåg marskalk Zhukovs memoarer:

”En av reformens viktigaste åtgärder var införandet av den territoriella principen att bemanna Röda armén i kombination med personal. Den territoriella principen sträckte sig till gevärs- och kavalleridivisioner. Kärnan i denna princip var att ge den nödvändiga militära utbildningen till det maximala antalet arbetare med ett minimum av distraktion från produktivt arbete. I divisionerna bestod cirka 16-20 procent av personalen av karriärchefer, politiska arbetare och Röda arméns soldater, och resten av personalen var tillfällig, årligen inkallad (under fem år) för utbildning, först under tre månader, och sedan i en månad. Resten av tiden arbetade kämparna inom industri och jordbruk. Ett sådant system gjorde det möjligt att snabbt sätta in, vid behov, tillräckligt utbildad stridspersonal runt divisionernas personalkärna. Dessutom var kostnaden för att träna en stridsflygplan i den territoriella delen under fem år mycket mindre än i personaldelen under två år. Naturligtvis skulle det vara bättre att bara ha en vanlig armé, men under dessa förhållanden var det nästan omöjligt ... "


Låt oss vara uppmärksamma på det faktum att inte bara meniga, utan även yngre befälhavare kallades in i "tre månader fem år". Med denna nivå av "träning" kunde de inte betraktas som tränade reserv meniga, men de hade befälet! Generellt sett var stridseffektiviteten för våra territoriella divisioner ungefär noll, och absolut inte högre än den tyska Landwehrs. Ännu värre var det faktum att av de 52 reguljära sovjetiska gevärsdivisionerna rekryterades några ( tyvärr okända för författaren) enligt en blandad princip, det vill säga delvis på territoriell basis, och hade följaktligen också begränsad stridsförmåga.

Och ändå kan vi diagnostisera mer än dubbelt så hög överlägsenhet som Röda armén när det gäller antalet anslutningar. Men om vi tittar på antalet krigstidsarméer, så blir bilden här mycket mindre optimistisk.

1938 skedde en övergång till en ny struktur av markstyrkor och en ny mobplan, enligt vilken styrkan hos Sovjetunionens väpnade styrkor efter mobilisering skulle vara 6 503 500 personer. Innan dess, 1937 och början av 1938, gällde en annan mobiliseringsplan för 5 300 000 människor. Strängt taget, om Sovjetunionen plötsligt bestämde sig för att gå i krig med någon 1938, skulle det ha möjlighet att göra det exakt enligt den gamla mobiliseringsplanen, men efter starten av omorganisationen av enheter, hamna i en kamp med någon skulle vara strikt kontraindicerat - alla som vet åtminstone lite om armén kommer att berätta hur mycket stridseffektiviteten för de omorganiserade enheterna som inte har genomgått stridskoordinering minskar.

Men vi antar fortfarande att Sovjetunionen, som ville slåss, redan satte in Röda armén enligt en ny mobiliseringsplan. I det här fallet skulle markstyrkorna, inklusive luftvärnstrupper, ha haft 5 137 200 personer och exklusive luftvärnet 4 859 800 personer.

Samtidigt skulle Tyskland, enligt sin mobiliseringsplan, sätta in markstyrkor på 3 343 476 personer. Återigen verkar Sovjetunionen ha en fördel. Visserligen inte ibland, utan med 45,3 %, men ändå. Men även här, om man tänker efter, är bilden inte alls så rosa som den kan verka vid första anblicken.

Antag att ett geopolitiskt mirakel hände 1938. Polen har magiskt flyttat in i ett parallellt utrymme, där det har ockuperat det territorium som är lämpligt för dess ambitioner ("vi kan göra det") och, trots de tårfyllda kraven från Nationernas Förbund, kategoriskt inte vill återvända tillbaka. Världen har förändrats, Tyskland och Sovjetunionen hittade 1938 en gemensam gräns, och den mörka herren Sauron ... det vill säga Stalin bestämde sig för att falla ner med all sin ackumulerade makt under århundradena på västs ljusalver ... eh ... vita och fluffiga Nazityskland. Hur blir balansen mellan politiska krafter mellan öst och väst i detta fall?

Det första som kan sägas direkt är att ingen angloamerikansk-sovjetisk allians, i analogi med andra världskriget, kan uppstå under sådana förhållanden. I vår historia England och Frankrike avvisade arrogant den hand som Sovjetunionen sträckte ut till dem tills britterna själva befann sig på gränsen till katastrof, från vilken endast en stark kontinental allierad kunde dra ut dem. Det var då de, naturligtvis, kom ihåg Sovjetunionen. I vårt fall, när många i väst fortfarande hade illusioner om Hitler, skulle Sovjetunionens attack mot Tyskland uppfattas som oprovocerad aggression och skulle i bästa fall (för Sovjetunionen) ilsket brännmärkas från de höga tribunerna i League of League of Nationer. Naturligtvis är det högst tveksamt att England eller Frankrike skulle flytta sina trupper till Gondors hjälp.... ughkm ... Hitler (att kämpa för hunnerna? Fi, det här är dåligt uppförande!), Troligtvis skulle det finnas allsidigt godkännande, hjälp med förnödenheter armar och så vidare, möjligen frivilliga. Med andra ord, Tyskland kunde med största sannolikhet räkna med världssamfundets stöd, inte mindre än det som Finland fick under "vinterkriget" med Sovjetunionen. Minst.

Men det viktigaste som följer av ett sådant stöd är att tyskarna i det här fallet inte behövde oroa sig för att skydda sina gränser mot andra västländer, Tyskland kunde koncentrera huvuddelen av sina markstyrkor i öster, mot de invaderande arméerna i USSR. Men i Sovjetunionen är den geopolitiska anpassningen helt annorlunda.

Sovjetunionen blir ett parialand, det visade sig i själva verket ligga utanför lagen - inte bara för någons hjälp, utan även för att bevara befintliga utrikeshandelsförbindelser med USA kunde vi inte längre räkna med. Amerikanerna kommer att slita isär dem. Och i öster har vi en extremt upphöjd granne i personen av Japan, som har skärpt sina katanas i många år, utan att veta vem de ska rikta dem mot - varken USA eller Sovjetunionen. I vår verklighet brottades Yamatos söner med amerikanerna, men i händelse av en attack från Sovjetunionen mot Tyskland 1938 förändras den politiska anpassningen helt - Japan har möjligheten genom att attackera ett oseriöst land som ingen stöder (USSR) ), för att få en massa godsaker från Tyskland, vilket naturligtvis kommer att vara oerhört viktigt med sådant stöd. Och detta är inte bara med icke-ingripande, utan med godkännande av de engelsktalande länderna!

Vad kunde ha hindrat Japan från att attackera Sovjetunionen? Bara en sak - en mäktig sovjetisk armé i Fjärran Östern. Och jag måste säga, vi hade en, för av totalt 5 137 200 personer. av Röda arméns markstyrkor i Fjärran Östern borde vi ha utplacerat 1 014 900 personer. Och vi kommer inte att kunna överföra denna armé, som 1941, till västfronten - all denna makt, till den sista mannen, måste garantera säkerheten för den östra flanken av Sovjetunionen från invasionen av Japan.

Författaren vet inte exakt hur många luftförsvarstrupper som skulle sättas in i Dalny, men om vi antar att de fördelades i proportion till det totala antalet markstyrkor, så visar det sig att för att anfalla Tyskland, exponera alla gränser förutom den östra kunde Sovjetunionen i bästa fall sätta in 3 899 703 personer Detta överstiger fortfarande Wehrmachts kapacitet, men med inte mer än 17%.

Strängt taget kunde varje diskussion om Sovjetunionens överlägsenhet över Tyskland ha slutat på detta, men vi kommer också att minnas en sådan faktor som tidpunkten för mobilisering och utplacering av arméer. Efter första världskriget visste absolut alla länder att kriget inte börjar när det första skottet avlossas, utan när landet tillkännager mobilisering. Men Tyskland vann när det gäller utplacering av arméer i minst tre veckor - anledningen till detta kan lätt kännas igen av alla som tar en titt på kartan över Tyskland och Sovjetunionen och gör sig besväret att bedöma transportens område och genomströmning kommunikation från båda länderna. Med andra ord, vid mobilisering kommer Tyskland att vara först med att sätta in en armé, och därför visar det sig att mindre än en sovjetisk numerisk fördel på mindre än 20 procent är en rent inbillad sak, och faktiskt i händelse av en verklig krig, kan det mycket väl visa sig att vi kommer att behöva kämpa inte ens med en lika, utan med en överlägsen fiende.

Men hur är det med tekniken? Vapen, stridsvagnar, flygplan? "Vi kommer att ge följande svar på alla dina frågor: "Vi har många" maximer "- du har inte" maxims "?

I ett slag slogs Wehrmacht, eller Röda armén 1938


Faktum är att en armé som har ett tillräckligt antal tunga vapen har en betydande, rent ut sagt överväldigande fördel gentemot en armé av samma storlek som inte har sådana vapen alls, eller som är mycket underlägsen i den än fienden.

Så våra väpnade styrkor hade verkligen många vapen. Men tunga vapen ger enorma fördelar bara på ett villkor – om armén vet hur man använder dem. Tyvärr kunde detta inte sägas om Röda armén av 1938 års modell. Vi kommer inte specifikt att citera order från S.K. Timosjenko, som ersatte K.E. Voroshilov den 7 maj 1940 – i slutändan kan hans förödande "kommentarer" alltid avskrivas som "en ny kvast sopar på ett nytt sätt". Men låt oss komma ihåg order från Kliment Efremovich Voroshilov själv, utfärdade av honom 1938. Order NPO från USSR N 113 av den 11 december 1938 läser:

"... 1) En helt oacceptabel situation med skjutvapenutbildning har skapats. Det senaste året har trupperna inte bara misslyckats med att uppfylla kraven i Order N 110 om att öka den individuella vapenutbildningen av soldater och befäl från alla typer av handeldvapen med minst 15-20% mot 1937 ., men minskade resultatet vid eld, och särskilt vid eldning från lätta och tunga maskingevär.

Denna viktigaste sak, precis som innehavet av "fickartilleri" - granatkastning, ägnades inte vederbörlig och daglig uppmärksamhet av distriktens, arméernas, gruppernas militärråd och befälet över kårer, divisioner, brigader och regementen.

Samtidigt är de högsta, högre och mellersta befälhavarna, kommissarierna och stabsarbetarna själva ännu inte ett exempel för trupperna i förmågan att använda vapen. De underordnade befälhavarna är inte heller undervisade i denna verksamhet och kan därför inte riktigt lära kämparna.

Det är sant att det fortfarande finns enskilda kämpar i trupperna som har tjänstgjort i ett år, men som aldrig har avfyrat en levande patron. Man måste bestämt förstå att man, utan att lära sig att verkligen skjuta, inte kan förvänta sig framgång i närstrid med fienden. Därför kan alla som motsätter sig eller försöker "inte lägga märke till" detta gapande genombrott i truppernas stridsberedskap inte göra anspråk på titeln verkliga befälhavare för Röda armén, kapabla att undervisa och utbilda trupper. Genombrott i skjutvapenutbildningen bör ses som den främsta bristen i alla ledningsenheters arbete.

Förmågan hos befälhavaren, kommissarien för en enhet och underenhet att hantera eldträning och undervisa en enhet (underenhet), skjuta exakt och vara bra på personliga vapen noteras vid inspektion av enheter, och särskilt noteras i intyg ... "


Med andra ord var kvalifikationerna för befälhavarna för Röda armén sådana att förmågan att skjuta från en pistol, gevär, maskingevär etc. var bland dem så sällsynta att de borde ha noterats särskilt i certifieringen! Men hur kunde en sådan situation uppstå? Faktum är att efter inbördeskriget reducerades Sovjetunionens armé under alla rimliga minimum - så 1925 var det totala antalet av våra väpnade styrkor 562 tusen människor och 1932 - 604 300 människor, inklusive alla typer av trupper , då finns det inte bara en landarmé, utan också ett flygvapen och en flotta! Utan tvekan, för försvaret av ett gigantiskt land, som var Sovjetunionen, var sådana styrkor helt otillräckliga, men problemet var att sovjeternas unga land helt enkelt inte hade råd med något mer. Återigen, efter inbördeskriget, upplevde Röda armén ingen brist på officerare - det fanns också gamla kadrer som fortfarande tjänade den suveräna kejsaren, och "inbördeskrigets praxis - kommunisterna". Följaktligen kände de väpnade styrkorna under en tid inte behovet av en tillströmning av officerare-utexaminerade från militärskolor, och detta hade naturligtvis en stark inverkan på deras arbete.

Men senare behövdes officerarna, och det brådskande. Förutom den naturliga och inte helt naturliga nedgången (det är ingen hemlighet att de, utöver den vanliga tjänstgöringen, från någon tidpunkt, försökte bli av med tsarofficerarna), blev Sovjetunionen starkare ekonomiskt så mycket att den kunde upprätthålla en mycket större armé - 1938 översteg dess styrka (fredstid) redan en och en halv miljon. Följaktligen ökade behovet av officerskadrer kraftigt, men var kunde de hittas? Militärskolor, reducerade under perioden för den "500 XNUMX:e armén", kunde naturligtvis inte tillhandahålla det erforderliga antalet "leveranser" av officerare till trupperna.

Vägen ut hittades i de påskyndade kurserna för juniorbefälhavare (pluton-kompaninivå), och det såg ut så här - de mest utbildade befälhavarna (sergeanter) togs och skickades till kurser som varade i flera månader, och återvände sedan till trupperna som löjtnanter. Men ett sådant system skulle kunna fungera effektivt endast i närvaro av högt kvalificerade underofficerare. Så här blev det för oss - truppledaren, som ingen lärde ut grunderna i militärvetenskap (kom ihåg förmågan att skjuta!), gick in på kurser där ingen lärde honom detta heller (eftersom det antogs att han redan kan hur man gör allt detta), men de gav grunderna för taktik, topografi, etc. och släpptes i armén. Generellt sett var problemet att repetitionskurser, om de är ordentligt organiserade, kan fungera mycket bra, men på en mycket viktig förutsättning - om praktikanterna har något att förbättra. I vårt fall måste dessa personer undervisas från grunden, vilket naturligtvis accelererade kurser inte klarade av. Som ett resultat av detta förblev en betydande del av deras utexaminerade ohållbara både i rollen som truppchef och i rollen som plutonchef. Och därför bör man inte bli förvånad över att sådana enheter som en revolver, gevär, granat, maskingevär visade sig vara för komplicerat för en betydande del av befälhavarna för Röda armén, och de visste helt enkelt inte hur man använder vapnen anförtros dem effektivt.

Jag ber kära läsare att förstå författaren rätt. Sovjetunionen var inte alls ett "dårarnas land" oförmöget att förstå elementära sanningar. Det fanns många erfarna, intelligenta befäl i Röda armén, men de räckte helt enkelt inte till. Röda arméns nyckelproblem var inte alls någon form av medfödd dumhet eller oförmåga hos våra förfäder, utan att landets armé hade reducerats till ett magert antal under nästan ett decennium, för det fullständiga underhållet och utbildningen av vilka det inte fanns några medel. Och sedan, när medel hittades, krävde den internationella situationen en explosiv ökning av Röda arméns storlek, vilket skulle vara ett enormt problem även om våra 500 XNUMX man starka väpnade styrkor helt bestod av supertränade yrkesmän, vilket naturligtvis var inte.

Och dessutom uppstod en gigantisk disproportion mellan industrins förmåga att producera militär utrustning och de väpnade styrkornas förmåga att effektivt utnyttja den. Sovjetunionen investerade i militärindustrin och detta gav landet mycket - ett stort antal jobb dök upp som krävde kvalificerad arbetskraft, militära företag krävde högkvalitativa råvaror för vapen, rustningar etc., och allt detta hade den mest fördelaktiga effekten om utvecklingen av den sovjetiska industrin, och dessutom lade den grunden som senare gjorde det möjligt för oss att bryta ryggen på Nazityskland. Men med allt detta kunde de tusentals stridsvagnar, flygplan och vapen som gick till trupperna helt enkelt inte bemästras ordentligt av dem.



Formellt hade Röda arméns stridsvagnsstyrkor 1938 en verkligt alltförstörande makt - 1938 skulle den mobiliserade Röda armén ha 15 613 stridsvagnar. Men av dessa fanns per 01.01.1938-4-950 XNUMX XNUMX fordon i stridsvagnsbrigaderna, medan resten "slitades isär" av gevärsdivisioner. Vad innebar detta i praktiken?

Den sovjetiska planekonomin under dessa år tog bara sina första steg. Sovjetunionen startade produktionen av stridsvagnar, men med upprätthållandet av teknisk stridsberedskap var det mycket värre - planer för tillverkning av reservdelar och komponenter motsvarade inte de faktiska behoven, dessutom stördes dessa planer som regel regelbundet efter bransch. Det är inte lätt att skylla på produktionen för detta – under de åren upplevde den också explosiva tillväxtsjukdomar, inklusive naturligtvis brist på personal. Naturligtvis kunde man bara drömma om att bemanna armén med ett tillräckligt antal tekniska specialister utbildade i underhåll av militär utrustning. Naturligtvis i stridsvagnsbrigader, som var specialiserade stridsvagnsenheter, var det lättare med detta, men utexaminerade från stridsvagnsskolor i Sovjetunionen utbildades ganska bra, men i gevärsdivisioner fanns det som regel varken en reparationsbas eller människor kapabel att betjäna en spårbunden militärteknik, varför den senare snabbt förföll. Från detta fanns återigen en önskan att använda utrustning till ett minimum, och det är inte förvånande att till och med i början av det stora fosterländska kriget, att ha en stridsvagnsflotta som överträffar alla andra arméer i världen tillsammans, en hel del av förare-mekaniker hade erfarenhet av att köra en tank på alla 5-8 timmar. Och en av anledningarna till bildandet av Röda arméns monstruösa stridsvagnskår, som var och en skulle inkludera över 1000 stridsvagnar enligt staten, var önskan att samla utrustning på ett ställe, där det åtminstone skulle vara möjligt att förse den med korrekt underhåll.

Dessutom bör man ta hänsyn till inte den bästa strukturen hos våra pansarstyrkor. Erfarenheterna från andra världskriget visade otvetydigt att formationer på divisionsnivå nådde den största framgången, där det förutom själva stridsvagnarna också fanns motoriserat infanteri och artilleri som kunde fungera tillsammans med stridsvagnar. Samtidigt var de sovjetiska brigaderna i huvudsak rena stridsvagnsformationer och Röda armén hade varken artilleri eller motoriserat infanteri som kunde stödja stridsvagnarna. Det enda mer eller mindre rimliga sättet att bilda mobila formationer skulle kanske vara att koppla stridsvagnsbrigader till kavalleridivisioner, men i det här fallet skulle naturligtvis stridsvagnar agera i hästens hastighet.

Med andra ord fanns det många stridsvagnar, men tyvärr fanns det inga stridsberedda stridsvagnstrupper som kunde föra ett manöverkrig i Röda armén 1938.

Dessutom skulle jag vilja notera att mätningen av arméernas makt är proportionell mot mängden militär utrustning i dess sammansättning, vilket är en synd för många publicister och till och med författare som påstår sig vara historiker, har absolut ingen rätt till liv . Låt oss ta ett enkelt exempel - artilleri, som, som ni vet, är krigsguden. Röda armén var i början av 1938 beväpnad med så många som 35 530 olika artillerisystem.



Det verkar vara ett mycket betydande värde, men ... är det nödvändigt att förklara att en pistol har stridsvärde endast när den är försedd med ett tillräckligt antal granater? Samtidigt, den 01.01.1938/56/28, tillhandahölls standarderna för lager av granat för medelkalibriga vapen med 10%, stor kaliber - med 28%, liten kaliber - endast XNUMX%! I genomsnitt försågs artilleriet med granater med XNUMX %, och hur beordrar man att slåss med detta?

Men vi kanske bara hade uppblåsta standarder? Låt oss försöka beräkna på ett annat sätt: den 01.01.1938/29/799 hade Röda armén lager i mängden 35 530 tusen skal av alla kaliber. Som vi redan har sagt fanns det 839 1000 artillerisystem i Röda armén, det vill säga en pistol hade i genomsnitt XNUMX granater. Är det mycket eller lite? Den ryska kejserliga armén hade före första världskriget en genomsnittlig tillgång på nästan XNUMX granater per pistol. Författaren tror att alla läsare av den här artikeln helt kommer ihåg konsekvenserna av "skalhungern" som de ryska väpnade styrkorna mötte i det kriget?

Men kanske hade vi redan 1938 en så kraftfull industri att vi lätt kunde möta arméns behov, arbeta "från hjulen"? Utan tvekan gjorde Sovjetunionen stora ansträngningar för att förse artilleri med granater, och här hade vi viss framgång - till exempel under hela 1938 fick Röda armén 12 434 tusen artilleriskott från industrin, vilket stod för nästan 42% av alla ackumulerade på 01.01.1938/XNUMX/XNUMX lager, men tyvärr var detta fortfarande kategoriskt otillräckligt.

1938 fick Sovjetunionen möjligheten att testa sina väpnade styrkor i en liten konflikt med Japan nära Khasansjön.



Där koncentrerade japanerna något överlägsna trupper (cirka 20 tusen soldater, mot cirka 15 tusen Röda arméns soldater), och artilleristyrkorna var ungefär jämförbara (200 kanoner för japanerna, 237 för Röda armén). Men de sovjetiska trupperna fick stöd flyg och stridsvagnar, och japanerna använde varken det ena eller det andra. Resultatet av sammandrabbningarna anges utmärkt i ordern från NPO "Om resultaten av övervägandet av huvudmilitärrådet av frågan om händelserna vid sjön Khasan och åtgärder för försvarsförberedelserna av operationsteatern i Fjärran Östern" Nej . 0040 daterad 4 september 1938. Här är några av dess avsnitt:

"Händelserna under dessa få dagar avslöjade enorma brister i KDfronts tillstånd. Stridsträningen av frontens trupper, staber och befälhavare visade sig vara på en oacceptabelt låg nivå. De militära enheterna drogs isär och olämpliga för strid; utbudet av militära enheter är inte organiserat. Det visade sig att Far Eastern Theatre var dåligt förberedd för krig (vägar, broar, kommunikationer).

Lagring, sparande och redovisning av mobiliserings- och nödförnödenheter, både i frontlinjelager och i militära enheter, visade sig vara i ett kaotiskt tillstånd.

Utöver allt detta upptäcktes att de viktigaste direktiven från det militära huvudrådet och folkförsvarskommissarien inte utfördes kriminellt av frontledningen på länge. Som ett resultat av ett sådant oacceptabelt tillstånd för frontens trupper led vi betydande förluster i denna relativt lilla sammandrabbning - 408 människor dödades och 2807 personer skadades. Dessa förluster kan inte rättfärdigas vare sig av den extrema svårigheten i den terräng som våra trupper var tvungna att operera på, eller av japanernas tre gånger större förluster.

Antalet våra trupper, deltagande i operationerna för våra flygplan och stridsvagnar gav oss sådana fördelar, där våra förluster i strider kunde vara mycket mindre ...

... a) trupperna marscherade till gränsen i beredskap helt oförberedda. Beredskapslagret av vapen och annan stridsutrustning var inte planerat i förväg och förberett för överlämnande till förband, vilket orsakade ett antal upprörande upprördheter under hela fientlighetsperioden. Chefen för frontavdelningen och befälhavarna för enheterna visste inte vad, var och i vilket skick vapen, ammunition och andra stridsförnödenheter fanns tillgängliga. I många fall hamnade hela artilleribatterier längst fram utan granater, reservpipor för maskingevär monterades inte i förväg, gevär utfärdades obeskjutna och många jagare och till och med en av gevärsförbanden i 32:a divisionen anlände till fronten utan gevär och gasmasker överhuvudtaget. Trots de enorma lagren av kläder skickades många kämpar till strid i helt utslitna skor, halvbara, ett stort antal Röda arméns soldater var utan överrockar. Befälhavare och staber saknade kartor över stridsområdet;

c) alla grenar av militären, särskilt infanteriet, visade en oförmåga att agera på slagfältet, manövrera, kombinera rörelse och eld, gäller terrängen, som i denna situation, såväl som i allmänhet under förhållandena i Fjärran Östern , fylld av berg och kullar, är ABC för strid och taktisk träning av trupper.

Tankenheterna användes olämpligt, vilket ledde till stora förluster i materialdelen.


Under andra hälften av 30-talet upplevde Röda armén många växtvärk, och tyvärr var den ännu inte en riktigt formidabel stridsstyrka. Folkförsvarskommissarien K.M. Voroshilov var tvungen att lösa många av de svåraste uppgifterna att omvandla och expandera de sovjetiska väpnade styrkorna, men i ärlighetens namn måste det erkännas att han inte var en man som klarade av sådana uppgifter. De största bristerna i vår stridsträning avslöjades vid sjön Khasan, vid Khalkhin Gol och senare, under "vinterkriget" med Finland. Och därför är det omöjligt att med ord uttrycka marskalk S.K.s förtjänster. Tymosjenko, som ersatte K.M. Voroshilov i början av 1940 - lite mer än ett år återstod innan kriget, men den 22 juni 1941 mötte en helt annan armé de fascistiska inkräktarna. Den om vilken chefen för de tyska markstyrkornas generalstab F. Halder, som ledde invasionen, skrev redan i sin dagbok den 29 juni (reaktion på striderna nära Grodno):

"Ryssarnas envisa motstånd får oss att kämpa enligt alla regler i våra stridsregler. I Polen och i väst hade vi råd med vissa friheter och avvikelser från de lagstadgade principerna; nu är det oacceptabelt.”


Men hur är det med Tyskland och dess Wehrmacht? Utan tvekan var han 1938 inte ens i närheten av att vara en oövervinnerlig armé som kunde bryta motståndet från de franska väpnade styrkorna på en månad. Kom ihåg Anschluss i Österrike, som ägde rum precis 1938. De tyska divisionerna kunde inte nå Wien i tid, bokstavligen "strödde" längs vägen - alla vägkanter var fulla av felaktig militär utrustning. Samtidigt upplevde Wehrmacht också en allvarlig brist på utbildade värnpliktiga: vi har redan sagt att mobiliseringsplanen förutsåg utplacering av mer än 3,3 miljoner människor, men tyskarna hade bara 1 miljon utbildade soldater och värnpliktiga tillgängliga.

Ändå hade Wehrmacht denna miljon tyska soldater utbildade enligt alla regler, men Röda armén kunde knappast skryta med sådana.

Vad är slutsatsen? Det är väldigt enkelt: det är svårt att säga om förhållandet mellan Tysklands och Sovjetunionens militära potential 1938 var bättre för oss än vad det faktiskt hände 1941, men vi kunde inte absolut krossa Wehrmacht "som en kristallvas" i XNUMX.

Tack för din uppmärksamhet!

Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

312 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +16
    Maj 4 2018
    Jag läser den med nöje.
    Jag kommer att lägga till författaren. Sovjetunionen, med utgångspunkt från Münchenöverenskommelsen, försökte till varje pris öka stridseffektiviteten för sina väpnade styrkor, men tyvärr, den 22 juni 1941, hade det helt enkelt inte tid. Ibland var det som att tjafsa i en hög-liten.
    Organisationspersonalens fel korrigerades fram till maj 1945.
    Med vänlig hälsning, Kitty!
    1. +8
      Maj 4 2018
      Jag håller helt med författaren... Kaptsov (respektfullt) lade helt enkelt fram en variant av en alternativ historia.. Men vi lever inte i en parallell värld.
    2. +8
      Maj 4 2018
      Hälsningar, Vlad! Katt! Jag vill tillägga att Sovjetunionen, även före 1938, försökte ge en skicklighet till sina väpnade styrkor -- Spanien, Kina Och om så inte var fallet?
      Artikeln är mycket korrekt, nödvändig, läglig. Som alla vet hade de flesta av dina senaste artiklar, Andrei, ett annat tema ---- maritimt. Tack.
      1. +2
        Maj 4 2018
        Citat från Reptilian
        Hälsningar, Vlad! Katt! Jag vill tillägga att Sovjetunionen, även före 1938, försökte ge en skicklighet till sina väpnade styrkor -- Spanien, Kina Och om så inte var fallet?
        Artikeln är mycket korrekt, nödvändig, läglig. Som alla vet hade de flesta av dina senaste artiklar, Andrei, ett annat tema ---- maritimt. Tack.

        Och hur användes erfarenheten från krigsveteraner i Spanien? Väldigt många veteraner från det kriget fick utmärkelser när de återvände och arresterades nästan omedelbart ... Slutsatser drogs och beaktades, men för det mesta inte på deltagarnas erfarenhet ...
        1. +7
          Maj 4 2018
          Citat från parma
          Och hur användes erfarenheten från krigsveteraner i Spanien?

          Både taktiskt och strategiskt. Taktiskt - se Khalkhin Gol. Och strategiskt ... till exempel började arbetet med den framtida T-34 just med kravet från Pavlov, som återvände från Spanien och Frankrike, att ge armén en stridsvagn med anti-ballistisk rustning, beväpnad med en kanon med divisionsballistik.
      2. +17
        Maj 4 2018
        Artiklar av denna kvalitet förekommer sällan på VO. Det som är mest glädjande är att författaren inte belastade statistiskt material hårt, utan uttryckte sina tankar, sin ståndpunkt i denna fråga. Som man säger, den perfekta kombinationen mellan "statistik och fiktion" (i ordets goda mening). Andrew, tack för artikeln. Sådant material dekorerar alltid webbplatsen. hi
    3. +2
      Maj 4 2018
      Citat: Katt
      men tyvärr, den 22 juni 1941 hade han helt enkelt inte tid.

      Där nådde det till vansinne. De studerade på lätta stridsvagnar och satte moderna T-34 och KV under bevakning. Det fanns fall då de var dumt fyllda med bensin.
      1. +4
        Maj 4 2018
        Den 23 maj 1941, i den 6:e mekaniserade kåren i det västra specialmilitära distriktet, sattes fem T-34 stridsvagnar ur funktion och behövde allvarliga reparationer. Anledning: på grund av vårdslöshet (eller på grund av elementär okunnighet) fylldes de med bensin.

        Före tillkomsten av T-34 och KV-1 i Röda armén använde alla pansarfordon bensinmotorer. Eller läste de inte. dokumentation för tankar eller "genom vårdslöshet och okunnighet" såg inte skillnaderna mellan bensin- och dieselmotorer.
        I en av Kolomiyets böcker gavs ett exempel - en BT-5 eller 7 tank som avfrostades nära Leningrad vintern 1941. Föraren-mekanikern rapporterade att han på sommaren observerade ett frostskyddsmedel som läckte från kylsystemet, men han fick rådet att lägga till VATTEN! Så när han fyllde på vattnet, körde han tanken fram till frosten 1941. Tills frosten gjorde sin "smutsiga gärning".
        En enkel brist på kunskap bland människor och bristen på en adekvat mängd reservdelar och "förbrukningsvaror" (oljor, filter (särskilt för KV-1), frostskyddsmedel).
        1. 5
          0
          Maj 6 2018
          Under sådan "brist på kunskap" och skador på utrustning gömde sig till och med alltför "läskunniga" av det ansenliga antalet människor som ville undvika fientligheter och fronten. Vitvaror gick sönder på olika sätt. Flottan antände till och med fartyg och båtar, och nyligen beskrevs hur en torped sprängde sin egen ubåt. för att inte gå på militära kampanjer ... Denna sida måste också beaktas, detta är en av anledningarna till 3 miljoner fångar under första halvåret av andra världskriget ...
          1. +2
            Maj 7 2018
            Och sådana fakta om medvetet sabotage kan inte förnekas! Men chauffören som jag beskrev på sin BT från västgränsen tog sig till Leningrad - om det fanns en önskan så skulle han ha ÖKET för länge sedan! Så han saknade bara kunskap!
            På ett fyllefall och runt Leningrad åkte de stridsvagnar - bara sådana "lopp" slutade i en tribunal!
            Under sommarens räder mot Leningrad beordrade befälhavaren för ett av luftvärnsbatterierna att inte öppna eld mot tyska flygplan så att de inte skulle bomba platsen för batteriet!
            Han blev skjuten...
            Men ingen kan ge mig ett svar på frågan - varför förlorade den läskunniga och inte "förtryckta" europeiska militären så lätt mot tyskarna i krigets inledningsskede?
            Och deras soldater var utbildade, och utrustningen var inte helt sämre än den tyska, och generalerna var "alla sådana av sig själva" ... Men de förlorade! Och inte bara tyskarna! I Fjärran Östern flydde britterna från japanerna ...
      2. +7
        Maj 4 2018
        Citat: Mordvin 3
        Där nådde det till vansinne. De studerade på lätta stridsvagnar och satte moderna T-34 och KV under bevakning.

        Höger. Eftersom motorresursen är mindre än 100 timmar. Det tar minst 50 motortimmar att träna enbart körning – för för utbytbarhet i strid krävdes det att varje besättningsmedlem var tränad i att köra. Plus skytte. Plus taktisk träning. Och nu, efter ett par månader, får vi tankar med döda motorer. Och inga nya förväntas - produktionen av V-2 överstiger produktionen av tankar med endast 10% (med en hastighet av 2 motorer per tank).
        Antalet nya stridsvagnar för stridsövningsparker som fanns i verkligheten 1941 (cirka 100 fordon) är det verkliga maximum som kunde förses med reservdelar och motorer.
        1. +1
          Maj 4 2018
          Citat: Alexey R.A.
          Det är rätt.

          Jag läste en tankers memoarer. Kurochkin. "Järnregn" Så där kördes 13 nya stridsvagnar in i ett skjul och vaktpost sattes upp. Som ett resultat brann all utrustning ner den 22 juni. Lyckades spara bara tre KV.
    4. +9
      Maj 4 2018
      Jag håller med författaren.
      Men författaren glömde att nämna problem med fordon, både inom artilleri och för infanteri (pansarvagnar). Bristen på fordon förföljde Röda armén under hela andra världskriget.
      1. +7
        Maj 4 2018
        ..1931-1933 rekonstruerades AMO-företaget och döptes om till ZIS.
        ... 1930-1932 byggdes företaget NAZ (GAZ).
        ... YaAZ - före detta "Lebedev" (Yaroslavl)
        ... KIM (Moskva).
        Det är hela bilindustrin i Sovjetunionen. Därav bristen på utrustning för både armén och samhällsekonomin. Överföringen av fabriker till produktion av stridsvagnar 1941 ökade bara bristen på fordon i Röda armén. Sparad endast Lend-Lease ...
    5. +3
      Maj 4 2018
      Citat: Katt
      Sovjetunionen, med utgångspunkt från Münchenöverenskommelsen, försökte till varje pris öka stridseffektiviteten för sina väpnade styrkor, men tyvärr, den 22 juni 1941, hade det helt enkelt inte tid.

      Sovjetunionen, från dess födelse till dess död, "ökade sin armés stridsförmåga." Och gjorde det aldrig en gång. Eftersom de som tjänstgjorde minst en dag i SA är väl medvetna om att hon alltid var olämplig för strid. Den 22 juni 1941, som är villkorad 01 januari 1980. Förutom en mycket kort tidsperiod någonstans från slutet av 1943 och efter andra världskriget, då Röda armén var villkor stridsklar.
      1. +1
        Maj 4 2018
        Citat från hdgs
        Eftersom de som tjänstgjorde minst en dag i SA är väl medvetna om att hon alltid var olämplig för strid

        frågan uppstår varför kriget sedan slutade inte i Moskva utan i Berlin
    6. +2
      Maj 4 2018
      det är inte helt klart i Sovjetunionen att det inte fanns några kommandoskolor, att befälhavare och militära experter inte släpptes? Hur kommer det sig att otränade befälhavare gick till trupperna?
  2. +7
    Maj 4 2018
    En utmärkt analys av vårt lands premilitära tillstånd! Tack!
  3. +4
    Maj 4 2018
    Dessutom var Röda arméns befäl inte orimligt rädd för att förlora det defensiva kriget i händelse av aggression mot Sovjetunionen under denna period. Detta var inte alarmism mot bakgrund av allt det överväldigande propagandaarbetet i landet och armén, men på nivån med högkvarter och högre ledning hade de inga illusioner. Därav de aktiva politiska åtgärderna när det gäller fördrag om ömsesidigt försvar och passage av enheter både med Polen och Tjeckoslovakien. Förvandla militära operationer till offensiva till varje pris, ge dem en karaktär där Röda armén fortfarande hade en chans på grund av teknisk rikedom att tillfoga oacceptabel skada. Men inom ramen för världens isolering och konfrontation, trots det uppenbara hotet från samma Tjeckoslovakien, visade sig konjunkturen vara starkare. I princip, att inse möjligheten att falla under Sovjetunionens inflytande med alla konsekvenser, var dessa länder berättigade. Med hänsyn till den rasande terrorn i Sovjetunionen under dessa år är allt helt klart. Men chansen missades... Från de senaste årens utsiktspunkt kan dessa "manövrar" på den diplomatiska och politiska fronten knappast kallas en alleuropeisk förlust.
  4. +9
    Maj 4 2018
    det är svårt att säga om förhållandet mellan Tysklands och Sovjetunionens militära potential 1938 var bättre för oss än vad det faktiskt hände 1941, men vi kunde inte absolut krossa Wehrmacht "som en kristallvas" XNUMX.

    Teoretiskt sett, baserat på militära potentialer, skulle de säkert kunna besegra Tyskland (Wehrmacht skapades ... 1935!), Med hänsyn till geopolitiska realiteter skulle Sovjetunionen behöva slåss med Polen med stöd av dess väst. Som var kantad av nederlag.
    Men kamrat Kaptsovs huvudidé var helt annorlunda: han noterade helt riktigt att medan Sovjetunionen stärkte sin försvarsförmåga genom intresse, blev Tyskland mäktigare faktor av.
    Och detta var oacceptabelt.
    Det var nödvändigt att slå Hitler i maj 1940, när striderna pågick i Frankrike och hon, tillsammans med England, var fast fast i andra världskriget. De där. upprepa situationen i augusti 1914: Hitler skulle ha varit färdig och Sovjetunionen skulle ha varit Europas vinnare och räddare.
    MEN valde ett alternativt drag: att vänta tills imperialisterna dödar varandra.
    Men i slutändan blev Tyskland omedelbart starkare FLERA GÅNGER på grund av de fångade ekonomierna och resurserna i Europa, och vi fick en katastrof i juni 1941, eftersom vi inte heller hade tid att stärka alls
    1. +10
      Maj 4 2018
      Citat: Olgovich
      ... Det var nödvändigt att slå Hitler i maj 1940, när striderna pågick i Frankrike och hon, tillsammans med England, var fast fast i andra världskriget. De där. upprepa situationen i augusti 1914: Hitler skulle ha varit färdig och Sovjetunionen skulle ha varit Europas vinnare och räddare.
      MEN, de föredrog ett alternativt drag: att vänta på att imperialisterna skulle döda varandra ...

