Militär granskning

Baksidan av Maria Bochkarevas öde

44
Sociala myter skapas i vissa historisk perioder och med väldefinierade mål. Det är ideologiska produkter för samtida. De har en dålig, och ibland till och med destruktiv effekt på ättlingarnas historiska medvetande. Ett exempel på en sådan mytologisering är det svåra ödet för en kvinna - en volontär som ledde "Första kvinnors militära dödskommando för Maria Bochkareva" 1917. Låt oss vända på några sidor i hennes liv och efter ett sekel kommer vi att försöka skilja sanningen från fiktionen.


Baksidan av Maria Bochkarevas öde


Primär källa till historiska snedvridningar och faktiska felaktigheter

Den huvudsakliga biografiska källan under många decennier har betraktats som memoarboken av Maria Bochkareva "Yashka. Mitt liv som en bondekvinna, en officer och en exil” (nedan kallad boken “Yashka”), som påstås vara baserad på de sanna fakta om hennes liv. Enligt vår mening är det inte så. Låt oss förklara vår syn på denna fråga.

M.L.s memoarer. Bochkareva skrevs inte av henne själv på grund av hennes analfabetism, även om de ibland kallas hennes självbiografi, som först publicerades utomlands 1919. Det vore mer korrekt, enligt vår åsikt, att hänföra denna bok till den del av livstidslitteraturen om hennes berättelser om hennes liv och öde. Detta arbete utfördes av den amerikanske journalisten I. Don Levin. Själva siffran för denna korrespondent är tvetydig. Och deras möte på amerikansk mark sommaren 1918 var ingen tillfällighet. Denna tidigare subjekt i det ryska imperiet var säkerligen inte den enda rysktalande journalist som kunde spela in och översätta till engelska Marias muntliga memoarer. Men valet föll på denne unge jude av ryskt ursprung, som redan hade gett ut sin bok om revolutionen i Ryssland.

I rättvisans namn kommer vi inte att kritisera Maria Leontyevna för de felaktigheter och förvrängningar som gjorts i texten. Hon har trots allt inte skrivit den här texten. Hon hade inte ens möjlighet att bara läsa och redigera inlägget från hennes ord. För det första var hon analfabet nog att uttrycka sina tankar i skrift på litterär ryska. För det andra, även om hon kunde läsa och skriva på ryska, skulle detta inte heller hjälpa henne, eftersom Don Levin omedelbart skrev ner hennes berättelser i sin översättning till engelska. Hon kunde inte ens engelska.

Därför är det inte nödvändigt att tala om en hög grad av tillförlitlighet för händelserna och fakta om de minnen som presenteras i boken. Dessutom översattes boken "Yashka", som nådde den ryska läsaren först 2001, faktiskt två gånger: direkt från ryska till engelska och vice versa - från engelska till ryska. Bara detta minskar avsevärt tillförlitligheten av presentationen av memoarerna från löjtnant Bochkareva, eftersom det är känt att när man översätter från ett språk till ett annat uppstår oundvikligen språkliga felaktigheter och semantiska förvrängningar som ett resultat av översättarens subjektiva förståelse av texten. . Dessutom var mycket i Marys liv och öde förknippat med militärtjänst i den ryska armén. Det fanns mycket i hennes berättelser om att det inte alls var lätt ens för Isaac Don Levin, som inte tjänstgjorde i armén, att förstå, för att inte tala om att allt han inte förstod måste översättas till engelska. Troligtvis gjordes beräkningen på det faktum att boken endast riktade sig till västern, dessutom till den engelsktalande läsaren, för vilken dessa misstag och fel i texten är osynliga. Under flera dagar skrev den tidigare subjekten av det ryska imperiet omedelbart ner den nästan 100 timmar långa historien om Maria Bochkareva på engelska. Boken "Yashka" på engelska publicerades 1919 i New York, och sedan i Storbritannien, och översattes senare till andra språk. Men när Bochkarevas memoarer blev tillgängliga för den ryska läsaren började de förvrängningar och textmässiga felaktigheter som gjordes väcka uppmärksamhet.

Tveksamt författarskap och felaktigheter i titeln

Bochkarevas namn och efternamn anges på omslaget, vilket antyder hennes författarskap. I. Don Levin utnämner sig dock i förordet till bokens författare. "För Bochkareva och mig som författare," skrev han, "var det viktigaste i berättelsen den exakta återgivningen av fakta." Men det är just med tillförlitligheten i fakta och beskrivningen av händelserna under de åren som frågor uppstår. Dessutom börjar med bokens titel, som indikerar att Maria är en exil (engelska - exil). I andra versioner är detta ord översatt som exil. I vissa titlar av boken på engelska, i stället för ordet "officer" (officer), anges ordet "soldat" (soldat). I flera upplagor har ordföljden på boktiteln ändrats. I undertiteln för individuella utgåvor av böckerna "Yashka" skrivs det att detta är en självbiografi (självbiografi), även om det är känt att Bochkareva själv inte skrev boken.

Mycket i bokens text motsäger historiska fakta och till och med hennes egna minnen. Till exempel är det säkert känt att Maria Leontyevna varken var en exil eller en exil. Utvisning ur landet, samt exil, är olika typer av straffrättsliga påföljder. I det första fallet är det meningen att en person ska tvångsutvisas från staten under straff för fängelse eller till och med dödsstraff. Vanligtvis innebär detta straff fråntagande av medborgarskap och rätten att återvända till landet. Detta är en mycket allvarlig sanktion som tillämpas av ett domstolsbeslut. I det andra fallet, återigen, genom ett domstolsbeslut, begränsas rätten till fri rörlighet runt om i landet. Som regel väljs ett avlägset territorium inom staten för platsen för avtjänandet av straffet. Som ni vet, före hennes arrestering i början av 1920, vidtogs inga rättsliga åtgärder mot Bochkareva. Hon lämnade frivilligt Sovjetryssland i april 1918 och återvände senare också fritt i augusti samma år genom den norra delen av Ryssland. Hösten 1919 flyttade hon till Tomsk, där hennes föräldrar då bodde.

