"Ivan Gren": problemet är inte löst, men indikerat

152


Bra nyheterna för jingoistiska patrioter och en anledning att tänka för smarta människor. Nyligen har de statliga testerna av det stora landstigningsfartyget "Ivan Gren" avslutats.



Yantar-fabrikens (Kaliningrad) officiella hemsida säger att fartyget nu har återvänt till anläggningen, där en revision av det tekniska skicket, en kontroll av konfigurationen och slutlig efterbehandling kommer att utföras.

I slutet av maj 2018 kommer Ivan Gren att överlämnas till representanter för den ryska flottan.

"Ivan Gren": problemet är inte löst, men indikerat


Å ena sidan är nyheterna, jag upprepar, goda. Det är ingen hemlighet för kunniga människor att Ryssland inte har moderna landningsfartyg. Och situationen med Syrien förvärrade bara den nuvarande situationen.

Den första för gud vet hur många år BDK, som kommer att gå i drift, är bra. Men det finns nyanser.

Och dessa nyanser är sådana att våra flottor fortfarande driver projekt 80 landningsfartyg byggda på 775-talet av förra seklet i den socialistiska polska folkrepubliken.



"Olenegorsk gruvarbetare" (1976, KSF).
"Alexander Otrakovsky" (1978, KSF).
"Kondopoga" (1976, KSF).

Tre av de tolv fartygen i den första serien.

Andra serien. Av de 13 byggda fartygen (från 1981 till 1988) är nio i tjänst.



Tredje serien. Det är "fräscht" här. "Azov" (1990), "Peresvet" (1991), "Korolev" (1991).

Och det här är inte det värsta. Det värsta är BDK-projektet 1171, som också producerades av Yantar-fabriken. Det är inte det som görs på Yantar som är skrämmande, det är skrämmande när.



I Svarta havets led flotta tjäna TRE (!) fartyg av projekt 1171. Saratov (1964), Orsk (1968), Nikolai Filchenkov (1975). Och en i Stillahavsflottan. "Nikolai Vilkov" född 1974.

Det verkar som att "Ivan Gren" är ett genombrott?

Inte riktigt.

Å ena sidan, ja, i jämförelse med samma BDK från tidigare projekt, har Ivan Gren mer ekonomiska motorer, det finns två helikoptrar, mer komfort för besättningen och trupperna.

Däremot pågick utvecklingen och byggandet av "Ivan Gren" så länge att den blev föråldrad utan att komma i tjänst. Faktum.

Hur ska man annars förklara minskningen av serien av fartyg i projekt 11711 till två enheter? Hur och när kommer Pyotr Morgunov att byggas? Än så länge kan ingen tydligt förklara.

"Gren" torterades. Du kommer inte säga något annat. Sex år av utveckling har uppdragsbeskrivningen för projektet ändrats tre gånger.

Bygget började på fartyget 2004, och det sjösattes 2012. Åtta år. Tja, sex till för allt annat.

Det är förstås fult att jämföra det makalösa, men den 26 januari 2001 utfärdade en sjömakt en order om att bygga sig ett kärnvapen hangarfartyg. Hangarfartyget togs högtidligt i drift den 10 januari 2009. Också 8 år...

Att jämföra det stora landningsfartyget Ivan Gren och hangarfartyget George Bush är naturligtvis inte bara felaktigt. Men det är absolut inte mitt fel.

Sjöfartsmakten bygger ett kärnkraftshangarfartyg med ett deplacement på 8 97 ton på 000 år. Makten som gör anspråk på titeln havet under samma period bygger en BDK med en deplacement på 5 000 ton.

Inte utan brister, ja.

Det är svårt att säga vad som är viktigare, den oavbrutna driften av latrinerna på D. Bush" eller stabilitet och backa vid "Gren". Att döma av det faktum att de statliga testerna var genomförda löstes problemet till slut.

Eller, som vanligt, låtsas vara fixad. Jag menar förstås problemen med "Ivan Gren".

I alla fall kommer "Ivan Gren" att servera. Om "Pyotr Morgunov" kommer att klara av detta är ännu inte helt klart. Under 2016 blinkade rapporter om att det ryska försvarsdepartementet beslutat att bygga större fartyg av en ny generation.

Vem och var är fortfarande ett mysterium.

I allmänhet, behöver flottan dessa BDK:er?

Syrien har visat att om staten är aktiv utanför sina gränser, så ja. Behövs.

Naturligtvis, om "det inte finns några pengar, men du håller på", så är det fullt möjligt att klara sig med hyrda bulkfartyg och ro-ro-fartyg. Löjligt, naturligtvis, men vad ska man göra?

"Kära ni, vi organiserar ett krig här, låt mig hyra ett dussin pråmar ..."



Skratt av skratt, men "Ivan Gren" beskrev problemet. Vi har glömt hur man bygger stora fartyg. Och den andra undertexten. Vi har ingen som bygger fartyg i sådana kvantiteter och kvalitet.

Nu kommer mihans att invända mot mig att vi byggt hoo what ships! Örnar! Rädsla och fasa för allt Nato som flyter i haven.

Jo, det gjorde de. 20 år sedan. Och sedan överlåtelsen av Peter den store har Baltic Shipyards byggt isbrytare och ... isbrytare. Undantaget är tre fregatter för den indiska flottan. Allt.

Ja, vi bygger ubåtar. Jag kommer till och med säga mer: vi bygger helt chockat vad bra ubåtar är. Och för att argumentera med det faktum att "Boreas" inte skrämde fienderna, det kommer bara att finnas en klinisk idiot.

Vi bygger båtar. Artilleri, anti-sabotage, missil. Men det byggs också båtar i Ukraina. Inte en indikator.

Men fregatter, korvetter - tyvärr. Står. Utan motorer. Och de kommer att stanna väldigt länge. Även trots att RF:s försvarsdepartementet med all kraft försöker fullfölja dem. Kanske till och med pengar.

Ingen styrka.

Krafter är de som "inte passade in på marknaden" och nu plöjer var som helst och på vilket fält som helst, men inte där de sätter ihop fartyg och bygger motorer åt dem.

Eller - det värsta alternativet - inte i vårt land. Detta händer också hela tiden.

Sammantaget är situationen inte den vackraste: det är ännu inte möjligt att bygga dina egna fartyg i rätt skala, och stolthet tillåter inte beställning i samma Korea.

Eller den sorgliga upplevelsen av Mistralerna.

På tal om det faktum att stora fartyg inte byggdes i Ryssland under lång tid, anges den andra delen av problemet helt enkelt. Och det är det verkligen. Tjugo år sedan byggandet av det sista stora fartyget.

Tyvärr? Men det är ett faktum. Även gastankfartyg är lättare att beställa för koreaner. Och en gång var tankfartygen i "Krim"-projektet med en deplacement på 180 000 ton verklighet.



Men även med tanke på att inte allt har kollapsat under den utvecklade demokratins tid, är det ändå alltid mycket svårt att organisera byggandet av fartyg enligt ett helt nytt projekt. Och det faktum att vi bygger enorma ubåtar kommer inte att hjälpa till att skapa fregatter och jagare.

Det är bra att de långsamt glömmer bort kärnkraftsflygplansprojekten.

Du måste börja smått. Från korvetter, fregatter, BDK. Och sedan, efter att ha återställt bas- och personalsystemet, försök att bygga något bärarbaserat. I 8 år. Under tiden, eftersom under en sådan period endast erhålls en BDK på 5 000 ton, är det för tidigt att ens tänka på hangarfartyg.

Även om naturligtvis många kommer att ha en annan åsikt i denna fråga.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

152 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +13
    Maj 8 2018
    Roman, jag förstod inte till slut, agerade du idag som en Ura-patriot eller som en allgråtande vakt?
    1. +19
      Maj 8 2018
      Citat: cederträ
      Roman, jag förstod inte till slut, agerade du idag som en Ura-patriot eller som en allgråtande vakt?

      Inte det eller det! Den här artikeln är ett fan för att värma upp publiken, vilket du kommer att se lite senare!
      1. +6
        Maj 8 2018
        Citat: Serg65
        Den här artikeln är ett fan för att värma upp publiken,

        1) Det finns en fläkt.
        2) Nu väntar vi på en folkmassa med en bil av känt ämne och spadar.
        1. +28
          Maj 8 2018
          Nu väntar vi på en folkmassa med en vagn av känt ämne och spadar....... Och låt oss utan substanser och spadar. Jag håller med artikeln, särskilt om bristen på specialister !!! Jag har själv jobbat inom reparationstjänsten i mer än 20 år, om jag ska vara ärlig (inte nostalgi) så fanns det ingen sådan bestialisk attityd mot arbetare i Unionen....så att t.ex. en usel vakt vid checkpointen var mer värdefull än en erfaren CNC-maskinoperatör !!!!!!!!!!!!!
          1. +7
            Maj 8 2018
            Citat: Jaguar
            det fanns ingen sådan bestialisk attityd mot arbetare i Unionen....så att till exempel en usel vakt vid checkpointen var mer värdefull än en erfaren CNC-maskinoperatör !!!!!!!!!!!!!! !

            skrattar Varje gång det finns en hjälte! Under Unionen var en usel lagerchef mycket mer värd än en CNC-maskinoperatör! wink
          2. +15
            Maj 8 2018
            69 reparationsanläggning. Kaliningrad. i juli, en fullständig minskning. Lokalerna förbereds för försäljning. Hårda arbetare - skog. Det som är byggt måste fortfarande repareras. Och till vem?
            1. 0
              Maj 11 2018
              Och detta är inte ett liberalt uttalande av frågan.
          3. 0
            Maj 9 2018
            Citat: Jaguar
            Jag har själv arbetat inom reparationstjänsten i mer än 20 år, jag ska ärligt säga (inte nostalgi) att det inte fanns någon sådan bestialisk attityd mot arbetare i unionen

            Tack till reparatörerna! Men. Sovjetunionen finns inte längre längreän sedan 1991 (det är 26 år). Var hittade du unionen?
            Citat: Serg65
            Varje gång det finns en hjälte! Under Unionen var en usel lagerchef mycket mer värd än en CNC-maskinoperatör!

            En tråkig åsikt dock dessutom baserad på fakta.
          4. +4
            Maj 11 2018
            Så under liberalismens tid förstördes verktygsmaskiner och instrumenttillverkning. Men värdefulla vakter har gett upphov till väldigt många, och när man betänker att många av dem är vakter från Lviv och Rovno .... Situationen är ännu tråkigare. Om var dessa maskinoperatörer att förbereda en separat fråga. Det fanns en utbildningsskola i unionen och en förståelse för att en bra maskinförare är en mästare i djupa kvalifikationer ... MEN, MEN detta var erfarna produktionsarbetares position. Och var är de nu.???
    2. +6
      Maj 8 2018
      hurrarop
    3. +2
      Maj 8 2018
      En lapp som "vårt och ditt", borde båda sidor vara glada.
      1. +2
        Maj 9 2018
        I slutändan kommer båda att vara missnöjda.
        1. +1
          Maj 9 2018
          Tja, de borde, men de behöver inte. I verkligheten leder en sådan "multivektor" i slutändan till nedsänkning i en varm luktande vätska. Hon är älskad av vissa insekter (lat. Scathophagidae).
    4. 0
      Maj 10 2018
      Jag förstod inte alls innebörden av artikeln. Vad handlar den här artikeln om?
      1. +2
        Maj 12 2018
        Citat: Jamukha
        Jag förstod inte alls innebörden av artikeln. Vad handlar den här artikeln om?