      Efterlivets nöjen?
      Då kunde ingen i vår militärpolitiska ledning ens föreställa sig att den starkaste armén i Europa skulle slås samman på 40 dagar.
      Second.
      Den polska kampanjen, och särskilt resultatet av det finska kompaniet, visade Röda arméns bedrövliga tillstånd.
      Omstruktureringen av armén skulle vara klar 1943. Vi uppfattade konflikten i Europa som en reserv av tid för oss själva.
      Om vi ​​klättrade in i 40:an skulle det bli samma problem som i 41:an. Inkompetens hos ledningsstaben, begränsad (eller selektiv) stridsförmåga hos formationer, underplacering, osäkerhet på baksidan, brist på ordnad logistik .., och återigen fordon, traktorer, artilleri, granathunger, kommunikationer, etc., etc.
      1. +3
        Maj 4 2018
        Citat från BigRiver
        Efterlivets nöjen?

        Nej, kännedomen med KUNSKAP redan hölls sedan augusti 1914
        Citat från BigRiver
        Då ingen i vår militärpolitiska ledning ens kunde inte tänkaatt den starkaste armén i Europa går samman om 40 dagar.

        Ja? Så du var bara tvungen att öppna skolans LÄRBOK i WWI-sektionen, där du skulle se att utan den första fronten i Ryssland, flög den andra fronten i Frankrike till besegra lika snabbt som det hände 1940
        Citat från BigRiver
        Den polska kampanjen, och särskilt resultatet av det finska kompaniet, visade Röda arméns bedrövliga tillstånd

        Och Anschluss visade ett ännu mer deprimerande tillstånd av Wehrmacht (se artikel)
        Citat från BigRiver
        Om vi ​​klättrade i 40 skulle vara samma problem, som i den 41:a.

        Vi skulle ha samma, och tyskarna skulle ha haft mycket mer än de de hade 1941: varken Europas resurser eller segrar eller en välfungerande militärindustri, men å andra sidan skulle de ha behövt fronten i öst starkaste fronten i väst och Europas resurser mot dem
        . Tyskland och dess ekonomi hade - INGEN chans.
        1. +2
          Maj 4 2018
          Citat: Olgovich
          ... Och Anschluss visade ett ännu mer deprimerande tillstånd av Wehrmacht (se artikel)
          Vi skulle ha samma, och tyskarna skulle ha haft mycket mer än de de hade 1941: varken Europas resurser eller segrar, men å andra sidan skulle de till fronten i öst ha de starkaste front i väst och Europas resurser mot. Tyskland och dess ekonomi har INGEN chans.

          Deras befälhavare hade grundläggande kunskaper och lärde ut hur man opererar stora massor av trupper i stora teatrar med hjälp av "know-how". Vi tittar på resultaten av Weiss. Och vi hade varken grundläggande kunskap eller panadol mot detta kunnande, inte ens i teorin.
          Efter att ha sträckt ut de tunna kommunikationerna kunde vi inte bara behålla ett par tre djupa "punkteringar" av Wehrmacht. Och tyvärr visste de hur man snabbt kunde hitta svaga punkter och genomborra djupt. Och igen pannor och spring till gränsen. Och katastrof.
          1. +3
            Maj 4 2018
            Citat från BigRiver
            Deras befälhavare hade grundläggande kunskaper och lärde ut hur man opererar stora massor av trupper i stora teatrar med hjälp av "know-how". Vi tittar på resultaten av Weiss. Och vi hade varken grundläggande kunskap eller panadol mot detta kunnande, inte ens i teorin.

            Du talar om detaljerna, men jag talar om det viktigaste: om EKONOMI.
            Tysklands enda återupplivade ekonomi hade INGEN chans mot
            mäktiga ekonomier i väst och Sovjetunionen. Liksom mot deras kombinerade arméer. Detta är uppenbart och offentligt.
            1. +1
              Maj 4 2018
              Citat: Olgovich
              Citat från BigRiver
              Deras befälhavare hade grundläggande kunskaper och lärde ut hur man opererar stora massor av trupper i stora teatrar med hjälp av "know-how". Vi tittar på resultaten av Weiss. Och vi hade varken grundläggande kunskap eller panadol mot detta kunnande, inte ens i teorin.

              Du talar om detaljerna, men jag talar om det viktigaste: om EKONOMI.
              Tysklands enda återupplivade ekonomi hade INGEN chans mot
              mäktiga ekonomier i väst och Sovjetunionen. Liksom mot deras kombinerade arméer. Detta är uppenbart och offentligt.

              Förenade ekonomierna-faktorn spelar in när du byter utrymme mot tid genom att dra dig tillbaka på dess territorium.
              Hur många månader tror du att Röda armén behövde (räknat från maj) för strategisk planering, mobilisering och sammansättning av strejkgrupper? Kan du hinna till oktober?
              1. +2
                Maj 4 2018
                Citat från BigRiver
                Hur många månader tror du att Röda armén behövde (räknat från maj) för strategisk planering, mobilisering och sammansättning av strejkgrupper? Kan du hinna till oktober?

                1938 var Tjeckoslovakien redo nvåt. Det betyder att både planerings- och strejkgrupperna var klara i förväg.
                Även i förväg var det nödvändigt att planera i händelse av en tysk invasion av Frankrike.
                Vad är det med maj? Frankrike var i krig i snart ett år nu. Massor av tid. Det är vad generalstaben är till för. Jag tror att det var något. Dessutom har grupper i tre Ukraina och Vitryssland redan stått sedan 1939.
                1. +2
                  Maj 4 2018
                  Citat: Olgovich
                  Citat från BigRiver
                  Hur många månader tror du att Röda armén behövde (räknat från maj) för strategisk planering, mobilisering och sammansättning av strejkgrupper? Kan du hinna till oktober?

                  1938 var Tjeckoslovakien redo nvåt. Det betyder att både planerings- och strejkgrupperna var klara i förväg.

                  Vi planerade också den finska i två månader och nästan hälften så många styrkor som det blev till slut. Och, jag upprepar, den polska kampanjen + finska stor rensade hjärnan på vårt militära och politiska ledarskap. Visar ungefär synligt arméns verkliga kapacitet.
                  Var såg du närvaron av chockgrupper i Röda armén 1940? Kan du namnge deras sammansättning? De var inte på 41:an. Vad skriver Manstein om?
                  Citat: Olgovich
                  Vad är det med maj? Frankrike var i krig i snart ett år nu. Massor av tid. Det är vad generalstaben är till för. Dessutom har grupper i tre Ukraina och Vitryssland redan stått sedan 1939.

                  Ja, två grupper av trupper utplacerade "för alla", inte kapabla att utföra vare sig offensiva eller defensiva operationer.
                  Citat: Olgovich
                  Jag tror att det var något.

                  För att tänka så här och inte på annat sätt behöver du fakta. Är han där?
                  1. +1
                    Maj 4 2018
                    Citat från BigRiver
                    Vi planerade den finska i två månader och nästan hälften så mycket kraft vad hände i slutet

                    Mindre i förhållande till vad?
                    Citat från BigRiver
                    , Den polska kampanjen + finska stor rensade hjärnan på vårt militära och politiska ledarskap. Visar ungefär synligt arméns verkliga kapacitet.

                    En armé som har funnits och utvecklats i TJUGO år. Till skillnad från den tyska Wehrmacht, som bara existerade ....Tre årsom började nästan från början.
                    Citat från BigRiver
                    Var såg du närvaron av chockgrupper i Röda armén 1940?

                    Jag hade inte ordet "trummor".
                    1. +1
                      Maj 4 2018
                      Citat: Olgovich
                      Citat från BigRiver
                      Vi planerade den finska i två månader och nästan hälften så mycket kraft vad hände i slutet

                      Mindre i förhållande till vad?
                      Citat från BigRiver
                      , Den polska kampanjen + finska stor rensade hjärnan på vårt militära och politiska ledarskap. Visar ungefär synligt arméns verkliga kapacitet.

                      En armé som har funnits och utvecklats i TJUGO år. Till skillnad från den tyska Wehrmacht, som bara existerade ....Tre årsom började nästan från början.
                      Citat från BigRiver
                      Var såg du närvaron av chockgrupper i Röda armén 1940?

                      Jag hade inte ordet "trummor".

                      1. Utrustningen av de tilldelade styrkorna på finska fördubblades nästan efter misslyckandena i december. Det tog också dubbelt så lång tid som planerat. I allmänhet visade det sig enligt Shaposhnikov, och inte enligt Voroshilov. Du bör åtminstone läsa något om ämnet.
                      2. Armén började utvecklas 1938, då övergången till en reguljär armé gjordes. Innan dess fanns det ett territoriellt koncept. Dessutom råder jag dig att åtminstone läsa något om "utveckling".
                      3. Wehrmacht hade till skillnad från Röda armén en bevarad officers- och underofficerskärna som kunde agera på kontinuerlig långa fronter. Våra befälhavare är gerillahjältar från raidoperationer, vars framgång inte berodde mycket på interaktion med grannar.
                      Och det viktigaste.
                      Du såg inte och förstod inte vad Wehrmachts "know-how" bestod av, som han finslipade i Polen och Frankrike.
                      1. +1
                        Maj 4 2018
                        Citat från BigRiver
                        Utrustningen för de utsända styrkorna i Finland fördubblades nästan efter misslyckandena i december. Det tog också dubbelt så lång tid som planerat. I allmänhet visade det sig enligt Shaposhnikov, och inte enligt Voroshilov. Du bör åtminstone läsa något om ämnet.

                        Hur motbevisar detta tesen om den tyska ekonomins misslyckande mot Sovjetunionens och västvärldens ekonomier i maj 1940? Låt mig påminna er om att ekonomin avgör segrarna i världskrig.
                        Citat från BigRiver
                        2. Armén började utvecklas 1938, då övergången till en reguljär armé gjordes. Innan dess fanns det ett territoriellt koncept. Dessutom råder jag dig att åtminstone läsa något om "utveckling"

                        Se ovan.
                        Citat från BigRiver
                        Wehrmacht hade, till skillnad från Röda armén, en bevarad officers- och underofficerskärna, som kunde operera på kontinuerliga fronter av stor längd. Våra befälhavare är gerillahjältar från raidoperationer, vars framgång inte berodde mycket på interaktion med grannar.
                        Och det viktigaste

                        Detta är bara ett av villkoren. Utan en armé av meniga och sergeanter är industrin ingenting.
                        Och en sak till: Sovjetunionen hade SAMMA tid som Tyskland och hade en armé- och försvarsindustri i Versailles -förbjöd inte.
                  2. +1
                    Maj 4 2018
                    Citat från BigRiver
                    Den polska kampanjen + finska stor rensade hjärnan på vårt militära och politiska ledarskap.


                    Detta kallas "bränt i mjölk, de började blåsa på vattnet." Som ett resultat av detta satt de som en kanin på en boa constrictor och såg tyskarna lugnt, sakta vända sin bil med sina allierade för att ensamma slå oss.
          2. +1
            Maj 4 2018
            Citat från BigRiver
            Och vi hade varken grundläggande kunskap eller panadol mot detta kunnande, inte ens i teorin.


            Så vi hade dem inte 1941 heller.
            1. 0
              Maj 4 2018
              Citat: Gopnik
              Citat från BigRiver
              Och vi hade varken grundläggande kunskap eller panadol mot detta kunnande, inte ens i teorin.

              Så vi hade dem inte 1941 heller.

              Ja.
      2. Kommentaren har tagits bort.
        1. +3
          Maj 4 2018
          Varför var sovjetiska vapen från Röda arméns tid värre än franska eller brittiska vapen under samma tidsperiod?
          1. 0
            Maj 4 2018
            Citat från hohol95
            Varför var sovjetiska vapen från Röda arméns tid värre än franska eller brittiska vapen under samma tidsperiod?

            Kort sagt, alla. Här i allmänhet alla. Himmel och jord.
            Jag kan "expandera", men det kommer inte ens visa sig vara en artikel, utan en berättelse. Stor och sorglig.
            1. Citat från hdgs
              Jag kan "expandera", men det kommer inte ens visa sig vara en artikel, utan en historia.

              Kommer det att finnas bepansrade jagare-kusthavsanfallare av rang 3,58?
              1. +2
                Maj 4 2018
                god drycker god Tja, för honom är allt som är sovjetiskt ... "en ubåt i det vitryska havet."
              2. +1
                Maj 4 2018
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Kommer det att finnas bepansrade jagare-kusthavsanfallare av rang 3,58?

                god skrattar skrattar skrattar
            2. +2
              Maj 4 2018
              Återigen fabeln om .30 Carbine (7,62×33 mm)... Inte trött än?
            3. +1
              Maj 4 2018
              Kan du till exempel motivera varför Mle1924 / 29 Chatellerault lätta maskingevär var bättre än vår DP-27?
        2. +3
          Maj 4 2018
          Citat från hdgs
          Citat från BigRiver
          Omstruktureringen av armén skulle vara klar 1943.

          Med noll effekt.
          Det var inte Röda arméns dåliga struktur. Det var i själva Röda armén, och senare, SA. Dessa arméer var nästan aldrig redo för strid (SA aldrig alls).
          Och Röda armén hade helt enkelt aldrig EGEN bak. Det finns ingen armé utan en rygg.
          Dessutom, om vi kommer ihåg de "sovjetiska vapnen", särskilt Röda arméns tider ....

          Vilken typ av rygg hade inte Röda armén? Strategisk, frontlinje, armé, kår, division? Eller allt på en gång?
          Och vad är det för fel på "sovjetiska vapen"?
          Om du är bekant med den negativa erfarenheten av Röda arméns DB under andra världskriget (exempelvis individuella operationer), så borde du tyckas veta att det var i allt. Och i kompetensen hos ledningsstaben, och i den organisatoriska staben, och i stridsförmågan hos enheter, formationer och föreningar, och i samspelet mellan militära grenar, och i logistik, och i det bakre, och i serviceutrustning, och i hastigheten att bedöma situationen och reaktionshastigheten (högkvarterets arbete) etc. och så vidare.
          1. Kommentaren har tagits bort.
            1. +3
              Maj 4 2018
              En artikel om 1938! Lend-Lease har inte fötts än...
              Och du glömde - den brittiska militären var först med att äta amerikansk gryta, använda amerikanska vapen och sprängämnen så att "kära kamrat ZHORA 4" skulle sitta på tronen.
            2. +4
              Maj 4 2018
              Citat från hdgs
              Citat från BigRiver
              Vilken typ av rygg hade inte Röda armén? Strategisk, frontlinje, armé, kår, division? Eller allt på en gång?

              Men ingen.

              Det är ett mästerverk! Utan några tvivel!
              Citat från hdgs
              Högoktanig bensin och värmekraftverk var nästan alla Lend-Lease.
              Sprängämnen var en stor del av Lend-Lease...

              Great!
              I avsaknad av en baksida (godkännande och saknad av dig), föll all denna rikedom från yttre rymden till frontlinjen?
              Och hur insåg vi brandöverlägsenhet, från och med 1943?
              Vi laddade in ML-20, M-30, Zis-3, etc., magra kollektivbönder som tagit sig an på egen hand?
              Vet du hur mycket trafik som tillhandahölls av "Bagration"?
              De skulle skämmas och åtminstone läsa något om frågan. Det är omöjligt att ropa en sådan "nolla" på ett militärt forum.
              1. +1
                Maj 4 2018
                det verkar som att människor i allmänhet föll från månen (liberal)
              2. +3
                Maj 4 2018
                Citat från BigRiver
                Det är omöjligt att ropa en sådan "nolla" på ett militärt forum

                för Karbinkanske alla.
                Känner du inte igen en gammal vän? wink
          2. +1
            Maj 4 2018
            Om vi ​​återvänder till ämnet för artikeln, så fanns det ingen frontlinje baksida för mobilgruppen i den polska kampanjen. 25 TC kunde bara tanka en gång vid försörjningsstationen, i framtiden, på grund av separationen från s/s på 150-200 km, var det inte möjligt att skicka lastbilar med containrar. Arbetet på baksidan försvårades kraftigt av bristen på tankbilar, verkstäder och traktorer för bogsering av maskiner som inte är i drift.
        3. +1
          Maj 4 2018
          Citat från hdgs
          Dessutom, om vi kommer ihåg de "sovjetiska vapnen", särskilt Röda arméns tider ...

          låt oss komma ihåg
          I-16, La-5, Yak-9, Il-2, T-34, IS-2, BM-13
      3. BAI
        +2
        Maj 4 2018
        Efterlivets nöjen?

        Det finns ingen eftertanke. Det var för maj 1940 som Frankrike och England i april 1940 planerade den militära operationen "Spear" mot Sovjetunionen.
        1. 0
          Maj 4 2018
          Citat från B.A.I.
          Efterlivets nöjen?

          Det finns ingen eftertanke. Det var för maj 1940 som Frankrike och England i april 1940 planerade den militära operationen "Spear" mot Sovjetunionen.

          Och vad, vad mitt påstående motsäger du?
          1. BAI
            0
            Maj 4 2018
            Att detta inte är efterkunskap, utan okunskap.
            1. 0
              Maj 4 2018
              Citat från B.A.I.
              Att detta inte är efterkunskap, utan okunskap.

              Okej.
              Okunskap om vad? Och vad motsäger du? Vilket uttalande?
        2. +2
          Maj 4 2018
          Citat från B.A.I.
          Just för maj 1940

          К 1 maj 1940 hade fransmännen i Mellanöstern bara en en grupp Glen Martin 167 bombplan (GB I / 39 i Libanon), och endast britterna en skvadron
          Wow, vad läskigt! försäkra sig
          Och när du vet
          att vid ett möte i Supreme Allied Military Council den 22-23 april 1940 antydde den brittiske premiärministern N. Chamberlain att Sovjetunionen ändrade sin politiska kurs och strängare höll sig till neutralitet, så att behovet av en strejk elimineras
          , då blir det och helt enkelt rolig från experter "Spears" lolsjunga unisont med Goebbels propaganda ungefär samma operation.
          1. BAI
            +2
            Maj 4 2018
            Wow, vad läskigt!

            Låt oss börja med detta
            Här är ett av dåtidens arkivhandlingar. Léger, generalsekreterare för det franska utrikeskontoret, skrev till den amerikanske ambassadören Bullitt den 11 januari 1940:

            "Frankrike kommer inte att bryta de diplomatiska förbindelserna med Sovjetunionen eller förklara krig mot det, det kommer helt enkelt att förstöra Sovjetunionen."


            Nedan har jag gett information om att flygplan överfördes till Transkaukasien från västlig riktning. april 1940.
            Även den 23 juni 1941, på den andra dagen av kriget mellan Tyskland och Sovjetunionen, föreslog stabschefen för det brittiska flygvapnet Charles Portal ... att skicka ett telegram till befälhavarna för trupperna i Indien och Mellanöstern med en begäran när förberedelserna för bombardementet av oljefälten i Groznyj och Baku slutfördes. Och hans erbjudande accepterades!

            Detta innebar att man bombade smärtpunkterna för en framtida allierad. Vid den tiden trodde brittiska militära experter att Sovjetunionen i en kamp med Hitler inte skulle pågå mer än 6 månader. Och i detta avseende föreslog de att bomba de kaukasiska oljefälten så att de inte skulle falla i händerna på tyskarna.

            Efter Paris fall i juni 1940 offentliggjorde departementen Ribbentrop och Goebbels de fransk-brittiska dokument som föll i deras händer om planerna för de kaukasiska oljefälten. Stalin fick också kopior av dokument från Berlin som en separat deposition. I den segerrika 45:e fördes originalen av dessa material från Tyskland till Sovjetunionen som sovjetiska troféer. Det är sant att de under många decennier var klassificerade hos oss.

            Marskalk Zjukov, som i sina "Memoirs and Reflections" analyserade varför Stalin misstroende accepterade Winston Churchills varning i slutet av april 1941 om förestående Hitleritisk aggression, skrev: "1940 började rykten cirkulera i världspressen om att de brittiska och franska militärstyrkorna själva förbereder sig för att inleda en attack mot norra Kaukasus, för att bomba Baku, Groznyj, Maykop. Sedan fanns det dokument som bekräftade detta.

            Eftersom du drar dig för att leta själv – här är länken
            https://aloban75.livejournal.com/4042245.html
            Här är författaren - Gennady Evgenievich Sokolov, 67 år gammal.
            Utexaminerad från MGIMO USSR Utrikesministeriet. Arbetade i Storbritannien, Danmark, Schweiz. Skickades till mer än 30 länder i världen. Författare till böcker om historien om konfrontationen mellan ryska och brittiska specialtjänster, publicerade i Ryssland och utomlands: "The Naked Spy", "Bomb" för premiärministern. Rysk spion i London”, “Death Line. Misslyckandet av Operation Claret, Shah till House of Windsor. Jakten på det kungliga (texten är ogiltig)", "Spion nummer ett". Medförfattare till ryska och utländska dokumentärer om underrättelsetjänstens historia.
            bara roligt från kännarna av "Spear"

            Du kan skratta åt honom, och samtidigt - åt Zhukov. (Hur mår Zjukov
            unisont med Goebbels propaganda
            ?)
            1. +1
              Maj 4 2018
              Citat från B.A.I.
              Nedan har jag gett information om att flygplan överfördes till Transkaukasien från västlig riktning. april 1940.

              Ovan gav jag information om 2 (TVÅ!) skvadroner den 1 maj 1940 i Mellanöstern.
              "Styrka" för förstörelsen av Transkaukasien, ja. lol
              Citat från B.A.I.
              Till och med den 23 juni 1941, den andra dagen av kriget mellan Tyskland och Sovjetunionen, stabschefen för det brittiska flygvapnet Charles Portal föreslog... att skicka ett telegram till befälhavarna för trupperna i Indien och Mellanöstern med en begäran när förberedelserna för bombardementet av oljefälten i Groznyj och Baku var avslutade. Och honom förslaget var tagen!

              Var tagen förslaget skicka....telegram med en begäran. Och telegrammet "med en begäran" betydde
              Citat från B.A.I.
              Detta betydde - bomba den framtida allierades smärtpunkter.

              ?! lol försäkra sig
              Antingen lär du din auktoritet att skriva på ryska, eller nämner inte dumheter alls: VAR är "bombningarna"? lol
              Citat från B.A.I.
              Efter Paris fall i juni 1940 offentliggjorde departementen Ribbentrop och Goebbels de fransk-brittiska dokument som föll i deras händer om planerna för de kaukasiska oljefälten.

              Du och Goebbels säger samma sak, i samma tonart. Vad är ditt fokus på.
              Citat från B.A.I.
              Du kan skratta åt honom, och samtidigt - åt Zhukov.

              Med vilken skräck? Det fanns planer, men de avbröts,
              Förresten, kom ihåg varför de ville bomba, och inte bara bomba, utan också kvarhålla sovjetiska tankfartyg? Att sluta förse Hitler med olja, som han senare attackerade Paris på.
              1. BAI
                +1
                Maj 4 2018
                Ovan gav jag information om 2 (TVÅ!) skvadroner den 1 maj 1940 i Mellanöstern.

                Och mot 2 skvadroner (jag upprepar):
                Men redan i april-maj 1940 i distriktet (transkaukasiska) med Nordvästra fronten(!! - kriget med Finland hade just avslutats) kontrollen av 3:e, 17:e och 64:e flygbrigaden och 9 flygregementen, 18:e och 41:a medelbombplanen, 6:e och 42:a långdistansbombarbrigaderna överfördes.

                35:e stridsregementet överfördes hit från det vitryska militärdistriktet, 133:e stridsregementet från Moskvas militärdistrikt och 12:e långdistansbombflygregementet från det nordkaukasiska militärdistriktet.

                Inte för mycket?
                Förresten, kom ihåg varför de ville bomba, och inte bara bomba, utan också kvarhålla sovjetiska tankfartyg? Att sluta förse Hitler med olja, som han senare attackerade Paris på.

                De ville bomba pga
                Den 11 januari 1940 rapporterade den brittiska ambassaden i Moskva genom hemlig kommunikation till London att "en aktion i Kaukasus skulle kunna "föra Ryssland på knä på kortast möjliga tid, och bombningen av de kaukasiska oljefälten skulle kunna orsaka ett knockout-slag. på Sovjetunionen."
                – nej Hitler, alla är emot Sovjetunionen.

                Som bekant producerade Baku-industrin i början av andra världskriget 80 % av högkvalitativ flygbensin, 90 % fotogen och 96 % av motor- och traktoroljor från sin totala produktion i Sovjetunionen.
                Detta innebar att man bombade smärtpunkterna för en framtida allierad.

                ?! lol belay
                Antingen lär du din auktoritet att skriva på ryska, eller nämner inte dumheter alls: VAR är "bombningarna"? LOL

                Kommer du lära dig att läsa ryska? Vad är det för fel här?

                Det fanns planer, men de avbröts,
                - ska ersättas av den "otänkbara" planen.
                Förresten, "AVSTÄLLD" - vad av din egen fria vilja? TVÅNGAD att avbryta, tk. Hitler lyckades ordna en rutt i Europa. Och sedan avbröt de det inte helt, den 23 juni diskuterades detta ämne. Var det också den 23 juni leveranser av olja till Hitler från Sovjetunionen?
                För dig att vara medveten om - anledningen till att planera en attack mot Sovjetunionen 1940
                enligt västerländska historiker, införandet av sovjetiska trupper i västra Ukraina och västra Vitryssland hösten 1939, och sedan det sovjetisk-finska kriget 1939-1940.
                Frankrikes och Englands viktigaste militärråd beslutade i januari 1940 att skicka en expeditionsstyrka på 150 tusen människor till Finland i februari-mars.
                - Här skulle det vara till stor hjälp att beröva Sovjetunionen olja.
                1. 0
                  Maj 5 2018
                  Citat från B.A.I.
                  Och mot 2 skvadroner (jag upprepar):

                  Kommer du ens ihåg dig själv? Just nu, ovan, hävdade du att Stalin och Zjukov...visste inte om Operation Spear. Och flyget överfördes mot det! lura
                  Türkiye var också i Transkaukasien och Iran!
                  Citat från B.A.I.
                  ingen Hitler alla är emot Sovjetunionen

                  försäkra sig lol Olja, under det pågående världskriget - VEM försåg Sovjetunionen, kära man?
                  Citat från B.A.I.
                  Kommer du lära dig att läsa ryska? Vad är det för fel här?

                  Beredskapsbegäran är inte en lösning om bombningen: VAD är oklart?
                  Citat från B.A.I.
                  att ersättas av den "otänkbara" planen

                  1940? lol
                  Citat från B.A.I.
                  Förresten, "AVSTÄLLD" - vad av din egen fria vilja? TVÅNGAD att avbryta, tk. Hitler lyckats ordna förstörelse i Europa.

                  Nåväl, vilket BULLSHIT: beslutet att operera avbröts i APRIL, d.v.s. INNAN nederlaget i maj.
                  1. BAI
                    +1
                    Maj 5 2018
                    Just nu, ovan, hävdade du att Stalin och Zjukov inte kände till Operation Spear.

                    Och var skrev jag det? Det finns inget behov av önsketänkande.
                    Jag kan till och med upprepa:
                    «I 1940 g. i världspressen rykten började cirkulera att de brittiska och franska militärstyrkorna själva förbereder sig för att inleda en attack mot norra Kaukasus, för att bomba Baku, Grozny, Maikop. Sedan dokument dök upp bekräftar det."
                    1. +1
                      Maj 5 2018
                      Citat från B.A.I.
                      var skrev jag det? Det finns inget behov av önsketänkande.
                      Jag kan till och med upprepa:

                      Och jag ska citera dig:
                      Efter Paris fall i juni 1940 d avdelningar i Ribbentrop och Goebbels offentliggörs Fransk-brittiska dokument om planerna för de kaukasiska oljefälten som föll i deras händer. Separat indikering fått kopior av dokument från Berlin och Stalin. I den segerrika 45:e fördes originalen av dessa material från Tyskland till Sovjetunionen som sovjetiska troféer. Det är sant att de under många decennier var klassificerade hos oss.
                      Marskalk Zjukov, som i sina "Memoirs and Reflections" analyserade varför Stalin misstroende accepterade Winston Churchills varning i slutet av april 1941 om förestående Hitleritisk aggression, skrev: "1940 började rykten cirkulera i världspressen om att de brittiska och franska militärstyrkorna själva förbereder sig för att inleda en attack mot norra Kaukasus, för att bomba Baku, Groznyj, Maykop. därefter Det finns dokument som bevisar detta."

                      De där. i juni fick reda på det och överfördes - i april försäkra sig
                      1. BAI
                        +1
                        Maj 5 2018
                        Tack gode gud att du inte hänvisar till 1945.
                        1. Var ser du specifik datum för mottagande av dokument (från Zhukov)?
                        2. Vad tror du, på vilken grund gjordes en aldrig tidigare skådad överföring av flyg (mot TVÅ av dina skvadroner - som du så envist minns) - från norr till söder, inte ens under kriget, överfördes inte flygplan (åtminstone i sådana kvantiteter)?
                    2. +1
                      Maj 6 2018
                      Citat från B.A.I.
                      Tack gode gud att du inte hänvisar till 1945.

                      försäkra sig
                      Citat från B.A.I.
                      1. Var ser du det specifika datumet för mottagandet av dokument (från Zjukov)?

                      I JUNI publicerade och överlämnade tyskarna dokumenten till Stalin (Zjukov). Läs DIG!
                      Citat från B.A.I.
                      Vad tror du, på vilken grund gjordes en aldrig tidigare skådad överföring av flyg (mot TVÅ av dina skvadroner - som du så envist minns) - från norr till söder, även under kriget, överfördes inte flygplan (åtminstone i sådana mängder) ?

                      Türkiye och Iran, INGEN annan var där.
                      Eller har du ett ledningsbeslut med en motivering till överföringen, där det står: i samband med hot om attack från Anglo-Pratsuz, överföring etc.?
                      Nej? Varför då tomt prat?
            2. +2
              Maj 4 2018
              Citat från B.A.I.
              Även den 23 juni 1941, på den andra dagen av kriget mellan Tyskland och Sovjetunionen, föreslog stabschefen för det brittiska flygvapnet Charles Portal ... att skicka ett telegram till befälhavarna för trupperna i Indien och Mellanöstern med en begäran när förberedelserna för bombardementet av oljefälten i Groznyj och Baku slutfördes. Och hans erbjudande accepterades!

              Naturligtvis planerade de ... Enligt deras beräkningar var det meningen att Tyskland skulle besegra Sovjetunionen på sex månader (förresten, det visade sig vara post) och som ett resultat få insättningar ... I slutet av 30-talet och tidigt 40-tal producerades olja i Kaukasus, kan man säga, på ett öppet sätt - olja den bara forsade och hölls i ungefär samma veva .... Starten av fältutveckling med moderna metoder skulle leda till en komplett lösning av problem med oljeprodukter ... Så det var ett ganska logiskt beslut att bomba och sätta eld på fälten som det kommer att vara i Kuwait i framtiden ...
        3. 0
          Maj 4 2018
          Citat från B.A.I.
          Det var för maj 1940 som Frankrike och England i april 1940 planerade den militära operationen "Spear" mot Sovjetunionen.

          Inte "Spear", utan "Sword-Kladinets".
          Och inte mot Sovjetunionen, utan mot Zimbabwe.
          Vilken april-maj 1940, om de vid den tiden slogs med Axis?
          1. 0
            Maj 4 2018
            I en rapport daterad den 17 april 1940 föreslog befälhavaren för de franska styrkorna i Syrien och Libanon, general Maxime Weygand, att man skulle fastställa en tidsfrist för att slutföra förberedelserna av operationen till slutet av juni - början av juli, men noterade att inte en enda flyggrupp tilldelad för operationen hade anlänt till Levanten, och flygplan för deras beväpning hade precis börjat anlända till hamnar. Situationen var liknande med förberedelserna för den brittiska delen av operationen. Den 1 maj 1940 hade fransmännen bara en grupp Glen Martin 167 bombplan (GB I/39 i Libanon) i Mellanöstern, och britterna bara en skvadron av "långnosade" Blenheims (nr 113 i Egypten) . Faktum är att den 9 april 1940 började Operation Weserubung - landsättningen av tyska trupper i Norge. Denna händelse drev operationen mot de kaukasiska oljefälten till baksidan av planeringen.
            Vid ett möte i det högsta allierade krigsrådet den 22-23 april 1940 angav Storbritanniens premiärminister N. Chamberlain att att Sovjetunionen ändrar sin politiska kurs och allt striktare håller sig till neutraliteten, så att behovet av en strejk försvinner.

            Om inte tyskarna - som slog dem först - kunde allt ha varit helt annorlunda!
          2. 0
            Maj 4 2018
            Citat från hdgs
            Inte "Spear", utan "Sword-Kladinets".
            Och inte mot Sovjetunionen, utan mot Zimbabwe.
            Vilken april-maj 1940, om de vid den tiden slogs med Axis?

            säg mig ärligt talat, du blev förbjuden i både Google och Yandex, du bär på sådant kätteri, dessutom i alla ämnen, att du inte ens vet vad du ska svara dig
            19 januari 1940 - för exakt 77 år sedan! – Frankrikes premiärminister Edouard Daladier gav militären den specifika uppgiften att bomba de kaukasiska oljefälten. Hans anteckning om den föreslagna invasionen av Sovjetunionen riktades till överbefälhavaren för de allierade markstyrkorna i Frankrike och vice ordföranden för Supreme Military Council, General Gamelin, samt den franska överbefälhavaren. flottan, amiral Darlan.

            Daladiers idé stöddes av den dåvarande brittiske premiärministern Neville Chamberlain. På grundval av detta förbereddes planer för en överraskningsattack på Sovjetunionen - den engelska "MA-6" och den franska "RIP" ("Ryssland. Industri. Bränsle").

            Senare kombinerade de allierade dem till en hemlig operation "Spear".

            Attacken mot Sovjetunionen planerades att börja med bombardementet av städerna Baku, Groznyj, Batumi, Maykop och Poti. Attacker mot mål i Kaukasus och Svarta havets kust skulle utföras av 9 grupper av bombplan från flygfälten i Syrien (då ett franskt mandatområde) och Turkiet, som britterna hoppades kunna förhandla med.

            Starten av verksamheten var planerad till den 15 maj 1940. Sedan flyttade de det till juni.

            Den 20 mars 1940, i den nu välkända syriska staden Aleppo, hölls ett möte med representanter för de franska och brittiska generalerna. Det tillkännagavs att i juni 1940 skulle byggandet av 20 flygfält av den första kategorin vara färdigt för att basera bombplan som syftade till att attackera kaukasisk olja.

            Den 30 mars 1940 fotograferade det brittiska Lockheed-12A spaningsflygplanet, som lyfte från flygbasen Habbaniya i Irak, Baku och de intilliggande oljefälten från en höjd av 7 km. Efter 4 dagar genomförde detta flygplan spaning av oljeraffinaderier i Batumi och Poti. Sovjetiska luftvärnskanoner öppnade eld, men till ingen nytta.

            Protokollet från mötena för koordinationsgrupperna för de franska och brittiska flygvapnets högkvarter den 4-5 april 1940 antecknade: "Från 90 till 100 flygplan kommer att användas för operationen som en del av 6 franska grupper och 3 brittiska skvadroner . För varje sortie kommer de att kunna släppa totalt högst 70 ton bomber på hundra oljeraffinaderier.

            Långdistansbombplan hade en speciell roll i det brittiska flygvapnet. Redan i november 1938 satte britterna ett absolut världsrekord för flygräckvidd på bombplanet Vickers Wellesley, som varade till 1945 - 3600 km med full bomblast. För operationen "Spear" passar de ganska bra. Den svaga punkten var bara hastigheten - endast 380 km/h.

            När det gäller själva bombardementet måste det utföras dag och natt från olika höjder. Som ett resultat av räderna planerade de att förstöra Baku på 15 dagar, Groznyj på 12 och Batumi på en och en halv dag.
    2. Citat: Olgovich
      Men huvudidén med kamrat Kaptsov var helt annorlunda: han noterade med rätta att medan Sovjetunionen stärkte sin försvarsförmåga genom intresse, blev Tyskland ibland mäktigare.

      Kaptsov märkte bara inte att vi också blev starkare ibland
      1. +1
        Maj 4 2018
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Kaptsov märkte bara inte att vi också blev det många gånger starkare

        Aldrig:
        Tyskland från 40 maj till 1941 blev starkare i: Frankrike, Belgien, Holland, Danmark, Ungern, Finland, Rumänien, Norge, Italien, Grekland, Jugoslavien, Polen, med ALLA sina resurser, reserver och ekonomier (det var Tjeckien redan).
        Vad gjorde Sovjetunionen starkare? Har dess ekonomi åtminstone ökat jämförbart med Hitlers med de ovan nämnda värdena under samma period?
        Nej, självklart.
        1. Citat: Olgovich
          Aldrig:

          På ett annat sätt :)
          Citat: Olgovich
          Tyskland från 40 maj till 1941 blev starkare i: Frankrike, Belgien, Holland, Danmark, Ungern, Finland, Rumänien, Norge, Italien, Grekland, Jugoslavien, Polen, med ALLA sina resurser, reserver och ekonomier (det var Tjeckien redan).

          Ingen omvandlade de erövrade ländernas ekonomier till krigsfot. tyskarna gjorde om sin ekonomi redan 1943. Visst fick Tyskland vissa godsaker, (särskilt från Tjeckoslovakien), men ...
          Dessutom pratade vi om Försvarsmakten, inte ekonomin
          1. 0
            Maj 4 2018
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Ingen omvandlade de erövrade ländernas ekonomier till krigsfot.

            Fransmännen arbetade inte för Wehrmacht? Belgare, ungrare, italienare? Jag noterar att ekonomin i de ockuperade länderna inte bara är produktion av militär utrustning för Tyskland, utan också HELA nationalprodukten. utvecklat av dem och redan arbetar för Tysklands behov.Detta är jordbruk och finans, och all industri osv. Ja, och bara deras arméers lager: kom bara ihåg hur många fordon från samma Frankrike som yermachten hade
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Dessutom pratade vi om Försvarsmakten, inte ekonomin

            Det var Kaptsov som talade rent om Försvarsmakten, men du nämnde allt en uppsättning problem (geopolitiska), som enligt min mening också innebär ekonomin.
            Och den som har mer resurser och ekonomi vinner: se första världskriget och andra världskriget. hi
            1. Citat: Olgovich
              Fransmännen arbetade inte för Wehrmacht? Belgare, ungrare, italienare?

              Ja, generellt sett inte riktigt. Här är tjeckerna – ja, Skodan var laddad. När det gäller samma Frankrike konsumerades dess BNP till största delen av det, vilket ledde till mycket bekväma förhållanden för dess ockupation.
              Citat: Olgovich
              Ja, och bara deras arméers lager: kom bara ihåg hur många fordon från samma Frankrike som yermachten hade

              Ja, men i grund och botten är detta vad som rekvirerades i Frankrike efter dess nederlag, men det är fortfarande omöjligt att säga att franska fabriker arbetade för Wehrmacht
              1. +1
                Maj 4 2018
                Vem jobbade då? Bara tyskarna och tjeckerna själva? Resten sysslade med partiskhet och sabotage?
              2. 0
                Maj 5 2018
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Ja, generellt sett inte riktigt.