Minnen från gudstjänsten är fulla av fabler och felaktigheter

Det finns många felaktigheter och grova fel i beskrivningen av vad som är kopplat till Bochkarevas militärtjänst. Till exempel nämner boken två gånger om hennes underkastelse för militär utmärkelse till St. George-orden, fjärde graden. Hon kunde inte låta bli att veta att fram till 4 var denna order den högsta militära utmärkelsen för officersgrader. Före prisreformerna av den provisoriska regeringen presenterades inte de lägre leden för en sådan utmärkelse och tilldelades inte denna order. Uppenbarligen kunde vi bara prata om soldatens insignier "S:t Georgs kors".

Inget annat än ett leende från en läsare som tjänstgjorde i armén orsakar en beskrivning av Bochkarevas farväl till hennes kollegor i 28:e Polotsks infanteriregemente. Det är omöjligt att föreställa sig ett regemente byggt för att se bort en yngre underofficer i en linje. Faktum är att i en sådan formation kommer cirka 4 tusen människor som står sida vid sida på samma linje att sträcka sig i cirka 2 kilometer!

Eller vad nämns om hur regementets befälhavare under en fest ritade en annan remsa på sina axelremmar med en penna och därigenom befordrade Bochkareva till högre underofficerare. Men av någon anledning, fram till den 21 juni 1917, fortsatte hon att bära axelband av en yngre underofficer vid 28:e Polotsks infanteriregemente. Och det finns många sådana irriterande felaktigheter på bokens sidor. Var och vad förskönade Maria Leontyevna själv, där Don Levin, infödd i den vitryska Mozyr, som inte tjänstgjorde i den ryska armén, inte förstod henne nu. Men det bör erkännas att boken "Yashka" blev den primära källan till historiska snedvridningar, felaktigheter i de citerade fakta och de beskrivna händelserna.

Samtidigt är rollen som löjtnant L. Filippov fortfarande oklar, som, som Bochkareva påminde om, utförde funktionerna som sin militärassistent, adjutant och representant i förhandlingar med förläggare under sin utlandsresa. Av någon anledning kunde eller ville karriärofficeren antingen inte göra ändringar i texten angående funktionerna i tjänsten i den ryska armén.

På minnets vågor och oframkomlighet

Minnet svikit berättaren mer än en gång, trots att Don Levin betonade att "... en av Bochkarevas naturliga talanger är ett lysande minne."

På grund av analfabetism uppfattade hon all information "på gehör" och kunde inte läsa den. Detta sviker ofta Maria Leontievna när hon pratade om sig själv, sitt öde och umgängeskrets vid fronten och i det revolutionära Petrograd. Hon var förvirrad över datumen, gjorde misstag i namnen på platserna för tidigare evenemang och i namnen på deras deltagare. Därför, i boken "Yashka" av general Baluev, med vilken hon aktivt och direkt kommunicerade, enligt henne, som längst fram, kallar hon envist för Valuev. Och det höga samhällets damer, hertiginnan av Leuchtenberg (Leuchtenberg) och prinsessan Kekuatova (Keykuatova), blir i hennes memoarer, med bibehållna titlar, Lichtenberg respektive Kikutova. Bland deltagarna i evenemangen finns personer som av objektiva skäl inte kunde närvara vid dem.

Till exempel, vid presentationen för bildandet av frivilliga i banderollen "The First Women's Military Command of the Death of Maria Bochkareva", i motsats till memoarerna från Maria Leontievna och filmen "Batalion", ministern för krig och sjöfrågor Kerensky var inte närvarande. Dessutom var han inte alls i Petrograd, eftersom han från den 14 juni till slutet av juni var på resor till fronterna. Detta framgår av tidskrifterna från den provisoriska regeringens möten. Av denna anledning kunde han inte, som Bochkareva hävdar i boken "Yashka", personligen fästa officersaxelband till henne. I allmänhet är främjandet av Bochkareva till officerare en speciell historia som kräver separat övervägande.

Och "vördiga" historiker har också fel

Olyckliga misstag smög sig in i förordet till den ryska utgåvan av boken "Yashka". Men sanningen, enligt vår mening, kan och bör återställas. Till exempel anger S. Drokovs förord ​​felaktigt att kapten Chagall övervakade de instruktörer som tilldelats kvinnobataljonen. Samtidigt ger historikern en länk till artikeln "Women's Battalion" i tidskriften "Military Story" (Paris), där kapten Chagall själv skriver att han var chef för 3:e kompaniet i en helt annan kvinnlig formation - den första Petrograd kvinnobataljon. Denna dambataljon bildades efter att Bochkarevas dödslag gick till fronten. Dessutom var Pavel Vasilyevich Chagall assisterande befälhavare för den kvinnliga bataljonen av stabskaptenen för livgardet vid Keksholms regemente A.V. Loskov och deltog i militärparaden på Palace Square tillsammans med sin bataljon den 24 oktober 1917.