        En artikel om det verkliga läget. Utan allpropalism och utan urapatriotism.
        Detta är något som landet måste driva av och gå framåt. Vad är problemet? I frånvaro av personal (som bestämmer allt) måste de skyndsamt förberedas. Och här är frågan inte bara till Min. Bild. Denna fråga bör lösas av företagen själva genom att skapa grundläggande yrkesskolor som förstördes av liberaler under demokratins triumfår. (Jag minns att en borrmaskin tillverkad i en yrkesskola (!!!) stod och arbetade i min verkstad i tjugo år och fortfarande skulle ha fungerat, men anläggningen förstördes, ända in i tegelstenarna) Problemet är trots allt inte bara hos ingenjörspersonal (och det brinner utan tvekan), utan också hos professionella arbetare.
        Det finns många frågor som väntar på att få svar. Det är synd att regeringens vilja att lösa dessa frågor inte iakttas. Naturligtvis löser de hundratals stora, tydligt synliga problem, men miljoner av de som inte syns vid första anblicken, ser inte och (eller) inte vill se.
        Varför är till exempel Kaliningrad Ship Repair Shop stängt? Behövs inte? Åh är det? För detta, Manturov av .. op! Och inte bara en gång!!
    5. 0
      Maj 11 2018
      Citat: cederträ
      agerade du idag som en Ura-patriot eller som en allgråtande vakt?
      Vaktpatriot.
      1. +1
        Maj 11 2018
        Citat: Simargl
        Guard Patriot

        Ack, patriot. Mycket bättre, IMHO.
  2. +18
    Maj 8 2018
    skrattar Roman, jag är förvånad med dig!
    Vi bygger båtar. Artilleri, anti-sabotage, missil. Men det byggs också båtar i Ukraina. Inte en indikator.

    Började för fred och slutade för hälsa
    Du måste börja smått.

    Jag är inte Mihana, men jag kommer att ge dig min recension av din, faktiskt, propagandaopus!
    Roman, om Ryssland bygger isbrytare, kan det verkligen inte bygga jagare? För inte så länge sedan ställde jag frågan, vad är skillnaden mellan en jagare och en isbrytare? Den enda skillnaden är närvaron av vapen på marken! Det är vapnet som är "flaskhalsen", och inte skeppets skrov wink ! Frågan kan naturligtvis lösas radikalt, sätta torn från T-90, Acacia, Gvozdik på jagarens skrov och försvara fosterlandet med en sång framåt! Vapen .... för att skapa moderna vapen behövs mycket, och huvudsaken är inte ens pengar, huvudsaken är TID !!
    Naturligtvis, om "det inte finns några pengar, men du håller på", så är det fullt möjligt att klara sig med hyrda bulkfartyg och ro-ro-fartyg. Löjligt, naturligtvis, men vad ska man göra?

    Roman, BDK är ett speciellt landningsskepp !!!!! BDK är inte en militärtransport eller ett torrlastfartyg, och inte ens en ro-ro! Därför, innan du skrattar, måste du förstå ämnet. Visst förstår jag att din artikel inte alls handlar om flottan, men någon form av respekt för Fosterlandet borde du nog ha?
    1. +21
      Maj 8 2018
      Jag håller med dig!
      Du behöver ha väldigt lite respekt för fosterlandet för att "gå ner" till detta: bygg ett "speciellt landstigningsskepp", som du säger, i en sådan !!! villkor.
      När sjösättningen, i vattnet, av nästa "oöverträffade" bogserbåt, markeras som ännu en seger!
      Skam och skam
      1. +10
        Maj 8 2018
        Citat: Sibirisk barberare
        Skam och skam

        Skam och Skam, min kära vän, arbeta inte med hjärnor!
        Citat: Sibirisk barberare
        "gå ner" till detta: bygg ett "speciellt landstigningsskepp", som du säger, till ett sådant !!! villkor.

        Har du någonsin undrat varför detta hände?
        Inte intresserad av vilken typ av projekt 11711? Och vad har det med projekt 1171 att göra? Läs, analysera, plötsligt går tanken upp för dig att bygget av Gren lobbat USC, och inte marinen ???
        Citat: Sibirisk barberare
        När sjösättningen, i vattnet, av nästa "oöverträffade" bogserbåt, markeras som ännu en seger!

        Och här håller jag verkligen med dig! Rulla ihop en fest på grund av varje båt, och sov en kort stund översittare
        1. +4
          Maj 8 2018
          Ett 25-tal krabbor, för olika ändamål, inklusive Rooks, sjösattes (ej överfört till marinen) förra året.. Det låter naturligtvis uppmuntrande om man inte tar hänsyn till det totala tonnaget, åtminstone..)
          "Rook" - exempel)
          Ja, "du kan sova" ..)

          Historien med "Gren", enligt mig, är känd för alla som åtminstone är lite intresserade av detta ämne. Oj, vad mycket tid som har gått ... hi
          1. +6
            Maj 8 2018
            Citat: Sibirisk barberare
            Historien med "Gren" är enligt mig känd för alla

            Alla känner till toppen av isberget, men inte hela historien. Gren, detta är trots allt en moderniserad Tapir pr.1171, Neva-killarna gjorde utan vidare om Tapiren och presenterade MO:n på ett silverfat, naturligtvis började MO:n vandra! Jag är 90% säker på att USC, efter att ha slagit på sina anslutningar, helt enkelt drev igenom detta projekt, och Moskvaregionen tog det motvilligt under huven!
    2. +10
      Maj 8 2018
      Jo, jag håller med författaren till viss del. Vi kan bygga jagar- och fregattskrov, men vi har inte brytt oss om att utveckla motorer på 25 år. Därför utvecklar Saturnus i all hast motorer för ofärdiga fregatter. Vad gäller isbrytarna, här förstår du inte riktigt ämnet. I moderna verkligheter är en isbrytare och en jagare helt olika saker. Om allt var så enkelt, då skulle samma skrov nitas på olika typer av fartyg, och sedan vid kajen skulle de redan bestämma hur det skulle se ut: en jagare, en isbrytare eller en passagerarångare.
      1. +4
        Maj 8 2018
        Citat från: mutantik83
        I moderna verkligheter är en isbrytare och en jagare helt olika saker.

        skrattar De där. Anton, en isbrytare är en vattenskoter, men en jagare är inte en vattenskoter? översittare Anton, jag kombinerade bildligt tal olika fartygs skrov, kärnan i skrovkonstruktionen är densamma, vad består isbrytarskrovet av? Och jagarens skrov?
        Citat från: mutantik83
        men motorer i 25 år brydde sig inte om att utvecklas

        Innan du gör dina egna motorer måste du först tjäna pengar, bygga fabriker för tillverkning av komponenter och återskapa teknik! Det råkade bara vara så att, under unionen, var 80 % av fabrikerna relaterade till militär skeppsbyggnad belägna på den ukrainska SSR:s territorium och det mesta av den tekniska dokumentationen fanns där! Tanken att beställa turbiner i Nikolaev var korrekt. Varför? För tills den ryska industrin bemästrar fartygsturbiner behövs tid, och även då räckte det inte till!
      2. +11
        Maj 8 2018
        Vi kan bygga jagare och fregattskrov

        Ja? Och från vad? Det finns inte ett enda metallurgiskt företag kvar i Ryska federationen som producerar speciella stålkvaliteter för flottan. Allt vi kan bygga nu är andra klassens hantverk, som garanterat kommer att läggas upp om 15-20 år. Jo, eller bygg, men det är billigare att bygga av guld. Hur är det med fartyg, när såg du senast en banal konservöppnare i en butik med normalt stål och prestanda?
        För att bygga fartyg bra (annars är det bättre att inte bygga alls), måste du på allvar höja den tekniska nivån på industrin.
        1. +2
          Maj 8 2018
          Citat från yehat
          Det finns inte ett enda metallurgiskt företag kvar i Ryska federationen som producerade specialstål för flottan

          Kan du förtydliga - vilken typ av stål och var tog de företag som producerade dem tidigare vägen? Tja, eller åtminstone - var tillverkades dessa stål tidigare?
          Tack ja
          1. +6
            Maj 8 2018
            Jag tänker inte berätta allt och leta efter dig.
            Jag ska bara ge ett exempel - tidigare tillhandahöll Kirov-fabriken leveranser av valsade produkter och andra produkter som innehöll "högkvalitativa och speciella stålkvaliteter." Det fanns unik utrustning, bekväm infrastruktur (varvet, båtplatser och bukten i närheten, järnvägen precis vid anläggningen). Nu är denna produktion förstörd. Företag i Leningrad-regionen tillsammans kan delvis producera analoger, men 1 gånger mindre och mycket dyrare. Och ett antal produkter som storvalsade går inte att reproducera alls. Det finns en sådan växt, men i Perm. Gissa hur mycket det kostar att ta med därifrån? Och hur är det med leveranstiderna? Och inte bara skeppsbyggare behöver dess produkter.

            I Nikolaev byggde de av produkter från Donbass och där samma problem, men de sparade delvis exporten till de senaste 5-8 åren. Och det här är inte 2-3 företag, massan av produktion av högkvalitativa produkter är böjd - rör, icke-järnmetallurgi och så vidare.
            Och detta är allt - basen för leverantörer för flottan. Jag pratar inte om att kinesiska kablar används.
            1. +2
              Maj 8 2018
              Citat från yehat
              Det finns inte ett enda metallurgiskt företag kvar i Ryska federationen som producerade specialstål för flottan

              Citat från yehat
              Företag i Leningrad-regionen tillsammans kan delvis producera analoger, men 10 gånger mindre och betydligt dyrare

              Citat från yehat
              Och ett antal produkter som storvalsade går inte att reproducera alls. Det finns en sådan växt, men i Perm

              Jag förstod ingenting ... det finns ingen produktion, men det är ... "dyrare", "gå längre", ja. Men finns det?
              Citat från yehat
              I Nikolaev byggde de från produkter från Donbass och det finns samma problem

              Nikolaev är Ukraina, eller vad förstod jag inte igen?
              Citat från yehat
              Jag ska inte berätta allt och leta efter dig

              Detta, förlåt, är en helt orimlig påkörning. Jag sa det inte, du sa det
              Citat från yehat
              Allt vi kan bygga nu är andra klassens hantverk som garanterat kommer att läggas upp om 15-20 år.

              , och allt därför
              Citat från yehat
              Det finns inte ett enda metallurgiskt företag kvar i Ryska federationen som producerade specialstål för flottan

              Du liksom bekräftar det som sagts.
              Säg mig, finns det inga "särskilda stålsorter" för atomubåtar heller?
              Förresten, jag skojar inte, men jag förstår verkligen inte – hur är det?
              Citat från yehat
              Jag pratar inte om det faktum att kinesiska kablar använder

              Tja, du pratar åtminstone inte om det ... nog för Nikolaev, KMK ...
              1. +10
                Maj 8 2018
                tillräckligt dumma försök att fånga ordet, troll
                1. +4
                  Maj 8 2018
                  Citat från yehat
                  tillräckligt fåniga försök att fånga ordet

                  Varför dum? Allt är detaljerat ovan. Med citat från dig.
                  Citat från yehat
                  troll

                  Du själv ... ja, jag tar inte illa upp av ekhats, okej ja
                  Torra rester: alla dina gråtande Yaroslavna ett par kommentarer ovan - om ingenting begära
          2. +1
            Maj 10 2018
            Berätta för mig vilken sorts superduperstål är fartygets skrov gjord av? Jag kan svara - min farbror arbetade i cirka 30 år på KhSZ som montör som montör av skrovkonstruktioner. Vanligt stål - en plåt med en tjocklek på 14 - 18 mm., Beroende på installationsplatsen.
            1. 0
              Maj 11 2018
              Citat: TermiNakhTer
              Vanligt stål - plåt 14 - 18 mm tjock
              Varje stål har ett varumärke. Och om du läser - det finns rost, rostfritt stål och gjutjärn.
      3. +4
        Maj 10 2018
        Citat från: mutantik83
        Vi kan bygga jagar- och fregattskrov, men vi har inte brytt oss om att utveckla motorer på 25 år.

        Har bara brytt mig om att utvecklas. De brydde sig inte om att bygga sin egen helcykelanläggning för sin produktion, vilket ledde till att de slutliga operationerna för deras tillverkning utfördes vid anläggningen som lämnades från Sovjetunionen i staden Nikolaev - den enda fartygsgasturbinanläggningen i Sovjetunionen.
        Citat från: mutantik83
        Därför utvecklar Saturnus i all hast motorer för ofärdiga fregatter.