                30 000 lastbilar och FV 189 till Wehrmacht från Frankrike är en bagatell? 4 miljarder marks order till armén i Frankrike på bara ett halvår 1942, är det också en bagatell?
                Förresten, du kan gå längre: säg att Wehrmacht är LÅNGSAMT genom att ockupera Frankrike, eftersom. en del av armén tvingades lämna i Frankrike. Vissa liberaler säger det redan.
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                detta är vad som rekvirerades i Frankrike efter dess nederlag

                Och hur är det med reserverna för arméerna i andra ockuperade stater?
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                och så, det är fortfarande omöjligt att säga att franska fabriker arbetade för Wehrmacht

                Ja, de jobbade MOT honom! ja
            2. +3
              Maj 4 2018
              Citat: Olgovich
              ... den som har mer resurser och ekonomin vinner: se första världskriget och andra världskriget. hi

              Svarade nedan. Men, en annan kommentar., "om dagens ämne."
              60 mäktiga länder i "den mäktigaste koalitionen" slogs samman till ett, inte det mäktigaste, Ryssland, Iran och Syrien.
              Den mäktigaste amerikanska armén, med stöd av motsvarande ekonomi, slog ihop Vietnam.
              Den mäktigaste armén av BV i Saudiarabien läcker till några partisaner - houthierna.
              Exempel kan fortsätta.
              Vi har en liberal sekt, den predikar uteslutande ekonomisk determinism. Är du inte medlem? :)
              1. 0
                Maj 5 2018
                Citat från BigRiver
                60 mäktiga länder i "den mäktigaste koalitionen" slogs samman till ett, inte det mäktigaste, Ryssland, Iran och Syrien.

                försäkra sig lura lol
                Citat från BigRiver
                Den mäktigaste amerikanska armén, med stöd av motsvarande ekonomi, slog ihop Vietnam.

                Hur är det med det amerikansk-vietnamesiska kriget? försäkra sig lolBerätta för mig!
                Tre atombomber och inget Vietnam. USA skulle kunna göra det lätt, norra Vietnam aldrig .: nivån på ekonomin är annorlunda.
                Citat från BigRiver
                Den mäktigaste armén av BV i Saudiarabien läcker till några partisaner - houthierna.

                Vad är "läcker"? Och vad betyder detta ord för dig? begära
                Citat från BigRiver
                Exempel kan fortsätta.

                Så fortsätt: tills du INGEN har. Förresten, jag kan hjälpa: USA förlorade (läckte) till Sudan! Glömde? skrattar
                Citat från BigRiver
                Vi har en liberal sekt, den predikar uteslutande ekonomisk determinism. Är du inte medlem?

                Förutom hussiterna, öppna läroboken för fjärde klass om kapitlen från första världskriget och andra världskriget.
                Axel- och centralmakterna var mycket svagare än Ententens och Anti-Hitler-koalitionens ekonomier. Och förresten,
                Citat från BigRiver
                Exempel fortsätter
            3. +1
              Maj 4 2018
              Citat: Olgovich
              Fransmännen arbetade inte för Wehrmacht? Belgare, ungrare, italienare?


              Det beror på vad vi diskuterar. Om hur Sovjetunionen 1941 gick in i strid med hela Europa, så fungerade de utan tvekan. Och om något som inte behövde vänta till 1941, utan att gå in i kriget 1938-40, då - nej, de fungerade inte.
              1. 0
                Maj 5 2018
                Citat: Gopnik
                Det beror på vad vi diskuterar. Om hur Sovjetunionen 1941 gick in i strid med hela Europa, så fungerade de utan tvekan. Och om det inte var nödvändigt att vänta till 1941, utan att gå in i kriget 1938-40, då - nej, de fungerade inte

                Utmärkt sammanfattning av diskussionen. hi
        2. +1
          Maj 4 2018
          I Sovjetunionen, 1938, var armén mer eller mindre nära engagerad. 1935 var 45 % av gevärsdivisionerna territoriell milis (61 % av regementen och brigader). I januari 1938, 34% av SD (37% av regementena) Men i fallet med utplaceringen av armén, bildade det territoriella SD 54 SD och 1 SBR av andra etappen och 9 SD av tredje. När det tredubbla utbyggnadssystemet antogs bildade 37 SD:er ytterligare 74 formationer. Till exempel, 1941, gavs utplaceringen av SD 04/120 (en personal som liknar 30-talets personal-SD) upp till 20 dagar, så det fanns cirka 6000 personer i dem, och i det territoriella 1862-2853 personer, och de var också tvungna att tilldela en ram för bildandet av ett annat SD .
          1. +1
            Maj 4 2018
            Ingen hävdar att Röda armén 1941 är starkare än 1938, det är uppenbart. Som att Wehrmacht 1941 är mycket starkare än 1938
      2. +1
        Maj 4 2018
        Nåväl, ja, Röda armén 1938 var 1,5 miljoner människor och den 22 juni 1941 5 miljoner. Wehrmacht 1938 var flera hundra tusen, 22.06.41 - 7,2 miljoner. På något sätt kommer de tyska "tiderna" ut tjockare.
        1. Citat: Gopnik
          Jo, ja, Röda armén 1938 var 1,5 miljoner människor och den 22 juni 1941 5 miljoner. Wehrmacht 1938 var flera hundra tusen, den 22.06.41/7,2/XNUMX - XNUMX miljoner.

          Jag är ledsen, men siffrorna är felaktiga.
        2. 0
          Maj 4 2018
          Wehrmachts styrka i fredstid är 500-600 tusen människor, för partiell mobilisering 2,2 miljoner människor, för hela 3,3 miljoner 59 divisioner, 2 608 stridsvagnar, 2 677 flygplan (mot Tjeckoslovakien).
    3. +1
      Maj 4 2018
      Citat: Olgovich
      Det var nödvändigt att slå Hitler i maj 1940, när striderna pågick i Frankrike och hon, tillsammans med England, var fast fast i andra världskriget. De där. upprepa situationen i augusti 1914: Hitler skulle ha varit färdig och Sovjetunionen skulle ha varit Europas vinnare och räddare.

      Och det finns inget att slå. Här är situationen i KOVO i april 1940:
      Idag i Kievs militärdistrikt har vi 14 stridsvagnar kvar i fyra stridsvagnsbrigader. Voinishka drog isär dem, stridsvagnsbrigader utspridda. Jag måste ärligt säga att om det blir mobilisering nu så är inte våra KOVO-brigader redo. Stridsvagnarna från dessa brigader återvänder nu från Leningrads militärdistrikt.
      © Pavlov
      För övrigt en belysande situation: Röda armén av 1939 års modell fick, för att klara Finland ensam, plundra de västra distriktens strejkstyrkor. Och det är inte möjligt att snabbt återställa dem - baksidan och industrin har inte tid att reparera utrustning.
      1. +2
        Maj 4 2018
        Så det är april, inte maj. Förresten, från och med april 1940 har Röda armén ett större antal än i början av 1941. Detta är en mobiliserad armé som just segerrikt avslutat kriget, som har divisioner utplacerade till en militärstat, med erfaren personal.
        1. +1
          Maj 4 2018
          Citat: Gopnik
          Så det är april, inte maj.

          I maj har situationen förändrats lite. TBR:er blev åtminstone på något sätt stridsklara först i slutet av sommaren 1940.
          Dessutom, under samma period, skickade de tunga stridsvagnsbrigaderna i de västra distrikten utrustning till LKZ för modernisering.
          Citat: Gopnik
          Det här är en mobiliserad armé som just har avslutat kriget segrande, med divisioner utplacerade till militärstaten, med erfaren personal.

          Och de vet bara en sak - att bryta igenom försvaret i ett skogsbevuxet och sumpigt område med absolut kvalitativ och kvantitativ överlägsenhet inom artilleri och flyg och fullständig frånvaro av aktiva fiendens aktioner. Och även under sådana förhållanden lyckades våra divisioner ta sig in i de finska pannorna.
          Frågorna om att föra in i strid och stridsoperationer av stridsvagnsformationer större än en brigad var inte utarbetade. Dessutom beslöts det att inte använda den mekaniserade kåren i full kraft alls - eftersom de var farligare för sina egna trupper, vilket helt förlamade deras baksida.
          1. +1
            Maj 4 2018
            Du kanske tror att den 22 juni 1941 hade Röda armén blivit mer stridsberedd
      2. 0
        Maj 5 2018
        Citat: Alexey R.A.
        Och det finns inget att slå. Här är läget i KOVO i april 1940

        Ja, ja, först efter bara en MÅNAD, deltog i befrielsen av Bessarabien 3000 tankar det samma KOVO och OdVO.
        Ur tomma luften, kom igen. begära
    4. +2
      Maj 4 2018
      Du glömmer att Wehrmacht inte skapades från grunden innan det var Reichswehr. Och författaren beskrev korrekt situationen med befälhavarna för Röda armén. Här närmade sig tyskarna denna fråga mer noggrant. Efter Versailles fick Tyskland ha en armé på 100 XNUMX, men det var en yrkesarmé, där huvudvikten lades på att underofficerare och soldater kunde ersätta yngre officerare vid mobilisering.
      1. 0
        Maj 5 2018
        Citat från Ventel
        Du glömmer att Wehrmacht inte skapades från grunden innan dess Reichswehr

        redan ..100 tusen människor. "hemsk kraft"!
        Citat från Ventel
        det var en professionell armé,

        Ja, "professionell" utan stridsvagnstrupper, utan flyg, flotta, praktiskt taget utan artilleri (tungt är i allmänhet förbjudet och begränsat ... till och med antalet tillåtna granater per tunna). Men kavalleriet var det!
        Ja, en sådan armé borde man ha fruktat! ja
        1. +1
          Maj 5 2018
          Hösten 1934, 240 tusen människor, 1937/38 cirka en miljon utbildade soldater (med en armé på 3,3 miljoner). Den 1 oktober 1936 1160 Pz.l Ausf A bildar tyskarna de tre första TD:erna 1935.
          Och viktigast av allt, de omgivande länderna tror att skapandet av fullfjädrade flygplan i Tyskland är fördelaktigt för dem, inklusive Frankrike och Storbritannien (1935 flyger hälften av Luftwaffe-flygplanen med engelska motorer). Därför stoppar den växande draken kottar i Spanien, han matas i sin tur i Rhenland, Österrike, Tjeckoslovakien.
        2. BAI
          +3
          Maj 5 2018
          redan ..100 tusen människor. "hemsk kraft"!

          Hela staben av officerare, inklusive generalstaben, behölls.
          Alla Wehrmacht-officerare 1941, i positioner från regementschef och uppåt, hade erfarenhet från första världskriget - vilket är nej, men ändå ERFARENHET, som inte fanns i Röda armén (man kan argumentera hur mycket man vill. åtminstone någon erfarenhet är bättre än ingen).
          1. +1
            Maj 6 2018
            Citat från B.A.I.
            var sparad fullt personalofficerare, inklusive generalstaben.

            En lögn
            Citat från B.A.I.
            Alla Wehrmacht-officerare 1941, i positioner från regementschef och uppåt, hade erfarenhet från första världskriget - vilket är nej, men ändå ERFARENHET, som inte fanns i Röda armén (man kan argumentera hur mycket man vill. åtminstone någon erfarenhet är bättre än ingen).

            Från bataljonschefen och uppåt. Erfarenhet är ovärderlig, ja.
            De ryska officerarna slaktades, ruttnade i lägren: vid andra världskriget fanns bara några HUNDRA officerare från första världskriget kvar i armén. Och detta är ett brott.
        3. +1
          Maj 5 2018
          Citat: Olgovich
          Citat från Ventel
          Du glömmer att Wehrmacht inte skapades från grunden innan dess Reichswehr

          redan ..100 tusen människor. "hemsk kraft"!
          Citat från Ventel
          det var en professionell armé,

          Ja, "professionell" utan stridsvagnstrupper, utan flyg, flotta, praktiskt taget utan artilleri (tungt är i allmänhet förbjudet och begränsat ... till och med antalet tillåtna granater per tunna). Men kavalleriet var det!
          Ja, en sådan armé borde man ha fruktat! ja

          Om du jämför hur du fick tjänsten som officer i Wehrmacht och Röda armén, du kommer att bli förvånad. Ja, Reichswehr hade inga stridsvagnar, lite artilleri, men tyskarna hittade en väg ut. Ja, utländska observatörer skrattade vid åsynen av bilar kantade med kartong föreställande stridsvagnar, med en kanon och en artilleribatterifana, en soldat som också bar en banderoll att detta var en bataljon, men efter ett par år hörde hela Västeuropa slitbana av smidda tyska stövlar.
          1. +1
            Maj 6 2018
            Citat från Ventel
            Om du jämför hur du fick tjänsten som officer i Wehrmacht och Röda armén, du kommer att bli förvånad.

            VEM hindrade Röda armén från att göra detsamma?
            Citat från Ventel
            Ja, Reichswehr hade inga stridsvagnar, lite artilleri, men tyskarna hittade en väg ut.

            Röda armén behövde inte leta efter en utväg och springa med papptankar, men Wehrmacht förberedde sig på bara SEX år av någon anledning mycket bättre.
            1. +1
              Maj 6 2018
              Eftersom Wehrmachts ekonomiska bas var bättre utvecklad än Röda arméns. Tyskland var först i Europa när det gäller industriell produktion redan 1928 (den andra i världen, efter USA), den genomsnittliga utbildningsnivån för befolkningen kan inte jämföras, sedan 1935 matades det växande riket med flera industriutvecklade regioner och länder. Tyskarna var väl förberedda (detta är deras plus, närvaron av erfarna officerare och en utvecklad industri garanterar ingenting - Frankrike, England), men deras framgångar 1939-1941 beror på en aktiv, offensiv strategi - de slog först, slå ut motståndarna en efter en.
              1. 0
                Maj 7 2018
                Citat från: strannik1985
                Eftersom Wehrmachts ekonomiska bas var bättre utvecklad än Röda arméns. Tyskland är först i Europa när det gäller industriproduktion redan 1928 (den andra i världen, efter USA), den genomsnittliga utbildningsnivån för befolkningen kan inte jämföras


                Så 1941 hade förhållandet för alla dessa indikatorer för Sovjetunionen inte förbättrats.
                1. 0
                  Maj 8 2018
                  Å andra sidan har Röda arméns stridseffektivitet vuxit avsevärt, händelserna 1939-1940 avslöjade problem med organisation och stridsträning i tid.
                  1. 0
                    Maj 8 2018
                    Så Wehrmachts stridsförmåga har vuxit avsevärt under åren.
    5. +1
      Maj 7 2018
      Tyvärr, i maj 1940, hade teleporteringen ännu inte uppfunnits och det fanns ingen Harry Potter med en trollstav, annars skulle våra trupper ha glidit genom Polens territorium och träffat de tyska inkräktarna. Sant, då skulle Polen ha attackerat Sovjetunionen, som kunde ha blivit en allierad till Tyskland. Åh drömmar, drömmar...
      1. 0
        Maj 7 2018
        Du tittar på en karta över Europa för maj 1940 eller något ...
  5. +6
    Maj 4 2018
    En oerhört intressant och mycket professionellt objektiv analys ... Tack
  6. +6
    Maj 4 2018
    Citat från Reptilian
    Artikeln är mycket korrekt, nödvändig, läglig. Som alla vet hade de flesta av dina senaste artiklar, Andrei, ett annat tema ---- maritimt. Tack

    Väldigt oväntat, men samtidigt en väldigt vettig artikel.
    Nyligen läste jag en bok av Yu. Veremeev om tillståndet för våra och tyska trupper före början av andra världskriget, och den skrevs om samma sak - med ett stort antal väpnade styrkor hade vi ingen armé (överdrivet ).
    1. +3
      Maj 4 2018
      Citat från kvs207
      Med ett stort antal väpnade styrkor hade vi ingen armé (överdrivet).

      Varför överdriven? Okej.
    2. 0
      Maj 4 2018
      Citat från kvs207
      Nyligen läste jag en bok av Yu. Veremeev om tillståndet för våra och tyska trupper före början av andra världskriget, och den skrevs om samma sak - med ett stort antal väpnade styrkor hade vi ingen armé (överdrivet ).
      Jag har bekantat mig med dessa böcker genom forskning på nätet.
      Denna informativa artikel och kommentarer var informativa och intressanta.
      Tack igen till författaren.
  7. Ber
    +3
    Maj 4 2018
    Så det är inte mindre sant att Sovjetunionen 1938 fortfarande inte hade tillräckligt med pengar för de väpnade styrkorna, och detta är i själva verket orsaken till det extremt bedrövliga tillstånd där sovjetlandets armé befann sig.


    Vad är slutsatsen? Det är väldigt enkelt: det är svårt att säga om förhållandet mellan Tysklands och Sovjetunionens militära potential 1938 var bättre för oss än vad det faktiskt hände 1941, men vi kunde inte absolut krossa Wehrmacht "som en kristallvas" i XNUMX.
    Tack för din uppmärksamhet!


    Men om allt i ordning.


    Författaren skriver inte nonsens ...

    1. I Sovjetunionen arbetade allt jordbruk för arbetsdagar, kollektivbönderna såg inga pengar eller pass, det fanns en specifik statlig distribution av produkter, kringgå förmedlingssystemet Varor - Pengar - Varor, ersätt det med ett utbytessystem vid behov Jordbruksprodukter - Varor.

    2. Under Stalin kunde Sovjetunionen trycka hur många statsobligationer som helst, både med befolkningen och inom statliga strukturer, det vill säga ännu mer effektivt än vad staterna nu trycker dollar.
    Det fanns bara ett minus för en fullfjädrad självförsörjande marknad, befolkningen behövdes, eftersom ekonomer räknade med över 300 miljoner, andra satte siffran runt 500 miljoner.

    3. Och det viktigaste om de hade slagit till mot Tyskland 1939, då skulle Sovjetunionens luftfart inte ha förstörts den första dagen på flygfälten som 1941.

    Nederlaget för den anglo-franska gruppen 1940 är flygets nederlag, Sovjetunionens nederlag 1941 är förstörelsen av luftfarten på flygfälten under krigets första dagar.
    Förenta staternas nederlag 1941 är också en seger för Japans flyg.

    Mer än hälften av Sovjetunionens pansarfordon 1941 förstörde tyskarna från luften.

    Därför, en respekterad författare, räcker bara detta faktum, förutom det näst viktigaste är detta blixtkrigstaktiken, som amerikanerna framgångsrikt använde i Irak 1991-1993.
    VO har detaljerat material om bitskriegs taktik tryckt för ungefär en månad sedan.
    Tyskarna 1938-1939 var inte taktiskt redo för ett stort krig, plus att de 1939 kunde ta emot strejker från anglo-fransk luftfart bakom Maginotlinjen.
    1. +2
      Maj 4 2018
      Citat: Ber
      ... Nederlaget för den anglo-franska grupperingen 1940 är flygets nederlag ...
      Förenta staternas nederlag 1941 är också en seger för Japans flyg.

      Varför tror du det? Gillar du flyg?
      Citat: Ber
      Mer än hälften av Sovjetunionens pansarfordon 1941 förstörde tyskarna från luften.

      Om vi ​​tar gränsstriden och sommaren 41, så förstördes inte ungefär hälften av BT alls.
      Den lämnades kvar på vägar, träskmarker, åkrar och ängar, på grund av bristen på reservdelar, bränsle och olja.
      Och sedan följer de som de viktigaste förstörarna Pak 35/36.
      1. Ber
        +1
        Maj 4 2018
        Varför tror du det? Gillar du flyg?


        Kära fakta, fakta och åter fakta,
        Karuseller från Junkers Yu-87-jävlar i ett dyk strök inte bara sjukhus, utan även kloner med bilar och pansarfordon, jag har inte tid att ge siffror.

        Röda arméns huvudmål, att få luftöverlägsenhet, uppnåddes först 1943 i Kubans himmel.

        Och på undervegetationen Den tyska offensiven nära Ardennerna kvävdes inte bara tack vare vår offensiv, utan också tack vare det fina vädret som började när alla Royal Tigers, Panthers och Tiger-1 sköts från luften av allierade attackflyg.

        I början av kriget hade tyskarna ett obestridligt övertag i luften, plus den senaste taktiken som varken vi eller de allierade hade.
        1. +1
          Maj 4 2018
          Citat: Ber
          Varför tror du det? Gillar du flyg?

          Kära fakta, fakta och åter fakta,
          Karuseller från Junkers Yu-87-jävlar i ett dyk strök inte bara sjukhus, utan även kloner med bilar och pansarfordon, jag har inte tid att ge siffror.

          Jag har siffror. :) Men om dem senare.
          Det finns en ledande fråga.
          Frontlinjeflyget i Tyskland var lika aktivt i Vitryssland och Ukraina?
          Citat: Ber
          Röda arméns huvudmål, att få luftöverlägsenhet, uppnåddes först 1943 i Kubans himmel.

          Du har fel.
          Röda arméns huvudmål var att vinna det STRATEGISKA initiativet på FRONT.
          Har du något emot? :)
          Citat: Ber
          Den tyska offensiven nära Ardennerna körde fast inte bara tack vare vår offensiv, utan också tack vare det fina vädret som började när alla Royal Tigers, Panthers och Tiger-1 sköts från luften av allierade attackflygplan.

          Misslyckandet av offensiven nära Ardennerna säkerställdes först och främst av den otillräckliga bränsletillförseln av motoriserade formationer och föreningar.
          Kommer du att argumentera? För pengar? :)
    2. +5
      Maj 4 2018
      Du skulle inte skriva dumheter själv, då glömde kollektivbönderna redan hungern och åt upp sin mage, så de var redo att slita någons hals för den sovjetiska regeringen, som drog dem ur den kungliga byns fasa. Men det fanns inga pass i det ryska imperiet heller, eftersom det inte var möjligt att göra dem, och befolkningens läskunnighet var inte särskilt bra, mer exakt, inte alls från ordet för att producera en massa papper.

      Folk lämnade byn för staden på grundval av ett intyg från byarådet, cirka 1930 miljoner människor lämnade på 30-talet, och redan då var myndigheterna missnöjda, vilket inte räckte, det fanns ingen att arbeta i städerna. Den lokala ordföranden, som själv behöver någon sorts intelligent traktorförare, kunde inte släppa in honom.

      Detta är senare, polisen gav dem. möjligheten för varje medborgare att hänga upp en etikett med ett foto.

      Resonemang på nivå med en hund som jublar i ett halsband.

      Mer än hälften av Sovjetunionens pansarfordon 1941 förstörde tyskarna från luften.


      Du är sjuk. Att komma in i en tank från ett flygplan är på nivån med cirkustrick, förlusten av tankar från flyget översteg aldrig den första procenten.

      skulle inte ha förstörts den första dagen på flygfälten som 1941.


      Hon har inte blivit förstörd.

      Var kommer du ifrån, läste du Rezun eller något ??
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. Kommentaren har tagits bort.
        2. +2
          Maj 4 2018
          Citat från hdgs
          Vanliga kollektivbönder ville nysa åt denna makt och ville inte alls kämpa för den.

          lura

          du förlåter alls gök?!!!
          för att inte anstränga din mosk ger jag en länk
          https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%B5%D0%BB
          %D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B6%D0%B8%D1%
          82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D
          0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA
          %D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%
          B0&lr=22&clid=2270455&win=331
        3. +1
          Maj 4 2018
          Citat från hdgs
          Läs vad balterna skrev om den sovjetiska byn efter annekteringen av de baltiska staterna av Sovjetunionen.

          förlåt balterna att inte skriva om fattigdom
      2. Ber
        +2
        Maj 4 2018
        För det första, för elakheter, kan de smälla dig med ett förbud ...

        Du är sjuk. Att komma in i en tank från ett flygplan är på nivån med cirkustrick, förlusten av tankar från flyget översteg aldrig den första procenten.


        För det andra, oavsett vad förbudet är, du lura . homoidioto.....

        Nu rakt.



        Upplys dig själv troll.
      3. Ber
        +1
        Maj 4 2018
        Var kommer du ifrån, läste du Rezun eller något ??




        Resonemang på nivå med en hund som jublar i ett halsband.


        Jag är redan rädd, KAN DU ENS KOMMUNIKERA MED HUNDAR? skrattar

        GAW........ skrattar skrattar


      4. 0
        Maj 4 2018
        EviLeon: "Den lokala ordföranden, som själv behöver någon sorts traktorförare, kunde inte släppa in honom" är vanföreställningar: vad är det för traktorförare på kollektivgården? Sedan fanns det distriktsmaskin- och traktorstationer som betjänade distriktets alla kollektivgårdar. På den tiden kunde kollektivbönderna inte ens drömma om sina traktorer! “Bagen var uppäten” är också nonsens, i byar och städer kan man fortfarande träffa gamla människor som minns hur kollektivgårdar levde före kriget, men folk levde BRA, jag kommer från byn och alla mina släktingar är kollektivbönder och jag hörde många berättelser om gamla människor. På trettiotalet fanns det kollektivgårdar där man vävde sina egna kläder!
      5. +1
        Maj 6 2018
        Citat från EvilLion
        Du skulle inte skriva dumheter själv, då glömde kollektivbönderna redan hungern och åt upp sin mage,

        När det gäller mat- och klädkonsumtion kom SSR ikapp RI bara för att 1950 (Rapport från Central Statistical Bureau of the USSR, 1955)
        33 och 47 dog 8,5 miljoner "bortglömda hunger" av svält.
    3. +1
      Maj 4 2018
      Betalade Sovjetunionen också för leverans av utrustning från utlandet med obligationer? Eller arbetsdagar?
      1. +2
        Maj 4 2018
        Citat från hohol95
        Betalade Sovjetunionen också för leverans av utrustning från utlandet med obligationer? Eller arbetsdagar?

        Arbetsdagar. Därför att spannmål (det byttes genom valuta mot utrustning) togs bort av bolsjevikerna från jordbruksslavar (kollektivbönder). I utbyte mot arbetsdagar.
        1. Ber
          +1
          Maj 4 2018
          Bolsjevikerna beslagtog förresten kyrkoredskap, inklusive guld med ädelstenar, som användes för att köpa utrustning till fabriker.

          Det finns mycket information på nätverket, du behöver bara inte vara lat och spendera ett par månader på att studera materialet.
          1. +1
            Maj 4 2018
            Betalade de kyrkorna med kors? Eller kanske guld från "Svarta Prinsen", i hemlighet uppvuxen i Svarta havet "?
    4. Citat: Ber
      Författaren skriver inte nonsens ...

      Jo det måste du :)))
      Citat: Ber
      I Sovjetunionen arbetade allt jordbruk för arbetsdagar

      Vad har detta att göra med de medel som Sovjetunionen förfogar över för armén, får jag fråga?
      Citat: Ber
      Sovjetunionen under Stalin kunde trycka hur många statsobligationer som helst

      För dig att veta - pengar är en vara, vars enda värde ligger i förmågan att byta mot en annan vara. Så penningmängden är direkt kopplad till mängden produkt som produceras av ekonomin. Och om produkten inte räcker, så lägg åtminstone 100500 XNUMX lån, det kommer fortfarande inte att finnas något att köpa och ingenting att köpa
      Citat: Ber
      Det fanns bara ett minus för en fullfjädrad självförsörjande marknad, en befolkning behövdes, eftersom ekonomer beräknade över 300 miljoner,

      På 30-talet av förra seklet?
      Citat: Ber
      Och viktigast av allt, om Tyskland hade drabbats 1939, skulle Sovjetunionens luftfart inte ha förstörts den första dagen på flygfälten som 1941.

      Och hon blev inte förstörd, det är synd att inte veta.
      Citat: Ber
      Mer än hälften av Sovjetunionens pansarfordon 1941 förstörde tyskarna från luften.

      Rave
      Citat: Ber
      Därför, en respekterad författare, räcker bara detta faktum, förutom det näst viktigaste är detta blixtkrigstaktiken, som amerikanerna framgångsrikt använde i Irak 1991-1993.

      Hand ansikte. Vad MNA gjorde i Irak OCH NÄRA var ingen blixtkrig. Mars för att lära sig materiel, unge man.
      1. Ber
        +1
        Maj 4 2018
        För dig att veta - pengar är en vara, vars enda värde ligger i förmågan att byta mot en annan vara. Så penningmängden är direkt kopplad till mängden produkt som produceras av ekonomin. Och om produkten inte räcker, så lägg åtminstone 100500 XNUMX lån, det kommer fortfarande inte att finnas något att köpa och ingenting att köpa


        Jag läste inte ens resten, upplysa dig själv om mätstavarna för engelska kungar, aztekiska kaffebönor som fungerade som pengar och så vidare ...

        Pengar är en matematisk modell, ett tal och allt, och den struktur som har den mest perfekta modellen är mer framgångsrik i förhållande till andra valutor, för tillfället är det $$$$$
        1. Citat: Ber
          Jag läste inte ens resten, upplysa dig själv om mätstavarna för engelska kungar, aztekiska kaffebönor som fungerade som pengar och så vidare ...

          Enligt min åsikt pratar vi om 20-talets pengar, eller hur? :)))) Så det finns inget behov av att täcka över oförmågan att invända i huvudsak "läste inte"
  8. +3
    Maj 4 2018
    I det här numret rekommenderar jag den sista boken av E. Prudnikova, om 1941, hur det stod till med stridsberedskapen i Röda armén. Och poängen här handlar inte bara om pengar, när vi på 2000-talet faktiskt började bygga upp armén så visade det sig att pengarna redan verkar finnas där, men det finns inget som inser deras närvaro. Och detta problem har ännu inte eliminerats överallt. "Torr" ja, den uppfyller alla kontrakt exakt och i tid, och gårdagens förlust av Su-30SM var den första förlusten av en seriemaskin tillverkad för det ryska försvarsministeriet på 2000-talet av mer än 300 byggda. Men vad ska man göra med fartyg av vissa klasser, om det fortfarande inte finns några motorer för dem? Är tillgången på pengar till skrovet och annan utrustning för dem stark här, hjälper det?

    Om vi ​​hade kolliderat med Wehrmacht 1938 (och Röda armén först efter starten av andra världskriget började öka och öka med 2 gånger), så ja, vi skulle ha gett tyskarna. Om de bara hade kommit ikapp oss. Och även räkningen av stridsvagnarna hjälper inte mycket här, det fanns inga T-34:or med KV då, och T-26 eller BT-5 misshandlades brutalt av japanerna vid Khalkhin Gol 1938, de vann, men förlusterna i stridsvagnar från pansarvärnsbrand var monstruösa.
    1. +2
      Maj 4 2018
      Citat från EvilLion
      det fanns inga T-34:or med KV då

      Endast i de västra distrikten den 01.06.41/892/34 fanns 504 T-22.06 och XNUMX KV. Plus leveranser till XNUMX. Detta är nästan hälften av den tyska BTT, som huvudsakligen bestod av pansar.
      Dessutom är det vanligt att möta framryckande stridsvagnar med pansarvärnsartilleri, och inte med egna stridsvagnar.
      1. +3
        Maj 4 2018
        Du är sjuk, vi pratar om 1938. Lär dig att läsa.
        1. +2
          Maj 4 2018
          Citat från EvilLion
          Du är sjuk

          Fan, vad ska man göra, vad ska man göra? Han märkte det.
          Le och vinka ... Kompis
      2. 0
        Maj 4 2018
        Citat från hdgs
        Endast i de västra distrikten den 01.06.41/892/34 fanns 504 T-XNUMX och XNUMX KV.

        Ja... och 300 utbildade besättningar på dem. För utbildning behövs nya motorer, men det är de inte. sorgligt
        Så nästan alla KV och T-34 gick till första kategorin:
        ny, oanvänd, uppfyller kraven i tekniska specifikationer och är ganska lämplig att använda för sitt avsedda ändamål.
        Det vill säga, utrustningen är i lager, användning är endast möjlig vid de sista övningarna, med förbrukningen av motortimmar inte längre, EMNIP, 20.
      3. Ber
        +1
        Maj 4 2018
        Var inte uppmärksam på denna megahealer, den här killen är sjuk överallt ))) skrattar

        EvilLion idag, 08:34 ↑ Du är sjuk. Att komma in i en tank från ett flygplan är på nivån med cirkustrick, förlusten av tankar från flyget översteg aldrig den första procenten.


        Och du fick le

        EvilLion idag, 09:32 ↑
        Du är sjuk, vi pratar om 1938. Lär dig att läsa.


        Det är synd att det inte finns tid, jag åker imorgon, annars uppskattar jag verkligen sådana exemplar.

        Med en sådan Homo-cynocephalus är det ett nöje att dyka, krökningen av sådana individers tankeflykt leder ibland till sådana ämnen att Elochka, kannibalen på 12 stolar, nervöst röker i en tratt.
    2. +1
      Maj 4 2018
      Så tyskarna 1938 var mycket dåliga med stridsvagnar - flera dussin tidiga trippel och fyror. Och vi har fortfarande ett gäng T-28:or som var ganska lagom på den tiden
      1. +2
        Maj 4 2018
        Citat: Gopnik
        Och vi har fortfarande ett gäng T-28:or som var ganska lagom på den tiden

        1938 var T-28 inte längre tillräcklig. Dess pansarskydd är inte tillräckligt för att skydda ens mot infanteri 37 mm pansarvärnskanoner - det vill säga det är inte längre en medelstor tank.
        Dessutom har tanken problem med vapen - KT-28 installerades som en tillfällig lösning, och de nya L-10:orna, även 2 år efter att de sattes i produktion, var farliga för besättningen.
        Under de genomförda distriktsövningarna misslyckas ofta L-10-systemen på T-28-maskiner. På grund av detta noterades fyra fall av skador på stridsvagnsbesättningar. Från och med nu är det förbjudet att använda L-10-systemen vid direktavfyrning
        © rapport från befälhavaren för det västra specialmilitära distriktet D. Pavlov daterad 19 augusti 1940
        1. +1
          Maj 4 2018
          Så tyskarnas stridsvagnar 1938 hade inget pansarskydd.
          1. 0
            Maj 4 2018
            Citat: Gopnik
            Så tyskarnas stridsvagnar 1938 hade inget pansarskydd.

            Och det gör vi också. Men vi måste angripa PTO. Och denna offensiv kommer att organiseras som på finska: det finns ingen spaning, eldsystemet har inte öppnats, artilleriet har skjutit tillbaka mot torgen, infanteriet följer inte efter stridsvagnarna.
            Åh ja, de flesta av brigaden har inte eget infanteri och artilleri. Och detta betyder att de antingen kommer att klättra på pansarstridsvagnar med bara tankar, eller så kommer de att koppla brigaden till gevärsdivisioner, där de säkert kommer att dödas. Hur en fullfjädrad 20-avdelningsbrigad förstördes i det finska pansarvärnsmissilförsvaret - på bara 3 misslyckade attacker.
            Efter slaget den 17 december var 91:a stridsvagnsbataljonen inte stridsberedd. 7 personer dödades, 22 skadades, inklusive bataljonschefen Major Drozdov, 16 saknades, inklusive bataljonskommissarien Dubovsky. Av de 21 T-28 stridsvagnar som skickades till attacken anlände 5 fordon till samlingsplatsen, 2 överlämnades till SPAM. Resten av materielen behöver repareras, vilket görs. 4 fordon brann ner på slagfältet, 1 vände upp och ner i ett pansarvärnsdike, 1 - ingen vet var. Under attacken förstördes pansarvärnsvapen upp till 5 st., pillerboxar upp till 3 st. På grund av att infanteriet inte gick och stannade bakom skårorna, som ligger 65,5 m norr om höjden 500, är detta område inte ockuperat av våra trupper
            © chef för 20:e brigaden
            Att döma av SPV tog det en och en halv månad att etablera åtminstone en viss interaktion mellan infanteriet och stridsvagnarna, varav en armén praktiskt taget inte kämpade.
            1. +1
              Maj 4 2018
              Så vårt och 1941 försökte attackera så. Jag förstår inte riktigt vad du försöker bevisa? Vad är det bättre att möta attacken från en sådan fiende som möttes den 22.06.1941/1940/XNUMX än att slå oss själva i maj XNUMX?
              Det faktum att Röda armén inte är is - ingen argumenterar med detta. För detta speciella "tack" till det sovjetiska partiet och militärledningen
  9. 0
    Maj 4 2018
    När stridsfordon anlände från industrin började en intensiv utveckling av motoriserade mekaniserade trupper (sedan 1934 - pansarstyrkor, från 1942 - pansrade och mekaniserade). I maj 1930 bildades den första permanenta pansarformationen - en mekaniserad brigad, enligt vilken typ av mekaniserade formationer i militärdistrikten började skapas. I augusti 1938 omvandlades mekaniserade regementen, brigader och kårer till stridsvagnsregementen. Vid årets slut hade Röda armén 4 stridsvagnskårer, 24 separata lätta stridsvagnsbrigader, 4 tunga stridsvagnsbrigader och 3 kemiska (flamkastar) brigader, samt ett betydande antal stridsvagnsbataljoner och regementen som ingick i gevär. och kavalleridivisioner.
  10. +2
    Maj 4 2018
    Sovjetunionens attack mot Tyskland kommer att uppfattas som oprovocerad aggression och i bästa fall (för Sovjetunionen) kommer det att ilsket brännmärkas från Nationernas Förbunds höga tribuner.

    Gud, vilket nonsens från en sådan författare ... Andrey, varför skulle någon i världen uppfatta den sovjetiska attacken mot Tyskland som aggression? Mellan Tjeckoslovakien och Sovjetunionen fanns en överenskommelse om ömsesidigt bistånd från 1935. enligt vilket Sovjetunionen åtog sig att tillhandahålla militär hjälp vid aggression mot Tjeckoslovakien. Benes torterade i slutet av september 1938 den sovjetiska ambassadören i ett försök att ta reda på om Sovjetunionen var redo att uppfylla skyldigheten, och endast den totala bristen på reaktion på detta från Moskva fick honom att underteckna ett avtal med tyskarna. Och om kamrat. Den 29 september 1938 skulle Stalin ha förklarat att han skulle hjälpa Tjeckoslovakien för alla att höra, då skulle det inte bli något München-avtal.
    Den enda varianten av kriget 1938. Tyskarna, utan överenskommelse, introducerar Wehrmacht i Sudeterna, tjeckerna tillkännager mobilisering, Sovjetunionen levererar vapen, flygplan och infanteri via en luftbro över Rumänien, Frankrike och WB stödjer alliansen av tjeckerna och ryssarna, Hitler, efter att ha fått ett gnäll, gömmer sig under bänken och förbannar världens sionism, andra världskriget kommer inte.
    1. +4
      Maj 4 2018
      Tack, jag struntade i det. Här vet vi inte hur vi ska göra luftbron i Transnistrien om det brinner. Detta är med moderna Il-76:or med Ruslans.
      1. +2
        Maj 4 2018
        Citat från EvilLion
        Här vet vi inte hur vi ska göra luftbron i Transnistrien om det brinner.