All denna förvirring förvärras av det faktum att bland de fotografiska illustrationerna som ges i boken "Yashka" återspeglar mer än ett dussin fotografier livet, militärlivet och stridsträningen för Första Petrograds kvinnobataljon, ledd av stabskapten Loskov, och inte Bochkarevas dödsteam. Samtidigt hänvisar ytterligare två fotografier generellt till Moskvas kvinnliga dödsbataljon.
Så du måste läsa Maria Bochkarevas memoarer noggrant, med en penna i handen, och klargöra riktigheten av datumen, namnen och händelserna som anges i boken.

Senaste historierna om livet "under protokollet"

Det finns en annan källa som ger en uppfattning om Maria Bochkarevas liv och öde. Vi talar om hennes brottmål nr 796, som undersöktes av Cheka under perioden januari till maj 1920. Protokollen för fyra förhör av löjtnant Bochkareva publicerades i tidskriften Domestic Archives 4. Men även där finns det många sakfel och felaktigheter, eftersom informationen i det här fallet registrerades från hennes ord. Den enda skillnaden är att Don Levin skrev ner sin berättelse om sig själv på ett amerikanskt hotell, och utredarna av Cheka skrev in hennes svar på frågorna de ställde under fängelseförhållandena i förhörsprotokollen.

Av en märklig slump genomfördes varje förhör av en ny utredare. Samtidigt var utredarna från olika, om än besläktade, avdelningar: från specialavdelningen för 5:e arméns revolutionära militärråd, från Tomsk Cheka och från specialavdelningen för 5:e arméns Cheka. Naturligtvis förändrades också taktiken för förhör hela tiden, liksom informationen av intresse för utredarna.

Förresten, enligt Bochkareva, anger protokoll nr 4 att hon tilldelades alla fyra graderna av St. George Cross och tre medaljer för strider med tyskarna. Faktum är att hon, som dokumenterats, i november 1916 mottog St. George Cross av 4:e graden. Dessförinnan tilldelades hon St. George-medaljerna av 3:e och 4:e graden och medaljen "For Diligence". Hon fick inga utmärkelser från den provisoriska regeringen, så det förblir ett mysterium där, under en resa till Amerika och Storbritannien i april-augusti 1918, det andra St. George Cross dök upp på hennes uniform.

I slutet av hennes brottmål formulerade utredaren den slutliga anklagelsen mot henne på grundval av tjänst som officer i Kolchaks armé och bildandet av en kvinnobataljon, som "deltog i kampen mot sovjetmakten i Petrograd". Hon tjänstgjorde med Kolchak i några dagar, efter att bara ha lyckats organisera en militär sanitetsavdelning med sitt eget namn. Varken hon eller volontärerna från hennes dödsteam deltog i händelserna i Petrograd. De befann sig vid den tiden på den tyska fronten. Det fanns ingen materiell bevisning i målet.

Icke desto mindre instämde M. Bochkareva i anklagelserna och uttalade: "Jag erkänner mig skyldig till Sovjetrepubliken." Men trots hennes erkännande, den 5 april 21, beslutade utredningskommissionen för specialavdelningen för Cheka i 1920:e armén att skicka hennes utredningsfil "tillsammans med den anklagades person" till Moskva Cheka. Men vid den tiden anlände en högt uppsatt tjekist I. Pavlunovsky, utrustad med speciella befogenheter, från huvudstaden. Den 15 maj, med sitt penndrag - "skjut" - fullbordade han denna kvinnas jordiska väg med ett komplext och brutet öde. I januari 1992 rehabiliterades hon. Inga bevis på verkställigheten av straffet hittades. Detta gav upphov till flera obekräftade versioner av hennes lyckliga befrielse från döden.
Författare:
44 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Olgovitj
    Olgovitj 5 maj 2018 05:50
    +15
    Men vid den tiden anlände en högt uppsatt tjekist I. Pavlunovsky, utrustad med speciella befogenheter, från huvudstaden. Den 15 maj, med sitt penndrag - "skjut" - fullbordade han denna kvinnas jordiska väg med ett komplicerat och brutet öde.
    Hennes öde var enkelt, ljust och direkt: hon ägnade frivilligt sitt liv åt till den heliga saken att försvara fäderneslandet, och på det svåraste stället, längst fram. Hon kämpade tappert, belönades med St George Cross och medaljer
    : St George-medalj 4 msk. Nr 656471, 28:e infanteriregementet i Polotsk, volontär Bochkareva Maria Leontievna:

    "I striderna från den 5 mars 1916, nära byn Zanaroch, arbetade Bochkareva outtröttligt på slagfältet i två veckor och hjälpte de sårade, ofta under kraftig fientlig gevärs- och artillerield, gav de lägre leden ett exempel på tapperhet och osjälviskt utförande av plikt, och drog dem framåt i en farlig situation. Under attacken den 18 mars 1916, nära byn Blizniki, bar hon en allvarligt skadad officer från det 14:e kompaniet, fänrik Grishanov, ut ur den destruktiva eldsfären.

    Detta är huvudsaken. Allt annat är bagateller i den här bakgrunden.
    Man kan jämföra hennes ljusa öde med Pavlunovskys värdelösa och skamliga öde, som sköt henne: han arbetade inte för en dag, han kämpade inte för en dag, han utförde anti-statliga aktiviteter även under kriget.
    1937 sköt de sin egen och grävde upp den någonstans.....
    Hennes namn kommer att komma ihåg i århundraden.
    Hans namn är glömt för alltid.
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 5 maj 2018 06:10
      +14
      Slog Kolchak i en kjol, och med rätta - det finns inget att haka på med inkräktarna.
      1. Löjtnant Teterin
        Löjtnant Teterin 5 maj 2018 08:04
        +15
        Är denna amiral för den ryska kejserliga flottan en "ockupant" för dig? Du är en konstig person om du kallar en ockupant för en rysk officer som ärligt tjänat Ryssland hela sitt liv, utforskade det ryska Arktis, på rysk-japanska befäl över en jagare som lade minor som förstörde den japanska kryssaren Takasago, och hans teoretiska utveckling i försvar av St. Petersburg användes i den stora patriotiska. Förstår du? 1941 täcktes Petersburg från den nazistiska flottan med minor baserade på utvecklingen av "ockupanten" Kolchak!
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 5 maj 2018 08:42
          +15
          Citat: Löjtnant Teterin
          Är denna amiral för den ryska kejserliga flottan en "ockupant" för dig?