        Saturnus utvecklar ingenting. Saturnus lokaliserar själva produktionsstadierna som tidigare fanns i Nikolaev. Dokumentationen för gasturbinmotorn har funnits länge. Men fartyget kan inte sättas i rörelse med papper. Och för att producera en gasturbinmotor behövs samma testbänk, som inte fanns i Ryska federationen förrän 2017.
    3. +9
      Maj 8 2018
      Författaren glömde att slå på hjärnan. Bredvid Grönt på bärnsten skulpterades ganska moderna fregatter med helt nya missiler och elektroniska vapen som paj, och det är en mycket svårare uppgift. Författaren själv påpekar att förändringar gjordes i projektet tre gånger, finansieringen stoppades upprepade gånger, och sedan var klagan om inkompetens och allt borta ... Det viktigaste som gick förlorat var effektiviteten, ärligheten och snabbheten hos att leda personal på alla nivåer. Minns hur de under andra världskriget snabbt och exakt evakuerade en tredjedel av landet, nu är detta knappast möjligt, just på grund av regeringssystemet. Tidigare frågade de från chefen och nu från suppleanterna. Drick, gå, stjäl, ingenting kommer att hända dig, du är makt, om än en liten sådan. Prata bara inte om Putin, det är inte hans uppgift, det finns behöriga myndigheter och medvetna medborgare för detta, men systemet fungerar inte ...
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. +4
        Maj 8 2018
        Citat: URAL72
        skulpterade ganska moderna fregatter med helt nya missiler och elektroniska vapen

        det finns vissa tvivel om absoluta nyheter, särskilt med tanke på att den radioelektroniska industrin i vårt land nästan är död.
        och fartygsbaserade missilsystem är i allmänhet en separat del av vårt militärindustriella komplex.
    4. +7
      Maj 9 2018
      Citat: Serg65
      Vapen .... för att skapa moderna vapen behövs mycket, och huvudsaken är inte ens pengar, huvudsaken är TID !!
      Serge! hi
      Liten notis. Tiden är förstås väldigt viktig ... Men bara där den OJECTIVT bestämmer processen. ("Även om du samlar 9 gravida kvinnor kommer de fortfarande inte att kunna föda ett barn på en månad").
      Med vapen är det annorlunda - i HJÄRNAN!!! Detta gäller elementbasen, och den tekniska processen, och mattan/programmet. försörjning, och till materialvetenskap ... ("Gör åtminstone den lame mannen rik, han kommer inte i mål först!").
      Det finns också en sådan sak som "skola" - i ordets snäva och vida bemärkelse ... I den käcka 90-00-tiden flödade de bästa hjärnorna över kullen, lärarna-bärare av traditionen "bort till en bättre värld, en annan värld ... bara du och jag, min kamrat!"
      Så varför nicka mot spegeln nu, om vi har vad vi har! Du måste leta efter "TALENTER"!
      +IMHO+
      1. +2
        Maj 9 2018
        Hej Sash hi
        Citat: Boa constrictor KAA
        Så varför nicka mot spegeln nu, om vi har vad vi har! Du måste leta efter "TALENTER"!

        Du har rätt Sasha! Glad segerdag till dig soldat
      2. +1
        Maj 9 2018
        Citat: Boa constrictor KAA
        Du måste leta efter "TALENTER"!

        1. Vem ska lära dem?
        2. Hur övertygar du dem att stanna i Ryssland/återvända till Ryssland?
  3. +8
    Maj 8 2018
    Även gastankfartyg är lättare att beställa för koreaner.

    hi ..I Korea gör de ingen "isklass" ... Nu ska de bygga färdigt Zvezda och starta den själva.
    ... Och när tankfartygen i "Krim"-projektet med en deplacement på 180 000 ton var verklighet

    ...Det är bara början Kompis
    1. ZVO
      +5
      Maj 8 2018
      Citat från san4es
      Även gastankfartyg är lättare att beställa för koreaner.

      hi ..I Korea gör de ingen "isklass" ...

      Är du säker. i. att du förstår frågan och förstår vad du skriver?
      Vi ser att det inte är det.
      Du vet ingenting.
      Handla om. att gasfartyg av typen "Christoph" byggdes i Sydkorea på grundval av varvet Daewoo Shipbuilding Marine Engineering (DSME).
      Isklass. upp till 2.1 m is.
      Och de planerade att producera 15 stycken där.
      1. +2
        Maj 8 2018
        Vi ser att det inte är det.

        .... Alexander den XNUMX:a? ,
        Citat: ZVO
        ... Daewoo Shipbuilding Marine Engineering (DSME).
        Isklass. upp till 2.1 m is.
        Och de planerade att producera 15 stycken där.

        ... Bra gjort - kontrollerat ... Men det gjorde jag inte - jag hade fel hi
        ... Och för "rena" (oljelastande) isklassade tankfartyg, kan du berätta hur det är i Korea?
        1. ZVO
          +2
          Maj 8 2018
          Citat från san4es

          ... Och för "rena" (oljelastande) isklassade tankfartyg, kan du berätta hur det är i Korea?

          Lägg en beställning - det blir rent.
          Vem behöver dem där?
          1. +2
            Maj 8 2018
            Citat: ZVO
            ... Lägg en beställning - det blir rent.
            Vem behöver dem där?

            försäkra sig ... De gångerna .. "SovKomFlot beställde från Samsung Heavy Industries (grannar till Daewoo ...).
            Den 29 juli 2015 började Samsung Heavy Industries varv i Sydkorea skära stål för den tredje tankern i Project 3K Arctic Shuttle Tanker.
            En ny oljetanker av isklass i Arktis byggs under ett avtal med Sovcomflot (SKF).
            En serie om 6 oljetankfartyg byggs för att transportera olja från Novoportovskoye olje- och gaskondensatfält (NGKM).
            Konstruktion av fartyg utförs enligt klass RS och Lloyd's Register.
            Längden på tankfartyget är 232 meter, bredd - 34 meter, djupgående - cirka 9,5 meter.
            Dödvikt - 42 tusen ton.
            Dessa är inte de största tankfartygen, men de är lämpliga för en skyttelväg.
            SCF har oljetankfartyg med dubbla användningsområden designade av Aker Arctic med en dödvikt på 70 tusen ton, som också byggdes på Samsung Heavy Industries-varvet. hi

            begära ... Det är inte klart varför Yu Filchenok skickade desinformationen till Patrushev (0.20 min video). am
            ..vad asiater inte kan göra...
    2. +1
      Maj 8 2018
      Et lan, ent vi ska bygga, ... och vart ska vi ta dviglo ea detta skräp?
  4. +12
    Maj 8 2018
    Du måste börja smått. Från korvetter, fregatter, BDK. Och sedan, efter att ha återställt bas- och personalsystemet, försök att bygga något bärarbaserat. I 8 år. Under tiden, eftersom under en sådan period endast erhålls en BDK på 5 000 ton, är det för tidigt att ens tänka på hangarfartyg.
    -----------------------------
    Hur är det? Och av vem? Istället för moderna varv pumpar vi in ​​pengar i Rosnano, som avfärdar andras utveckling som sin egen och suger miljarder ur budgeten, som man lyckas ge ut i form av bonusar och bonusar till "privatiseringsjättar", samtidigt vi avvänjer unga från att arbeta med sådana exempel. Man kan prata länge. Och om Lisa Peskova, som gick runt på varvet i fashionabla flip flops och lärde alla "optimering". Vi har många onödiga hipsterskal frånskilda istället för ett riktigt fall. Och gårdagens utnämningar av "professionella" och "erfarna" till regeringen är inte uppmuntrande. Det här är samma Krylov-kvartett.
    1. +5
      Maj 8 2018
      Du pratade fortfarande om mormor i amerikanska obligationer skrattar
    2. +4
      Maj 8 2018
      det är nödvändigt att börja med produktion av fyllning, anordningar, verktygsmaskiner, verktyg. Till exempel att sätta på båtar inte mandiesel, utan din egen. Ledningarna är inte kinesiska, utan dina egna. Radarer är inte japanska, utan deras egna, terminaler och kontakter är inte tyska, utan deras egna. Etc. Gör dina egna multimetrar, dina egna skruvmejslar, dina egna knivar, dina egna stekpannor.
      Då får vi möjlighet att bygga bra fartyg.
      1. +2
        Maj 10 2018
        Citat från yehat
        det är nödvändigt att börja med produktion av fyllning, anordningar, verktygsmaskiner, verktyg. Till exempel att sätta på båtar inte mandiesel, utan din egen.

        Redan provat - det fullständiga skräpet visar sig. Egentligen började hela historien med importerade dieselmotorer precis efter installationen av Kolomna-dieselmotorer på huvudet 20380. Faktum är att anläggningen faktiskt inte behöver denna beställning - den lever utmärkt på beställningar från ryska järnvägar. Och småskaliga marindieselmotorer med stränga krav på dem ... de tjuter mer än ull. Och viktigast av allt, ingen annan behöver dessa dieselmotorer, och ingen annan tillverkar dem här. Så anläggningens position är tydlig: lyssna på din "Valenki" ... © - ta vad du har, det kommer inte att finnas någon annan ändå.
  5. Kommentaren har tagits bort.
    1. Kommentaren har tagits bort.
  6. +5
    Maj 8 2018
    Citat från: sustav75
    Och hur många rättegångar i kast och stöld kommer att bli efter bygget av Zvezda, som med Vostochny och Sochi!

    ---------------------------
    Här är jag ungefär likadan. Som om berget i slutet inte födde en mus. Som samma Vostochny, från vilken en och en halv lansering gjordes, och det finns inga startbord för den tunga klassen. Det kommer aldrig att löna sig så.
    1. +2
      Maj 8 2018
      Citat från Altona
      och Sochi!

      och vad är det för fel på sochi?!
      förresten, i öst är inte heller ett särskilt smart uttalande
    2. +4
      Maj 8 2018
      Vostochny kommer att löna sig. Ja, och för försvaret kommer det inte att vara överflödigt. Just nu kommer Kazakstan att vifta på svansen, och vi kommer inte att ha en rymdhamn med tunga bord. Det är ingen idé att bygga i Plesetsk. Alltså österut utan alternativ.
  7. +6
    Maj 8 2018
    Artikeln börjar helt enkelt med en förolämpning mot framtida läsare, alla som inte håller med författarens åsikt, Roman inskriven i jingoistiska patrioter. Och så kommer det "allpropala" stönet, som redan har stört alla, att vi inte kan bygga stora fartyg, så vad? Låt oss nu kasta alla våra resurser på byggandet av stora stora landstigningsfartyg, bara för att vi behöver stödja grupperingen i Syrien? Och var ska man då använda dem? Kommer vi att landa stora landningar i olika delar av världen? Så artikeln handlar helt enkelt om ingenting, en önskan från författaren att vara smart och inget mer.
    1. +3
      Maj 8 2018
      Frågan om stöd, vår gruppering i Syrien, och det desperata sökandet efter sätt att lösa det, visar mycket på att det finns ett problem !!
      Bygghastighet också!
      Och var du ska använda fartyg av denna klass behöver du inte leta särskilt, i närvaro av en utökad kustlinje och ett stort antal öar. Eller låt oss då avskaffa marinsoldaterna, va ?? Vi behöver dock inte landsätta trupper, från dina ord..!
      1. +3
        Maj 8 2018
        Citat: Sibirisk barberare
        , med en lång kustlinje och ett stort antal öar

        föreslår du att skicka en BDK till varje ö?
        1. +2
          Maj 8 2018
          Ah, jag skrev: "Ge varje ö sin egen BDK!" ???
          Vad ska vi "bära" marinsoldater med utrustning inom en snar framtid, eller låta dem sitta hemma?
          Kanske har du hopp om hjälpflottans styrkor? Det "finns inte bra", tro mig!
          Ja, och Kurilerna, något kom ihåg, till ämnet ..
          Bara, jag ber dig, nämn inte "Caliber"))) vår diskussion sänds inte på TV (förlåt) skrattar
          1. +2
            Maj 8 2018
            Citat: Sibirisk barberare
            Vad ska vi "bära" marinsoldater med utrustning inom en snar framtid?

            vad Vad har jag missat i mitt liv? Har vi inte längre en BDK? Inte en BDK kvar?
            Citat: Sibirisk barberare
            Kanske har du hopp om hjälpflottans styrkor?