        Duc, eftersom med Ukraina räknare, och Rumänien 1938 var redo att tillhandahålla en luftkorridor.
        1. +1
          Maj 4 2018
          Det är här det skrivs om sådan "adel" i Rumänien?
          Den 10 februari 1938 upprättades en kunglig diktatur i Rumänien: den 11 februari infördes ett belägringstillstånd i landet, Den 24 februari, under en öppen omröstning, antogs en ny konstitution, där artikel 91 förekom, som förbjöd passage av utländska trupper genom rumänskt territoriumDen 31 mars förbjöds alla politiska partier, istället för vilket National Renaissance Front skapades den 16 december kunde regeringen äntligen få ett fullt kontrollerat parlament.
          Den 30 mars, som svar på en begäran från Frankrike om inställningen till möjligheten att passera sovjetiska trupper för att hjälpa Tjeckoslovakien, uttalade den rumänska ledningen att "i händelse av en konflikt endast mellan Tyskland och Tjeckoslovakien, Rumäniens allierade fördrag med Polen och länderna i Balkanententen tvingar den att förbli neutral. Om Frankrike ingriper i konflikten, skulle Rumänien, även om det inte var skyldigt, dock också vara benäget att ingripa, men skulle underordna sitt ingripande till ett preliminärt avtal med Polen. Rumänien vägrar i princip att tillåta passage av ryska trupper. Men om Rumänien ställs inför ett ryskt ultimatum kommer hon aldrig att sätta sig själv i förhållanden som kan föra henne i konflikt med Frankrike och Tjeckoslovakien.
          Den 6 april protesterade Polen till Rumänien i samband med att flygplan som köpts av Prag i Sovjetunionen flög genom dess luftrum till Tjeckoslovakien. Bukarest å sin sida protesterade mot Tjeckoslovakien. Med hänvisning till dessa uttalanden indikerade Frankrike den 25 maj för Sovjetunionen att Polen och Rumänien starkt motsatte sig passage av sovjetiska trupper.
          Den 30 maj meddelade Rumänien Tjeckoslovakien att man inte skulle göra några uttalanden om förbudet mot passage av sovjetiska trupper, men det betyder inte att man skulle gå med på detta.
          Den 18 juni, i ett samtal mellan Litvinov och det tjeckoslovakiska sändebudet och den franska ambassadören i Moskva den senare uppgav att den rumänska regeringen visade "extrem oförsonlighet" i frågan om att tillåta sovjetiska truppers passage, vilket förklarades av Bukarest av Sovjetunionens vägran att erkänna gränsen längs Dnjestr. Om Moskva går med på detta erkännande, kommer den rumänska regeringen att kunna tillåta Röda arméns passage till Tjeckoslovakiens hjälp. Det är uppenbart att den sovjetiska ledningen inte skulle göra en sådan eftergift, om så bara för att det inte fanns några garantier för en förändring av den rumänska politiken.
          1. +1
            Maj 4 2018
            Rumänerna och polackerna var kategoriskt emot Röda arméns närvaro på deras territorium, ingen förnekar detta, vi talar om en luftkorridor.
            Vad är adeln?
            1. +3
              Maj 4 2018
              Citat: Hålslag
              talar om luftkorridoren

              Vilket nafig inte gav upp till någon, eftersom. inte kunde tillhandahålla transportvolymer för att genomföra fullfjädrade militära operationer, ens vid ett minimum.
              1. +1
                Maj 4 2018
                Citat från: brn521
                Vilket nafig inte gav upp till någon, eftersom. inte kunde tillhandahålla transportvolymer för att genomföra fullfjädrade militära operationer, ens vid ett minimum.

                Det fanns en luftkorridor och den användes. Det var möjligt att köra om militärflyget längs den, tjeckerna med flyg var ledsna. Tjeckerna hade det bra med infanteri, de kunde ha bekämpat tyskarna på egen hand, men luftskyddet skulle inte skada. Man tror helt enkelt att det skulle bli ett storskaligt krig med segerfanan i Prag eller Berlin, men så är det inte. Det skulle bli en gränskonflikt med skyttar och inget mer. Hitler hade inte krafter och medel för ett fullfjädrat krig som i Polen, han kunde inta Böhmen och Mähren först i mars 1939 och i oktober 1938 fick han knappt nog för Sudeterna.
                1. +2
                  Maj 4 2018
                  Den 6 april protesterade Polen till Rumänien i samband med att flygplan som köpts av Prag i Sovjetunionen flög genom dess luftrum till Tjeckoslovakien. Bukarest å sin sida protesterade mot Tjeckoslovakien.

                  Så fanns det en korridor? Eller så var det bara PROTESTER...
    2. BAI
      +5
      Maj 4 2018
      Sovjetunionens attack mot Tyskland som aggression

      Ett angrepp från Sovjetunionen på Tyskland skulle ge Tyskland, Frankrike och England en utmärkt förevändning för att sluta fred och gemensamt angripa Sovjetunionen.
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. 0
          Maj 4 2018
          Citat från hdgs
          Kära, 1938 var Sovjetunionen pah, och mala. För att förstöra den trodde man ganska rimligt att den polska försvarsmakten skulle räcka.

          Tja, underskatta inte. I den tidens Sovjetunionen trodde man att en koalition av sådana jättar som Finland, Polen, Rumänien och Japan var extremt farlig för oss. le
          1. 0
            Maj 7 2018
            Japan är fortfarande ett land av en annan ordning jämfört med de tre nämnda staterna. Även befolkningen var minst dubbelt så stor som i dessa tre stater tillsammans.
    3. Citat: Hålslag
      Gud, vilket nonsens från en sådan författare...

      Tack!
      Citat: Hålslag
      Och om kamrat. Den 29 september 1938 skulle Stalin ha förklarat att han skulle hjälpa Tjeckoslovakien för alla att höra, då skulle det inte bli något München-avtal.

      Du har fel, och väldigt mycket. Det är välkänt att de brittiska och franska sändebuden i Tjeckoslovakien den 20-21 september sa till den tjeckoslovakiska regeringen att om den inte accepterade de anglo-franska förslagen skulle den franska regeringen "inte uppfylla fördraget" med Tjeckoslovakien. De rapporterade också följande: ”Om tjeckerna förenar sig med ryssarna kan kriget få karaktären av ett korståg mot bolsjevikerna. Då kommer det att bli mycket svårt för regeringarna i England och Frankrike att stå åt sidan.”
      Det vill säga, i själva verket hotades tjeckerna med en militär tysk-anglo-fransk koalition!
      Men även om du inte visste det, rättfärdigar det dig fortfarande inte. Det finns ett enkelt faktum - både Chamberlain och Daladier presenterade Münchenöverenskommelsen för sina länder som ett resultat av en klok politik och återupprättandet av historisk rättvisa. Mot denna bakgrund kunde invasionen av Sovjetunionen i Tyskland inte politiskt accepteras som en legitim handling, eftersom det i detta fall fanns en global motsättning i regeringarnas verksamhet - med ena handen tillät de Hitler att förstöra Tjeckoslovakien, och med andra stödde de Sovjetunionen, som ingrep på tjeckernas sida?
      I allmänhet lämnade Frankrikes och Englands politik dem endast en negativ reaktion på inträdet i Sovjetunionens krig, även om de ville något annat. Och de ville inte
      1. +1
        Maj 4 2018
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Det är välkänt att de brittiska och franska sändebuden i Tjeckoslovakien den 20-21 september sa till den tjeckoslovakiska regeringen att om den inte accepterade de anglo-franska förslagen skulle den franska regeringen "inte uppfylla fördraget" med Tjeckoslovakien. De rapporterade också följande: ”Om tjeckerna förenar sig med ryssarna kan kriget få karaktären av ett korståg mot bolsjevikerna. Då kommer det att bli mycket svårt för regeringarna i England och Frankrike att stå åt sidan.”

        Det här är en fiktion, en omskrivning av ambassadör Aleksandrov, som rapporterade skvaller från Husarek till Moskva och sa att Hitler övertygade Daladier och Chamberlain om att föreningen Tjeckoslovakien och Sovjetunionen skulle leda till ett krig mellan Sovjetunionen och hela Europa.
        Fransmännen och britterna skulle bara gärna lugna Hitler med Sovjetunionens händer, men Sovjetunionen tystnade i det mest avgörande ögonblicket och gjorde det därigenom klart att de inte skulle bekämpa Hitler. Om Benes inte hade skrivit på avtalet med Sovjetunionen bakom sig, så hade det inte funnits något München. Hitler planerade trots allt inget stort krig, han skulle inte ens ha besegrat tjeckerna i oktober 1938, han hade inte krafter och medel för det. Och ännu mer med hjälp av Sovjetunionen. Om något kunde tyskarna bara ockupera Böhmen med Mähren, och då först efter ett halvår.
        1. Citat: Hålslag
          Detta är en fiktion, en omskrivning av ambassadör Alexandrov, som rapporterade skvaller från Gusarek till Moskva

          Jag kommer inte att argumentera, se bara punkt 2
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Det finns ett enkelt faktum - både Chamberlain och Daladier presenterade Münchenöverenskommelsen för sina länder som ett resultat av en klok politik och återupprättandet av historisk rättvisa. Mot denna bakgrund kunde invasionen av Sovjetunionen i Tyskland inte politiskt accepteras som en legitim handling, eftersom det i detta fall uppstod en global motsättning i regeringarnas verksamhet - med ena handen tillät de Hitler att förstöra Tjeckoslovakien, och med den andra stödde Sovjetunionen, som ingrep på tjeckernas sida?
          1. +1
            Maj 4 2018
            Andrew, hur ser du på det? Benes vägrar skriva under fördraget, Hitler ställer ultimatum, Stalin garanterar stöd, den 1 oktober 1938 skickar tyskarna in trupper i Sudetlandet, tjeckerna gör motstånd, konflikten blossar upp, tjeckerna får hjälp med vapen och soldater från internationalister från Sovjetunionen, allt är som i Spanien. Hur reagerar fransmännen, som enligt ett avtal om ömsesidigt bistånd är skyldiga att skydda tjeckerna? Hjälp Hitler?
            1. +2
              Maj 4 2018
              Citat: Hålslag
              Hur reagerar fransmännen, som enligt ett avtal om ömsesidigt bistånd är skyldiga att skydda tjeckerna? Hjälp Hitler?

              Det finns ett annat alternativ som är välkänt för oss: att uttrycka indignation genom diplomatiska kanaler, att förklara ett moraliskt embargo, att sälja vapen till det land som är utsatt för aggression och att bygga olycksbådande planer för att bomba något viktigt för tyskarna. Det är sant att det inte kommer att vara möjligt att utesluta Tyskland från Nationernas Förbund - hon lämnade själv där. le
              Den allierade ståndpunkten om Tjeckoslovakien uttrycktes bäst av Chamberlain:
              Hur hemsk, fantastisk och osannolik är själva tanken att vi ska gräva skyttegravar och prova gasmasker här hemma, bara för att i ett avlägset land grälade människor sinsemellan som vi inte vet något om. Ännu mer omöjligt förefaller det att ett i princip redan avgjort gräl kan bli föremål för krig.
              © Chamberlain
            2. Citat: Hålslag
              Andrew, hur ser du på det? Benes vägrar skriva på kontraktet

              Ja, Benes kan inte vägra, av den enkla anledningen att Stalin inte kunde ge honom detta stöd. Flygkorridoren löste ingenting från ordet i allmänhet, det vill säga utan Polens tillstånd kunde vi inte ge militär hjälp. Och moralen räckte inte till.
              1. +2
                Maj 4 2018
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Ja, Benes kan inte vägra, av den enkla anledningen att Stalin inte kunde ge honom detta stöd.

                Det är vad du gissar, nedan har jag lämnat korrespondensen från folkkommissariatet för utrikesfrågor vid det mest avgörande ögonblicket, Benes räknade med Moskvas stöd, men fick det inte och gav upp.
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Flygkorridoren löste ingenting från ordet alls, det vill säga utan tillstånd från samma Polen kunde vi inte ge militär hjälp

                Du underskattar helt klart den tjeckoslovakiska socialistiska republiken och dess industri. Tyskland hade en fördel endast i luften, tjeckerna saknade stridsflygplan och Sovjetunionen hade redan förberett 246 bombplan och 302 stridsflygplan för överföringen. Det var inte särskilt beroende av Polen, Sovjetunionen hade redan överfört säkerhetsrådet genom Rumäniens luftrum.
                Den 8 september berättade Petrescu-Komnen för Bonnet att sovjetiska plan skulle kunna flyga från Sovjetunionen in i Rumäniens luftrum, eftersom det har ett mycket svagt försvar som inte når en höjd av mer än 3 tusen meter. Men den rumänska regeringen vägrade ge officiellt tillstånd för överflygningen30. I samma sammanhang drog en av de brittiska diplomaterna i Genève, efter ett samtal med Petrescu-Comneno den 14 september, slutsatsen att "Rumänien skulle nöja sig med ett protestmeddelande i händelse av en flykt av sovjetiska skvadroner genom rumänskt territorium.

                För att uttrycka det enkelt, "killar, självklart kommer vi att protestera, men vi kommer inte att störa er"
                Leverans med järnväg var inte förbjuden, förutom för militär personal.
                Enligt tyska soldaters minnen var det faktiskt en ren improvisation att gå in i Sudeterna, de förberedde sig inte för det, bildade hastigt enheter som, utan aning om fienden, försiktigt gick in i bosättningarna där de möttes av blommor. Tyskarna kunde förbereda sig för ett riktigt krig först i mars 1939, och sedan när Tjeckoslovakien föll sönder i tre stater var bara Böhmen och Mähren starka nog, medan Slovakien förblev fritt fram till 1944. Därför, om Moskva den 30 september 1938 tillkännagav stöd för den tjeckoslovakiska socialistiska republiken, så skulle det inte bli något München, och om Hitler beslutade sig för att gå i krig, då inte tidigare än i mars 1939, under vilken tid det var möjligt att komma överens om transiteringen av trupper med rumänerna.
                1. Citat: Hålslag
                  Det är vad du gissar, nedan har jag lämnat korrespondensen från folkkommissariatet för utrikesfrågor vid det mest avgörande ögonblicket, Benes räknade med Moskvas stöd, men fick det inte och gav upp.

                  Nej. Förlåt, men det är inte så saker görs. Benes letade efter någon lösning, men alla bestämde sig för honom, vilket tydligt följer av de telegram du citerade
                  Du gör ett mycket brett antagande - från telegrammet, där Benes är intresserad av Sovjetunionens ställning, drar du slutsatsen att Sovjetunionens ställning skulle bli den avgörande faktorn för Tjeckoslovakiens motstånd. Medan överlämnandet av den senare faktiskt var en självklarhet genom regeringens avgång (EMNIP den 22 september)
                  Citat: Hålslag
                  Du underskattar helt klart den tjeckoslovakiska socialistiska republiken och dess industri. Tyskland hade bara ett övertag i luften

                  Jag förstår inte riktigt hur Tjeckoslovakiens 21 reguljära divisioner plötsligt blev lika med 39 tyska
      2. +1
        Maj 6 2018
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        De rapporterade också följande: ”Om tjeckerna förenar sig med ryssarna kan kriget få karaktären av ett korståg mot bolsjevikerna. Då kommer det att bli mycket svårt för regeringarna i England och Frankrike att stå åt sidan.”

        DOKUMENTÄR denna fras är INTE bekräftad.
    4. +4
      Maj 4 2018
      Hålslagare, vet du bara hur man bygger luftbroar, eller vet du också hur man bygger luftslott? Vilka är luftbroarna 1938 i avsaknad av militärt transportflyg som sådant och transportflygplan? Här är soffstrategen.
      1. +1
        Maj 4 2018
        Och hur kördes flygplan från USA under Lend-Lease? Fyllde en full tank och framåt var det en luftbrygga. Jag pratar om flyg, inte transport av tankar. Så det avståndet var inte stort, och de flög till Prag från Moskva genom Rumänien och inte genom Polen.
        1. +3
          Maj 4 2018
          Hålslagare, du blir inte förolämpad, men jackan, som du utan tvekan är, är väldigt svår att navigera i den här frågan. Till att börja med behöver du veta hur mycket last per dag i form av ammunition, mat, bränsle, reservdelar, påfyllning av personal, transport av skadade, mediciner och annan ammunition som behövs per dag för att säkerställa att den gruppering som är kämpar isolerat från försörjningsbaser. Sedan beräknar du hur många laster ditt transportflygplan kommer att transportera per dag (även om du inte har det 1938, är det inte klart vad du kommer att räkna). Vet du hur man räknar? Efter det förstår du att du är en Hålslagare, men inte en Schlieffen.
          1. +1
            Maj 4 2018
            sarkastiskt sagt
          2. +1
            Maj 4 2018
            Citat från Nyfiken
            Hålslagare, bli inte förolämpad

            Varför skulle? Det faktum att du försöker öka din självkänsla genom att försöka förödmjuka samtalspartnern? Okej, jag har fel.
            Citat från Nyfiken
            Till att börja med behöver du veta hur mycket last per dag i form av ammunition, mat, bränsle, reservdelar, påfyllning av personal, transport av skadade, mediciner och annan ammunition som behövs per dag för att säkerställa att den gruppering som är kämpar isolerat från försörjningsbaser.

            Hur är det med järnvägen? Rumänerna motsatte sig transitering av militär personal. Och att säkra på plats är en huvudvärk för värden. Skulle tjeckerna ha pressat mat, bränsle och sjukvård?
            1. 0
              Maj 4 2018
              Jag hade inte för avsikt att förolämpa dig på något sätt. "Pinzhak" - hyperbole - en stilistisk figur av explicit och avsiktlig överdrift, för att öka uttrycksförmågan och betona tanken som sagts. De där. Jag ville betona att du är en uteslutande civil person, långt ifrån strategi och taktik, och dessutom dåligt medveten om de historiska realiteterna i den fråga som diskuteras. Därför ber jag om ursäkt om du fortfarande är kränkt.
              Nu till ämnet. Du har flyttat från en luftbro till en järnvägsbro. Uppgiften är i själva verket densamma. Det är nödvändigt att överföra minst 50 divisioner. Förflyttningen av en infanteridivision vid den tiden krävde en genomströmning av 48-50 par tåg per dag. Detta är till den rumänska gränsen. Därefter måste du ladda om, eftersom rumänerna har en spårvidd på 1435 mm. Men det här är halva besväret. Och vad är kapaciteten för det rumänska järnvägsnätet och dess skick. Läs en bok om ämnet
              Kovaleva IV "Transport i det stora fosterländska kriget (1941-1945)", där han beskriver tillståndet för järnvägsnätet i västra Ukraina och västra Vitryssland och Bessarabien annekterade till Sovjetunionen.
              Dessutom måste deras trupper försörjas, eftersom tjeckoslovakerna inte har sovjetiska granater och patroner, det finns inga reservdelar till sovjetiska stridsvagnar och flygplan. Och det finns inget bränsle och smörjmedel för ett sådant antal trupper.
              Tja, det viktigaste. Rumänerna måste gå med på allt detta. Men Rumäniens ställning 1938 är ett separat stort problem.
              Det skulle inte vara illa att räkna ut det till slutet, men ville tjeckerna detta 1938?
              Försök att studera den här frågan själv och du kommer att förstå att alla dessa "befrielsekampanjer" genom Polen och Rumänien 1938 är från området för ett "samtal".
        2. +1
          Maj 4 2018
          Citat: Hålslag
          Och hur kördes flygplan från USA under Lend-Lease? Fyllde en full tank och framåt var det en luftbrygga.

          Uh-huh ... och sedan för dessa flygplan levererades bränsle, reservdelar och ammunition till sjöss och landvägen.
          Och förresten, vilket flygplan kommer vi att leverera? Bara bombplan, inga jaktplan? Så det här är kött för fiendens kämpar. Men Sovjetunionen har problem med fighters ... från erfarenheten från Spanien är det redan känt att I-16 är sämre än "Messer", och till och med har stora problem med motorn.
          En extremt svår situation skapades med M-25-motorerna för "I-16" och "I-15", och denna situation förvärrades efter mottagandet av augustipartiet av "I-16" med M-25V-motorn , som på grund av sina konstruktions- och produktionsbrister visade sig inte vara tillräckligt tåliga för att fungera i stridsförhållanden, där de för det mesta använder motorns fulla kraft ... På kort tid, 26 av dessa nya motorer misslyckades, och resten misslyckas gradvis ...
          © Rådgivande brigadchef A.P. Andreev
          ”I augusti-september 1938 inträffade många olyckor med nya motorer. Piloterna blev rädda för att flyga på plan med dessa motorer. I varje flygning överlämnades motorer i strid, men det fanns inget som ersatte dåliga motorer. Piloterna var mycket upprörda över detta, eftersom de visste att några av deras kamrater dog i strid, enligt antaganden, bara på grund av överlämnandet av motorn i strid.
          © "Kampanvändning av flygvapnet under den sista perioden av kriget i Spanien", 1939,
          1. +1
            Maj 4 2018
            Citat: Alexey R.A.
            Uh-huh ... och sedan för dessa flygplan levererades bränsle, reservdelar och ammunition till sjöss och landvägen.

            Hur är det med järnvägen? Rumänerna förbjöd inte transport av varor till Tjeckoslovakien, de var emot transitering av militär personal.
            Citat: Alexey R.A.
            Och förresten, vilket flygplan kommer vi att leverera? Bara bombplan, inga jaktplan?

            hittade detta
            var förberedda för överföring av 548 fordon i Kiev och Vitryska distrikten (246 bombplan och 302 stridsflygplan).

            Citat: Alexey R.A.
            Sovjetunionen har problem med krigare

            Tjeckerna hade i allmänhet nominella stridsflygplan. Inte heller tyskarna lyste så i slutet av 1938.
    5. +4
      Maj 4 2018
      Citat: Hålslag
      Benes torterade i slutet av september 1938 den sovjetiska ambassadören i ett försök att ta reda på om Sovjetunionen var redo att uppfylla skyldigheten, och endast den totala bristen på reaktion på detta från Moskva fick honom att underteckna ett avtal med tyskarna. Och om kamrat. Den 29 september 1938 skulle Stalin ha förklarat att han skulle hjälpa Tjeckoslovakien för alla att höra, då skulle det inte bli något München-avtal.

      Allvarligt?
      Den 14 mars 1938 erbjöd Sovjetunionen Frankrike att hålla samråd om situationen som hade utvecklats efter Anschluss i Österrike, men fick avslag.
      Den 15-16 mars sa den sovjetiska sidan till det tjeckoslovakiska sändebudet och företrädare för den utländska pressen att den skulle "uppfylla sina allierade förpliktelser".
      Den 17 mars förklarade Sovjetunionen att de var redo att "delta i kollektiva aktioner som skulle beslutas tillsammans med det och som skulle ha som mål att stoppa den fortsatta utvecklingen av aggression" och föreslog att man skulle hålla en konferens med intresserade länder. Den 24 mars kom det ett svar från London att en sådan konferens var "omöjlig för närvarande".
      Den 23 april rapporterade det tjeckoslovakiska sändebudet i Moskva till Prag om ett möte i Kreml, där det beslutades att "Sovjetunionen, om tillfrågad, är redo, tillsammans med Frankrike", att hjälpa Tjeckoslovakien. Kom ihåg att det sovjet-tjeckoslovakiska fördraget trädde i kraft endast om Frankrike gav stöd till Tjeckoslovakien.
      26 april, ordförande för presidiet för Sovjetunionens högsta sovjet M.I. Kalinin sa att Moskva kunde hjälpa Prag utan Frankrike.
      Den 13 maj bjöd Moskva in Paris att inleda militära förhandlingar, men Frankrike avböjde att göra det.
      I mitten av maj sa Stalin till ledaren för Tjeckoslovakiens kommunistiska parti, X. Gottwald, att förmedla till Beneš att Sovjetunionen skulle ge hjälp även utan Frankrike om Tjeckoslovakien kämpade och bad om hjälp.
      I slutet av augusti förklarade Sovjetunionen för Storbritannien att om västländerna kom ut till försvar av Tjeckoslovakien skulle Moskva uppfylla sina allierade förpliktelser.
      Den 2 september frågade Frankrike för första gången officiellt Sovjetunionen om dess position i händelse av en attack mot Tjeckoslovakien. Moskva svarade att man skulle uppfylla sina allierade förpliktelser och erbjöd sig att inleda förhandlingar med generalstaberna i Frankrike och Tjeckoslovakien, sammankalla en engelsk-fransk-sovjetisk konferens och diskutera den tjeckoslovakiska frågan i Nationernas förbund.
      © Meltyukhov
      Så det finns inget behov av att växla från ett sjukt huvud till ett friskt - Moskva har upprepade gånger sagt till Prag att Sovjetunionen kommer att uppfylla sina skyldigheter.
      Prag uppträdde lika försiktigt mot Sovjetunionen, som först den 19 september, efter att ha mottagit engelsk-franska krav, för första gången officiellt frågade Moskva om dess ställning i händelse av ett tyskt anfall. Redan på kvällen den 20 september inkom ett svar från Moskva att Sovjetunionen skulle uppfylla sina skyldigheter. På morgonen den 21 september publicerade Sovjetunionen sina svar på begäran från Frankrike den 2 september och Tjeckoslovakien den 19 september. Den 21 och 23 september presenterade den sovjetiska folkkommissarien för utrikesfrågor M.M. Litvinov förklarade sig under Nationernas Förbunds sammankomst beredd att ge bistånd till Tjeckoslovakien. När Prag vände sig till Moskva med en begäran om att påverka Polen, sa Sovjetunionen den 23 september till Polen att dess agerande mot Tjeckoslovakien skulle leda till att den sovjetisk-polska icke-angreppspakten fördömdes. Ändå, även i slutet av september, var den tjeckoslovakiska regeringen ovillig att be Sovjetunionen om hjälp.
      © aka
      1. +1
        Maj 4 2018
        Vem är Meltyukhov? En deltagare i dessa evenemang?
        Telegram från den befullmäktigade representanten för Sovjetunionen i Tjeckoslovakien till Sovjetunionens folkkommissariat för utrikesfrågor
        30 1938 September, den
        Beneš bad mig ställa följande fråga inför Sovjetunionens regering. Stormakterna, utan att ens fråga Tjeckoslovakien, offrade det på skamligt sätt till Hitler för sina egna intressen. Det slutliga beslutet om formaliteterna överlämnas till Tjeckoslovakien. Det betyder att hon ställs inför valet att antingen starta ett krig med Tyskland ... eller kapitulera inför angriparen. ... Om man lämnar denna fråga öppen vill Beneš veta Sovjetunionens inställning till dessa två möjligheter, d.v.s. mot ytterligare kamp eller kapitulation. Han måste veta detta så snart som möjligt och ber om ett svar senast 6-7 Pragtid, det vill säga 8-9 Moskvatid.
        S. Alexandrovsky
        Telegram från den befullmäktigade representanten för Sovjetunionen i Tjeckoslovakien till Sovjetunionens folkkommissariat för utrikesfrågor
        30 1938 September, den
        Benes insisterar inte längre på ett svar på sin sista fråga eftersom regeringen redan har fattat ett beslut om att acceptera alla villkor. De tyska truppernas ockupation av Sudeterna inleds i morgon bitti.
        S. Alexandrovsky

        Aleksandrovsky skickade det första telegrammet klockan 11:45 och det andra klockan 13:40, enligt Aleksandrovsky ringde Benesh honom klockan 9:30. Vice NKID Potemkin svarade per telegram att han påstås ha fått det första telegrammet klockan 17:00 och det andra klockan 17:45.
        1. 0
          Maj 4 2018
          Något telegrammen inte hade bråttom, eller kanske brevbäraren gick vilse?
          1. +1
            Maj 4 2018
            Citat: Monarkist
            Något telegrammen inte hade bråttom, eller kanske brevbäraren gick vilse?

            Vad är poängen med din kommentar? Som i NKID var organisationen på nivå med ett landsbygdsbibliotek?
    6. +2
      Maj 4 2018
      Dessutom började Sovjetunionen koncentrera sina styrkor för möjlig hjälp till Tjeckoslovakien.
      Den 21 september 1938 fick KOVO:s militära råd ett direktiv från folkförsvarskommissarien K.E. Voroshilov om att få till stridsberedskap och koncentration av trupper nära gränsen till Polen för att genomföra "stora övningar". I området Proskurov bör Vinnitsa armégrupp (befälhavare - befälhavare P.S. Ivanov) koncentreras som en del av den 17:e gevärskåren (72:a, 96:e och 97:e gevärsdivisionerna), såväl som den 23:e och 26:e separata stridsvagnen brigader, 25:e stridsvagnskåren (4:e och 5:e stridsvagns- och 1:a motoriserade gevärsbrigader), 4:e kavallerikåren (9:e, 32:e och 34:e kavalleridivisionerna), tre regementen stridsflygplan och fyra bombplansregementen. Alla förberedelser för åtgärder beordrades att vara slutförda senast den 23 september.
      Zhytomyr armégrupp (befälhavare - befälhavare F. N. Remizov) - 8:e och 15:e geväret (7:e, 44:e, 45:e, 46:e, 60:e, 81:e och 87:e gevärsdivisionerna), 2:a kavalleriet (3:e, 5:e och 14:e kavalleridivisionerna - då kåren) bedrev övningar enligt distriktsbefälhavarens plan i området i anslutning till platserna för dess permanenta inkvartering. Enligt direktiv från folkets försvarskommissarie beordrades hon att slutföra dessa övningar senast den 23-24 september genom att koncentrera alla styrkor i Novograd-Volynsky, Shepetovka-området. För att fylla på gevärsdivisionerna och två flygbaser gavs en order om att kalla upp tilldelade officerare och rangordna med en hastighet av 8 tusen personer per division och till flygbaserna - tills de är helt stridsbemannade.
      Den 21 september fick 2nd Special Purpose Aviation Army (GAA) order från generalstaben att flytta sina stridsstyrkor till KOVO:s territorium i områdena Belaya Tserkov och Uman för att delta i pågående aktiviteter.
      Den 23 september fick BOVO:s militära råd ett direktiv från Folkets försvarskommissarie att sätta trupperna från Vitebsk Army Group (befäl av divisionschef F.I. Kuznetsov) i stridsberedskap och avancera till statsgränsen som en del av den 4:e Rifle Corps (5:e och 50:e gevärsdivisionerna och 18:e stridsvagnsbrigaden), Lepel-gruppen av trupper (27:e gevär, 24:e kavalleridivisionerna och 16:e stridsvagnsbrigaden) och Bobruisk armégrupp (befälhavare - brigadchef V.I. Chuikov), som inkluderade 16:e gevärskåren (2:a, 13:e, 100:e gevärsdivisionerna, 21:a stridsvagnsbrigaden) och 3:e kavalleri (4:e, 7:e och 36:e kavalleridivisionerna).
      Den 23 september fick KalVO även ett direktiv från folkförsvarskommissarien att föra fram 67:e infanteridivisionen till statsgränsen.
      Sedan den 21 september, i de västra distrikten, har de bakre enheterna inom luftfarten, hela luftförsvarssystemet och trupperna i befästa områden satts i beredskap. På order av generalstaben inrättades dygnet-runt-tjänst vid högkvarteret och vid kommunikationscentralerna i KalVO, BOVO och KOVO vid omedelbart mottagande och rapportering till befäl av ytterligare order och instruktioner. Totalt sattes följande i beredskap: 1 stridsvagnskår, 30 gevärs- och 10 kavalleridivisioner, 3 separata stridsvagnsbrigader, 7 befästa områden, 12 flygbrigader samt lager, baser och andra delar av strids- och logistikstöd. Dessutom förbereddes i LVO, KalVO, BOVO, KOVO, KhVO och MVO hela luftvärnssystemet för insats - 2 kårer, 1 division, 2 brigader och 16 luftvärnsregementen, 4 luftvärnsartilleribrigader och 15 antiluftvärnsbrigader. -flygartilleriregementen, och även ett antal separata luftvärnsartilleridivisioner.
      På morgonen den 24 september höjdes gränsdistriktens formationer i stridsberedskap för övningar.
      © Meltyukhov
    7. +2
      Maj 4 2018
      Och så började händelser i de inre stadsdelarna. Det gick till och med så långt att man kallade in ledningspersonal och meniga från reserven.
      Den 27 september varnade generalstaben militärråden i alla distrikt, utom i Fjärran Östern och Trans-Baikal, om omedelbar förberedelse av dokumentation för utarbetandet av tilldelad personal av människor, hästar och fordon från den nationella ekonomin. Den 28 september mottog LVO, BOVO, KOVO, HVO, OrVO, KalVO, MVO, PriVO, UrVO, norra kaukasiska militärdistriktet och ZakVO ett telegram från chefen för generalstaben med ordern "Röda arméns soldater och underbefälhavare som har tjänat de fastställda tjänstevillkoren i Röda arméns led, tills ordern från arméns led inte avslås."
      Den 29 september fick Militärråden i KOVO, BOVO, LVO och KalVO ett direktiv om att sätta i stridsberedskap ytterligare 17 gevärsdivisioner, direktorat för 2 stridsvagnskårer och kårenheter, 22 stridsvagns- och 3 motoriserade gevärsbrigader, 34 flygbaser . För att fylla på dem mobiliserades det erforderliga antalet tilldelade personal för 20-dagarsavgifter.
      Samma dag mottog militärråden i KhVO, OrVO, SKVO, PriVO och UrVO telegram med instruktioner att inom två dagar kalla upp 250-275 personer med tilldelad ledning och politisk personal till alla divisioner de hade. Dessa instruktioner utvidgades sedan till Moskvas militärdistrikt. Förutom trupperna från de västra gränsmilitärdistrikten avancerade till statsgränsen, ytterligare 30 gevärs- och 6 kavalleridivisioner, 2 stridsvagnskårer, 15 separata stridsvagnsbrigader, 34 flygbaser påverkades av mobiliseringsåtgärder. 328,7 tusen människor kallades upp till Röda armén från reserven, avskedandet från armén av sergeanter och meniga som hade tjänat de fastställda villkoren försenades. Det stärktes särskilt av KOVO:s personal-, transport- och stridsflyg, där 2 108 personer kom till rekryteringspersonalen den 528 oktober. Totalt hade Röda armén 18 664 stridsvagnar och 2 741 pansarfordon, varav 3 609 stridsvagnar och 294 pansarfordon fanns i BOVO-trupperna, och 3 644 stridsvagnar och 249 pansarfordon fanns i KOVO-trupperna.
      Den 28 september rapporterade folkförsvarskommissarien till den sovjetiska regeringen om sin beredskap att till Tjeckoslovakien sända de 16:e (56:e och 54:e medelstora bombplansregementena) och 58:e (21:a, 31:a stridsflygregementena) flygbrigader från BOVO, 10:e. -th medium-bomber air regement) och 33:e (69:e, 17:e stridsflygregementet) flygbrigader från KOVO och 43:e medelbombplansflygregementet i KhVO, bestående av 60 stridsflygplan {548}. Totalt bestod flyggruppen KalVO, BOVO och KOVO, med hänsyn till 399:a GA, den 2 oktober 1 av 1938 2 flygplan
      © Meltyukhov
    8. +2
      Maj 4 2018
      Citat: Hålslag
      Mellan Tjeckoslovakien och Sovjetunionen fanns en överenskommelse om ömsesidigt bistånd från 1935. enligt vilket Sovjetunionen åtog sig att tillhandahålla militär hjälp vid aggression mot Tjeckoslovakien.

      Du, innan du brutalt plågade nonsens, tittade åtminstone på Wikipedia, eller vad?!
      Huvudbestämmelserna i det sovjet-tjeckoslovakiska fördraget är identiska med bestämmelserna i det sovjet-franska fördraget från 1935. Det enda undantaget var den andra artikeln i protokollet om undertecknandet av fördraget, där det stod att båda regeringarna erkänner "...att skyldigheterna för ömsesidigt bistånd kommer att fungera mellan dem endast i den mån, med förbehåll för de villkor som anges i detta fördrag, bistånd till partiet - offret för attacken kommer att tillhandahållas av Frankrike." Som Tjeckoslovakiens utrikesminister K. Kroft betonade, och insisterade på att i avtalet inkludera frasen att paktens skyldigheter endast gäller Tjeckoslovakien om Frankrike agerar, ville utrikesminister E. Beneš "förhindra automatisk drift av pakten”
  11. 0
    Maj 4 2018
    Utgåva av "Front Illustration" tillägnad tillståndet för markstyrkorna i Sovjetunionen och Tyskland i juni 1941. Huvudvikten läggs på Röda arméns tillstånd, särskilt på pansartrupper och befästa områden. Numret är försett med ett stort antal tabeller, varav många publiceras för första gången.

  12. 0
    Maj 4 2018
    Den ryska kejserliga armén hade före första världskriget en genomsnittlig tillgång på nästan 1000 granater per pistol.


    Tja, i allmänhet räckte detta i 4 månader, det vill säga reserven är ganska rimlig, förutsatt att produktionen av ammunition vid den här tiden kommer att öka avsevärt, eller så kommer vi att ha tid att avsluta kriget.

    inte heller tre gånger de stora förlusterna av japanerna


    Vilket tyvärr inte är bekräftat. Och japanerna blev inte ens besegrade, de lämnade själva.
    1. 0
      Maj 4 2018
      De gick, de gick, men inte lätt ... En vecka senare grävde begravningsteamen upp sina egna och tog dem till Manchuriets sida för kremering ... Japanerna kommer aldrig att meddela exakta uppgifter om japanska förluster vid Khalkhin Gol! Eller har länge förstört alla tidningar från dessa år! "Ingen kropp - inga affärer."
  13. BAI
    +2
    Maj 4 2018
    . I vår historia avvisade England och Frankrike arrogant den hand som Sovjetunionen sträckte ut till dem, tills britterna själva befann sig på gränsen till en katastrof, från vilken endast en stark kontinental allierad kunde dra ut dem. Det var då de, naturligtvis, kom ihåg Sovjetunionen.

    Sovjetunionen blir ett parialand, det visade sig i själva verket ligga utanför lagen - inte bara för någons hjälp, utan även för att bevara befintliga utrikeshandelsförbindelser med USA kunde vi inte längre räkna med.

    Kom inte ihåg omedelbart. Och allt ovanstående uttrycker det milt:
    Början av den hemliga operationen "Spear" var planerad till den 15 maj 1940. Sedan flyttade de det till juni. Kriget skulle börja med massiva bombardement av oljeanläggningar i Baku, Groznyj, Batumi, Maykop och Poti. I protokollen från mötena för samordningsgrupperna för de franska och brittiska flygvapnets högkvarter den 4-5 april 1940 antecknat: ”Från 90 till 100 flygplan kommer att användas för operationen. För varje sortie kommer de att kunna släppa totalt högst 70 ton bomber på hundra oljeraffinaderier. Efter att ha berövat Röda armén bränsle för tankar och flygplan, skulle de allierade ta ryssarna "varma".