          Ockupanterna är våra västerländska "partners". Och Kolchaks i byxor och kjolar hobbade med dem. Och bolsjevikerna hade rätt när de lät dessa sängkläder gå till spillo.
          1. Löjtnant Teterin
            Löjtnant Teterin 5 maj 2018 09:30
            +10
            Citat från: rkkasa 81
            Ockupanterna är våra västerländska "partners".

            Att be om hjälp från ditt fosterlands allierade i kampen mot terroristerna som har tagit makten är att du "lägger" (ett ord, förresten, från äcklig kriminell jargong!) och "kodar" och sönderdelar armén och sedan ger är fiendens hälften av landets industriella potential normal ? Du vet, den här sortens föraktfulla inställning till Ryssland och dess hjältar har jag tidigare bara mött bland regelrätta russofober.
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 5 maj 2018 10:11
              +15
              Men säg till exempel att Donbass människor är terrorister, eller hur? Nej, ja, Verkhovna Rada har rätt att ta bort presidenten? Det har. Vilket hon gjorde. Sedan utnämnde BP den tillförordnade presidenten, sedan snäppa presidentvalet, där Porosjenko valdes. Det vill säga, allt är enligt lagen, alla är en kinar, alla länder har erkänt den nya regeringen ... men Donbass-folket har inte erkänt den och lyder den inte.
              Så de är terrorister. Och om den legitime presidenten Porosjenko, tillsammans med Masha Bochkareva (åh, förlåt - med Nadya Savchenko) kommer att be sina amerikanska allierade om hjälp i kampen mot dessa terrorister, kommer du naturligtvis att rättfärdiga Porosjenko-Savchenkos och amerikanerna.
              Är allt rätt?
              1. Löjtnant Teterin
                Löjtnant Teterin 5 maj 2018 11:35
                +11
                Jag uppmanar er, lämna inte diskussionsämnet, försök dra inte helt lämpliga analogier mellan inbördeskriget i Ryssland och dagens Ukraina. Även om jag, om du vill, påminner dig om att den nuvarande ukrainska regeringen bildades som ett resultat av en antikonstitutionell kupp 2014, som smärtsamt liknade bolsjevikernas agerande 1917. Och om vi ska dra paralleller, då är den nuvarande ukrainska regeringen likvärdig med bolsjevikerna, och republikerna Donbass är precis samma analoga till de vita gardena, som reste sig mot laglöshet och maktövertagande. Den bortgångne Oles Buzina, en man med vit, pro-ryska åsikter, för vilken han dödades av de ukrainska nazisterna, höll fast vid samma ståndpunkt.
                1. rkkasa 81
                  rkkasa 81 5 maj 2018 13:04
                  +8
                  Citat: Löjtnant Teterin
                  den nuvarande ukrainska regeringen bildades som ett resultat av en antikonstitutionell kupp 2014, som smärtsamt liknade bolsjevikernas agerande 1917

                  Var det upplopp i Ukraina? Var. Och de var i Ryssland.
                  Utsattes Janukovitj under press? Rensat. Och Nicholas II också. Och toppen tryckte. Och båda drog sig tillbaka.
                  Förresten, angående antikonstitutionalitet - Rada har rätt att avsätta presidenten, och i republiken Ingusjien fanns det ingen lag som tillåter att monarkin ändras till en republik. Så att VP kommer till makten är mycket mer olagligt än Porosjenkos maktövertagande.
                  Vem kom till makten? Och här och där - oligarkerna och deras hantlangare.
                  Har vicepresidenten och den nya ukrainska ledningen fått erkännande från andra länder? Fick. Och väldigt snabbt. Till skillnad från bolsjevikerna, och samma DNR-LNR.
                  I allmänhet är händelserna i Ukraina precis som att VP:n kommer till makten, och inte bolsjevikerna.
                  Citat: Löjtnant Teterin
                  Oles Buzina, en man av vita

                  Jag vet mycket väl att vita är dåliga med kunskap om historia och med logik.
                  1. Olgovitj
                    Olgovitj 5 maj 2018 14:20
                    +7
                    Citat från: rkkasa 81
                    Så att VP kommer till makten är mycket mer olagligt än Porosjenkos maktövertagande.

                    Kejsar Nicholas utnämnde Lvov till chef för regeringen och uppmanade folket att lyda honom. Kejsar Michael efterlyste detsamma.
                    Sovjeterna erkände och skapade VP.
                    Citat från: rkkasa 81
                    och i republiken Ingushetien fanns det ingen lag som tillät att monarkin ändrades till en republik.