            Och vad har ovsiga med det att göra?
            1. +1
              Maj 8 2018
              Ovsiga är för övrigt mycket aktivt involverad i samma Syrian Expresss arbete. Efter bästa förmåga, så att säga))
              1. +3
                Maj 8 2018
                Citat: Sibirisk barberare
                Ovsiga är för övrigt mycket aktivt involverad i samma Syrian Expresss arbete. Efter bästa förmåga, så att säga))

                Alksey, från ovsig, så vitt jag minns, deltog KIL-158 och SPK-46150, jag räknar inte tilldelade torrlastfartyg. Under unionen, i den nionde brigaden av Svartahavsflottans UVF, fanns det enda torrlastfartyget "Colchis" i hela USSR-flottan, det dök upp tack vare förhandlingar mellan Syrien och Sovjetunionen om byggandet av en kraftfull bas för USSR-flottan baserad på PMTO i Tartus fungerade inte förhandlingarna, och Colchis stod länge på Coal stort monument!
                hi
          2. +2
            Maj 8 2018
            Citat: Sibirisk barberare
            Vad ska vi "bära" marinsoldater med utrustning inom en snar framtid, eller låta dem sitta hemma?

            var till
            från svaret följer beslutet hur mycket och vad
    2. +1
      Maj 8 2018
      Och låt oss byta Serdyukov och hans Amazoner med Korea i förhållandet 1 BDK per slaktkropp. Du tittar, och det kommer att finnas en flotta)))
      1. +4
        Maj 10 2018
        Citat från yehat
        Och låt oss byta Serdyukov och hans Amazoner med Korea i förhållandet 1 BDK per slaktkropp. Du tittar, och det kommer att finnas en flotta)))

        I Korea. le
        Eftersom byggandet av nya ytfartyg för flottan började precis under möbelmakaren. Det var under honom som beslutet togs att bygga "flodkaliberbärare". Det var Serdyukov, inom ramen för "tit in hand"-konceptet (leverans av lätt modifierad militär utrustning av serieexportprojekt (11356, 636.3, Su-30SM, Su-30MK2, Mi-35) till de väpnade styrkorna), utan väntar på att den utlovade wunderwaffen ska vara klar) beställde 11356 parallellt från 22350. Som ett resultat är de tre första av 11356 redan klara, och för 22350 har det skett en kontinuerlig förskjutning i termer i nästan 5 år.
        1. 0
          Maj 11 2018
          Citat: Alexey R.A.
          Det var Serdyukov inom ramen för begreppet "mejs i händerna"
          Nej nej! Serdjukov är ond! Säg också att Su-57 och T-14 inte är på Kuzhegetychs "samvete"!
    3. 0
      Juni 11 2018
      Det är sant! Jag tänkte med vilka ord jag skulle uttrycka min känsla från den utgjutna smutsen, men turbris har redan skrivit.
      Citat från turbris
      Artikeln börjar helt enkelt med en förolämpning mot framtida läsare, alla som inte håller med författarens åsikt, Roman inskriven i jingoistiska patrioter. Och så kommer det "allpropala" stönet, som redan har stört alla, att vi inte kan bygga stora fartyg

      Vi vet inte hur man gör någonting, vi är inte det här, inte det, och det brukade vara dåligt, någon form av slem rinner. Författaren till huset, när han ser skräp på golvet, skriver en allpropal artikel eller bara sopar golvet? Så vi är tillräckligt många som sopar. Saker och ting kommer att komma till flottan, och det är det som redan görs där.
  8. +11
    Maj 8 2018
    Faktum är att BDK, precis som alla landningsfartyg runt om i världen, är byggda för landning. Och det är möjligt att frakta last till Syrien, inklusive ganska fredliga ändamål - byggmaterial, mat, etc., på vanliga fartyg. Tyvärr gick alla "Captain Smirnov" turboskepp säkert förlorade. Det skulle vara mycket användbart för "Syrian Express".
    1. +8
      Maj 8 2018
      Citat: TermiNakhTer
      Faktum är att BDK, precis som alla landningsfartyg runt om i världen, är byggda för landning. Och det är möjligt att frakta last till Syrien, inklusive ganska fredliga ändamål - byggmaterial, mat, etc., på vanliga fartyg. Tyvärr gick alla "Captain Smirnov" turboskepp säkert förlorade. Det skulle vara mycket användbart för "Syrian Express".

      Det är allt! BDK är inte dålig, men inte särskilt relevant, fartyget skyddar först och främst FLAGGEN och först sedan vapnen, varför vi idag behöver just sådana fartyg

      1. +5
        Maj 8 2018
        Citat: max702
        fartyget skyddar först och främst FLAGGEN och först därefter vapnen

        god Gyllene ord, min vän! Noah skulle också lägga till ... förutom flaggan skyddar skeppet också statens makt!
        1. +4
          Maj 8 2018
          Förresten, kapten Smirnov-serien byggdes med hänsyn till installationen av lätta vapen, till och med allvarligare än på Mistral, men sant i händelse av mobilisering.
          1. +4
            Maj 8 2018
            Citat: TermiNakhTer
            Förresten, kapten Smirnov-serien byggdes med hänsyn till installationen av lätta vapen

            Projekt 1609 byggdes ursprungligen som en militär transport, och för CMU, där hela "Atlanten" tillskrevs, var dessa ro-ro-bilar olönsamma ... gasturbiner och en hastighet på 25 knop skar all hemlighet i knoppen skrattar
            Min personliga åsikt...
            I händelse av ett krig med NATO förberedde unionen, liksom under första världskriget, KChF för att ta över Svarta havets sund. Varför tror jag det? 1983 skapades den 39:e DiMDS i Svartahavsflottan, bestående av den 197:e brigaden och den 65:e jagardivisionen, 1985 bildades den 126:e DiBO, medan en del av divisionen utplacerades på territoriet för 810:e OGvBMP (Cossack Bay) ), den sista ro-ro Vladimir Vaslyaev togs i tjänst 1987! Luftburen höghöjdsgrupp i full kraft! Ja, jag glömde att säga, den 85:e genomfördes en storskalig övning på Opuk-övningsplatsen, där mer än 242 fartyg och fartyg deltog, varav: landningsfartyg och båtar - 69, transporter - 73, säkerhet fartyg - 51 och 49 fartyg från Technical Detachment support!
            1. +3
              Maj 8 2018
              Det fanns olönsamma fartyg i fredstid, men under kriget eller under en speciell period hade de inget pris. Hur många laster kunde en "kapten Smirnov" eller hans syster leverera till Syrien - spikar. Och viktigast av allt - väldigt snabbt.
    2. +4
      Maj 8 2018
      Jag håller med fullständigt. Lösningen av sådana transportproblem med hjälp av BDK är mycket tveksam när det gäller dess effektivitet. Fast några i VO beklagade att vi inte hade Mistrals, pga. de skulle vara mycket användbara i "Syrian Express" för leverans av varor. Det är mer praktiskt att ha specialtransportfartyg med stor kapacitet för detta, minst ett per flotta.
      1. +3
        Maj 8 2018
        att använda "mistralen" som bulkfartyg är nonsens.
        1. +3
          Maj 8 2018
          Citat: TermiNakhTer
          att använda "mistralen" som bulkfartyg är nonsens.

          Men han gav åtminstone en viss fördel, annars skulle de ha ruttnat utan att någonsin ha varit i affärer .. Enligt sinnet, för den miljardtypen som returnerades och det var nödvändigt att köpa ett dussin värdiga bulkfartyg och ro-ro-fartyg. .. men .. Pengar är ett så intressant ämne...
          1. +1
            Maj 9 2018
            Vi pratar om stridsvärde, inte i dollar. Generellt sett tror jag att den ryska flottan inte behövde "mistraler" från någon sida. De behövs med andra ord inte nu. Så vitt jag vet är alla fem franska "Mistrals" nu för det mesta sysslolösa nära piren i Toulon. Och det enda som "paddlingarna" oroar sig för är vem de ska "skjuta" in i?
            1. 0
              Maj 9 2018
              Citat: TermiNakhTer
              Och det enda som "paddlingarna" oroar sig för är vem de ska "skjuta" in i?

              De såldes till Egypten, och vi kommer att leverera KA-52 där enligt kontraktet ...
              När det gäller Mistralerna så förvandlas stridsvärdet förr eller senare till en monetär motsvarighet, liksom politiska beslut, låt oss säga att de inte alls skulle blanda sig i den syriska expressen.. Ja, dyrt, men inte rationellt, men de skulle inte vara överflödiga. .. Det vore bättre än beslutet som togs (köpa statskassor för den mottagna miljarden) ..
              1. +1
                Maj 9 2018
                Egypten såldes de två som skulle säljas till Ryssland. Jag menar vilka "paddlingsbassänger" som byggt åt sig själva. Och nu vet de inte vad de ska göra. Jag kommer inte att nämna det exakta antalet, men det finns antingen 3 eller 4 av dem. Och i princip rostar de i Toulon, för det finns inget att applicera dem på. Ja, och jag tvivlar starkt på att egyptierna kommer att kunna föra så stora och komplexa fartyg till något sinne.
                1. +1
                  Maj 10 2018
                  Förresten, jag fick nyligen veta att den sista av "smirnoffs" är med amerikanerna i kommandot över sjötransporter. Har precis gjort ett inlägg på 40 meter. Vi ökade kapaciteten, ja, farten minskade med ett par knop. Sluriga jäklar
  9. +2
    Maj 8 2018
    Sjöfartsmakten bygger ett kärnkraftshangarfartyg med ett deplacement på 8 97 ton på 000 år. Makten som gör anspråk på havets titel för samma period bygger en BDK med en deplacement på 5 000 ton
    faktiskt en dum jämförelse, gå igenom perestrojka i USA och något liknande 91, jag är inte säker på att de skulle ha byggt en vagn på 8 år
    Däremot pågick utvecklingen och byggandet av "Ivan Gren" så länge att den blev föråldrad utan att komma i tjänst. Faktum

    fartyget är föråldrat på 8 år?
    1. 0
      Maj 8 2018
      Jag vill notera att du alltid har byggt hangarfartyg. De hade inga pauser. Jag skulle vilja se vad de kunde göra om de överlevde samma förödelse som Ryssland på 90-talet.
      1. 0
        Maj 8 2018
        Om Gren är föråldrad om 8 år, vad kan vi då säga om BDK som är 20 - 30 år gamla? Och dessa finns inte bara i den ryska flottan.
      2. 0
        Maj 9 2018
        Du bör lägga märke till förödelsen av ditt skeppsbygge i slutet av 2010-talet, när Nikolaev-varvet, där alla flygplansbärande kryssare byggdes, gick i konkurs. glad att bygga en Kilka-flotta i form av raidminröjare ... i ett enda exemplar ...
        1. 0
          Maj 9 2018
          Och det har vi inte alls. så det är inte tal om någon förödelse. Vid det som dog inte bara Nikolaev-växterna utan också Cherson
  10. +2
    Maj 8 2018
    Den första för gud vet hur många år BDK, som kommer att gå i drift, är bra. Men det finns nyanser.... Ordet GUD skrivs alltid med STOR BOKSTAV
  11. +2
    Maj 8 2018
    "Däremot pågick utvecklingen och bygget av "Ivan Gren" så länge att den blev föråldrad utan att komma i tjänst. Fakta." Eller kanske inte skeppet är föråldrat, men själva BDK:erna är föråldrade som sådana? Någon kanske trodde att behovet av dem inom en snar framtid kommer att försvinna? Och du behöver inte chartra pråmar? Medan en BMD kommer att ploppa från punkt A till punkt B, kan ett BTA-flygplan göra hundra flygningar fram och tillbaka. Och om inte ett plan, utan ett helt regemente av VTA? Det är till och med något säkrare än till sjöss, att sänka ett stort fartyg är mycket lättare än att skjuta ner ett dussin eller två plan, men det blir mycket dyrare än till sjöss. Och om behovet av transporter inte uppstår så ofta? Dessutom kan du inte spendera pengar på byggandet av BOD! I allmänhet har allt sina för- och nackdelar.
    1. +2
      Maj 8 2018
      Citat: Aleks Sandro
      Och om inte ett plan, utan ett helt regemente av VTA?