    Som vi kan se - planer för 1940 och planering 1940 - har kriget redan börjat!
    1. BAI
      +2
      Maj 4 2018
      "Ett spjut"

      Ja, det glömde jag säga.
      Stalin var medveten om operationen:
      1.
      Den 11 januari 1940 rapporterade den brittiska ambassaden i Moskva genom hemlig kommunikation till London att "en aktion i Kaukasus skulle kunna "föra Ryssland på knä på kortast möjliga tid, och bombningen av de kaukasiska oljefälten skulle kunna orsaka ett knockout-slag. på Sovjetunionen."

      2.
      Den 30 mars 1940 fotograferade det brittiska Lockheed-12A spaningsflygplanet, som lyfte från flygbasen Habbaniya i Irak, Baku och de intilliggande oljefälten från en höjd av 7 km. Efter 4 dagar genomförde detta flygplan spaning av oljeraffinaderier i Batumi och Poti. Sovjetiska luftvärnskanoner öppnade eld, men till ingen nytta.

      3.
      Brådskande åtgärder vidtogs för att stärka försvarsförmågan vid våra södra gränser. Så, enligt generalstaben för USSR Air Force, fram till april 1940, bestod flygvapnet i det transkaukasiska militärdistriktet av den 60:e flygbrigaden, den 5:e långdistansspaningskvadronen och den 6:e spaningsskvadronen.

      Men redan i april-maj 1940 överfördes direktoraten för 3:e, 17:e och 64:e flygbrigaderna och 9 flygregementena, 18:e och 41:a medelbombplanet, 6:e och 42:a långdistansbombarbrigaderna till distriktet från nordvästfronten .

      35:e stridsregementet överfördes hit från det vitryska militärdistriktet, 133:e stridsregementet från Moskvas militärdistrikt och 12:e långdistansbombflygregementet från det nordkaukasiska militärdistriktet.

      Flygplan filmades från västerländskt håll!
      1. +1
        Maj 6 2018
        Citat från B.A.I.
        Stalin var medveten om operationen:
        1.
        Januari 11 1940 ort engelska ambassaden i Moskva rapporteras genom hemlig kommunikation till London,

        Så var lärde han sig: på engelska. ambassad eller London? lol
    2. +1
      Maj 4 2018
      Citat från B.A.I.
      Som vi kan se - planer för 1940 och planering 1940 - har kriget redan börjat!

      1940 var det en annan historia. Sovjetunionen delade inflytandesfärer med tyskarna vid sina gränser, ekonomiskt samarbete genomfördes. Det fanns en verklig fara att detta skulle fortsätta.
  14. +3
    Maj 4 2018
    Hmm ... om vi tänker på maktbalansen för 1938, så måste polackerna läggas till tyskarna. För den urgamla drömmen om pannor kommer Yakubov, som äter upp på vår TV, att gå i uppfyllelse: Polen och Tyskland i en enda impuls, mot en gemensam (och urgammal) fiende ...
    1. +1
      Maj 4 2018
      Citat: Senior sjöman
      Hm... med tanke på maktbalansen för 1938, då måste polackerna läggas till tyskarna. För den urgamla drömmen om pannor kommer Yakubov, som äter upp på vår TV, att gå i uppfyllelse: Polen och Tyskland i en enda impuls, mot en gemensam (och urgammal) fiende ...

      Allmän kraftbalans, eller operativ, taktisk?
      Försöker jag få dig att tänka? :)
      Superdupern Wehrmacht var därför en "duper" fram till det 43:e året, eftersom den snabbt kunde koncentrera en häpnadsväckande överlägsenhet i styrkor och medel i en vald och snäv (taktisk eller operativ) riktning. Resultatet fungerade ofta inte, men återigen, på grund av hastigheten på mobila anslutningar för föreningarna och Kampf-grupperna, valde de en annan plats och slog som regel igenom.
      För att motstå hastighet kan bara superhastighet. Vilket vi hade först vid det 44:e året.
      Och ett kvalificerat svar var beroende av många komponenter: en balanserad organisationsstab, rörligheten för motoriserat infanteri och artilleri, effektiviteten hos en reparationsbas, tydlig logistik, kommunikation, snabbt och effektivt arbete med underrättelser och högkvarter, operativt luftskydd, interaktion med artilleri , stridseffektivitet hos infanteri som interagerar med stridsvagnar, etc.
      PS: Tyvärr förstår många inte detta och fortsätter att räkna stridsvagnar, flygplan, soldater och i bästa fall formationer.
      1. +1
        Maj 4 2018
        Allmän kraftbalans, eller operativ, taktisk?

        Allmän.
        Försöker jag få dig att tänka? :)

        Det är vad jag gör, och jag råder dig.
        När det gäller den andra strömmen av medvetande i ditt framträdande, vad ville du säga?
        Säg, Wehrmacht av 38 års modell hade inte allt detta, men Röda armén hade bara i bulk ...
        1. 0
          Maj 4 2018
          Citat: Senior sjöman
          Allmän kraftbalans, eller operativ, taktisk?

          ...vad ville du säga?
          Säg, Wehrmacht av 38 års modell hade inte allt detta, men Röda armén hade bara i bulk ...

          Jag trodde att du var kapabel att tänka på generell, operativ och taktisk överlägsenhet ...
          Men jag hade fel. Du är ingen officer.
          1. 0
            Maj 4 2018
            Jag trodde att du var kapabel att tänka på generell, operativ och taktisk överlägsenhet ...

            Eh... milt uttryckt... hur korrelerar det du skrev med det jag skrev?
            Jag citerar:
            om vi betraktar maktbalansen för 1938, så måste polackerna läggas till tyskarna

            Vi tittar på den politiska kartan 1938 och finner plötsligt att mellan Sovjetunionen och Tyskland finns, vem skulle ha trott, Polen. Och chanserna att polackerna håller med Hitler är mycket större än vice versa. Och hur närvaron / frånvaron av en officersgrad kan påverka detta faktum ... det finns ett stort mysterium.
            Men jag hade fel. .

            Du vet inte ens hur :)
            Du är ingen officer

            begära
    2. +2
      Maj 4 2018
      Och de baltiska staterna med finnarna. glöm inte heller.

      Men i allmänhet, innan man mäter styrka även i en kvantitativ version, måste man först förstå vilka fördelar Sovjetunionen kan få under det 38:e året och om det finns politiska förutsättningar för några krig överhuvudtaget.

      Och allt detta var INTE.
      För det första är det en svår period av intern politisk kamp (uttryckt i utrensningarna 37-38 - det här är vad som finns på ytan)
      För det andra är det Spanien som vi hjälper
      För det tredje, i vår öst skärper Japan sina tänder på oss och det förekommer ständiga provokationer.
      För det fjärde sker en omstrukturering av industrin.
      För det femte, glöm inte Polen, som var tillräckligt starkt.

      Och det finns en massa andra faktorer och överväganden som vi helt enkelt inte känner till och som inte återspeglas i dokumenten.
    3. Kommentaren har tagits bort.
  15. +1
    Maj 4 2018
    Och jag ska också notera att inte bara bland tyskarna på väg till Wien, utan också på väg mot de västra gränserna, skulle vägkanterna vara fulla av övergivna stridsvagnar: vid den tiden visste industrin fortfarande helt enkelt inte hur man skulle gör tåliga larver - ibland hålls deras resurs ibland till och med upp till 1000 km...
    1. 0
      Maj 4 2018
      Citat från Diman
      Och jag ska också notera att inte bara bland tyskarna på väg till Wien, utan också på väg mot de västra gränserna, skulle vägkanterna vara fulla av övergivna stridsvagnar: vid den tiden visste industrin fortfarande helt enkelt inte hur man skulle gör tåliga larver - ibland hålls deras resurs ibland till och med upp till 1000 km...

      Manganstål för band har använts flitigt sedan slutet av 30-talet. Det är därför man i Sovjetunionen glömde bort stridsvagnar med hjul för ett ögonblick.
      Och svaret, om de övergivna stridsvagnarna, är lite högre, i mitt inlägg. "Hastighetsdrift"! Tankar går sönder på marschen och reparationer tar tid.
    2. 0
      Maj 4 2018
      Citat från Diman
      ... vid den tiden visste industrin fortfarande helt enkelt inte hur man gör tåliga larver - ibland nådde deras resurs ibland inte ens 1000 km ...

      Ja, jag glömde helt. :)
      Här skrev Erhard Raus från 6TD Wehrmachts regementschef att i september 1941 sprang den tjeckiska stridsvagnsmaterielen cirka 10000 12000 km. Och befälhavare stridsvagnar och upp till XNUMX km. Du tror att du ljuger :)
      1. 0
        Maj 4 2018
        Egentligen är vi ungefär samtidigt, i den meningen att 1938 är slutet av 30-talet. Var alla sovjetiska stridsvagnar på nya spår?
      2. 0
        Maj 4 2018
        Citat från BigRiver
        Här skrev Erhard Raus från 6TD Wehrmachts regementschef att i september 1941 sprang den tjeckiska stridsvagnsmaterielen cirka 10000 12000 km. Och befälhavare stridsvagnar och upp till XNUMX km. Du tror att du ljuger :)

        SW. D. Shein skrev att de tyska "rullarna" i GA "Center" hade tillräckligt med resurser någonstans före slaget vid Smolensk. Efter det gick en våg av förfrågningar om reparationer av tekniska skäl.
        När det gäller spåren fanns det problem med dem även på T-34:
        Kvaliteten på spåren när det gäller mekanisk hållfasthet är fortfarande mycket låg, och anläggning nr 183 har slutat skicka den andra uppsättningen larver sedan januari i år ...
        Erfarenheterna av att driva stridsvagnar i armén, enligt klagomål, bekräftar också den låga kvaliteten på spåren. Det finns larvuppehåll efter 8-10 timmars maskindrift.
        © Shein/Ulanov
    3. +1
      Maj 4 2018
      Citat från Diman
      Och jag ska också notera att inte bara bland tyskarna på väg till Wien, utan också på väg mot de västra gränserna, skulle vägkanterna vara fulla av övergivna stridsvagnar: vid den tiden visste industrin fortfarande helt enkelt inte hur man skulle gör tåliga larver - ibland hålls deras resurs ibland till och med upp till 1000 km...

      Hehehe ... att döma av den polska kampanjen skulle problemen ha börjat långt innan larvresursen uttömdes:
      Den 15:e stridsvagnskåren av divisionsbefälhavaren M.P. Petrov kunde inte i tid uppfylla ordern från befälhavaren för den Dzerzhinsky-kavallerimekaniserade gruppen, befälhavare I.V. Först på morgonen den 20 september kunde trafiken återupptas som ett resultat av påfyllning av förnödenheter tack vare ingripandet av marskalk S.M. Budyonny, som beordrade leverans av bränsle till Slonim med transportflygplan. Vid ett möte för Röda arméns högsta ledning den 23-31 december 1940, nämnde Sovjetunionens marskalk, Sovjetunionens biträdande folkförsvarskommissarie S.M. Budyonny detta fall som ett exempel: "Jag var tvungen att bära bränsle i Vitryssland för 5 15:a pansarkåren i Dzerzhinsky Cavalry-Mechanized Group. Det fanns inga andra kårer, vars beteckning inkluderade siffran "5", förutom 5:e gevärskåren, i sammansättningen av Vitryska fronten] med flyg. Det är bra att det inte fanns någon att slåss med. På vägarna från Novogrudok [från den sovjetiska gränsen till Novogrudok var cirka 100 km] till Volkovysk stannade 75 procent av tankarna på grund av bränsle." A.I. Eremenko, generallöjtnant, befälhavare för 3:e mekaniserade kåren, Baltic Special Military District (i september 1939 befälhavde han den 6:e kavallerikåren, som var en del av den mekaniserade kavallerigruppen) påminde: "När jag anlände till Bialystok (senast den 23 september, 1939), försåg flyget mig med bensin, och de började släppa stridsvagnskåren nära Grodno med en fallskärm.
      © Shein/Ulanov
  16. 0
    Maj 4 2018
    Citat: Olgovich
    Hur motbevisar detta tesen om den tyska ekonomins misslyckande mot Sovjetunionens och västvärldens ekonomier i maj 1940?

    Uppsatsen är irrelevant.
    Storleken på de krigförande ekonomierna är inte avgörande om en enhet kan besegra den andra i en kortsiktig kampanj. I allmänhet finns det två begrepp: krossa strategi och attrition strategi. Tyskland skulle kunna besegra sina motståndare (inklusive Sovjetunionen), bara om .., ja, väldigt snabbt. :)
    I ett utdraget krig – under inga omständigheter.
    Citat: Olgovich
    Låt mig påminna er om att ekonomin avgör segrarna i världskrig.

    Nej, det gör det inte.
    Se ovan.
    1. +1
      Maj 6 2018
      Citat från BigRiver
      Uppsatsen är irrelevant.

      På affärer. Vem är du att avgöra vad som fungerar och vad som inte fungerar? försäkra sig
      Citat från BigRiver
      Storleken på de krigförande ekonomierna är inte avgörande om en enhet kan besegra den andra i en kortsiktig kampanj. I allmänhet finns det två begrepp: krossningsstrategin och utslitningsstrategin. Tyskland skulle kunna besegra sina motståndare (inklusive Sovjetunionen), bara om .., ja, väldigt snabbt. :)
      В utdraget krig - enligt eventuella arrangemang.

      Värld krig som inte var utdragna kunde inte vara a priori.
      Citat från BigRiver
      Låt mig påminna er om att ekonomin avgör segrarna i världskrig.
      Nej, definierar inte.
      Se ovan.

      Definierar, se ovan, såväl som FAKTA från REDAN tidigare världskrig, och ALLA större krig.
  17. +1
    Maj 4 2018
    Formellt hade Röda arméns stridsvagnsstyrkor 1938 en verkligt alltförstörande makt - 1938 skulle den mobiliserade Röda armén ha 15 613 stridsvagnar. Men av dessa fanns per 01.01.1938-4-950 XNUMX XNUMX fordon i stridsvagnsbrigaderna, medan resten "slitades isär" av gevärsdivisioner. Vad innebar detta i praktiken?

    Men i praktiken innebar detta följande:
    Ett olyckligt öde drabbade oss i Röda armén - och under alla krig kommer att drabba oss - våra divisionsstridsvagnar. Ursäkta mig för min hårdhet, men jag måste säga ärligt: ​​allt som sades om att tankar behövs för att lära ut interaktion, idag visade det sig vara en bluff, ingen interaktion lärdes ut. Mer än 7 37 stridsvagnar var utspridda över divisionerna och de spelade ingen roll. De var hjälplösa. Bataljonerna i en gevärsdivision, tvillingstridsvagnar T-26 med T-37 - organisationen är knapp, lågdrivna T-XNUMX-stridsvagnar kan inte gå på liten lera. Dessa bataljoner, en del av gevärsdivisionerna, hade ingen effekt. Och låt dem säga, låt dem rätta mig om jag säger felaktigt att de oftast användes för att vakta regementens och divisionernas högkvarter.
    RÖST. Korrekt.
    PAVLOV. Men det här handlar om 7 tusen tankar.
    © Möte i centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti för alla fackliga ledningar för att samla erfarenhet av militära operationer mot Finland.
    När allt kommer omkring kom det till vansinne - det var nödvändigt att bilda separata stridsvagnsbataljoner på basis av stridsvagnsbrigader, koppla dem till gevärsdivisioner som hade egna stridsvagnsbataljoner - och det var dessa otbn som stödde infanteriet.
  18. 0
    Maj 4 2018
    Ja, det har blivit så lätt att förvränga historien av några kamrater ... svordomar.
    Låt oss slå tillbaka de rabiata alternativen! Det stämmer Andrew! :)) - Stöd.
  19. 0
    Maj 4 2018
    Det är också värt att nämna att artilleriet i den sovjetiska infanteridivisionen inte var så många
    122 mm M-30 haubits började tillverkas först 1940
    1. +1
      Maj 4 2018
      Citat: DimerVladimer
      att den sovjetiska infanteridivisionens artilleri inte var så många


      Jämfört med vad?
    2. 0
      Maj 4 2018
      Citat: DimerVladimer
      Det är också värt att nämna att artilleriet i den sovjetiska infanteridivisionen inte var så många
      122 mm M-30 haubits började tillverkas först 1940

      Låt oss prata om stater.
      För 41 april, 41 november, 42 november osv.
      Har du något att säga om organisationsstaben i SD den 41 september?
      1. 0
        Maj 7 2018
        Citat från BigRiver
        Har du något att säga om organisationsstaben i SD den 41 september?


        122 mm haubitsen var ett divisionsvapen.
        Enligt staten 1939 hade gevärsdivisionen två artilleriregementen - ett lätt ett (en division med 76 mm kanoner och tre blandade divisioner av två batterier med 76 mm kanoner och ett batteri med 122 mm haubitser i 1:a och 2:a divisioner, i 3:e division 2 batterier av 76 mm kanoner och 2 batterier av 122 mm haubitser) och haubits (122 mm haubitsdivision och 152 mm haubitsdivision), totalt 28 stycken 122 mm haubits.

        I juni 1940 lades ytterligare en division med 122 mm haubits till haubitsregementet, och den tredje blandade divisionen togs bort från det lätta artilleriregementet. Efter dessa förändringar fanns det 32 ​​av dem i divisionen.
        I september 1941 förvärrades situationen - på grund av förlusten av artilleri i pannorna och under reträtten, Röda arméns SD: divisionen var utrustad med endast 8 (!) 122 mm haubitser.



        Som jämförelse, i en infanteridivision i brittisk stil, var 25-pund ryggraden och huvudstyrkan i fältartilleriet i brittiska samväldets infanteridivisioner under andra världskriget. Under hela kriget hade varje infanteridivision, enligt den brittiska modellen av organisationsstrukturen 72-e 25 punds haubits. Vart och ett av divisionens tre regementen hade 24 kanoner i tre åttakanonbatterier).
        Det vill säga att varje brittisk bataljon i försvar och offensiv fick stöd av minst två haubitsbatterier.

        Långt ifrån varje bataljon i vårt land kunde stödjas av 122 mm haubits - därför var behovet av 76 mm divisionskanoner akut under hela kriget (även om de praktiskt taget är värdelösa i offensiven - de kan inte förstöra fiendens fältbefästningar :(
        Av detta kan vi dra en nedslående slutsats om bristen på 122 mm artilleri under hela första halvan av kriget.

        I juli 1941, efter att ha lidit förluster och behovet av att föra staterna till den verkliga närvaron av artillerisystem, uteslöts haubitsregementet, antalet haubitsar reducerades till 8 (!).
        I mars 1942 lades en tredje blandad division (av två batterier) till artilleriregementet av gevärsdivisioner, och antalet 122 mm haubitser ökade till 12 och antalet 76 mm divisionskanoner till 20 stycken. I detta tillstånd gick sovjetiska gevärsdivisioner igenom resten av kriget.
        Sedan december 1942 hade vakternas gevärsdivisioner 3 divisioner med 2 batterier med 76 mm kanoner och ett batteri med 122 mm haubits vardera, totalt 12 haubitsar och 24 kanoner. Sedan december 1944 hade vakternas gevärsdivisioner ett haubitsartilleriregemente (två divisioner, 5 batterier, 20 122 mm haubitser) och ett lätt artilleriregemente (två divisioner, 5 batterier, 20 divisions 76 mm kanoner). Från juni 1945 överfördes resten av gevärsdivisionerna till denna stat.

        Det vill säga, till och med i slutet av kriget var den sovjetiska arméns heltidsgevärsdivision underlägsen den brittiska infanteridivisionen i perioder med artilleristöd på heltid.
        1. +1
          Maj 7 2018
          Storbritannien hade råd att ersätta den 18-pundiga (84 mm) QF 18-fältpistolen och 4.5-tums (114 mm) haubits, som var viktiga vapen under första världskriget, med en enda haubits.
          Sovjetunionen gick inte med på detta - linjerna för produktion av 76 mm och 122 mm skal började inte "förstöras" och det fanns fortfarande ett lager av skal från första världskriget och inbördeskriget.
          Dessutom glömmer du bort transportmedlet för tyngre haubitser.
          Den 27 mars 1939 undertecknade vice folkkommissarien för försvar S. Budyonny och biträdande folkkommissarie för jordbruk I. Vasin instruktioner för att organisera och underhålla Röda arméns hästfond.
          Den angav särskilt:
          Artillerihäst. Enligt dess yttre ska den vara benig, bred och djup i omkretsen, med en massiv kropp; väl ansatt och proportionellt huvud och nacke; med normal syn; korrekt manke; utvecklad axel; väl utvecklade bröst och muskler; full, bred och ej nedsänkt länd; bred muskulös och stark kors; starka, välanställda lemmar, bra hovar och fri rörlighet.
          En lätt artilleriskele kräver en häst från 151 cm och uppåt, ganska massiv, med fria rörelser i alla gångarter, bröstomfång på minst 19 cm; i selen av tungt artilleri - från 154 cm och uppåt, massiv och lång, kapabel att röra sig i ett fritt trav; bröstets omkrets minst 21 cm.

          1. 0
            Maj 7 2018
            Citat från hohol95
            Storbritannien hade råd att ersätta den 18-pundiga (84 mm) QF 18-fältpistolen och 4.5-tums (114 mm) haubits, som var viktiga vapen under första världskriget, med en enda haubits.
            Sovjetunionen gick inte med på detta - linjerna för produktion av 76 mm och 122 mm skal började inte "förstöras" och det fanns fortfarande ett lager av skal från första världskriget och inbördeskriget.
            Dessutom glömmer du bort transportmedlet för tyngre haubitser.


            England hade råd med 72 kanoner (relativt billiga, men jävligt snabbskjutande) per infanteridivision - ett rikt land, många kolonier.
            Tyvärr, i Sovjetunionen, hölls bildandet av modernt artilleri precis och 122 M-30 antogs - mycket tungt och dyrt. Mättnaden av förbanden med dem gick långsamt - även före krigsslutet kunde de inte nå heltidsstöd - bara vaktförbanden.

            När människor blir förvånade över vår 76 mm-division - som inte lämnas i tjänst med andra länder - är detta från fattigdom. Relativt billiga 76 mm dvizhki, åtminstone i försvar, kunde stödja deras infanteri. Allt detta från fattigdom, kostade mycket blod, det är sorgligt ...

            Eller vår bataljon på offensiven, som kunde försörjas av ett 122 mm batteri, eller 76 mm batteri, eller inte alls - för enligt staten hade inte varje bataljon artilleristöd.
            Men för en brittisk infanteribataljon var det nödvändigt att ha ett eller två batterier som kunde avfyra 26-32 granater per minut och störa en fientlig attack eller stödja en bataljonsattack.

            Jag filmade detta i ett museum nära Rimini - en mycket kompakt, lätt, manövrerbar haubits, och mycket snabbskjutande.
            Även om dess kraft är sämre än en 122 mm projektil, fanns det 72 av dem i divisionen!
            1. +1
              Maj 7 2018
              De tsaristiska trupperna lämnade inte så många 122 mm haubitsar för att utrusta artilleriregementen av gevär och inte bara divisioner och brigader med dem ensamma!
              Tyskarna i pansarvärnsartilleriet i den motoriserade infanteridivisionen: 102 37 mm och nio 50 mm kanoner!
              Och vi har 18 45 mm per division! Vi kunde inte tillverka kanoner och deras fordon på den tiden, som att baka pajer ...
              Och den brittiska QF 25 pundaren ska inte jämföras med 122 mm haubits, utan med F-22USV!

              Och när det gäller "britternas" manövrerbarhet - på en oförberedd plats och utan en basplatta är denna pistol inte särskilt manövrerbar!
              Endast 4 grader till vänster och höger vrider pistolen på grund av en enstavsvagn från tiden under första världskriget!
              1. +1
                Maj 8 2018
                Citat från hohol95
                Och när det gäller "britternas" manövrerbarhet - på en oförberedd plats och utan en basplatta är denna pistol inte särskilt manövrerbar!


                Med tanke på att de brittiska QF-25:orna uteslutande drevs av mekaniserad dragkraft är uttalandet kontroversiellt.
                I brittiskt artilleri sedan 1930-talet. endast mekanisk dragkraft användes. För 25-pund Mk.I-vapen ansågs Vickers Light Dragon Mk.IID-bandtraktorn vara standard, och Morris CDSW-traktorn med tre axlar (6x4) användes mindre vanligt. Sedan 1937 började utvecklingen av en familj av nya artilleri tvåaxlade fyrhjulsdrivna traktorer, kända under beteckningen FWD FAT, eller Quad. Den vanligaste var den kanadensiska versionen av Quad - FG-T.


                Å ena sidan ökade införandet av en extra anordning tiden för att överföra systemet till en stridsposition, å andra sidan var det tack vare skivspelaren möjligt att rädda en enkel enkelstrålad vagn. Men denna roterande enhet gav:
                brandmanöver - snabb överföring av eld i en bred sektor - en fullvarvsplattform gjorde det möjligt att snabbt överföra eld i en 360-graders sektor.
                Till exempel, att vrida M-30-haubitsen mer än 90 grader i läge är en annan uppgift (jag provade det i Kina med mina kollegor på ett konstmuseum - även på asfalt går det inte snabbt), speciellt om positionen inte är förberedd för alla- rund beskjutning.
                Så vändcirkeln är snarare ett plus.

                Citat från hohol95
                Och den brittiska QF 25 pundaren ska inte jämföras med 122 mm haubits, utan med F-22USV!


                Varför?
                Eller 76 mm OFS med en laddning på 653-815 gram sprängämnen (en högexplosiv stål gammal rysk granat hade den största laddningen på 815 gram) som vägde ca 6,1 kg.
                eller en högexplosiv högexplosiv fragmenteringsprojektil Mk.ID HE som vägde 25 lbs (11,34 kg), utrustad som regel med amatol, mer sällan med en blandning av TNT och RDX, hade 1,8 lbs (ungefär 820 gram sprängämne) ).

                Projektilen hade en invändig skåra och gav med nästan dubbelt så stor massa en ojämförligt större fragmenteringseffekt.
                25-punden anses vara en av erans bästa pistoler, delvis på grund av den höga dödligheten hos dess högexplosiva fragmenteringsprojektiler och eldhastighet.

                Enligt den brittiska militären kompenserades den något lägre destruktiva förmågan hos 87,6 mm projektilen jämfört med 105 mm projektilen mer än av en högre eldhastighet – under förhör kallade tyska krigsfångar 25-pund för "automatisk"


                Förresten, i Sovjetunionen 1942-43 testade de 30 pund jämfört med M-25 och berömde fragmenteringseffekten av granater och den höga eldhastigheten.

                Av de största nackdelarna med QF-25 - en svag högexplosiv effekt, jämfört med 105 mm haubits - är de inte kapabla att förstöra fältbefästningar, för att inte tala om långvarig, svag pansarpenetration.

                Här kan du kanske inte omedelbart säga att F-22USV / ZiS-3 eller QF-25-divisionerna är bättre - de senare är mer mångsidiga med en ojämförligt högre fragmenteringseffekt av en standardprojektil (Standard HE Shell Mk 1D).
                Grabinsky divisioner är 2-3 gånger snabbare, något bättre i pansarpenetration, högre mynningshastighet (680 m/s mot 518 m/s förstärkt).
                Naturligtvis lutar jag åt våra divisioner - det tyska infanteriet led mycket av dem och gav till och med smeknamnet "dum-dum" (ljudet av explosionen var före skottljudet), även om 76 mm är från Sovjetunionens fattigdom. Men en 76 mm delning är bättre än ingen alls
                Om våra regementen var beväpnade med 72 122 mm M-30 haubitser skulle det vara bra.
                1. 0
                  Maj 8 2018
                  När jag jämförde F-22USV, menade jag vikten på systemet och den vertikala styrvinkeln för pipan (för USV och britterna på en oförberedd plats (utan en basplatta) är de samma - 45 grader, för ZiS -3 - 37 grader).
                  USV och ZiS-3 - sovjetiska vapen skapade av vår industri! Förresten, den brittiska 2-pundaren var inte bättre, men på vissa sätt sämre än den sovjetiska 45-klacken - rörlighet på slagfältet, designkomplexitet, frånvaron av en fragmenteringsprojektil i ammunitionslasten, om än en svag sådan!
                  Från fattigdomen fanns också "överstar" ... 1927 och 1943! Men de är bättre än ingenting alls!
            2. +1
              Maj 7 2018
              Den 15 juni 1941, klockan 5, väntade Matilda-besättningarna, redo för en attack, med hållna andetag på de första salvorna av 40-pundiga haubitser. Men... artilleriförberedelserna av någon anledning startade inte vid utsatt tid. Ändå vid 25-tiden beordrade major Miles, befälhavare för C-skvadronen, 6:e kungliga stridsvagnsregementet, sina underordnade att inleda en attack. Efter några minuters rörelse upptäckte tankfartygen frånvaron av infanteristöd, men detta var ganska bekant och inte lika nedslående som artilleriets tystnad. Ensamma rörde sig stridsvagnarna mot passagen och hamnade sedan under dolkeld från 4 mm luftvärnskanoner.
              Skvadron "C" förstördes på några minuter, en av de första dödade dess befälhavare, major Miles. Av de 12 bilar som gick till attack överlevde bara en, men hennes torn fastnade och transmissionen misslyckades. Det indiska infanteriet anlände äntligen i tid, med stöd av sex Matildas från A-skvadronen, attackerade de tyska positionerna. Efter att snabbt ha förvandlat fyra stridsvagnar till rökiga bål, tog tyskarna upp infanteriet, som ansåg det bäst att dra sig tillbaka så snabbt som möjligt. Kontroll över passagen av Halfaya förblev hos Wehrmacht.

              "Allt var inte bra i det brittiska kungariket..."
              1. 0
                Maj 8 2018
                Citat från hohol95
                "Allt var inte bra i det brittiska kungariket..."


                En beställning är en beställning - att avancera klockan 06:00. Skulle kunna gå till domstol

                Vi har en straffbataljon eller avrättning för underlåtenhet att slutföra ett stridsuppdrag - inte heller något bra.
                1. 0
                  Maj 8 2018
                  Poängen är inte offensivens vägran – poängen är det väletablerade samspelet mellan olika grenar av försvarsmakten (vars frånvaro i Röda armén av 1941-1942 års modell ständigt nämns)!
    3. +1
      Maj 4 2018
      Citat: DimerVladimer
      Det är också värt att nämna att artilleriet i den sovjetiska infanteridivisionen inte var så många
      122 mm M-30 haubits började tillverkas först 1940

      För 122 mm haubits fanns det en bra eftersläpning för gamla system. Om vi ​​tar 1941, så 122 mm haubits av 1909/37-modellen. det fanns 881 stycken och 122 mm haubits av 1910/30-modellen. - 5680 st.
      Om man drar ifrån produktionen av nya haubitsar för perioden "andra halvan av 1938-1941", från och med september 1938, hade Röda armén cirka 2800-2900 122 mm haubitsar av 1910/30-modellen. och prov 1910
      För 122 mm haubits av 1909/37-modellen. siffran kommer inte att förändras - bara istället för del 1909/37 kommer det att finnas "rena" system, prover från 1909.
      1. 0
        Maj 7 2018
        Citat: Alexey R.A.
        Om man drar ifrån produktionen av nya haubitsar för perioden "andra halvan av 1938-1941", från och med september 1938, hade Röda armén cirka 2800-2900 122 mm haubitsar av 1910/30-modellen. och prov 1910


        Det fanns mycket "på pappret", men de glömde bort ravinerna.

        Jag skrev ovan: I juli 1941, efter de uppkomna förlusterna och behovet av att föra staterna till den verkliga närvaron av artillerisystem, uteslöts haubitsregementet, antalet haubitsar reducerades till 8 stycken i divisionen !!!
        De där. de flesta bataljoner i försvar eller offensiv stöddes av 76 mm divisionskanoner (cirka 16-20 stycken i en division, men i själva verket var detta inte jämnt) som i allmänhet är värdelösa för att undertrycka jämn fältbefästning - det vill säga om de inte hade minskat utslagna bataljoner till en konsoliderad bataljon - då skulle det faktiskt inte finnas något att stödja ... Mikhin skriver mycket bra om detta (Mikhin Pjotr ​​Aleksejevitj "Artillerister, Stalin gav ordern!".
        Vi dog för att vinna.) Utan utsmyckning, både om granathunger och om artilleriet från andra världskrigets praktiska handlingar - han beordrade precis ett 122 mm M-30-batteri. Förresten, fann han om användningen av fångade tyska 10,5 cm leFH 18 - de undertryckte och fångade det tyska batteriet.
  20. 0
    Maj 4 2018
    Bra analys. Det är sant att det inte nämner en mycket viktig faktor. Men i andra analyser, även av framstående historiker, förekommer det praktiskt taget inte.
    I Sovjetunionen var det en katastrofal brist på en utbildad befolkning. Och det är mycket svårare att utbilda en analfabet även som infanterist, för att inte tala om tekniska specialiteter.
    De allmänna utbildningsprogrammen som initierades av bolsjevikerna efter slutet av inbördeskriget började ge ett betydande resultat först 1940, när rekryter som slutfört hela gymnasiet gick in i armén.
    Den berömda M.E. Katukov, utsedd till befälhavare för den 1040:e TD av den 20:e MK 9, rapporterade att från divisionens personal 30 % är i allmänhet analfabeter, en betydande del har flera utbildningsklasser. Och påfyllningen som erhölls 1940 överstiger gammaldags utbildningsnivån så mycket att det är lättare att utse dem till yngre befälhavare än de som tjänstgjorde 1-2 år.
    Och detta är i stridsvagnstrupperna - eliten av landarmén, där de bästa valdes ut. Hur läget var i gevärsdivisionerna kan vi anta.
    I Tyskland har universell utbildning funnits sedan slutet av 19-talet. Dessutom utbildade Reichswehr personal med förväntningar på expansion. Meniga utbildade för nivån sergeanter, löjtnanter för kaptener m.m. Om så skulle behövas, kunde Wehrmacht dramatiskt öka sitt antal ibland, beroende på utbildad personal. Vad hände.
    1. 0
      Maj 4 2018
      Kommentaren är lite missvisande.
      Allt beror på omfattningen av ökningen av antalet, 1938 var antalet BTV från Röda armén lite mer än 90 tusen människor, och den 22 juni endast 81 280 officerare i staten (enligt listan på 65 012 personer) ).
      Det vill säga, det fanns 18 TD (1940), det blev 61 (1941).
      Tyskarna hade 1939 33 TB, varav 20 i 5 TD, i maj 1940 35 TB i 10 TD, i juni 1941 57 TB, varav 43 i 17 TD. Omfattningen av ökningen av antalet BTV är ojämförlig.
      1. 0
        Maj 4 2018
        Citat från: strannik1985
        Kommentaren är lite missvisande.
        Allt beror på omfattningen av ökningen av antalet, 1938 var antalet BTV från Röda armén lite mer än 90 tusen människor, och den 22 juni endast 81 280 officerare i staten (enligt listan på 65 012 personer) ).

        Båda åsikterna är korrekta. le
        Anmärkning uv. Snakebyte om befolkningens låga läskunnighet hänvisar till värnpliktiga - de meniga. Och din kommentar hänvisar till ledningsstaben, där problemet inte ens så mycket låg i låg läskunnighet, utan med diskrepansen mellan utbildningsnivån för de "vilda" och befälhavarna som kallades upp från reserven till sina nya befattningar, till vilka de var tvungna att nomineras för att fylla den snabbt växande personalstyrkan. Och det är också bra om dessa befälhavare var ... i ZOVO i en av TD:erna, den operativa avdelningen för divisionshögkvarteret bestod av en person.
        1. 0
          Maj 4 2018
          Tyvärr, nej, en flerfaldig ökning av antalet och en kort tidsram för bildandet hade sitt att säga till om i förhållande till juniorbefälet och rank och fil. I juni 1941 fanns det 116 334 sergeanter i BTV (enligt listan 94 396), meniga 461 474 (338 858) respektive. Låt mig påminna er om att den 01.01.1938/90/880 fanns det bara 01.01.1943 4 personer i BTV, enligt planen, den 986/XNUMX/XNUMX en ökning med XNUMX XNUMX personer.
          Varifrån togs de? Från marsuppropet och från alla delar av det västra militärdistriktet. Samma Katukov skickades olämplig för militärtjänst, analfabet, inte flytande i ryska, det vill säga befälhavarna passade på att kasta av sig ballasten och skickade någon värre, samma sak gällde officerare. Från den nya värnplikten var i 17 MK några förband helt från rekryter. Naturligtvis kunde de inte rekrytera minst 200 000 rekryter och röda armésoldater med en 7-åring i rymdfarkosten, om tyskarna hade bildat 1940-1941 TD istället för 30 40-10, och deras nivå skulle ha sjunkit.
      2. 0
        Maj 9 2018
        bara här i tsarryssland existerade universell utbildning tidigare än i Tyskland (det mest utbildade landet i Europa där ohälsosamma förhållanden och rakitis var allestädes närvarande) ja och kvaliteten var bättre.
        analysen är densamma skrattar
        1. 0
          Maj 9 2018
          i Tyskland fanns då ingen sådan revolution, röd terror och inbördeskrig, under vilket till exempel en lärare lätt kunde mista livet om det inte fanns förhårdnader på hans händer.
          1. +1
            Maj 9 2018
            Citat från YELLOWSTONE
            i Tyskland fanns då ingen sådan revolution, röd terror och inbördeskrig, under vilket till exempel en lärare lätt kunde mista livet om det inte fanns förhårdnader på hans händer.

            Tycker ni alla det i Kanada eller är ni ensamma? Det är intressant att titta i din lärobok i historia. Eller har du en manual för Goebbels?
            1. 0
              Maj 9 2018
              Citat: Alexander Green
              Goebbels manual?

              du hade samma åker med Trotskijbär ja
              1. 0
                Maj 9 2018
                Citat från YELLOWSTONE
                förlorar lätt ditt liv om det inte fanns några förhårdnader på dina händer

                har du fräckheten att förneka det? som en annan ledares ord om det faktum att hjärnor och vad ...?
                Nåväl, vem skulle efter det börja lära ut läskunnighet, till exempel landsbygdsbarn som hade turen att överleva och gå i skolan eller college?
                1. +1
                  Maj 10 2018
                  Citat från YELLOWSTONE
                  Citat från YELLOWSTONE
                  förlorar lätt ditt liv om det inte fanns några förhårdnader på dina händer
                  har du fräckheten att förneka det?