                    Det fanns ingen republik i mars, vad hände med dig?! lol Och i maj, juni-juli, var det inte det. Gör "Three U's"!
                    1. rkkasa 81
                      rkkasa 81 5 maj 2018 14:51
                      +5
                      Så efter FR fanns det en monarki i Ryssland? Tja du bryr dig lura skrattar
                      1. Olgovitj
                        Olgovitj 6 maj 2018 06:16
                        +2
                        Citat från: rkkasa 81
                        Så efter FR fanns det en monarki i Ryssland? Tja du bryr dig lura skrattar

                        Utför "Tre U" för den utländska turisten: systemet bestämdes av KONSTITUENTEN. ja
                        VP tillkännagav RR i september, men hade inte rätt att göra det.
                  2. Löjtnant Teterin
                    Löjtnant Teterin 5 maj 2018 15:27
                    +8
                    Din logik är fantastisk. Ungefär i denna stil: ”en katt och en häst har 4 ben, en svans, ögon, ull och går på marken. Så de är lika, så en häst, som en katt, kan klättra i träd!
                    Citat från: rkkasa 81
                    Var det upplopp i Ukraina? Var. Och de var i Ryssland.
                    Utsattes Janukovitj under press? Rensat. Och Nicholas II också. Och toppen tryckte. Och båda drog sig tillbaka.

                    Oroligheterna i Ukraina flammade i flera månader över hela landet — i Republiken Ingusjien var bara Petrograd uppslukad av oroligheter inom en vecka.
                    Janukovitj, under press från toppen, gjorde ingenting som kunde förbättra situationen - kejsar Nikolai Alexandrovich undertryckte storhertigarnas motstånd, utnämnde general Ivanov till befälhavare för en expedition av lojala trupper och skyndade till slut att personligen förstå orsakerna till detta. underlåtenhet att uppfylla hans order.
                    Citat från: rkkasa 81
                    Förresten, angående antikonstitutionalitet - Rada har rätt att avsätta presidenten, och i republiken Ingusjien fanns det ingen lag som tillåter att monarkin ändras till en republik. Så att VP kommer till makten är mycket mer olagligt än Porosjenkos maktövertagande..

                    Du förstår uppenbarligen inte vad jag pratar om. Och du förstår inte essensen av institutionen för legitimering av makt. VP deltog i DOKUMENTÄR bekräftelse på överföringen av makt till sig själv. Och efter att VP kom till makten, utropade ingen omedelbart en republik. VP uttalade tydligt syftet med sin existens för att behålla makten fram till valet av den konstituerande församlingen, vilket var Mikhail Alexandrovichs vilja, en person som fick auktoritet från den legitime kejsaren. Till skillnad från extremisterna som tog makten i Ukraina 2014.
                    Citat från: rkkasa 81
                    Vem kom till makten? Och här och där - oligarkerna och deras hantlangare.

                    Oligarkerna? 1917? Du skojar helt klart. Industrimännen under dessa år fick varken direkt eller indirekt inflytande i det östliga partnerskapet.
                    Citat från: rkkasa 81
                    I allmänhet är händelserna i Ukraina precis som att VP:n kommer till makten, och inte bolsjevikerna.

                    Ni vill presentera händelser i denna riktning, men jag ber er att vara objektiv – jag varnade er för att det är omöjligt att mäta händelserna för hundra år sedan med moderna standarder och dra direkta paralleller.
                    Citat från: rkkasa 81
                    Jag vet mycket väl att vita är dåliga med kunskap om historia och med logik.

                    Men nu har du medvetet eller inte förolämpat minnet av en rysk hjälte. Oles Buzina var en man av renaste ärlighet, kämpade mot nynazismen i Ukraina och hade modet att försvara ryska intressen. Och med logik och kunskap om historien var han i perfekt ordning. Till skillnad från.
                    1. rkkasa 81
                      rkkasa 81 5 maj 2018 16:37
                      +5
                      Citat: Löjtnant Teterin
                      VP tog hand om DOKUMENTÄR bekräftelse av maktöverföringen till sig själv ... Till skillnad från extremisterna som tog makten i Ukraina 2014.

                      Din syn är dålig, eftersom du inte på något sätt kan läsa att Rada har all rätt att avsätta presidenten. Det vill säga - att VP, att de nuvarande härskarna i Ukraina - både de och dessa, kom till makten på ungefär samma sätt.
                      Eller fattar du bara inte? Ja, då ligger problemet någon annanstans. lol
                      Citat: Löjtnant Teterin
                      Oligarkerna? 1917? Du skojar helt klart. Industrimännen under dessa år fick varken direkt eller indirekt inflytande i det östliga partnerskapet.

                      Du är helt klart utanför ämnet.
                      Citat: Löjtnant Teterin
                      det är omöjligt att mäta händelserna för hundra år sedan med moderna standarder och dra direkta paralleller

                      Men du drar samma paralleller.
                      Citat: Löjtnant Teterin
                      Buzina var en man av renaste ärlighet, kämpade mot nynazismen i Ukraina och hade modet att försvara ryska intressen

                      Citat: Löjtnant Teterin
                      Oavsett om du avsiktligt eller inte förolämpade minnet av en rysk hjälte

                      Vi handlar inte om ärlighet och mod, utan om kunskap om historia och logik. Mannen som påstod att - den nuvarande ukrainska regeringen är likvärdig med bolsjevikerna, hade uppenbara problem med både historia och logik.
                      Och med sådana jämförelser förolämpade han smarta och anständiga människor, riktiga patrioter.
                  3. skulle
                    skulle 6 maj 2018 13:13
                    +1
                    Förresten, om antikonstitutionalitet - Rada har rätt att ta bort presidenten,