      försäkra sig Och om hela armén i VTA? Vad sägs om två arméer? Wow vilken kraft!!!! god
      skrattar skrattar gråter
  12. +1
    Maj 8 2018
    Roma kom förstås ikapp med dumheter med skum i munnen. Jag tror att problemet med "Grenka" inte bara är och inte så mycket på grund av inkompetensen - byggarna, utan på grund av killarna från Moskva-regionen. Vi vill det här, vi vill det här och det här och det. ändrades inte? - ändrat - och mer än en gång. Här är en långsiktig konstruktion för dig. Här är din anledning. Om Mistralerna inkluderades i flottan, då skulle dessa under-pereUDK:er knäckas för skrot, och det skulle vara slutet på det. Nr, Roma har ett korn av sanning ... med motorer är det verkligen problem)
    1. 0
      Maj 11 2018
      Citat från tchoni
      Jag tror att problemet med "Grenka" inte bara är och inte så mycket på grund av inkompetensen - byggarna, utan på grund av killarna från Moskva-regionen. Vi vill ha det här, vi vill det här och det här och det.
      Tja, de skrev ovan att dessa BDK:er är lobbyn för USC, och inte Moskva-regionens önskelista, det är tjatigt med TK.
  13. +1
    Maj 8 2018
    Intressanta hacks - de verkar prata om fallet, med oro för fosterlandet, men de kommer definitivt att stoppa in en sked med skit någonstans! Och öronen syns direkt!
  14. +1
    Maj 8 2018
    Författaren till artikeln gläds, med kaustik ironi, att sprida vår flotta. Om det fanns ren analys kunde man lugnt läsa ... Och det ser ut som att USA:s media, det vill säga fakta blandades med en vagn av ett känt ämne.
  15. +3
    Maj 8 2018
    Citat: Vladimir Vasilenko
    förresten, i öst är inte heller ett särskilt smart uttalande

    -----------------------------
    Jag ser att alla dina uttalanden är smarta. Tydligen börjar något från Vostochny varje dag.
  16. +4
    Maj 8 2018
    Citat: max702
    fartyget skyddar först och främst FLAGGEN och först därefter vapnen

    -----------------------------
    Ja, ja, ja ... Den neutrala flaggan vid OS, fiskarna från Norden, så småsaker, turkiska tomater, skyddade alla? Har du inte glömt någon?
    1. +4
      Maj 8 2018
      Citat från Altona
      Har du inte glömt någon?

      skrattar Det är som att Vasilenko glömde att nämna att Sovjetunionens fisketruulers och tankfartyg en gång fångades av så små länder att du behöver ett förstoringsglas för att hitta dem på kartan och du vet, Sovjetunionen startade inte ett krig mot dem! Och inte ens mot Sydafrika, som sänkte ett sovjetiskt lastfartyg i Angola, inleddes inte militära operationer! Nåväl, nu verkar allt nämnas?
      1. +2
        Maj 10 2018
        Citat: Serg65
        Och inte ens mot Sydafrika, som sänkte ett sovjetiskt lastfartyg i Angola, inleddes inte militära operationer!

        Och mot Taiwan också. Filmen har precis spelats in.
  17. +3
    Maj 8 2018
    Citat: Vladimir Vasilenko
    faktiskt en dum jämförelse, gå igenom perestrojka i USA och något liknande 91, jag är inte säker på att de skulle ha byggt en vagn på 8 år

    ------------------------------
    Och hur är det med omstrukturering? Och "något sådant", ännu mer. USA har redan avindustrialiserat en hel del saker i sin ekonomi och flyttat en del av sin produktion utomlands. Eller håller du fortfarande på att montera bilar i Detroit? Vi har 30 år av BNP oförmöget att samla rätt personer med kompetens på rätt plats för att återuppta produktionen. Stalin på 6 månader lyckades ta ut 90% av militärfabrikerna från territorierna, som sedan ockuperades av tyskarna och starta produktionen av vapen. Men Putin är ibland smartare än Stalin.
    1. +5
      Maj 8 2018
      Citat från Altona
      Men Putin är ibland smartare än Stalin.

      Pimpets!
      Och låt oss gå den stalinistiska vägen? Vi kommer att driva bönderna till slaveri, hårda arbetare för en ynka lön i fabriker, vi kommer att ta landets kulaker i besittning och gå till byggarbetsplatser, den som inte gillar det kommer att skjutas, och om 10 år kommer vi att göra en ekonomisk genombrott utan motstycke i världen! Och då kommer vi att leva lyckliga i alla sina dagar...förmodligen!
      1. Citat: Serg65
        Och låt oss gå den stalinistiska vägen?

        Låt oss
        Citat: Serg65
        Vi kommer att driva bönderna till slaveri, hårda arbetare för en ringa lön i fabriker,

        Redan körd alltså. Har du inte märkt det? :)
        1. +3
          Maj 8 2018
          hi Välkommen Andrey!
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Redan körd alltså. Har du inte märkt det? :)

          Nej Andrew, jag märkte inte! Har moderna bönder tagit bort sina pass? Eller får de 5 år i lägren för att ha stulit en bit vete? Tvingades de in i kollektivjordbruk? Berövas de kulakerna för att fylla på arbetskraften vid byggandet av Zvezdochka, Vostochny eller Krimbron?
          Hur ser det moderna bondeslaveriet ut enligt din åsikt?
          1. +4
            Maj 8 2018
            Hej Sergey! Jag vill inte bevisa något för dig, men jag kunde ändå inte motstå. Som du omedelbart ensidigt, pass, läger, vars knytnävar "inte lösgörs", tvingade utvisning till kollektivjordbruk ... Du har en extrem högersynpunkt. Det finns en annan extremvänster... Men i verkligheten finns det inga extremer. Pass togs inte bort, men det fanns svårigheter att få dem, och även då inte alltid (mina föräldrar var från byn). Läger för en spikelet, bara under krigstid. Huvuddelen av bönderna var fattiga och arbetare, och de gick till kollektivgårdarna utan starka piskor (återigen, jag vet från primära källor). Generellt sett har gemenskapen alltid varit stark i byn. Modernt slaveri är den fullständiga förstörelsen av byn. Om vi ​​inte tar jordbruksföretag, måste medelstora och små gårdar bara överleva och dö. Skolor, dagis, första hjälpen-poster och sjukhus är optimerade av demokraterna, det är inte realistiskt att tjäna pengar för en normal tillvaro. Om det finns enheter från den yngre generationen som kommer att leva och arbeta under sådana förhållanden, så återstår det bara att kalla dem slav. Men det finns inga unga människor i byarna, bara någonstans i Kuban, Stavropol och andra södra regioner, i detta avseende är det lite bättre. Råd, var alltid kritisk till all information, särskilt historiskt innehåll.
            1. +2
              Maj 8 2018
              Hej, jag vet inte hur jag ska ringa dig.
              Citat från hoot
              i verkligheten finns det inga ytterligheter

              Jag håller med!
              Citat från hoot
              Pass togs inte bort, men det fanns svårigheter att få, och även då inte alltid (mina föräldrar var från byn)

              Föräldrar från byn var inte bara du! Min far rätade ut passet i chefen för passkontoret (en avlägsen släkting) 49 för 2 flaskor moonshine. 6 bröd och 2 kilo fett, det var hungriga tider. Om kollektivbonden skulle åka någonstans, och då bara inom sitt distrikt, var han skyldig att skaffa ett intyg som styrkte sin identitet, intyget gällde i 30 dagar och ordföranden för kollektivbruket utfärdade detta intyg. han var en kung och Gud i byn, han ville benåda, han ville tvätta till pulver! Allt hängde på hans mänskliga egenskaper!Men du har rätt i något...kollektivbönder fick fortfarande pass, men bara till de som gick till säsongsarbete, för att studera och för behandling, och bara med tillstånd av kollektivgårdsmötet!
              Citat från hoot
              Läger för en spikelet, bara under krigstid. .

              Dekret från den centrala verkställande kommittén och rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen den 7 augusti 1932 år "Om skydd av egendom för statliga företag, kollektivjordbruk och samarbete och förstärkning av offentlig (socialistisk) egendom"

              Citat från hoot
              Men det finns inga unga människor i byarna, bara någonstans i Kuban, Stavroprol och andra södra regioner, i detta avseende lite bättre

              Inte alls, i Khakassia, i byarna i Kuraginsky-distriktet. Minusinsky. Shushensky-distrikten i Krasnoyarsk-territoriet, i skogsstäppzonen i Altai-territoriet. Volgograd regionen. Belgorod-regionen, jag kommer inte att tala för andra regioner i Ryssland, jag har inte varit, men folk bor i de listade helt normalt!
              Citat från hoot
              Råd, var alltid kritisk till all information

              skrattar Tack för tipset och jag önskar dig detsamma!
              1. +2
                Maj 10 2018
                Citat: Serg65
                Föräldrar från byn var inte bara du! Min far rätade ut passet i chefen för passkontoret (en avlägsen släkting) 49 för 2 flaskor moonshine. 6 bröd och 2 kilo fett, det var hungriga tider.

                Jag var tvungen att lämna innan. Redan i början av 30-talet insåg mina förfäder att kollektivgården gick någonstans åt fel håll – och de skickade en budbärare till Leningrad. På den tiden tittade de inte på certifikat - händer behövdes akut i staden, så farfarsfar fick snabbt ett jobb. Och då är det standard: det finns arbete, det finns ett vandrarhem - allt, det finns alla nödvändiga dokument för att officiellt bli en stad. Och sedan släpade han sin familj till staden.
                Citat: Serg65
                Ändå utfärdades pass till kollektivjordbrukare, men bara till dem som gick på semesterarbete, för att studera och för behandling, och endast med tillstånd av kollektivgårdsmötet!

                EMNIP, det fanns ett annat alternativ att inte återvända efter armén - efter tjänsten, få ett jobb på en fabrik.
          2. Citat: Serg65
            Nej Andrew, jag märkte inte! Har moderna bönder tagit bort sina pass?

            Tog den onde Stalin dem verkligen bort? :))))))) Sergey, pass utfärdades inte till bönder under de åren. Och om du tror att detta på något sätt begränsade dem, rekommenderar jag starkt att du tittar på statistiken över landsbygds- och stadsbefolkningen - det var i Sovjetunionen före kriget som det skedde en massiv förflyttning av befolkningen från landsbygden till städerna .
            Citat: Serg65
            Eller får de 5 år i lägren för att ha stulit en bit vete?

            Det var tyvärr ett klassiskt "excess on the ground", när lagen antogs för en, men fungerade på ett helt annat sätt, vilket ledde till att det var nödvändigt att rätta till misstagen och brett amnestera offren.
            Citat: Serg65
            Tvingades de in i kollektivjordbruk?

            Nej, de har all rätt att leva som en stolt och fattig bonde
            Citat: Serg65
            Berövas de kulakerna för att fylla på arbetskraften vid byggandet av Zvezdochka, Vostochny eller Krimbron?

            Jag håller med om att under Vissarionich hade kulakerna dålig tid. Kära Sergey, säg mig, var är våra nävar i Ryssland? :))))
            Idag är bönderna i Ryska federationen en extremt låginkomstgrupp av befolkningen, deras inkomster är mycket, mycket små, och i detta avseende skiljer sig dagens verklighet knappast från vad som var i Sovjetunionen före kriget.
  18. 0
    Maj 8 2018
    Citat: Vladimir Vasilenko
    faktiskt en dum jämförelse, gå igenom perestrojka i USA och något liknande 91, jag är inte säker på att de skulle ha byggt en vagn på 8 år
    Altona vill bara inte förstå det...
  19. +3
    Maj 8 2018
    Citat: Serg65
    Och låt oss gå den stalinistiska vägen? Vi kommer att driva bönderna till slaveri, hårda arbetare för en ynka lön i fabriker, vi kommer att ta landets kulaker i besittning och gå till byggarbetsplatser, den som inte gillar det kommer att skjutas, och om 10 år kommer vi att göra en ekonomisk genombrott utan motstycke i världen! Och då kommer vi att leva lyckliga i alla sina dagar...förmodligen!

    -------------------------------
    Och låt oss låna ut alla med öron och ta bort jobb. Är det inte samma sak? Och jag tittar på dina knytnävar direkt kärlek. Lånar du också bröd? När det gäller ringa löner kan du jobba för Roosevelt i arbetararmén för ett paket cigaretter och en skål soppa. Och lev lyckligt, bara lär dig historien till en början, annars är det stämplar i huvudet som spikar i en 16 kg låda.
  20. +1
    Maj 8 2018
    Citat: Robin - Bobbin
    Altona vill bara inte förstå det...

    ------------------------
    Jag ser att du har mycket förståelse, gentleman med ett smeknamn från brittisk folklore.
  21. 0
    Maj 8 2018
    Citat: Serg65
    skrattar Roman, jag är förvånad med dig!
    Vi bygger båtar. Artilleri, anti-sabotage, missil. Men det byggs också båtar i Ukraina. Inte en indikator.

    Började för fred och slutade för hälsa
    Du måste börja smått.