                  Har du fräckheten att vissla så? Ingen tror på detta primitiva längre.
                  1. 0
                    Maj 10 2018
                    vem skulle tvivla på att du har, ämnet för ord om din andra ledares hjärnor har inte avslöjats, du bestämde dig för att vissla enligt den trotskistiska träningsmanualen på Stalins semester skrattar
                    1. +1
                      Maj 10 2018
                      Citat från YELLOWSTONE
                      vem skulle tvivla på att du har ämnet för ord om din andra ledares hjärnor avslöjas inte, visselpipa enligt den trotskistiska träningsmanualen, bestämde du dig för en stalinistisk semester

                      Du tar hand om din först. Din primitiva är synlig i tusentals mil.
                      1. 0
                        Maj 11 2018
                        återigen inte avslöjat, tydligen tog de aldrig hand om sina egna, alla upprepade om dem efter "klassikerna" känna
    2. +1
      Maj 4 2018
      Citat från Snakebyte
      Den berömda M.E. Katukov, utsedd till befälhavare för den 1040:e TD av den 20:e MK 9, rapporterade att 30% av personalen i divisionen i allmänhet var analfabeter, en betydande del hade flera utbildningsklasser. Och påfyllningen som erhölls 1940 överstiger gammaldags utbildningsnivån så mycket att det är lättare att utse dem till yngre befälhavare än de som tjänstgjorde 1-2 år.

      Det här är från Katukov. Men i allmänhet, enligt BTV KOVO för 1941, hade 60% av de meniga 1-3 utbildningsklasser eller hade den inte alls. Och vad är det värsta - bland den yngre befälsstaben, som skulle utbilda dessa meniga, hade 30 % av befälhavarna samma 1-3 årskurser i utbildning eller inte alls.
      1. 0
        Maj 7 2018
        Förresten, många "historiker" hånar tesen att "historien gav Sovjetunionen lite tid."
        Med tanke på befolkningens läskunnighet fanns det verkligen inte tillräckligt med tid.
        Om kriget hade börjat ett år senare, skulle trupperna ha värvats en masse för personal som hade avslutat en hel kurs på gymnasiet. Detta skulle vara mer betydelsefullt än bemanningen av den mekaniserade kåren i andra eller tredje etappen.
        Wehrmacht hade ingenstans att växa i detta avseende. Dessutom, i avsaknad av ett krig på landfronten, skulle Hitler ha varit tvungen att demobilisera en hel del personal med stridserfarenhet.
      2. 0
        Maj 9 2018
        starta 1937 fem år senare och inget krig skulle krävas, för det skulle ändå inte finnas några ryssar kvar ja
        men Hitler skulle ändå behöva demobiliseras någon gång
  21. +4
    Maj 4 2018
    Citat: Olgovich
    Teoretiskt sett, baserat på militära potentialer, skulle de säkert kunna besegra Tyskland (Wehrmacht skapades ... 1935!), Med hänsyn till geopolitiska realiteter skulle Sovjetunionen behöva slåss med Polen med stöd av dess väst. Som var kantad av nederlag. Men huvudidén för kamrat Kaptsov var helt annorlunda: han noterade med rätta att medan Sovjetunionen stärkte sin försvarsförmåga genom intresse, blev Tyskland mycket mäktigare. Och detta kunde inte tillåtas.

    1. Teoretiskt sett kunde Sovjetunionen besegra Tyskland en mot en endast när Wehrmacht inte blev slagen, men ytterligare 100 1938:e Reichswehr blev slagen. Men bara teoretiskt, för redan då kunde Tyskland mycket snabbt sätta in Reichswehr i en miljonarmé bara med lager av vapen från första världskriget. XNUMX kunde Sovjetunionen verkligen inte besegra Wehrmacht, inte ens teoretiskt baserat på de två ländernas militära potential.
    2. Sovjetunionen skapade sin militära och ekonomiska potential på 30-talet, och Tyskland hade denna potential redan under första världskriget. Jämfört med första världskriget blev Sovjetunionen flera gånger mäktigare, och Tyskland bara med en procentsats. Därför förlorade Ryssland och Sovjetunionen vann kriget med Tyskland.
    1. +1
      Maj 4 2018
      Ja, och det finns inget mer att tillägga.
      1. +1
        Maj 6 2018
        Citat: Tasha
        Ja, och det finns inget mer att tillägga.

        Särskilt övertygande är argumentet "ALLVARLIGT" lol
        Och du behöver lägga till KUNSKAP. Då blir det inga dumheter från kamrat Kostadinov.
        1. +1
          Maj 6 2018
          Vi talar om militärindustrins kapacitet och vetenskaplig potential. Sovjetunionen var tvungen att skapa allt från grunden. Och ingen hemlig kunskap behövs för att förstå detta..

          Började din dag dåligt? Du är lite aggressiv.
          1. +1
            Maj 7 2018
            Citat: Tasha
            Sovjetunionen var tvungen att skapa allt från grunden.

            Från vilken "noll", vad är det för fel på dig? försäkra sig
            ALLA, jag betonar, ALLA vetenskapsmän, designers - genom födseln och studier från de IMPERIAL HÖGRE UTBILDNINGSINSTITUTIONERNA i Republiken Ingushetien och lärda och uppfostrade av IMPERIALA lärare. Och många hann göra karriär före VOR.
            RI byggde slagskepp, men Sovjetunionen kunde inte, även om det försökte. Han lämnade till och med de som ärvts från RI. "Det fanns" varken Baltzavod eller Sormov med Izhevsk och Tula med Obukhov och Nikolaev och Cherson i Ryssland. Allt är "from scratch", det började från 17 lura lol
            Citat: Tasha
            Började din dag dåligt? Du är lite aggressiv.

            försäkra sig tillflykt
            1. +1
              Maj 7 2018
              Bara inte ... Ett inbördeskrig svepte genom den inte särskilt utvecklade industrin i det ryska imperiet (och detta är milt uttryckt) ... Många designers, ingenjörer, teknologer, arbetare med kvalificerade specialiteter dog eller lämnade ...
              Slagskepp - ja .. Tyskarna byggde Nassau-klassens slagskepp på 26 månader och Ryssland på 4-5 år. Varför tror du?
              1. +1
                Maj 7 2018
                Citat: Tasha
                Det är bara inte nödvändigt.

                Behöver, behöver!
                Citat: Tasha
                Ett inbördeskrig svepte genom den inte särskilt utvecklade industrin i det ryska imperiet (och detta är milt uttryckt) ... Många designers, ingenjörer, teknologer, kvalificerade arbetare dog eller lämnade ...

                Ja. Och hur förändrar det det faktum
                ALLA, jag betonar, ALLA vetenskapsmän, designers - genom födseln och studier från de IMPERIAL HÖGRE UTBILDNINGSINSTITUTIONERNA i Republiken Ingushetien och lärda och uppfostrade av IMPERIALA lärare. Och många hann göra karriär före VOR.

                Eller urartade de utländska turisterna dem och lärde sig deras Schweiz?
                De där. potentialen som skapades av RI var så stor att den, även med de förluster som VOR medförde, säkerställde landets tillväxt.
                Citat: Tasha
                Slagskepp - ja .. Tyskarna byggde Nassau-klassens slagskepp på 26 månader och Ryssland på 4-5 år.

                Och Sovjetunionen - ALDRIG.
                Förresten, när det gäller byggtiden, fanns det några nyanser i början av dess beräkning för samma tyskar och britter.
                Kom också ihåg att Sovjetunionen aldrig kunde bygga en längre bro än den kejserliga Alekseevsky-bron.
                Samt strukturer som liknar den transsibiriska.
                1. +1
                  Maj 7 2018
                  Jag vet inte ens vad jag ska skriva till dig. Lista över litteratur, som inte skulle skada att uppmärksamma?
                  Vad försöker du övertyga mig om nu (eller försöker du övertyga dig själv)?
                  Igen. Industrin i det ryska imperiet släpade efter industrin i Tyskland, England, Frankrike och USA i utvecklingen ... Mycket allvarligt ... Vad är obegripligt?
                  1. +1
                    Maj 7 2018
                    Citat: Tasha
                    Jag vet inte ens vad jag ska skriva till dig. Lista över litteratur, som inte skulle skada att uppmärksamma?
                    Vad försöker du övertyga mig om nu (eller försöker du övertyga dig själv)?

                    Så jag vet inte.
                    Kommer du redan ihåg dig själv? Vem skrev dumheter för en minut sedan om hur Sovjetunionen "började från noll"?
                    Och av all litteratur om detta ämne rekommenderar jag dig bara en bok: "Lärobok om Rysslands historia" för årskurs 4.
                    Citat: Tasha
                    Igen. Industrin i det ryska imperiet släpade efter industrin i Tyskland, England, Frankrike och USA i utvecklingen ... Mycket allvarligt ... Vad är obegripligt?

                    Och vad ska jag förstå? försäkra sig
                    kom på efterkälken. Men det växte också snabbare än dem (förutom USA), Frankrike var före på något sätt. 4-5:e plats i världsekonomin är ett bra resultat och en start för framtiden med den mest värdefulla och snabbväxande resursen, det ryska folket, som lovar förstaplatser.
                    Och de åt, klädde sig och levde i Ryssland 1913 BÄTTRE än i .... Sovjetunionen redan fram till 50-talet. Och det har ALDRIG förekommit miljontals svältdödsfall och kannibalism med likätande i Ryssland, såväl som det ryska korset, som under SUKP.
                    Vad är inte klart? begära
                    1. +1
                      Maj 7 2018
                      Du skriver mycket .... Men du tänker lite, tyvärr ...
                      Läs, läs och tänk...
                      1. +1
                        Maj 7 2018
                        Du själv svarade åtminstone något på de givna fakta. Och oroa dig inte för Olgovich - att läsa hans kommentarer är mycket informativt, eftersom. de stöds ALLTID av fakta.
                      2. +1
                        Maj 8 2018
                        Citat: Tasha
                        Du skriver mycket....Men tänk inte så mycket, tyvärr...

                        Du tänker tydligen "mycket" lol och här är resultatet... begära
                        Du har INGET att invända mot fakta, förutom tomt prat
                        Citat: Tasha
                        Läs, läs och tänk...

                        Tyvärr, jag råder dig inte detsamma: det är meningslöst, tydligen. hi
    2. +1
      Maj 6 2018
      Citat: Kostadinov
      . Teoretiskt sett kunde Sovjetunionen besegra Tyskland en mot en bara när Wehrmacht inte slog, men ytterligare 100 XNUMX Reichswehr slog. Men bara teoretiskt, för redan då kunde Tyskland mycket snabbt sätta in Reichswehr i miljonte bara armén lager av vapen från första världskriget. 1938 Sovjetunionen kunde säkert inte att bryta Wehrmacht även teoretiskt utifrån de två ländernas militära potentialer.

      Vad är dina påståenden som "säkert" värda? Ingenting. Sovjetunionen kan förstöra 5-årig Wehrmacht, som för bara 5 år sedan BÖRJADE bara skapa tank- och flygenheter, till skillnad från Sovjetunionen
      Citat: Kostadinov
      . Sovjetunionen skapade sin militära och ekonomiska potential på 30-talet, och Tyskland hade denna potential redan under första världskriget.

      Och de hade och de hade 1940. Så vad? Vilken skillnad gör det, NÄR det uppnåddes av någon, igår eller igår?
      Citat: Kostadinov
      I jämförelse med första världskriget blev Sovjetunionen flera gånger mäktigare och GTyskland endast i procent.

      Om Tyskland är nonsens. Lär dig, och glöm inte hur mycket Tyskland blev mindre efter första världskriget
      Citat: Kostadinov
      Därför förlorade Ryssland och Sovjetunionen vann kriget med Tyskland

      Varför "att sjunga"? begära
  22. +1
    Maj 4 2018
    Lite om artilleri.
    Hur många var 1938 i Röda arméns system som utvecklades och togs i bruk efter inbördeskriget. Enheter.
    Grunden för den röda arméns flotta av haubitsar och tunga vapen var kvar, även om den moderniserades, men modeller skapade före första världskriget! Divisionsartilleriet dominerades av "tre-tums" modeller av 1902/30.
    Hur många moderna vapen hade Tyskland - nästan allt artilleri uppdaterades med lätt bedrägeri -
    Ljusfälthaubits 10,5 cm leFH 18
    Uppdraget att designa en ny haubits avslutades 10,5 och pistolen sattes på prov. Utveckling och testning skedde i full hemlighet. För att dölja utvecklingen av en ny pistol fick han namnet 18 cm leichte Feldhaubitze 28.07.1935, det vill säga en lätt fälthaubits från artonde året. Även om den togs i bruk den XNUMX juli XNUMX.
    15 cm lg. sFH13. Tung fälthaubits -
    Under efterkrigstiden, en av artiklarna i Versaillesfördraget, förbjöds Tyskland att ha artilleri av 150 mm kaliber och över. Med några få undantag behöll fästningsartilleriet i Koenigsberg endast ett dussin 15cm lg.sFH13.
    Men den tyska militären var inte på något sätt nöjd med detta tillstånd, och de gömde omkring sjuhundra sådana haubitsar från den allierade kommissionen. 1940 ökade deras antal ännu mer på grund av haubitsar som fångats i Belgien och Holland, som en gång fick dem som skadestånd.
    Så här gömmer sig gamla vapen eller tillskriver nyskapade index från 18 till 1938, tyskarna hade ganska moderna artillerimodeller!
  23. +1
    Maj 4 2018
    Intressanta grejer.
  24. +1
    Maj 4 2018
    Artikel plus, tack till författaren för en objektiv analys av förhållandet mellan militära potentialer och ekonomiska möjligheter i Sovjetunionen och Europa i slutet av 30-talet. Alla uppskattningar ges objektivt, med hänsyn till den tidens historiska verklighet och kunskap.
  25. +1
    Maj 4 2018
    Citat: 210okv
    Jag håller helt med författaren... Kaptsov (respektfullt) lade helt enkelt fram en variant av en alternativ historia.. Men vi lever inte i en parallell värld.

    Jag skulle säga att Kaptsov blev smittad på Suvorov, men jag vill inte förolämpa Oleg.
    Jag har länge varit motståndare till alternativ historia, och Kaptsov vill nog pröva sig på science fiction
  26. +1
    Maj 4 2018
    Citat från BigRiver
    Citat från Diman
    ... vid den tiden visste industrin fortfarande helt enkelt inte hur man gör tåliga larver - ibland nådde deras resurs ibland inte ens 1000 km ...

    Ja, jag glömde helt. :)
    Här skrev Erhard Raus från 6TD Wehrmachts regementschef att i september 1941 sprang den tjeckiska stridsvagnsmaterielen cirka 10000 12000 km. Och befälhavare stridsvagnar och upp till XNUMX km. Du tror att du ljuger :)

    Vad är anledningen till att han ljuger? Det är det förmodligen
  27. +1
    Maj 4 2018
    Citat från alstr
    Och de baltiska staterna med finnarna. glöm inte heller.

    Men i allmänhet, innan man mäter styrka även i en kvantitativ version, måste man först förstå vilka fördelar Sovjetunionen kan få under det 38:e året och om det finns politiska förutsättningar för några krig överhuvudtaget.

    Och allt detta var INTE.
    För det första är det en svår period av intern politisk kamp (uttryckt i utrensningarna 37-38 - det här är vad som finns på ytan)
    För det andra är det Spanien som vi hjälper
    För det tredje, i vår öst skärper Japan sina tänder på oss och det förekommer ständiga provokationer.
    För det fjärde sker en omstrukturering av industrin.
    För det femte, glöm inte Polen, som var tillräckligt starkt.

    Och det finns en massa andra faktorer och överväganden som vi helt enkelt inte känner till och som inte återspeglas i dokumenten.

    På 30-talet hjälpte vi fortfarande Kina, Okorokov i boken "In the battles for the Celestial Empire .. The Russian trace in China" ger siffror: hur mycket och vad Sovjetunionen levererade till Kina, och allt detta togs från lagren av Röda armén
    1. 0
      Maj 4 2018
      Ära, men hur kan man inte hjälpa? Förutsatt en allierad. Sovjetunionen skapade Kinas luftfart. Kineserna betalade för denna hjälp.
  28. +1
    Maj 4 2018
    Den tyska staten byggde upp ekonomisk och militär makt mycket snabbare än Sovjetunionen. Att skjuta upp kriget till 1943-44 skulle ha lett till ett fullständigt nederlag.
    1. +1
      Maj 5 2018
      Är inte ett faktum. USA gick in i andra världskriget i december 2. Och började en kraftig övergång av ekonomin till krigsfot. Om andra världskriget hade börjat ett år senare, skulle Lendlis ha anlänt i tid till dess allra första början.
  29. +1
    Maj 4 2018
    god kompetent...............
  30. 0
    Maj 4 2018
    Jag föreslår att diskutera ytterligare två relaterade frågor: 1 Vad skulle hända om Hitler startade kriget senare? Konsekvenserna tror jag skulle bli ännu mer katastrofala. Jag stötte på dokument enligt vilka de sista förnuftiga befälhavarna skulle förstöras av Stalin. De bästa förstördes i början av kriget. 2. Utbildning av den moderna ryska armén. Samma problem som 38-41, samma värnpliktiga som bara vet hur man målar gräs, sitter fast i Syrien, alla länder är emot oss ...
  31. +3
    Maj 4 2018
    Bra artikel, detaljerad och motiverad. Respekt till författaren.
  32. 0
    Maj 4 2018
    Citat: Ber
    Bolsjevikerna beslagtog förresten kyrkoredskap, inklusive guld med ädelstenar, som användes för att köpa utrustning till fabriker.

    Det finns mycket information på nätverket, du behöver bara inte vara lat och spendera ett par månader på att studera materialet.

    Du blandade inte ihop 20-talet med 30-talet. Bolsjevikerna beslagtog kyrkoredskap på 20-talet för att återställa industrin efter inbördeskriget, men industrialiseringen genomfördes redan genom att man sålde bröd, ved, pälsar, lin, olja, mangan utomlands.
  33. +4
    Maj 4 2018
    Jag minns berättelserna om min far, en Leningrader. Han sa att tidningen Pravda i slutet av 30-talet ständigt dök upp peppande program om Röda armén, om stridsvagnsövningar, om piloter.
    Före det finska vinterkriget. Efter - tvättas av med vatten. Min fars farbror arbetade på sjukhuset: han berättade tyst i köket: "de sårade säger det här - en fullständig rutt, befälhavarna förstår ingenting ..., det finns ingen tillgång ..."
    Så jakten på arméns storhet och mängden utrustning utan riktiga, och inte pråliga megaövningar, gav varningsanrop redan före andra världskriget.
    1. Om kakor, varför kommer du inte ihåg?
  34. +2
    Maj 5 2018
    Jag läste författaren - ganska märkliga fakta, dock när det gäller militär konstruktion i Sovjetunionen, en golem upprepning av vanlig sovjetisk propaganda ...
    För det första är Röda armén på 600 ton inte mycket för ett land som Sovjetunionen, men vi kan jämföra det inte med en sfärisk häst i ett vakuum, utan med Reichswehrs styrka och vi kommer att bli förvånade - bara 115 ton för alla flygplanstyper och detta är 1919-35 ... och utan anrop vid denna tidpunkt, d.v.s. utan att alls förbereda den tilldelade kompositionen från ordet ...
    För det andra var Röda armén i kontinuerliga strider under dessa år - först inbördeskriget fram till 1922, sedan dess fortsättning i Kaukasus och Centralasien / Afghanistan, sedan striderna på CER, deltagandet av "frivilliga" i flera krig i Kina ... och vad den tyska Reichswehr? Vem slogs du mot?
    För det tredje, varför säkerställde inte ledningen för Röda armén och landet den korrekta stridsutbildningen av trupperna, underhållet av militär utrustning och utbildningen av kompetent ledningspersonal? Det tog tyskarna bara 4,5 år att sätta in en massarmé (mars 1935 - 39 september), medan Röda armén hade märkbart fler år, om man tar från 1925, så så mycket som 15 år... Hade inte tillräckligt med pengar ? Så de räckte för att skapa många meningslösa experiment, från Kucherevsky-kanoner till 1000 TB-1/3 flygplan, men det fanns en katastrofal brist på reservdelar för utrustning ... Kanske var Röda arméns ledande kadrer inte redo för sina positioner när det gäller utbildning och affärskvaliteter?
    För det fjärde var författaren road av jämförelsen mellan författaren till Röda arméns 36TBR, som faktiskt existerade, väl beväpnad med modern utrustning för den tiden (BT-5/7, T-26, T-28) med Wehrmacht stridsvagnstrupper 1938, som hade ett löjligt antal T-1 kulsprutestridsvagnar och T-2 lätta stridsvagnar med en 20mm kanon... Deras stridsberedskap visades väl under Anschluss i samma 38g... :)
    Om vi ​​återvänder till ämnet för artikeln, så kunde inte Röda armén avancera i 38g, men av rent politiska skäl, väl uttryckt i artikeln, men författaren till den kritiserade artikeln har rätt i huvudsak - Wehrmacht höll på att öka i styrka i mycket snabbare hastighet, och på en högre teknisk nivå! Jag uppmärksammar er på det faktum att jetflygplan, raketteknik och guidade vapen redan skapades där på en nivå som Röda armén inte ens kunde drömma om ...
    Så det var bara möjligt att undvika andra världskrigets förluster med en förebyggande strejk, möjlighetsfönstret för Sovjetunionen var från 39 november (fullständig mobilisering av trupper för en kampanj i Polen) till 40 maj - Frankrikes nederlag. ..
    1. +1
      Maj 6 2018
      Citat från: ser56
      Så det var bara möjligt att undvika andra världskrigets förluster med en förebyggande strejk, möjlighetsfönstret för Sovjetunionen var från 39 november (fullständig mobilisering av trupper för en kampanj i Polen) till 40 maj - Frankrikes nederlag. ..

      Allt är logiskt, allt stämmer överens med FAKTA.
      Kom till samma uppenbara slutsats.
      1. +1
        Maj 7 2018
        Citat: Olgovich
        Citat från: ser56
        Så det var bara möjligt att undvika andra världskrigets förluster med en förebyggande strejk, möjlighetsfönstret för Sovjetunionen var från 39 november (fullständig mobilisering av trupper för en kampanj i Polen) till 40 maj - Frankrikes nederlag. ..
        Allt är logiskt, allt stämmer överens med FAKTA.
        Kom till samma uppenbara slutsats.

        Absolut inte ett faktum. Sedan augusti 1939 har Sovjetunionen och Tyskland varit bundna av en icke-angreppspakt. Och om Sovjetunionen plötsligt attackerade Tyskland, då skulle det förklaras som en angripare för hela världen, sedan skulle Tyskland med samma Frankrike, samma England falla över Sovjetunionen. Anti-Hitler-koalitionen 1939 kunde ännu inte bildas. För dess födelse behövdes Tysklands aggression inte bara mot Frankrike, utan också mot England och mot Sovjetunionen.
        1. 0
          Maj 14 2018
          Jag påminner dig om att Tyskland i november 1939 var i krig med både Frankrike och England ... medan Tyskland redan var angriparen ... så din tes är något märklig ... översittare
          1. 0
            Maj 14 2018
            Citat från: ser56
            din uppsats är lite konstig..

            Inget konstigt, Frankrike, England och Tyskland skulle genast försonas.
            1. 0
              Maj 18 2018
              Verkligheten var en annan ... Frankrike besegrades 1940, och sedan helt ockuperat ... och England var i krig i luften och till sjöss, utan några kompromisser ..
    2. 0
      Maj 7 2018
      Det är så. Välskrivet och välskrivet
    3. 0
      Maj 7 2018
      När du tar upp frågan om bristen på reservdelar, tänk på att detta problem uppstod under industrins övergång till produktion av en tank med pansarskydd. En av två reservdelar till gamla tankar eller T-34 och KV i serien. Jag tror att svaret är självklart.

      Det är inte mängder av stridsvagnar som slåss på ett öppet fält; strukturer, underenheter, enheter och formationer slåss. Dessa Pz.I och Pz.ll stöddes av ett mekaniserat artilleriregemente, flera infanteribataljoner och en pansarvärnsdivision. En jämförelse av strukturer, i synnerhet TK mod. 1935, kommer inte att vara till förmån för Röda armén.
  35. +1
    Maj 5 2018
    och dessutom - nyfikna siffror... https://www.e-reading.club/chapter.php/1002621/90
    /Martirosyan_Arsen_-_Na_puti_k_Mirovoy_voyne.html

    Jämförande tabell över tillväxttakten för Röda armén och Reichswehr, och sedan Wehrmacht för perioden 1923 till 22 juni 1941. (mänsklig)

    Röd arme

    1923 550-000 XNUMX

    1927 586-000 XNUMX

    1928 617-000 XNUMX

    1932 562-000 XNUMX

    1933 880-000 XNUMX

    1935 930-000 XNUMX

    1937 - 1 200 000

    1938 - 1 513 400

    19.08.39 - 2 000 000

    09.05.40 - 3 200 000

    01.01.41 - 4 207 000

    21.06.41 - 5 500 000

    Till 16.03.35/XNUMX/XNUMX - Reichswehr, efter - Wehrmacht

    till 30.01.33 - 100 000

    31.12.33 - 300 000

    1935 500-000 XNUMX

    1936 600-000 XNUMX

    01.10.38 - 2 200 000

    19.08.39 - 4 233 000

    23.11.39 - 5 000 000

    21.06.41 - 7 240 000
    1. Citat från: ser56
      låt oss dock jämföra det inte med en sfärisk häst i ett vakuum, utan med Reichswehrs styrka och bli förvånade - bara något för alla typer av flygplan 115t och detta 1919-35 ... och utan värnplikt vid den tiden, d.v.s. utan att alls förbereda den tilldelade kompositionen från ordet ...

      Tja, för det första, trots bristen på värnplikt, existerade den fortfarande - tyskarna förberedde sakta reservister, och jag tror inte att du inte vet om det. I teorin borde du också ha vetat att kallelsen till Röda armén inte var universell
      Citat från: ser56
      För det andra var Röda armén i kontinuerliga strider under dessa år - först inbördeskriget fram till 1922, sedan dess fortsättning i Kaukasus och Centralasien / Afghanistan

      Mycket intressant. Och vilken typ av storskaliga militära operationer var det i Kaukasus / Centralasien? :)))))) Låt oss fortfarande inte blanda ihop kriget med polisen, faktiskt, operationer.
      Citat från: ser56
      Men hur är det med den tyska Reichswehr?

      Reichswehr, förmodligen ingenting, men Wehrmacht deltog mest aktivt i det spanska inbördeskriget.
      Citat från: ser56
      Hade du inte tillräckligt med pengar? Så de räckte för att skapa många meningslösa experiment

      Och detta var naturligtvis också, men i stort sett är Hamburg-kontot inte frågan om Kurchevsky - inte storleken på medel så att deras omdirigering på allvar skulle kunna fixa något
      Citat från: ser56
      För det fjärde roade jämförelsen av författaren till 36TBR från Röda armén, som faktiskt existerade, väl beväpnad med modern utrustning för den tiden (BT-5/7, T-26, T-28) med Wehrmachts stridsvagnstrupper 1938 mig,

      Vilket författaren inte gjorde :)))) Författaren påpekade bara att Sovjetunionen inte hade stridsvagnstrupper som sådana. Och tankarna var, ja
      Citat från: ser56
      Jag uppmärksammar er på det faktum att jetflygplan, raketteknik och guidade vapen redan skapades där på en nivå som Röda armén inte ens kunde drömma om ...

      Och, med undantag för ett mycket begränsat antal jetflygplan och helt värdelösa FAA, kunde tyskarna inte föda något av detta ens i slutet av kriget.
      Citat från: ser56
      Jämförande tabell över tillväxttakten för Röda armén och Reichswehr

      Det är svårt att förstå vad du ville säga med dessa siffror
      1. +1
        Maj 8 2018
        1) Naturligtvis dök den allmänna värnplikten upp 1939, tidigare behövdes den helt enkelt inte - det fanns tillräckligt med arbetare och bönder ... Jag noterar att det är svårt att jämföra semi-underjordiska händelser med officiell värnplikt - då låt oss också ta hänsyn till Osoviahim? wink
        2) Krig är annorlunda, i ons. Asia Basmachi hade ett antal tusen sablar - räcker det inte? Mer än tillräckligt för utbildning av junior, mellersta och högre befälhavare för Röda armén, såväl som för testning och militär användning av militär utrustning. Förresten - anser du också striderna på den kinesiska östra järnvägen som obetydliga? översittare
        3) Med andra ord, erkänner du att tyskarna före 36g inte hade någon erfarenhet av att upprätthålla en databas? Förresten - deltog inte befälhavarna för Röda armén och Röda arméns flotta i databasen i Spanien? så i det här fallet jämställdhet - håller inte med? Men med Röda arméns fördel att förbereda sig för en databas under svåra ökenförhållanden, etc ....
        4) Enligt Shirokorad är en Kucherevsky 5000 vapen - inte tillräckligt? Och vad sägs om eposet med polygonala granater, en universell divisionskanon, BT "Turtle"-stridsvagnar och annat tekniskt nonsens i form av 500 glidande TK? Och 1000 TB1/3 flygplan? och mer än 100 ubåtar av babytyp?
        hur många vinner...
        5) Dvs. fanns det inga stridsvagnstrupper i Röda armén 1938? allvarligt? de där. stridsvagnsformationer har bildats upp till kåren, som har testats i övningar, en teori har utvecklats för deras användning, liksom kavalleri-mekaniserade grupper, men det finns inga krig? skrattar Om det inte är en hemlighet, vem hade dessa trupper förutom Röda armén? Dessa roliga kilar med Hitler? Att de inte kunde ta sig till Wien under paradmarschen längs europeiska vägar? minns hur ett år senare TBR koncentrerades till Khalkhin Gol? hur långt gick marschen dit? gråter
        5) Jag hoppas att du kommer ihåg hur slagskeppet Roma härstammade? hi Jag noterar att tyskarna skapade och massivt använde fauspatron, sub-kaliber skal - ska du fortsätta listan över "onyttigt ingenting"? översittare
        6) Banal - ditt meddelande att den snabba tillväxten av Röda armén på 30-talet inte tillät dig att skapa en bra armé, tyskarna växte märkbart snabbare! Och slutsatsen är enkel – du upprepar slutsatsen från Agitprop om "en lysande ledare som försenade krigets början, vilket gjorde det möjligt att stärka Röda armén." I själva verket var det precis tvärtom - pausen på 39-41g gjorde det möjligt för tyskarna att träna och utrusta en stor armé, få industrin och resurserna från nästan hela Europa (främst Rumäniens olja och maten från Frankrike, Holland, Belgien, Bulgarien), bildar en koalition som gav ytterligare cirka 40 divisioner (Rumänien, Finland, Ungern, Slovakien). Samtidigt lämnades Sovjetunionen ensam, tog på sig bördan av kriget på landfronten ... Till exempel, under första världskriget, tyskarnas förluster (låt oss få hela mellankoalitionen på det här sättet, de kämpade också mot oss i andra världskriget) på väst- och östfronten är jämförbara, liksom förlusterna av ententeländerna ... och under andra världskriget förlorade vi mer än 1 miljoner vid fronten, och britterna mindre än 2 ton totalt ... detta är priset för den "smarta" IVS-policyn som du de facto försvarar ... Nu förstår du? hi
        1. Citat från: ser56
          Naturligtvis dök den allmänna värnplikten upp 1939, tidigare behövdes den helt enkelt inte - det fanns tillräckligt med arbetare och bönder ... Jag noterar att det är svårt att jämföra semi-underjordiska händelser med den officiella värnplikten - låt oss då också ta hänsyn till Osoviahim ?

          Det är inte alls svårt, men det är mycket möjligt. Hela frågan är vad de lärde värnpliktiga i armén, och så i Röda armén, tyvärr, av objektiva skäl undervisade de dåligt och lite. Som ett resultat var vår officiella värnplikt vad gäller dess kompetens ganska jämförbar med den tyska tunnelbanan.
          Citat från: ser56
          Krig är annorlunda, i ons. Asia Basmachi hade ett antal tusen sablar - räcker det inte?

          Inte bara få, utan väldigt få. Basmachirörelsen hade styrka under åren av inbördeskriget, men sedan "blåstes den bort". Basmachi själva var i stort sett motorvägsrånare, banditgrupper som inte så mycket attackerade regeringstjänstemän som straffade lokalbefolkningen för att de samarbetade med "sovjeterna". Är det bara 1927 som sticker ut, och även då inte så mycket. Generellt sett kunde detta "krig" inte ge någon erfarenhet, det är svårt att prata om kontragerillaoperationer där. Vilken erfarenhet kan man få genom att slåss mot banditer som inte har någon aning om de korrekta stridsåtgärderna?
          Citat från: ser56
          Förresten - anser du också striderna på den kinesiska östra järnvägen som obetydliga?

          Och vad är betydelsefullt? Hur många av oss deltog där? Tusen 15-20? Kommer vi att jämföra med den andra tjetjenska? :)
          Citat från: ser56
          Med andra ord, erkänner du att tyskarna före 36g inte hade någon erfarenhet av att upprätthålla en databas?

          Naturligtvis.
          Citat från: ser56
          Förresten - deltog inte befälhavarna för Röda armén och Röda arméns flotta i databasen i Spanien? så i det här fallet jämställdhet - håller inte med?

          Generellt sett, ja, jämställdhet. För konflikten i Spanien gav verkligen stridserfarenhet och fick mig att tänka på något, som faktiskt sjön Hassan. Ett problem - att tänka, det är bra, men efter allt detta var vi helt oförberedda på vinterkriget.
          Citat från: ser56
          Enligt Shirokorad är en Kucherevsky 5000 vapen - inte tillräckligt?

          1938 hade Röda armén mer än 35 000 vapen i tjänst, och genom kriget hade deras antal fördubblats. Vad mot denna bakgrund är 5000 opretentiösa och mycket billigare än vanliga artillerikanoner från Kurchevsky? Girigbuk.
          Citat från: ser56
          Och vad sägs om epos med polygonala granater, en universell divisionskanon, BT "Turtle" stridsvagnar och annat tekniskt nonsens i form av 500 glidande TK? Och 1000 TB1/3 flygplan? och mer än 100 ubåtar av babytyp?

          Varför behagade inte F-22 dig? :))) Tyskarna använde den med nöje. Det fanns 300 båtar, inte 500, jag ska inte säga något om TB, även om det så vitt jag minns var ett bra plan för sin tid. Baby ... ja, bättre ubåtar kunde ha byggts istället, men misslyckade vapensystem fanns i absolut vilket land som helst, vi är inget undantag. Det vill säga situationen där vi plötsligt börjar skapa bara de mest avancerade vapensystemen är orealistisk.
          Citat från: ser56
          De där. fanns det inga stridsvagnstrupper i Röda armén 1938? allvarligt?

          Absolut.
          Citat från: ser56
          de där. stridsvagnsformationer har bildats upp till kåren, som har testats i övningar, en teori har utvecklats för deras användning, liksom kavalleri-mekaniserade grupper, men det finns inga krig?

          Vi hade ingen "kår". Faktum är att 1938 var brigaden den starkaste stridsvagnsformationen, och den fanns kvar, och det faktum att flera kårer nitades på papper från flera brigader gjorde absolut ingenting.
          Ingen "springning i övningarna" förekom på grund av bristen på större övningar. Den utvecklade teorin om deras tillämpning (teorin om djup operation) visade sin fullständiga oförmåga i strid. Har jag glömt något? skrattar
          Citat från: ser56
          Om det inte är en hemlighet, vem hade dessa trupper förutom Röda armén?

          Ingen har. Men detta gjorde inte att vi fick fler av dem. Med andra ord, stridsvagnar är bra bara när trupperna vet hur man använder dem, men Röda armén visste inte hur, så detta skulle inte ge oss mycket nytta i en sammandrabbning med Wehrmacht.
          Citat från: ser56
          minns hur ett år senare TBR koncentrerades till Khalkhin Gol?

          Påminna :)
          Citat från: ser56
          Banal - ditt meddelande att den snabba tillväxten av Röda armén på 30-talet inte tillät dig att skapa en bra armé, tyskarna växte märkbart snabbare!

          Tyskarna hade sedan Versailles tid en vältränad 100 XNUMX man starka officers- och underbefälhavare, men det hade vi inte. Redan från början av utplaceringen hade tyskarna tillräckligt med medel för att träna armén ordentligt, men det hade vi inte. Med andra ord, tyskarna "växte upp" under mycket bättre förhållanden än vi gjorde.
          Citat från: ser56
          Och slutsatsen är enkel - du upprepar slutsatsen från Agitprop om "den briljanta ledaren som försenade starten av kriget, vilket gjorde det möjligt att stärka Röda armén"

          Japp, jag upprepar. Men hittills har jag inte hört något vederläggande från dig, därför kommer jag att upprepa i framtiden
          Citat från: ser56
          Samtidigt lämnades Sovjetunionen ensam, tog på sig bördan av kriget på landfronten ...