                    Nej, läs Ukrainas konstitution. Rada kan bara inleda ett ganska komplicerat riksrättsförfarande med direkt deltagande av Ukrainas författningsdomstol och Ukrainas högsta domstol. Om åtminstone en av de två sista inte gillar något, blir det ingen riksrätt.
            2. sigdoc
              sigdoc 5 maj 2018 10:42
              +7
              Och vad sägs om terroristerna som tog makten i februari, förstörde armén och plundrade Ryssland, under vilka de nationella regeringarna i Ukraina och Kaukasus bildades, och styckningen av landet började, som under interventionen tog utländska pengar och vapen och betalade för dem genom att utrota tusentals av sina medborgare, kärare för er än de som tog makten i oktober?
              1. Löjtnant Teterin
                Löjtnant Teterin 5 maj 2018 12:52
                +8
                För det första var februariisterna konspiratörer, inte terrorister. De begick ett annat brott.
                För det andra ansåg februariisterna sig själva som en del av Ryssland och omgav deras tillträde till makten med många fariseiska knep för att upprätthålla sken av laglighet. Den provisoriska regeringen hade i sina händer ett dokument som delegerade makten till den från Mikhail Alexandrovich, till vilken denna makt överfördes av den legitime kejsaren Nicholas II. Man kan argumentera länge om den rättsliga kraften för dessa dokument, men faktum är fortfarande obestridligt - VP gjorde allt för att se legitim ut enligt ryska lagar. Till skillnad från de bolsjevikiska terroristerna, som precis som moderna terrorister i Mellanöstern helt enkelt tog makten och började döda alla som inte höll med om deras handlingar.
                För det tredje, VP, som gick med på de nationella utkanternas autonomi, höll dem under strikt kontroll - samma ukrainska Rada arbetade under överinseende av VP-kommissarien, och den finska senaten, efter ett försök till "oberoende" handlingar, skingrades banalt. av ryska trupper på order av VP.
                För det fjärde berodde den vita rörelsens förfrågningar om medel på behovet av att bekämpa bolsjevikerna som begick våld mot folket, som för övrigt inte tvekade att utrota våra medborgare på social basis (se uttalanden från Latsis och Ulyanov).
                1. Monarkist
                  Monarkist 5 maj 2018 18:43
                  +4
                  Löjtnant, jag håller delvis med swamin: VP:n var verkligen en fariseer och jag försöker sitta på två stolar: allt "revolutionärt" pladder och FÖRSTÖRELSEN AV DISCIPLINEN är ett försök att tjäna billig auktoritet. Detta är redan tillräckligt för att förakta dem! För den historiska perioden var MONARKIEN LEIGITIM.
                  "Att gå med på autonomin i de nationella utkanterna, höll dem under strikt kontroll" Jag skulle säga försökte hålla autonomin under kontroll
                2. sigdoc
                  sigdoc 6 maj 2018 19:35
                  +3
                  Säg mig, har du tänkt på hur många av de människor som dödades av de vita som verkligen var bolsjeviker?
                  Samtidigt försvarade samma människor som försvarade sovjetmakten under interventionsåren landet under andra världskriget, och de som kämpade på de vitas sida tjänade nazisterna 41-45, som är rätt i leden. av SS, som Krasnov och Shkuro, som är i straffavdelningar i Grekland, Jugoslavien och Kina, som var engagerade i spionage, som var engagerade i ideologiska provokationer mot Sovjetunionen.
                  Vilken typ av Ryssland trodde dessa människor att de var?
              2. Olgovitj
                Olgovitj 5 maj 2018 14:14
                +6
                Citat från sigdoc
                under vilken de nationella regeringarna i Ukraina och Kaukasus bildades, och uppdelningen av landet började

                Vilka är de "nationella regeringarna"? Hitta dessa ord i dessa tider.
                ALLA självständighetsförklaringar - EFTER TJÖVEN: efter bolsjevikernas deklaration om rätten till självbestämmande. Lär ut FAKTA, inte postspekulationer.
          2. Olgovitj
            Olgovitj 5 maj 2018 14:10
            +6
            Citat från: rkkasa 81
            Ockupanterna är våra västerländska "partners".

            Tyskland och Turkiet, som just har dödat miljontals av oss under andra världskriget. blev dina partners: utstötta hittade en utstött.
            Sedan dödade din partner ytterligare 27 miljoner av oss.
            Du har hittat "bra" partners för dig själv!
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 5 maj 2018 14:32
              +3
              Det handlade om DINA partners. Till exempel britterna - väldigt mycket! de älskar ryssar, hela historien om relationerna mellan VBR och Ryssland, detta bevisar skrattar
              1. Olgovitj
                Olgovitj 6 maj 2018 06:33
                +2
                Citat från: rkkasa 81
                Det handlade om DINA partners. Till exempel britterna - väldigt mycket! de älskar ryssar, hela historien om relationerna mellan VBR och Ryssland, detta bevisar skrattar

                Det var olika relationer och alla tänkte på sig själv.
                Men Hacka dig själv med en knut på näsan: ALDRIG för hela tiden RI, RI VBR gav ingenting bort.
                Och återigen med en yxa på samma ställe: din den första och sedan långsiktiga "partners" arg som du "bryter igenom" med lura isolering, blev direkta mördare av det ryska folket, som dödade i två världar 30 miljoner människor vår.
                Och även efter det du det endasom kämpade för ett enat och starkt Tyskland (sedan 1943) lura arg
                Tack för att du räddade monstret redo för TMV. lura
          3. Olgovitj
            Olgovitj 5 maj 2018 14:22
            +6
            Citat från: rkkasa 81
            bolsjevikerna hade rätt när de lät dessa sängkläder gå till spillo.