    Jag är inte Mihana, men jag kommer att ge dig min recension av din, faktiskt, propagandaopus!
    Roman, om Ryssland bygger isbrytare, kan det verkligen inte bygga jagare? För inte så länge sedan ställde jag frågan, vad är skillnaden mellan en jagare och en isbrytare? Den enda skillnaden är närvaron av vapen på marken! Det är vapnet som är "flaskhalsen", och inte skeppets skrov wink ! Frågan kan naturligtvis lösas radikalt, sätta torn från T-90, Acacia, Gvozdik på jagarens skrov och försvara fosterlandet med en sång framåt! Vapen .... för att skapa moderna vapen behövs mycket, och huvudsaken är inte ens pengar, huvudsaken är TID !!
    Naturligtvis, om "det inte finns några pengar, men du håller på", så är det fullt möjligt att klara sig med hyrda bulkfartyg och ro-ro-fartyg. Löjligt, naturligtvis, men vad ska man göra?

    Roman, BDK är ett speciellt landningsskepp !!!!! BDK är inte en militärtransport eller ett torrlastfartyg, och inte ens en ro-ro! Därför, innan du skrattar, måste du förstå ämnet. Visst förstår jag att din artikel inte alls handlar om flottan, men någon form av respekt för Fosterlandet borde du nog ha?

    ... allt är löst - Chubais och hans medarbetare på årorna i denna * galär * .. och lycka till - chi i himlen, chi i havet ..
  22. +1
    Maj 8 2018
    Citat: Serg65
    Det är som att Vasilenko glömde att nämna att Sovjetunionens fisketruulers och tankfartyg en gång fångades av så små länder att du behöver ett förstoringsglas för att hitta dem på kartan och du vet, Sovjetunionen startade inte ett krig mot dem!

    ---------------------------
    Ja? Och dessa "trUlers och tankers" var definitivt sovjetiska? Eller kanske Sovcomflot hyrde dem från Liberia? Du var inte intresserad av ett så litet land, vars kommersiella flotta var den mäktigaste i världen?
  23. +4
    Maj 8 2018
    Citat: Serg65
    Citat från Altona
    Men Putin är ibland smartare än Stalin.

    Pimpets!
    Och låt oss gå den stalinistiska vägen? Vi kommer att driva bönderna till slaveri, hårda arbetare för en ynka lön i fabriker, vi kommer att ta landets kulaker i besittning och gå till byggarbetsplatser, den som inte gillar det kommer att skjutas, och om 10 år kommer vi att göra en ekonomisk genombrott utan motstycke i världen! Och då kommer vi att leva lyckliga i alla sina dagar...förmodligen!

    I alla fall, i mitt minne, fick låssmeder, svarvare, svetsare mer än revisorer och andra ekonomer under Sovjetunionen. Och företagscheferna utsågs uteslutande från personer med specialiserad utbildning. Till exempel, inom luftfarten, kunde bara en pilot som faktiskt flög bli befälhavare för ett företag. Det var då de "effektiva cheferna" började befalla paraden, Sedan började de flyga från Novosibirsk till Vladivostok via Moskva. Det verkar som att civilflyget och flottan inte är samma sak, men situationen är väldigt lika.
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. +1
      Maj 8 2018
      Citat från Vlanis
      I alla fall till mitt minne

      försäkra sig Levde du under Stalin?
      1. +1
        Maj 9 2018
        Ja, han levde, han var fortfarande liten, jag minns vagt, men jag minns Chrusjtjov väl. Och de byggde inte bara under Stalin, Korolev lanserade raketer i rymden under Chrusjtjov, och den första kärnvapenisbrytaren var under honom. Min arbetslivserfarenhet började 1966, så jag kan jämföra.
  24. +2
    Maj 8 2018
    Det är bara det att nu kommer det amfibiska anfallet, om det sker på fiendens kust, trots de ryska marinsoldaternas hjältemod och mod, att få ödet för den evigt minnesvärda Evpatoria (vintern 1941-42). Låt mig förklara: då, på grund av stormen som bröt ut, kunde förstärkningar inte komma upp (vad "atmiralen" Oktyabrsky tänkte - jag vet inte, jag tror inte att väderprognosmakare då inte kunde förutsäga stormen i ett par dagar, och även på vintern, och till och med vid Svarta havet). Killar (cirka 600 personer), ALLA dog. Och de kämpade heroiskt. Idag finns det inga landningsstödsfartyg (åtminstone med artilleri), jag minns den bra filmen "Sea Soul", som börjar med ett avsnitt av att träna ett amfibieanfall, och kryssaren 58 pr. Och nu??? 58 mm fisar på BDK ??? De kommer att stödja ... Passa en cruiser som "Orlan" eller pr. 12 med ett twin 152-mm system, så de är inte "vässade" för detta... "Mistrals" gjordes (enligt min ödmjuka mening) p.g.a. det faktum att på mer än 57 helikoptrar kunde baseras på dem, och strejk sådana, som kunde organisera eldstöd för marinsoldaterna när motståndaren försöker kasta dem i havet med all sin kraft, inklusive stridsvagnar. Den politiska instruktören Filchenkovs bedrift och med honom ytterligare fyra Svartahavsmatroser som kastade granater under tyska stridsvagnar är ett exempel på hjältemod, men som förebild bara i en kritisk situation. Och hur stoppar man motståndarstridsvagnar ??? Vad kommer att gå till brohuvudet ??? RPG-1164 och vidare i stigande numrering ??? Jag är rädd att de inte kommer att räcka till. De pansarvagnar som är i tjänst är utrustning för resor, och inte för försvar. Så det blir inget eldstöd för amfibieanfallet helt klart! Och det här är onödiga offer med låg chans att slutföra ett stridsuppdrag. Och "Gren" bär redan 130 (!!!) helikoptrar .... Så det är bara användbart som bärare av personal och utrustning ...
    1. +2
      Maj 8 2018
      Jag är rädd att tiden för landningsoperationer av 42-årsmodellen har passerat. desto mer som stör att stryka kustkanten med expanderare med kaliber, och raketartilleri för att hjälpa till med flyget. Och jag är rädd att kryssarna kommer att bli onödigt sårbara med direkt stöd från amfibieoperationer i Jemen, jag minns att stelen på båten togs ut av en raket från stranden (och den är snabbare än en ny kryssare eller korvett)
    2. 0
      Maj 11 2018
      För att arbeta på landningsplatsen har BDK en MLRS skrattar
      https://ru.wikipedia.org/wiki/А-215_Град-М
  25. +2
    Maj 8 2018
    Jag ska försöka svara.
    1 var det ett avbrott i konstruktionen av fartyg under nästan 20-tal år med den nästan fullständiga förstörelsen av varvsindustrin, specialister som hade kunnat gå i pension under lång tid. Det som händer nu är flottans födelse på nytt, hårt och med ett knarrande. Men det är.
    2 madrasser har inte saktat ner produktionstakten och omutrustningen, hangarfartyg är huvudenheten i deras flotta (vilket betyder vikten och inte massan) och tekniken för att bygga dessa fartyg har utarbetats. om du jämför tidpunkten för slipbanan så hjälper ubåtarna dig.
    Jag förstår inte riktigt dessa smarta artiklar, efter 10 år av leberoidernas styre vid 90 år är återhämtningsgraden inte dålig (och hela landet), de (liberalerna) förstörde landet under styresåret 1916, så de samlade ihop det före kriget. Och sedan var det också ett inbördeskrig med förstörelse av allt och alla, med början i industrin. Och slutar med stolthet över sitt land. Och så plötsligt vill de att ett hangarfartyg ska bakas som mormors pajer...... Expert, knådade du degen, förberedde fyllningen, har du ugn och panna för sådana pajer ????
  26. 0
    Maj 8 2018
    Om det är så mycket plåga skulle det inte vara billigare att beställa ett liknande fartyg i Kina eller Sydkorea.
    Jag förutser invändningar, men att bygga så mycket att det redan är förlegat är en klar överdrift.
    1. +5
      Maj 9 2018
      Denna billighet går åt sidan, De slutade lära sina hantverkare, likviderade yrkesskolor, i nästan 30 år dog de gamla mästarna ut, Fabrikerna plundrades, och de har ingen brådska att bygga nya. Med generationen går kompetens och teknologi förlorad. Det finns ingen succession. Det tar minst 5 år att lära sig en bra svetsare eller låssmed. En utexaminerad från institutet studerar i 5-6 år som heltidsstudent, sedan behöver han lika mycket för att få teorier till praktiken innan han kan ge ut något vettigt. Även om det fortfarande finns rester av specialister, måste du bygga upp din egna fartyg, och spara inga pengar för dessa specialister.
      1. 0
        Maj 9 2018
        Detta fenomen har 2 sidor. En namngiven av dig - i solidaritet.
        Men det finns en andra. Tänk på det rysk-japanska kriget. Du förlorade eftersom du inte hade tid att bygga flera slagskepp till ett visst datum. Japanerna har gjort detta förut. Dessutom beställde både vi och japanerna fartyg i väst - England, Tyskland, Frankrike.
        1. +1
          Maj 9 2018
          Det finns en absolut okunnighet om frågan om det rysk-japanska kriget. poängen är inte ens i tidpunkten för konstruktionen, utan i kvaliteten på vapen. När det gäller antalet fartyg var vi inte sämre än den japanska flottan. Den ryska flottan förlorade i taktik och i typen av granater. Läs åtminstone Novikov-Priboys Tsushima igen för att förstå att den japanska Shimosa orsakade mer betydande skada på våra fartyg. Och återigen, i din egen kommentar, motbevisade du själv ditt eget påstående. den ryska flottan förlorade därför, eftersom Japan var förberedd för krig av Europa. Kan du påminna om varför vi förlorade försvaret av Sevastopol 1854? Kom ihåg sammansättningen av deltagarna i aggressionen?
          1. 0
            Maj 9 2018
            1. Jag läste "Tsushima" som barn. Det är bara löjligt att referera till ett konstverk. Men till skillnad från dig har jag också läst många mer seriösa böcker och studier i ämnet.
            Europa hjälpte Ryssland inte mindre:
            "under byggandet av kryssaren" Bogatyr "på varv av det tyska företaget "Vulkan"
            "Liknande överdrifter observerades och i Toulon under byggandet av "Tsesarevich" och "Bayan", och vidare varven Kramp under byggandet av "Retvizan" och "Varyag."
            "Så, utsedd till befälhavare för byggnaden under uppförande i Kiel kryssaren "Askold" kapten av 2:a rang N.K. Reizenstein, "
            ---------------------------------
            Vad har du redan glömt?
            Gå bara inte in i en diskussion om du inte vet vad du pratar om.
            I början av kriget fick de inte ens hälften av 10 beställda slagskepp. Så är det idag. Inte en enda modern BDK, och det finns redan fiender runt om.
          2. +1
            Maj 10 2018
            Dmitry, "Tsushima" är ett rent konstnärligt verk, också starkt kryddat med ideologiskt innehåll. Det finns många andra böcker där händelserna 1904-05 behandlas mycket mer professionellt. Min personliga åsikt, det viktigaste där japanerna var överlägsna oss var träningen av l / s. Deras skyttar var bättre tränade och hade bättre sikte och artilleri. Läs Melnikovs "Varangian" och "Rurik var den första".
        2. +1
          Maj 10 2018
          Citat: Tomater
          Du förlorade eftersom du inte hade tid att bygga några slagskepp till ett visst datum

          Om du bygger som amiralitetet i St. Petersburg - inget förvånande. Tja, detta är obegripligt för sinnet - under konstruktionen där av blyfartyget i Peresvetychi-serien - Oslyabi - lyckades Baltzavod överlämna Peresvet-flottan och Pobeda, som lades ner efter dess nedstigning, till flottan. Dessutom var "Oslyabya" också "sen för kriget" i Port Arthur, medan "Segern" fastställdes 3 år efter att den inte var det. försäkra sig
          Citat: Tomater
          Dessutom beställde både vi och japanerna fartyg i väst - England, Tyskland, Frankrike.