          Tja, om Sovjetunionen 1938 hade flyttat för att erövra Polen för att komma i kontakt med Tyskland, så hade naturligtvis resultatet blivit ett helt annat skrattar
          1. +1
            Maj 10 2018
            1) Uppropet till Röda armén var i alla fall många gånger mer. När det gäller dålig träning i Röda armén är detta inte objektivitet, utan resultatet av skapandet av Röda armén under inbördeskriget - förberedelserna av RIA var inte särskilt dåliga! Tja, Röda armén, många röda befälhavare lutade sig mer mot politisk utbildning, men inte alla databaser på CER visade detta.
            2) Varje krig förbättrar dramatiskt den individuella utbildningen av soldater, juniorer och mellanbefälhavare. Kriget med Basmachi var manövrerbart, så du har fel - det här är en bra skola.
            3) Att slåss på CER är en underbar upplevelse av blixtkrig, medan olika typer av flygplan interagerar - flotta, flyg, kavalleri, etc. Och vad gjorde Reichswehr i det ögonblicket?
            4) Jättebra - du kände igen Spanien som en upplevelse för Röda armén :) Men tyskarna har inget mer, och vi har en hel lista... När det gäller vinterkriget är det inte Röda arméns fel som sådan, men av den inkompetenta högre ledningen ledd av IVS, som beslutade att skrämma finländarna. Efter blodet fixades allt snabbt nog och linjen bröts, i den kalla vintern! Databaser på andra platser berodde på befälhavarnas förmågor - i Arktis gick allt smidigt, i andra riktningar - på olika sätt, på vissa ställen var det fruktansvärda misslyckanden.
            5) 5000 är mycket, det gick att lägga pengar/resurser på reservdelar, reparationer osv.
            6) Egentligen är F22 en semi-universal ... Är du redo att utmana? Förresten, dess skapare beskrev själv perfekt hur tyskarna, och inte vår, använde potentialen i den. Jag noterar att det är normalt att skapa dåliga vapen, men för detta finns tester för att sålla bort skräp. Men i Sovjetunionen fanns det en ond praxis att skjuta upp råa vapen i en serie, jag noterar inte under kriget. Enligt min mening berodde detta på ledningens tekniska analfabetism. Låt mig påminna er om att i RIA testades vapenprover noggrant och dåliga prover togs sällan i bruk. När det gäller ubåtar av TC- och M-typ är detta ett klassiskt exempel när beslut fattades av amatörer som absolutiserade 1 faktor - hastighet eller förmågan att transportera på järnväg utan demontering.
            7) Nej, du visade precis att du inte har någon kunskap alls om utvecklingen av stridsvagnsstyrkor i Sovjetunionen. hi Jag rekommenderar att du läser specialiserade webbplatser eller bara en wiki.
            "Enligt beslutet av Sovjetunionens revolutionära militärråd daterat 11 mars 1932 år, 11:e och 45:e mekaniserade kåren, var och en bestod av:
            management
            spaningsbataljon
            sapperbataljon
            eldkastarbataljon
            luftvärnsartilleribataljon
            trafikledningsföretag
            teknisk bas
            flygavdelningen
            två mekaniserade brigader (stridsvagnar T-26 och BT), var och en inkluderar:
            management
            tre stridsvagnsbataljoner
            maskingevärsbataljon
            artilleribataljon
            ingenjörsbataljon
            luftvärnsmaskingevärsföretag
            gevärsbrigad"
            De bildades i början av 4, sedan ytterligare en. Strukturen för MK förbättrades, de genomförde stridsträning, till exempel cirka 45 MK:
            "Senast den 15 februari 1932 bildades ledning, formationer, enheter och underenheter. I september 1935 bildade den mekaniserade kåren deltog i distriktsövningar - Kiev-manövrar. Den 30 mars 1938 flyttades den mekaniserade kåren till staden Berdichev, Zhytomyr-regionen, ukrainska SSR. Den 5 april 1938 utfärdade Röda arméns generalstaben direktiv nr. M1 / ​​00666 om att döpa om den 45:e mekaniserade kåren till den 25:e stridsvagnskåren (25 mk). "
            När det gäller den djupa operationen var det en ganska avancerad teori.
            8) 11:e stridsvagnsbrigaden under befäl av Yakovlev.
            9) Jag påminner er om att som en del av Operation Spring 1930, förtrycktes 3000 XNUMX befälhavare för Röda armén, invandrare från RIA... Vem är skyldig till bristen på kompetenta befäl i Röda armén?
            10) Jag motbevisar inte och försöker inte övertyga dig - jag ger argument. Dessutom visade han att du kan ämnet tillräckligt dåligt.
            11) Varför tillskriva mig nonsens? se ovan - jag stödde din egen åsikt att Sovjetunionen av politiska skäl inte kunde bekämpa Tyskland 1938. Vidare angav han ett fönster av möjligheter för Tysklands nederlag med rimliga förluster - 39 november - maj 1940. Du höll tyst och tillskrev mig dumhet - tog argumenten slut? översittare
            1. 0
              Maj 10 2018
              enligt punkt 8. "Sedan deltog han massivt i striderna vid Khalkhin Gol som en del av den 6:e och 11:e stridsvagnsbrigaden, den sista 55 körtimmar gjorde en marsch från Borzya till gränsen till MPR och vidare genom Bain-Tumen och Tamtsak-Bulak till flodens västra strand. Khalkhin Gol, passerar alla i 6 dagar på larvbanor ca 800 km (den genomsnittliga dagliga passagen för stridsvagnsbataljonerna i brigaden var upp till 150 km). "Jämför med tyskarnas marsch till Wien ... hi
              1. 0
                Maj 10 2018
                I oktober 1939 gjorde den 6:e stridsvagnsbrigaden en marsch från Khalkhin Gol till Undurkhan, 670 km lång. Rörelsen utfördes på hjul. Brigaden täckte sträckan på 39 körtimmar och passerade i genomsnitt 150 km per dag.

                I kampanjen mot västra Ukraina och Vitryssland i september 1939 var 3542 42 stridsvagnar inblandade. Eftersom de polska trupperna praktiskt taget inte gjorde något motstånd, uppgick stridsförlusterna till endast 429 fordon. XNUMX stridsvagnar var ur funktion av tekniska skäl. Situationen för de sovjetiska stridsvagnsstyrkorna i det sovjetisk-finska kriget var mycket mer dramatisk.
                1. 0
                  Maj 11 2018
                  Ämnet för Khalkhin Gol har inte avslöjats ...
                  1. 0
                    Maj 11 2018
                    Striderna vid Khalkhin Gol var 1939! Artikeln handlar om 1938.
                    Eller är du intresserad av min kommentar?
                    1. 0
                      Maj 11 2018
                      och en sådan armé kom någonstans ifrån på bara ett år?
                      i artikeln gjorde författaren omedelbart ett stort antagande och låt oss fantisera ja och slutsatsen i slutet är helt klart inte korrekt.
                      1. 0
                        Maj 11 2018
                        Avslöjade inte striderna vid Khalkhin Gol problem med utbildningen av stridspiloter? Problemet med bristande kommunikation på alla typer av militär utrustning från flygplan till stridsvagnar och pansarfordon? Det visade sig också under dessa strider att armén även borde ha en fältuniform med kamouflagefärgbeteckningar (många officerare dödades av japanska krypskyttar tack vare ljusa och glänsande uniformselement)! Beror inte de stora förlusterna av den 11:e stridsvagnsbrigaden under anfallet på Bain-Tsagan-berget på frånvaron av deras egna infanteri-, artilleri- och ingenjörsenheter i den tidens brigader ???
                        Brigaden kastades in på de försvar som fienden förberett - av enbart 132 stridsvagnar förlorades 46 utbrända och 36 slogs ut!
                        Hag tvingade ... Men menar att underrättelsetjänsten "sov sig igenom" japanernas kast till detta berg, och infanteri- och artilleriförbanden kunde inte kastas upp för att förstärka tankfartygen! De drogs in i strider, det fanns ingen transport, eller av någon annan anledning ... Dessutom togs japanerna av en numerär överlägsenhet i utrustning och människor!
                        Men stridsflyget var först med att känna det japanska trycket och led stora förluster under den första månaden av striderna!
                        Och själva striderna utvecklades inte till ett fullskaligt krig!
                        Den armén räckte för Khalkhin Gol! För LOKAL konflikt!
                    2. 0
                      Maj 11 2018
                      det största problemet där dök upp med japanerna
                      Citat från hohol95
                      Dessutom togs japanerna av en numerär överlägsenhet i teknik och människor!

                      behöver inte om det negativ , den japanska gruppen var i närheten, som sådan fanns det ingen numerisk överlägsenhet ens 1945 (1 till 1,3)
                      själva striderna var storskaliga, varade i sex månader och det var ett riktigt krig, det fanns ingen sådan koncentration av flyg ens i Kuban-luftstriden
                      initialt kämpade vanliga piloter mot de japanska essarna, sedan upphörde de japanska framgångarna nästan omedelbart.
                      Citat från hohol95
                      Och själva striderna utvecklades inte till ett fullskaligt krig!
                      Den armén räckte för Khalkhin Gol! För LOKAL konflikt!

                      allt detta nyktrade dem mycket väl, till exempel, alla de stora flottbaserna vars, inklusive Kure, låg inom en radie av TB-3 och DB-3 med en 1-tons bomb, du är inte långt efter i fantasier, och detta är verkligheten, Berlin-Tokyo-pakten från 1936 behövdes också av Japan, annars skulle den inte ha ingåtts
                      1. 0
                        Maj 11 2018
                        initialt kämpade vanliga piloter mot de japanska essarna, sedan upphörde de japanska framgångarna nästan omedelbart.

                        Dina ord bekräftar läget vid den tiden ...
                        Var dessa baser inom räckhåll för TB-3 eskortjaktare?
                        Sovjetunionen hade inga stridsflygplan för att eskortera långväga bombplan! Och TB-3-räderna kan förvandlas till en katastrof.
                        Ingen tvivlar på att de japanska "hökarna" tillnyktrades, men priset för denna nykterhet för Röda armén var "anständigt" ...
                        Samtidigt glömde du att, lyckligtvis för oss, har Mongoliet ingen tillgång till havet och japanerna kunde inte använda sin flotta, mot vilken Stillahavsflottan skulle vara maktlös...
                    3. 0
                      Maj 11 2018
                      bekräfta att ess mot ess blev ärliga och japanerna nästan omedelbart tog slut?
                      hade de brittiska nattbombplanen många eskortjaktare? TB-3:or flög över Japan ett år tidigare även under dagen.
                      det är bra att det inte gör det, för den japanska flottan har sedan 1934 hela tiden varit maktlös mot sovjetisk luftfart, vilket kan förstöra den precis vid baserna, flyget från Primorye nådde alla japanska ägodelar förutom Taiwan och Okinawa, den första som flög för att bomba från kinesiska flygfält.
                      1. 0
                        Maj 11 2018
                        De bekräftar att utbildningen av vanliga sovjetiska piloter (särskilt i ett sådant "bakvatten" som MPR) lämnade mycket att önska !!!
                        Var det mycket flyg i Fjärran Östern och Primorye?
                        För överföringen från den europeiska delen av landet skulle det ta tid och utrymme att basera alla dessa maskiner, men som du litar på.
                        Bombningen av fartyg från plan flygning under andra världskriget gav inte önskat resultat, och det fanns inga dykfordon då! Och jag tror att antalet torpedbomber i Stillahavsflottan inte var stort! Och japanerna skulle inte sitta med armarna i kors över bröstet ...
                        De flög till Taiwan med tankning på hoppflygfältet ...
                    4. 0
                      Maj 11 2018
                      träna vanliga sovjetiska piloter mot japanska ess?
                      flygfält då var obanade, tiden är lika lång som det är sommar.
                      de gav till och med mycket, speciellt för stora, som torpedbombplan och minläggning
                      japanerna hoppades att detta inte skulle hända, och genom att visa sina tänder klättrade de in i en pakt med tyskarna, trots att alla samma England, USA och Frankrike stod bakom dem och hjälpte Japan mot Ryssland hela tiden med REV
                      1. 0
                        Maj 11 2018
                        Menar du att det japanska kommandot skickade särskilda ASOV-team in i striderna i den mongoliska folkrepubliken?
                        Hur behövde kommandot för Röda arméns flygvapnet göra det!
                        Även ett opassat flygfält kräver förberedelser! Och det beror på vädret!
                    5. 0
                      Maj 11 2018
                      och du hävdar att det inte är det? de dog där i stort antal
                      förberedelserna var kortlivade, och i allmänhet var de, under andra världskriget, flygplan som kämpade med sådana flygplan på något sätt, och sedan flög de lol
                      Tyska ess flydde sedan från de sovjetiska och kallade sig tvärtom för en "brandkår", och en "brandman" med högst poäng fångade i allmänhet uteslutande enstaka nykomlingar och engagerade sig inte ens i en seriös strid med dem. ja
                      och när han såg 20 amerikanska nykomlingar på en gång hoppade han ut med fallskärm utan kamp lol
                      1. 0
                        Maj 11 2018
                        Det kejserliga flygvapnet hade stridserfarenhet i början av striderna vid Khalkhin Gol. Men jag har aldrig läst någonstans om skapandet av speciella skvadroner eller regementen som uteslutande består av piloter med stor stridserfarenhet och imponerande personliga listor över nedskjutna fientliga flygplan!
                        Den 57:e specialkåren som var stationerad i Mongoliet inkluderade den 100:e blandade flygbrigaden, som bestod av det 70:e stridsflygplanet (70 IAP) och det 150:e regementet för blandade bombplan (150 sbp). Den 70:e IAP leddes av major Zabaluev och den 150:e SBP av major Burmistrov. I mitten av maj 1939 hade den 70:e IAP 14 I-15bis och 24 I-16 jaktplan - totalt 38 flygplan. 150:e SBP hade två skvadroner (17 stycken) lätta attackflygplan LSH-5 (alias R-5Sh - en attackversion av R-5 spaningsflygplan, dessutom beväpnade med fyra ShKAS-kulsprutor på den nedre vingen), samt tre skvadroner av nyligen mottagna höghastighetsbombplan SB (29 exemplar), ännu inte bemästrade av flygbesättningen. I början av 1939 befälades brigaden av major Valegzhanin, en före detta stabsarbetare som inte hade någon direkt ledarskapserfarenhet. I mitten av april ersattes han av överste Kalinychev, medan Valegzhanin kvarstod på posten som stabschef ‹4›.
                        Bombplanen var baserade på flygfält i Bain-Tumen-området, mer än 300 km från konfliktzonen, och stridsflygplanen var baserade på Tamsag-Bulak flygnavet (i dokumenten finns även namnen Tamtsag-Bulak och Tamsak-Bulak ), som består av fem landningsbanor och ligger 100 km från Khalkhin Gol.

                        Tillståndet för den 100:e flygbrigadens materiel lämnade, som de säger, mycket att önska. Alla "åsnor" tillhörde den föråldrade 5:e typen och hade två maskingevär. På alla flygplan fanns inga bepansrade säten. Dessutom var alla bilar, eventuellt med undantag för SB:n, mycket slitna, många var ur funktion och från långtidsförvaring i det fria började perkalfodret på dem ruttna (som man sa då , "sänkt"). Som ett resultat, den 20 maj, av 38 stridsflygplan från det 70:e regementet, kunde endast 21 (13 I-16 och 9 I-15bis) ta sig i luften.
                        Det var inte bättre med personalen. Endast 40% av piloterna var engagerade i strids- och flygträning i regementen. Resten var antingen sjuka eller helt frånvarande. På grund av bristen på adekvata bostäder och dåliga levnadsvillkor skrev många piloter rapporter där de bad om att bli överförda till unionen. Ledningen för brigaden bedömdes som "ful", och disciplinen i enheterna bedömdes som "den lägsta". Fighterpiloter utbildades endast i tekniken att lotsa enstaka flygplan och behärskade inte gruppstridstaktik. De flesta av dem hade inga färdigheter i luftskytte.
                        Det japanska flygvapnet i Manchuriet representerades av 2nd Aviation Division (2nd Hikoshidan) under befäl av generallöjtnant Tetsuji Giga. Divisionen bestod av fyra flygbrigader (Hikodan), vars sammansättning presenteras i tabellen:
                        DELAR OCH ENHETER FRÅN JAPANSK FLYVVAPET I MANCHURIEN FRÅN 1.05.1939.
                        7:e Hikodan
                        12:e sentai (flygregementet) 3 chutaya (skvadron) Fiat BR.20 bombplan
                        15:e Sentai 1 Chutai Ki-4, Ki-30 och Ki-32 lätta bombplan
                        8:e Hikodan
                        16:e Sentai 3-avkännande Ki-30 lätta bombplan
                        33:e Sentai 3 Ki-10 jaktplan
                        58:e Sentai 3 Ki-2 chutaya bombplan
                        9:e Hikodan
                        10:e Sentai 2-avkännande Ki-30 lätta bombplan
                        1 Chutai scouter Ki-15
                        59:e Sentai 2 Ki-27 jaktplan
                        61:e Sentai 3 Ki-21 chutaya bombplan
                        12:e Hikodan
                        11:e Sentai 4 Ki-27 jaktplan
                        24:e Sentai 2 Ki-27 jaktplan
                        I samband med den växande spänningen vid gränsen till Mongoliet bildade general Giga den 12 maj en tillfällig operativ flyggrupp, Rinji Hikotai. Den inkluderade den 24:e Fighter Sentai (två skvadroner med 10 fordon), såväl som en spaning (sex Ki-15) och en bombplan (sex Ki-30) skvadron av den 10:e Sentai. Den 32 maj flög en flyggrupp på 13 flygplan till det manchuriska flygfältet Khailar, som ligger närmast Khalkhin Gol, som ligger cirka 160 km nordost om floden. Till skillnad från den sovjetiska 100:e brigaden bestod Rinji Hikotai huvudsakligen av välutbildade piloter med 3-5 års erfarenhet och stridserfarenhet i Kina. Flyggruppen leddes av befälhavaren för den 24:e Sentai, överstelöjtnant Kojiro Matsumura.
                        En annan kort skärmytsling noterades den 22 maj.
                        Enligt våra uppgifter flög tre I-16 och två I-15bis längs floden när fem I-96 dök upp bakom molnen (som vi kallade den japanska A5M bärarbaserade jaktplanen eller "Claude" enligt den allierade koden) . Faktum är att det inte fanns några sjöflygplan vid Khalkhin Gol, och piloterna misstog först arméns Ki-27-jaktplan (sovjetisk beteckning I-97) för dem. Misstaget förklarades av den yttre likheten och det faktum att sovjetiska piloter träffade Claudes många gånger på Kinas himmel, och Ki-27 var en nyhet för dem. Ungefär från början av juli, när våra flygare studerade fiendens utrustning ganska väl, försvann hänvisningar till I-96 gradvis från deras rapporter.
                        Piloten på en av I-16:orna, I. T. Lysenko, såg fienden, bröt sig loss från formationen, rusade till attacken och sköts ner. Det brinnande jaktplanet störtade till marken, piloten dog. Resten av flygplanet gick inte in i striden.

                        Vyacheslav Kondratiev
                        "Khalkhin-Gol: Krig i luften"
                    6. 0
                      Maj 11 2018
                      Imperial Air Force på Halchingol krattade
                      om du inte läste det betyder det inte att det inte fanns, till och med han själv hade om det faktum att vissa japanska enheter hade bättre träning, andra sämre
                      Sovjetiska piloter stred också inte bara i Spanien utan också i samma Kina
                      1. 0
                        Maj 11 2018
                        FÖRLUST BLAND RKKA FLYVVAPENS PERSONAL:
                        dog i luftstrider - 88 personer
                        dog av luftvärnsartillerield - 11
                        saknas - 65
                        dödades i flyganfall - 6
                        Död av sår - 4
                        TOTALT - 174
                        Sårade - 113
                        Japanska offersiffror är hämtade från Eichiro Sekigawas artikel The Undeclared Air War.
                        Japanska flygolyckor uppgick enligt samma författare till 152 döda och 66 "allvarligt sårade". Bland dem 163 personer från flygbesättningen: 95 stridspiloter, 28 spaningsbesättningsmedlemmar och 40 bombplansbesättningsmedlemmar. Den japanska historikerns beräkningsmetod tillåter inte att avgöra hur många piloter som dog och hur många som skadades. Dessutom är det oklart om de försvunna personerna ingår i dödssiffran, samt vilka skador Sekigawa anser vara allvarliga och vilka som är "inte särskilt mycket".

                        Vyacheslav Kondratiev
                        "Khalkhin-Gol: Krig i luften"
                        Dyrt gavs denna "rake" till Röda arméns flygvapen ...
                    7. 0
                      Maj 11 2018
                      japanerna är många gånger dyrare, trots att de har förberett sina piloter sedan barnsben i "fredlig" tid (förmodligen åt de lite ris samtidigt)
                      varefter det beslutades, trots de bästa prestationsegenskaperna och förekomsten av pervitin, att ersätta sovjetisk luftfart på flygfälten 1941, varefter piloterna utan flygplan gick in i infanteriet och dog som soldater och sedan "tränade" fram till våren d. 1943 endast på nybörjare när Sovjetunionen hade flygplan igen
                      och 1938 lyste inget gott alls för tyskarna, som försöker "motbevisa" i denna artikel, så se det stora citatet nedan om Englands och Frankrikes ställning i Münchenöverenskommelsen, det var inte bara en konspiration, dessa två länder plus Polen, som bröt mot sitt avtal, hotade Tjeckoslovakien när de försökte en antitysk defensiv allians med Sovjetunionen genom krig.
                      1. 0
                        Maj 12 2018
                        varefter det beslutades, trots de bästa prestationsegenskaperna och förekomsten av pervitin, att ersätta sovjetisk luftfart på flygfälten 1941, varefter piloterna utan flygplan gick in i infanteriet och dog som soldater och sedan "tränade" fram till våren d. 1943 endast på nybörjare när Sovjetunionen hade flygplan igen

                        Har du av misstag skrivit detta utan att dricka "svampte"? Vad är detta för nonsens...
                    8. 0
                      Maj 12 2018
                      många förkrigspiloter som lämnades utan plan dog verkligen i infanteriet
                      Du behöver dricka mindre sake och inte äta panzerchoklad.
                      1. 0
                        Maj 12 2018
                        Du behöver dricka mindre sake och inte äta panzerchoklad.

                        Drick inte... hi
                    9. 0
                      Maj 12 2018
                      och utan ett sådant mellanmål redan på något sätt? översittare
                      1. 0
                        Maj 13 2018
                        Vilken mystisk du är - GUL STEN ... vad
                    10. 0
                      Maj 13 2018
                      och du är inte så
              2. Citat från: ser56
                Uppropet till Röda armén var i alla fall mångdubbelt mer.

                Jag kan upprepa en gång till - 1938 hade tyskarna en miljon utbildade soldater. Utbildad enligt Wehrmachts standarder. Vi hade fler som tjänstgjorde i armén, men vi hade inte en sådan miljon.
                Citat från: ser56
                Varje krig förbättrar dramatiskt den individuella utbildningen av soldater, juniorer och mellanbefälhavare. Kriget med Basmachis var manövrerbart,

                Det var inget "krig med Basmachi", förutom om vi räknar nederlaget 1927 som sådant, men jag ska inte direkt säga antalet Basmachi-avdelningar. I övrigt utförde trupperna främst säkerhetsfunktioner.
                Citat från: ser56
                Striderna på den kinesiska östra järnvägen är en underbar blitzkrieg-upplevelse, med olika typer av väpnade styrkor som interagerar - flotta, flyg, kavalleri, etc.

                Av det du skrev drar jag slutsatsen att du inte vet vad en blixtkrig är. I allmänhet förekom det ett sken av en blixtkrig under CER endast under Mishanfus-operationen - det är allt.
                Citat från: ser56
                Men tyskarna har inget mer, och vi har en hel lista ...

                Och var är resultatet?
                Citat från: ser56
                När det gäller vinterkriget är det inte Röda arméns fel som sådan, utan det mediokra högsta ledarskapet som leds av IVS

                Vad kan jag säga? Ger du en länk till Tymosjenkos order baserat på resultatet av det finska kriget, eller hittar du det själv?
                "... Erfarenheterna av kriget i den karelska-finska teatern avslöjade de största bristerna i stridsträning och utbildning av armén ... ... Interaktionen mellan militära grenar i strid, särskilt i kompaniet-batteriet, bataljonen- divisionslänken, var flaskhalsen ... ... Den främsta orsaken till det dåliga samspelet mellan de väpnade styrkornas grenar var den dåliga kunskapen hos befälspersonalen om stridsegenskaperna och kapaciteten hos andra grenar av militären ... . .. Infanteriet gick ut i krig, den minst förberedda av alla de väpnade styrkornas grenar: de visste inte hur de skulle föra nära strider, slåss i skyttegravar, visste inte hur de använde resultatet av artillerield och stödde deras offensiv med elden av tunga maskingevär, mortlar, bataljon och regementsartilleri ... ..Utbildningen av befälspersonal uppfyllde inte moderna stridskrav. Befälhavare befälde inte sina enheter, höll inte sina underordnade i händerna, gick vilse i generalen massa kämpar Befälspersonalens auktoritet på mellan- och juniornivå är låg. Befälspersonalens noggrannhet är låg. Befälhavare var ibland kriminellt toleranta mot disciplinöverträdelser, käbbel mot underordnade och ibland till och med direkt icke-utförande av order . Den svagaste länken var befälhavarna för kompanier, plutoner och trupper, som i regel inte hade den nödvändiga utbildningen, befälsförmågan och tjänsteerfarenhet ... Högsta och högre befälspersonal dåligt organiserad interaktion, dåligt använda högkvarter, klumpigt ställda uppgifter för artilleri, stridsvagnar och speciellt flyg. Befälhavarna för reserven var extremt dåligt utbildade och ofta helt oförmögna att fullgöra sina uppgifter ...

                Detta är från nr 120 den 16 maj 1940. Men från handlingen att acceptera folkets försvarskommissariat
                ”... OPERATIONELL TRÄNING

                1. När Folkets försvarskommissariat mottog och överlämnade en operativ plan för kriget fanns inga operativa planer, vare sig allmänna och privata. Generalstaben har inga uppgifter om tillståndet för gränstäckningen. Besluten från distriktens, arméernas och frontens militärråd i denna fråga är okända för generalstaben.

                далее
                1. Folkkommissariatet har inte en exakt fastställd faktisk styrka för Röda armén vid antagningstillfället. På grund av Röda arméns huvuddirektorat är redovisningen av personal i ett exceptionellt försummat tillstånd ...

                далее
                ”... KAMPUTBILDNING AV TRUPPERNA
                1) Låg utbildning av mellanledningsstaben på kompaniplutonsnivå, och särskilt dålig utbildning av den yngre befälsstaben.
                4) Extremt svag träning av de militära grenarna i samverkan på slagfältet: infanteri kan inte hålla fast vid eldschaktet och bryta sig loss från det, artilleri kan inte stödja stridsvagnar, flyg kan inte interagera med marktrupper.
                5) Trupperna är inte tränade i skidåkning.
                7) Brandledning har inte utarbetats i trupperna.
                8) Trupperna är inte tränade för att attackera befästa områden, bygga och övervinna barriärer och tvinga floder"

                Fortsätta?:))))
                1. Citat från: ser56
                  5000 är mycket

                  Mot bakgrund av 35 tusen - detta är en MINOR. Det vill säga att det fullständiga avslaget av Kurchevskys vapen inte ens tillät artilleriproblem att lösas, åtminstone när det gäller ett tillräckligt antal granater
                  Citat från: ser56
                  Jag noterar att det är normalt att skapa dåliga vapen, men för detta finns tester för att sålla bort skräp.

                  Tyska T-1:or, luftvärns-"kulsprutor" för flottan, engelska stans, luftvärnsmissiluppskjutare, amerikanska "Chicago-pianon" - jag kan berätta i timmar om misslyckade vapensystem, som ändå antogs
                  Citat från: ser56
                  Nej, du visade bara att du inte har någon kunskap alls inom området för utveckling av stridsvagnsstyrkor i Sovjetunionen. hej jag rekommenderar att du läser profilsajter eller bara Wiki.

                  Jag kan bara rekommendera att läsa dokumenten från de åren - de är lite mer exakta än wikin
                  Citat från: ser56
                  Genom beslut av det revolutionära militärrådet i Sovjetunionen den 11 mars 1932, den 11:e och 45:e mekaniserade kåren

                  som inte hade något med stridsvagnstrupperna att göra och från och med 01.0138 ingick de inte. Ska vi bråka?
                  Citat från: ser56
                  I september 1935 deltog den mekaniserade kåren i distriktsövningarna - Kiev-manövrarna.

                  Har du någon aning om hur dessa "manövrar" var?
                  Citat från: ser56
                  När det gäller den djupa operationen var det en ganska avancerad teori.

                  Vilket tyder på att du inte vet något om teorin om Sovjetunionens djupa operation. Jag rekommenderar starkt att inte läsa "profilsajter och Wikipedia", utan verken av utvecklaren av denna teori, Triandafillov. Sådant förtrollande nonsens...
                  Generellt sett motsäger Triandafillovs idéer helt teorin om mobil krigföring, teorin om blixtkrig, och förverkligades inte alls under andra världskriget.
                  Citat från: ser56
                  Jag påminner er om att som en del av Operation Spring 1930, förtrycktes 3000 XNUMX befälhavare för Röda armén, invandrare från RIA...

                  läs åtminstone wikipedia. Till och med av den kommer du att lära dig att av de 3000 1932 som arresterades i vårfallet var inte alla befälhavare för Röda armén, och att några av de förtryckta återfördes till sina led XNUMX
                  Citat från: ser56
                  Du höll tyst och tillskrev mig dumhet – argumenten är över?

                  Jag tillskriver dig inte dumhet, du klarar det här mycket bättre än jag :)))
                  Citat från: ser56
                  den senare marscherade på 55 löptimmar från st. Borzya till gränsen till MPR och vidare genom Bain-Tumen och Tamtsak-Bulak till flodens västra strand. Khalkhin Gol, som passerar cirka 6 km på larvspår på bara 800 dagar

                  Du svarade åt mig :)
                  1. 0
                    Maj 11 2018
                    svarade de? med japanska Basmachi sommaren 1939 var det inget krig? eller förbereddes en sådan armé på bara ett år?
                    1. Citat från YELLOWSTONE
                      svarade de? Blev det inte krig med japanen Basmachi sommaren 1939?

                      Att 1939 är irrelevant - min motståndare skriver om konflikter FÖRE 1938.
                      Citat från YELLOWSTONE
                      eller förbereddes en sådan armé på bara ett år?

                      I allmänhet, ja
                      1. 0
                        Maj 11 2018
                        det är roligt med dig - betyder en skillnad på ett år något för BP?
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        I allmänhet, ja

                        hmm ... och så citerar du själv dokument från 1940 om brister ... översittare
                      2. 0
                        Maj 11 2018
                        i allmänhet, nej, tyskarna bad om en anti-sovjetisk militär allians med Japan redan 1936.
                  2. 0
                    Maj 11 2018
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Mot bakgrund av 35 tusen - detta är MINOR

                    det är 1/7, upprepa aritmetiken... och det är bara en underhållare...
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Jag kan berätta för er i timmar om misslyckade vapensystem som ändå antogs
                    du har ett konstigt meddelande att ett vapen måste vara perfekt, men det måste utföra en funktion ... förresten, T-1 är en träningstank och som sådan är det ganska ...

                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Jag kan bara rekommendera att läsa dokumenten från de åren - de är lite mer exakta än wikin

                    men mindre tillgänglig, essensen av detta förändras? översittare

                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    som inte hade något med stridsvagnstrupperna att göra och från och med 01.0138 ingick de inte.

                    Har du bestämt dig för att leka med namn? översittare Du förnekade existensen av skrov, jag gav dig uppgifterna... annars, spring om du vill... lol
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Har du någon aning om hur dessa "manövrar" var?

                    men det är märkbart bättre än när tyskarna hade bilar inredda i en tank ... Jag noterar att du erkände din lögn om pälsens bristande deltagande. kåren på manövrar... älskar


                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Generellt sett motsäger Triandafillovs idéer helt teorin om mobil krigföring, teorin om blixtkrig, och förverkligades inte alls under andra världskriget.

                    Om det inte är hemligt – du tog examen från Generalstabsakademin, har du en militärexamen inom ditt område? Jag antar att svaret är att du har en uppriktig övertygelse om en amatör att du kan komma på allt på en gång, och helst ... översittare Jag noterar att Triandafilov dog långt före krigets början ..
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    och att några av de förtryckta återinsattes i leden 1932

                    och sedan förträngt igen...
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Jag tillskriver dig inte dumhet, du klarar det här mycket bättre än jag :)

                    fi, ja, du vet inte hur man tar en träff, sårad stolthet har klättrat ...
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Du svarade åt mig :)

                    mitt svar kompletterades med andra fakta om Röda arméns TBR:s marscher vid den tiden - som visar överlägsenheten av både materielen och organisationen av Röda arméns stridsvagnsstyrkor över Wehrmacht ... Det är synd. att du inte såg denna banalitet bakom dessa siffror ...
                    läsa
                    "I allmänhet gick kampanjen mot Wien utan några speciella komplikationer. Fordonsfelet var obetydligt, produktionen av stridsvagnar var något stor. vilket paraden var planerad, nästan alla stridsvagnar anlände till sin destination. Dessa siffror, som inte är mycket stor, med tanke på marschens avsevärda avstånd och höga hastighet, verkade dock skrämmande för dem som inte förstår något om pansarstyrkor och framför allt för generalöverste von Bock.Därför anföll dessa personer efter marschen mot Wien de stillastående unga pansarstyrkor med hård kritik och hävdade att de inte kunde göra långa marscher.

                    Affärskritiken kom dock till mycket olika slutsatser. När man utvärderade pansarstyrkornas stridsförmåga [71], baserat på erfarenheterna från kampanjen mot Wien, var det nödvändigt att ta hänsyn till följande omständigheter.

                    a) Pansarstyrkorna var ännu inte redo att utföra sina uppgifter fullt ut. I början av mars genomgick de bara stridsträning i kompaniskala. Den teoretiska utbildningen av stabsofficerare, som genomfördes mycket intensivt i 2:a pansardivisionen under hela vintern, skulle kulminera i fältövningarna i området kring Moselfloden, som nämndes ovan. Ingen tänkte ens på att anordna vinterövningar i divisionsskala.

                    b) Överkommandot var också otillräckligt förberett för detta fälttåg. Beslutet om det kom från Hitler ensam. Hela kampanjen var en fullständig improvisation, vilket var ett riskabelt åtagande för stridsvagnsdivisioner som skapades först hösten 1935.

                    c) Den 2:a pansardivisionen var tänkt att passera inom 48 timmar. när du gör denna improviserade marsch, 700 km, och regementet av livsstandarden för SS "Adolf Hitler" - cirka 1000 km. Och ändå var denna uppgift till stor del fullbordad.

                    d) Den viktigaste bristen som framkom under marschen var den otillfredsställande organisationen av reparation av utrustning, särskilt stridsvagnar. Denna brist noterades redan under höstmanövrarna 1937, men de åtgärder som i mars 1938 föreslogs för att undanröja den beaktades inte. Därefter upprepades sådana brister inte längre.

                    e) Det fanns allvarliga svårigheter med att tillhandahålla bränsle, men de övervanns snabbt. Med tanke på att ingen ammunition förbrukades under kampanjen kunde endast relativa slutsatser dras i detta avseende. Ammunition räcker om den tas om hand i förväg. "
                    Jag hoppas du vet var? översittare Jämför med Röda arméns TBR:s marscher i Mongoliet UTAN vägar! Och även med Timosjenkos order... hi Du kanske kan dra några slutsatser... soldat
                2. +1
                  Maj 11 2018
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Utbildad enligt Wehrmachts standarder. Vi hade fler som tjänstgjorde i armén, men vi hade inte en sådan miljon.

                  och detta är påståenden till befälhavarna för Röda armén att kämparna tränades på detta sätt .. Jag noterar att slaget 1939 inte visade Wehrmachts överlägsenhet över Röda armén.

                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Det var inget "krig med Basmachi"

                  "I oktober 1920, efter att ha samlat nya styrkor, intog Junaid Khan Kungrad och omringade Nukus. I november försökte den kommunistiska regeringen i Khorezm inleda fredsförhandlingar med Junaid Khan, men han uppgav skriftligen att han inte skulle sluta bekämpa den sovjetiska regeringen. och bolsjevikerna På våren 1921 tvingades Junaid Khans avdelningar återigen dra sig tillbaka till ökenregionerna.

                  Med tiden kunde Junaid Khan ta hjälp av det islamiska prästerskapet och få antalet av hans trupper till 9 tusen människor. I slutet av 1923 bröt ett uppror ut i Khorezm, ledd av Junaid Khan. I januari 1924 ockuperade hans avdelningar Pitnyak och Khazarasp, belägrade Khiva och Novo-Urgench. I mars lyckades Röda armén trycka ut rebellerna från Khiva-oasen, men Basmachi lyckades åsamka avgörande nederlag först i slutet av 1924, varefter Junaid Khan drog sig tillbaka till Turkmenska regionens inland.

                  År 1927 skickade Junaid Khan sina representanter till den första allturkmenska sovjetkongressen, med samtycke till att upprätta fredliga förbindelser. Kongressen accepterade Junaid Khans förslag, varefter han återvände till Khorezm med sin avdelning och bosatte sig i Karakumöknen. Genom att dra nytta av friheten började Junaid Khan förberedelser för ytterligare kamp. Den 1 september 19 tillkännagav Junaid Khan den tredje militära kampanjen mot sovjetregimen, men i december var hans trupper besegrade och han flydde till Iran.

                  1931 korsade Junaid Khan den sovjetiska gränsen i spetsen för en avdelning på 2000 XNUMX Basmachi och gjorde ett sista försök att störta sovjetmakten i Turkmenistan, men avdelningen besegrades. Junaid Khan emigrerade till Iran, varifrån han senare flyttade till Afghanistan. "Du kanske borde läsa Wiki själv? översittare
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Av det du skrev drar jag slutsatsen att du inte vet vad en blixtkrig är.

                  din slutsats är inte korrekt, du motbevisar den ytterligare själv hi
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Och var är resultatet?

                  vad menar du med resultat? Jag tog Berlin 1945, och du förnekar det? gråter
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Du har en länk till Tymosjenkos beställning baserat på resultaten

                  och vad - ett banalt arbete med buggarna ... SA, efter resultaten av att gå in i Afghanistan, visade sig inte heller vara redo och många saker har förändrats ...

                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Fortsätta?:))))
                  naturligtvis en fråga - hur organiserade Wehrmacht skidträning? översittare
                  1. Citat från: ser56
                    roligt med dig

                    Ja. Nu är det ännu roligare :)
                    Citat från: ser56
                    hmm ... och så citerar du själv dokument från 1940 om bristerna ... mobbare

                    Det vill säga, du kan inte ens förstå att vi pratar om att utplåna brister under perioden 1940-1941? När blev Tymosjenko en NGO? Och varför är jag inte förvånad?
                    Citat från: ser56
                    det är 1/7, upprepa aritmetiken... och det är bara en underhållare...

                    När det gäller antal, men inte prismässigt, om du förstod den strukturella skillnaden mellan DRP och en konventionell pistol, skulle du också förstå att deras kostnader korrelerar i bästa fall som 1/2. Och detta är verkligen en minimal mängd, som inte ens räcker för att lösa lokala artilleriproblem
                    Citat från: ser56
                    du har ett konstigt meddelande att ett vapen måste vara perfekt, men det måste utföra en funktion ... förresten, T-1 är en träningstank och som sådan är det ganska ...

                    Inget behov av att gå över från ett sjukt huvud till ett friskt. Du sa till mig med ett blått öga att F-22:an inte är bra och pengar slösas bort på den. Jag svarade dig att ingen armé kämpade med idealiska vapen och att det är väldigt lätt att hitta ett gäng lågstridiga vapen i de väpnade styrkorna i vilket land som helst. Nu har du klumpigt "bytt skor" - det visar sig att vapnet ska fylla sin funktion, wow, vilken uppenbarelse :)))) Och vilken funktion, låt mig fråga, fyllde inte F-22:an, som även tyskarna föraktade inte att slåss med det? Förstår du ens att du parat dig med dina repliker?
                    Citat från: ser56
                    Har du bestämt dig för att leka med namn? mobbare Du förnekade förekomsten av skrov, jag gav dig uppgifterna ... annars, spring om du vill ...

                    Min vän, här är en av två saker - antingen ljuger du helt enkelt uppenbart för mig, eller så har du ett ovanligt kort, "flickaktigt" minne. Eftersom jag inte förnekade närvaron av kårer i Röda armén (vi hade till exempel ytterligare gevärskår). Jag förnekade närvaron av TANK-kåren i TANK-trupperna. Till din
                    Citat från: ser56
                    De där. fanns det inga stridsvagnstrupper i Röda armén 1938? allvarligt? de där. stridsvagnsformationer bildades fram till kåren

                    jag svarade
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Vi hade ingen "kår". Faktum är att 1938 var brigaden den starkaste stridsvagnsformationen, och den fanns kvar, och det faktum att flera kårer nitades på papper från flera brigader gjorde absolut ingenting.