            В konsumtion släpp in dessa bolsjeviker, minns du?
            Som fiender till folket och spioner ... till VÄST! lol skrattar
          4. Weyland
            Weyland 5 maj 2018 19:35
            +1
            Citat från: rkkasa 81
            Ockupanterna är våra västerländska "partners". Och Kolchaks i byxor och kjolar hobbade med dem.

            ockupanterna är Rothschilds. Och deras stambröder, av vilka 85 % bestod av centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti, höll på med dem och sålde Ryssland till dem!
          5. okänd
            okänd 6 maj 2018 07:02
            0
            Skriv inte dumheter. Dessa är förrädare bolsjeviker som med västerländska pengar och västerländsk hjälp grep landet och förvandlade det till en koloni i väst. Tills nu kan vi inte ta oss ur denna d...
        2. Alf
          Alf 5 maj 2018 18:54
          +7
          Citat: Löjtnant Teterin
          Är denna amiral för den ryska kejserliga flottan en "ockupant" för dig?

          Okej, desertör. Det är bättre ?
          Hur kan man ringa en officer som har ansökt om förflyttning till en annan makts militärtjänst?
          1. Weyland
            Weyland 5 maj 2018 19:40
            +2
            Citat: Alf
            Hur kan man ringa en officer som har ansökt om förflyttning till en annan makts militärtjänst?

            Den som har tur ... Om banditer kom till makten i sin egen stat, efter att ha slutit en förrädisk separatfred med fienden, är det ganska värt att gå till tjänst hos en allierad som fortsätter kampen! Varför förebrår ingen av er de Gaulle med samma sak, rödmagade kamrater? Eftersom han hade turen att inte bli tillfångatagen av Vichy-förrädarna - annars skulle Kolchaks öde säkert ha väntat på honom (med ändringen att de inte skulle ha blivit skjutna, utan halshuggna)
            1. Alf
              Alf 5 maj 2018 20:02
              +6
              Citat från Weyland
              gå till tjänst hos en allierad,

              Är inte detta för den allierade som planerade uppdelningen av Ryssland?
              Betyder uttrycket "Storbritannien inga permanenta allierade, Storbritannien har permanenta intressen" ingenting?
              Så du kan säga om Vlasov.
              1. Olgovitj
                Olgovitj 6 maj 2018 06:52
                +3
                Citat: Alf
                Är inte detta för den allierade som planerade uppdelningen av Ryssland?

                Det här är för en allierad som verkligen kämpade med inkräktarna, som i samarbete med de förrädiska bolsjevikerna i Brest tog FÖR ALLTID en tredjedel av landet.
                Om planer: Bolsjevikerna planerade inte bara, utan stödde faktiskt revolutionen i Europa och bar folkets lycka på bajonetter där 1918-1920. Glömt?
          2. Olgovitj
            Olgovitj 6 maj 2018 06:39
            +3
            Citat: Alf
            Hur kan man ringa en officer som har ansökt om förflyttning till en annan makts militärtjänst?

            I förhållande till VEM är han en desertör?
            Tvärtom är han konsekvent och med en petition FORTSÄTTER han kriget mot de tyska ockupanterna: bolsjevikerna svek och kapitulerade, men han fortsatte.
            VAD är oklart? begära
        3. albert
          albert 5 maj 2018 21:13
          +5
          Citat: Löjtnant Teterin
          Är denna amiral för den ryska kejserliga flottan en "ockupant" för dig?

          Han tog faktiskt utländskt medborgarskap, en monoarkist.
          1. parma
            parma 7 maj 2018 10:49
            0
            När framställningen lämnades in fanns inte heller landet där han var föremål, flottan och armén där han avlade ed ...
        4. zoolu350
          zoolu350 7 maj 2018 06:03
          +1
          Detta är en condottiere i tjänst av hans kungliga obetydlighet i Storbritannien för oss en ockupant. Vlasov kämpade också mot tyskarna tills han blev vad han var - en förrädare, som Kolchak.
  2. Cheburator
    Cheburator 5 maj 2018 08:14
    +25
    Jag håller med Olgovich.
    Tja, felaktigheter...
    Och marschaller blöter ibland sådana misstag i sina memoarer, och pansarbrytare från pansarvärnskanoner bränner "tigrar" helt.))
    Ja, och många argument bör förtydligas. Vad gäller ledningar. Varför inte? Eller kanske regementet stod inte i en, utan i flera rader? Och var det 4000 3600 personer i den? Mer exakt är detta den direkta stridssammansättningen av 1915 BUNKS (inte EATERS) - men detta är enligt staten. Vi vet hur många regementen såg ut sommaren 1917 (blöder ut) eller sommaren XNUMX (efter läckor bakåt under olika förevändningar).
    Huvudsaken är en kämpande kvinna, hon kämpade för sitt hemland. Arrangör och soldat. Och redan 10 mål högre än de olika bakre bödlarna-judar som tog hennes liv.
    Jo, politiska preferenser är en fråga om personligt samvete. Ryssland var splittrat och alla såg hennes öde på olika sätt. Och det är inte känt vem som var närmare sanningen.
  3. XII legion
    XII legion 5 maj 2018 08:26
    +20
    Märklig personlighet.
    Och det är kul att hon får mer uppmärksamhet.
    Tack!
  4. Moskva
    Moskva 5 maj 2018 08:57
    +4
    "People need legends..." från filmen "For Family Circumstances"
    1. Flygare_
      Flygare_ 5 maj 2018 10:41
      +3
      Behovet av sagor kommer aldrig att försvinna, sådan är människans natur.
  5. Monarkist
    Monarkist 5 maj 2018 18:02
    +3
    Citat från: rkkasa 81
    Slog Kolchak i en kjol, och med rätta - det finns inget att haka på med inkräktarna.