          Vi hade en riktig chans att utrusta oss med pansarkryssare – ”exotiska kryssare”. Men röran och frånvaron av en enda person ansvarig för förhandlingar och upphandling dödade denna idé i sin linda - marinen och UD agerade parallellt och störde varandra.
          Flottan kan dock förstås – förra gången konfronterade utrikesministeriet, ensamt agerande, flottan med att Port Arthur skulle vara dess bas, vilket enligt sjöofficerarna var en absolut olämplig plats för att basera flottan. .
          1. 0
            Maj 10 2018
            Alex, du är lite förvirrad. "Oslyabya" var i Fjärran Östern, återvände sedan till Östersjön och kom först då in i det andra Stilla havet
            1. 0
              Maj 10 2018
              Citat: TermiNakhTer
              Alex, du är lite förvirrad. "Oslyabya" var i Fjärran Östern, återvände sedan till Östersjön och kom först då in i det andra Stilla havet

              "Oslyabya" var inte på TO - han lyckades inte ta sig dit.
              Det var först i slutet av juli 1903 som de lyckades trycka ut honom från Östersjön in i 1:a TOE - och han gick långsamt, först ensam, och sedan tillsammans med Aurora, Dmitry Donskoy och MM. Som ett resultat, i början av kriget, nådde Virenius-avdelningen bara Djibouti - och vände tillbaka.
              1. 0
                Maj 10 2018
                Förlåt, jag hade fel.
  27. +5
    Maj 8 2018
    Citat: Serg65
    hi Välkommen Andrey!
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Redan körd alltså. Har du inte märkt det? :)

    Nej Andrew, jag märkte inte! Har moderna bönder tagit bort sina pass? Eller får de 5 år i lägren för att ha stulit en bit vete? Tvingades de in i kollektivjordbruk? Berövas de kulakerna för att fylla på arbetskraften vid byggandet av Zvezdochka, Vostochny eller Krimbron?
    Hur ser det moderna bondeslaveriet ut enligt din åsikt?

    Och var ser du bönderna? Det finns nästan ingen i byn. Vem ska man näva då? Pensionärer? Där det tidigare fanns en kollektivgård eller en statlig gård för 500 hårt arbetande, är det bra om 2-3 bönder knappt klarar av att gå ihop. Och alla andra i Moskva (säkerhet) eller i förorterna arbetar med chips och hundmat.
    Min (Tula) region gränsar till Moskva. Så är det med oss.....Men transporterna till Moskva har stigit rejält jämfört med sovjettiden. Det finns ingen egen produktion, men sommarinvånarna i Moskva sprider sig runt distriktet, för deras behov finns ett stort antal byggvarv, lastare där är uzbeker. Så här. Och det finns inga bönder. Alls.
  28. +2
    Maj 8 2018
    Citat från Altona
    Och jag tittar på dina knytnävar direkt kärlek.

    Jag älskar det ryska folket!
    Citat från Altona
    Lånar du också bröd?

    Bröd kan inte lånas. min pappa har alltid lärt mig detta och jag lär mina barn detta! En man ber om bröd, ge honom det med glädje!
    Citat från Altona
    du är med Roosevelt i Trudarmiya

    Varför behöver jag Roosevelts arbetararmé, jag är mycket mer intresserad av den sovjetiska arbetararmén!
    Citat från Altona
    och så var det stämplar i mitt huvud, som spikar i en 16 kg låda.

    översittare Oförskämdhet har blivit en integrerad del av moderna nykommunister!!!!
  29. +2
    Maj 8 2018
    Förgäves skar de "noshörningen", åh förgäves ... :(
    1. +2
      Maj 10 2018
      Då skars mycket saker förgäves. Till exempel BOD "Azov", med luftförsvarssystemet S-300.
      1. 0
        Maj 11 2018
        Ja. Även om den är en testplattform är den stridsklar. Och de lämnade det gamla Kerch.
  30. NGK
    +7
    Maj 9 2018
    1992, 2001 och 2007 hade jag en chans att besöka Sydkorea på HHI-varvet i Ulsan och se hur sydkoreanerna, utan bravurmarscher och segerrika intervjuer, utan utrop om sin egen exklusivitet och frånvaron av analoger till deras produkter, byggde fartyg av alla storlekar och utnämningar. I närheten, på samma territorium, förresten, finns ett militärt varv, där förmodligen fregatter för den koreanska flottan byggdes.
    Varvet producerar cirka 1 fartyg per vecka - från tankfartyg och gasfartyg av alla storlekar och dödvikt till torrlastfartyg. Dussintals fartyg är under konstruktion samtidigt.
    Överföringen av nästa fartyg till kunden är en ganska rutinmässig procedur och orsakar inte mycket spänning.
    Det var mycket intressant att se hur varvet utvecklades från år till år. Om 1992
    fartyg byggdes enligt europeisk design och med installation av europeisk och annan icke-koreansk utrustning och mekanismer, sedan 2007 var nästan allt koreanskt av sin egen design eller licensierat, tillverkat i Korea. Det vill säga importsubstitution i aktion - utan en kampanj i pressen och tv-framträdanden av premiärministern, presidenten, etc.
    Deras orderportfölj är alltid packad för flera år framåt. Fartygen är byggda av mycket hög kvalitet och det är ett nöje att arbeta på dem. Ingenjörernas och arbetarnas kvalifikationer är ganska höga. Förresten, om det 1992 och 2002 fanns många "märkta" specialister - justerare av européer, så fanns det 2007 nästan bara koreaner. Ja, och ryssar från republikerna i Centralasien dök upp i skadliga målarindustrier. För koreaner har detta kommit att anses vara lågprofilerat och mycket farligt.
    Det mest intressanta är att systemet med utbildning av arbetare och ingenjörer, liksom det "sociala programmet" är väldigt lika vårt sovjet, om inte för att säga att de slits av. På varvet finns analoger till våra yrkesskolor och något som tekniska högskolor.
    Anständiga hus har byggts runt varvet för arbetare, precis som våra höghus på en gång. Sjukhus, skolor, dagis. Fabriksbussar bär ständigt leende och prydligt klädda koreaner någonstans. Och om du arbetar på varvet med din fru, då kan ditt andra barn studera på universitetet gratis, på HHI:s bekostnad. Och även förmånliga räntefria lån, privatbilar till minimala priser osv. Deras semester är väldigt kort, men det finns många lediga helgdagar i årets arbetskalender. Vi tänkte – ingen mindre än vår. Och om overaller och andra fackliga saker i varje butik och avdelning behöver man inte uttala sig. Allt för att se till att du gör ett bra jobb för företaget. Och i början av arbetsdagen utförs den obligatoriska ritualen med "eden" att fungera bra av alla och strikt, även om myndigheterna inte ser det. Lönen är mycket anständig - för högutbildade arbetare upp till 4000 USD per månad.
    Det vill säga, du behöver bara vilja och på kort tid - inte mer än den tid som vår president sitter vid rodret - kan bara ett varv anpassa valfritt antal fartyg och krigsfartyg av vilken storlek och syfte som helst.
    Tänk dig - ett skepp i veckan! Så du kan, även med den grad av korruption som de har där. Men detta kräver en nationellt orienterad regering, och inte
    alla möjliga olika Medvedevs, Dvorkovichs med Grefs och Chubais. Och ni alla, vi hade någon form av kollaps, men hur illa det var på 90-talet och hur bra det är nu. Nu är det värre än på 90-talet, för det är bara pladder och "Odessa-brus som ser ut som jobb"!
    Och ännu ett intressant ögonblick. Koreaner är stora drickare. De har råd att köra bil. Och efter en arbetsdag runt fabriken sitter massor av hårt arbetande och ingenjörer i barer, dricker, kramas, ibland slåss sinsemellan, ibland med polisen. Sedan kommer de rufsiga med en dunst på morgonen till jobbet. Ja, de har en nationalsport här - att dricka och gå och slå amerikanska soldater. Det fanns någon slags amerikansk bas i närheten. Jag såg aldrig en enda soldat i uniform och "i det civila" Det är nog därför.
    1. +3
      Maj 9 2018
      Citat: NGK
      Det vill säga, du behöver bara vilja och på kort tid - inte mer än den tid som vår president sitter vid rodret - kan bara ett varv anpassa valfritt antal fartyg och krigsfartyg av vilken storlek och syfte som helst.

      Det kommer förmodligen att verka konstigt för dig, men ett varv - Hyundai Heavy Industries - kan ingenting göra. Det du såg på varvet är en del av ett nationellt moderniseringsprojekt. Något liknande i andan (men inte i genomförandet) var Sovjetunionen fram till 60-talet.
      Förresten, om presidenter
      Park Geun-hye, 2013-2017 - 24 år i fängelse, korruption, nepotism, avslöjande av statshemligheter.
      Lee Myung-bak, 2008-2013 - går in för förhör på fri fot. Korruption.
      Roh Moo Hyun, 2003-2008 - Korruptionsanklagelser (6 miljoner dollar, Carl! Rogue!), begick självmord.
      Kim Dae-jung, 1998-2003 - dog en naturlig död i frihet, men farfar hade en glad ungdom. 1971 - presidentkandidat, 45% av rösterna. 1973, förd till källaren av koreanska kosacker. Frisläppt efter amerikansk intervention. Omedelbart bunden redan officiellt, 5 års fängelse. Liggande på 78:e. 80 arresterades han igen och dömdes till döden för antistatlig verksamhet. Ändrade till livet. 1982 deporterades han till USA.
      I allmänhet kämpar farfar. Navalnyj växer och växer fortfarande)))
      Kim Young Sam 1993-1998 Korruptionsanklagelser, son tjänade tre år.
      Ro Dae Woo, 1988-1993 arresterades 1993, korruption, förräderi, 22 års fängelse. Amnesti 98.
      Chung Doo-hwan, 1980-1988 - Dömd till döden 1996, benådad senare (benådad Kim Dae-jung, som också dömdes till döden under samma Chung Doo-hwan). Domen inkluderade 370 miljoner dollar i skadestånd, som Chun Doo Hwans familj har betalat till denna dag.
      Park Chunghee, 1962-1979, "Sydkoreas far" och "koreanska ekonomiska mirakel", mördad 1979

      Jag tvivlar starkt på att Vladimir Vladimirovich finner den koreanska moderniseringsvägen attraktiv.
  31. +2
    Maj 9 2018
    urapatriotens svar till allpropagatorn! BDK:er blir inte föråldrade lika snabbt som attackfartyg, så tapirerna kommer fortfarande att tjäna, för att inte tala om de polska BDK:erna, Gren-serien reducerades eftersom det inte finns något behov av många landningsfartyg, det finns tillräckligt med dem. Författaren har inte ännu nämnt en tillfångatagen enhet på Krim är det fullt möjligt att återgå i drift, totalt tre BDK kommer att läggas till, sedan kan alla fyra tapirer skrivas av om de inte längre uppfyller kraven för skrovets skick. I allmänhet är det nödvändigt att byta till KFOR på teatrar i Moskva för att överföra dem via inre vattenvägar. då kan BDK inte byggas på ytterligare 25 år, eftersom de är för havsteater och följaktligen räcker det att ha 8 av dem totalt för hela landet, och ersätta dem på havet med små landningsfartyg.
    1. +1
      Maj 9 2018
      Och vi har också Perekop-förvaltningsbolaget och liknande, förresten, också byggt i Polen på 80-talet. och ingenting - de plöjer vidderna av världshaven, undervisar kadetter av högre utbildningsinstitutioner !!!
    2. +4
      Maj 10 2018
      Citat: vladimir1155
      BDK:er blir inte föråldrade lika snabbt som attackfartyg, så tapirer kommer fortfarande att fungera, för att inte tala om polska BDK,

      BDK är redan föråldrade - typ ett halvt sekel. Under rådande förhållanden är det en köttkvarn att ta med en enorm låda full med personal, bränsle och ammunition till stranden i låg hastighet. Som erfarenheten från samma jänkare visade är det nästan aldrig möjligt att på ett tillförlitligt sätt undertrycka BO, och murbruket kommer inte att missa ett mål av storleken på en BDK.
      1. +2
        Maj 10 2018
        BDK:er är inte föråldrade, det finns inget alternativ till dem, även om det för havsområden inte är stora, utan medelstora och små landningsfartyg som är mer effektiva, ett mindre mål, mindre sikt, mindre sediment, snabbare landning och plus möjligheten att överförs längs BNP
  32. +2
    Maj 9 2018
    ett landstigningsfartyg är inte detsamma som ett lastfartyg. Du kan naturligtvis transportera last från Sevastopol till Tartus till BDK, men du måste förstå att BDK:s huvuduppgift är leverans och lossning av trupper till outrustade stränder. Därför kommer det landande fartyget inte att ersätta någonting.
    1. +1
      Maj 9 2018
      Tja, om vi tar hänsyn till att Ryssland ännu inte antar några sådana landningar, så räcker det som finns tillgängligt. Och där får du se.
  33. +1
    Maj 9 2018
    Citat från Altona
    Jag ser att du har mycket förståelse, gentleman med ett smeknamn från brittisk folklore.