                    Du, studsande av lycka, skyndade dig att föra mig personalen från den mekaniserade kåren - till vilken jag, helt logiskt, informerade dig om att den mekaniserade kåren i början 1938 INTE INGÅR i stridsvagnstrupperna :))) Jag förstår att detta är allt för dig lika mycket, du är säker på att eftersom de hade stridsvagnar så är dessa stridsvagnstrupper. Jag skyndar mig att göra besviken - 1938 hade vi även stridsvagnar i gevärsdivisioner, som trots detta inte på något sätt tillhörde stridsvagnsdivisioner.
                    Citat från: ser56
                    och märkbart bättre än när tyskarna dekorerade sina bilar till stridsvagnar...

                    Märkbart värre. Eftersom tyskarna använde bilen för att genomföra ÖVNINGAR av personal, men Kiev-manövrarna var inte på något sätt övningar.
                    Citat från: ser56
                    Jag noterar att du erkände din lögn om bristen på deltagande av pälsen. kåren på manövrar...

                    Lögnare, citat där jag sa det :)))
                    Citat från: ser56
                    Om det inte är hemligt – du tog examen från Generalstabsakademin, har du en militärexamen inom ditt område? Jag antar att svaret är att du har en uppriktig övertygelse om en amatör att du kan komma på allt på en gång, och helst... mobbare Jag noterar att Triandafilov dog långt före krigets början..

                    Sergey, jag har hållit på med militärhistoria i ungefär 30 år :)))) Och mitt råd till dig är - var inte smart, du är väldigt dålig på det. Jag förstår fullt ut att du är ytterligare ett offer för myten om att blitzkriegstrategin uppfanns i Sovjetunionen och att hälften av de specialiserade webbplatserna och publikationerna hänvisar till Triandafillov. Och naturligtvis har de som refererar till det inte läst det själva ...
                    Men jag var inte lat. Och han blev förskräckt över nonsensen som han skrev. För i hans "verk" finns det INGEN förståelse ALLS för hur ett modernt krig kommer att föras; varje uttalande han gjorde visade sig vara "precis motsatsen". Triandafillov hade fel i varje steg, och bokstavligen i allt.
                    Nu, efter att ha läst "profilsajterna" men inte läst en enda rad från Triandafillov, agerar du som en expert och förebrår mig för dilettantism skrattar
                    Sergey, seriöst, läs Triandafillov :)))) Och låt dig skämmas :)))
                    Citat från: ser56
                    och sedan förträngt igen...

                    Listor i studion, tack. hur många tillförordnade befälhavare för Röda armén förtrycktes 1932, hur många av dem återvände, hur många förtrycktes. Utan detta är dina uttalanden inte värda ett dugg
                    Citat från: ser56
                    fi, ja du vet inte hur man håller ett slag

                    sa kattungen till tigern. Sergey, du och jag är i så olika viktkategorier att dina försök inte orsakar något annat än ett leende.
                    Citat från: ser56
                    mitt svar kompletterades med andra fakta om Röda arméns TBR:s marscher vid den tiden - som visar överlägsenheten hos både materielen och organisationen av Röda arméns stridsvagnsstyrkor över Wehrmacht ..

                    Wow! :)))) Det vill säga det
                    Citat från: ser56
                    den genomsnittliga dagliga passagen för brigadens stridsvagnsbataljoner var upp till 150 km). "Jämför med tyskarnas marsch till Wien ...

                    men samtidigt
                    Citat från: ser56
                    Den 2:a pansardivisionen var tänkt att passera om 48 timmar. när man gjorde denna improviserade marsch, 700 km, och regementet av livsstandarden för SS "Adolf Hitler" - cirka 1000 km

                    det vill säga att göra 350-500 km per dag - är det ingenting? :)))
                    Citat från: ser56
                    kan du läsa wikin? översittare

                    Det vill säga, även när du får en text att läsa så klarar du inte av det du läser. Tyvärr
                    Citat från: ser56
                    Basmachi lyckades tillfoga avgörande nederlag först i slutet av 1924, varefter Junaid Khan drog sig tillbaka till Turkmenska regionens inland.

                    24 år gamla Carl! Och sen då?
                    Citat från: ser56
                    Den 19 september 1927 tillkännagav Junaid Khan den tredje militära kampanjen mot sovjetregimen, men i december var hans trupper besegrade och han flydde till Iran.

                    1931 korsade Junaid Khan den sovjetiska gränsen i spetsen för en avdelning med 2000 XNUMX Basmache

                    Som sagt - ett kort återfall 1927, och ... så är det. Anser du så många som 2 000 sablar 1931 som en allvarlig motståndare som kan lära Röda armén att slåss? skrattar
                    Citat från: ser56
                    din slutsats är inte korrekt, du motbevisar den ytterligare själv

                    Var är detta, får jag fråga?
                    Citat från: ser56
                    vad menar du med resultat? Jag tog Berlin 1945, och du förnekar det?

                    Det vill säga, enligt din åsikt är erövringen av Berlin 1945 en konsekvens av den militära erfarenhet som Röda armén fick före andra världskriget? skrattar Sergei, är du galen?
                    Citat från: ser56
                    och det - banalt arbete med buggar ...

                    Tja, vad kan jag säga... Det stämmer. Först nu, om du hade gett dig själv besväret att studera vinterkrigets historia - på den tiden var Röda armén ett enda stort misstag, som dock kunde delas upp i många små :))))
                    Citat från: ser56
                    naturligtvis en fråga - hur organiserade Wehrmacht skidträning?

                    Utmärkt.
                    1. 0
                      Maj 12 2018
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      om du förstod den strukturella skillnaden mellan en DRP och en konventionell pistol, skulle du också förstå att deras kostnader i bästa fall motsvarar 1/2. Och detta är verkligen en minimal mängd, som inte ens räcker för att lösa lokala artilleriproblem

                      1) det är förmodligen du som inte förstår principen för driften av DRP, låt mig påminna dig om att konventionella kanoner upp till 12dm omarbetades i dem. lol
                      2) om du inte vill höra - jag ser inte poängen med att upprepa mer - jag gav 1 (ett) exempel på mediokra spenderande av människors pengar av analfabeter... hi
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Du sa till mig med ett blått öga att F-22:an inte är bra och pengar slösas bort på den.

                      ja, medan jag litar på åsikten från Grabin själv! Redo att utmana? Frågan är inte att Grabin skapade något acceptabelt i F22USV praktiskt taget i strid med TK från Tukhachevsky, som drömde om universalitet, utan att flera designbyråer ägnade sig åt dumhet och slöseri med pengar ... Jag rekommenderar Shirokorad - han beskrev allt ganska lättillgängligt. wink

                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Och vilken funktion, låt mig fråga, utförde inte F-22:an, som inte ens tyskarna föraktade att slåss med den? Förstår du ens att du parat dig med dina repliker?

                      1) skjuta mot flygplan, enligt krav från TK
                      2) tyskarna gjorde om F22:an till en pansarvärnskanon, om du inte vet.
                      3) I dina fantasier. Jag noterar att du har en klassiker att prata om ämnet och dra dig tillbaka till detaljer ...
                      4) Vapen på tjut är något som industrin kan tillverka eller möjligen kan köpa. Men myndigheternas dumhet som anges i de tekniska specifikationerna, som till exempel en självgående pistol med stor kaliber från Tukhachevsky, har ingenting att göra med industrins kapacitet...
                    2. 0
                      Maj 12 2018
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Och mitt råd till dig - var inte smart, du är väldigt dålig på det.

                      Jag kommer att avstå från att skriva vad jag gör så att du inte har ett komplex ... Jag noterar att sådana råd förråder din bristande förmåga att diskutera ...
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Jag förstår mycket väl att du är ytterligare ett offer för myten att blixtkrigsstrategin uppfanns i Sovjetunionen

                      1) ytterligare en övergång till individen översittare , och utan att svara på en oskyldig fråga om nivån på din militära utbildning.
                      2) blitzkrieg är en tysk term, Sovjetunionen hade sin egen förståelse för operativ och strategisk konst.


                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Eftersom det i hans "verk" ALLMÄNT inte finns någon förståelse för hur ett modernt krig kommer att föras, visade sig något av hans uttalanden vara "sant precis tvärtom". Triandafillov hade fel i varje steg, och bokstavligen i allt.

                      detta beror på att du tittar på hans tankar om det kommande kriget i slutet av 20-talet genom erfarenheterna från andra världskriget ... och därför ser du inte kärnan i hans innovationer! Och de är seriösa - djupgående av bildandet av stridsformationer av den attackerande armén, och han drar denna slutsats på grundval av analys ... etc. så du går till dig själv och inte till Triandafilov ... översittare
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Listor i studion, tack. hur många tillförordnade befälhavare för Röda armén förtrycktes 1932, hur många av dem återvände, hur många förtrycktes. Utan detta är dina uttalanden inte värda ett dugg

                      du är rolig! skriv det själv någon del varoch rehabiliterade... varsat
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      det vill säga att göra 350-500 km per dag - är det ingenting? :)))

                      samtidigt glömde du att ange att tyskarna förlorade minst 30% (hur mycket minns memoaristen inte exakt översittare ) stridsvagnar och de rörde sig längs motorvägen... kan du förstå skillnaden med marschen på 11TBBr över stäppen och öknen? Förresten är marschhastigheten för en tankkolonn fortfarande 25 km/h, med pauser för underhåll av utrustningen.
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Redan 2 000 sablar 1931 anser ni vara en allvarlig fiende som kan lära Röda armén att slåss

                      1) självklart - det här är ett fullfjädrat lag!
                      2) som jag förstår det har du en extremt teoretisk förståelse för krig... även en liten strid lär soldater och befälhavare bättre än långa övningar...
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Var är detta, får jag fråga?

                      Kommer du ihåg vad du själv skriver? och anklaga andra för att inte förstå vad de läser? invecklat... översittare Läs själv

                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      I allmänhet, sidsom en blixtkrig vid CER var endast under Mishanfus-operationen
                      gråter


                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      ungefär är, enligt din mening, intagandet av Berlin 1945 en konsekvens av den militära erfarenhet som Röda armén fick före andra världskriget? skrattar Sergey, är du galen?

                      1) ja, först och främst kan vi notera CER, Mongoliet och finska.
                      2) Jag har redan tidigare uttalat att du inte vet hur du ska bete dig - elakhet i diskussionen pryder inte ...
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      på den tiden var Röda armén ett enda stort misstag, som dock kunde delas upp i många små :))))

                      om det inte är en hemlighet - vem tog Viborg? översittare
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Utmärkt.

                      du tror förmodligen att du skrivit något smart, du har fel ...
                      kort sagt, trots 30-åriga studier av militärhistoria, förstod du ingenting och förblev en amatör som visste lite om utvecklingen av stridsvagnar (mekaniserad) hi ) Röda arméns trupper ... ditt uttalande att fram till 30-talet var brigaden den högsta formationen i Röda arméns mekaniserade trupper, det här är super!
                      soldat
                      1. Citat från: ser56
                        förmodligen förstår du inte principen för driften av DRP, låt mig påminna dig om att konventionella kanoner upp till 12dm omarbetades i dem ..

                        Första prototyperna :)
                        Citat från: ser56
                        om du inte vill höra - jag ser inte poängen med att upprepa mer - jag gav 1 (ett) exempel på mediokra spenderande av människors pengar av analfabeter...

                        varpå jag svarade dig att exemplet är felaktigt på grund av obetydligheten av de medel som lagts på det
                        Citat från: ser56
                        ja, medan jag litar på åsikten från Grabin själv! Redo att utmana?

                        Naturligtvis. Eftersom Grabin inte sa att pistolen inte skulle kunna utföra några funktioner skrev han att andra artillerisystem skulle kunna göra detsamma mycket bättre.
                        Citat från: ser56
                        Jag rekommenderar Shirokorad - han beskrev allt ganska tillgängligt. blinkning

                        Jag rekommenderar INTE Shirokorad, eftersom det enda användbara i hans verk är katalogisering och systematisering, d.v.s. som encyklopedist är han inte dålig, men när han försöker posera som historiker ... gör han tre misstag i ett stycke. Faktum är att Shirokorad inte alls värderas bland historiker.
                        Citat från: ser56
                        skjuta mot flygplan, enligt krav från TK

                        Kunde inte hålla med. Detta gör den värdelös som luftvärnskanon, men inte som fältpistol.
                        Citat från: ser56
                        tyskarna gjorde om F22:an till ett pansarvärnsvapen, om du inte vet.

                        Det vill säga, som pansarvärnsvapen uppfyllde F-22:an åtminstone de tyska kraven, eller hur? Och av detta följer automatiskt att och hur F-22-fältpistolen ägde rum, eftersom den externa och interna ballistiken hos en pistol som är lämplig för pansarvärnsvapen, när det gäller avfyrningsnoggrannhet, helt uppfyller kraven för förstörelse av fiendens arbetskraft och andra uppgifter för fältvapen. 76 mm ammunition hade en viss kraft. Det vill säga, det var helt klart inte det bästa, men ändå drägliga artillerisystemet. Du försöker skrota det :)))) Men till exempel 28 mm amerikanska luftvärnskanoner, som var helt olämpliga för att avvärja artilleriattacker, eller tyska 37 mm "auto" luftvärnskanoner - av någon anledning inte. Vad jag berättar om. F-22 var inte den bästa, men den var inte oanvändbar :)))
                        Citat från: ser56
                        ännu en övergång till mobbare personligheter, och utan att svara på en oskyldig fråga om nivån på din militära utbildning.

                        Frågan är inte oskyldig, frågan är löjlig - som om man för att kunna bedöma andra världskrigets operativa-strategiska doktriner behöver ha en militär utbildning. Och med den här frågan försöker du komma bort från ämnet, som har blivit obehagligt för dig, att stänga min mun "de säger - inte en general, så var tyst."
                        Citat från: ser56
                        blitzkrieg är en tysk term, Sovjetunionen hade sin egen förståelse för operativ och strategisk konst.

                        Var. Men denna förståelse i termer av "djupoperationsteorin" var inte progressiv på något sätt. I allmänhet kan jag bara råda dig att läsa Isaev först (han förklarar essensen av blitzkrieg på ett mycket enkelt och begripligt språk "för dummies"), och sedan - Triandafillov.
                        Citat från: ser56
                        Jag kommer att avstå från att skriva det jag gör

                        Det är bättre att avstå från att skriva alls, och börja läsa något.
                        Citat från: ser56
                        detta beror på att du tittar på hans tankar om det kommande kriget i slutet av 20-talet genom erfarenheterna från andra världskriget ... och därför ser du inte kärnan i hans innovationer! Och de är seriösa - djupgående efter bildandet av stridsformationer av den attackerande armén

                        Du vet, jag kommer inte att argumentera med dig. Eftersom du inte har funnit styrkan att bekanta dig med Triandafillovs arbete, läs då min gamla artikel om detta ämne. Om du efter att ha läst den har något att argumentera för meriter - du är välkommen. I huvudsak, tack.
                        http://alternathistory.com/nekotorie-razmyshleniy
                        ao-blitskrige-i-taktike-tankovich-voysk
                        Citat från: ser56
                        du är rolig! skriv själv att någon del var rehabiliterad ... wassat

                        Kusten är klar. Du berättar för mig att Röda armén har fått ett fruktansvärt förtryck. När jag frågar - hur mycket - ger du mig siffran 3 000 personer. När jag påminner er om att inte alla av de rekommenderade 3 000 var befälhavare, och en betydande del senare återfördes till Röda arméns led, då detta, då börjar ni komma ut, "och de säger att de sedan planterades igen", och när jag ber om att förtydliga vem och hur mycket, då visar det sig vara roligt :))))
                        Nu-nu
                        Citat från: ser56
                        samtidigt glömde du att ange att tyskarna förlorade minst 30% (hur många mobbare memoaristen minns inte exakt) stridsvagnar och de flyttade längs motorvägen ... kan du förstå skillnaden med marschen på 11TBR över stäpp och öken?

                        Är du säker på att det är på motorvägen? :))) Eller för dig är motorvägen a priori vilken väg som helst i väst? )
                        Och viktigast av allt - SKILLNADEN ÄR 3-4 gånger PÅ DAGGENOMFÖRANDE AVSTÅND.
                        Citat från: ser56
                        självklart - det här är en fullfjädrad brigad!

                        Ett gäng Basmachi som inte känner till ordningen, inte har tunga vapen - är detta en fullfjädrad brigad? Tja, vad ska jag säga - ja, du är bara en fullfjädrad historiker! skrattar
                        Citat från: ser56
                        Kommer du ihåg vad du själv skriver?

                        Jag kommer ihåg. Och jag vet att jag aldrig skrivit något sådant. För jag skrev
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Citat från: ser56
                        Striderna på den kinesiska östra järnvägen är en underbar blitzkrieg-upplevelse, med olika typer av väpnade styrkor som interagerar - flotta, flyg, kavalleri, etc.

                        Av det du skrev drar jag slutsatsen att du inte vet vad en blixtkrig är. I allmänhet förekom det ett sken av en blixtkrig under CER endast under Mishanfus-operationen - det är allt.

                        Var fanns "självbestridandet" här? Anden hos den rastlöse Winston Churchill har tagit dig i besittning och du tar "artad vägran för varmt godkännande"?
                        Citat från: ser56
                        ja, först och främst kan vi notera CER, Mongoliet och finska.

                        Tryndets. Men jag är glad att du sa det själv. För om jag skyllde på dig för detta skulle läsarna av vår korrespondens inte tro mig :))))

                        Tack för diskussionen, jag har inga fler frågor till dig.
                        Z.Y,
                        Citat från: ser56
                        ditt uttalande att fram till 30-talet var brigaden den högsta formationen i Röda arméns mekaniserade trupper, det här är super!

                        TANK trupper, Serezha. TANK:))))))
  36. +1
    Maj 6 2018
    Citat: Olgovich
    Citat från Ventel
    Om du jämför hur du fick tjänsten som officer i Wehrmacht och Röda armén, du kommer att bli förvånad.

    VEM hindrade Röda armén från att göra detsamma?
    Citat från Ventel
    Ja, Reichswehr hade inga stridsvagnar, lite artilleri, men tyskarna hittade en väg ut.

    Röda armén behövde inte leta efter en utväg och springa med papptankar, men Wehrmacht förberedde sig på bara SEX år av någon anledning mycket bättre.

    Den eviga ryska frågan är att hitta någon att skylla på för sina problem. Även om denna fråga redan har besvarats "Dårar och vägar kommer att förstöra Ryssland" om det inte vore för Stalin med hans tuffa inställning till att bygga en stat, så hade vi förlorat kriget .
  37. +1
    Maj 7 2018
    Gopnik,
    Du är en freak man...
    Hur kan jag argumentera med Olgovich, om du inte säger någonting till honom handlar han om en sak "Sovjetunionen kunde inte göra det, Sovjetunionen kunde inte göra det" ... Och han förstår inte i sin fanatism att han biter sig i svansen..
    Sovjetunionen kunde inte skapa normala flygplansmotorer, kunde inte svetsa glas för sikte, kunde inte göra en växellåda för en tank .. Ja, jag kunde inte göra många saker. Och inte ens det stora grundarbetet från tsarfadern hjälpte honom, och inte ens personalen på de kejserliga akademierna kom med färdiga projekt på ett silverfat. Allt måste skapas genom försök och misstag, till priset av otroliga ansträngningar och blodig erfarenhet ...
    Och du försöker fortfarande skydda det orimliga.. Från vad?
    1. 0
      Maj 7 2018
      Citat: Tasha
      Och du försöker fortfarande skydda det orimliga.. Från vad?


      Jag menade inte att försvara dig, det är meningslöst.
      1. +1
        Maj 8 2018
        Jag menade inte att försvara dig, det är meningslöst.

        Där är det som .. Ja, men först verkade det som att ... Dina kommentarer riktade till mig kommer att läsas, men jag anser inte att det är möjligt och nödvändigt att besvara dem.
    2. +1
      Maj 8 2018
      Bara till exempel - 1914 byggde industrin i Republiken Ingushetien en LC av Izmail-typ ... ja, med tekniskt bistånd från väst, men enligt sitt eget projekt ... och 1934 kunde Sovjetunionen inte ens skapa ett EM-projekt, jag var tvungen att köpa i Italien ... argumentera förstås för att RI var baklänges svårt översittare
      1. 0
        Maj 8 2018
        En till... Var kommer du ifrån?!?!
        Förstår du ens vad vi pratar om?

        Ja, Sovjetunionen var ett så efterblivet land att inte ens EM-projekt kunde skapa sina egna. De kunde inte skapa sina egna stridsvagnar, jag var tvungen att ta utländska prover som grund, det fanns ingenstans att ta min egen pansarvärnspistol, jag var tvungen att göra en "fyrtiofem" från en tysk 37-mm ... Vi kunde inte skapa våra egna flygplansmotorer ... Jag skriver allt korrekt, jag lägger till det åt dig hopkurad i en paroxysma av lycka? wink
        1. 0
          Maj 8 2018
          Har du svårt att uttrycka dina känslor på andra ställen? Förlåt... översittare men jag såg inte argumenten, var enklare - skriv dem istället för texter ... hi
          1. 0
            Maj 8 2018
            Vilka argument? Vad behöver jag för att övertyga dig? Vad är porten målad?

            Förstår du ens vad vi pratar om?

            Skriver jag rätt?
  38. 0
    Maj 8 2018
    Olgovitj,
    Eh, Olgovich, Olgovich .. Kan du ange kärnan i vår tvist? Kort..
  39. +2
    Maj 8 2018
    Vad är dina påståenden som "säkert" värda? Ingenting. Sovjetunionen kunde besegra den 5-åriga Wehrmacht, som för bara 5 år sedan BÖRJADE bara skapa tank- och flygenheter, till skillnad från Sovjetunionen

    Mina uttalanden är värdelösa, men det verkliga förloppet av det sovjet-finska kriget är ett historiskt faktum. Med utgångspunkt i detta historiska faktum och skillnaden i makten mellan de finska och tyska arméerna drog jag min slutsats att Röda armén "förvisso" inte kunde besegra Wehrmacht 1938.
    Citat: Kostadinov

    ". Sovjetunionen skapade sin militära och ekonomiska potential på 30-talet, och Tyskland hade denna potential redan under första världskriget.

    Och de hade och de hade 1940. Så vad? Vilken skillnad gör det, NÄR det uppnåddes av någon, igår eller igår?

    Du måste förstå att det inte spelar någon roll för dig om ett industriföretag skapades för 50 år sedan och dess arbetare och ingenjörer redan är andra eller tredje generationen, eller om företaget skapades för fem år sedan och dess arbetare och ingenjörer slog bönderna fem för flera år sedan.
    Det spelar ingen roll att bara Messerschmits designbyrå hade fler ingenjörer än alla Sovjetunionens flygdesignbyråer. Det spelar ingen roll att Tyskland producerade de bästa jaktplanen i världen så långt tillbaka som 1918, och Ryssland producerade inte ens dåliga jaktplan, och Sovjetunionen tvingades börja kopiera misslyckade amerikanska Boeing-jaktplan. Och så vidare inom militärindustrins alla områden
    Citat: Kostadinov

    "Jämfört med första världskriget blev Sovjetunionen flera gånger mäktigare, och Tyskland bara med en procentandel.
    Om Tyskland är nonsens. Lär dig, och glöm inte hur mycket Tyskland blev mindre efter första världskriget

    Sovjetunionen blev också mindre i jämförelse med tsarryssland. Trots detta lyckades Tyskland öka sin industri med cirka 30 % jämfört med första världskriget och Sovjetunionen 5-6 gånger, men detta slog inte tillräckligt mycket för att övervinna den enorma klyftan från Tyskland under första världskriget, även i kvantitativa termer, och ännu mer så det kunde inte slå så snabbt över kvalitetsgapet.
    Citat: Kostadinov
    "Det var därför Ryssland förlorade och Sovjetunionen vann kriget med Tyskland
    Varför "därför"? begäran

    Eftersom Sovjetunionen minskade varje år och lyckades minska sin eftersläpning efter Tyskland mycket till 1941, vann han fortfarande kriget, men bara med stor spänning och uppoffring, och till stor del tack vare skapandet av en anti-hitleristisk koalition. 1938 slog Sovjetunionens eftersläpning från Tyskland inom militärindustrin mycket mer än 1941, och ingen anti-tysk koalition kunde ännu slå. Därför kunde Sovjetunionens förebyggande krig mot Tyskland 1938 bara sluta med nederlag.
    1. 0
      Maj 8 2018
      du har logiska fel - det finska kriget visade att Röda armén är kapabel att slåss på vintern, särskilt efter att ha övergett taktiken att kasta hattar, men Wehrmacht var inte redo att slåss på vintern ... översittare
      1. 0
        Maj 11 2018
        Citat: Münchenöverenskommelsen
        20-21 september engelska och franska sändebud i Tjeckoslovakien sa de till den tjeckoslovakiska regeringen att om den inte accepterade de anglo-franska förslagen skulle den franska regeringen "inte uppfylla avtalet" med Tjeckoslovakien. De rapporterade också följande: ”Om tjeckerna förenar sig med ryssarna kan kriget få karaktären av ett korståg mot bolsjevikerna. Då kommer det att bli mycket svårt för regeringarna i England och Frankrike att stå åt sidan.”
        ...
        Den 28 september försäkrade Chamberlain Hitler att han kunde få allt "utan krig och utan dröjsmål" [6].

        29 september i München träffar han på initiativ av Hitler regeringscheferna i Storbritannien, Frankrike och Italien. Men tvärtemot löftet i brevet till Chamberlain fick de tjeckoslovakiska representanterna inte diskutera avtalet. Sovjetunionen nekades att delta i mötet. Sovjetiska trupper befann sig vid den västra statsgränsen fram till den 25 oktober och återfördes sedan till områdena för permanent utplacering.

        var växer de benen ifrån?
    2. 0
      Maj 11 2018
      kunde bara vem skulle ge henne? för detta skulle det vara nödvändigt att slåss med Polen, vilket Tyskland, som ännu inte var starkt mot Sovjetunionen, täcktes av England, som de tacksamma tyskarna sedan bombade
      1. 0
        Maj 11 2018
        Förresten hade polackerna vid den tiden ett avtal med tyskarna om ömsesidigt försvar mot Sovjetunionen ja
        och här handlade det om sovjetiska truppers passage för att försvara Tjeckoslovakien, vilket motarbetades inte bara av polackerna utan också av deras befälhavare i Münchenkonspirationen, Deladier med Chamberlain i London och Paris
  40. 0
    Maj 14 2018
    Andrey från Tjeljabinsk,
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Första prototyperna :)

    du blandar ihop driften av DRP med klassiska rekylfria gevär, men detta är inte helt sant... det finns ett Laval-munstycke...
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    varpå jag svarade dig att exemplet är felaktigt på grund av obetydligheten av de medel som lagts på det

    tiotals miljoner rubel små saker? översittare liknar T-34 kostar 300-400t

    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Eftersom Grabin inte sa att pistolen inte skulle kunna utföra några funktioner skrev han att andra artillerisystem skulle kunna göra detsamma mycket bättre.

    det är därför han designade USV, och sedan ZIS-3 ... okej - om du inte vill ta av skygglapparna - din rätt ...
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Jag rekommenderar INTE Shirokorad,
    i ett samtal om artilleri? Du är rolig, som vissa "historikers" åsikt om honom gråter

    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    om hur pansarvärnspistolen F-22 åtminstone uppfyllde de tyska kraven, eller hur? Och av detta följer automatiskt att och hur F-22-fältpistolen ägde rum, eftersom den yttre och inre ballistiken hos ett vapen som är lämpligt för pansarvärnsvapen, när det gäller noggrannhet

    den började uppfylla tyska krav efter förändringar ... förresten - varför har du så krypande? översittare
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    i de operativa-strategiska doktrinerna från andra världskrigets era måste du ha en militär utbildning. Och med den här frågan försöker du komma bort från ämnet, som har blivit obehagligt för dig, att stänga min mun "de säger - inte en general, så var tyst."
    du överför förgäves dina synsätt till mig ... bara för att förstå platsen och betydelsen av vilken tänkare som helst måste du ha systemkunskaper ... vanligtvis har de som har en specialiserad utbildning dem. Jag återkommer till dig svaret för Shirokorad ... översittare

    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    det här, då börjar man komma ut, "och de säger att de blev fängslade igen", och när jag ber om att förtydliga vem och hur mycket, då visar sig detta vara löjligt :))))

    Jag väntar på ett svar på frågan - hur många av dessa 3000 rehabiliterades ... översittare
    "Han arresterades 1930 i fallet med "Nationella centrum", men släpptes. Han greps på nytt i februari 1931 i fallet "Vår" och dömdes i juli till 5 år i lägren. Men redan i Februari 1932 släpptes han och återvände för att tjänstgöra i Röda armén: först i underrättelsedirektoratet för generalstaben, sedan - i Akademien för Röda arméns generalstab, nybildad 1936. Den sista militära graden i Röda armén Armén är befälhavaren.
    Den sista arresteringen följde den 30 december 1937. Under utredningen har Svechin inte erkänt någonting och inte förtalat någon [2]. Undertecknad för förtryck i den första kategorin (avrättning) i Moskvacenterlistan den 26 juli 1938 för 139 personer, nr 107, på förslag av I. I. Shapiro. Signaturer: "För avrättningen av alla 138 personer." Stalin, Molotov. Dömd av militärkollegiet vid Sovjetunionens högsta domstol den 29 juli 1938, anklagad för deltagande i en kontrarevolutionär organisation och utbildning av terrorister.
    Han sköts och begravdes i Kommunarka (Moskvaregionen) den 29 juli 1938. "
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Du att i början 1938 var den mekaniserade kåren INTE INKLUDERAD i stridsvagnstrupperna :)))

    samtidigt fanns det strängt taget inga stridsvagnstrupper 1938 ... hi Okej - om du vill spela ordspråk - ditt problem ...
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    läs först Isaev (han förklarar essensen av blitzkrieg på ett mycket enkelt och begripligt språk "för dummies"), och sedan - Triandafillov.

    Jag har en annan åsikt om Isaevs "kreativitet", men det här är utanför ämnet och jag kommer att avstå från att skräpa ner tråden....
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Det är bättre att avstå från att skriva alls, och börja läsa något.

    elakhet är ett vanligt drag hos dem som inte har några argument...

    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Är du säker på att det är på motorvägen? :))) Eller för dig är motorvägen a priori vilken väg som helst i väst? )
    Och viktigast av allt - SKILLNADEN ÄR 3-4 gånger PÅ DAGGENOMFÖRANDE AVSTÅND.

    1) visst
    2) Jag har inte bara varit i München, utan också i Berlin, Köln, Dussel och andra ... Jag förstår att Chelyabinsk är en konstig hämnd, men varför betrakta alla från Ural som hemkroppar ... översittare Din åsikt om Trans-Baikal stäpp roar ....
    3) I mina data är BT-tankarnas gångtimmar exakt givna, Guderian anger bara tiden - hur många drifttimmar anges inte. Om du tankesmedjor kan röra sig oavbrutet är du rolig... översittare så din aritmetik är löjlig...


    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Tja, vad ska jag säga - ja, du är bara en fullfjädrad historiker!

    ser ut som hysteri... skrattar För mig är ordet historiker en förolämpning... i USSR/RF, med sällsynta undantag, är dessa propagandister....
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    vad är blitzkrieg. A i allmänhet var sken av en blixtkrig vid CER endast under Mishanfus-operationenoch - och allt.

    Var fanns "självförnekelsen" här?

    Det är synd att du inte kan läsa själv...
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    TANK trupper, Serezha. TANK:))))))

    1) är vi verkligen bekanta med dig - var kommer förtrogenhet ifrån?
    2) Då fanns det inga stridsvagnstrupper i Röda armén, det fanns mekaniserade trupper (1929-1936) och pansartrupper (1936-1942)

    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Tack för diskussionen, jag har inga fler frågor till dig.

    ömsesidigt - ni kan inte föra en diskussion om det angivna ämnet - styrkan av Röda armén och Wehrmacht 1938 och de militärekonomiska möjligheterna att föra krig med Sovjetunionen och Tyskland vid den tiden. De reducerade det till ringa frågor om teknisk utrustning, men de vägrade samtidigt att beakta Röda armén och Wehrmacht enligt uniformskrav. I allmänhet projicerade de den sovjetiska Agitprops banala teser, trots att sekretessslöjan togs bort från uppgifterna.
    I allmänhet är den vanliga nivån av sovjetiska historiker som inte vet hur de ska tänka själva ... Lycka till .. översittare
  41. 0
    Maj 14 2018
    Andrey från Tjeljabinsk,

    Nu om din artikel
    "Blitzkrieg är ett bredare begrepp som involverar ett snabbt nederlag för fiendens arméer redan innan fienden kan sätta in och kasta in i strid all den makt som är tillgänglig för honom och tvinga honom till fred som ett resultat av ett sådant nederlag"
    så överväg striderna på CER i sammanhanget av denna definition ... Klassisk blitzkrieg ..
    "Därför, för taktiken som beskrivs ovan, kommer jag att tillåta mig själv att använda en ny term - taktik för djupa operationer"
    uppenbar militär analfabetism - taktik beskriver striden av enheter, men du skriver om den operativa nivån av formationer och formationer .. medan vidare "under en djup operation av stridsvagnstrupperna uppnås ett strategiskt resultat" skriver korrekt, men glömmer samspelet av militära grenar ... du har bara stridsvagnar bör slåss? utan flyg och tillhörande artilleri?
    "Hur sarkastiskt skrev A. Patienter" red han ut i sin bok vad du försöker skriva i artikeln ... och mer övertygande
    "vilket innebär fullständig mekanisering av trupperna" diskutabelt - hästmekaniserade grupper visade sig perfekt under andra världskriget ... du blandar ihop rörlighet och mekanisering ...
    "Först den 17 juni 1929 accepterar det revolutionära militärrådet, på förslag av V.K. Triandafilov" du är rolig när du läser noga - skriv rätt data, men dra konstiga slutsatser ... Triandafilov kom teoretiskt på idén om ​MK, bröt igenom deras bildande, men enligt dig "De (och i synnerhet - V.K. Triandafilov) krediteras antingen med skapandet av teorin om djupa operationer, eller åtminstone med författaren till de viktigaste postulaten i denna teori. skrattar
    "Därav frågan - vilken typ av djupa stridsvagnsräder kunde Triandafilov skriva om om den materiel som han hade till hans förfogande fungerade "på två dagar"?"
    även i en hastighet av 5 km/h är körning i 6 timmar 30 km - och detta är redan ett operativt genombrott... översittare ja, och trupperna kan inte sättas i aktion på en gång, utan i echelons, som teoretikern skrev om ...
    "en offensiv genomförs längs Triandafilov inte i syfte att omringa fienden, utan i syfte att "dra på sig själv" de flesta av hans styrkor och besegra dem i en kommande strid."
    du har en absolutisering av miljön! Jag vet inte varför - men förmodligen från en dålig förståelse av det banala, att de med tillväxten av skickligheten för befälet för Röda armén under andra världskriget bytte till denna typ av aktion - se Vistula-Oder operation...
    Ja, och i de vitryska pannorna besegrades i den kommande striden ...
    "Triandafilov är a priori säker på att de framryckande grupperna kommer att röra sig mycket LÅNGSAMARE än de försvarande grupperna!" eftersom fienden kommer att förstöra broar, vägar!
    "Triandafilov säger ingenting om mekaniserade truppers agerande efter att ha brutit igenom fiendens försvar."
    därför säger han inte att han inte har erfarenhet av deras tillämpning, men han kom till idén om behovet av att skapa dem ...
    "SER INTE fullt motoriserade föreningar" - se början - han uppmuntrade deras skapande... översittare
    vidare "En normal angripare måste behålla möjligheten till en offensiv med sina huvudstyrkor vid en medelhastighet som är lika med medelhastigheten för stora armémassor, dvs. mindre än 20-25 km per dag; medan enskilda delar av armén ( kavalleri och motoriserade enheter) måste göra upp till 35 -50 km, för att behålla en position som täcker eller hotar fiendens djupa rygg, för att säkerställa möjligheten att nå hans rygg och förhindra hans planerade tillbakadragande. Lösningen av detta problem beror på på lösningen av problemet med höghastighetsstridsvagnar med en stor aktionsradie (kvalitet och kvantitet) och skapandet av ganska många motoriserade enheter. Motorisering av det strategiska kavalleriet måste läggas till dessa åtgärder. "Den fullständiga kärnan i taktiken för mobila trupper .... men det räcker inte för dig ... översittare
    men du gillar det inte
    "Rollen för motoriserade formationer är inte den viktigaste, utan rent hjälpmedel - att förfölja fienden efter hans nederlag. Antikens lätta kavalleri." detta är sant! Mycket korrekt anmärkning!

    Saken är den att Triandafilov betraktar stridsvagnar som något slags ytterligare medel som kan ges till infanteri, kavallerienheter för att stärka dem, formationer som är knutna till framryckande enheter för att öka sin makt.
    det var precis så stridsvagnsregementena leddes i kavalleridivisionen!
    "Ja, och det fanns inte många av dessa mycket "oberoende mekaniserade och stridsvagnsformationer med icke-oberoende uppgifter" - den 1 januari 1934 hade Röda armén 2 mekaniserade kårer, 6 mekaniserade brigader, 6 stridsvagnsregementen, 23 stridsvagnsbataljoner och 37 separata stridsvagnskompanier av gevärsdivisioner, 14 mekaniserade regementen och 5 mekaniserade divisioner i kavalleriet. I enlighet med planen bildades 1934 ytterligare två mekaniserade kårer."
    Jag läser dig och förstår inte riktigt ditt budskap om att det inte fanns någon MK på 30-talet ... gråter
    "Med ett totalt antal på strax under 9 tusen personer var den mekaniserade kåren beväpnad med 463 stridsvagnar, men bara 20 kanoner. Denna tank reco" minns förändringen i strukturen av tyska tankdivisioner? Jag noterar - enligt resultaten av databasen ... översittare

    Jag ser inte poängen med att läsa vidare - jag gjorde en fullständig slutsats för dig tidigare - du kräver det omöjliga från Triandafilov - för att skapa en komplett teori om användningen av mobila (enligt din tank) trupper! Jag skulle kalla det artigt uttryckt - roligt ... Han var en militärteoretiker, inte en profet. hi Hans analys är ganska exakt och i rätt riktning - han var den första att formulera krav och uppnådde bildandet av MC, och att ödet inte gav honom mer tid är inte hans fel ... men dina hopp på hans ben och filosoferande med efter kunskap karaktäriserar dig helt enkelt, men inte Triandafilova... varsat

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"