    Hon är samma Kolchak som du Vyshinsky
  6. Monarkist
    Monarkist 5 maj 2018 18:26
    +3
    Citat från: rkkasa 81
    Citat: Löjtnant Teterin
    Är denna amiral för den ryska kejserliga flottan en "ockupant" för dig?

    Ockupanterna är våra västerländska "partners". Och Kolchaks i byxor och kjolar hobbade med dem. Och bolsjevikerna hade rätt när de lät dessa sängkläder gå till spillo.

    Bochkareva tjänstgjorde praktiskt taget inte med Kolchak och deltog inte i strider mot sovjetmakten. Då kan Govorov skrivas ner som en fiende: officeren var i Kolchaks armé. Bochkareva: "efter att ha lyckats skapa en militär-sanitär avdelning med sitt eget namn." En militär sanitetsavdelning är ungefär en modern medicinsk bataljon. Det var bara nazisterna som sköt sjukhustågen. Pavlovskij beordrade henne att skjutas för att hon bildade en medicinsk bataljon!
  7. Monarkist
    Monarkist 5 maj 2018 18:54
    +1
    [citat = rkkasa 81] Det handlade om DINA partners. Till exempel britterna - väldigt mycket! de älskar ryssar, hela historien om relationerna mellan VBR och Ryssland, detta bevisar
    Faktum är att om vi erkänner att februari förstörde republiken Ingusjien och bidrog till revolutionen ("detta är ett faktum), så bidrog britterna till februarirevolutionen (Samsonov hade detta), och det härrör från den i februari. I det här fallet , britterna har "meriter" före den proletära revolutionen?
  8. DimanC
    DimanC 5 maj 2018 18:55
    +2
    Tja, låt oss börja med det faktum att ordet officer inte så mycket är en "officer", utan en anställd, en tjänsteman ...
  9. Monarkist
    Monarkist 5 maj 2018 19:25
    +2
    Citat från: rkkasa 81
    Citat: Löjtnant Teterin
    den nuvarande ukrainska regeringen bildades som ett resultat av en antikonstitutionell kupp 2014, som smärtsamt liknade bolsjevikernas agerande 1917

    Var det upplopp i Ukraina? Var. Och de var i Ryssland.
    Utsattes Janukovitj under press? Rensat. Och Nicholas II också. Och toppen tryckte. Och båda drog sig tillbaka.
    Förresten, angående antikonstitutionalitet - Rada har rätt att avsätta presidenten, och i republiken Ingusjien fanns det ingen lag som tillåter att monarkin ändras till en republik. Så att VP kommer till makten är mycket mer olagligt än Porosjenkos maktövertagande.
    Vem kom till makten? Och här och där - oligarkerna och deras hantlangare.
    Har vicepresidenten och den nya ukrainska ledningen fått erkännande från andra länder? Fick. Och väldigt snabbt. Till skillnad från bolsjevikerna, och samma DNR-LNR.
    I allmänhet är händelserna i Ukraina precis som att VP:n kommer till makten, och inte bolsjevikerna.
    Citat: Löjtnant Teterin
    Oles Buzina, en man av vita

    Jag vet mycket väl att vita är dåliga med kunskap om historia och med logik.

    Men Teterin har till viss del rätt i floden: LDNR, de når mig inte: varför förenas de inte?) dök upp som ett resultat av Maidan, när Janek flydde från Ukraina (kejsar Nicholas 2 sprang inte iväg och gav inte upp makten, till skillnad från Yandex) och tog makten "revolutionärer", var missnöjda regioner tvungna att försvara sina intressen och övertygelser. I Ryssland tvingades de som var missnöjda med maktövertagandet att försvara sig och förresten började JA bildas nära nuvarande LDNR. Här håller jag med Teterin och Oles Buzina var verkligen inte kommunist, deras kommunister flirtade med nationalisterna (minns du hur ledaren för deras parti prunkade i en orange halsduk?), och nu "kurrade de sig under bänken och är tysta", och Buzina var egentligen snarare en antikommunist
  10. Monarkist
    Monarkist 5 maj 2018 19:30
    +3
    Citat från: rkkasa 81
    Så efter FR fanns det en monarki i Ryssland? Tja du bryr dig lura skrattar

    Ja, Yuro var en monarki, men de facto vet Gud vad, trots allt, USA var tvungen att välja en regeringsform
  11. Monarkist
    Monarkist 5 maj 2018 20:07
    +3
    Att Bochkareva i olika rubriker benämns antingen officer eller soldat kan förklaras: ALL militär personal är soldater i sitt hemland. I den ryska stadgan, som det skrevs: "en soldat kallas den förste generalen och den siste menige i armén." Angående "exilen" är detta en fråga för Don Levin varför han skrev det. Kanske gav han medvetet en sådan titel för att uppmärksamma sin bok? Han ville sedan sälja den, och vilka intressen deras allmänhet hade, vet FIG. När det gäller fotoillustrationerna kan man också förklara: han behövde illustrationer och ju fler desto bättre, så han samlade allt.
    Faktum är att Bochkareva är NEVINOVNA inför de sovjetiska myndigheterna: hon var inte i Petrograd och kämpade inte mot SV, och efterskriften: "Jag erkänner mig skyldig till Sovjetrepubliken" är värdelös: hon var analfabet och hade ingen aning om vad utredaren skrev där. Om hon förhördes av olika utredare och vi inte har någon aning om vad som hände där, och vem kan garantera att den näst sista utredaren inte charmade Bochkareva och hon kunde, i analogi med den föregående, känna sympati för den siste utredaren. Vi vet från historien att icke-sådana dokument också kan förfalskas. Kanske läste han inte hela Bochkareva alls, eller dök detta efterskrift upp senare? Vi får aldrig veta hur det var