    Nåväl, nu övergången till personligheter ... Och ENDAST konstruktionen och prestandaegenskaperna hos BDK diskuteras. Ryssland kan förresten inte skriva ut osäkra papper, till skillnad från USA, DETTA ÄR EN AV SKÄLEN TILL ATT släpa efter.
  34. 0
    Maj 9 2018
    ja, romer, bara för att inbilla mig att allt är borta. Men är det okej att atomubåten "Severodvinsk" eller första kåren "Borea" har väntat på sin dag i mer än tjugo år för att ta sig av slipbanan? Och det faktum att BDK "Ivan Gray" lanserades är redan en prestation, inte ett problem. Vi har nu ett annat problem - dieselmotorer för en serie fregatter, eftersom "grannarna" har slutat leverera sina produkter. Men vi kommer att lösa detta problem. Och vi ska bygga en ny typ av hangarfartyg. har inga tvivel
  35. 0
    Maj 9 2018
    "Vi har glömt hur man bygger stora fartyg ..." Vilka är vi, författare, expert!? Du, abrams, som gläds åt ingenting, i allmänhet, visste inte hur du skulle bygga. Karabell,...
  36. +2
    Maj 9 2018
    Citat: Serg65
    Roman, BDK är ett speciellt landningsskepp !!!!! BDK är inte en militärtransport eller ett torrlastfartyg, och inte ens en ro-ro! Därför, innan du skrattar, måste du förstå ämnet. Visst förstår jag att din artikel inte alls handlar om flottan, men någon form av respekt för Fosterlandet borde du nog ha?

    Han har respekt för fosterlandet, skrev mannen sanningen. Jag kommer att säga mer. Utbildningssystemet, och hela vårt lands system, kan inte lösa dessa problem och hantera sådana utmaningar. Den sociala klyftan är galen. Ett enkelt exempel, vad är lönen för en hårt arbetande och tjänstemän som står ovanför honom? Här är ditt svar! Stöld är universell och överallt. Vad kommer det att kosta, vem kommer att kosta allt, med vem kostar det??? ja
    1. +2
      Maj 10 2018
      Jag rekommenderar starkt att du intresserar dig för utbildningssystemet i USA. Inte den för de rika som Groton eller Sidwell, utan för vanliga medborgare. Då kommer det ryska systemet att verka fantastiskt för dig.
      1. 0
        Maj 10 2018
        Citat: TermiNakhTer
        Jag rekommenderar starkt att du intresserar dig för utbildningssystemet i USA

        Pratar du om skolutbildning? Vad är intressant där? PISA är på topp tio, naturvetenskap är något bättre än i Ryssland, matematik är något sämre. Samtidigt, vid den internationella matematiska olympiaden, låg Ryssland över USA för sista gången 2010 (2 respektive 3 platser), 2017 var USA 4:e (för första gången sedan 2010 var det inte i toppen tre), Ryssland var elfte (aldrig sedan 11 var trea).
        Något annat att se?
        1. 0
          Maj 11 2018
          Ja, hur en svart man kommer ut från skolan som varken kan skriva eller läsa. Bara drogpengar kan räknas
          1. +1
            Maj 11 2018
            Tja, varje afroamerikan efter skolan kan:
            1. Spela basket.
            2. Spela bas.
            3. Läs gangsta rap.
            4. Spela in X:s video.
            5. Gå loader på Abrams.
            6. Stäm de vita.
            7. Sitt på välfärden.

            Det finns också en filial "President of the United States", men där behöver du gå i skolan i Indonesien.

            Även om det i princip är ganska normalt.
  37. +3
    Maj 10 2018
    Syrien har visat att om staten är aktiv utanför sina gränser, så ja. Behövs.
    Naturligtvis, om "det inte finns några pengar, men du håller på", så är det fullt möjligt att klara sig med hyrda bulkfartyg och ro-ro-fartyg. Löjligt, naturligtvis, men vad ska man göra?
    "Kära ni, vi organiserar ett krig här, låt mig hyra ett dussin pråmar ..."

    Just Syrien visade att staten i sådana situationer behöver sin egen handelsflotta mer. Och bättre - Command of Sea Transportation med själva bulkfartygen och ro-ro-fartygen. Inte uthyrt (alla minns varför de var tvungna att organisera "Syrian Express"), utan sin egen - under flaggan av hjälpfartyg från marinen.
    BDK:er är överflödiga för sådana transporter - försändelser går mellan utrustade hamnar, och BDK:s landningsmöjligheter förblir outtagna. Men lastkapaciteten hos BDK är otillräcklig.
    Att använda BDK på den syriska rutten är att bära potatis på BMP. Denna åtgärd var framtvingad - på grund av bristen på just de där ro-ro-fartygen i flottan.
    För övrigt lägetKära, vi organiserar ett krig här, ge ett dussin pråmar att hyra"förr i tiden kallades Operation Anadyr. le
    Men fregatter, korvetter - tyvärr. Står. Utan motorer. Och de kommer att stanna väldigt länge.

    Fregatter utan motor kommer inte att stå så länge - den första experimentella fartygsbaserade gasturbinmotorn för dem har testats i ett år redan. I år lovade de serieproduktion. Problemet med fregatter finns inte i motorer, utan i luftförsvarssystem.
    Och på motorerna för korvetter måste du sparka Kolomna - hårt, långt och eftertänksamt. För det finns motorer, men flottan passar inte deras kvalitet på något sätt.
    1. -1
      Maj 13 2018
      De märkte exakt att marinen behöver sina egna handelsfartyg - om än lite, men de behövs. Amerikanerna levererade inte bara sin utrustning till Afghanistan och Irak till BTA, utan hyrde in vanliga transportörer på An124.
      Och UDC bör inte syssla med logistik, deras uppgift är att ta det en gång och sedan ta itu med både militärt och logistiskt stöd - det vill säga spela rollen som en bas som står på en väg eller i en hamn. Och vanliga fartyg borde syssla med transport av bränslen och smörjmedel, utrustning etc., som det var under andra världskriget.
  38. 0
    Maj 10 2018
    Effektiva chefer i centralbanken kommer inte att ge pengar till flottan eftersom IMF har förbjudit dem. Det är felaktigt att jämföra med USA eftersom de kan skriva ut hur mycket pengar som helst utan begränsningar, och i vårt land, innan de trycker belopp i rubel, måste centralbanken sälja dollar för detta belopp.
    Så lugn och var glad att vi lyckades trycka in långdistanskryssarmissiler i RTO:er, annars skulle det bli helt illa.
    De gamla sjöfararna behöver uppfostras från bevarande och felsökning, se vad mer som kan gå runt i världen och kan sättas i drift genom att stoppa in nya vapen.Om vi ​​löser problemet med tillverkning av marinmotorer, då kan du slå den gamla byggnaden är fortfarande i tjänst, och i vårt land kommer allt att skrivas av för skrotfartyg byggda på 70-talet.
  39. 0
    Maj 10 2018
    I Ryska federationens väpnade styrkor, för kapitalisterna? JAG KOMMER INTE TILLBAKA! Han svor trohet till det sovjetiska folket och hans regering! Här kommer vi att kasta av oss den nya "tillfälliga" Jeltsin-Putin-Navalnyj, vi kommer att återlämna socialismen, proletariatets diktatur och det finns ett incitament att ställa sig i kö!
    All makt åt sovjeterna! Glad sovjetfolkets segerdag över fascismen!
  40. +2
    Maj 11 2018
    I kommentarerna sorterades allt "revben för revben". Om du lägger till - då bara ett förtydligande (en bagatell, men ...)
    Baltic Shipyards byggde isbrytare och ... isbrytare. Undantaget är tre fregatter för den indiska flottan. Allt.
    Jag är ledsen, men "BALTIC PLANT". Och varven ... och där "tvärs över vägen" - Amiralitetet, där, bara, "baka" 636.3 och inte bara. Ibland kör du längs Bebådelsebron, och din själ gläds åt det du ser. ja god
  41. 0
    Maj 13 2018
    Inte helt korrekt hänvisning till en serie tankfartyg av typen "Krim".
    I flera år arbetade han på den sista av t/k "Sovjet Oil"-serien.
    Ångbåtarna var fuktiga. Tunga bränsleångmaskiner (mazut) förbrukade mer av det än de transporterade råolja. (ett skämt, men inte långt från verkligheten).
    Fartygen var väldigt rullade, trots de innovativa systemen för aktiv rörelsedämpning installerade ombord. De försökte att inte använda dem alls, eftersom. de fungerade inte i motfas, utan vice versa. Så jag var tvungen att fånga kylskåp och möbler som rivits av skott under dåligt väder.
    Hur konstigt det än kan verka hade vi ingen erfarenhet av att bygga fartyg med stor kapacitet för handelsflottan under Sovjetunionen.
    Det är möjligt att denna erfarenhet verkligen skulle ha dykt upp om vi fortsatte att bygga dem, men ...
    När det gäller byggandet av fartyg för marinen var det och var sådant att fartygen som byggdes under dessa år i Sovjetunionen fortfarande är ett otillgängligt exempel att följa.
    Vårt största problem är bemanningen. Till att börja med är det nödvändigt att utbilda flera generationer av specialister på nytt. Kör in dem på konstruktionen av en liten flotta, och först därefter ta dig an fartyg med stor kapacitet.
    Det skulle finnas viljestyrka! Och sedan finns det styrka, och det finns vilja, men det finns ingen viljestyrka.
    1. 0
      Maj 13 2018
      Tja, det finns ganska förståeliga designfelräkningar. I moderna verkligheter är detta minimerat, tack och lov, nu är allt designat digitalt och allt är modellerat där - det är tack vare den snabba tillväxten av datorteknik som många länder, utan snarare företag och företag som ingen visste om, nu designar och producera högteknologiska produkter. Det är klart att alla inte producerar själva utan de designar och producerar på beställning.
      Därför borde det helt enkelt inte vara några problem i projektet, men var man ska bygga och vem har inte problem med en brygga med personal - allt gick bra i Nikolaev.
  42. 0
    Maj 13 2018
    BDK som Gren är riktigt gamla och meningslösa - det är därför de skulpterade det så länge - det fanns en kalkyl för Mistralen osv osv.
    I moderna verkligheter finns det inget behov av ett hangarfartyg, och det finns ingenstans att bygga det - det finns ett behov av en Mistral-typ UDC - att skapa ett projekt är inte ett problem, det finns också en luftvinge - det enda problemet är med framdrivningssystemet - allt detta kommer att vila. Jo, naturligtvis, platsen där man bygger allt - det finns heller ingen torrdocka av denna storlek - i föreningen av alla jättar de kostar i Nikolaev. Du förstår, du måste förstå att det svåraste i hela den här verksamheten är att organisera en sådan brygga med personal, utrustning etc. etc. - det vill säga att utveckla ett projekt i princip inte är ett problem, bara som att skapa alla komplex och utrustning som behövs på ett fartyg - problemet ligger just i konstruktionsplatsen - till att börja med måste du bygga det.
    Förresten, om gasbärare - en liknande brygga byggs för dem, det vill säga det kommer att finnas personal och utrustning - ja, att skapa ett projekt är inte ett problem - det skulle vara var man ska bygga och till vem. Dockan som kommer att byggas för gasfartyg kommer förstås att kunna bygga stora fartyg, men jag tror att det finns en annan uppfattning där och beställningar på gasfartyg kommer att finnas i decennier framöver.
    Så den främsta orsaken till omöjligheten att bygga stora fartyg och fartyg är bristen på utrymme för deras konstruktion - både när det gäller utrustning och personalmässigt.
  43. -1
    7 januari 2019
    Det finns inga skeppsbyggare i Ryssland!!! Det finns blodsugare! Och det finns ingen som bygger fartyg! Jag känner personligen en 68-årig kvinna som var inbjuden att reparera atomubåten i Vladik för kabeldragning från Astrakhan! Inte idioter i utbildning och vissa höga kretsar????

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"